国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」の開発中止…三菱重工業、採算見込めず ★4 [はな★]

759 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:39:42.15 ID:vGTrd+cc0.net

>>593
SAMSUNGもLGも製造装置の販売止めたらイチコロだぞ
TMSCと組んだほうがいい

760 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:42:13.14 ID:vGTrd+cc0.net

>>754
旅客機会社は解散だろ

761 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:43:31.10 ID:vGTrd+cc0.net

>>741
戦車

762 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:47:19.23 ID:vGTrd+cc0.net

>>739
日本の型式証明ってあるの？
あったとしてFAAとEASAと相互に互換性あるの？

763 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:50:18.03 ID:PrePvfVs0.net

>>759
支那も特亜だよね？

764 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:51:38.10 ID:PrePvfVs0.net

日野自動車ラグビーに
擦り付けられたり
韓国系日本人韓国系在日にやられただけでは？

765 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:59:59.81 ID:aixP71nj0.net

技術立国…てなコトバがありましたっけ
随分と昔の話ですがw

ま、日本経済が縮小していく象徴のような話だと思います

766 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:02:14.90 ID:amcm42fx0.net

どんだけのカネ無駄に使ったんだよ

767 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:03:23.33 ID:7epWNMRM0.net

>>753
お前がドアホやでｗ

768 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:18:58.27 ID:vGTrd+cc0.net

>>763
TMSCは台湾

769 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:27:17.49 ID:tYIBjISn0.net

原発に力いれるというが

770 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:35:31.31 ID:nJkuP37m0.net

>>766
なんかのニュースで、三菱重工自身は1兆円オーバー突っ込んでて、国の補助金も500億くらい投入されてるとか見たな。
全額回収不能なのだとしたら、いかな三菱重工といえども相当キツいと思うが、どうなんだろうねえ。

771 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:41:25.96 ID:MeRPdHjk0.net

ミュージアムに行ったことあるが
俺は幻の飛行機の製造工程を見たのか
貴重な体験だな

772 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:52:25.10 ID:Usq8H2rH0.net

>>768
バックが支那

773 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:02:38.71 ID:vGTrd+cc0.net

>>772
TMSCは中国から引き揚げようとしているが

774 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:18:05.48 ID:L5vbCW8g0.net

厚生省も口ばっかり
許認可もできやしない

775 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:23:58.26 ID:9xB0fJRU0.net

国費から補助金が出てなければ、三菱ザマアで済むんだけど、多額の税金が使われているんだよな。。

776 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:29:58.91 ID:sQh4Mq8L0.net

ボーイングの飛行機買わなきゃいけないから国産は作るなっていう圧力

777 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:41:14.14 ID:i/wgxUJE0.net

FAAに圧力かけられたんだろ

778 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:58:29.51 ID:T6EPMz1J0.net

これは失敗学として、詳細な経緯とデータを残して公開すべきやな
日本のモノづくりの悪い所が、炙り出されるだろう

779 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:12:27.72 ID:Vf4S8CB30.net

圧力()
強度不足の翼もフェイルセーフのフの字も知らんようなクソ設計も圧力の賜物かカスウヨくん？(笑)

780 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:12:56.02 ID:geXSMK1x0.net

>>704
１からなにかを作るには向いてない土地柄なんだろ

781 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:16:49.37 ID:mdw9HxS90.net

>>440
外資にいたから分かるが、アメリカ人はありとあらゆる状況、リスクを議論して、ドキュメントするからな
それがリスクマネージメント
普通の日本人には分からないし、ついて行けないと思うわw
そこだけでも大人と幼稚園児くらいの違いがある

782 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:18:57.62 ID:05GRU6K20.net

ゼロ戦以来、ネジ一本からの国産飛行機だったのに残念過ぎる

783 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:21:09.58 ID:Etyj8Jp40.net

270機とか受注済の賠償もあるし製造下請けへの賠償もあるから膨大だな

784 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:24:16.66 ID:mdw9HxS90.net

>>497
政商だから日本の無能な癖にプライドばかり高い官僚のメンツをたてたからだろうな
ホンダは官僚が無能なの熟知してるから相手にしなかったw

785 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:27:58.68 ID:7JcpeB/i0.net

ゴリゴリの改造車持ち込んで車検通らないのに文句言ってるDQNと同じだったな

786 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:29:59.68 ID:mdw9HxS90.net

>>783
航空会社みんな賠償金狙いで契約してたんだろうなw

787 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:32:46.29 ID:mdw9HxS90.net

経産省と言えば税金チュウチュウの兄を持つ足立康史の出身省庁だからな
レベルが知れるよねw

788 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:34:28.86 ID:q+RuCig60.net

半導体ダメ、AIダメ、金融ダメ、飛行機ダメ
じゃあ何ができるんだよ
四季か？

789 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:35:10.67 ID:BE9Vwhal0.net

チョンパヨ大喜びだな

790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:35:24.30 ID:Vf4S8CB30.net

>>784
そして純アメリカ製の飛行機のネーミングライツ取得してホンダジェットって名前を付けた
実に賢いな

791 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:40:03.06 ID:UhNp9A3q0.net

多くの下請け町工場が
ネジ一本から丹精込めて
作ろうとした初のフル国産ジェット
残念としか言いようが無い

792 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:40:34.27 ID:Vf4S8CB30.net

残念でもないし当然

793 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:46:13.03 ID:qUNx58aW0.net

>>36
HONDAって元々スタートからして日本政府の言うこと(良い意味で)聞かない自我がある企業だからな
親方日の丸でふんぞり返って税金たんまり斡旋して貰えるかわいこちゃんの三菱と違って、日本政府的にも言うこと聞かないマイペースで独自路線なHONDAは政府にとって憎たらしいレベル(戦後からずっと)
だったらイエスマンしか寵愛しない日本なんか捨てて自由なアメリカ行くわってなるよ、そりゃ
ノーベル賞受賞者も日本捨てて外国籍とってもう日本に帰ってこないのは同調圧力と隣組文化と村八分と連帯責任があるから
日本政府は考え方から変えないと出来る企業はどんどん日本捨てて海外に腰据えて帰ってこなくなる

794 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:48:11.53 ID:nJkuP37m0.net

>>773
TSMCのことか？

795 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:51:12.92 ID:ScEmBTwj0.net

まずは日本の技術は無敵という今となっては根拠のない傲慢さを捨てないと製造業の復活は無いのでは？

796 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:53:53.52 ID:ScEmBTwj0.net

>>789
パヨはともかく韓国の武器輸出が好調なのは決して一朝一夕の付け焼き刃ではなく失敗からの改善の蓄積があったからなんだよな

797 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:19:28.68 ID:9E3nUhmO0.net

なぜ自社の技術力でジェット旅客機ができるなんて勘違いをしたのか

798 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:21:42.74 ID:tmDBzrif0.net

