２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」の開発中止…三菱重工業、採算見込めず ★4 [はな★]

431 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:20:14.85 ID:VjFCiJwN0.net: コンゴは鉛筆に専念します
432 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:21:31.55 ID:dLQ6HOk/0.net: MRJも損益含めた責任者がいれば、少なくとも国産じゃないからって理由で外国製のコックピットモジュールの採用で揉めたなんて話は出てこなかっただろうね
仕事してる人らの間でゴールが共有化出来てない、というかゴールが何個もある

ある人は国産ってゴールにボール蹴ってるし、ある人は利益産む(安く作る)ってゴールにボール蹴ってる
そりゃボールがコート内をグルグル回るだけだよ
ゴールを決める責任者いなかったってことだし
433 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:21:34.98 ID:dBRTQ7Mf0.net: >>1
ホンダも作ってなかったけ飛行機？そっちは？
434 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:21:54.86 ID:+dlYg2kX0.net: 日本には技術があるw
日本の技術を世界に見せつけるw
435 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:22:18.11 ID:1e/mdUdL0.net: >>431
もうツッコまない
436 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:23:02.90 ID:dBRTQ7Mf0.net: ロケット作れるのに飛行機ダメとか有人は色々難しんだろうなー
437 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:25:14.23 ID:p8o+46uE0.net: MHIに体力がなかったからな、
型式認証以前に問題だらけだったんだろうが、国策でやるならゼロベースの仕様検討からやり直すべき話だが
無理だろうな
438 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:25:30.98 ID:1e/mdUdL0.net: >>433
ビジネスジェットだけど絶好調
ダントツシェアトップ
439 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:26:06.52 ID:6PGogOWV0.net: >>53
え、MRJ騒ぎのときより大分回復したじゃん。おれはとっくに損切りしたけど
440 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:26:21.69 ID:zhtnTRjS0.net: >>430
アメリカにしたらそんな難しいことでなく、こんなケースではどう対応すんのと言った定性的なレベルでまともに答えられない日本企業に呆れてるところはあるわな。
とにかく、不具合対応等々のマイナス性能とでもいうリスクについて考えてない。
自分も目撃してしたが、こんな事故が起きときの対応はどうするのかと聞かれて、万全の対策をしているからそのようなことは起きないとドヤ顔。
どっかの原発と同じ（爆笑）
441 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:27:35.96 ID:zhtnTRjS0.net: >>436
ロケットと人が乗る安全な飛行機は別の世界だよ
442 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:28:42.23 ID:mKpoPM0m0.net: 笑
オワコン日本進んでますな
自民党治世でドンドン日本が劣化していく
443 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:28:52.34 ID:dLQ6HOk/0.net: >>430
元々そういうもん
だからそのルールの解釈や現時点での常識を知らなきゃいかん
日本の法律だって法律文面だけでは実運用はわからず判例調べなきゃいかんのと同じ

で、それはSAEなどの業界団体の会合の中で形成されていく
ここら辺はアンダーテーブルといえばそうだがそういうもん
だからホンダジェットはSAEなどでドンドン発表して食い込んで仲間に入れてもらって情報を集めた
MRJはそれすら殆どしなかったから情報入手できなかったと報道されてる
後に外人部隊ごとかってきてその点はある程度解釈されたらしいが
444 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:31:37.50 ID:zhtnTRjS0.net: >>443
ヤメ検弁護士雇うのと同じですな
445 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:32:42.06 ID:0YtItKvr0.net: >>399
まともな見積もりができる川崎重工業に税金を大量投入して、もう一回挑戦して欲しいわ。

日本がダメなんじゃない。三菱重工業の社員がダメなんだよ。そこを間違えてはいけない。
446 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:36:19.58 ID:ChWd4zTM0.net: >>445
そんな投資して今更リターンないだろ
ワクチンでも作った方が儲かるんじゃねーの

そっちも無理か
447 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:37:52.10 ID:VjFCiJwN0.net: >>435
いつか空飛ぶタイヤで復活します
448 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:38:08.82 ID:p8o+46uE0.net: 自称も人から呼ばれるパターンもあるけど、盟主ポジの企業には相応の期待が行政からあるのよ
九州のTSMC工場も誰も手をあげんからお前やれと言われたのがトヨタのデンソー
449 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:39:43.67 ID:1Qc6tl320.net: これ政府専用機にしたらええやんか最低でも自衛隊の次期輸送機の代役ぐらいにはできるだろう
450 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:41:57.40 ID:mo8wHyex0.net: ずっと三菱のジェット機出来るの待ってたのに
何年越しの中止だよ
451 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:44:01.05 ID:dV3sVow+0.net: >>449
陛下を頃したいのか
452 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:44:47.59 ID:lD345wm30.net: >>400
中国なんかは国内需要で1だけ達成しても自動的に2も3も成り立つから自国の認証さえ通れば良いんだけど、
日本は1だけじゃ国内需要が足りないから海外の需要に依存する事になるから一番厳しくかつ需要の大きい米国の形式承認を得る前提でプロジェクト進める必要があった。
3が本来のゴールなのに1を目指しちゃったのが失敗の原因だね。
453 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:45:59.08 ID:dV3sVow+0.net: >>452
技術者　　金儲けなんて文系の考えること！
454 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:46:16.99 ID:VjFCiJwN0.net: >>51
主翼は三菱謹製やでｗ
当初炭素繊維で作るはずが謎の仕様変更でアルミ製に
これが最初のつまずきで計画が大きく遅れた
455 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:46:59.05 ID:1e/mdUdL0.net: >>449
外国に行けないじゃん
456 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:47:31.49 ID:sPrw+gIQ0.net: >>8
要するに駄目だったのは、本当の純国産の部分ｗ
純国産の組み立て設計、主翼強度等々

輸入パーツそれぞれは問題なし
457 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:48:47.92 ID:dV3sVow+0.net: >>455
軍用機扱いならOK
458 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:48:56.17 ID:1e/mdUdL0.net: >>456
ちゃうよ
足りなかったのは全体の設計思想
459 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:50:58.11 ID:TfTkETdn0.net: どうだ、これが技術立国日本の実力だ！
460 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:52:05.37 ID:dV3sVow+0.net: >>459
日本の自称技術者　思想なんてバカな文系が考えることだろ！
461 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:52:36.47 ID:sPrw+gIQ0.net: >>455
行けると思うよ
型式証明を日本が発効すればいいだけ

でも、それを保証し発行するだけの知識と経験、覚悟が無い
462 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:55:07.59 ID:dV3sVow+0.net: >>461
安全より安心を求める一方で、責任は取りたくない役所の日本では無理ってことよ

万が一事故が起きたらあなたは責任取れるんですかーー！！！
463 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:58:50.25 ID:yOwR+HEl0.net: またまたまたまた下痢の肝煎り国策が失敗した
464 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 14:59:04.56 ID:J5KN7RC40.net: MRJで一発逆転を狙ってた北九州空港はどうなるんだよ
465 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:01:13.60 ID:qKY5I2qz0.net: ［東京　７日　ロイター］ - 三菱重工業<7011.T>は７日、国産開発を目指していたジェット旅客機事業から撤退する方針を発表した。開発が長引く中で一部技術が陳腐化したほか、型式取得にさらに巨額の費用がかかることから、採算が取れないと判断した。日本が英国、イタリアと共同開発を決めた航空自衛隊の次期戦闘機などに技術と知見を活かすとしている。
「スペースジェット」事業は、国も５００億円程度を投じて２００８年に始まった。設計変更などトラブルが続いて納期を６回延期。三菱重工は２０年１０月、新型コロナウイルス感染拡大の影響で航空機需要が当面回復しないと判断し、開発凍結を決定していた。新たに発生する損失はほぼないという。
会見した泉沢清次社長は「開発を再開するに足る事業性を見いだせなかった」とした上で、「一定の水準の機体を開発できたと評価している」と説明。「培った知見を生かし、引き続きわが国の航空機産業の発展と技術向上に取り組んでいきたい」と語った。
三菱重工がこの日発表した２０２２年４─１２月期の連結業績（国際会計基準）は、事業利益が前年同期比３０．３％増の１０５２億円だった。売り上げの伸長と円安が利益を押し上げた。値上げも進み、材料費や輸送費高騰の影響を吸収した。
将来の売上高につながる受注高は２兆９６６１億円と、前年同期から４７３８億円増加した。
２３年３月期の業績見通しは、受注高含めて従来予想を据え置いた。前提為替レートは従来の１ドル＝１４０円から１３０円に見直した。
466 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:01:52.91 ID:8c8pLQmb0.net: 率直に問う日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675594021/
日本の戦闘機開発を認めない米国
467 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:02:13.08 ID:8c8pLQmb0.net: >>466
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/448
以前、経済誌で読んだことがあるのだが、三菱重工がこの「MU300」で米市場から撤退に追い
込まれた件について、三菱関係者が、「『米国は日本の航空機産業参入を阻止するためなら
なんでもする。飛行機の部品を一つ外してくる』と聞いていたが、本当だった」と語っているのを
読んだことがある。
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285935334/456
468 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:08:14.57 ID:MgbTIbJT0.net: >>437
トータル１兆円の損を出して潰れない会社を、体力が無いとみなすのか。
あなたの頭はおかしい。
469 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:08:28.58 ID:8OyOmVbO0.net: 失敗して完成できなかった客船事業の報告書を読むと、航空機事業も原発事業も絶対に無理と感ずる

◆客船事業評価委員会報告　三菱重工業株式会社
https://www.mhi.com/jp/finance/library/others/pdf/161018_01.pdf

特に６ページ目の工程遅延のタイムスケジュールが凄い！
計画と実績が乖離していて、設備工事や内装工事が始まっているのに、基本設計が終わっていないなど滅茶苦茶！！
470 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:09:20.52 ID:hFotTOtL0.net: エネルギー資源が先だと思うが
エンジンがあっても燃料が無ければ飛ばないぞ
471 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:09:56.72 ID:otkvIZUh0.net: >>467
何年前の話だよ。
472 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:10:03.69 ID:oscOpiEq0.net: 失敗したのは仕方ないとしてこの経験を次に生かす気概が全く感じられないのはどうなん？
473 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:11:10.84 ID:Nt5OZH+h0.net: 陰謀論と愛国でごまかしてどんどん終わっていくなあ
474 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:11:49.61 ID:QV4p/jS60.net: >>472
失敗を次にいかすには、なぜ失敗したのか振り返らないといけない。
三菱重工業がそんな事をするはずがない。そんな能力もない。
475 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:13:14.75 ID:yOwR+HEl0.net: 税金ドブ捨てありがとう自由移民党
我が国民は支持し続けています
476 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:13:48.97 ID:sPrw+gIQ0.net: >>458
基本的には新型エンジン（もちろん海外製）を採用して燃費向上、省エネ仕様
が一番の売りだったけど、何度も失敗してるうちに同型エンジンのエンブラエル製
が追い越し、２０１８年認定納入され始めちゃったと・・・

元々の計画では2013年から量産化ｗ
計画開始が2008年だから、５年程度でできるだろうとｗ
ほとんど組み立てるだけだし、できるだろうとｗ
まあ、甘い算段で舐め切ってたところはありそうだねｗ
477 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:14:01.72 ID:bvtiC0Rh0.net: >>345
技術的に負けたんじゃない
ホンダジェットみたいに、最初からジャップ市場を無視してれば良かった
478 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:15:51.87 ID:Nt5OZH+h0.net: 反省しないといけない奴はしなくてしなくていいやつがさせられて路頭に迷うのがこの国や
むしろ反省しないといけないやつはこれで日本起死回生論でまた金稼げるでーぐらいしか思ってねえし仕事にも講演にも困らんのだろ
479 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:16:53.37 ID:dLQ6HOk/0.net: >>472
失敗してないから
中の人らは無事に給与も貰ってる
失敗すら出来てないからこうなってる
480 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:18:09.80 ID:sPrw+gIQ0.net: >>469
この６枚目の頭書きは、そのままMRJの反省文に流用できそうだねｗ

全く同じミスを繰り返している社風なんだなｗ
481 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:18:49.04 ID:sE0JHqes0.net: 零式を作れ
482 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:18:57.36 ID:UjyRr//40.net: 舞いあがれ！で航空機産業に参入をめざす！
とか言ってるけどそもそも日本に航空機産業なんてあったん？
あれってMSJのことなん？
483 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:19:40.23 ID:dLQ6HOk/0.net: >>477
それが出来ないのが技術力
プロジェクトマネジメントの能力が皆無
現代のプロジェクトマネジメントってのはNASAのアポロ計画で培われたように技術の真髄そのもの
484 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:20:23.75 ID:sPrw+gIQ0.net: >>477
いいえ

完全に技術的敗北です
485 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:20:32.42 ID:Nt5OZH+h0.net: 音頭とるやつが一番馬鹿なのにそこ交代もできないし責任も取らせられない
部品は海外製雇用だって外人で日本人なんか使い捨てしすぎて条件満たしたやつ誰もいない
486 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:21:34.78 ID:p8o+46uE0.net: 一応実機を飛ばすまでは漕ぎ着けてるだろ
他社が50年積み上げてきた基準に至らなかっただけで
487 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:22:08.86 ID:vwYDackt0.net: 凍結から二年で関係者逃げ切ったタイミングかな。責任曖昧にしたいから検証なんかしないんだろうね。
488 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:22:37.18 ID:t/JGo/m+0.net: 日本の国威をかけて取り組んだ事業は世界に大恥を晒した挙句、目立たないように皆が忘れるのを待ち、実にコソコソと畳まれた。
489 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:23:14.38 ID:hFotTOtL0.net: >>483
そう、上は訳の分からないこと言ってくるからなw
それを防ぐ現場リーダーがいないと無茶苦茶になる
490 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:24:38.61 ID:1e/mdUdL0.net: >>477
ジャップ市場を無視してもいいけど
FAAの認可取らないと飛ばせないから
491 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:24:46.33 ID:sPrw+gIQ0.net: もうダメだ猫の国
492 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:25:13.67 ID:Nt5OZH+h0.net: それで反省もせず責任も取らず保守愛国やら陰謀論のネタにされるだけなんだから終わってる
次は親方日の丸半導体だぞ
493 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:25:43.89 ID:sPrw+gIQ0.net: >>490
日本で認可すれば、アメリカでも飛べると思うけど？
494 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:26:23.19 ID:bvtiC0Rh0.net: とにかく、テレビコマーシャルで宣伝してる製品は買わない
これに尽きる
今のは方の民放は、ジャパネット系だらけ
495 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:30:32.18 ID:1e/mdUdL0.net: >>493
日本の認証機関てどこ？
496 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:32:18.95 ID:mVcEzrWH0.net: 税金まで投入した国策だったのに残念
497 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:34:23.29 ID:bvtiC0Rh0.net: >>493
日本の政府には、こういう小型ジェットを認可する能力がない
アメリカで認可貰うには、相当な根回しが必要
三菱は、こざかしく行動できなかった
498 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:34:41.03 ID:mmAGAQa40.net: >>220
乗用車以外の事業は他社に売りまくったイメージだったが、航空機部門は残してたんか
499 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:36:17.81 ID:6w8ovHoa0.net: 引っ張り過ぎだよ
IFRS採用時にこっそり損失処理したのは情けない
あの前に綺麗に撤退しておけば1000億単位で損失減らせたろ
500 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:36:59.85 ID:WtWNNomu0.net: 内部大企業病でプライドばかり高くて内輪揉めばかりしてんだろうなw
もう組織としては使えない
501 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:37:48.19 ID:t/JGo/m+0.net: 三菱重工での優等生は家庭用エアコン事業だけかの
502 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:37:57.64 ID:Geysi+op0.net: 100年以上多数の犠牲を出して積み重ねてきたアメリカの事故防止マニュアルを完全に舐めてた
三菱は飛ばすのを目的にしてたけど形式証明は絶対に墜とさないのを目的にしてる次元が違う
503 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:38:18.90 ID:q5m5TMuy0.net: 三菱電機とか三菱グループ自体、平然と品質不正を続けて不当に利益を得ていたわけだし、長年染みついた体質は変わらないよ。三菱電機でも誰も逮捕されていないでしょう。この国は大手財閥系企業には非常に甘いからね。
こんな体質なのにダラダラ続けても成果が上がらない事は明白でしょう。三菱重工も経産省も両方とも悪い
504 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:39:18.87 ID:2muJe6xi0.net: これ、「株式板」でも２０１５年ぐらいに話題になってたな
505 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:40:52.62 ID:JcNXKol30.net: だめだとわかっててずるずる来たんじゃね？
506 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:43:11.77 ID:5X2yeOmz0.net: ブラジルにつくれて日本の超一流企業に作れないという驚きのアレか
ブラジル以下というのが面白い
507 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:51:26.02 ID:5vfO/uYU0.net: >>506
ブラジルは戦前から飛行機作り続けてますしおすし
508 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:52:11.20 ID:8Px/Lw1j0.net: >>506
エンブラエルだって、軽絵不振で、ボーイングの子会社化される直前まで行ってた、
ボーイングの経営危機で、それも無くなったから、
今でも経営が楽なわけでは無い筈なのよね。

