【ドイツ】戦車「レオパルト２」をウクライナに供与へ　独誌が報道 [Ikhtiandr★]

1 ：Ikhtiandr ★：2023/01/25(水) 10:58:10.44 ID:mmDL4vqe9.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/anime_morara01.gif
【パリ＝三井美奈】ドイツ誌シュピーゲル（電子版）は２４日、ドイツ政府が主力戦車レオパルト２をウクライナに供与することを決めたと報じた。１個中隊相当の規模（通常は１４両）だとしている。ポーランドなどレオパルト２を保有する国がウクライナに供与を希望した場合、移転承認を出す構えだという。

米紙ウォールストリート・ジャーナルは、米国が主力戦車エイブラハムの供与に傾いていると報じており、米独間で調整が行われた可能性がある。シュピーゲル誌によると、ドイツはまず連邦軍が保有するレオパルト２を提供し、中長期的には国内の製造元から追加で送れるようにする。ドイツ公共放送ＡＲＤは、政府は２５日に決定を発表すると報じた。ショルツ独首相はこれまで、「わが国は単独で決めない。同盟国と連携する」と述べ、戦車供与については米国と歩調を合わせる姿勢を示してきた。

　レオパルト２は、欧州１０カ国以上が、計約２０００台を保有。ドイツが供与を決め、他国の移転も認めれば、ウクライナへの大量の提供が可能になる。ポーランド政府は２４日、自国が保有するレオパルト２の供与を承認するようドイツに正式に求めたと発表し、ドイツに決断を促していた。ポーランドは１４台を供与する構え。

レオパルト２については、フィンランドも意欲を示している。戦車移転には、製造国の承認が必要になるため、ドイツは国内外の圧力にさらされていた。ウクライナ軍はロシアが近く大攻勢をかけるとの見方を示し、ドイツに供与を急ぐよう強く求めていた。


ウクライナのイェルマーク大統領府長官は２４日、交流サイト（ＳＮＳ）で「数百両の戦車。世界最良の戦車。これが民主主義の独裁に対する真の一撃となる」と発信した。英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は、レオパルト２が戦況に大きな効果をもたらすには、約１００両必要だという分析を示している。

産経新聞　2023/1/25 06:35
https://www.sankei.com/article/20230125-X7355EORYNJT7PWCLR5OLXIBT4/

277 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:42:54.59 ID:K+lXnfcD0.net

>>273
核使用権利書

278 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:43:09.86 ID:HmzI8IEf0.net

>>274
× イージー
◯ イメージ

ごめん

279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:44:10.37 ID:u4dwRyz70.net

装甲薄そうに感じるのはレオパレスのせいかな

280 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:44:10.93 ID:9xWFy5jr0.net

でも戦車って、攻撃力・防御力・機動力と三拍子揃ってるもんな

戦車を廃止した先進国ってないよな？

281 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:44:50.34 ID:71bqCDyb0.net

>>254
なげーよ
ロスケサイコーって言いたいだけだろ

282 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:45:12.36 ID:G+MSjJWc0.net

ロシア「全ての結果責任は西側諸国が負うことになる」「世界は消滅へ歩み始めた」「ベルリンの明日はない」

283 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:46:09.34 ID:71bqCDyb0.net

>>282
言ってることが北チョンと変わらんな

284 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:46:33.76 ID:79Uq3daS0.net

おせーよ

285 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:47:07.77 ID:AKdiNdsN0.net

>>242
去年召集してから「訓練した新規勢力」、「実戦経験豊富な」もっぱら囚人兵、白馬の騎士と馬鹿にされてる
警察官の「チェチェン」、レオパルトに追加する場合にはトップアタックを防ぎきれないと批評されるが、
ロシア戦車に追加したときは「損害を減らしている」と言われる「反応装甲」、ドローンの数なのか性能なのか
とにかく「上回る攻勢」、

あいまいな点が多い。

286 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:47:20.85 ID:vAygzCby0.net

>>266
そんなの知ってる
法律なんて変えればいい

287 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:48:58.80 ID:79Uq3daS0.net

>>286
子供かよ

288 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:52:05.61 ID:vAygzCby0.net

>>287
子供はおまえ
国会で審議すればいいだけ

289 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:52:55.40 ID:eGf2HpDV0.net

>>280
まだないはず

2021年までは各国で戦車不要論が大きくなっていた
実際に廃止寸前までいった先進国もある
（俺はこれらは中露の工作と思ってる）

2022年、ロシアのウクライナ侵攻でやっぱいるじゃねーかと明らかになった

290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:55:49.81 ID:/You9Bnx0.net

