4月から東京で働きます。家賃相場はいくらですか？職場から遠いデメリットは？ ★3 [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/11/10(木) 09:20:34.75 ID:GP4jCYeU9.net

※11/6(日) 19:31配信
ファイナンシャルフィールド

賃貸の場合、家賃は毎月必ず支出し、家計の中でも大きな割合を占める費目です。中でも東京都は日本全国で最も家賃が高い地域なので、家賃相場はどれくらいなのかを知りたい人もいるでしょう。

そこで今回は、東京都でアパートやマンションを借りる場合の家賃相場、23区内と23区外で家賃はどれくらい違うのか、職場の近くと離れた場所のどちらで物件を探すと良いのかについて紹介します。

東京都でアパートやマンションを借りる場合の家賃相場
東京都で一人暮らしを始める際、どのような物件を借りるかによって家賃相場は異なります。前提として、交通費は全額会社が支給、住宅手当は支給されないものとします。一般的にはマンションよりアパートのほうが安い傾向です。例えばワンルームの場合、アパートだと23区内でも5～6万円台で見つかる地域が多いですが、ワンルームマンションの場合は5万円台の地域はあるものの、7～8万円台がボリュームゾーンになります。23区の中でも特に家賃が高いのは港区、千代田区、中央区です。ワンルーム、1K、1DK、1LDK以上のいずれのカテゴリーでも、この3区は群を抜いて家賃が高くなっています。

逆に、23区でも比較的家賃が安い地域は葛飾区、板橋区、練馬区です。23区内で物件を借りるなら、葛飾区、板橋区、練馬区で探すと良いでしょう。また、東京都でも23区外であれば家賃はかなり安くなります。ワンルームのアパートは23区外なら最も安いところで2万円台、平均的には3～4万円台です。ワンルームマンションは安いところで2万円台、平均的には4～5万円台になります。アパートもマンションも、23区と比べると23区外は2～3万円ほど賃料が安い傾向です。また、同じ価格で物件を借りる場合、都心より郊外のほうが広い物件が借りられる傾向があります。ただし、「築年数が古い」、「専有面積が狭い」などの条件が許容できれば都心でも安い物件があります。

職場から近い場所と遠い場所のどちらに物件を借りるほうがお得か

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/eef57c4aa2cf05460bdbc2308168b5eec1a482c3
※前スレ
4月から東京で働きます。家賃相場はいくらですか？職場から遠いデメリットは？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667822700/

★ 2022/11/07(月) 12:10:56.98

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:23:55.43 ID:4bBm+6eK0.net

23区内の住宅はすべて高層の公営住宅にして、すべての国民が無料で借りれるようにすれば、
面白いことになりそうだな。
都内の不動産屋は潰れまくるが、仕方がない。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:25:55.69 ID:N3xG4gdt0.net

安く住みたいなら大阪の西成がオススメ！
普通に住める喜びを味わえる

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:27:18.32 ID:6ZD7PtzR0.net

>>146
だからさ、ここは東京で働きだす若い人にお勧めする場所で
東京の大学に通う学生向けの話じゃないんだよ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:28:58.66 ID:Q9/yyLvL0.net

池袋で月5万のオンボロアパートに住んでる…

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:30:31.11 ID:yfx2qFly0.net

>>151
友達は東京出身者ばかりだが太田区を貶された記憶がないね
そもそも生まれ育った場所の地価とか家賃相場なんか普通気にしないだろ？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:31:05.97 ID:zN/r13bg0.net

>>73
今はもうちょっと安い
しっかり探す交渉してみることが大切

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:31:41.63 ID:ML5zFMKo0.net

>>5
こういうの重要よな

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:32:21.11 ID:WZ2IRxhg0.net

>>157
それはそうだね
もっと大田区の魅力を世間にわかって欲しいよ
交通最強だし蒲田の餃子なんて最高なのに

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:32:23.47 ID:Smru28Lf0.net

東京23区に潜む“限界集落” 「5年、10年先は何もなくなる」住民の危機感と、就職した子どもが団地を出ざるを得ない現状
https://news.yahoo.co.jp/articles/15e7519726b6ec6a8d2ff74d53ec486d6ae4bdfb

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:33:11.22 ID:yfx2qFly0.net

>>155
学生時代渋谷で遊んでた学生が就職したら急に銀座で遊ぶのか？それも上京して家賃も払わなきゃいけないのに初めて聞いたわ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:33:20.74 ID:Vog3Rw9t0.net

北東の方角で川のそばがオススメ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:34:15.37 ID:zN/r13bg0.net