形式証明ってなに？

799 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:23:33.12 ID:56jA5pt/0.net

>>798
ざっくり言うと
このヒコーキはアメリカ国内を飛んでいいですよっていう証明
実質これがないと世界中どこでも売れない

800 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:27:26.74 ID:rc/KjSIl0.net

まぁ、アメリカは全力で潰しにくる罠ｗ
自動車みたいに市場をとられたくないし。

801 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:31:38.11 ID:WiDc6Jrv0.net

>>195 >>513
車では中国韓国の電池に頼ってソニーの下でEV専業になるホンダが、仮にMRJやっても三菱以下だったでしょうね。

というか実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃないんですかね？

>>631 >>793

802 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:32:17.43 ID:0LzRkLUJ0.net

技術大国ｗ

803 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:32:55.92 ID:0wbaesIr0.net

完全中止は子供でも分かる愚かな判断だ。
今後日本に旅客機自国生産の道は閉ざされて、
信頼失墜したんですよ。

日本国内だけでも販売する、極端に言えば試作機
を整備して使ってもらうだけでも良かった。
少なくとも1兆円をドブに捨てることにはならなかった。

アメリカの圧力だろうが、国内です飛ばすことでアメリカに
一矢を報いることは出来たわな

804 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:33:40.75 ID:YOJdrAt40.net

本当に終ってる

805 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:33:58.40 ID:0LzRkLUJ0.net

>>800
アメリカはつぶしに来てないとこと
これより１サイズ大きい飛行機作ったらヤバイらしいが

806 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:34:09.48 ID:jh3JxSNx0.net

愛国？な熱弁を振るって日本すげえしてたネチョウヨ達が影も形も無く、消え去ってしまったな

807 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:36:56.23 ID:tmDBzrif0.net

>>799
サンクス
なんで形式証明が取れなかったのかも気になるけど後は調べてみます

808 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:37:52.80 ID:MwrdSz5/0.net

>>11
｢ジェット機に関しては｣が不要

809 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:38:58.63 ID:jh3JxSNx0.net

日本では結果を出せない者は自己責任と吹いていはずだが、米国の仕業だから～とか言い始めたのもジャップ仕草である。

810 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:39:00.21 ID:0wbaesIr0.net

>>805
いや、それは無い。
何で政府が認証取得のサポートを全く
しなかったか考えてみて

811 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:39:24.74 ID:3qnJllG30.net

今度は戦闘機を開発するらしい

馬鹿なのか？

812 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:41:52.08 ID:a68oLij90.net

>>803
やはり航空機の技術は捨てないで欲しいね。
ある意味中国のやり方は正しいと思う。
自国の国営企業が飛行機を開発し、自国内で飛ばす。中国の地元企業も飛行機を買い支える。少しずつ少しずつ安全性や性能を高めて、技術を高めていく。
そう遠くない未来にエアバスやボーイング相手に世界で中国企業が飛行機の売り込む事もあり得る話。しかも航空機産業は軍事や飛行技術にも応用できて、裾野は広い。
航空機でなくとも自国の産業技術を絶やしてはいけない。

813 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:42:07.85 ID:Cx+ZQ66V0.net

>>801
無知さらしてんな。
ホンダは最初からノウハウを持ってる人間を集めてアメリカで開発させてるんだよ。
三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケがキッチリ回っただけ。
技術不足というより旅客機設計のノウハウの致命的な不足。

814 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:52:18.01 ID:0wbaesIr0.net

あと、マスコミが報じないこととして.
認証降りなかった理由が安全性に絡むことなら、
技術陣は今後を見据えた反省が必要

しかし、そうで無いならやはりアメリカ側の
言いがかりと断言出来る。
実際試験機は何のインシデントも起こしてはいないし。

この辺りをマスコミは明確化させてほしいんだ

815 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:56:44.96 ID:Cx+ZQ66V0.net

あれこれ言われてるが現に空を飛んでいるんだから、問題なのは技術不足じゃない。
問題だったのは飛行機を旅客機として安全に運用していく為のノウハウが無かったこと。
その辺のノウハウの蓄積も含めて技術だとも言えるが。
その辺の工場でも単に走るだけの自動車なら造る事はできるが、長期に渡る耐久性や衝突安全性をクリア出来る商品としての自動車は簡単に造れないってのと同じ。

816 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:00:19.85 ID:HfpuQVSf0.net

アメリカの航空局に認められなかったのが大きいっていってたよ
アメリカで飛ばせなきゃ世界に売れないってね　
中国の旅客機も認められてないけど　中国は自国でいけるからな

817 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:00:44.08 ID:XOoytFWp0.net

米国企業が技術買取って開発しそう
三菱は部品製造とCRJの保守だけ残りそう

818 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:02:25.90 ID:HFNE5Tt30.net

>>815
とりあえず試作機を数機作るってのは簡単なんだよ
そこから量産まで持っていくのがいかに大変かってこと

819 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:04:20.76 ID:WiDc6Jrv0.net

>>1
半世紀以上前に、YS-11っていう多分MRJと同じくらいの、評価も高い国産旅客機が飛んでいたんだよね、
それよりも遥か下というか、比較さえもできない悲惨を通り越した事態ですね

820 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:06:59.04 ID:0wbaesIr0.net

>>819
ＹＳは最近まで活躍していた名機。
開発当時の存命者に話を聞こうとしなかった
開発陣も思慮が足りないわな

821 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:11:40.76 ID:Cx+ZQ66V0.net

>>818
実際に造ってみないと得られない事も多いからな。
もっと小規模で基本的な所から始めていれば違ってて、MRJは最初から大風呂敷を広げすぎてしまった気もする。

822 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:12:20.80 ID:N/elb+lJ0.net

やたらとYS-11を持ち上げてるけど
開発直後は不具合も多く、商業的には失敗したからね

823 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:16:23.96 ID:WiDc6Jrv0.net

>>820
そうだったんですか。
YSも三菱が関わっていたのに、なんでMRJの人たちは先輩方に聞こうとしなかったんでしょうね。

824 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:16:36.88 ID:HFNE5Tt30.net

むかし自転車ショーでYS-11の技術者だった人がYS-11という自転車を出品してたのを思い出した
今調べたら自転車を量産していたようだけど、会社のHPは消えていた

825 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:18:37.81 ID:HFNE5Tt30.net

YS-11も開発に苦労したみたいだけど、ちゃんとものにしたから素晴らしいわ
主翼上反角が足りなくて、とりあえず根本にクサビを付け足したとか

826 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:19:04.84 ID:q/EWmZM40.net

>>823
最近の日本人は諸先輩の知見を頼ろうとしないよね。
東京五輪も前回関係者やスタッフをメンバーに入れたり、
ヒアリングしていれば、もう少しマトモなものになったろうに