ドイツ、おまえはもう終わりやwww

291 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:56:18.20 ID:W61MsOAS0.net

もう戦車戦なんてアニメの中でしか見られないものと思ってたぞ

292 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 12:59:22.45 ID:wxKjyLsk0.net

>>290
ロシアな

293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:00:26.95 ID:IKW7UJzN0.net

>>287
憲法すら現状に合わせて換えても良いのですよ？

294 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:08:05.32 ID:22ChaFnv0.net

>>293
日本人には理解できない難しい概念なんだよww

295 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:10:12.43 ID:AKdiNdsN0.net

まあ戦車や装甲車があっても、ヘルソンの7～8月の何度も失敗した攻撃作戦のように、見晴らしのいい大平原を
畑の境界の林に沿って列をつくってぞろぞろ進んできて、ロシア軍の待ち伏せ攻撃を受けて、一度に何両も
破壊されるということをやっていたら、すぐに消耗してしまう。

ヘルソンの10月初の成功した作戦のように、夜間と攻撃機が飛べない悪天候を利用して一気に進攻するのが、
多分いいんだろうか。

また大平原でなくて市街戦だったら、レオパルト2の後進速度の速さを活かせるとか言ってる人もいるが、
建物の上から攻撃される可能性も高まる。

296 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:10:58.15 ID:/You9Bnx0.net

戦争したいのなら、どんどん変えろ

大馬鹿どもwwww

297 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:11:56.99 ID:Tdax2QIM0.net

>>278
気にすんな
誰も見てねーから

298 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:15:39.73 ID:rIdIX6nU0.net

>>254
アカン
ほんまのアホや

299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:17:17.88 ID:wUWLXA5f0.net

俺の想定より1年早い。
ロシア産天然ガスが無くてもドイツは大丈夫なのか？

300 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:17:26.45 ID:TY6TCCKW0.net

>>242
ウクライナが予想以上に東部のどうでもいいところで粘ってるのに何で負けてることになってんの

301 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:18:19.40 ID:fRiM8Nrh0.net

それにしても
戦闘機が高性能複雑化高コスト化して使いにくい状況になるとか
大国の戦争としては想定しなかった事態だな
そして代わりにドローンが幅をきかせるようになってると
米中ともこの状況を見て今後の兵器開発や生産のプランを修正してきそうだな

302 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:23:12.06 ID:Am8qLFdH0.net

>>299
今のところガスの国際価格はウクライナ戦争開戦前を下回る水準まで値下がりしてる

303 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:23:21.57 ID:UfWrIh8e0.net

もちろん、ドイツさんや日本であれば、
果てなき戦争というか負けという果てが見えてない戦争への突入は得意
ちなみに指示役のアメリカ様は強いんだが、世界最強なんだが、
イラクやアフガニスタンといった、攻め入って退いた実績がある

304 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:25:03.67 ID:xESmJdCQ0.net

>>276
都市部のウクライナ人も似たようなことやってるよな
勝つまで戦い続けるぞ！！
→インフラへの攻撃で停電
→苦しい、怖い、どうしよう……

305 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:32:33.56 ID:79Uq3daS0.net

>>293,294
法や憲法を変えてから言おうね
「日本だけがやらない」という言い方は子供だよ

306 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:33:22.07 ID:79Uq3daS0.net

>>288
>>305 の通り、お前の言い方が子供

307 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:33:32.09 ID:e8pLmFQ40.net

>>11
レオパルト2の他にM1、更にルクレールやチャレンジャーやレオパルト1も加わるみたいだから、
性能はともかく補給や教育が複雑化して運用に負担がかかるのでは？

大戦後半のドイツ軍みたいになりそう。

308 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:33:39.95 ID:CQmblNjR0.net

ドイツ叩かれて日和ったのかよ
アホだな～

309 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:34:50.28 ID:79Uq3daS0.net

自分の思うように行かないと、すぐ狭い視野で現行法をすっ飛ばしたがる人多いわな

310 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:35:10.02 ID:WPPgzmbU0.net

つかさ、、w
ヒョウ戦車供与したはいいけど、ロシア軍によって破壊されて更に戦況悪化したらゼレンスキー大統領はどうするの？w
また新たな兵器供与のおかわりをするつもりなの？w
なんかゼレンスキー大統領のおかわり見てると、次は勝つからお金貸して！って言ってるパチンカス中毒者そっくりなんだよなw

