■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ホンダ】自動車業界初! 中国生産「オデッセイ」の“逆輸入”に踏み切ったワケ [尺アジ★]
- 1 :尺アジ ★:2022/12/22(木) 12:26:43.69 ID:tDWz9GMJ9.net
- 【プロはこう見る 経済ニュースの核心】
今や日用品・衣料品や家電製品などの分野では「中国産」に対する消費者のアレルギーはすっかりなくなった。だが、乗用車、それも大衆車ではなく上級車種となるとどうだろうか。
創業者・本田宗一郎と久米是志元社長の大論争はホンダそのものだった(佐高信)
ホンダが中国合弁工場で生産しているミニバン「オデッセイ(現地表記・奥徳賽)」を輸入して2023年度中に国内販売する方針を固めた。中国産車の“逆輸入”は大手自動車メーカーで初めての試みとなる。
オデッセイはホンダ初の本格的ミニバンとして1994年に誕生した。上級セダン「アコード」のプラットフォームを活用したこともあってミニバンらしからぬ走行性能と快適な移動空間が消費者の支持を集め、同社を代表するヒット車種の一つとなった。
ただ収益力が低下していた国内四輪車事業の再編を余儀なくされ、オデッセイの主力製造拠点だった狭山完成車工場(埼玉県)は21年末で閉鎖。これに伴い同車の生産も打ち切りとなり、今年9月には販売も終了した。
今回、逆輸入に踏み切るのはホンダ車ユーザーの間から「オデッセイ復活や再販売を望む声が殺到した」(関係者)ためだ。国内拠点から供給するには生産ラインの再構築などで負担が重くなるものの中国産車なら「国内仕様への変更にかかる費用や物流コストを考慮しても十分採算がとれる」と判断したようだ。現地向けは左ハンドル車だが、右ハンドルに変えて日本に輸出する。
供給拠点となるのは広汽ホンダ。ホンダと広州汽車集団との合弁で、オデッセイは02年から生産している。逆輸入の規模や対象モデルなどは今後詰めるが、ホンダ車ファンの間で関心が高まっているのが、今年11月に現地で投入された「オデッセイエリートエディション」の取り扱いだ。
■これってメードイン・チャイナ? ジャパン
オデッセイの最上級モデルで、通常モデルでは3列のシートを2列に変更して4人乗りとし、フロントとリアの間にはパーティションを設置。後部座席のプライバシーを確保したうえで19インチテレビも標準装備した。価格は43万9800元。日本円で約870万円もする代物だ。
まさに中国産ラグジュアリーカーといったところだが、「産地偽装」はないよね。
12/22(木) 7:02
日刊ゲンダイDIGITAL
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2b6e7240dd97d07136255d3610913d7b921b936c&preview=auto
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:06:37.29 ID:I7WY/Ksi0.net
- 品質より人件費を重視するなんて、終わってるよ
中華カブで懲りなかったようだな
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:06:46.59 ID:NiAbQySM0.net
- もう、HONDAも日本の企業ではなくなったんだな
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:23:05.27 ID:d1qDIm0Q0.net
- >>2
バカサヨ栄えて国堕ちる
半導体産業反対、経済安保反対、科学研究妨害のバカサヨの存在で
日本はどんどん堕ちていく。
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:32:29.35 ID:ylK3LGIg0.net
- >>134
ステップワゴンでいいがな
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:33:55.93 ID:NMKll5ti0.net
- >>101
わいのヤリスはメイドインジャパンやで。エンジンブロックの厚み見て笑った
ポルシェですらペラペラなのに無駄に頑丈にできてるわ
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:34:09.23 ID:m5p8wdo00.net
- >>136
日本企業だよ
ホンダの心臓部は我が栃木県に存在するんだしw
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:37:35.10 ID:UbdhSbNf0.net
- >>63
重量級FFスポーツなんていりませんw
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:45:13.70 ID:ERrzTyaq0.net
- >>140
栃木県にホンダの心臓部なんかないよ
無知すぎるわ
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:46:04.52 ID:m5p8wdo00.net
- >>142
じゃあどこだい?w
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:47:40.13 ID:m5p8wdo00.net
- それともホンダの頭脳は我が栃木県にあるって言い換えた方がイイかな?w
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:47:56.41 ID:m+SOsB/+0.net
- >>10
それはアメリカ産だろ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:50:57.30 ID:rFMB+jDd0.net
- >>18
最期のアブソリュート、ありゃワケワカメ。半端に背が高くなるし、かといってはっきりとした箱型でもないので使いにくい。
どうせ輸入販売するならば旧型の背が低くてボディの装飾もあっさりとしたあの頃のがいい…。
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:52:42.38 ID:/8Q9LO+t0.net
- 今どき中国製にとやかく言うやつ少数派だろ
家電何かも少なくとも有名メーカーの中国製は普通に信用出来る
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:53:20.56 ID:5UNo8WBd0.net
- >>140
埼玉県の和光市と朝霞市で研究開発しるから、栃木県ではないよ
規模がまったく違う
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:55:05.73 ID:G/HdXhX50.net
- 栃木県の研究施設はオマケみたい
ttps://www.honda.co.jp/RandD/cpgc/
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:57:07.47 ID:BN0kwbX20.net
- 400万円以下でアルファードのローエンドが買えるのに、
あえてホンダを買うか?