大田区は南側と北側で全然違うから面白い
どっちもいいと思うけど

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:35:35.88 ID:WZ2IRxhg0.net

>>155
中野区生まれ新宿区育ちの50代の俺の父親はいまだに渋谷か目黒でしょっちゅう友達と飲んでるんだけど…

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:36:14.96 ID:WZ2IRxhg0.net

>>164
大田区面白いよね
まじで良い区だよ
バカにするやつ絶許

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:39:23.28 ID:WZ2IRxhg0.net

>>152
豊島区なんてむしろ人気もあるし23区上位でしょ
副都心はやっぱり別格だよ

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:40:00.98 ID:mHZmbT4x0.net

俺んトコ来ないか？

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:40:17.57 ID:D81jxFts0.net

>>10
水虫もらうだけ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:41:15.99 ID:mHZmbT4x0.net

ネカフェで寝泊まりは？

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:43:02.25 ID:WZ2IRxhg0.net

>>169
6年間ほぼ毎日ジム行ってシャワーも使うけど水虫なんてなったことないけどな
実際生理的に無理なオッサンが使った後はびくびくしてるけど

172 ：　：2022/11/10(木) 11:44:46.98 ID:zo9c0KEq0.net

都内は6万でもゴミ置場みたいな、精神がやられそうなものしかないよ。5万でも4畳とか。一人でもワンルームなら足元荷物だらけになる。最低2Kと駐車場はないと。

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:45:02.20 ID:JBZTsvMR0.net

>>170
>ネカフェで
何かの縁で良いバイト回して貰うとか(イベントスタッフとか)
で無いと・・直ぐに無職で、再就職もできなくなる

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:45:51.60 ID:aZP9hYfQ0.net

>>152
台東区と豊島区は家賃ランキングでも上位だし人気エリアだよ。
特に豊島区は若い女性からの人気が凄い。池袋もあるしね。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:46:01.67 ID:K6/mNvl50.net

家賃も大事だが、家と駅の移動区間に安いスーパーとかがあるのが一番大事だ。
仕事の帰宅時間が夜遅くて、もはや、コンビニしか店開いてないとかは食費がかかりすぎて最悪。
まあ、逆に安いから買いすぎて無駄遣いになるとかもあるけどね。しかも、たくさん買うのが当たり前になって食費5万こえとかな。

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:46:43.77 ID:9ucaU74F0.net

区で語ってる田舎モンどっかいけよw

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:46:58.61 ID:aZP9hYfQ0.net

>>175
食費5万って普通の一人暮らしでも超えるでしょ

178 ：　：2022/11/10(木) 11:47:16.11 ID:zo9c0KEq0.net

レオ派みたいな壁ドンするようなのも問題外。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:47:27.70 ID:dcnsl3fD0.net

>>167
雑司が谷、目白とか住みたいw

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:47:38.19 ID:e32A1E9J0.net

>>176
黙れよ町田市民
お前は東京から出ていけ

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:47:45.82 ID:D81jxFts0.net

>>171
コロナで日帰り温泉行かなくなって水虫にならなくなった
これが事実

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:50:46.07 ID:WNpbP3XL0.net

もう東京来なくていいよ。地方にいろよ暑苦しいからよ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:51:02.17 ID:bA8JrKsn0.net

おらこんな村嫌だもう嫌です

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:51:36.04 ID:bA8JrKsn0.net

東京さいってベゴ買うダア

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:53:46.67 ID:nAcf+LOk0.net

あ～あ魂売りよった

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:54:03.15 ID:R9uA45+E0.net

>>152
もんなイメージだよw
不動産関係の仕事してるとわかるけど豊島区は今も高いけどこれからも地価上昇が見込まれてる区なんだがw
都心と副都心について勉強しろw
あと台東区も地価上昇見込みの区だぞ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:54:32.00 ID:R4j+zTOq0.net

>>132
大田区を馬鹿にするなという奴が、結局他区を馬鹿にしてるんだから
中身は同じだわ

188 ：　：2022/11/10(木) 11:54:36.32 ID:zo9c0KEq0.net

東京のガキは半分以上は混血テヨンだから。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:55:31.06 ID:hNeckZ290.net

中野笹塚下北三茶の縦のラインに住んでれば間違いない

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:58:35.36 ID:zZyZIYdg0.net

東京にコロナ持ってくんな糞カッペ
どうせすぐに尻尾巻いてカッペランドに逃げ帰ることになるからw

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:58:57.10 ID:lbz3U2N30.net

友達で埼玉生まれ埼玉育ちのやつが結婚して、横浜に家を買って埼玉捨てたやつならいるわw

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:59:07.64 ID:mMO0beGF0.net

>>187
しょせん川崎国の植民地の大田区だわな

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:59:46.59 ID:W9e3ZYVn0.net

上の階のやつがうるさい
0時過ぎたら真上でゴツーン、ゴンゴンとか響く音立てやがる
寝れねえ
散弾銃で撃ちたいわ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:01:11.28 ID:8xOsqjel0.net