ボーイングはそもそも三菱と提携する予定だったのが、
三菱のダメダメ振りに愛想をつかせてエンブラエルの子会社化に舵を切った、

ところがそれも737Maxの不正事件で経営危機に、
エンブラエル子会社化は中止。

三菱は当然厳しいが、他もかなり厳しい。
三菱の完全撤退は、エンブラエルにとって救いだね。
509 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:53:54.45 ID:E1XOEVuq0.net: 昔アメリカの航空会社が経営難で日本に買収を打診してきたことがあったが、日本側は断っちゃったんだよねえ・・・
510 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:56:15.22 ID:8c8pLQmb0.net: 国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」の開発中止、三菱重工が正式発表…採算合わず撤退か
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230207-OYT1T50145/
511 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:56:56.76 ID:E1XOEVuq0.net: これから少子化なのに飛行機よりも鉄道に投資してる日本って大丈夫か？
鉄道輸送は纏まった人口と大都市があるからこそインフラを維持する意味がある。
それにどんなに投資しても北海道から沖縄まで繋ぐことは出来んぞ。
512 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:58:56.48 ID:RaFhDs2/0.net: 朝ドラやってるのに(´･ω･｀)
513 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:00:05.87 ID:E1XOEVuq0.net: ホンダジェットを大型化して日本国内にも工場作ってくれるのを期待するしかないな。

MSJだけじゃなくC-2輸出も韓国に負けそうだし、P-1もポンコツだとバレたしUS-2も二ッチ過ぎて売れないし
514 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:00:56.78 ID:p8o+46uE0.net: そもそも北海道と沖縄を結ぶ意味がない
東京名古屋大阪をメイン街道として、福岡から仙台まで山陰東海道経由で鉄道が繋がってれば
飛行機なんか必要ないのが日本
国内のリージョナル機需要が無さすぎる
515 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:04:01.01 ID:RaFhDs2/0.net: 日本国内空域だけで使えば問題ないよ
米国、世界で飛ばすなら型式取らないとだめだけど
まぁ商売で数うるものだから中止も仕方ない

アメリカ面倒くさいな
516 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:06:28.06 ID:EWNWd8Vg0.net: >>472
アメリカが妨害しただけだから失敗も次に生かす経験もどこにもないでしょ
517 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:07:56.26 ID:RaFhDs2/0.net: >>516
軍事転用なら使える
もう国産兵器なら型式とか関係ないから
518 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:08:40.44 ID:ZWH82e0Y0.net: スカイマーク辺りが国内で飛ばせばいいよ
519 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:08:56.70 ID:EWNWd8Vg0.net: >>469
それでも反省文書くだけ役所の何倍もまとじゃん
520 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:11:56.96 ID:EWNWd8Vg0.net: >>483
NASAのプロジェクト管理は失敗した続きに剛を煮やした空軍が教えたもの
本家は米国防省。
国防省のマニュアル漁れば今の最新の技術に関する管理、認証手法がだいたいわかるわな。
今はシステムエンジニアリングでなく、ミッションエンジニアリングの時代に。
521 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:12:25.26 ID:IrdNtNt90.net: 所詮、鉛筆屋に飛行機作りなんて無理
522 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:13:05.81 ID:cCjBLFNA0.net: >>1
M マンコ
S スベスベ
J ジュッポジュッポ
523 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:14:50.32 ID:sPrw+gIQ0.net: >>510
結局はこれでしょ
泉沢清次社長は、開発の遅延と凍結の理由を「ノウハウや経験が欠けていた」と説明した

今の私では作れない
524 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:15:24.65 ID:VaeLbLHs0.net: >>517
ポンコツP1とC2だけでもたいへんなのに、自衛隊は産廃処理場じゃないんだぜ。
ポンコツのお守りにリソース取られていたら、国防がヤバいわ
525 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:17:03.11 ID:Nt5OZH+h0.net: 鉄道と言うか物流全般そのうち地方切り捨て始まるやろ
526 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:17:59.62 ID:uNZM2I/+0.net: 次期戦闘機で同じことしたら
どうなるかな
527 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:19:19.44 ID:dLQ6HOk/0.net: >>520
そうねFMEAとかの類は軍からだね
FMEAも日本は自動車業界ではDRBFMとか換骨奪胎して上手く利用できてるのよね
生き残ってる産業はやっぱりシステムも頑張ってる
まあそれもすでに2000年までの遺産で遺産が尽きた今後はどうなることやらね
528 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:19:23.02 ID:E1XOEVuq0.net: コスト考えてないからP-1とC-2もあんまり共通化出来なかったみたいだし、そのくせ性能も良くないという。
P-1に関してはもうドローンで良いだろうしな。
529 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:20:37.73 ID:sPrw+gIQ0.net: >>515
国内でも商業用に使用するのであれば
型式証明が必要だと思うけど？ｗ
企業が勝手に作って、勝手に飛ばしていいと思ってる？

で、日本で型式証明を発行できるのであれば
相互認証でアメリカでもいける
530 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:21:56.75 ID:KFMlWFk00.net: >>526
だから世界一の軍事企業BAEシステム様に尻拭いしてもらうことにしたんだろ
531 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:24:34.81 ID:WtWNNomu0.net: 安全のために別系統作って
それを1箇所に集めた話がなんともw
532 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:25:19.16 ID:rtABIt500.net: 何兆円無駄にしたの？
責任者は責任取るんだよね？
533 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:26:38.74 ID:KFMlWFk00.net: >>531
万全の安全対策よ
本人たちは真剣にそう思ってるからな
日本の技術なら故障が起きないから、そもそも二重化する必要ないくらいに思ってるよ。
534 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:27:23.46 ID:rtABIt500.net: >>501
もう税金で生かされてるだけのゾンビ企業だよな
535 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:27:37.82 ID:sPrw+gIQ0.net: >>532
多分8000～9000億
536 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:28:07.98 ID:GeAQuehM0.net: 元々、可能性は低かったのだから、こうなることは想定の範囲でしょ
言ってはなんだけど、当初から見込みが甘かったのも問題なんだよ
537 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:28:55.65 ID:sPrw+gIQ0.net: >>533
まあ、原発見ててもそうだよなｗ

～が起きたらどうするんですか？

安全だから大丈夫ｗ
538 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:28:57.28 ID:bxCxdpr80.net: 燃えたりしてなかったっけ？
539 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:30:02.00 ID:rtABIt500.net: >>535
ありがとう
意外と被害少なかったんだね
540 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:30:07.31 ID:x2GcTRfc0.net: 情けない
541 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:34:07.00 ID:jSEF7gDw0.net: >>533
> 日本の技術なら故障が起きないから、そもそも二重化する必要ないくらいに思ってるよ。

それはないｗ
542 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:34:53.31 ID:1e/mdUdL0.net: >>511
少子化だからコンパクトシティ構想で鉄道輸送で効率化だろ
543 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:36:46.99 ID:sPrw+gIQ0.net: >>536
経産省主導で、型式証明出すのが国交省

途中、防衛省や国交省、海上保安庁に買い替えの際にはMRJをと
要望したけど全て海外製にｗ

経産省だけ突っ走って、他が協力しない日本ｗ

で、形式証明発行する国土交通省にも
それを発行するだけの知識も経験もない

ここにノウハウがあれば、国策とも言えるプロジェクトなので
国土交通省が、逐次、ここがダメ、あれがダメと教えることもできたが
それもできないｗ
544 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:39:06.88 ID:sPrw+gIQ0.net: >>539
元々の開発総額1200億
545 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:39:39.26 ID:jLyTrGBg0.net: 日本の公金入った事業はすぐ結果求めようとするから
546 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:40:16.68 ID:1e/mdUdL0.net: >>521
そのボケいい加減飽きた
547 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:40:29.32 ID:IGGGVKSL0.net: ネトウヨまた惨敗かよ
548 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:41:46.92 ID:pKraWJUz0.net: どうせ初めてなんだから変なプライド捨てて大手のコピーに近い構造にすれば良かったのに
549 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:42:08.59 ID:jSEF7gDw0.net: >>539
9000億円あればシャープクラスの家電企業が作れるぞ
ていうか中堅の飛行機会社買収出来るだろ
550 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:42:52.44 ID:sPrw+gIQ0.net: >>545
そうか？ｗ

有耶無耶になってるものの方が多いと思うけどｗ

大体、官僚の出す当初試算なんて、糞の役にも立たない
嘘ばかりだしなｗ
民間ならクビレベルの糞試算ばかりでしょ
551 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:45:28.59 ID:Rah/yn6D0.net: シレっと３国戦闘機開発には参加するんだろうなｗ
552 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:46:32.32 ID:Kc2mue7m0.net: 下痢便三総裁の自由統一党に投票した日本人は今日中に自殺しろ
553 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:48:13.20 ID:jLyTrGBg0.net: >>550
金にならないものに予算出さないから
楽観的な計画ですぐ金になる風に装飾するから精査されずに見切り発車になるんだよ
基礎研究でも目先の金が見えないものは評価されにくくて予算も付かず
国外流出してからまるで金が逃げたかのように騒ぐんだよ
554 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:48:40.41 ID:sPrw+gIQ0.net: >>551
まあ、中止会見でそう言ってるからねｗ

で、3国になったのも、MRJの経験で日本だけで作るのは無理や・・・
となったからじゃねｗ

で、MRJの中止会見ｗ
タイミング的にはあってるｗ
555 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:49:26.43 ID:uNZM2I/+0.net: >>549
三菱重工って会社が590億円で
飛行機事業買ってますね

ボンバルディア小型機事業、三菱重工が買収　５９０億円
https://www.asahi.com/articles/ASM6T72HQM6TOIPE02X.html
556 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:50:20.84 ID:sPrw+gIQ0.net: >>553
場合によるんじゃない？
金にならないものでも、金になるように試算を出して
予算だしてるケースは腐るほどあるでしょｗ
むしろその方が多いんじゃない？
557 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:50:51.20 ID:NVi2ODmQ0.net: なんか、技術で戦わないで
金で戦ってる感じがしてちょっと嫌。
558 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:53:56.38 ID:nIkFb3Sc0.net: ジャップwww
猿に飛行機は無理www
559 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:54:04.18 ID:GgPv9XjZ0.net: >>23
その流れみたいだな。現在の国際情勢から、旅客機より戦闘機の方が採算が取れるという判断だろう。
https://www.chunichi.co.jp/article/204566
>>286
先進国云々は、特許収入やノーベル賞受賞数とかで見ないと。
基本的に組み立て自体は途上国が有利。
560 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:55:59.14 ID:sPrw+gIQ0.net: >>555
これも2019年だしな
大分て遅れ気味ｗ

2018年にエンブラエルが合計エンジンで納品始めちゃったから
焦ってとち狂ったのだろうｗ
561 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:56:39.27 ID:sPrw+gIQ0.net: >>557
いや、明らかに技術力での負けですｗ
562 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:58:17.94 ID:5X2yeOmz0.net: ブラジルに負けた技術立国日本の飛行機
563 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:03:23.74 ID:sPrw+gIQ0.net: >>562
やっぱり継続的に作ってたところは強いよｗ
基本設計というか、ベースとなるデータも持ってるしね

日本は、自国の技術力を完全に過大評価していた
７割海外製パーツ３割国産パーツ、組み立てるだけだし、４～５年で行けるだろとｗ
で、素材開発なんかには特別自負もあったが、それも強度不足やらでｗ

で、完全に鼻を折られたｗ

日本すげー俺スゲーとか、自画自賛ホルホルしてたら
こういうことになるｗ
564 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:07:58.81 ID:IrdNtNt90.net: 三菱よりも下請けの関連企業の方が影響大きいかな
これ見越して事業計画立てて設備投資しているからな
設備への投資の回収は出来てるのかな
565 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:09:26.47 ID:sPrw+gIQ0.net: >>564
そのまま戦闘機開発の方に回せば？
回せるのか知らんけどｗ
566 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:11:13.62 ID:p8o+46uE0.net: 量産が始まってなければ汎用の設備での試作だから治具型代くらいだろ
デカけりゃそれなりだけど
567 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:13:54.32 ID:BU8+O/Nq0.net: 一機一日あたりの納期遅延ペナルティが３０万円だとして、
（こういう商品は納期が遅れたら粛々と賠償、予め契約書で規定する）
５年の遅延だとすれば５．５億、金利入れたら６億
２００機発注のスカイウエストは１２００億円あざーす
彼らにしてみりゃ航空機の契約書ではなくお宝債権の投資案件だった

能天気ザルザル契約だろうから裁判で争う余地もないだろう
俺も２，３機契約しときゃ良かった
568 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:17:57.40 ID:sPrw+gIQ0.net: >>566
10機くらい試作してないか？
569 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:19:16.61 ID:NYXnGxB30.net: >>19
三菱重工の東大閥が米国規格を舐めて失敗した
東大閥技術者は国内利権に煩いが海外利権に全く歯が立たないと証明してしまったよ

開発中止を公式表明した理由は
今後豊山町の飛行機工場は軍用機専用に成りますという宣言と考えて良い

何方にしても有事の際は攻撃目標に成るのは変わらないし
570 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:19:45.49 ID:v6qP52lP0.net: >>559
そりゃ戦闘機は自衛隊が言い値で買ってくれるんだから儲かるわな
旅客機はそうはいかなかった
571 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:19:46.83 ID:7hlAZmbX0.net: 三菱、
見潰しは何を作らせてもだめ
車もだめ、トラックもだめ
572 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:21:01.08 ID:NYXnGxB30.net: 東大閥は海外では全く通用しない
今後どうするのか真摯に検討して三菱重工を存続させないと
573 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:25:57.91 ID:sPrw+gIQ0.net: >>570
値段というより、タイミングの問題
エンブラエルが同型の省エネエンジンで２０１８年に先行して納品出来ちゃったからｗ
パイは決まってる市場で、５年以上先行されてたら勝負はついてるｗ
574 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:28:14.54 ID:NYXnGxB30.net: >>570
三菱飛行機の大工場は
現在でも自衛隊F2戦闘機の整備と
自衛隊F35戦闘機の製造と自衛隊大型ヘリの製造と整備
整備米軍F35戦闘機の整備
近未来は自衛隊F3戦闘機製造も内定している
民間航空機製造は昭和初期名古屋財界の夢の航空産業の復活であったが
この様な終わり方で残念至極とある
575 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:31:46.57 ID:sPrw+gIQ0.net: >>570
本来なら２０１３年量産開始
今、２０２３年

