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多くの日本人が知らない…!海外だとタワマンが「低所得者向けの賃貸物件」という「信じがたい現実」 ★2 [ぐれ★]
- 1 :ぐれ ★:2023/03/12(日) 21:00:39.98 ID:hbIJzU5k9.net
- ※3/12(日) 7:38配信
現代ビジネス
国土交通省が作成した資料「マンションを取り巻く現状について」によると、20階以上のタワーマンション(タワマン)の新築竣工棟数は2000年代に入って大幅に増加しており、2021年末の累計棟数は全国で約1400棟に上るという。
しかし最近、そのタワマンに関して、否定的な記事や論説を目にすることが多くなった。私が住宅に関する取材活動を始めた十数年前、タワマンを否定するような言辞をメディアで目にすることはほとんどなかったが、時代は少し変わったようだ。
そもそも私は京都市内で生まれ育ったせいか、東京に移住した時に目にした超高層ビル群にはちょっと驚かされたものの、私自身は別に働きたいとも住みたいとも思わず、むしろそこはかとない違和感を抱いたように記憶している。
14年前から、私は東京23区内や川崎市内で分譲される新築マンションの現地を、1物件ずつ見て回るようになった。物件ごとの資産価値を評価する有料レポートの制作とそのネット販売を始めたからだ。
そこで改めて、タワマンなるものを身近にしげしげと眺めることになった。それまでは、建物が完成する前の現地を見ることはあっても、出来上がったタワマンを間近に見る機会はなかった。
それは、ちょっとしたカルチャーショックだった。
「人間はこんな異様なものを作ってよいのか」
そんな風に感じたのを覚えている。
日本と欧州の大きな違い
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/82b222a8322ba8603756610e193dc843ff7258b2
※前スレ
多くの日本人が知らない…!海外だとタワマンが「低所得者向けの賃貸物件」という「信じがたい現実」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678609715/
★ 2023/03/12(日) 17:28:35.12
- 2 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:02:04.36 ID:v539o5Q10.net
- トランプタワーがそれか
- 3 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:02:32.22 ID:oEU0oEeF0.net
- 日本でいう公営住宅だろ
あと京都の町家も住みたくねえし
- 4 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:02:55.32 ID:Xgkn5QgI0.net
- 比較は答えを間違うから程々がいいよ
- 5 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:03:13.80 ID:tRvP9cG80.net
- >私は京都市内で生まれ育った
陰湿杉やろw
- 6 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:03:14.97 ID:y91yyLwJ0.net
- 海外の人がイメージするタワマンは九龍城砦みたいな貧民窟だからな
そもそも金持ちは集合住宅なんぞに住まない。これは万国共通
- 7 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:03:16.14 ID:4X5UIV0h0.net
- >>1
タワマン住まいはワクチンを打ちコオロギを進んで食する意識高い系
- 8 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:03:35.95 ID:WZM7+8Hu0.net
- これはマジやね
海外ではタワマンに住んでる層は明らかに貧困層
50年くらい着回してるボロ切れを身に纏い、お椀をもって道路で物請い
裸足で帰る先が150階建ての最上階
- 9 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:03:36.43 ID:8IIpDoyh0.net
- 海外の金持ちは、塀に囲まれた、げーてっとしてぃのタワマンに住んでいる。
- 10 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:04:11.93 ID:Eb+spFep0.net
- これそうよね、金持ちは高いとこに住まない
- 11 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:04:40.76 ID:db2yJMAf0.net
- ポンテタワー?
- 12 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:04:46.22 ID:TZ+BaRHI0.net
- >>5
そこのフレーズは要らんよね
- 13 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:04:47.54 ID:4X5UIV0h0.net
- >>6
コオロギを食べさせられるサタン統一民族
- 14 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:05:12.51 ID:PS9bpLhx0.net
- タワマンどうこうより日本と海外の一軒家の方が全然違わね?