827 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:41:46.46 ID:oJ+lnP+L0.net

ジェット機への補助金は500億円
外人おもてなし業界への延命金は5兆円

衰退していくは当たり前

828 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:45:58.17 ID:mYic9mmB0.net

このスレ内で既にMRJがネジの1本に至るまで純国産とか技術的に素晴らしいのにアメリカの陰謀で潰されたと事実を捻じ曲げてる阿呆が居るし5年くらいしたら低脳ネトウヨの間の通説になってそう

829 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:46:16.50 ID:Lem74HDr0.net

撤退はむしろ好材料じゃないの？株価には
こんなもんやっていけるわけないのは何年も前からわかってて、遅いくらい

830 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:48:30.97 ID:xN+eGRBP0.net

採算見込めない？
完成させられる技術が無かっただけだろ
言い訳すんなよ

831 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:51:19.10 ID:mdkExbmt0.net

>>814
朝日新聞社に取材能力が無いなら
我らが名古屋の星東京中日新聞が総力取材してほしいナー(´・ω・`)

832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:56:35.78 ID:mdkExbmt0.net

>>817
複合材機体は貨物機に改造して転用する余裕が無い
航続距離が中距離故に国内専用旅客需要しか支えない
自動車で云えばマイクロバスみたいなやつだ
金持ちのビジネスジェットくらいか改造可能なのは

833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:58:50.58 ID:mdkExbmt0.net

>>830
世界市場に拡販して高度なサービス体制を構築する能力は無かった様だ
日本国内専用機なら飛べたのだろうけど

834 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:02:10.84 ID:07RVtR6R0.net

国交省に審査する能力無いから無理

835 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:04:27.20 ID:mdkExbmt0.net

>>829
MRJバブルの損失計上を
軍用機生産整備で30年掛けて取り戻すスキームが内定したのだろう
開発費用は軍用機
損害賠償は航空機部材生産で

836 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:05:02.89 ID:ZtSoFWBb0.net

>>835
同意

837 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:06:45.66 ID:W+3lIC4L0.net

>>814
過去スレでも書かれてたけど、

・世界的に決まってるルールを無視、そもそも調査してなかった
・油圧ポンプの配置が123便事故ので問題視された設計と同じ

あたりから、認証出ないの当たり前だと思ったな

838 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:08:54.93 ID:xFOW0Umm0.net

左寄りの地元新聞読んだ限りだけど、
テストパイロットからも、操縦性がなんかメジャーな他のと違う不安だ
って言われてたみたいだが、まじか

839 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:18:18.28 ID:XTFQ2OSY0.net

当初予算が１５００億円で現実は一兆円つぎ込んでさらに数千億追加しないと
商品化無理って、そんだけでデタラメっぷりがわかるな

840 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:23:21.56 ID:+bSGbuzI0.net

新型エンジンに、海外製パーツ７割に
得意の軽量複合素材の省エネ仕様であとは組み立てりゃあいい余裕ｗ

だったのが

あれ、小型機だと複合素材でやると翼が逆に重くなっちまう
あれ、翼の強度が出てない？
あれ、この油圧配管じゃダメなの？
あれ、同型エンジンのライバル機が先に量産になっちゃった
あれ、気付けば、開発から時間たちすぎて時代遅れだｗ

841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:28:21.60 ID:EBsPyLgy0.net

コロナが間に挟んじゃったのも不運だったよな
少しずつ回復はしてるけれど航空需要がものすごい落ちてるし

842 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:41:31.23 ID:zNZWjZbb0.net

>>359
まさかその会社名は「イワクラ」じゃないだろうなｗ

843 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:44:35.61 ID:SXOqFixO0.net

こうなる予感はしてたよね、皆さん

844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:48:21.39 ID:zNZWjZbb0.net

>>803
Ｐ－１なんて旅客機みたいなもんじゃないかいｗ　あれでいいだろ

845 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:59:44.72 ID:1neMMGmm0.net

オワコン日本の象徴やな!!
IWAKURAの女社長は撤退して正解!
父ちゃんなら菱崎重工に唆されて、航空部品に特化して会社潰してたなw

846 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:00:40.88 ID:DYiCFerJ0.net

>>840　あと　あれ、多数決用のコンピュータ３台同じ場所に置いたらだめなの？　ってのがあったな

847 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:06:07.48 ID:SXOqFixO0.net

そこらのベンチャーより仕事出来なさそうだもの

848 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:31:25.35 ID:qQ5UdmTV0.net

こういう時にトルコまでとべる輸送機欲しいわ

849 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:42:47.32 ID:N/elb+lJ0.net

人員なら政府専用機、貨物ならC-2じゃダメなの？

850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:47:21.72 ID:J0FEqaBd0.net

>>129
光年は距離の単位で時間の単位じゃない定期

851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:49:20.78 ID:8LNt5g9/0.net

もったいないけどこれ解体しちゃうの？
三菱的には黒歴史だから残したくないか😢

852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:51:26.01 ID:yqykQdYV0.net

>>828
TRON同じだな
色んな意味で商品性が足らなかったのにアメリカに潰されたとされてしまう

半導体産業は確かに圧力かけられたのは事実だが

853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:51:57.11 ID:DE1+aEPb0.net

>>849
アメリカの安全基準をクリアできなかったものを政府専用機にしてはいけないだろ

854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:57:25.73 ID:uBw17Gzs0.net

カジノで１兆円すって　から手で帰ってくるようなもんか　(´・ω・`)　良く真顔でいられるなｗ
　

855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:01:44.93 ID:N/elb+lJ0.net

>>853
人道支援で人をトルコまで移送するなら政府専用機（B777）でいいんじゃないといったんだが
リージョナルジェットでしかないMSJは、航続距離が短くて海外へは行けない」

856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:05:19.41 ID:IouMM7KD0.net

>>838
主翼も尾翼も細めだからね
空気抵抗抑えるために操舵余裕が減少しているかもしれないね
フライ・バイ・ワイヤで緻密に操縦出来たとして他社とは操舵感覚が違う
タイヤ幅が細めの四輪操舵みたいな違和感ではないか

857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:11:18.69 ID:IouMM7KD0.net

以前にMD11の乱気流事故があったけど
原因は先代機より小型化した垂直尾翼に拠る操縦安定不足が主因とか
MD11は早期売却された
MRJに対する不安は乱気流対策かもしれない

858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:15:51.23 ID:1neMMGmm0.net

何時までもグズグズしてるうちに当初計画の性能が陳腐化しちゃったのか

859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:35:38.52 ID:oAnLoYU80.net

朝ドラで三菱っぽいところが岩倉のネジを評価してくれていたのになぁ

860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:54:00.18 ID:+bSGbuzI0.net

>>859
でも、下町ロケットでも育ったけど
大手は、末端社員まで？末端社員ほど？
プライドばかりで慢心してる感じで描写されるなｗ
実際はどうなんだろうなｗ

861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:58:53.00 ID:Q5IUFOyf0.net