１０年遅れてる　まだ遅れるかもしれない
１０年たったら、テクノロジーは、かなり進化する
１０年以上前の設計、ソフトでは、当時最新でも時代遅れになる

で、２０１８年には、エンブラエルに追い越され・・・
576 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:33:02.62 ID:NYXnGxB30.net: >>571
三菱は日産自動車を取り込む算段だよ
ルノーグループが日産自動車を手放す機会をじっと伺っている
途轍も無い大金が必要だが三菱グループは支払える体力があるのだろう
重工(自動車)と電機と地所(銀行)で三本柱を構築する未来が有るのだろうね
577 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:35:57.12 ID:NYXnGxB30.net: >>575
三菱飛行機が提案した超超ジュラルミン複合型炭素繊維ボディの飛行機機体は
リージョナルジェットには過剰品質と否定されてしまった
この技術は軍用機に転用するしかない
ボーイング新型機の部材生産には既に応用済ですし
578 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:36:12.70 ID:N25GCXmV0.net: >>506
エンブは、辿れば

ドイツ人たち　らしいデ
579 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:37:46.79 ID:sOJB2Uo90.net: 一兆で買収した方がよかったな
580 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:38:49.08 ID:NYXnGxB30.net: 三菱スペースジェットの負債は
ボーイング向け機材製造と軍用機生産
30年掛けて弁済する計画と思われる
負債返済のスケジュールが可決されたので
今回の報道発表と相成った
581 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:40:15.55 ID:DHPqm7Az0.net: >>473
誤魔化して自動的に物事が改善される事は無いしな
そう望んだって無理だ
悪化していくだけ
神龍なら望むだけでギャルのパンティーもくれるけど
582 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:41:01.25 ID:RJosvLH+0.net: 日本人には無理だったな
583 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:41:43.98 ID:NYXnGxB30.net: >>579
その企画書は存在したはず
三菱グループは不採用と決めた以上すべての責任は三菱グループが負債返済するという
何処ぞの民鉄がバブル時代に拵えた不動産投資負債の返済に30年費やしたのと同じ世界だと
584 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:44:27.25 ID:NYXnGxB30.net: >>582
結局米国政府は日本国内で旅客機生産を許すつもりが無かった
東大閥が現実を無視してやらかした
東大閥を放置したから足元を見られて潰された
ボーイング社は失敗するよと何度も警告していたにも関わらずにな
585 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:48:35.53 ID:gihVNtsc0.net: >>12
三菱重工なんて入社した時点で「これで人生安泰」なんて思っちゃうお受験専用機ばっかなのに
新しいチャレンジなんてできるわけないよねーw
その点ホンダジェットはよくやってるわ
586 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:49:57.00 ID:gihVNtsc0.net: >>12
三菱重工なんて入社した時点で「これで人生安泰」なんて思っちゃうお受験専用機ばっかなのに
新しいチャレンジなんてできるわけないよねーw
その点ホンダジェットはよくやってるわ
587 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:50:51.79 ID:NYXnGxB30.net: >>585
ホンダジェットは米国工場で生産管理
規模が違うとはいえ日本国内生産を諦めた時点で勝負がついた
588 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:51:37.13 ID:H69Rinuc0.net: >>585
まあ日の丸ズブズブの会社が国費でやってアメリカに承認出す事業と、事実上アメリカの会社がアメリカで承認出す事業じゃスピード感が違うわな
589 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:51:43.26 ID:FJwcJZIG0.net: 歴史的に見ると戦後、飛行機の製造は禁止されたけど
その代わりに、人材や投資が自動車、バイクに行って
ここまで発展出来たんだよな
590 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:54:57.70 ID:p8o+46uE0.net: 別に重電ほか造船とかデカいヤツはやってただろ
自動車が異次元に元気なだけで他は今やだが
591 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:55:50.17 ID:NYXnGxB30.net: 結局三菱飛行機はボーイング社の製造協力企業の枠に留まるしかないのか
ボーイング社の意向に従い今後は方針に逆らう人材は放逐すると
飛行機製造で国枠主義は荒唐無稽な理想主義だったのだね
592 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 17:59:06.17 ID:NYXnGxB30.net: >>589
米国製品米国車が海外では通用せず
日本車ばかり持て囃される現実がとてつもなく不満なのは容易に想像出来る
三菱グループは三菱ふそうしか知らないから
米国人のプライドを易く見積もって嫌われたのだろう
エンパイアステートビル買収も三菱地所がやったのだったかな
三菱グループは米国人に無神経な振舞いし過ぎた
593 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:01:53.64 ID:NYXnGxB30.net: 韓国SAMSUNGやLGの基幹産業を
将来的に三菱グループが買い付けて日本国内製造に組替える能力があれば
三菱グループの未来は明るいw
594 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:05:43.40 ID:NYXnGxB30.net: 三菱電機が半導体と液晶とBEV蓄電池を手中に収めたら
それは恐ろしい子に生まれ変わるだろねw
595 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:08:23.85 ID:p8o+46uE0.net: プライムアース買っちゃうか？トヨタから
596 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:09:17.92 ID:NYXnGxB30.net: 三菱グループ製造部門は枝葉の技術は素晴らしいものを持っている
其処を活かして他企業と共存するしかない
もしリージョナルジェットの一兆円を半導体技術買収につかっていたならと思うと
残念でならない
597 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:10:28.13 ID:RxU4OX380.net: >>447
ISO化のお陰で各メーカー飛ばしてるから…
598 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:11:24.54 ID:NYXnGxB30.net: 経済産業省が負け戦の戦犯だと思う
10年後は全滅する企画ばかり通しやがって
599 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:11:44.17 ID:eNGnq8ox0.net: 得したのは空港周辺の用地を三菱に売っぱらったやつだけ
600 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:13:29.31 ID:y88YjgjS0.net: 飛行機技術研究を無駄にしてはいけない。
失敗した者を叩くだけでは先はない。アメリカの金持ちは二度、三度破産した人も少なくないだろう。
今の中国も飛行機は散々ボロカスに言われたと思うけど、今や海外に輸出されている。まぁアメリカの意向は無視してるがwおまけに空母も自国で作れるという。
無人偵察機、無人爆撃機などの応用は効くはず。IT、GPS、AIなどと組み合わせて、無人戦闘機なども作れるはず。
601 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:13:32.47 ID:sPrw+gIQ0.net: >>596
それをうまくできる企業なら、MRJはとっくに世界中で飛んでるｗ

で、金の力で他企業を買い付け買い占めでやっても、
巨人のようになるだけｗ

そもそも、企業買い付けとか言ってる段階で
その技術を持っていないと言ってるのと一緒だしなｗ
602 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:17:13.37 ID:sPrw+gIQ0.net: >>598
2013年に量産化できていれば、悪くない企画だったｗ
せめて、エンブラエルより先に納品出来れば・・・

まあ、ただ日本の技術力を過大評価しすぎた
603 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:17:22.66 ID:NYXnGxB30.net: 不可能な夢物語と前置きして
LINE→日本郵便が買収
LG電気自動車バッテリー→三菱グループが買収
ルノー日産→三菱グループが買収
SAMSUNG半導体→三菱電機が買収

経済史の転換点でどれか実現しないと国策経済の存在意義が無くなる
604 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:18:57.97 ID:sPrw+gIQ0.net: >>603
結局自己成長は望めないから、パクるという方向性しかないとｗ
605 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:20:59.69 ID:NYXnGxB30.net: 海外に税金バラ撒く予算を
基幹産業買収につかっていたならと思うと腹立たしくて
ルノーが日産を買収した時も仏国税金を利用したそうではないか
606 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:23:19.08 ID:NYXnGxB30.net: >>604
世界規模のビジネスモデルを構築する能力が無いなら
成功したビジネスモデルを買い付けるしかないではないか
全方向は無理だから一角だけで良いから日本国内資本に転換したいという
607 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:24:33.33 ID:Nt5OZH+h0.net: 結局この国は逃げ切り世代が溜め込んだ金を海外と国にどんどんむしられて何も作れなく売れなくなっていくんだ
608 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:28:21.74 ID:NYXnGxB30.net: >>607
韓国が没落すると仮定した上で
>>603
のいずれかもしくはいくつかを実行すれば日本経済の復活材料になる

朝鮮半島だけ戦争になればの話だが
609 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:37:06.22 ID:QUmA2s/s0.net: 暴露されてるね
自衛隊機の設計やってた人が調子乗りすぎて民間機のノウハウ全くなし助言無視で特攻自爆だと
助言聞けばいいものを日本はいつもこんな独裁者ばかり
610 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:40:48.20 ID:dk3kixDM0.net: とりあえず500億返せ
611 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:41:40.33 ID:sPrw+gIQ0.net: >>606
良い素材を買い付けても
それを活かせず、腐らせるだけなら
買い付けない方が人類にとってプラスになる
612 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:42:45.18 ID:NYXnGxB30.net: >>609
スカイラインとかレガシィなんかの企画設計者ならそんな人材で通用するが
世界規模の商品では支えない
MRJは本当に墓標になっちゃった
613 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:45:25.43 ID:/9U9UPtY0.net: 親方日の丸企業で成功している企業を見たことがない
614 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:47:40.92 ID:YRgqnykr0.net: 飛べる機体は標的機にでもするん？(´･ω･`)
615 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:47:42.84 ID:RaFhDs2/0.net: まぁ町工場とか使ってるようじゃアメリカ型式は取れない
そんなブラックボックスみたいな町工場技術とか危なくて使えないから型式認可も下りないのは判る
616 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:48:19.06 ID:NYXnGxB30.net: >>611
取り敢えず
LINEは日本郵便が日本国税金を融資してもらってでも買い付ける価値がある
日本郵便を国営に戻してLINEプラットフォームとLINEモバイルを取扱い
NHKを日本郵便放送協会に改組して受信料とモバイル料金を一体化
ゆうちょ銀行で業務一括管理

LINEプラットフォームは今が一番時価総額が高いだろうから
10年待って半額に落ちたら買い付ける
617 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:49:56.06 ID:sPrw+gIQ0.net: >>615
全然そんな話じゃないｗ

末端に責任を押し付けようとしてるのか？ｗ
それならそれで、町工場に発注出してる上の責任だしなｗ
618 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:50:46.64 ID:NYXnGxB30.net: >>614
設計図だけボーイング社に二束三文で売却
日本国内生産の部材は解体廃棄
生産設備は使える部材のみ軍用機製造に転換
ボーイング社はスペースジェットをどうするのかな
619 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:50:59.94 ID:sPrw+gIQ0.net: >>616
だから、価値があるって買い付けても
腐らせて価値のないものにしてしまうのだから意味が無い・・・

と言ってるんだが
620 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:52:02.63 ID:3FmuXiA40.net: あれ？
昨日は愛知県知事選挙だったような？
621 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:52:08.76 ID:drqm6dzU0.net: 最近の日本って、
ジェット機開発失敗、
イプシロン打ち上げ失敗、オモテナシ失敗
大手企業の検査偽装
国交省、厚労省の統計不正、
こんなニュースばかりだな
マジで大丈夫かニッポン(´・ω・｀)です
622 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:53:46.95 ID:YRgqnykr0.net: >>618
部材とか再利用できなそうだし、治具とかも同様か(´･ω･`)
ほんとゴミだな。公園とかにおいてMRJホテルとか良いかも
623 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:54:02.15 ID:uG172EBR0.net: Ｆ-35だっけ??の整備拠点は大丈夫なの?!
624 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:54:17.48 ID:NYXnGxB30.net: >>620
いくらなんでもリージョナルジェット失敗責任はウナギイヌには無いだろうw
愛知県政と三菱重工は別問題だw
625 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:54:18.69 ID:BwjDn1i60.net: 琴絵いわく世界は日本の航空機を求めてるんだが？

https://i.imgur.com/t4by1I1.png
626 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:56:45.32 ID:v6qP52lP0.net: >>589
飛行機製造禁止なんてほんの一時期の話で、すぐにYS11作ってるし

MRJが持ち上げられたた頃は、YS11も高性能だったのに販売に失敗した
悲劇の名機みたいに扱われていたけど、日本に旅客機製造技術の蓄積が無かっただけでしょ

飛行機製造禁止の影響とか、販売の失敗とか、神話みたいな理由をつけて
日本が本気出せば旅客機だって世界で勝負できると、幻想を振りまいていたけど
その結果がMRJだったと。そんなに甘くはないわな
627 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:57:11.86 ID:xs9A8Nzn0.net: >>609
まさにこれ
戦闘機つくれるから民間機も簡単と思ったんだろう
技術者の驕り
こんなのに国家プロジェクト任すとか日本は敗戦からまったく学ばない
声のデカい馬鹿が国を主導して熟知する人間は蔑ろにされる
628 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:57:41.60 ID:NYXnGxB30.net: >>622
工場建屋と土地そのものは再利用出来る
寿命を全うすることもなく解体される機体と機材治具は神社でも建てて祀るしかないかw
工場そのものが軍用機専用で残るから負債は何十年も掛けて返済するしかない
629 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:57:54.61 ID:RaFhDs2/0.net: >>617
事故ったとき誰のせいするかっていうのは重要だよ
いちいち町工場あたるのかって話
せめて全部子会社にして一元管理すべきだな
ちょっと2年休止したぐらい関連町工場廃業してたり、それどうなんだよっていう

たった6回の仕様変更で右往左往してる低落
十年以上運用稼働するならそれぐらい耐えないと
630 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:58:57.65 ID:YRgqnykr0.net: >>628
飛んだのにもったいないよねえ。イケメンだったのに(´･ω･`)
631 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 18:59:58.48 ID:sPrw+gIQ0.net: IHI、不正検査211件　航空エンジン、社長謝罪
2019年3月8日
航空機エンジン整備での検査不正が発覚したIHIは8日、東京都内で記者会見を開き、
2年間で211件の不正が見つかったと発表した。2018年4月に内部告発があったものの、
見過ごしていた。同社は過去にも同事業で行政指導を受けていたが、自浄作用が働かなかった。

神戸鋼データ改ざんアルミ、自動車、鉄道など産業界が広く活用
2017/10/10
神戸製鋼所がアルミや銅製品の一部で強度などの性能データを書き換えていた問題で、
トヨタ自動車やＳＵＢＡＲＵ（スバル）、ホンダがデータが改ざんされたアルミ製品を使用していたことを明らかにした。
戸鋼のアルミ製品は自動車や航空機、鉄道車両など産業界で広く利用されており、各社は確認を急いでいる。

品質不正企業リスト
tps://www.directforce.org/DF2013/02_DF_katsudo/governance/pdf/DFKG-14-B-01.pdf
データ改ざん
tps://mrisk.air.co.jp/category/news/cat6/