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 15:57:20.63 ID:m5p8wdo00.net
- >>148
本田技研工業か
しかし芳賀・高根沢・さくらに広がるホンダの研究所群も捨てたもんじゃないぜ?
ツインリンクもてぎはテストコースだしホンダの部品子会社を買い上げた日立の本体工場は山越えたとこだしなw
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:00:37.90 ID:m5p8wdo00.net
- ソレに
和光、朝霞、狭山、小川、寄居
全部東武鉄道東上線沿いだよな?
東武鉄道ってのは東京と栃木県足利市を結ぶために開業したものなんだぜ?w
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:01:02.13 ID:YqN6R5wN0.net
- 国内ラインが年単位で詰まってるから苦肉の策なんでないのか
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:01:27.49 ID:m5p8wdo00.net
- 失礼
狭山は西武線沿いだから閉める事にしたのかw
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:02:19.10 ID:S6CuyCBP0.net
- >>4
アウディ
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:02:26.91 ID:IIivT8PP0.net
- >>34
誰がやっても一緒だしな
代わりが効くというか
そらその権力あってそのやり方やったらその程度は儲かりますわなって経営者しかいない
本田宗一郎みたく国民に夢見させてみろって思う
ノブレスオブリージュって理解してないんかな?
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:03:31.76 ID:xWMBxtjt0.net
- 250万くらい?支那製ならそれくらいじゃないとね
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:04:00.78 ID:elwmiXuL0.net
- アホンダラ!
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:04:57.69 ID:m5p8wdo00.net
- 我が栃木県出身の経済偉人は
日立製作所創業者小平浪平氏と
ソニー創業者のひとりで本田宗一郎氏とマヴだった井深大氏なw
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:05:53.18 ID:VaSZfojV0.net
- ホンダの終わり。
いつからものづくりからものうりになったんだ?
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:07:23.37 ID:m5p8wdo00.net
- >>160
ホンダはガソリンエンジン開発を終了し今は全固体電池開発に全力を注いでいるよw
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:10:41.29 ID:VaSZfojV0.net
- >>161
開発が商品化するころには客いなくなってるわw
コロナ禍になってから国内自動車はトヨタの1人勝ち
ホンダは何してた?Nboxくらいしか売るものなかったろ?対抗はなんだ?タントだろ?目を覚まして他社に移りな社員さんw
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:10:46.89 ID:FRSgKX+A0.net
- >>126
なんでだろね
もったいないよね4輪もバイクみたいに熱狂ファン増えたら良かったのに
まぁ、乗り換え考えるくらいの高額故障が多いからなんだろうけど
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:11:35.11 ID:/ui3k/ql0.net
- HONDAボカンが怖いから
以後オデッセイだけでなくホンダ車みかけたら離れるようにするわ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:14:06.20 ID:m5p8wdo00.net
- >>162
じゃあ何でトヨタの糞ボンはホンダがトヨタ主導の水素エンジン開発から外れることになって悔しがったのかな?w
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:17:37.96 ID:UZ4xRV8g0.net
- BMWもグレードによっては中国産だよね
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:18:57.25 ID:k0XcTm9J0.net
- 寄居界隈の山に捨て場がなくなった
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:20:18.17 ID:Jh63Cqm50.net
- >>18
RC4乗ってるけど使い勝手良いよ。
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:20:18.89 ID:KphNLprh0.net
- 中国市場向けのモデルなら品質は悪いだろ
日本市場向けの検査じゃないんじゃねえの
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:20:46.67 ID:Urq4hOqi0.net
- そんなモン買わん!!
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:21:55.32 ID:/Ym6VvoY0.net
- 人件費の上がった中国でまだ生産してるのか
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:25:03.42 ID:YRczbJHB0.net
- 今はホンダから買いたい車がないから
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:26:08.01 ID:0oVl5H9P0.net
- トヨタの中華エンジンも散々だったのに大丈夫か
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:26:23.17 ID:0E7DZPpb0.net
- >>145
イギリスじゃなかったか?