- 15 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:05:16.91 ID:rp7R9noK0.net
- 昔の日本でいう団地の感覚か
- 16 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:05:22.93 ID:db2yJMAf0.net
- >>3
京都の公営住宅が最凶部落。
- 17 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:05:28.43 ID:lnVNs2s+0.net
- ようわからんステイタス
- 18 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:05:31.78 ID:kvrr8wpE0.net
- でも今のタワマンは何十年か後には低所得貧困向けになるだろ
- 19 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:05:34.03 ID:X5kUq+bT0.net
- マウントが凄い
https://i.imgur.com/0aXXAts.jpg
- 20 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:06:15.29 ID:KacZnLJ00.net
- 高層プレハブ住宅みたいなもんだしな、軽量化するために壁とか薄いし
- 21 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:06:16.20 ID:0s3fQYaF0.net
- >>6
両方持ちでしょ?日本のヒルズみたいなのと、郊外の邸宅。カネモチハ両方持ってる。
- 22 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:06:43.18 ID:LuLo8csj0.net
- 英語では
タワーマンション=高層狭小住宅
マンション=中層集合住宅
アパート= 低層低密度集合住宅
でアパートが家賃高い傾向にある
- 23 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:07:13.52 ID:dDVJS69W0.net
- 日本だってニュータウンの巨大団地群ってそういうところじゃないか
- 24 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:07:42.69 ID:0s3fQYaF0.net
- >>8
中華で大量に同じかたちの建ててたあれな。
- 25 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:07:48.13 ID:bFzB+yEh0.net
- は?NYCだってタワマンは何十億もするのがあるだろ
- 26 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:07:56.10 ID:kUKU8Hte0.net
- 安かったら住んでやってもいいけど、あれで高いとかありえんだろ
- 27 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:00.93 ID:X7e8CUDV0.net
- 縦長屋なんかによく住めるな
- 28 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:06.33 ID:oWZBebna0.net
- 価値観の違いよね
- 29 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:12.85 ID:OJ6MJ3L90.net
- タワマンって、でっかいアパートみたいなもんだからなw
金を持ってれば、一軒家に住むわな
日本のタワマンは、電通とかに作られたイメージ戦略みたいなもんやろ
- 30 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:13.46 ID:EwKk7+q40.net
- 良く分からんけど海外では駅直結のタワマンに貧民が住んでるのけ?
- 31 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:15.64 ID:4X5UIV0h0.net
- >>23
タワマンが自殺の名所になる将来
- 32 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:33.80 ID:M9YaYFiX0.net
- 海外の低所得者が住むタワマンと、日本のタワマンは全然質が違うだろ
それを比較しないでただ単純にタワマンでひとくくりにして比較するとか意味わからない
- 33 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:37.53 ID:sfqV1BUy0.net
- 何が良いのかわからん
不便に決まってる
しかもマンション
- 34 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:08:40.75 ID:LuLo8csj0.net
- ちなみにドナルドトランプの住宅は高層アパート
- 35 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:08.93 ID:OXvDXDu60.net
- https://blog-imgs-118.fc2.com/k/i/r/kiribou0634/DSC08591.jpg
- 36 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:09.00 ID:f7H4qzRk0.net
- イギリスのタワマン大炎上したね
- 37 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:09.39 ID:WxVUCd+O0.net
- そりゃそうだろ
なんでちょっと外に出るたびに数分かけないといけないんだよ
- 38 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:09.93 ID:bFzB+yEh0.net
- >>22
英語でマンションは豪邸のことだぞ
- 39 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:12.05 ID:zbSIsYUT0.net
- 長屋だとさんざんバカにされてたじゃん
みんなわかってるよ
一部のアホを除いてね
- 40 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:16.73 ID:LuLo8csj0.net
- >>32
つくりは同じだろう。
- 41 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:27.82 ID:WaUS8EnQ0.net
- NYじゃラーメン3000円だろw💩
- 42 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:28.03 ID:hUoa9+2v0.net
- NYなんかは、高級マンションだし、
オーシャンビューなんかも高級マンションでしょ。
そんなこと言ったら、中近東とかどうなんのよ。
- 43 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:50.05 ID:wGyT1jza0.net
- 3階以上上には住みたくない
なんか不安
- 44 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:09:54.01 ID:xBuJzQu20.net
- >>18
管理費が高いから低所得者からも避けられる
- 45 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:19.12 ID:SskuypcW0.net
- カナダだとタワマンはリタイアした富裕層のジジババの終の棲家という印象
- 46 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:20.89 ID:3Upv796F0.net
- 流山おおたかの森のタワマンに住む人って何を求めて流山おおたかの森のタワマンに住もうって思ったんだろう
- 47 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:29.21 ID:TJNggn3x0.net
- 「あんたがったタワマン」
- 48 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:33.70 ID:4X5UIV0h0.net
- >>18
新たな埋め立て地の肥やし
- 49 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:37.82 ID:ZsJY0XJS0.net
- イギリスの一部の話を 海外では とか ちょっとどうかしてる記事もいいとこ
- 50 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:38.26 ID:iGR+yQxh0.net
- 低層って意味ないような
高いのか
- 51 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:38.22 ID:V6A9t4+20.net
- そりゃまぁ普通の神経してたら住みたい物件じゃないだろ。
- 52 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:40.06 ID:xbGFNv6C0.net
- >>1
信じがたくないよインフラ不安定じゃん
- 53 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:46.81 ID:LuLo8csj0.net
- ニューヨークの高層ビルはマンションではなく
高層ビルなんだよね。
- 54 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:52.79 ID:fMYSOSJF0.net
- だから何?っていう
- 55 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:10:59.19 ID:X8POeyqZ0.net
- そもそもさ、金があるのに集合住宅なんかに住む奴おるのけ?