これが日本品質ｗ
もう終わってるんだよｗ
632 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:00:12.80 ID:WrT0xhkZ0.net: うおおおおおおおおおおおおおおジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
633 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:00:14.19 ID:vpgOj6Ez0.net: 半導体もITもだめだしEVも怪しいし
世界に負けない産業って日本にまだあるのか？
634 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:00:14.49 ID:BwjDn1i60.net: この金どうなるの？
ドブ金？

https://i.imgur.com/KsaIseK.png
635 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:01:47.71 ID:WrT0xhkZ0.net: >>633
アニメがありまーーーーーーーーーーーーすl！だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
636 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:02:28.83 ID:NYXnGxB30.net: >>623
F35なら
一度ノックダウン生産設備を打ち切って米国製造に切替える話があったが
コストダウン努力で国内組立を存続させた
今後も国内組立と整備拠点存続で安泰だと
自衛隊F2は世代交代してF3開発製造の拠点化も内定している
637 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:02:31.83 ID:rFSxOzSG0.net: 三菱MRJ開発期間中は雑誌航空ファンで毎月連載ページがあって読むの楽しかったな
638 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:04:51.03 ID:Nt5OZH+h0.net: >>635
コンテンツ業はAIで誰も儲からず現場ほぼクビオペレータ少人数激務構造になって終わりや
639 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:08:26.53 ID:sPrw+gIQ0.net: >>629
責任は、どう考えても三菱重工だろｗ
640 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:10:54.95 ID:cghAAgIV0.net: >>634
名古屋空港の広大な土地も払下げされてるし、空港への誘導路のための工事も
行われてるし、それ以外にも税金がかなり使われてるぞ。
そしてこれから行われるのは自衛隊機の整備料金の値上げだな。それで大きな赤字を
防衛費で補填しようとしてくる。
641 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:12:57.82 ID:zIdHonXX0.net: >>1のニュース見て若者はまだまだこれからと思うか
日本はもうダメだお終いだと思うか。
果たして。。
642 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:15:41.37 ID:/9U9UPtY0.net: 型式証明要らずで北米まで飛べるヤツ作ろう
風船爆弾や
643 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:16:14.88 ID:sPrw+gIQ0.net: >>634
先進操縦システム等研究開発　147億ｗ
これが一番糞っぽいなｗ
金かけたところでソフト作る力がないだろｗ

素材の技術開発70億、先進空力設計等205億は
まだ転用、使い道がありそう
644 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:17:31.19 ID:xWvoXNvc0.net: 航空産業とか言って名古屋がホルホルしてたけど終わったね
645 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:17:37.68 ID:sPrw+gIQ0.net: >>641
当の若者が無能、ぶら下がりだから諦めてるのでは？ｗ
646 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:18:19.76 ID:Nt5OZH+h0.net: >>641
日本すげえで騙されてくれるの40代以降だよ
その辺の中学校のガキでも日本終わってるのはわかってる
647 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:19:25.89 ID:xWvoXNvc0.net: >>621

35～50歳の氷河期世代を排除してきたからしかたないでしょ。本来は働き盛りで子供をいっぱい育てる世代なのにね。
648 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:22:47.76 ID:MF1A9f110.net: >>640
防衛費倍増は三菱重工救済費用込みだったか
649 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:24:01.10 ID:Pfy3YEbl0.net: 三菱製はゴミだな
650 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:25:15.53 ID:/9U9UPtY0.net: 三菱　無様に撤退
トヨタ　あきお逃亡
JR東海　リニアどーなんの？

愛知県は分割だな
三河は浜松県に(静岡から分離独立新設県へ)
尾張は…岐阜との相性がいいのか？ｼﾗﾝｹﾄﾞ
651 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:25:44.91 ID:NYXnGxB30.net: >>648
否定はしない
国内製造を継続するか米国製造に貢ぎ続けるかの選択肢
どちらが善いのだろう
652 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:28:37.70 ID:IaMjhi2Z0.net: ネトウヨの国産核ミサイル製造論と一緒だな

実際はできもしない幻だったと
653 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:30:08.10 ID:NYXnGxB30.net: >>616
ソフトバンクグループが発表した、去年12月まで9か月間の決算は、最終的な損益が9125億円の赤字となりました。

世界的な株式市況の低迷を受けて、傘下の投資ファンドで5兆68億円の投資損失を計上し、さらに円安の影響として7280億円の損失を計上しました。

その一方で、保有する中国のアリババグループの株式の一部を手放すなどして、5兆3716億円の利益を計上しています。

収益の柱となっていた傘下の投資ファンドの事業で、巨額の投資損失が続いています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230207/k10013973501000.html
654 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:31:58.15 ID:wYbZLbHx0.net: あーあ、ついにギブか。
戦前はそれなりに生産体制あったのに、アメリカに牙を抜かれてしまったからな。
655 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:32:12.56 ID:v6qP52lP0.net: >>635
アニメはとっくの昔にディズニーみたいな３Dアニメが主流になっていて
日本の２Dアニメは一部の好事家向けのコンテンツでしょ
中国に好事家多いから辛うじて成り立っているけど
656 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:32:32.11 ID:x4/jGR3f0.net: ヨーロッパやアメリカに負けるのは諦めがつく

カナダやブラジルのような二流国でも作れるリージョナルジェットを大日本帝国が作れないなんて
657 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:34:42.83 ID:Gs5hk1H10.net: いつものアメリカさまからストップかかりました？
658 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:35:36.87 ID:+h0R4EhS0.net: たっぷり旨味吸った役員
659 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:40:01.22 ID:sPrw+gIQ0.net: >>656
大日本帝国時代も旅客機なんて作ってないしなｗ

軍用機は多少不備があっても、国の判断でGoサインだしちゃうしなｗ

零戦だってパクリの結集で、やったことはとにかく軽量化、防御も無し
急降下すると空中分解しちゃうｗ

もともと、日本には無いんだよｗ

>>657
単純に日本の技術不足ですｗ
660 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:42:45.17 ID:i4gQ8f960.net: まだ諦めてなかったのか
とうに損切りしたかと思ってたわ
661 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:44:47.46 ID:pa2ZlRzv0.net: >>150
デタラメばっか言ってるなよ
662 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:48:30.50 ID:sPrw+gIQ0.net: >>660
諦めてたでしょ

処理方法が決まった
各自逃げ道も確保

ので発表とかじゃね？ｗ

売り抜けとかもあるかなｗ
上級が損しない算段が付いたんだろうなｗ
663 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:52:24.05 ID:TcRZ6Bj30.net: >>661
お花畑のバカウヨは死ななきゃ治らんな
664 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:54:53.94 ID:LJ6duNhV0.net: >>648
ポンコツ三菱より俺のL3株上げてくれww
665 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:55:42.71 ID:DMKzBdxY0.net: まあ　お前らみてると　確かに日本が没落したのがわかるね
アメリカのせいだ、日本政府のせいだ、ボーイングのせいだ、エアバスのせいだ

違う違う　結局悪かったのは三菱重工業自身に他ならない

失敗の原因が常に　他人にあり、自分は悪くない
失敗したのは他に原因がある
これじゃいつになっても成功しないだろう
成功するまで幾多の障害があり、それを乗り越えていく必要がある。
666 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:56:02.27 ID:BVSlPV4d0.net: y
667 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:56:58.57 ID:sPrw+gIQ0.net: >>665
ここでアメリカのせいとか言ってるのはごくごく少数だぞｗ
668 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:57:01.38 ID:LJ6duNhV0.net: >>633
オレオレ詐欺
669 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 19:59:07.32 ID:uRVL+tf80.net: >>236
韓国の練習機から開発された戦闘機馬鹿にしてた連中いたけど

日本は小型ジェットを戦闘機に生かすんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:02:27.93 ID:lstpdBKX0.net: これと同じで核兵器も自国開発できない

信じられないだろうが政治問題だけでなく技術的に問題もある
671 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:02:56.19 ID:4u7/adzs0.net: >>480
日本企業（日本人）相手なら三菱の御威光で誤魔化せるけど外国企業は無理だったってことか？
672 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:03:05.52 ID:8w1YNSel0.net: >>627
三菱が作ってるのは戦闘における被弾に対する耐弾性能や残存性考えてない銭湯機のようなものだよ
673 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:03:56.28 ID:8w1YNSel0.net: >>670
臨界バケツリレーの国やww
674 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:04:45.81 ID:2fl/AAUr0.net: 宇宙事業もだが難しいんだろうなとは思ったわ
675 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:07:44.31 ID:sPrw+gIQ0.net: >>670
まあ、結局全ては、日本人の人的能力の低下に基づくｗ
676 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:07:48.46 ID:4u7/adzs0.net: >>673
3.11の原発爆発からもう下がる一方なんだよなあ
677 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:10:36.14 ID:zPPALD+L0.net: >>642
試験機は北米まで飛んで
飛行機ショーで欧州まで飛んで
世界一周はしてたんじゃね？
678 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:12:11.67 ID:bvtiC0Rh0.net: 今は自家用小型飛行機の開発が盛んらしいから
三菱もそっち行ったらどうだろう
ゼロ戦っぽくすれば、日本ではバカ売れ

引き続き、問題は国交省のバカ官僚なわけだが
679 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:14:35.94 ID:9ERLYZKl0.net: これで民間航空機は永遠に下請けが確定したのか
680 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:16:22.47 ID:bvtiC0Rh0.net: >>670
そういうのも、全て官僚のせい
日本では官僚が立法・行政・司法を牛耳ってる
国民の代表のフリをしながら、これを隠すのが自民党の仕事

必要なのは、自民党本部を木っ端微塵に爆破する山神様
681 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:16:33.86 ID:sPrw+gIQ0.net: >>679
戦闘機がひと段落したくらいに始めるんじゃないかなｗ
体力があればｗ
682 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:22:26.50 ID:hCEZrEyA0.net: >>355
ホンダは外国人株主の方が多いだろ、実質外資系企業だぞ
683 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:31:12.22 ID:oIsFFkjl0.net: >>618
＞設計図だけボーイング社に二束三文で売却

貰ってもシャーネ―だろ

ボーイング、小型機160機受注　先行するエアバス追う
2022年7月25日 20:30
米ボーイングが22日に閉幕した世界最大級の航空展示会「ファンボロー国際航空ショー」で、小型機「737MAX」を約160機受注した。欧州エアバスのライバル機「A320neo」の2倍超となった。
684 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:34:52.81 ID:sPrw+gIQ0.net: >>683
小型機と言っても座席数が違うんだよ
座席数が違うと市場も違うんだよ
685 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:44:04.82 ID:C9sS7MB+0.net: >>670
開発してるだろ
もんじゅと福島第一とかいう巨大爆弾
後者は実際にチェルノブイリに次ぐ規模の放射性物質拡散を引き起こしてるし
686 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:53:49.07 ID:fFh4jjDk0.net: なんかもんじゅとかぶるな
あれも夢を追い求めて大きく金かけたプロジェクトだけど最初から無理筋で
でも責任者は自分の代で責任負いたくないから損切り出来なくて負債ばかりが増えて
上手く行かないから運営管理あちこちに変えて
責任あやふやなままあちこちに変えちゃうから結局上手く行かないという悪循環
このスペースジェットだって上手く行かないから思い切って責任者外人に変えたら
現場や中間管理職は英語出来ないから全然上手く行かなくてそのまま責任取らずにフェイドアウトするという
何一つ好転しないまま責任の押し付け合いまま税金無駄遣いしたというね
687 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 20:55:26.80 ID:170F/zDT0.net: 無駄になった税金500億だとよ。
当然責任を取る人間がいるんだろうな？
688 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:03:23.78 ID:CVWkemS80.net: 開発の遅延の責任者だった自称技術者の三菱重工業の社員たちは
みんな三菱航空機で役員まで昇格したようです。

１兆円の赤字を出しながら昇格できる会社。それが三菱重工業。
689 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:07:41.66 ID:j6VGzfOw0.net: >>686
原発は世界と比べて明らかに後発なのに自称世界一になってたからなw
690 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:08:51.45 ID:f3BycFwh0.net: ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾃﾚｲﾝ
ﾃﾚｲﾝ
ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾊﾞﾝｹﾝｺﾞｰ
ﾄﾞﾝｽｨﾝｸ
ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ
ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ
691 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:17:55.63 ID:tXcXA7Gt0.net: >>687
国に返せよ
692 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:18:29.04 ID:oplwUZuQ0.net: >>688
無能の集まりで草
家族にどの面下げて自分の仕事を語れるんだよ
693 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:32:17.21 ID:bvtiC0Rh0.net: >>686
もんじゅ含む、いわゆる「核燃料サイクル」は、
官僚が毎年税金ゲットする、既得権益でしかなかった。

実用化は不可能ととっくに分かってるのに、やめなかった。
694 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:48:31.27 ID:LybSmgBu0.net: 三菱みなとみらい技術館に行ってみよう！
何一つ未来を感じさせてくれないから
695 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:53:55.22 ID:eNGnq8ox0.net: 行き詰まりつつある地元の自動車産業
に続く産業として航空産業だと息巻いて
県もどばどば金を使い豊山町も航空産業の中心地だと
調子のって　結果このざまですわｗ
軍用航空機の整備拠点として引き続きやっていくしないわ
696 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:56:42.60 ID:eRIstBQZ0.net: >>8
別にそれは海外大手も同じなんだけどな

大型航空機ってのは自動車なんか話にならないぐらいの部品点数が必要になる典型的な水平分業型の産業なので、海外の大手航空機製造会社も構成要素は基本的に外部から調達する

こうした高度に水平分業化され、モジュール化された構成要素をひとつの製品に組み上げる全体最適化の知識や技術（アーキテクチュアルナレッジ）が要求されるのが航空機産業

三菱を含むジャップ企業は基本的に自動車のような垂直分業型の産業に特化しているから、水平分業型の産業に適合的な製造技術／知識・組織文化を持たなかったのだろう

露光装置産業においてニコンやキャノンがASMLに敗北したのも同じ理由

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1803/02/news039.html
697 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:57:53.77 ID:9YTBDMl40.net: 世界に全く歯が立たないという現実を知ることができたことは大きな収穫だと思うが
698 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 21:59:55.77 ID:kwoYysX30.net: 思うのは日本人って実はあんまり頭がよくないというのはある
699 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:00:44.66 ID:wX3qJtLh0.net: 2050年に愛知は三代都市圏でいられるだろうか？
ガチで福岡に追い越されるんじゃないか？
三菱のゴミ具合といい、トヨタの凋落っぷりといい
カゴメしか残らんやろ
700 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:04:07.77 ID:4u7/adzs0.net: >>698
小型化とか省力化には今でも能力あると思うよ
701 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:05:07.95 ID:jUX1cwLb0.net: 学歴フィルターはありまーす
　↓
そりゃこうなるわｗ
702 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:09:25.39 ID:Q5JCLuio0.net: >>701
そりゃFランは無能どころか有害だからな
703 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:13:39.62 ID:NKL8BIV20.net: >>6
お前は類人猿(笑)
704 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:14:01.97 ID:Ey6BxUPL0.net: 物作り王国愛知には結構ダメージが…
705 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:21:06.87 ID:UvsjN8D00.net: そして税金つぎ込んだ設計図と治具類は
ボンバルディア辺りに売るんだろ？
706 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:25:37.39 ID:YtFUSPo70.net: たぶん物凄いニュースなんだろうけど
サラッと流そうとしてません？
707 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:36:41.42 ID:Zhp1Ljlh0.net: 日本の掃除が必要。あるいみ国じまい。
官僚の年収を3倍
国会議員の数を半分。
上場企業の役員全員を、非子会社関連会社での社歴2社以上を法的要件にする