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:29:49.15 ID:UZ4xRV8g0.net
- オデッセイって低くて長いナマズみたいのは個性があったが
今は普通のミニバンじゃん
復活を望む声なんてホントにあるんかい
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:33:50.10 ID:KntyLC540.net
- 中国に作った工場で儲けようと思えば(安く)輸入するしかない
中国で儲けても利益は日本に持ち出せないから
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:37:22.25 ID:6dZfx66E0.net
- 他が撤退し始めてるのに
バカ
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:39:01.55 ID:lWr3Dd320.net
- そりゃ期待したステップワゴンがあの売れ行きじゃね
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:39:18.66 ID:uL2ucGOH0.net
- エンジンの本田
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:39:59.07 ID:Jh63Cqm50.net
- >>179
言うても世界一、エンジン売ってるのがホンダ
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:40:43.99 ID:9jruTCRR0.net
- >>63
こんな色誰が買うんだよ
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:44:28.06 ID:Yqk4BURm0.net
- 命を載せるのに中国製は勘弁
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:52:00.36 ID:uOwtHO5E0.net
- 中華カブ系でネジ締めつけすぎとか散々だったからちょっと前に国内に戻したんと違うんか?
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 16:52:14.83 ID:RkO4asdE0.net
- なんか気持ち悪い栃木県民が書き込んでいるな
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:17:50.26 ID:JgRilq/y0.net
- トヨタの中華エンジンってVanguardとかアルファードに載ってた2.4ガソリンだよなたしか相当売れたエンジンだろ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:23:08.17 ID:ZwSuEkQW0.net
- NSXをアメリカで作ったりして、どうしよーもねーメーカーだな
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:25:16.10 ID:KLg9sQjt0.net
- >>86
過去にバレーノを輸入してるが2020年に輸入終了
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:25:20.73 ID:jVfswlg80.net
- >>180
高性能エンジンは安心のアメリカ製です
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:33:53.41 ID:B7SxK3um0.net
- >>174
タイだろ
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:35:16.16 ID:Jh63Cqm50.net
- >>189
シビックはイギリス生産だったよ
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:38:29.50 ID:RZ8CVqTW0.net
- >>190
昔はアメリカ産もあった
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:41:25.64 ID:vwBoRtKY0.net
- つまりホンダは昔から海外から逆輸入してるんだな
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:44:09.80 ID:m5p8wdo00.net
- >>188
だから現行から寄居工場製になったっつってんだろ?
ハイブリッドNSXも生産終了だしタイプRの2リッターターボエンジンがホンダの最高峰エンジンだよw
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:45:52.04 ID:VXVnBOK00.net
- >>55
見上げた殿様商売だな。
そんな余裕ホンダ様にはあるんだなw
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:46:45.74 ID:VXVnBOK00.net
- >>86
ジプシーはよ
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:47:44.63 ID:24DXpOTW0.net
- 国産は軽とフィットだけかよ
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:50:08.98 ID:RZ8CVqTW0.net
- >>193
エンジンは北米産ですよ
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:54:24.63 ID:ZwSuEkQW0.net
- >>193
ほんと、こういう子供を裏切るようなメーカーは絶対に許されない。
潰れかけの日産だってR35作ったのに。
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:55:46.67 ID:m5p8wdo00.net
- >>197
オメェはホンダ社員か?
じゃあわざわざ北米で組み上げたエンジンを寄居工場に持ってきているわけだ
ご苦労なこったなw
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:57:18.71 ID:m8uaDMou0.net
- こんなの買わねぇ
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 17:58:55.70 ID:ITYEs0Y+0.net
- 俺の型落ちオデッセイは日本製、背の低いミニバンって人気ないけどチビは背の高い車が好きなの?
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:02:41.32 ID:RZ8CVqTW0.net
- >>199
>北米で組み上げたエンジンを寄居工場に持ってきているわけだ
そうだよ
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:04:05.35 ID:Kf0ZIlZV0.net
- >>198
だって内燃機関全廃って宣言してるしw
経営資源全部電動に全フリですよw
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:04:27.12 ID:TehLHC1K0.net
- 10年ぐらい前に東南アジア生産のミラージュとマーチが逆輸入するとなって
購入検討したけど特別安いわけでもないからやめたわ
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:05:12.41 ID:ZwSuEkQW0.net
- >>199
あのトヨタですらGRのエンジンは日本で作ってるんだぜ?
北米でエンジン作ってるお陰でコストダウンできて、
メガーヌRSより安く作れました!
こんなの誰得なんだよ!バカにしすぎ
R35も買った、GRカローラの抽選にも並んだ。
だけどシビック!テメェはダメだ!
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:08:44.63 ID:6Jrb+/z20.net
- オデッセイが欲しいと言った人も中国産ならイラネってなるだろ
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:09:18.68 ID:ZwSuEkQW0.net
- >>203
それで作ったのがホンダeなのか?