アホとしか言いようがないんだけど
- 56 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:11:52.38 ID:4X5UIV0h0.net
- >>54
私は私
- 57 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:12:14.15 ID:tkplGPb80.net
- 知人同士の話で縦長屋云々の話題のときに出た空間に金払うんか?って言葉が面白かった
- 58 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:12:50.31 ID:/hTaVyrE0.net
- ブルジュハリファも家賃はリーズナブルだもんな。
- 59 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:12:52.44 ID:70goNUN60.net
- 貧乏人はタワマンって日本と一緒やん
- 60 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:13:00.49 ID:CL0DLxaB0.net
- 田園調布からタワマンへ。
底辺なチミ達は気が付か無い。
- 61 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:13:18.52 ID:YFYIbMQT0.net
- ポンテタワー知らないとうっかり買っちゃうんだよねw
- 62 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:13:25.73 ID:LuLo8csj0.net
- アメリカに行くと
日本の木造アパートを紹介する際には
低層バラック式マンションとか言わんと説明できんよなあw
- 63 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:13:41.65 ID:wGyT1jza0.net
- 一軒家ならわかるけどタワマンの一室を買うって言うのが本当に理解できん
- 64 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU :2023/03/12(日) 21:13:45.40 ID:Y+uwx3o80.net
- (;´Д`)ハアハア タワマンがいいところは…… ”防犯設備”だよ
- 65 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:13:56.49 ID:bFzB+yEh0.net
- そもそも日本の定義するタワマンが20階以上とすると
世界的にみればほとんどのマンションがタワマンに
なってしまうんだが、どうすんの
- 66 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:13:57.49 ID:9lOtsGu70.net
- 軽くするのに薄い部材使ってるから騒音が酷いと聞いた
- 67 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:01.10 ID:KezhbsCF0.net
- ジャップはそのタワマンにすら住めない貧民ばかりにw
- 68 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:01.99 ID:ls9oh7K+0.net
- そうでも無いよ
NYとか高級だろ
- 69 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:09.79 ID:4X5UIV0h0.net
- >>60
田園統一から湾岸統一
- 70 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:20.80 ID:+Ca22ik00.net
- で、海外()のタワマンはコンシェルジュが居て内廊下設計でセキュリティがしっかりしてるのかな?
- 71 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:30.60 ID:5/EsJQVh0.net
- トンキン集中型の都市を持ってる国が少ないからですやんか
- 72 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:30.68 ID:lVnI66XP0.net
- 煙とヤギは高いところに登るっていうからな
- 73 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:32.79 ID:p9WDJfKk0.net
- 3000万とかもらっている人の意見だからな
- 74 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:41.60 ID:LuLo8csj0.net
- >>55
金持ちは月極ホテルなんだよな。海外では。
- 75 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:14:51.91 ID:0KJu86fp0.net
- 殿方はあまり感じないみたいだけど
女は生理不順になったり寝ていても目眩を覚えたり
体調を崩しやすくなるのよね
タワマンのそれも高層階に住むのはお勧めしない
景観重視ならラウンジに行けば良い
ホテルの高層階に泊まれば良い
タワマンの高層階は生活する場所ではないよ
- 76 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU :2023/03/12(日) 21:14:59.19 ID:Y+uwx3o80.net
- (;´Д`)ハアハア 海外の人は 自宅を守るために 警備員を雇うことができるが……
日本人だと たとえ 金を持っていても…… そこまでやらない人が多い
そういう人たちが 自衛のために タワーマンションを借りているのだ
- 77 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:15:28.68 ID:+Ca22ik00.net
- それ言い出したら日本の戸建ては1億以上掛けてもウサギ小屋って言われるのと同じ
- 78 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:15:44.31 ID:6jCWSV2B0.net
- >>29
いやぁ どうかな?