学生ならいいが、社会人になってまで住むとこじゃない。特に災害に弱いのがネック。

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:01:13.86 ID:S/TgJ/fE0.net

>>132
台東区も副都心なんだけど

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:03:31.62 ID:yfx2qFly0.net

>>159
人付き合いが苦手で友達ができない
金がないだけなのにコスパ重視とかほざく
5ちゃん民は職場と家の往復だけの生活が好きらしい

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:04:35.16 ID:W9e3ZYVn0.net

自分のこと客観視できててワロス

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:05:00.83 ID:S/TgJ/fE0.net

>>132
大田区でも山王、田園調布、久が原とか
高級住宅街あるからな
その辺は下手な都心より上

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:07:15.02 ID:YazgECOX0.net

大家と不動産屋のために一生懸命働く東京人

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:07:49.16 ID:dYTESzjj0.net

俺も来年から上京するけど
せっかく上京するんだから渋谷とか新宿とか恥ずかしくないとこに住みたい。
間違ってもダサイタマとかないわ

201 ：　：2022/11/10(木) 12:07:51.59 ID:zo9c0KEq0.net

普通は会社が用意するから。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:07:58.24 ID:MD/ctKjA0.net

>>133
休日は、吉祥寺のが好きだわー

203 ：　：2022/11/10(木) 12:09:31.67 ID:zo9c0KEq0.net

>>200
タクシーはたいてい避ける場所。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:09:34.09 ID:QbexleMm0.net

奥多摩の方の賃貸見てるとクッソ安い良物件ばかりで見てて楽しい

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:12:12.45 ID:ipqTAeOI0.net

将来、55～60歳くらいに立川あたり住みたいんだけど
働ける場所あるかな？できれば製造業

206 ：　：2022/11/10(木) 12:12:20.84 ID:zo9c0KEq0.net

>>204
青梅とか冬は悲惨。除雪車がないから。橋は自殺の名所。公務員が威張れる田舎町。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:12:27.92 ID:d/QV4fOa0.net

>>30
電話番号が03地域が東京ですよ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:15:03.63 ID:EIVSyLin0.net

通勤時間5分で12万と1時間で6万なら5分の方選べ。QOLは数倍変わる。

そしてリモートになって0.5倍位になった(´・ω・｀)

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:15:39.33 ID:S/TgJ/fE0.net

23区は区単位で語っても埒あかない
駅単位か町名単位じゃないと。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:15:41.30 ID:HzCxa0fe0.net

都内住みって意外と金かからないぜ
地方みたいに車いらないしトータルなら安上がり
1番お得なのは東京水準で給料払われる会社の地方支店で車不要な人

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:16:54.26 ID:hYWrAofQ0.net

父島の家賃はいくらですか？

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:19:04.15 ID:w/iwqKla0.net

満員電車寿命縮めるだけだぞ

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:22:54.82 ID:UykRTKjr0.net

家賃３万とか事故物件だろ

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:22:55.16 ID:4dUJsHHf0.net

年収500万以下は都下や県から通った方が良いんじゃない

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:24:08.91 ID:hBCeN+W40.net

江東区の扇橋1Rで大体9万ぐらい

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:24:27.92 ID:Ii9mLA5U0.net

埼玉も良いが東京への通勤が地獄だからな
逆に東京から埼玉通勤は天国

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:24:51.62 ID:CDH44+S80.net

つーか今時そんなのググレカスだよな

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:25:22.37 ID:+w1o1LUL0.net

風呂トイレ無しでも3万は厳しいよ
それにトイレ共同はストレス半端ないから普通のメンタルじゃ無理

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:25:37.87 ID:Rr6uHf0O0.net

職場に近いのが大正義

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:27:29.58 ID:Ii9mLA5U0.net

>>193
何それ怖い
なお2ch時代にも一人暮らし板であったな、隣人が煩いスレ
まだあるかしら

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:28:21.14 ID:Ii9mLA5U0.net

>>190
年末年始に帰省と称して疎開に来るなよトン菌

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:29:16.09 ID:Ii9mLA5U0.net

>>186
車が無いと生活できないイメージの足立だ世田谷だ、は？

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:29:52.09 ID:S/TgJ/fE0.net

港区白金45㎡ 2LDK 築36年
分譲賃貸
白金高輪駅徒歩6分
17万

北向きで隣墓地だから相場より安い

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:31:42.76 ID:S/TgJ/fE0.net

家から駅 6分
電車待つ 2分
電車 6分
駅から会社の席 6分

これでも20分かかっちゃうんだよな

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:32:27.34 ID:EjJ+V5Cd0.net

通勤時間長くて地方に住むのは駄目だな
地方に住みたいなら地方の近場で働くべき
広い部屋に住んでも片道1時間半以上やどこに行くにも車必須じゃメリットない

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:33:00.71 ID:besqPuc+0.net

これからワクチンで突然死する若者も増えるだろうから
マンション経営も大変だな

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:33:49.20 ID:GHZZwYCq0.net

まともな会社なら家賃補助で半額出るだろ
1人暮らしでもリビングと仕事部屋と寝室は分けたほうがいいから
最低2LDKはあった方がいいよ
あとは会社から乗り換えなしで通勤できて駅から徒歩1分以内
出来れば地下鉄で3駅以内とかがベスト