311 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:35:43.20 ID:/You9Bnx0.net

法律を変えまくってグタグタになった国を知らんのかな？(wwww

馬鹿しかおらんのかここにはwww

312 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:39:53.70 ID:Zplr+Aug0.net

>>310
延々貸し付けるんだよ
ブリカスは借金棒引きの代わりに植民地手放す羽目になったし
ユダ公自由貿易市場広めるなら安いもんだ

313 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2023/01/25(水) 13:51:04.64 ID:401sNThn0.net

日本はレオパレス21を供与したらどや？(^。^)y-.。o○

314 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:56:51.90 ID:sJOe2nIt0.net

アメ公が戦車を供与するって言ったからしかたなくだろうな
ドイツはかかわりたくないのにいっぱい義勇軍を殺されたポーランドがいきりたって戦車を渡すって息まいてるからな

もう確実に戦術核の使用は避けられないわな　知らんよ

315 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 13:57:10.37 ID:kwezakng0.net

ロシアとウクライナの争いなのにいつもこの板日本と中国の争いになるな

316 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:01:38.97 ID:CecOHoYv0.net

まぁそうなるわな　アメリカには逆らえん
NATOにも無理やり加盟させるだろ

317 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:02:33.82 ID:H1ROU+7l0.net

レオパルト2がロシア軍とホントに戦うことになるとはなあ

318 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:04:39.58 ID:+V/gWziG0.net

>>310
すでに完全敗北してるからこれ以上悪化することはない徹底的にロシアとやりやってロシア軍削れ

319 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:04:44.96 ID:WXHVoV9A0.net

>>316
スイスですら、長年の禁を破って交戦国への武器輸出を認めるらしいね
スゲー時代になったもんだ

320 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:06:29.15 ID:PMzb3T1d0.net

>>319
お題目だけの中立より金だよ
今なら欧米の保証つきでナンボでも売れる（と皮算用）

321 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:07:11.23 ID:+V/gWziG0.net

ガチで戦争になると武器の供与はかなり必要になってくるね
自衛隊もそれを前提に装備を配備したほうがよろしいね
ウクライナ人の身体に巻き付けて走って戦車に突撃する爆弾とかそういうのは与えたほうがよろしい

もうウクライナは助からんから一人一殺の覚悟で突撃するような装備を与えたほうがよろしい

322 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:07:54.90 ID:wKy3T2F50.net

レオパレスかと思った

323 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:08:33.92 ID:dW8Iu/6U0.net

>>242
レオパルト2が初期型のものでもロシアはT-72を3倍以上用意しないと対抗できんぞ
ましてや最新型の第3.5世代のレオパルト2なら7～8倍の数のT-72を用意しないと対抗できない

324 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:09:19.16 ID:T+qEg1rn0.net

強い戦車で戦況変わると思えない
海上戦力渡さないか？
黒海艦隊壊滅させた後、海から攻撃しよう
揚陸作戦もあり

325 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:09:44.72 ID:+V/gWziG0.net

>>323
本当に？アメリカの兵器ほとんど役に立つの良かったんだけど
ほとんどスペック詐欺だったんだけど レオポルドは違うの

326 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:10:41.84 ID:+V/gWziG0.net

>>325
聞き間違い

アメリカの兵器ほとんど役に立つことがなかったんだけど

だった

327 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:12:51.28 ID:9xdlbN120.net

>>2
ホントそう

こういうのは一体何なんだよ？
ドローンで壊せるならどんどんドローン作ればいいじゃん
Russia destroys Ukrainian tanks and weapons with kamikaze drones - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=yetff5b5pVs

328 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:13:47.40 ID:+V/gWziG0.net

ウクライナはこの寒さの中よく頑張ってると思うが結果を出してもらわないと
よく雪の中に入れないで踏みとどまってくれたね

後は 全員が死ぬまで戦ってくれ下手に行き残られると
ヨーロッパ各地に散り散りになって逃げ出すことになるから
ほんと朝鮮人並みに迷惑をかけることになるだろう
あと最悪なのは日本も金せびられるから

だから下手に助かるとは考えずに少しでもできるロシア軍を削るように全員国民総火の玉になってくれ
ロシアに奪われた土地の分だけ死んでくれ

329 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:15:45.76 ID:K9JJ2YkR0.net

ウルトラマーン、レオ！！

330 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:17:28.80 ID:kwCRnRcp0.net

>>209
入り口にロシア軍用と書いて中で休ませ、外で音を立ててストレス攻撃！

331 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:17:30.65 ID:mAATXta60.net