一軒家はちょっと治安的に怖いわ
- 79 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:15:45.90 ID:p9WDJfKk0.net
- 前スレでタワマンはどうやってゴミを捨てるの?とか書いていたやつがいた
5ちゃんねらはそういうレベル
- 80 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:15:50.43 ID:GZTUn/u+0.net
- > そもそも私は京都市内で生まれ育ったせいか、東京に移住した時に目にした超高層ビル群にはちょっと驚かされたものの、私自身は別に働きたいとも住みたいとも思わず、むしろそこはかとない違和感を抱いたように記憶している。
この文章いらんやろw
とりあえず知ってた言いたいだけというのは分かったwwee
- 81 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:15:53.75 ID:ls9oh7K+0.net
- まぁスケールメリットあるからな
普通の設備なら低層より管理費安くなる
- 82 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:15:57.10 ID:LuLo8csj0.net
- >>76
普通の金持ちは高級ホテルに住んでる
- 83 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:16:00.09 ID:THp7Xiz70.net
- エレベーターの性能が良くても、なんだかんだで時間かかるからなぁ
- 84 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU :2023/03/12(日) 21:16:07.29 ID:Y+uwx3o80.net
- (;´Д`)ハアハア タワーマンションだったら 守衛さんに…… 治安を守ってもらえるでしょ
つまり ”安全”を買っているんだよ 芸能人とか youtuberとかそういう人達はね…
- 85 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:16:12.78 ID:f1mIk6JF0.net
- >>19
「気圧が低いなら圧力釜を使えばいいじゃない」
- 86 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:16:21.20 ID:4X5UIV0h0.net
- >>76
半グレがヤリ部屋、カジノやりたい放題というのに
- 87 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:16:24.31 ID:s0YNRjNy0.net
- 賃貸住宅の入居者は分譲ほど物件価値維持に興味がないので物件の維持が難しい
タワーのような大規模な物件は分譲だからまともに維持できるという面がある
投資物件は賃貸に出されるので価値の毀損が速い
- 88 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:16:29.88 ID:2fDqsr1g0.net
- 東京が人口の多さに支えられた地価の上昇以外
特に何も生産してないという事実を受け入れられない
自称有能な超絶無能東京都民には理解してはいけない
現実なんだろう
知らんけど
- 89 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:18.35 ID:LuLo8csj0.net
- >>77
木と紙と素焼きでつくったコテージだもんな。
- 90 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:22.11 ID:w570WAkd0.net
- タワマンは味噌汁に入ったしじみの身を捨ててるやつ多そうだな
- 91 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:29.93 ID:vJAjmynR0.net
- ざっと読んだが、比較できていない感じで結論が恣意的になってる
- 92 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:31.85 ID:MUklC3U/0.net
- 利便性で駅前のタワマンが異様に高いだけで日本でも一軒家の方が高いだろ
- 93 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:39.62 ID:fg0LXzzO0.net
- >>76
金持ちでもなんでもない
ただの妄想だぞそんなもん
- 94 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:41.22 ID:W1Ugdk140.net
- タワマン住んでたけど上階ほど不便だから
最上階を一番安くするべきだな
- 95 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:48.57 ID:bFzB+yEh0.net
- >>86
半ぐれなのか、外国人なのか、その両方なのか、だな
- 96 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:54.20 ID:gft5+AQk0.net
- 上層階ほど安普請になっていくゴミ長屋だろ
こんなもんありがたがってるの世界でも馬鹿トンキンくらいだわ
- 97 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:57.83 ID:/XEcV6LO0.net
- 場所によりけりだと思うぞ
それ言ったらマンションを高値で買う奴の気がしれないし
- 98 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:17:59.31 ID:ls9oh7K+0.net
- 田舎者にとってタワマンは悪の象徴。
山形にもあるのにな
- 99 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:18:23.66 ID:eh5ehrxE0.net
- 土地は広いし縦長屋だしわざわざエレベーター使う不便さよ
- 100 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/03/12(日) 21:18:34.29 ID:pFi5hdNM0.net
- うんこタワー
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