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【新型コロナ】同時感染「フルロナ」へ備えを…重症化リスク懸念、死亡率はコロナ単一の2・35倍か [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2022/10/26(水) 23:32:42.30 ID:UapqDmDo9.net
※2022/10/26 18:02
読売新聞

 新型コロナウイルスと季節性インフルエンザの同時流行が懸念される中、1人の人がこの2種類のウイルスに同時感染する「フルロナ」への警戒感が強まっている。重症化のリスクが高まるとの報告もあり、専門家は「予防接種を受け、備えてほしい」と呼びかける。

 フルロナは「インフルエンザ」と「コロナ」をもとにした造語で、イスラエルやアメリカ、ブラジルなどで確認されている。

英国の研究チームがまとめた論文では、2020年2月~21年12月、コロナの患者で他の病気の検査も受けた約7000人を調べたところ、3・2%がフルロナだったという。フルロナの患者は、コロナだけに感染した患者に比べ、リスクは人工呼吸器の装着が4・14倍、死亡が2・35倍だった。コロナと、風邪症状などを引き起こすRSウイルスに同時感染した患者より大幅に高かった。

続きは↓
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20221026-OYT1T50198/

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:53:10.59 ID:9fMj2rtd0.net
fr.7

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:53:11.38 ID:lYBOUxWf0.net
>>1

インフルエンザ予防接種も国が無料でやれよ

自腹しかも国保無しなので、高い上に医者によってボッタ価格の幅が偉くあるぞ、

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:53:58.75 ID:ej3U6XyJ0.net
フルチアーノ・ロナウドみたいな

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:54:04.16 ID:39D1NBKG0.net
0.01が二倍になっても0.02

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:57:45.06 ID:WnuS7D3a0.net
ワクチンこわー

S1スパイクタンパク質は、ヒト肺細胞でMAPKとNF-kBの活性化を促進し、ヒト肺および腸上皮細胞で炎症性サイトカインの産生を促進します
https://www.mdpi.com/2076-2607/10/10/1996/htm

https://www.cell.com/trends/molecular-medicine/fulltext/S1471-4914(22)00189-7
>重症COVID-19患者の血中へのウイルス抗原漏れの結果として、血中にS1サブユニットが中央値で約50 pg / ml、最大値で約1 ng / mlで検出された。この値はCOVID-19 mRNAワクチン接種後に報告されたもの(最大150 pg/ml)に匹敵し、ワクチン誘発性血小板減少症の患者で測定されたもの(10ng/ml)より低値であった。mRNAワクチン接種が重度のCOVID-19 感染症と同程度に血中へのスパイク蛋白の供給を起こしうることが判明した。

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:57:51.28 ID:roUTmB5A0.net
手洗いしてればクソ雑魚だったインフル

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:58:00.87 ID:qnb85afZ0.net
去年も同時感染って騒いでたな
結局、どちらかだけになるのに
バカしか騙されんよwこんなの

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:58:33.86 ID:/v6+7Xvo0.net
>>1
ウイルス干渉は?

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:59:20.44 ID:lYBOUxWf0.net
最近思うんだが、mRNAでは無い従来既存の弱毒型予防接種の
インフルエンザ用ワクチンは何故新型コロナ用より事前流行の型も
予測出来てしかも短期間大量生産配備出来てんだよ?
生産方式は手間かかるんだろう?

新コロ用用は何時も予測外しや型遅れワクチンばっかじゃねえか。
まあ新コロの変異が早めなのもあるかもしれんけど、ゲノム解析や
対応大量生産が美点なmRNA方式を痛い筋注でやって毎回これじゃあ嫌になるし
何時までも収束しないじゃん

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:59:27.71 ID:+tQeSsp90.net
コロナとか科学的エビデンスも無しにテレビで煽ってるようにしか見えない

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:59:42.58 ID:dzHCLm3N0.net
その略は通じないってw

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/26(水) 23:59:56.96 ID:EVy8jTnK0.net
ワクチン大好きだな🥺

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:00:20.73 ID:5ceFkoJy0.net
ネーミングセンスが無いから流行らない🥺

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:00:28.86 ID:zAczMMi60.net
はいはいどうぞご勝手に

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:01:31.81 ID:OJu7PHNM0.net
意外に低いんだな

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:01:43.98 ID:mXfPnUr80.net
美味しそう

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:01:56.36 ID:Tp7FGRS10.net
「ワクチンで心筋炎になっても軽症だから問題なし」
と言ってくださった森内教授が
フルロナの危険性を訴えている
これはもうワクチン接種するしかない

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:02:52.71 ID:R1JtSrJi0.net
それ去年失敗しなかったか?
どうせコロナに加算されるんだから意味ないじゃんw

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:02:56.67 ID:vId+uN+D0.net
今死亡率どんなもんよ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:05:06.76 ID:td5JHcbj0.net
コロナ罹患登録時に食料支援申し込みできるんだけど
場所によってはその申し込みじゃ食料来ないから気をつけろよ
あれ罠すぎるわ、申し込んだから当てにしちゃった

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:05:11.64 ID:R1JtSrJi0.net
同時感染とはまたナイスなタイミングー

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:05:29.56 ID:EPB1Nvqc0.net
なんかとっとと死んだ方が幸せな気がしてきたわ。

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:05:45.22 ID:QbJHxkPI0.net
>>24
コロンザ
がよかった

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:05:50.38 ID:TAhcCWQ20.net
自宅でコロナの検査して陽性だったらインフルに罹っててもインフルの薬もらえないんでしょ?