ノーズフェンシングで返り討ちにされるんですね
分かります

332 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:17:55.49 ID:Ewg2f2R70.net

プーチン乗った飛行機か電車撃ち落とす方が簡単だろ
特に飛行機なんて簡単に落ちる乗り物なのに

333 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:18:11.27 ID:+V/gWziG0.net

ゼレンスキーのことを叩いてる奴いるけど下手にウクライナ人に戦後生き残られて
難民になられても困るだろ

ヨーロッパとかは自分たちのやったことが帰ってきてるだけだから仕方ないとは思うけど日本に来られても困るだろう
本当今 避難してきてるやつもさっさと帰ってほしいのに
また難民を受けるなきゃならないんだろう

だから歩兵の武器を民間人に渡してできるだけたくさん死者が出るようにして欲しいんだけどね

334 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:19:30.00 ID:uunY/xzj0.net

>>295
お前も分かってないな
戦車戦になったら射程の長くて正確な方が勝んだよ
レオパルド2はロシアのT−7より上でロシアの最新型と同じ威力
アメリカの奴は更に上の性能
射程距離、正確さ、堅牢さで威力の差が圧倒的に高い
ロシアが対艦ミサイル200発使っても2000台の戦車は打破できない
何よりもレオパルド2が行くと言うことは実質NATOだつー事
ロシアは中国に頭下げて属国にしてもらえよ
デッカイ北朝鮮になる準備は終わってるんだろ？

335 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:20:33.71 ID:7WeXs3E40.net

>>1
え？レオパレスがなんだって？
すぐ潰れそうじゃん

336 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:23:21.94 ID:9xdlbN120.net

>>328
予想外の暖冬だったので凍土化してロシアの戦車が全開走行で破壊しまくるのが遅れたんだよ

>>326
更に西側の武器は砲弾もバラバラだし、オペレーションやメカニックがそれぞれに必要で互換性がないからそれも不利
戦車ぶっ壊されて生き残ったクルーは同じタイプの車両じゃないとそちらで働けない

訓練受けてないウクライナ兵は当然扱えないし、それなりに訓練受けてても所詮付け焼き刃

337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:23:27.99 ID:+0CyFdHe0.net

ウクライナにハイパーリートが流れるのか
胸が熱くなる

338 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:24:41.08 ID:dW8Iu/6U0.net

>>325
スペック詐欺はないぞ
兵器の数はウクライナに供与された数よりもロシアの方が何倍も多くても
戦線は膠着しているだろ？
ハイマースなんてたった数十台であの戦果
それだけロシアと西側とでは兵器の性能差があるということだ

西側の兵器はどれもこれも旧ソ連製を射程外から
一方的にアウトレンジ攻撃して破壊できる性能がある
だからロシアは数頼みの無謀な突撃をするしかない

サッカーに例えると1対1では絶対に勝てないから数で敵を囲むしかない
そして数で囲もうとするとどこかの防衛線が必ず手薄になる
そこを突かれるとハルキウ反攻作戦のような結果になる

339 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:24:51.67 ID:X3dIXC/C0.net

落とし所をさっさと決めろよ
核撃ち込んで終わりにするのか
東部の州を明け渡すのか
二つに一つ

340 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:25:04.81 ID:oVyd6QuC0.net

>>334
何で戦車戦になると思うんだ？？

341 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:27:19.26 ID:T+qEg1rn0.net

>>339
なんでロシアにメリットのあることをするの？
自国民は傷つかずウクライナ人の命でロシア戦力削れるっていう絶好の機会にやめるわけないじゃん

342 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:27:25.35 ID:oVyd6QuC0.net

能力の劣る戦車を投入する馬鹿はいない罠ww

343 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:29:28.22 ID:GC7iV5Vx0.net

近代版オールスタークルスクの大戦車線を実況中継付きで再現して頂きたい　戦車の消耗戦胸熱！

344 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:31:56.41 ID:uunY/xzj0.net

>>339
核打ち込んだら落としどこは無くなる
ロシアは反撃でてっていはかいされるのみ
ニュース見てないんか知らんが
エストニアとフィンランドが一致してファンランド海のロシア航行を締め出す声明出した
あそこが通れないとサンクトペテルブルクは陸からしか出れない奥座敷廊になるw
ロシアは抵抗するだろうが二勝面取れる程の戦力があるんか実物だな

345 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:33:09.10 ID:B6YIzLJk0.net

プーアノンの願望がどんどん打ち砕かれていくね

346 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:33:22.96 ID:uunY/xzj0.net