>>854
そりゃ当然だろ。この１兆円の損失を出したプロジェクトで、三菱重工業の社員の
給料が下がったとか、開発責任者がヒラに降格したとか聞いた事が無いからな。

自分の懐が１円も傷まない、潰れたのは日本の夢だけだから、重工が平然としているのは当然。

862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:03:22.56 ID:K3gzUOFo0.net

またまた、ロケット部門は好調なんだからいいじゃん
Everybady get go to the moon

863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:06:34.71 ID:8LNt5g9/0.net

下町ボブスレーでも毎度恥かいてるけど、こういうのテンション下がるよな。

864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:31:16.54 ID:5rU0sDh80.net

部品のサプライヤには補償はしなくてもいいのか？
設備投資させておいて部品を購入できなくなりましたとか
ごめんなさいで済む案件か？

865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:32:50.29 ID:0wbaesIr0.net

何で国内専用で販売するジャッジが
出来なかったのか？
世界中に恥を晒すという判断をさせたのは誰なのか

866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:37:58.83 ID:Qezu8/Vs0.net

>>864
お前は俺かw
ちょうど今自分もそのことを考えてた
「生産開始したらたくさん発注させていただきますから」とか言って設備投資させてた部品メーカーがいくつもありそう

867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:40:38.40 ID:Qezu8/Vs0.net

いや、まだ試作段階だから部品メーカーは設備投資は行ってないか

868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:44:19.28 ID:CLHbobfW0.net

>>814
散々報道されてたのに、それも知らずに語るやつの多いこと
マスコミもネットも取り上げまくってたわ

869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:46:04.52 ID:UIxqfWNe0.net

>>867
もう転換して潰れたところあるらしいぞ

870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:52:39.29 ID:rbkA3Fm00.net

商談成立させてた営業マンが可哀想

871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:57:25.01 ID:5rU0sDh80.net

>>870
約束の納期に間に合わなかったら他社製品を仕入れて客に納品するのだろうか？

872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:58:20.14 ID:cW3tnpxP0.net

>>868

安全性が担保されていないなどという
事実は全く無い。

だから、、何故日本国内だけに供給する
決断をしなかったんだ？という事だろ

873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:03:05.61 ID:UIxqfWNe0.net

>>872
安全性そのものに対する疑問だと思うぞ
例えば認証取れなかった理由のひとつが、
油圧ポンプを複数系統に分けていないので、
ひとつが停止したら123便と同じ事故になるという理由があげられてるし

874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:07:09.20 ID:+bSGbuzI0.net

>>872
安全性の担保が型式証明なんだよｗ

で、国内でどれだけ売れる？
ペイするために何台売らなくてはならない？
で、証明取るにはまだまだ金がかかると書いてあったよ
国内販売でいくらで売りつける気？ｗ

875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:16:46.92 ID:tlx60ozX0.net

>>800
全力で潰す以前の問題で門前払いだったんだけど(笑)
カスウヨお得意の現実歪曲空間発動中か？

876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:19:22.12 ID:ow4+yWrl0.net

>>872
翼の強度足りてない上にメインと予備の操縦系統が同じとこ通ってる飛行機もどきの安全性が担保されてるってマジ？(笑)

877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:25:00.92 ID:1neMMGmm0.net

パイロット達も乗らなくてよくなってホッとしてるらしいなw

878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:32:48.69 ID:+bSGbuzI0.net

>>877
パイロットの負担減らすのも売りの一つになってた気がするｗ
結局操作機器、ソフトも陳腐で操作性も悪いんじゃ・・・

10年前に発売するはずだったものだから
もう時代遅れ・・・

10年前のスマホを、新発売、最新って言われてもって感じだなｗ

879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:33:26.94 ID:5rU0sDh80.net

再開はいつですか？

◆MRJミュージアム

臨時休館延長のお知らせ

当館につきましては、当面の間休館とさせて頂きます。
再開日等につきましては、決定次第ウェブサイトでお知らせ致します。

三菱重工　https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/mrj

880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:36:16.49 ID:uE1qEmLy0.net

新聞の記事に書いてが、三菱どころか日本にすら経験を持った技術者がいないだってな
何故国産にこだわったんだろうか？

881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:39:13.32 ID:XZaK1XLo0.net

政治が支援し、ネトウヨが盛んに賛美応援していたプロジェクトは、尽くダメになってる。
もう止めたら？w

882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:44:10.53 ID:BlH2an8B0.net

>>878
旅客機なら常識の自動着陸装置積んで無かったらしいぞ

883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:47:58.09 ID:D75IJbpl0.net

>>880
設計する三菱側も審査する国交省側も、
恥も外聞もかなぐり捨ててノウハウ持ってる外国人ガンガン招いて完成させることだけを目的に動いてりゃなあ
結局三菱側は途中でその路線に走って、それまでなんだったのかだし
そうすればちゃんと完成してたかは今となっては不明だが、とにかく完成させて事業として成功させることこそが大事だ、ではなく、
旅客機事業を自分たちでやってみようとすること自体が目的の、当事者たちの盛大なオナニーにしか見えないんだよな当初から

884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 16:11:51.48 ID:Etyj8Jp40.net

名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になってこれで国産と言えるのかといわれてただろう
名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠になるほどだったらしいし

885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 16:40:30.25 ID:+bSGbuzI0.net

>>883
多分ね同じ新型エンジンで、同じ市場を狙ってるエンブラエルが
もっと時間かかると思って、のんびりしてたと思うよｗ

だから、2013年量産開始が延期延期でもなんとかなると思ってたｗ

ところがエンブラエルが計画前倒しで、2018年量産開始ｗ

慌てて、三菱は2019年ボンバルディア買収

ところが2019年年末　新型コロナ発生、渡航往来がままならない・・・
で、今に至るとｗｗ

886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:23:47.32 ID:umOba2zW0.net

08年から開発っていうと
50・60年代生まれが開発の技術責任者あたりか
この世代は基礎があやふやでイージーミスも多く
ほんとポンコツだらけで、日本の技術力が落ちぶれたよな

887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:35:43.21 ID:2egosbTz0.net

虎は死んで皮を遺す
https://www.aichi-now.jp/spots/detail/2404/

888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:43:56.97 ID:BlH2an8B0.net

三菱のことだから実機を保存せずに壊そうとするだろうな

三菱「消せ消せ消せ消せ」

889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:44:07.56 ID:QqpVYDm50.net

あら残念

890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:46:28.01 ID:bIXqPz1f0.net

未だやってたんだ感しかないわ

891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:47:17.79 ID:xK50sdai0.net

>>882
それはさすがにウソだろw

892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:48:27.40 ID:g7oStJmf0.net