これくらい変えないとだめぽー
708 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:42:49.36 ID:NYXnGxB30.net: >>706
割りと見出上位1位～3位の扱いと思う
>>1
VOYAGER～日付のない墓標～ (2022 mix)
https://m.youtube.com/watch?v=87EkwH0qJv8
709 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:44:02.19 ID:E4QAJyz30.net: 国が主導するものは大体失敗する
710 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:50:10.24 ID:GqBdNQsD0.net: >>696
アメリカ国防省のように、Enterprise Architectureに関する
ドキュメントを書ける組織が日本にはないしな。
711 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:50:55.09 ID:myWK/rAV0.net: >>707
逆だろクソバカｗ
官僚が異常に高給な上に数が多くて国会議員が少ないから
特権階級が形成されてこのザマなんだが
官僚の数は3分の1にして国会議員は今の2倍にしないとアカンわ
国会議員は数を増やして権力の希薄化が必要
712 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:50:57.37 ID:RQFlFHOA0.net: 飛行機も作れない
豪華客船も作れない
なにが作れるの？？？
713 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:52:52.29 ID:GqBdNQsD0.net: >>618
準備よく博物館作ったんだからそこに捨てておけ
714 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:53:34.67 ID:GqBdNQsD0.net: >>712
パチンコ台
これなら世界一だろ、
715 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:57:06.42 ID:SwOW4QtY0.net: もはや日本が世界に誇れる事業は風俗しかない。
716 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 22:59:56.90 ID:kwoYysX30.net: 誰もどこも責任を取らない

なんて無責任な国なんだろう
717 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:01:47.33 ID:P+jcnte60.net: eVTOLもドイツのリリウムとか見ると日本は遅れてるなと思う
718 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:03:13.35 ID:sEzJ17/10.net: リージョナルジェット業界は、ライバルが少なくてアメリカ大手メーカーも参入していないから・・・という事で、
三菱と全日本の技術を結集すれば、わずか5年でものになります！っていう舐めた計画をなんの検証も無く始めた結果がこれ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

航空機部品の製造では実績の有る三菱の計画なので、多少無茶でも何とかなるのかと思っていたら、
やっぱり無理でした・・・って、なんなのよ。
719 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:07:14.00 ID:YgBAFJfo0.net: 日本の科学技術の終焉を象徴する出来事であった。
720 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:08:48.52 ID:eRIstBQZ0.net: >>696
☓自動車のような垂直分業型～
○自動車のような垂直統合型～

に訂正
721 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:08:58.31 ID:TcRZ6Bj30.net: >>719
技術でなく技能大国だっただけじゃね
722 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:13:25.79 ID:fB/OvApj0.net: 誰がどう責任とったのか全くわからんなこれｗｗｗ
723 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:14:50.86 ID:fB/OvApj0.net: MRJはリージョナルジェットでボーイングとは競合しないって知らん奴多すぎよね。
カテゴリー違うのに比較したり意味がない。
724 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:15:50.56 ID:TcRZ6Bj30.net: >>723
ボーイング、アメリカに妨害されたー
三菱の技術は世界一なのに！
725 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:27:54.09 ID:IyR+0MkK0.net: 損切り遅すぎ何年前から駄目出しされてたんだよ
726 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:44:21.67 ID:9cWZTtSD0.net: 判断が遅い！
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
727 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:46:05.51 ID:L04M3lqs0.net: ウクライナに供与して無人ドローンとして使う。
728 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:50:27.52 ID:+e9Qq2WH0.net: >>723
愛国ポルノが好きな自分は何もできない日本人は、本は技術があるのに
アメリカに妨害されたという話を聞きたいだけだからね。

あの統合失調症たちには事実なんてどうでも良いんだよ。
729 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 23:54:29.99 ID:Ou5PhA2b0.net: >>716
日本の上層部の責任逃れぶりは世界の中でも群を抜いている。
他人の金でギャンブルをやっているようなもの。
730 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 00:04:29.13 ID:5kStQfpd0.net: 三菱はめでたくオワコンになりリニアはガタガタで自動車も怪しい
日本のデトロイト待ったなしや
731 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 00:07:26.88 ID:+bSGbuzI0.net: >>730
三菱はリニアから外れてないか？
732 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 00:29:56.83 ID:ADkRVKNN0.net: >>730
廃墟となった土地に植えたトマトで作ったトマトジュースが原因の公害発生で完全終了までやらんと
733 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 00:32:50.73 ID:h56sfv+40.net: ものづくり大国ガー国産ガーとか部材でなく
旅客機そのものを作る知識も経験もねー童貞みたいなもんなのに拘った結果このザマ
エンブラエルかボンバルディア買収した方がマシだったなそして作るにしてもそこらのノウハウを吸収してからでよかった
734 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 00:38:51.48 ID:+bSGbuzI0.net: >>733
やれると思っちゃったんだよねｗ

今の日本らしいじゃないかｗ
735 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 00:49:08.89 ID:Etyj8Jp40.net: 重工は軌道エレベーターと宇宙発電所に注力します
736 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 01:16:22.40 ID:B9b4ReoD0.net: マイクロソフト・ジャパン版が中止かあ
737 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 01:16:35.80 ID:D42HWULK0.net: 捨てられた自動車はV字回復して絶好調
三菱内部がやべーだけなんだろうな
738 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 01:27:19.23 ID:5kStQfpd0.net: 航空産業を育てるぜってのは間違いではなかったはずなんだけどな
親方日の丸にかかればこの通りだし
今は半導体で同じような事しようとしてるんだよな無様だわ
739 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 01:32:47.99 ID:LQFzO1SI0.net: >>733
日本の物作りが悪いわけではなく、日本の航空行政が
アメリカに比べて100年ぐらい遅れていて、アメリカの
航空機の型式証明の検査に比べて日本の型式証明の検査が
スムーズに行かないからだと思うよ、
ホンダジェットはアメリカで型式証明を取った、
その後でそのアメリカの型式証明のデータで日本の型式証明を
取った、日本で先に型式証明を取ろうとすると日本の検査体制が
不慣れだからだと思うよ
例えば、耐空性審査要領という航空機の検査のマニュアル
があるけど、航空機の開発中に大量に改訂されたそうだよ
スポーツに例えると試合中にルールブックが改正される
ような物だと思うよ、コレでは方針が定まらなくなると
思うよ、検査のためのマニュアルは当然だけど,事前に
間違いがなく整備されているべきで、
開発中にマニュアルも開発する（改訂する）ような性質の
物ではないと思うよ、コレは個人の意見だけど
740 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 01:56:57.72 ID:B9b4ReoD0.net: んだ。
741 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 02:09:35.92 ID:HAWEhaPR0.net: 重工は今後何を作ってやって行くの？
742 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 02:10:10.47 ID:qsPGSP2d0.net: >>737
三菱電気とかニコンとか
全部だめ
743 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 02:18:57.54 ID:rfNy6bPN0.net: 違約金も税金だったり
744 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 02:46:16.53 ID:jqIqkK1G0.net: Ｍ　マジ
Ｓ　ショックな
Ｊ　ジェット機
745 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 02:50:32.72 ID:GaSUOus40.net: >>738
航空機産業を育てるって方針自体が間違いだったんだと思うよ

ボーイングやエアバスでも苦戦する難しい業界だし
国内需要が小さいから最初から輸出前提
開発成功して認証・販売にこぎつけたとしても
結局は採算取れずに撤退に追い込まれていたでしょ
整備とかのアフターケアを三菱がやれたとは思えんし
746 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 02:59:22.73 ID:9cpAFeS20.net: >>741
戦闘機ならば型式証明は不要
747 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 03:38:19.74 ID:8QFdpozT0.net: 経産省とかいう税金を巨大企業にジャブジャブ流し込むことしかできない装置
とっとと解体して燃えないゴミに出せや
748 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 03:39:49.24 ID:8QFdpozT0.net: >>723
ボンバルディア以下
749 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 03:40:05.62 ID:PMY9km0N0.net: ターボプロップなら国内線でも運用できるし
生き残れたかも。ジェットに手を出したのが間違い
750 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 04:00:15.02 ID:h22Z59340.net: 日本はこの前ロケットの打ち上げも失敗してたろ
751 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 04:29:53.58 ID:f8g6bvHv0.net: ボンバル買収できてたのにな
752 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 04:31:36.56 ID:JiZ4JK0K0.net: 国が支援しないから
753 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 04:52:14.28 ID:Vf4S8CB30.net: >>711
両方多すぎるわアホ
754 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 04:53:52.72 ID:7nYcPsQB0.net: >>746
ヤベー旅客機設計するやつらが作る戦闘機かぁ
755 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:30:14.88 ID:g7oStJmf0.net: >>712
サイダーどう鉛筆
756 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:31:29.53 ID:SeygLGhx0.net: >>1
マジで投入した税金返せよ
757 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:35:33.98 ID:vGTrd+cc0.net: >>587
ついでに米国で開発な
758 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:39:20.36 ID:8Cmd/x030.net: 開発中止
これだけも相当な無駄使いだったんだろうなというのは素人目でも分かる
１兆円を超えるjか超えないがぐらいか？
759 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:39:42.15 ID:vGTrd+cc0.net: >>593
SAMSUNGもLGも製造装置の販売止めたらイチコロだぞ
TMSCと組んだほうがいい
760 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:42:13.14 ID:vGTrd+cc0.net: >>754
旅客機会社は解散だろ
761 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:43:31.10 ID:vGTrd+cc0.net: >>741
戦車
762 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:47:19.23 ID:vGTrd+cc0.net: >>739
日本の型式証明ってあるの？
あったとしてFAAとEASAと相互に互換性あるの？
763 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:50:18.03 ID:PrePvfVs0.net: >>759
支那も特亜だよね？
764 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:51:38.10 ID:PrePvfVs0.net: 日野自動車ラグビーに
擦り付けられたり
韓国系日本人韓国系在日にやられただけでは？
765 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 05:59:59.81 ID:aixP71nj0.net: 技術立国…てなコトバがありましたっけ
随分と昔の話ですがw

ま、日本経済が縮小していく象徴のような話だと思います
766 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:02:14.90 ID:amcm42fx0.net: どんだけのカネ無駄に使ったんだよ
767 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:03:23.33 ID:7epWNMRM0.net: >>753
お前がドアホやでｗ
768 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:18:58.27 ID:vGTrd+cc0.net: >>763
TMSCは台湾
769 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:27:17.49 ID:tYIBjISn0.net: 原発に力いれるというが
770 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:35:31.31 ID:nJkuP37m0.net: >>766
なんかのニュースで、三菱重工自身は1兆円オーバー突っ込んでて、国の補助金も500億くらい投入されてるとか見たな。
全額回収不能なのだとしたら、いかな三菱重工といえども相当キツいと思うが、どうなんだろうねえ。
771 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:41:25.96 ID:MeRPdHjk0.net: ミュージアムに行ったことあるが
俺は幻の飛行機の製造工程を見たのか
貴重な体験だな
772 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 06:52:25.10 ID:Usq8H2rH0.net: >>768
バックが支那
773 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:02:38.71 ID:vGTrd+cc0.net: >>772
TMSCは中国から引き揚げようとしているが
774 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:18:05.48 ID:L5vbCW8g0.net: 厚生省も口ばっかり
許認可もできやしない
775 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:23:58.26 ID:9xB0fJRU0.net: 国費から補助金が出てなければ、三菱ザマアで済むんだけど、多額の税金が使われているんだよな。。
776 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:29:58.91 ID:sQh4Mq8L0.net: ボーイングの飛行機買わなきゃいけないから国産は作るなっていう圧力
777 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:41:14.14 ID:i/wgxUJE0.net: FAAに圧力かけられたんだろ
778 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 07:58:29.51 ID:T6EPMz1J0.net: これは失敗学として、詳細な経緯とデータを残して公開すべきやな
日本のモノづくりの悪い所が、炙り出されるだろう
779 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:12:27.72 ID:Vf4S8CB30.net: 圧力()
強度不足の翼もフェイルセーフのフの字も知らんようなクソ設計も圧力の賜物かカスウヨくん？(笑)
780 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:12:56.02 ID:geXSMK1x0.net: >>704
１からなにかを作るには向いてない土地柄なんだろ
781 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:16:49.37 ID:mdw9HxS90.net: >>440
外資にいたから分かるが、アメリカ人はありとあらゆる状況、リスクを議論して、ドキュメントするからな
それがリスクマネージメント
普通の日本人には分からないし、ついて行けないと思うわw
そこだけでも大人と幼稚園児くらいの違いがある
782 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:18:57.62 ID:05GRU6K20.net: ゼロ戦以来、ネジ一本からの国産飛行機だったのに残念過ぎる
783 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:21:09.58 ID:Etyj8Jp40.net: 270機とか受注済の賠償もあるし製造下請けへの賠償もあるから膨大だな
784 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:24:16.66 ID:mdw9HxS90.net: >>497
政商だから日本の無能な癖にプライドばかり高い官僚のメンツをたてたからだろうな
ホンダは官僚が無能なの熟知してるから相手にしなかったw
785 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:27:58.68 ID:7JcpeB/i0.net: ゴリゴリの改造車持ち込んで車検通らないのに文句言ってるDQNと同じだったな
786 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:29:59.68 ID:mdw9HxS90.net: >>783
航空会社みんな賠償金狙いで契約してたんだろうなw
787 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:32:46.29 ID:mdw9HxS90.net: 経産省と言えば税金チュウチュウの兄を持つ足立康史の出身省庁だからな
レベルが知れるよねw
788 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:34:28.86 ID:q+RuCig60.net: 半導体ダメ、AIダメ、金融ダメ、飛行機ダメ
じゃあ何ができるんだよ
四季か？
789 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:35:10.67 ID:BE9Vwhal0.net: チョンパヨ大喜びだな
790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:35:24.30 ID:Vf4S8CB30.net: >>784
そして純アメリカ製の飛行機のネーミングライツ取得してホンダジェットって名前を付けた
実に賢いな
791 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:40:03.06 ID:UhNp9A3q0.net: 多くの下請け町工場が
ネジ一本から丹精込めて
作ろうとした初のフル国産ジェット
残念としか言いようが無い
792 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:40:34.27 ID:Vf4S8CB30.net: 残念でもないし当然
793 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:46:13.03 ID:qUNx58aW0.net: >>36
HONDAって元々スタートからして日本政府の言うこと(良い意味で)聞かない自我がある企業だからな
親方日の丸でふんぞり返って税金たんまり斡旋して貰えるかわいこちゃんの三菱と違って、日本政府的にも言うこと聞かないマイペースで独自路線なHONDAは政府にとって憎たらしいレベル(戦後からずっと)
だったらイエスマンしか寵愛しない日本なんか捨てて自由なアメリカ行くわってなるよ、そりゃ
ノーベル賞受賞者も日本捨てて外国籍とってもう日本に帰ってこないのは同調圧力と隣組文化と村八分と連帯責任があるから
日本政府は考え方から変えないと出来る企業はどんどん日本捨てて海外に腰据えて帰ってこなくなる
794 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:48:11.53 ID:nJkuP37m0.net: >>773
TSMCのことか？
795 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:51:12.92 ID:ScEmBTwj0.net: まずは日本の技術は無敵という今となっては根拠のない傲慢さを捨てないと製造業の復活は無いのでは？
796 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 08:53:53.52 ID:ScEmBTwj0.net: >>789
パヨはともかく韓国の武器輸出が好調なのは決して一朝一夕の付け焼き刃ではなく失敗からの改善の蓄積があったからなんだよな
797 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:19:28.68 ID:9E3nUhmO0.net: なぜ自社の技術力でジェット旅客機ができるなんて勘違いをしたのか
798 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:21:42.74 ID:tmDBzrif0.net: 形式証明ってなに？
799 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:23:33.12 ID:56jA5pt/0.net: >>798
ざっくり言うと
このヒコーキはアメリカ国内を飛んでいいですよっていう証明
実質これがないと世界中どこでも売れない
800 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:27:26.74 ID:rc/KjSIl0.net: まぁ、アメリカは全力で潰しにくる罠ｗ
自動車みたいに市場をとられたくないし。
801 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:31:38.11 ID:WiDc6Jrv0.net: >>195 >>513
車では中国韓国の電池に頼ってソニーの下でEV専業になるホンダが、仮にMRJやっても三菱以下だったでしょうね。