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:35:15.85 ID:S/TgJ/fE0.net

>>227
通勤である程度歩かないと運動不足にならんか？

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:36:42.95 ID:OxN0Lmto0.net

>>1
トンキンで進学•就職しようとするから住む場所やカネで四苦八苦するんだよ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:37:40.32 ID:JBZTsvMR0.net

>>211
>父島の家賃はいくらですか？
父島に転勤がある勤め先は少ないぞ
自分の最初の勤め先には↑があった

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:38:08.78 ID:bpytCYXc0.net

>>227
家賃補助入れたのと外したのでは税金えらく違うの知ってる？節税の真逆

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:38:52.11 ID:dFe/2hso0.net

若い奴が上京するなら女を連れ込める部屋なのかを重要視した方がいい

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:42:44.90 ID:a3vpy3NI0.net

値段だけ見るのなら足立区だな

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:43:58.13 ID:8RLF2a9A0.net

俺のウチだったらただで住めるぞ
ただし美女に限る
とかって人多そうよな

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:44:22.02 ID:FpSg3Feu0.net

1万でどっかの屋上にテントはればいいだろ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:44:27.97 ID:hBCeN+W40.net

>>233
ただ足立区に住むなら埼玉にした方が良くないか？

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:46:11.99 ID:zNKtlnud0.net

>>236
馬鹿にされる川口や西川口でも普通に駅前は高い
足立区の舎人ライナー沿線の方が安いだろうな
一本で都心に行けるのは大きい

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:49:51.01 ID:kLdFj1S10.net

つ むつみ荘

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:52:33.68 ID:dFe/2hso0.net

職場から遠くても座って来れるならデメリットはそれほどない
今の時代通勤しながら映画やドラマを一本観れるから無駄な時間にはならない

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:53:46.75 ID:QJQ3/akL0.net

>>42
大人じゃなくて、新卒や進学の話だろ？

つか錦糸町って何を覚えさせる気だよ？w

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:53:49.39 ID:ZY5D1T8p0.net

せフレのママ友とのヤリ部屋

世田谷・田園都市線駅から15分
築25年RCワンルーム35㎡　
54000円

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:55:52.60 ID:4dUJsHHf0.net

そして余った分は毎月ちょっとずつでも何かしらの金融資産に変えとくとか

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:57:52.44 ID:zNKtlnud0.net

>>5
ヲタにはアキバも捨てがたい
中野など中央線貫通で錦糸町まであると尚よし

ダントツで山手線内貫通定期で美味しくないのは南北線
今は何もねえけど麻布台の再開発次第でワンチャン

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:58:43.73 ID:6k+7Z0Fq0.net

>>237
川口辺りの一等地と足立区の平均値を比べればそりゃあ川口のほうが上だろうが、アベレージで比べたら川口の大部分は足立区に劣る
腐っても23区は本当

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:04:40.67 ID:77wWXkTt0.net

街や物件好きの俺的にこの手のアドバイスはどれも見当違いに見えるな
まず田舎のジジイの持論が要らない

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:09:02.95 ID:kBahXqz+0.net

23区にこだわり捨てて埼玉でどうぞ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:11:22.53 ID:nff+XkP80.net

天気の子で水没する地域はやめとけ

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:13:58.72 ID:yfx2qFly0.net

何しに東京へ？

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:14:42.11 ID:QEttyZSt0.net

つくばから上野は49分
水戸から上野は68分
通勤圏だろうか？

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:16:45.93 ID:JBZTsvMR0.net

>>247
>天気の子で水没する地域
東京は江戸時代から、丘の上 = 大名屋敷、下 = 庶民なの

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:20:27.90 ID:JBZTsvMR0.net

>>249
>つくばから上野は49分
つくばから秋葉は・・始発で座れるから49分は、丸ノ内・大手町なら通勤可能。駅近マンションが大幅値上がりして完売している、地元の公務員(+独法職員)では買えなくなった
水戸からの通勤は事実上消滅したはず(90年代前半のバブル期までは普通にあったらしい)

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:23:23.78 ID:oW+einMN0.net

>>241
それってママ友側のメリットって何？お金渡してるの？