フィンランド海締め出し
これ効くよ〜
首都に入る物流滞る事間違いなし
中国の属国待った無し

347 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:34:42.86 ID:B6YIzLJk0.net

>>346
ロシアが300年間守ったバルト海はもうNATOの海やからな
NATOの機嫌を損ねたら封鎖される

348 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:36:15.60 ID:+V/gWziG0.net

>>336
対中戦争に乗った時日本が 武器の共有や兵器の供与をしなきゃならないけど扱いやすさは大事だね

素人にも簡単に扱えて機密ゼロで安くて保存がきくやつが重要ね
陸上自衛隊が直接戦うことはあんまりないから
警察の手を鎮圧に貸し出すことを前提に設計するといいね

ちゃんとマニュアルもインドや台湾ベトナムそういうところの言葉で作っておかないと

349 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:36:40.50 ID:Qblw+r4x0.net

>>323
春になればイラクドローン飛んできてちゅどーんだよ

350 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:37:36.16 ID:WLn1OOt90.net

レオパレス21がまたなんかやらかしたのかと思った

351 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:38:57.28 ID:WPPgzmbU0.net

>>338
>>戦線は膠着しているだろ？


西側やゼレンスキー大統領のプロパガンダ報道だとそうですけど、現地ではウクライナ軍がボコボコに負けてますよ？w
確かに要塞バフムトを半年かけても未だに陥落できていませんが、バフムトを死守するためにゼレンスキー大統領が特攻命令を出してきましたので、送り込まれてきたウクライナ軍の守備隊が次から次へとワグネルによってボコボコに殺されていたわけなんですね
ゼレンスキー大統領の作戦ミスによってウクライナ軍に甚大な人的被害が発生してしまったわけなんです
人的被害の他にもウクライナ軍の戦車や兵器も大量に破壊されてしまっています
要するに戦う為に必要な数の戦車や兵器が無くなってしまったから、大規模支援の話が急浮上してきたんですよw
ですけど、もしこれでヒョウ戦車が破壊されたらおそらくウクライナ軍はチェックメイトになるでしょうね
次は無いと思われますw

352 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:39:19.46 ID:AKdiNdsN0.net

去年の9月に南部ヘルソン方面にスペインのレオパルト２が投入されたという情報がロシアのSNSを飛び交った。
そのときの記事の要約。

・インフレツィ川の橋頭堡のСухой Ставокにイタリアのレオパルト戦車2A4sの中隊が投入されている
(telegram, @rybar/38159, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡にレオパルト戦車が投入されているというのは、反対側(ウクライナ側)の複数の情報源から
(telegram, @rybar/38160, 9/4)
・インフレツィ川の橋頭堡に現れたレオパルト戦車はスペインの2A4だ
(telegram, @rybar/38162, 9/4)
・レオパルト戦車のさまざまな型の図で要確認
(telegram, @rybar/38164, 9/4)

事実ならこれはステルス供与で、今回は正式供与ということだ。

353 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:41:23.65 ID:sYkotRKP0.net

レオパルド2＋エイブラムス＋チャレンジャー2＋ルクレール

対

T14＋T90＋T80＋T72＋他古いやつふくめロシア戦車総動員

これ以上のカードは向こう一世紀ないかも。

354 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:41:40.26 ID:+V/gWziG0.net

レオパレスレオパレス言ってるけど
レオパレスも重要なんじゃないの

インフラ 攻撃してくることが分かったから
とりあえず独立してレオパレスみたいな建物パッとどこにでも建てられる能力って 重要ではないの
ちゃんとインフラが正常に機能しているところにパット レオパレス建てて一時的に避難してしのぐわけよ

特亜+ロシアの戦争になった場合日本海側はかなりインフラ攻撃されるだろうから

どっか一瞬で山を切り開いてレオパレスでいいから都市形成する必要があるわな

355 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:43:28.10 ID:onKCX8WI0.net

>>260
>>266
でも、アメリカがM1まで提供するのなら、日本がいつまでも「兵器は提供できない」なんて言っていられない。
戦車は消耗品だからすぐに足りなくなるだろうし。
「法律なんて改正すればよいだろ、日本もさっさと戦車を出せ」と、バイデンが怒りだすのは目に見えている。

356 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:43:57.64 ID:dW8Iu/6U0.net

日本の自衛隊の300台少々の90式戦車ですら
ソ連がT-72やT-80で山のように北海道に押し寄せても
なんとか防衛できるのに必要な最低限の数は揃えている想定だ
90式より高性能なレオパルト2を300台ウクライナに供与すると
どういう結果になるのかは明らかだ