というか実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃないんですかね？

>>631 >>793
802 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:32:17.43 ID:0LzRkLUJ0.net: 技術大国ｗ
803 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:32:55.92 ID:0wbaesIr0.net: 完全中止は子供でも分かる愚かな判断だ。
今後日本に旅客機自国生産の道は閉ざされて、
信頼失墜したんですよ。

日本国内だけでも販売する、極端に言えば試作機
を整備して使ってもらうだけでも良かった。
少なくとも1兆円をドブに捨てることにはならなかった。

アメリカの圧力だろうが、国内です飛ばすことでアメリカに
一矢を報いることは出来たわな
804 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:33:40.75 ID:YOJdrAt40.net: 本当に終ってる
805 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:33:58.40 ID:0LzRkLUJ0.net: >>800
アメリカはつぶしに来てないとこと
これより１サイズ大きい飛行機作ったらヤバイらしいが
806 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:34:09.48 ID:jh3JxSNx0.net: 愛国？な熱弁を振るって日本すげえしてたネチョウヨ達が影も形も無く、消え去ってしまったな
807 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:36:56.23 ID:tmDBzrif0.net: >>799
サンクス
なんで形式証明が取れなかったのかも気になるけど後は調べてみます
808 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:37:52.80 ID:MwrdSz5/0.net: >>11
｢ジェット機に関しては｣が不要
809 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:38:58.63 ID:jh3JxSNx0.net: 日本では結果を出せない者は自己責任と吹いていはずだが、米国の仕業だから～とか言い始めたのもジャップ仕草である。
810 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:39:00.21 ID:0wbaesIr0.net: >>805
いや、それは無い。
何で政府が認証取得のサポートを全く
しなかったか考えてみて
811 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:39:24.74 ID:3qnJllG30.net: 今度は戦闘機を開発するらしい

馬鹿なのか？
812 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:41:52.08 ID:a68oLij90.net: >>803
やはり航空機の技術は捨てないで欲しいね。
ある意味中国のやり方は正しいと思う。
自国の国営企業が飛行機を開発し、自国内で飛ばす。中国の地元企業も飛行機を買い支える。少しずつ少しずつ安全性や性能を高めて、技術を高めていく。
そう遠くない未来にエアバスやボーイング相手に世界で中国企業が飛行機の売り込む事もあり得る話。しかも航空機産業は軍事や飛行技術にも応用できて、裾野は広い。
航空機でなくとも自国の産業技術を絶やしてはいけない。
813 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:42:07.85 ID:Cx+ZQ66V0.net: >>801
無知さらしてんな。
ホンダは最初からノウハウを持ってる人間を集めてアメリカで開発させてるんだよ。
三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケがキッチリ回っただけ。
技術不足というより旅客機設計のノウハウの致命的な不足。
814 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:52:18.01 ID:0wbaesIr0.net: あと、マスコミが報じないこととして.
認証降りなかった理由が安全性に絡むことなら、
技術陣は今後を見据えた反省が必要

しかし、そうで無いならやはりアメリカ側の
言いがかりと断言出来る。
実際試験機は何のインシデントも起こしてはいないし。

この辺りをマスコミは明確化させてほしいんだ
815 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 09:56:44.96 ID:Cx+ZQ66V0.net: あれこれ言われてるが現に空を飛んでいるんだから、問題なのは技術不足じゃない。
問題だったのは飛行機を旅客機として安全に運用していく為のノウハウが無かったこと。
その辺のノウハウの蓄積も含めて技術だとも言えるが。
その辺の工場でも単に走るだけの自動車なら造る事はできるが、長期に渡る耐久性や衝突安全性をクリア出来る商品としての自動車は簡単に造れないってのと同じ。
816 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:00:19.85 ID:HfpuQVSf0.net: アメリカの航空局に認められなかったのが大きいっていってたよ
アメリカで飛ばせなきゃ世界に売れないってね　
中国の旅客機も認められてないけど　中国は自国でいけるからな
817 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:00:44.08 ID:XOoytFWp0.net: 米国企業が技術買取って開発しそう
三菱は部品製造とCRJの保守だけ残りそう
818 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:02:25.90 ID:HFNE5Tt30.net: >>815
とりあえず試作機を数機作るってのは簡単なんだよ
そこから量産まで持っていくのがいかに大変かってこと
819 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:04:20.76 ID:WiDc6Jrv0.net: >>1
半世紀以上前に、YS-11っていう多分MRJと同じくらいの、評価も高い国産旅客機が飛んでいたんだよね、
それよりも遥か下というか、比較さえもできない悲惨を通り越した事態ですね
820 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:06:59.04 ID:0wbaesIr0.net: >>819
ＹＳは最近まで活躍していた名機。
開発当時の存命者に話を聞こうとしなかった
開発陣も思慮が足りないわな
821 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:11:40.76 ID:Cx+ZQ66V0.net: >>818
実際に造ってみないと得られない事も多いからな。
もっと小規模で基本的な所から始めていれば違ってて、MRJは最初から大風呂敷を広げすぎてしまった気もする。
822 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:12:20.80 ID:N/elb+lJ0.net: やたらとYS-11を持ち上げてるけど
開発直後は不具合も多く、商業的には失敗したからね
823 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:16:23.96 ID:WiDc6Jrv0.net: >>820
そうだったんですか。
YSも三菱が関わっていたのに、なんでMRJの人たちは先輩方に聞こうとしなかったんでしょうね。
824 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:16:36.88 ID:HFNE5Tt30.net: むかし自転車ショーでYS-11の技術者だった人がYS-11という自転車を出品してたのを思い出した
今調べたら自転車を量産していたようだけど、会社のHPは消えていた
825 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:18:37.81 ID:HFNE5Tt30.net: YS-11も開発に苦労したみたいだけど、ちゃんとものにしたから素晴らしいわ
主翼上反角が足りなくて、とりあえず根本にクサビを付け足したとか
826 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:19:04.84 ID:q/EWmZM40.net: >>823
最近の日本人は諸先輩の知見を頼ろうとしないよね。
東京五輪も前回関係者やスタッフをメンバーに入れたり、
ヒアリングしていれば、もう少しマトモなものになったろうに
827 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:41:46.46 ID:oJ+lnP+L0.net: ジェット機への補助金は500億円
外人おもてなし業界への延命金は5兆円

衰退していくは当たり前
828 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:45:58.17 ID:mYic9mmB0.net: このスレ内で既にMRJがネジの1本に至るまで純国産とか技術的に素晴らしいのにアメリカの陰謀で潰されたと事実を捻じ曲げてる阿呆が居るし5年くらいしたら低脳ネトウヨの間の通説になってそう
829 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:46:16.50 ID:Lem74HDr0.net: 撤退はむしろ好材料じゃないの？株価には
こんなもんやっていけるわけないのは何年も前からわかってて、遅いくらい
830 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:48:30.97 ID:xN+eGRBP0.net: 採算見込めない？
完成させられる技術が無かっただけだろ
言い訳すんなよ
831 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:51:19.10 ID:mdkExbmt0.net: >>814
朝日新聞社に取材能力が無いなら
我らが名古屋の星東京中日新聞が総力取材してほしいナー(´・ω・`)
832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:56:35.78 ID:mdkExbmt0.net: >>817
複合材機体は貨物機に改造して転用する余裕が無い
航続距離が中距離故に国内専用旅客需要しか支えない
自動車で云えばマイクロバスみたいなやつだ
金持ちのビジネスジェットくらいか改造可能なのは
833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 10:58:50.58 ID:mdkExbmt0.net: >>830
世界市場に拡販して高度なサービス体制を構築する能力は無かった様だ
日本国内専用機なら飛べたのだろうけど
834 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:02:10.84 ID:07RVtR6R0.net: 国交省に審査する能力無いから無理
835 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:04:27.20 ID:mdkExbmt0.net: >>829
MRJバブルの損失計上を
軍用機生産整備で30年掛けて取り戻すスキームが内定したのだろう
開発費用は軍用機
損害賠償は航空機部材生産で
836 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:05:02.89 ID:ZtSoFWBb0.net: >>835
同意
837 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:06:45.66 ID:W+3lIC4L0.net: >>814
過去スレでも書かれてたけど、

・世界的に決まってるルールを無視、そもそも調査してなかった
・油圧ポンプの配置が123便事故ので問題視された設計と同じ

あたりから、認証出ないの当たり前だと思ったな
838 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:08:54.93 ID:xFOW0Umm0.net: 左寄りの地元新聞読んだ限りだけど、
テストパイロットからも、操縦性がなんかメジャーな他のと違う不安だ
って言われてたみたいだが、まじか
839 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:18:18.28 ID:XTFQ2OSY0.net: 当初予算が１５００億円で現実は一兆円つぎ込んでさらに数千億追加しないと
商品化無理って、そんだけでデタラメっぷりがわかるな
840 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:23:21.56 ID:+bSGbuzI0.net: 新型エンジンに、海外製パーツ７割に
得意の軽量複合素材の省エネ仕様であとは組み立てりゃあいい余裕ｗ

だったのが

あれ、小型機だと複合素材でやると翼が逆に重くなっちまう
あれ、翼の強度が出てない？
あれ、この油圧配管じゃダメなの？
あれ、同型エンジンのライバル機が先に量産になっちゃった
あれ、気付けば、開発から時間たちすぎて時代遅れだｗ
841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:28:21.60 ID:EBsPyLgy0.net: コロナが間に挟んじゃったのも不運だったよな
少しずつ回復はしてるけれど航空需要がものすごい落ちてるし
842 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:41:31.23 ID:zNZWjZbb0.net: >>359
まさかその会社名は「イワクラ」じゃないだろうなｗ
843 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:44:35.61 ID:SXOqFixO0.net: こうなる予感はしてたよね、皆さん
844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:48:21.39 ID:zNZWjZbb0.net: >>803
Ｐ－１なんて旅客機みたいなもんじゃないかいｗ　あれでいいだろ
845 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 11:59:44.72 ID:1neMMGmm0.net: オワコン日本の象徴やな!!
IWAKURAの女社長は撤退して正解!
父ちゃんなら菱崎重工に唆されて、航空部品に特化して会社潰してたなw
846 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:00:40.88 ID:DYiCFerJ0.net: >>840　あと　あれ、多数決用のコンピュータ３台同じ場所に置いたらだめなの？　ってのがあったな
847 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:06:07.48 ID:SXOqFixO0.net: そこらのベンチャーより仕事出来なさそうだもの
848 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:31:25.35 ID:qQ5UdmTV0.net: こういう時にトルコまでとべる輸送機欲しいわ
849 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:42:47.32 ID:N/elb+lJ0.net: 人員なら政府専用機、貨物ならC-2じゃダメなの？
850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:47:21.72 ID:J0FEqaBd0.net: >>129
光年は距離の単位で時間の単位じゃない定期
851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:49:20.78 ID:8LNt5g9/0.net: もったいないけどこれ解体しちゃうの？
三菱的には黒歴史だから残したくないか😢
852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:51:26.01 ID:yqykQdYV0.net: >>828
TRON同じだな
色んな意味で商品性が足らなかったのにアメリカに潰されたとされてしまう

半導体産業は確かに圧力かけられたのは事実だが
853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:51:57.11 ID:DE1+aEPb0.net: >>849
アメリカの安全基準をクリアできなかったものを政府専用機にしてはいけないだろ
854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 12:57:25.73 ID:uBw17Gzs0.net: カジノで１兆円すって　から手で帰ってくるようなもんか　(´・ω・`)　良く真顔でいられるなｗ
　
855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:01:44.93 ID:N/elb+lJ0.net: >>853
人道支援で人をトルコまで移送するなら政府専用機（B777）でいいんじゃないといったんだが
リージョナルジェットでしかないMSJは、航続距離が短くて海外へは行けない」
856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:05:19.41 ID:IouMM7KD0.net: >>838
主翼も尾翼も細めだからね
空気抵抗抑えるために操舵余裕が減少しているかもしれないね
フライ・バイ・ワイヤで緻密に操縦出来たとして他社とは操舵感覚が違う
タイヤ幅が細めの四輪操舵みたいな違和感ではないか
857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:11:18.69 ID:IouMM7KD0.net: 以前にMD11の乱気流事故があったけど
原因は先代機より小型化した垂直尾翼に拠る操縦安定不足が主因とか
MD11は早期売却された
MRJに対する不安は乱気流対策かもしれない
858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:15:51.23 ID:1neMMGmm0.net: 何時までもグズグズしてるうちに当初計画の性能が陳腐化しちゃったのか
859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:35:38.52 ID:oAnLoYU80.net: 朝ドラで三菱っぽいところが岩倉のネジを評価してくれていたのになぁ
860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:54:00.18 ID:+bSGbuzI0.net: >>859
でも、下町ロケットでも育ったけど
大手は、末端社員まで？末端社員ほど？
プライドばかりで慢心してる感じで描写されるなｗ
実際はどうなんだろうなｗ
861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 13:58:53.00 ID:Q5IUFOyf0.net: >>854
そりゃ当然だろ。この１兆円の損失を出したプロジェクトで、三菱重工業の社員の
給料が下がったとか、開発責任者がヒラに降格したとか聞いた事が無いからな。

自分の懐が１円も傷まない、潰れたのは日本の夢だけだから、重工が平然としているのは当然。
862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:03:22.56 ID:K3gzUOFo0.net: またまた、ロケット部門は好調なんだからいいじゃん
Everybady get go to the moon
863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:06:34.71 ID:8LNt5g9/0.net: 下町ボブスレーでも毎度恥かいてるけど、こういうのテンション下がるよな。
864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:31:16.54 ID:5rU0sDh80.net: 部品のサプライヤには補償はしなくてもいいのか？
設備投資させておいて部品を購入できなくなりましたとか
ごめんなさいで済む案件か？
865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:32:50.29 ID:0wbaesIr0.net: 何で国内専用で販売するジャッジが
出来なかったのか？
世界中に恥を晒すという判断をさせたのは誰なのか
866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:37:58.83 ID:Qezu8/Vs0.net: >>864
お前は俺かw
ちょうど今自分もそのことを考えてた
「生産開始したらたくさん発注させていただきますから」とか言って設備投資させてた部品メーカーがいくつもありそう
867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:40:38.40 ID:Qezu8/Vs0.net: いや、まだ試作段階だから部品メーカーは設備投資は行ってないか
868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:44:19.28 ID:CLHbobfW0.net: >>814
散々報道されてたのに、それも知らずに語るやつの多いこと
マスコミもネットも取り上げまくってたわ
869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:46:04.52 ID:UIxqfWNe0.net: >>867
もう転換して潰れたところあるらしいぞ
870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:52:39.29 ID:rbkA3Fm00.net: 商談成立させてた営業マンが可哀想
871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:57:25.01 ID:5rU0sDh80.net: >>870
約束の納期に間に合わなかったら他社製品を仕入れて客に納品するのだろうか？
872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 14:58:20.14 ID:cW3tnpxP0.net: >>868

安全性が担保されていないなどという
事実は全く無い。

だから、、何故日本国内だけに供給する
決断をしなかったんだ？という事だろ
873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:03:05.61 ID:UIxqfWNe0.net: >>872
安全性そのものに対する疑問だと思うぞ
例えば認証取れなかった理由のひとつが、
油圧ポンプを複数系統に分けていないので、
ひとつが停止したら123便と同じ事故になるという理由があげられてるし
874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:07:09.20 ID:+bSGbuzI0.net: >>872
安全性の担保が型式証明なんだよｗ