>>762
あるけど
経験がないからアメリカの言う通りしてるだけ

893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:50:37.19 ID:g7oStJmf0.net

>>885
ボンバル買収は訴えられてたからだろ
ついでに整備拠点と体制を確保したかった

894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:52:30.58 ID:XsV0jmHQ0.net

堀江のところのロケットみたいなもんか
技術無いのに夢見すぎた

895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:53:30.69 ID:HFNE5Tt30.net

>>886
その上の団塊世代が優秀過ぎだったんだろ
俺たちは爺さんたちが作ってくれた基盤の上で生活しているようなものだ

896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:04:46.82 ID:N31fnp+g0.net

>>762
ある
というかこの開発で国交省側も審査の実力をつけるという計画だった
ただし現実はメーカも役所も素人なんで何も進まずFAAに泣きついた
で、FAAからけちょんけちょんにされた、てな報道だね
YS11の時だってFAAから審査官招いてやってもらってるんだよね

ホンダは判ってるから日本でやらずに米国で認証作業をやった
MRJもまともなリーダーいればそういう判断になっただろう

897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:05:33.94 ID:FdCkcYMu0.net

>>686
社長の宮永が責任者をアレクサンダー・ベラミーに変えてさらに開発混乱させたのに
選んだ本人は素知らぬ顔で会長に出世して何も責任取らないという
よくある日本式上級国民人事
あとは日本人の国民性やら現場の技術者の傲りだとかで
フワッとした曖昧な言葉で終わらせるいつものパターン

898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:09:28.26 ID:tLPUmUrl0.net

>>682
「Honda」と付いてるだけで「NIPPONワッショイ！」な人は、常に一定数いるのです。

899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:10:08.46 ID:+bSGbuzI0.net

>>895
簡単に言うと、日本人はデジタルに対応できてない
なのでその境目までは戦えた

だから、町工場で職人が指先の感覚で・・・
とか言っていられた　要するに職人の経験とカンだ

今は、ジジイも若い人もパソコン苦手

日本国内だけ見ても、デジタル、ITに苦手意識を
持ってるの事は分かるだろう

使えるのは、馬鹿でも使えるようにした末端も末端のみ

いつまでも日本人が英語を話せない様に
プログラミングとか弱いままかもしれない

900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:10:32.14 ID:yzq14cBU0.net

日本には国産機を開発する能力はない

901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:12:56.82 ID:47ufjuSC0.net

やっぱり軍事用にも転用して商売を並行しないと採算なんて無理なんだろうね。

902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:14:11.28 ID:UxseQWpf0.net

表向きにはそういうしかないからね
産業情報誌筋からはとうの昔から技術的な課題が後から後から湧いていたし、
結局「ちょっと頑張ったところでもう他国に追いつけない」ってのが実情。

903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:16:05.66 ID:zOBoZWzs0.net

まずは自衛隊向けや政府関係向け、次に国内便向けと徐々に拡大したらよかったのに

904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:16:51.50 ID:mYic9mmB0.net

日航ジャンボ機123便の事故が起こった国がこれ作ったんだから呆れるよなぁ…
本来なら世界が認めても日本だけは認めない位の安全基準で作るべきなのになぜ世界の常識となってる安全基準を満たさないのか

905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:19:19.22 ID:VSV5SRoV0.net

正社員エンジニアがいないんだからできるわけがない。
あとからあわてて、アメリカの検査に強い人を
大量に雇ったけど、今更無理というもの。

906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:19:40.95 ID:nLZw+Xb30.net

モノづくり苦手なんすよ

907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:20:34.00 ID:HFNE5Tt30.net

>>899
技術教育を失敗したか

908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:20:41.70 ID:+bSGbuzI0.net

>>901
予定通り2013年に量産ができていれば
採算は取れたよｗ

エンブラエルは2013年開発開始　2016年ロールアウト　2016年初飛行　2018年納入開始
三菱は2008年開発開始　2014年ロールアウト　2015初飛行　2023年中止

909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:24:27.36 ID:HhnfYxY40.net

>>895
世代もあるが年齢
当時は戦争で人が沢山死んで生き残りの経営者がまだ若かった
ホンダがなんでやれたかって一つはプロジェクトリーダーに30代を据えたこと
30代なら20年後考えるが60過ぎた人間なら今のことしか考えない
同じ人でも歳食うと最適な選択肢が変わるのよ
年寄りは近視眼的なことしかやれない
自分が会社にいるか下手すりゃ生きてるかわからないことなんて責任持ってやれないよ

910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:24:37.13 ID:47ufjuSC0.net

>>908
後追いが居たのね。

詳しくないから知らない事が多いが、両社の決定的な違いってのは何だったんだろう
陳腐な想像だと、日本に開発成功させたくなかった位しか思いつかんが。

911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:25:04.58 ID:aoZE+8Xh0.net

>>899
人月商売の延長で戦うところまでは出来たんだが、ネットワークの時代になって、新しくビジネスモデルを創造したり、会社の意思決定組織を改変するようなことに全く対応できなかったな。

912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:31:05.12 ID:ymn6Hu8r0.net

ITだってEVだってAmazonやテスラが黒字化するまで10年くらいかかってる
賢い経営者ほど60過ぎてたらそんなことやれないしやんないさ
自分が生きて経営してるうちに結果でないなら責任感あるひとほどやれない
だから敢えてドラスティックなことはやんないのよ

若者に任せりゃ変わるよ
若者だから成功するわけじゃないが年寄りに長期的なことは基本向かない

913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:34:05.24 ID:CI/iSDEA0.net

ここ派遣集めてやらせてたんだってな
社員も含め、みんな初めての経験で誰も詳しいこと分からないから、下に丸投げしてばかりだったんだろ
分からないことは全部下に丸投げするだけのトップダウン
そりゃ完成しねえわ

914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:36:13.47 ID:PUoAyLxc0.net

社会としてはそれじゃ困るから米国は歳食った企業は資本主義の機能で追い出して、若い経営者が創業した企業に入れ替えるのよ
日本の人口の平均年齢が歳くってんのは仕方ないが上場企業が歳くってん若い企業すくないのは仕方なくない

915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:40:47.48 ID:ruUdepjV0.net

>>781
日本人にはプランＢが無いと言われているのは同意
プランAしか用意·想定してないから、プランAが想定外の事が起きた場合は総崩れしてしまい脆い

アメリカはプランＢ、なんならプランＣぐらいまで想定しながら動くから強いんよな

916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:40:56.55 ID:Etyj8Jp40.net

客船もひどい有様だったしリニアからは早々と撤退したし日立との合弁事業は三菱電機へ移すとかやってることが無茶苦茶過ぎるよな
それで次世代原発とか大丈夫かと心配になる

917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:41:12.94 ID:UqEejLob0.net

寄生虫企業三菱

918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:42:41.35 ID:ruUdepjV0.net