357 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:44:10.95 ID:+0CyFdHe0.net

>>351
俺はチンポピアノもヒアルロン酸ハゲも大嫌いだが
戦線が膠着してるのは間違いないだろ
ドンパチがあるだけだ
最近の動きはソレダール陥落ぐらいかな

358 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:44:51.81 ID:WPPgzmbU0.net

>>334
欧州にあるヒョウ戦車在庫2000台が全てウクライナの手に渡るという事になってるんですか？w
全てのヒョウ戦車をウクライナに渡してしまったら、各国の防衛はどうするんですかww
それに単純に2000台在庫があるといっても戦場で使えるのはその内の何台くらいなんだろうね

359 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:45:12.76 ID:u2MadLdy0.net

中国の属国になるぞってホルホルしてる奴がいるけど、それで困るの西側じゃん
無骨で商売下手だから持て余してたロシアの核・ロケット技術や莫大な資源を、
中華の開発独裁で余すことなく活用できるんだから
手が付けられなくなるわｗ

360 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:45:15.68 ID:Qblw+r4x0.net

>>344
笑える核落ちた時点で全面核戦争恐れて西側はどこも手出しできなくなるだけ

361 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:45:53.95 ID:7r1/E7zv0.net

プレゼントするのはいいけど、重要なのは小隊の操舵スキルだと思うんだがそれはどうなるんだ

362 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:46:02.68 ID:qo1IEFPw0.net

>>103
多分撃てない確信が西側にある
本気で核維持出来るお金持ってなかったんじゃね？

363 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:47:26.49 ID:B6YIzLJk0.net

>>359
中国がロシアを属国化したらロシアの今のウクライナにすればいいだけだよ

364 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:47:46.06 ID:+V/gWziG0.net

ふと思ったんだけどさ
戦車ってさ人が乗ってなければ 別に装甲を厚くする必要がないから
軽自動車の エンジンでも動くんじゃねーの

スマホ一個入れて 遠隔操作で動かせるようにしたらいいんじゃねーの

365 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:48:18.80 ID:7583CFWx0.net

手に負えない地上戦力出て来たらいよいよ局地核の出番

366 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:48:46.83 ID:+0CyFdHe0.net

>>356
ジャベリンのときもハイマースの時も似たようなこと言ってましたよねえ…
まあゆっくり結果見てから改めてお話ししましょうか

誰も現実には勝てませんから

367 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:48:56.06 ID:7583CFWx0.net

>>364
それなら爆弾ドローン飛ばした方が良いだろ

368 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:49:11.02 ID:+V/gWziG0.net

核の使用ってそんなにやばいのか
何がそんなにヤバいんだ

369 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:49:14.75 ID:RUQmYrjG0.net

>>266
法律でゴミを捨てるのは可能
憲法違反にもならない

どうとでもなりますよ
やる気があればウクライナでゴミを捨てれば良いだけですわ
日本国内で捨ててもいいけどさ、あとは拾った人がどうしようが勝手でしょ

370 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:50:09.77 ID:onKCX8WI0.net

>>366
ジャベリンやハイマースがどれほど戦果を挙げていて、ロシア軍を押し返したか知らんのか？www

371 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:50:14.24 ID:B6YIzLJk0.net

>>362
ICBMも潜水艦のSLBMもロシアは探知できるんだけどF35の侵入は探知できないんだよ
で、去年NATOにはF35搭載型の最新核爆弾が配置された

つまり、NATOがやる気になったらロシアは誰に攻撃されたかわからない状態で核爆弾を食らいまくる状態になる

372 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:51:28.10 ID:+V/gWziG0.net

>>367
積載力違いすぎね？
ドローンだと飛べる距離も火薬の量も決まってるけど
軽トラなら大きさにもよるがドローン何台積んでじゃんじゃん運べる

373 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:51:43.43 ID:q1TrLc1s0.net

>>368
国際的なインパクトが凄いだけで実際に戦場で使う兵器としては使いにくくて仕方ないらしい

374 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:52:06.43 ID:+oVXySk+0.net

ここまでしてウクライナに加担するメリットってなんなの？

375 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:52:19.99 ID:+V/gWziG0.net

>>370
お役に立てなかったのは知ってる

376 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/25(水) 14:52:47.67 ID:Xpgczgmr0.net

M1とレオパルドとチャレンジャーが共同作戦か胸熱