で、国内でどれだけ売れる？
ペイするために何台売らなくてはならない？
で、証明取るにはまだまだ金がかかると書いてあったよ
国内販売でいくらで売りつける気？ｗ
875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:16:46.92 ID:tlx60ozX0.net: >>800
全力で潰す以前の問題で門前払いだったんだけど(笑)
カスウヨお得意の現実歪曲空間発動中か？
876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:19:22.12 ID:ow4+yWrl0.net: >>872
翼の強度足りてない上にメインと予備の操縦系統が同じとこ通ってる飛行機もどきの安全性が担保されてるってマジ？(笑)
877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:25:00.92 ID:1neMMGmm0.net: パイロット達も乗らなくてよくなってホッとしてるらしいなw
878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:32:48.69 ID:+bSGbuzI0.net: >>877
パイロットの負担減らすのも売りの一つになってた気がするｗ
結局操作機器、ソフトも陳腐で操作性も悪いんじゃ・・・

10年前に発売するはずだったものだから
もう時代遅れ・・・

10年前のスマホを、新発売、最新って言われてもって感じだなｗ
879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:33:26.94 ID:5rU0sDh80.net: 再開はいつですか？

◆MRJミュージアム

臨時休館延長のお知らせ

当館につきましては、当面の間休館とさせて頂きます。
再開日等につきましては、決定次第ウェブサイトでお知らせ致します。

三菱重工　https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/mrj
880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:36:16.49 ID:uE1qEmLy0.net: 新聞の記事に書いてが、三菱どころか日本にすら経験を持った技術者がいないだってな
何故国産にこだわったんだろうか？
881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:39:13.32 ID:XZaK1XLo0.net: 政治が支援し、ネトウヨが盛んに賛美応援していたプロジェクトは、尽くダメになってる。
もう止めたら？w
882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:44:10.53 ID:BlH2an8B0.net: >>878
旅客機なら常識の自動着陸装置積んで無かったらしいぞ
883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 15:47:58.09 ID:D75IJbpl0.net: >>880
設計する三菱側も審査する国交省側も、
恥も外聞もかなぐり捨ててノウハウ持ってる外国人ガンガン招いて完成させることだけを目的に動いてりゃなあ
結局三菱側は途中でその路線に走って、それまでなんだったのかだし
そうすればちゃんと完成してたかは今となっては不明だが、とにかく完成させて事業として成功させることこそが大事だ、ではなく、
旅客機事業を自分たちでやってみようとすること自体が目的の、当事者たちの盛大なオナニーにしか見えないんだよな当初から
884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 16:11:51.48 ID:Etyj8Jp40.net: 名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になってこれで国産と言えるのかといわれてただろう
名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠になるほどだったらしいし
885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 16:40:30.25 ID:+bSGbuzI0.net: >>883
多分ね同じ新型エンジンで、同じ市場を狙ってるエンブラエルが
もっと時間かかると思って、のんびりしてたと思うよｗ

だから、2013年量産開始が延期延期でもなんとかなると思ってたｗ

ところがエンブラエルが計画前倒しで、2018年量産開始ｗ

慌てて、三菱は2019年ボンバルディア買収

ところが2019年年末　新型コロナ発生、渡航往来がままならない・・・
で、今に至るとｗｗ
886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:23:47.32 ID:umOba2zW0.net: 08年から開発っていうと
50・60年代生まれが開発の技術責任者あたりか
この世代は基礎があやふやでイージーミスも多く
ほんとポンコツだらけで、日本の技術力が落ちぶれたよな
887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:35:43.21 ID:2egosbTz0.net: 虎は死んで皮を遺す
https://www.aichi-now.jp/spots/detail/2404/
888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:43:56.97 ID:BlH2an8B0.net: 三菱のことだから実機を保存せずに壊そうとするだろうな

三菱「消せ消せ消せ消せ」
889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:44:07.56 ID:QqpVYDm50.net: あら残念
890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:46:28.01 ID:bIXqPz1f0.net: 未だやってたんだ感しかないわ
891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:47:17.79 ID:xK50sdai0.net: >>882
それはさすがにウソだろw
892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:48:27.40 ID:g7oStJmf0.net: >>762
あるけど
経験がないからアメリカの言う通りしてるだけ
893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:50:37.19 ID:g7oStJmf0.net: >>885
ボンバル買収は訴えられてたからだろ
ついでに整備拠点と体制を確保したかった
894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:52:30.58 ID:XsV0jmHQ0.net: 堀江のところのロケットみたいなもんか
技術無いのに夢見すぎた
895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 17:53:30.69 ID:HFNE5Tt30.net: >>886
その上の団塊世代が優秀過ぎだったんだろ
俺たちは爺さんたちが作ってくれた基盤の上で生活しているようなものだ
896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:04:46.82 ID:N31fnp+g0.net: >>762
ある
というかこの開発で国交省側も審査の実力をつけるという計画だった
ただし現実はメーカも役所も素人なんで何も進まずFAAに泣きついた
で、FAAからけちょんけちょんにされた、てな報道だね
YS11の時だってFAAから審査官招いてやってもらってるんだよね

ホンダは判ってるから日本でやらずに米国で認証作業をやった
MRJもまともなリーダーいればそういう判断になっただろう
897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:05:33.94 ID:FdCkcYMu0.net: >>686
社長の宮永が責任者をアレクサンダー・ベラミーに変えてさらに開発混乱させたのに
選んだ本人は素知らぬ顔で会長に出世して何も責任取らないという
よくある日本式上級国民人事
あとは日本人の国民性やら現場の技術者の傲りだとかで
フワッとした曖昧な言葉で終わらせるいつものパターン
898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:09:28.26 ID:tLPUmUrl0.net: >>682
「Honda」と付いてるだけで「NIPPONワッショイ！」な人は、常に一定数いるのです。
899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:10:08.46 ID:+bSGbuzI0.net: >>895
簡単に言うと、日本人はデジタルに対応できてない
なのでその境目までは戦えた

だから、町工場で職人が指先の感覚で・・・
とか言っていられた　要するに職人の経験とカンだ

今は、ジジイも若い人もパソコン苦手

日本国内だけ見ても、デジタル、ITに苦手意識を
持ってるの事は分かるだろう

使えるのは、馬鹿でも使えるようにした末端も末端のみ

いつまでも日本人が英語を話せない様に
プログラミングとか弱いままかもしれない
900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:10:32.14 ID:yzq14cBU0.net: 日本には国産機を開発する能力はない
901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:12:56.82 ID:47ufjuSC0.net: やっぱり軍事用にも転用して商売を並行しないと採算なんて無理なんだろうね。
902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:14:11.28 ID:UxseQWpf0.net: 表向きにはそういうしかないからね
産業情報誌筋からはとうの昔から技術的な課題が後から後から湧いていたし、
結局「ちょっと頑張ったところでもう他国に追いつけない」ってのが実情。
903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:16:05.66 ID:zOBoZWzs0.net: まずは自衛隊向けや政府関係向け、次に国内便向けと徐々に拡大したらよかったのに
904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:16:51.50 ID:mYic9mmB0.net: 日航ジャンボ機123便の事故が起こった国がこれ作ったんだから呆れるよなぁ…
本来なら世界が認めても日本だけは認めない位の安全基準で作るべきなのになぜ世界の常識となってる安全基準を満たさないのか
905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:19:19.22 ID:VSV5SRoV0.net: 正社員エンジニアがいないんだからできるわけがない。
あとからあわてて、アメリカの検査に強い人を
大量に雇ったけど、今更無理というもの。
906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:19:40.95 ID:nLZw+Xb30.net: モノづくり苦手なんすよ
907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:20:34.00 ID:HFNE5Tt30.net: >>899
技術教育を失敗したか
908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:20:41.70 ID:+bSGbuzI0.net: >>901
予定通り2013年に量産ができていれば
採算は取れたよｗ

エンブラエルは2013年開発開始　2016年ロールアウト　2016年初飛行　2018年納入開始
三菱は2008年開発開始　2014年ロールアウト　2015初飛行　2023年中止
909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:24:27.36 ID:HhnfYxY40.net: >>895
世代もあるが年齢
当時は戦争で人が沢山死んで生き残りの経営者がまだ若かった
ホンダがなんでやれたかって一つはプロジェクトリーダーに30代を据えたこと
30代なら20年後考えるが60過ぎた人間なら今のことしか考えない
同じ人でも歳食うと最適な選択肢が変わるのよ
年寄りは近視眼的なことしかやれない
自分が会社にいるか下手すりゃ生きてるかわからないことなんて責任持ってやれないよ
910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:24:37.13 ID:47ufjuSC0.net: >>908
後追いが居たのね。

詳しくないから知らない事が多いが、両社の決定的な違いってのは何だったんだろう
陳腐な想像だと、日本に開発成功させたくなかった位しか思いつかんが。
911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:25:04.58 ID:aoZE+8Xh0.net: >>899
人月商売の延長で戦うところまでは出来たんだが、ネットワークの時代になって、新しくビジネスモデルを創造したり、会社の意思決定組織を改変するようなことに全く対応できなかったな。
912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:31:05.12 ID:ymn6Hu8r0.net: ITだってEVだってAmazonやテスラが黒字化するまで10年くらいかかってる
賢い経営者ほど60過ぎてたらそんなことやれないしやんないさ
自分が生きて経営してるうちに結果でないなら責任感あるひとほどやれない
だから敢えてドラスティックなことはやんないのよ

若者に任せりゃ変わるよ
若者だから成功するわけじゃないが年寄りに長期的なことは基本向かない
913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:34:05.24 ID:CI/iSDEA0.net: ここ派遣集めてやらせてたんだってな
社員も含め、みんな初めての経験で誰も詳しいこと分からないから、下に丸投げしてばかりだったんだろ
分からないことは全部下に丸投げするだけのトップダウン
そりゃ完成しねえわ
914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:36:13.47 ID:PUoAyLxc0.net: 社会としてはそれじゃ困るから米国は歳食った企業は資本主義の機能で追い出して、若い経営者が創業した企業に入れ替えるのよ
日本の人口の平均年齢が歳くってんのは仕方ないが上場企業が歳くってん若い企業すくないのは仕方なくない
915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:40:47.48 ID:ruUdepjV0.net: >>781
日本人にはプランＢが無いと言われているのは同意
プランAしか用意·想定してないから、プランAが想定外の事が起きた場合は総崩れしてしまい脆い

アメリカはプランＢ、なんならプランＣぐらいまで想定しながら動くから強いんよな
916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:40:56.55 ID:Etyj8Jp40.net: 客船もひどい有様だったしリニアからは早々と撤退したし日立との合弁事業は三菱電機へ移すとかやってることが無茶苦茶過ぎるよな
それで次世代原発とか大丈夫かと心配になる
917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:41:12.94 ID:UqEejLob0.net: 寄生虫企業三菱
918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:42:41.35 ID:ruUdepjV0.net: >>913
今回は技術的な問題というより、アメリカの型式証明を取れなかった事が全て

日本に航空機の型式証明制度が無いのでアメリカに依存するしかなかった
919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:46:29.76 ID:CI/iSDEA0.net: >>916
次世代原発と言っても三菱重工のはPWRにコアキャッチャー付けただけだから大丈夫！
920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:47:09.73 ID:UxseQWpf0.net: >>915
形だけだと用意している場合もあるが本当に形だけで、そういうところですら日本だと、
プランBの連中は「どうせ使われないから考えても意味ない」でないのと同じになってるもんな。
いろいろと日本は終わってる。感覚というか姿勢も崩れてんだよなあ。
921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:47:45.85 ID:RXW5N/k20.net: >>918
制度はある
アメリカで認証された機体も日本で使うなら日本の認証を取る必要がある
ただ実際には審査する能力がないからアメリカでオッケーなら日本でもオッケーなということにして国交省は手抜きで済ませてきたのでいつまで経っても独自ではやれないというだけの話
922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:50:53.12 ID:smImaXZb0.net: >>213
まあ日立はその前に傾いたけど、立て直したからな。
923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:52:56.53 ID:smImaXZb0.net: 三菱重工は割とマジで陸海空とビーバーエアコンの4社に分割したほうがいいかもな。
924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:54:05.22 ID:PUoAyLxc0.net: >>915
まあ欧米のプランBってのも論理的には正しいもんではなくただの型、コンサルが客騙すテクニックと似たようなもん
だからトレーニングすれば身につけられる
日本からトレーニングやスキルって概念が抜け落ちたほうが問題かな
925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:57:21.92 ID:PUoAyLxc0.net: 擦り合わせとかいって色々な部分を明確にするのを避けてドキュメントスキルを磨いてないのは致命的かねー
926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 18:59:39.54 ID:Etyj8Jp40.net: 三菱重工は持株会社で防衛と航空機と原子力とロケット以外はもうそれぞれ別会社だろ
その柱の航空機がこの有様だから
927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:12:43.33 ID:V+uXjVW+0.net: >>924
失敗することを想定すると失敗するから（縁起悪いから）考えるなって言霊の国だからなあ
928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:19:59.32 ID:Gpo0qaaJ0.net: マイクロソフトジャパン？
929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:20:15.34 ID:vGTrd+cc0.net: >>904
123便の機体を修理したのはボーイングだけど
930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:25:50.18 ID:vGTrd+cc0.net: >>910
三菱重工の方が後追い
エンブラエルは多数の実績がある
931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:27:05.58 ID:tIjGbmOQ0.net: 文書で明確にしようとすると元々責任範囲すら明確じゃないからどうもならなかったり

多分なんだが何を作るのかすら定義してなかったんじゃないかと思うのよね
国産飛行機の"国産"が何を指すのか
932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:32:33.18 ID:mYic9mmB0.net: >>929
事故が発生して犠牲者出したのは日本だろ
その日本がこの設計するのは情けないと言ってんだよ
933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:33:16.85 ID:vGTrd+cc0.net: >>682
だったらソニーも外資系だな
934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:33:24.49 ID:0Kqc8DI10.net: アメリカの嫌がらせの中よく頑張った
お疲れ様
935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:35:01.25 ID:vGTrd+cc0.net: >>932
その事故の原因はボーイングの修理が不十分だったからだが
936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:39:55.91 ID:mYic9mmB0.net: >>935
アスペかよ
事故原因をボーイングがひた隠しにして日本は何も知らなかったなら兎も角事故原因が分かってるのに犠牲者を出した日本が何の教訓にもしない事を指摘してんだよ
ボーイングが不完全な修理したのが原因だから日本の開発者は知らんとかおかしいと思わんの？
937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:42:08.02 ID:1neMMGmm0.net: また国民の莫大な税金が無駄になったのか…
938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:43:04.03 ID:WiDc6Jrv0.net: >>102
>名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になって
>名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠にな

そうだったんですか。やっぱり >>801
＞実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃ
の通りだったんですかね？？

>>813
>無知さらしてんな。
>三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケが

おたくが無知、っていうか嘘だったんやん。
というか、想像で書いただけの何も知らない、こっちの方が多分当たってたんやん。
939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:44:25.92 ID:vGTrd+cc0.net: >>936
何言ってんの？発達障害野郎
940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:47:45.28 ID:vGTrd+cc0.net: 自閉症スペクトラム障害は相手しないに限る
941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:51:36.69 ID:620fpycX0.net: >>918
型式証明こそ旅客を乗せて安全に運航できるレベルにあることを示す技術そのもの。個々の要素技術に問題はなかったというなら同意
942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 19:54:06.02 ID:mYic9mmB0.net: >>940
何一つ理解出来ないんだね…可哀想
943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:06:38.53 ID:A0PI8nYY0.net: >>27
B787もボーイングが作ってるのは30%位だぞ

経済性が要求される民間機では全部国内にこだわってると採算が取れない
944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:22:39.05 ID:mdw9HxS90.net: >>926
製作所単位で別会社なんだよw
945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:29:00.21 ID:s7K0me4F0.net: ホンダジェットみたいに小型ビジネス機から始めれば
いきなり中型(小型？)旅客機に手を出したのが失敗の元
946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:55:46.96 ID:uYhAkS/b0.net: >>945
発言の内容を見ればわかるけれど、ホンダジェットの藤野一人に
三菱重工業の社員が２万人集まっても勝てないよ。

話の具体性が全く違う。三菱重工業の自称技術者たちは英語すら話せないと思われる。
947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 20:56:50.02 ID:3IU4UwtS0.net: >>945
三菱はビジネスジェットでは技術的成功とビジネス的大失敗を両方経験済み。
948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:00:08.86 ID:72jPtCO30.net: >>945
三菱はもともと小型機（ビジネスジェット）では良い線行ってたんだよ。
MU-2（これはジェットではなくプロペラ機だが）がアメリカでそこそこヒットして、
次のＭＵ-300も評価は高かったが運悪く石油ショック不況で売り上げは伸びず、
赤字に耐えかねて事業ごとアメリカ企業に売却したらその途端景気回復して今に至るベストセラーになっちゃった。
あそこでもうちょっと我慢してたら三菱はビジネスジェット市場で確固たる地位を築けてたんだけどねえ。
949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:07:49.61 ID:gb60407c0.net: アメリカからのボイコットだろ。
950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:08:00.63 ID:WiDc6Jrv0.net: >>884
>名古屋の開発陣営は結局殆ど雇われ外国人になって...
>名古屋空港内の開発本部は一時すし詰めで酸欠になるほど...