>>913
今回は技術的な問題というより、アメリカの型式証明を取れなかった事が全て

日本に航空機の型式証明制度が無いのでアメリカに依存するしかなかった

919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:46:29.76 ID:CI/iSDEA0.net

>>916
次世代原発と言っても三菱重工のはPWRにコアキャッチャー付けただけだから大丈夫！

920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:47:09.73 ID:UxseQWpf0.net

>>915
形だけだと用意している場合もあるが本当に形だけで、そういうところですら日本だと、
プランBの連中は「どうせ使われないから考えても意味ない」でないのと同じになってるもんな。
いろいろと日本は終わってる。感覚というか姿勢も崩れてんだよなあ。

921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:47:45.85 ID:RXW5N/k20.net

>>918
制度はある
アメリカで認証された機体も日本で使うなら日本の認証を取る必要がある
ただ実際には審査する能力がないからアメリカでオッケーなら日本でもオッケーなということにして国交省は手抜きで済ませてきたのでいつまで経っても独自ではやれないというだけの話

922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:50:53.12 ID:smImaXZb0.net

>>213
まあ日立はその前に傾いたけど、立て直したからな。

923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:52:56.53 ID:smImaXZb0.net

三菱重工は割とマジで陸海空とビーバーエアコンの4社に分割したほうがいいかもな。

924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:54:05.22 ID:PUoAyLxc0.net

>>915
まあ欧米のプランBってのも論理的には正しいもんではなくただの型、コンサルが客騙すテクニックと似たようなもん
だからトレーニングすれば身につけられる
日本からトレーニングやスキルって概念が抜け落ちたほうが問題かな

925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:57:21.92 ID:PUoAyLxc0.net

擦り合わせとかいって色々な部分を明確にするのを避けてドキュメントスキルを磨いてないのは致命的かねー

926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:59:39.54 ID:Etyj8Jp40.net

三菱重工は持株会社で防衛と航空機と原子力とロケット以外はもうそれぞれ別会社だろ
その柱の航空機がこの有様だから

927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:12:43.33 ID:V+uXjVW+0.net

>>924
失敗することを想定すると失敗するから（縁起悪いから）考えるなって言霊の国だからなあ

928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:19:59.32 ID:Gpo0qaaJ0.net

マイクロソフトジャパン？

929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:20:15.34 ID:vGTrd+cc0.net

>>904
123便の機体を修理したのはボーイングだけど

930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:25:50.18 ID:vGTrd+cc0.net

>>910
三菱重工の方が後追い
エンブラエルは多数の実績がある

931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:27:05.58 ID:tIjGbmOQ0.net

文書で明確にしようとすると元々責任範囲すら明確じゃないからどうもならなかったり

多分なんだが何を作るのかすら定義してなかったんじゃないかと思うのよね
国産飛行機の"国産"が何を指すのか

932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:32:33.18 ID:mYic9mmB0.net

>>929
事故が発生して犠牲者出したのは日本だろ
その日本がこの設計するのは情けないと言ってんだよ

933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:33:16.85 ID:vGTrd+cc0.net

>>682
だったらソニーも外資系だな

934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:33:24.49 ID:0Kqc8DI10.net

アメリカの嫌がらせの中よく頑張った
お疲れ様

935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:35:01.25 ID:vGTrd+cc0.net

>>932
その事故の原因はボーイングの修理が不十分だったからだが

936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:39:55.91 ID:mYic9mmB0.net

>>935
アスペかよ
事故原因をボーイングがひた隠しにして日本は何も知らなかったなら兎も角事故原因が分かってるのに犠牲者を出した日本が何の教訓にもしない事を指摘してんだよ
ボーイングが不完全な修理したのが原因だから日本の開発者は知らんとかおかしいと思わんの？

937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:42:08.02 ID:1neMMGmm0.net

また国民の莫大な税金が無駄になったのか…

938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:43:04.03 ID:WiDc6Jrv0.net

>>102
>名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になって
>名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠にな

そうだったんですか。やっぱり >>801
＞実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃ
の通りだったんですかね？？


>>813
>無知さらしてんな。
>三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケが

おたくが無知、っていうか嘘だったんやん。
というか、想像で書いただけの何も知らない、こっちの方が多分当たってたんやん。

939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:44:25.92 ID:vGTrd+cc0.net

>>936
何言ってんの？発達障害野郎

940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:47:45.28 ID:vGTrd+cc0.net

自閉症スペクトラム障害は相手しないに限る

941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:51:36.69 ID:620fpycX0.net

>>918
型式証明こそ旅客を乗せて安全に運航できるレベルにあることを示す技術そのもの。個々の要素技術に問題はなかったというなら同意

942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:54:06.02 ID:mYic9mmB0.net

>>940
何一つ理解出来ないんだね…可哀想

943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:06:38.53 ID:A0PI8nYY0.net

>>27
B787もボーイングが作ってるのは30%位だぞ

経済性が要求される民間機では全部国内にこだわってると採算が取れない

944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:22:39.05 ID:mdw9HxS90.net

>>926
製作所単位で別会社なんだよw

945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:29:00.21 ID:s7K0me4F0.net

ホンダジェットみたいに小型ビジネス機から始めれば
いきなり中型(小型？)旅客機に手を出したのが失敗の元

946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:55:46.96 ID:uYhAkS/b0.net

>>945
発言の内容を見ればわかるけれど、ホンダジェットの藤野一人に
三菱重工業の社員が２万人集まっても勝てないよ。

話の具体性が全く違う。三菱重工業の自称技術者たちは英語すら話せないと思われる。

947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:56:50.02 ID:3IU4UwtS0.net

>>945
三菱はビジネスジェットでは技術的成功とビジネス的大失敗を両方経験済み。

948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:00:08.86 ID:72jPtCO30.net

>>945
三菱はもともと小型機（ビジネスジェット）では良い線行ってたんだよ。
MU-2（これはジェットではなくプロペラ機だが）がアメリカでそこそこヒットして、
次のＭＵ-300も評価は高かったが運悪く石油ショック不況で売り上げは伸びず、
赤字に耐えかねて事業ごとアメリカ企業に売却したらその途端景気回復して今に至るベストセラーになっちゃった。
あそこでもうちょっと我慢してたら三菱はビジネスジェット市場で確固たる地位を築けてたんだけどねえ。

949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:07:49.61 ID:gb60407c0.net

アメリカからのボイコットだろ。

950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:08:00.63 ID:WiDc6Jrv0.net

>>884
>名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になって...
>名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠になるほど...

そうだったんですか。やっぱり >>801
＞実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃ
の通りだったんですかね？？


>>813
>無知さらしてんな。
>三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケが

おたくが無知、っていうか嘘だったんやん。
というか、想像で書いただけの何も知らない、こっちの方が多分当たってたんやん。

951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:12:29.00 ID:V8CrerFQ0.net

>>948
MU-300の初飛行は４５年前だぞ。戦前の技術者が第一線をはってて
まだ日本人が抜けて優秀だった時代の飛行機。

戦後の無能な三菱重工業の社員とは能力も職務遂行能力も完全に別物。

952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:16:59.23 ID:7ieeesWP0.net

MRJに関わってた社員は最初から３軍だったというのは本当なのかね。
本当に重要な稼ぎ頭の仕事からは社員を引き抜けないからな。

この辺って検証されないのだろうか。

953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:18:36.96 ID:InfZgS9/0.net

『ものづくり日本（笑）』って標題が一番ふさわしい話だよ。
まったくもって情けない・・・。

954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:19:13.73 ID:NqTGOz9V0.net

>>933
マジレスするとソニーは外資系って思ってる人多いよ

955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:22:39.44 ID:geXSMK1x0.net

豊山町のMRJミュージアムでは2階でMRJ実機の製造作業を見学することができます

956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:24:39.20 ID:Etyj8Jp40.net

>>944
厳密には製作事業所制は遥か昔にやめてドメイン制になってるし防衛と航空機と原子力とロケットはセグメントとして三菱重工本体に残ってる

957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:30:15.50 ID:y3LnCdv60.net

>>955
どうすんのそれ

958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:33:12.89 ID:nkUyDjDd0.net

そのまま国産軍事転用しろよ
まずは中国へ偵察気球の領空侵犯の仕返しだな
北京に福一の汚染水ばら撒いてやれ

959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:40:33.61 ID:WiDc6Jrv0.net

>>102
> 第1次安倍内閣の頃、国からの助成金を獲得し進み出した国家プロジェクト。

そうだったんですね。当時の、総務大臣スガ、国交大臣冬柴鉄三、防衛大臣小池百合子、内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策,科学技術政策,）高市早苗、
あたりが絡んでるんでしょうね。

同じくちょうど先日国会で、赤字垂れ流し（税金吸い取り虫）で廃止が言及された安倍晋三と秋元康（と菅義偉と竹中平蔵？）のクールジャパンなんかと似てるんですね。

>>146 >>159

960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:22:40.82 ID:IJz97nmS0.net

横領背任政権
どんどん増税しても穴の空いたバケツ
こうやって税金の山分けが加速中
政権交代させないとさらなる大増税着服が待っている

961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:33:09.82 ID:+bSGbuzI0.net

>>915
日本は、リスクを言うと後ろ向き、ネガティブ発言として扱われ
それを言った人間は追いやられるからなｗ

旧日本軍から変わっていないｗ
馬鹿の集まりだ

962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:35:31.24 ID:+bSGbuzI0.net

>>929
修理したのはボーイングでも事故原因や対応策は
報告として挙がっている

一般人でもテレビで見て知ってるくらいのレベル

963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:38:47.38 ID:WiDc6Jrv0.net

>>950 >>959 あたりの続きだが
ホンダといえば昔のF1バブル（90年代前期）=フジテレビ：韓流ゴリ押しフジ産経＝安倍晋三（エセ保守=愛国保守偽装の反日親中）、
ってのと符合するな。

安倍晋三[二代目池田大作:スパイ朝鮮反日] が国会議員になったり氷河期が始まったりが90年代中〜後期だが、
その頃特にアベ系の人間が多く入ったというか、その手のが管理職とか役員になっていったんだろうか？

964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:44:46.11 ID:+bSGbuzI0.net

>>907
そもそも日本人は発想的にも行動的にもカメ気質、
欧米人はいずれもウサギ気質

ウサギと亀の話はみんな知ってると思うが
ウサギが休んでる間に、カメが進んで先にゴール　めでたしめでたし

物語は、これで終わるが、実社会では競争は終わらない
永遠に競争は続く

日本人は、不眠不休、気合と根性で一度は勝負に勝ったが
そこからが不味かった

ウサギの真似をし始めた　カメが勝つ切っ掛けになったミスまで真似た

でも、カメ気質はそうそう変わるもんじゃない
カメは変化を好まず、同じ事を黙々と続け、同じ事に黙々と集中することを好む

カメ気質のままウサギを真似ても、ウサギになれるわけでも、ウサギに勝てるわけがない

結局、日本人の気質に合わないことを、ウサギの真似事を中途半端にやった結果が
現状の悲劇を招いている

965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:04:39.31 ID:RsgIzdME0.net

これは壺民党一党支配という異常な統治体制の問題
政官財が一体化してる
どんな失敗をしても奴らは罰を受けない

966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:20:13.88 ID:li6YH7Yq0.net

飛鳥の事も思い出してあげてください

967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:35:45.91 ID:hF4kEQuW0.net

>>964
上手いな

968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:52:11.64 ID:qK5rWBoz0.net

>>967
ありがとうｗ

そして欧米の純粋なウサギは考えた
そうだ　カメの通り道に障害物を置いておこうとｗ

ウサギは発想もジャンプできる　それは縦にも横にもできる
それが０から1を生み出す

カメはそれができない　置かれた場所から
一歩一歩進む　一段一段登る

969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 02:47:51.68 ID:pqL6Ae1D0.net

国内航空会社だけで57機のオーダーが入っていたのだし、開発中止で膨大な違約金と日本の信頼失墜が降りかかるのだから、常識的には日本国内だけでも認証を取って、三菱の意地を見せるべきだったと思うのは私だけでは無い。

理不尽な判断をせざるを得なかったのは、やはり
米国の圧力で潰されたと見るのが妥当なんだろう…

970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:03:32.48 ID:TrPCJZ3E0.net

まだ作ってたのか何年前か忘れたけどその時損失200億くらいだったような

971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:46:13.01 ID:OHTRC8v40.net

>>958
マジレスすると偏西風でアメリカに飛ぶ

972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:47:19.97 ID:OHTRC8v40.net

>>962
なんでそれがリージョナルジェットの開発の失敗に繋がるのかって話

973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:50:30.25 ID:OHTRC8v40.net

>>969
国内だけの認証はないからFAAに認証してもらうしかない
で、ホンダは通って三菱が通らなかった原因を考えよう

974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:23:17.89 ID:IK/w6NXY0.net

日本がアメリカの市場に食い込めるわけがないからノウハウが足りなかったんだろうな

975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:25:48.70 ID:AD3QZ4Ws0.net

安倍案件だったってこと

976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:29:50.78 ID:ah9M3Y+S0.net

国内に需要があって、それで実績を積んで海外にって流れじゃないとね
国土が狭い日本ではターボプロップならワンチャンありだったかも

977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:29:52.60 ID:3WzGqLDG0.net

航空産業が三菱しかないの？

978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:37:06.32 ID:pqL6Ae1D0.net

>>973
中国方式を知らないの？

979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:55:25.76 ID:OHTRC8v40.net