デザインは最高だけど、内装と性能はゴミクズじゃないですかー!
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:09:48.91 ID:m5p8wdo00.net
- >>205
へえ
日産栃木工場製GT-Rをお買い上げ頂き誠にありがとうございました
地元じゃ日産潰れんじゃねえかってヤキモキしてきたからよw
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:15:12.05 ID:76iU9VKD0.net
- うちの天井の低い堀込車庫に入るミニバンがオデッセイかMPVしかなかった
今乗ってるオデッセイから乗り換えるミニバンがないわ
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:17:30.70 ID:m5p8wdo00.net
- あと日産アリアも我が栃木県で作られているからヨロシクなw
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:18:57.75 ID:puxif/fn0.net
- うそつきあほんだ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:19:04.08 ID:9wrroqmh0.net
- >>1
もうホンダ三菱トヨタ(スバル)日産で合併しろよ
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:19:58.65 ID:Z4PMY/Qp0.net
- そう言えばオデッセイ見なくなったな
エスティマも
日本で人気無くなったの?
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:21:12.51 ID:m5p8wdo00.net
- >>212
ホンダと日産三菱を合併させようとしたのは日本政府な
ホンダは日本よりアメリカで断然人気があるからGMと提携出来て日産三菱と共に沈むシナリオはなくなったがなw
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:24:32.19 ID:jVfswlg80.net
- タイプRのエンジンはアメリカホンダ製
NSXのエンジンはホンダなんて安っぽいところじゃなくて
コスワース製の一級品です
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:26:32.10 ID:3x7jG2Qj0.net
- >>63
タイプR売れすぎで受注停止らしいな
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:27:25.65 ID:kiIegNL30.net
- >>213
人気が無くなった
昔はエスティマやオデッセイがミニバンの実質的なフラッグシップモデルだから売れたけど、アルファードの登場以降、エスティマやオデッセイは中途半端な存在になった
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:28:05.31 ID:3x7jG2Qj0.net
- >>190
イギリスはタイプRだけでそれもイギリスの工場閉鎖するから今は違うんじゃね?
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:29:01.18 ID:m5p8wdo00.net
- >>215
ホントだ
俺が無知だったわスマン
ただし車体本体価格500万円以下はさすがホンダだわw
https://www.webcartop.jp/2022/10/979404/
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:31:13.91 ID:tFPewJmI0.net
- >>210
オレ栃木県民だったとしても恥ずかしくて人には言わんぞ w
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:32:02.41 ID:RZ8CVqTW0.net
- >>215
NSXのエンジンも組立はオハイオですよ
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:32:33.14 ID:m5p8wdo00.net
- >>220
何で?
我が栃木県の下請け孫請けに金が落ちるなら俺は日産三菱の犬にだって喜んでなるわなw
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:34:20.89 ID:3x7jG2Qj0.net
- F1のエンジンはmade in Tochigiだけどな
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:35:48.22 ID:m5p8wdo00.net
- 糞トヨタが我が北関東地方で何をやったかわかってんのか?
群馬にある日野自動車のエンジン工場で20年間も不正エンジン作らせてきたんだぞ?
許せるわけねえだろうが!!
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:37:37.16 ID:Kf0ZIlZV0.net
- >>223
えーっ、あのノーブランド怪しいエンジン栃木産なんだwww
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:40:34.07 ID:m5p8wdo00.net
- >>225
栃木県さくら市にあるホンダ・レーシングで作ってんだよw
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:42:20.08 ID:m5p8wdo00.net
- 当然中には入ったことねえが
それはそれは山奥深くにある立派なファクトリーだよw
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:43:53.63 ID:Kf0ZIlZV0.net
- >>226
チャンピオンPUの名誉をドブに捨てたアホンダw
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:46:52.40 ID:Km+jQMV+0.net
- トヨタの2.4エンジンて中国製でオイル食いまくる欠陥じゃなかった?
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:47:54.40 ID:m5p8wdo00.net
- >>228
別によくね?
欧州人はホンダを買ってくれねえからイギリス工場閉鎖したんだしよw
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:50:38.63 ID:zDAnhp8c0.net
- 狭山工場は畳んだし
怒る理由も無いような
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:51:24.56 ID:Kf0ZIlZV0.net
- >>230
でも2026以降もHRCで新PU供給するかも?とか戯言言ってるぞw
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:51:58.56 ID:pngex4d20.net
- 熊本産って書いとけ
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/22(木) 18:52:28.54 ID:m5p8wdo00.net
- >>232
ソレは世の中がやっぱガソリンエンジンまだ必要だわってなってるからじゃね?w
総レス数 354
75 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200