そうだったんですか。やっぱり >>801
＞実は、あのホンダ軽ジェットでまず練習してみて、同じ人間らが三菱でMRJやってたんじゃ
の通りだったんですかね？？

>>813
>無知さらしてんな。
>三菱はノウハウが何もないのににも関わらず、ほぼ三菱内部だけで設計したツケが

おたくが無知、っていうか嘘だったんやん。
というか、想像で書いただけの何も知らない、こっちの方が多分当たってたんやん。
951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:12:29.00 ID:V8CrerFQ0.net: >>948
MU-300の初飛行は４５年前だぞ。戦前の技術者が第一線をはってて
まだ日本人が抜けて優秀だった時代の飛行機。

戦後の無能な三菱重工業の社員とは能力も職務遂行能力も完全に別物。
952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:16:59.23 ID:7ieeesWP0.net: MRJに関わってた社員は最初から３軍だったというのは本当なのかね。
本当に重要な稼ぎ頭の仕事からは社員を引き抜けないからな。

この辺って検証されないのだろうか。
953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:18:36.96 ID:InfZgS9/0.net: 『ものづくり日本（笑）』って標題が一番ふさわしい話だよ。
まったくもって情けない・・・。
954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:19:13.73 ID:NqTGOz9V0.net: >>933
マジレスするとソニーは外資系って思ってる人多いよ
955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:22:39.44 ID:geXSMK1x0.net: 豊山町のMRJミュージアムでは2階でMRJ実機の製造作業を見学することができます
956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:24:39.20 ID:Etyj8Jp40.net: >>944
厳密には製作事業所制は遥か昔にやめてドメイン制になってるし防衛と航空機と原子力とロケットはセグメントとして三菱重工本体に残ってる
957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:30:15.50 ID:y3LnCdv60.net: >>955
どうすんのそれ
958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:33:12.89 ID:nkUyDjDd0.net: そのまま国産軍事転用しろよ
まずは中国へ偵察気球の領空侵犯の仕返しだな
北京に福一の汚染水ばら撒いてやれ
959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 21:40:33.61 ID:WiDc6Jrv0.net: >>102
> 第1次安倍内閣の頃、国からの助成金を獲得し進み出した国家プロジェクト。

そうだったんですね。当時の、総務大臣スガ、国交大臣冬柴鉄三、防衛大臣小池百合子、内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策,科学技術政策,）高市早苗、
あたりが絡んでるんでしょうね。

同じくちょうど先日国会で、赤字垂れ流し（税金吸い取り虫）で廃止が言及された安倍晋三と秋元康（と菅義偉と竹中平蔵？）のクールジャパンなんかと似てるんですね。

>>146 >>159
960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:22:40.82 ID:IJz97nmS0.net: 横領背任政権
どんどん増税しても穴の空いたバケツ
こうやって税金の山分けが加速中
政権交代させないとさらなる大増税着服が待っている
961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:33:09.82 ID:+bSGbuzI0.net: >>915
日本は、リスクを言うと後ろ向き、ネガティブ発言として扱われ
それを言った人間は追いやられるからなｗ

旧日本軍から変わっていないｗ
馬鹿の集まりだ
962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:35:31.24 ID:+bSGbuzI0.net: >>929
修理したのはボーイングでも事故原因や対応策は
報告として挙がっている

一般人でもテレビで見て知ってるくらいのレベル
963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:38:47.38 ID:WiDc6Jrv0.net: >>950 >>959 あたりの続きだが
ホンダといえば昔のF1バブル（90年代前期）=フジテレビ：韓流ゴリ押しフジ産経＝安倍晋三（エセ保守=愛国保守偽装の反日親中）、
ってのと符合するな。

安倍晋三[二代目池田大作:スパイ朝鮮反日] が国会議員になったり氷河期が始まったりが90年代中〜後期だが、
その頃特にアベ系の人間が多く入ったというか、その手のが管理職とか役員になっていったんだろうか？
964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/08(水) 23:44:46.11 ID:+bSGbuzI0.net: >>907
そもそも日本人は発想的にも行動的にもカメ気質、
欧米人はいずれもウサギ気質

ウサギと亀の話はみんな知ってると思うが
ウサギが休んでる間に、カメが進んで先にゴール　めでたしめでたし

物語は、これで終わるが、実社会では競争は終わらない
永遠に競争は続く

日本人は、不眠不休、気合と根性で一度は勝負に勝ったが
そこからが不味かった

ウサギの真似をし始めた　カメが勝つ切っ掛けになったミスまで真似た

でも、カメ気質はそうそう変わるもんじゃない
カメは変化を好まず、同じ事を黙々と続け、同じ事に黙々と集中することを好む

カメ気質のままウサギを真似ても、ウサギになれるわけでも、ウサギに勝てるわけがない

結局、日本人の気質に合わないことを、ウサギの真似事を中途半端にやった結果が
現状の悲劇を招いている
965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:04:39.31 ID:RsgIzdME0.net: これは壺民党一党支配という異常な統治体制の問題
政官財が一体化してる
どんな失敗をしても奴らは罰を受けない
966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:20:13.88 ID:li6YH7Yq0.net: 飛鳥の事も思い出してあげてください
967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:35:45.91 ID:hF4kEQuW0.net: >>964
上手いな
968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 01:52:11.64 ID:qK5rWBoz0.net: >>967
ありがとうｗ

そして欧米の純粋なウサギは考えた
そうだ　カメの通り道に障害物を置いておこうとｗ

ウサギは発想もジャンプできる　それは縦にも横にもできる
それが０から1を生み出す

カメはそれができない　置かれた場所から
一歩一歩進む　一段一段登る
969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 02:47:51.68 ID:pqL6Ae1D0.net: 国内航空会社だけで57機のオーダーが入っていたのだし、開発中止で膨大な違約金と日本の信頼失墜が降りかかるのだから、常識的には日本国内だけでも認証を取って、三菱の意地を見せるべきだったと思うのは私だけでは無い。

理不尽な判断をせざるを得なかったのは、やはり
米国の圧力で潰されたと見るのが妥当なんだろう…
970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:03:32.48 ID:TrPCJZ3E0.net: まだ作ってたのか何年前か忘れたけどその時損失200億くらいだったような
971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:46:13.01 ID:OHTRC8v40.net: >>958
マジレスすると偏西風でアメリカに飛ぶ
972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:47:19.97 ID:OHTRC8v40.net: >>962
なんでそれがリージョナルジェットの開発の失敗に繋がるのかって話
973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 03:50:30.25 ID:OHTRC8v40.net: >>969
国内だけの認証はないからFAAに認証してもらうしかない
で、ホンダは通って三菱が通らなかった原因を考えよう
974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:23:17.89 ID:IK/w6NXY0.net: 日本がアメリカの市場に食い込めるわけがないからノウハウが足りなかったんだろうな
975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:25:48.70 ID:AD3QZ4Ws0.net: 安倍案件だったってこと
976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:29:50.78 ID:ah9M3Y+S0.net: 国内に需要があって、それで実績を積んで海外にって流れじゃないとね
国土が狭い日本ではターボプロップならワンチャンありだったかも
977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:29:52.60 ID:3WzGqLDG0.net: 航空産業が三菱しかないの？
978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:37:06.32 ID:pqL6Ae1D0.net: >>973
中国方式を知らないの？
979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:55:25.76 ID:OHTRC8v40.net: >>978
知らない
中国内で認証取ったらアメリカ飛べるの？
980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 04:58:12.63 ID:OHTRC8v40.net: >>977
自衛隊機とホンダジェットはアメリカかなあ
981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:11:21.22 ID:OHTRC8v40.net: >>976
全日空に24機、日本航空に32機
導入する契約だったから国内に需要はあった
全部納期遅延で最後は契約破棄で莫大な違約金発生
何やってんだか
982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:19:27.89 ID:DEY9VZfS0.net: >>146 続
アベ三星（ヘボ三菱）提灯持ち系JBpressの記事だし、安倍（二代目池田大作:親中親鮮反自衛隊）国交省防衛省の事前予告記事だった？
　↓

>>1
【航空】「塩漬け」にされた国産ジェット旅客機開発、三菱重工に欠けていた視点とは ★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675224592/
983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:21:11.63 ID:DEY9VZfS0.net: 【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★7 - 2023/01/07
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673139357/

>>1
トヨダやホンダ（ソニー,日産等も？）って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている（ほぼ払っていない）らしいね

※同和：江戸時代からの在日朝鮮（=徳川幕府の“官製”不法移民）［安倍スガ似非保守=上級/戦勝国民=スパイ外人(逆立ちしても親中反日)系？］
984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:21:55.28 ID:DEY9VZfS0.net: 【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★4 - 2023/01/24
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674604292/

>>1
もうトヨダ（挙母(松平郷)/刈谷/三河藩浜松、日野ダイハツスバル）と三菱/ふそう（名古屋,岡崎/川崎,富山）とホンダ（元々トヨタ下請け、創業者浜松）
とスズキ（浜松/袋井、トヨダと縁戚）とヤマハ（浜松/磐田、トヨダ関係）は合併しろよ
985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:24:02.28 ID:DEY9VZfS0.net: >>162
同和で有名な奥田碩だが、結局トヨタ等（昭和〜平成優遇企業）や経団連やアベスガ系自体が、同和/徳川トクチョン/李氏朝鮮DS（創価統一朝鮮維新）系だったわけか

>>1
【政治】国際協力銀総裁に奥田碩氏　元トヨタ自動車社長を起用…政府　★：2012/03/30(金)
ps://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333069718/

>奥田は、支那に新幹線技術を叩き売りした一味の一人じゃん。

〜奥田碩 wiki 〜
中国への新幹線の技術移転を主張
2002年12月19日、北京市内の釣魚台迎賓館で開かれた日中国交正常化30周年記念シンポジウムで講演、北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道計画に新幹線の車両や機器だけでなく「建設や運営管理を含めシステム全体の技術移転に協力する用意がある。新幹線方式導入は、建設素材、土木技術など幅広い分野に経済波及効果をもたらす」と主張した[31]。

>>983 >>984
986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:35:44.53 ID:DEY9VZfS0.net: 安倍氏と旧統一教会、同じ理由で子ども手当に反対？同時期に表明　★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675251201/

>>1
あの偏狭で傲慢な安倍晋三が、自分の思想信条と違う相手としかも同じ政権与党の立場をやって延々十何年も連立やるわけないだろ、
子育て補助金（主婦騙し/買収, 効果０=“家庭”重視のフリ）バラマキ左翼の親中親韓(反日)カルト創価公明と、朝鮮スパイ安倍晋三は一心同体だよ
987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:37:36.93 ID:xgkXbw/K0.net: 安倍晋三が死亡した途端に金詰まり>>1
答え合わせ完了
988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:38:41.65 ID:DvfHyHR70.net: 別に観光立国を目指しているのだから、こんなもんどうでもいい話。
989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:44:22.18 ID:hZ+j4hq90.net: 墜落したり事故が起きた機体からのフィードバックで作り上げられてるアメの血肉の規制だからな
990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:48:53.23 ID:o7xuSWOU0.net: どうせだれも失敗を認めないし、責任も取らないんだろ。こんな国だから発展なんかないんだよ。
991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:50:14.33 ID:DEY9VZfS0.net: >>959 >>1
> 第1次安倍内閣の頃、国からの助成金を獲得し進み出した国家プロジェクト。
＞総務大臣スガ、国交大臣冬柴鉄三、防衛大臣小池百合子、内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策,科学技術政策,）高市早苗、
＞安倍晋三と秋元康（と菅義偉と竹中平蔵？）

ぜんぶアベ朝鮮（同和）スパイ系だから、間違いないね、>>950 >>963 のような形で、
かつ三菱(ホンダ)のアベ同類人間（徳川トクチョン/李氏朝鮮系）ばかりでやろうとしたということですね

アベ似非保守＝ニセ日本人（戦後戦勝国民系）で“ニッポンの国家プロジェクト”やろうとしたが結局16年掛けて無理だったとw
992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:54:23.27 ID:pqL6Ae1D0.net: >>979
日本国内線用ならアメリカ飛ぶ必要ないだろ、アホ
993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 05:57:17.26 ID:jY0nmA2h0.net: 技術じゃなくて、アメリカで認可とれず就航できんという話
アメリカに潰された
994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 06:00:57.35 ID:DEY9VZfS0.net: >>981 >>1
＞全部納期遅延で最後は契約破棄で莫大な違約金発生

そういった諸々を国民の金で補填するために、アベ系が金融緩和だのMMT（アベノ異次元金融バラマキノミクス）だの言ってたり、
萩生田（政調会長）が火病起こして岸田（政府）よりも予算20兆増だかゴリ押しやったりしたんでしょうね（アベ萩生田が増税主義者）
995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 06:23:07.68 ID:DEY9VZfS0.net: 台湾セミコンTSMC（中華民國）熊本誘致（近くにホンダ）ソニーは、盛田昭夫が名古屋/常滑だが井深大も安城とのこと。
どっちも尾張三河（徳川）系なのは偶然じゃないんだろうな

>>1
トヨタ、東京本社移転検討　品川駅周辺に　★2023/02/01(水)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675252399/

982
> 井深の家系は、譜代藩の会津藩士だろう
> だから一時、じーちゃんがいる安城に疎開していた
996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 06:50:57.98 ID:OHTRC8v40.net: >>992
耐空証明ないと自衛隊機と米軍機以外航空法で飛ばせないが？
反論よろしく
997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:01:28.80 ID:mlIs8wEX0.net: >>996
だから中国の事例知らないの？
何で中国は出来るんだよw
998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:40:22.73 ID:hFLzhyRg0.net: >>959
エルピーダ、ジャパンディスプレイ、クールジャパン、国が関わると碌なことにならないよな。
999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:48:38.51 ID:M1bH31Ef0.net: 安全な航空機として必要な技術がそもそも分かってなかった馬鹿の語る技術とは
1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/09(木) 07:50:23.34 ID:OHTRC8v40.net: >>997
中国のことなんか知らんよ
日本の話だろ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
252 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200