>>978
知らない
中国内で認証取ったらアメリカ飛べるの？

980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:58:12.63 ID:OHTRC8v40.net

>>977
自衛隊機とホンダジェットはアメリカかなあ

981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:11:21.22 ID:OHTRC8v40.net

>>976
全日空に24機、日本航空に32機
導入する契約だったから国内に需要はあった
全部納期遅延で最後は契約破棄で莫大な違約金発生
何やってんだか

982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:19:27.89 ID:DEY9VZfS0.net

>>146 続
アベ三星（ヘボ三菱）提灯持ち系JBpressの記事だし、安倍（二代目池田大作:親中親鮮反自衛隊）国交省防衛省の事前予告記事だった？
　↓

>>1
【航空】「塩漬け」にされた国産ジェット旅客機開発、三菱重工に欠けていた視点とは ★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675224592/

983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:21:11.63 ID:DEY9VZfS0.net

【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★7 - 2023/01/07
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673139357/

>>1
トヨダやホンダ（ソニー,日産等も？）って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている（ほぼ払っていない）らしいね

※同和：江戸時代からの在日朝鮮（=徳川幕府の“官製”不法移民）［安倍スガ似非保守=上級/戦勝国民=スパイ外人(逆立ちしても親中反日)系？］

984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:21:55.28 ID:DEY9VZfS0.net

【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★4 - 2023/01/24
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674604292/

>>1
もうトヨダ（挙母(松平郷)/刈谷/三河藩浜松、日野ダイハツスバル）と三菱/ふそう（名古屋,岡崎/川崎,富山）とホンダ（元々トヨタ下請け、創業者浜松）
とスズキ（浜松/袋井、トヨダと縁戚）とヤマハ（浜松/磐田、トヨダ関係）は合併しろよ

985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:24:02.28 ID:DEY9VZfS0.net

>>162
同和で有名な奥田碩だが、結局トヨタ等（昭和〜平成優遇企業）や経団連やアベスガ系自体が、同和/徳川トクチョン/李氏朝鮮DS（創価統一朝鮮維新）系だったわけか

>>1
【政治】 国際協力銀総裁に奥田碩氏　元トヨタ自動車社長を起用…政府　★：2012/03/30(金)
ps://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333069718/

>奥田は、支那に新幹線技術を叩き売りした一味の一人じゃん。


〜 奥田碩 wiki 〜
中国への新幹線の技術移転を主張
2002年12月19日、北京市内の釣魚台迎賓館で開かれた日中国交正常化30周年記念シンポジウムで講演、北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道計画に新幹線の車両や機器だけでなく「建設や運営管理を含めシステム全体の技術移転に協力する用意がある。新幹線方式導入は、建設素材、土木技術など幅広い分野に経済波及効果をもたらす」と主張した[31]。

>>983 >>984

986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:35:44.53 ID:DEY9VZfS0.net

安倍氏と旧統一教会、同じ理由で子ども手当に反対？同時期に表明　★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675251201/

>>1
あの偏狭で傲慢な安倍晋三が、自分の思想信条と違う相手としかも同じ政権与党の立場をやって延々十何年も連立やるわけないだろ、
子育て補助金（主婦騙し/買収, 効果０=“家庭”重視のフリ）バラマキ左翼の親中親韓(反日)カルト創価公明と、朝鮮スパイ安倍晋三は一心同体だよ

987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:37:36.93 ID:xgkXbw/K0.net

安倍晋三が死亡した途端に金詰まり>>1
答え合わせ完了

988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:38:41.65 ID:DvfHyHR70.net

別に観光立国を目指しているのだから、こんなもんどうでもいい話。

989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:44:22.18 ID:hZ+j4hq90.net

墜落したり事故が起きた機体からのフィードバックで作り上げられてるアメの血肉の規制だからな

990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:48:53.23 ID:o7xuSWOU0.net

どうせだれも失敗を認めないし、責任も取らないんだろ。こんな国だから発展なんかないんだよ。

991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:50:14.33 ID:DEY9VZfS0.net

>>959 >>1
> 第1次安倍内閣の頃、国からの助成金を獲得し進み出した国家プロジェクト。
＞総務大臣スガ、国交大臣冬柴鉄三、防衛大臣小池百合子、内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策,科学技術政策,）高市早苗、
＞安倍晋三と秋元康（と菅義偉と竹中平蔵？）

ぜんぶアベ朝鮮（同和）スパイ系だから、間違いないね、>>950 >>963 のような形で、
かつ三菱(ホンダ)のアベ同類人間（徳川トクチョン/李氏朝鮮系）ばかりでやろうとしたということですね

アベ似非保守＝ニセ日本人（戦後戦勝国民系）で“ニッポンの国家プロジェクト”やろうとしたが結局16年掛けて無理だったとw

992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:54:23.27 ID:pqL6Ae1D0.net

>>979
日本国内線用ならアメリカ飛ぶ必要ないだろ、アホ

993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:57:17.26 ID:jY0nmA2h0.net

技術じゃなくて、アメリカで認可とれず就航できんという話
アメリカに潰された

994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 06:00:57.35 ID:DEY9VZfS0.net

>>981 >>1
＞全部納期遅延で最後は契約破棄で莫大な違約金発生

そういった諸々を国民の金で補填するために、アベ系が金融緩和だのMMT（アベノ異次元金融バラマキノミクス）だの言ってたり、
萩生田（政調会長）が火病起こして岸田（政府）よりも予算20兆増だかゴリ押しやったりしたんでしょうね（アベ萩生田が増税主義者）

995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 06:23:07.68 ID:DEY9VZfS0.net

台湾セミコンTSMC（中華民國）熊本誘致（近くにホンダ）ソニーは、盛田昭夫が名古屋/常滑だが井深大も安城とのこと。
どっちも尾張三河（徳川）系なのは偶然じゃないんだろうな

>>1
トヨタ、東京本社移転検討　品川駅周辺に　★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675252399/

982
> 井深の家系は、譜代藩の会津藩士だろう
> だから一時、じーちゃんがいる安城に疎開していた

996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 06:50:57.98 ID:OHTRC8v40.net

>>992
耐空証明ないと自衛隊機と米軍機以外航空法で飛ばせないが？
反論よろしく

997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:01:28.80 ID:mlIs8wEX0.net

>>996
だから中国の事例知らないの？
何で中国は出来るんだよw

998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:40:22.73 ID:hFLzhyRg0.net

>>959
エルピーダ、ジャパンディスプレイ、クールジャパン、国が関わると碌なことにならないよな。

999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:48:38.51 ID:M1bH31Ef0.net

安全な航空機として必要な技術がそもそも分かってなかった馬鹿の語る技術とは

1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:50:23.34 ID:OHTRC8v40.net

>>997
中国のことなんか知らんよ
日本の話だろ

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