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:05:56.43 ID:bj5TOAX40.net
ふつうインコロだろ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:06:01.38 ID:LbWkqWk70.net
テレビ新聞主催のコンサートプロスポーツなどイベントで感染爆発!

テレビ新聞を無期限営業停止するしかない?

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:06:10.05 ID:4oTfZynA0.net
同時感染なんてしたら死を受け入れるよw
アホな自分を責めるしかない

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:06:24.32 ID:QbJHxkPI0.net
>>65
貰えないパターンあるの?

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:06:30.47 ID:VV/Nhh430.net
反ワクには奇跡の神薬イベルメクチンがあるから他の治療法なんていらないだろw

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:07:38.95 ID:Zn09lZrP0.net
>>1
そんな造語いるか?伝わりづらいんだよ馬鹿が

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:08:36.59 ID:M8VklJNV0.net
年寄りが未だにコロナの人数報告で増えたとか減ったとか言ってて馬鹿みたい

祭りやイベントの会場で人が混み合ってるのを見るたびに「これだから感染がまた広がる」とか言ってるのも滑稽

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:08:41.56 ID:4plSU8Be0.net
>>73
中核都市は電話申し込みなんや
それなら登録時の項目削るか、注意書きしろと
ググれば出たけど熱で朦朧としてるとなぁ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:09:51.04 ID:7RlH9axP0.net
ワクチンで死にかけの体にインフルがトドメを刺すのか おそろしや

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:12:23.72 ID:n7qYn7ea0.net
病気煽りってよっぽど儲かるんだな

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:12:44.32 ID:IcmLuTJO0.net
こういう過激な見出しつけりゃ読まれると思ってやりたい放題あおり記事書きやがるw

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:13:02.81 ID:umj9Js/k0.net
ワクチン打たなきゃそもそも罹らない説、あると思いますね

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:13:13.32 ID:F6Tq+EEM0.net
もういいよ新用語は

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:13:59.62 ID:ZEi91TkA0.net
今度はこれでワクチン煽りするのか?

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:14:41.85 ID:06HtH8Wh0.net
コロナ肺炎もインフルエンザもワクチンと称する毒を打った奴だけがかかる病気

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:14:45.00 ID:M8VklJNV0.net
コロナのニュースとかほとんど見てないけどネクロノミコンみたいな名前のやつって結局大したことなかったんやろ?

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:16:32.14 ID:VHgRW1bZ0.net
好きなだけ打てよ
ワクチン打てて嬉しいだろ?w

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:18:31.88 ID:rbxcA3PB0.net
まだ世界に新型コロナ用予防接種ワクチンが一つも無い頃は中々に戦々恐々だったが
感染者は少な目だがインフルエンザ用予防接種をすると、少なからず交差免疫
効果が過去のコロナウイルス抗体と相まって対新型コロナウイルスに期待出来る、等と言って
インフルエンザ予防接種を奨励していた

今回はコロナエチケットの徹底や最近の感染状況等抗体保有率が少ないところで
インフルエンザが流行すると危険でもあり、また新型コロナとの切り分けの為にも
予防接種を推奨なんだと。65才以上の補助金率が高め。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:23:23.43 ID:tu8NOivx0.net
もういい加減立ち去れよ

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:24:01.15 ID:D9APekci0.net
>>12
第8波は、フルロナ痘に決まりや

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:24:29.79 ID:2UWh3Xtw0.net
同時にはかからないとか言ってなかったっけ?
嘘なのはどっちよ?

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:24:43.86 ID:QbJHxkPI0.net
>>77
サンクス
参考になった

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:24:59.98 ID:KO7PBD540.net
インフルエンザワクチンの中身はほとんど重金属だからDNAが損傷し易いんだよな
コロナワクチン接種者のDNAは傷ついているからブーストコロナワクチンRNAが逆転写しDNAとなり乗っ取られる
その重金属は携帯電波でワク信を操り自爆させたいところで自爆(車の運転)させる人間爆弾
ザンボット3のような世界感が狙いではないか?

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:25:22.18 ID:I0haBayc0.net
mRNAワクチンなら簡単に短期間に作れるんだろ?
ソレが売りなのに何を騒いでるんだ??

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:25:26.62 ID:5IP+uJmy0.net
ノーマスクマン頑張れよw

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:28:33.91 ID:yjwztjZS0.net
布切れと消毒で消えた設定はどこ行った?

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:29:08.87 ID:WAqjFVs90.net
2021/10/26 の感染者数合計366人

2022/10/26の感染者数合計50294人

160倍です ありがとうございました

2021/10/26の入院療養中者数 3641人

2022/10/26の入院療養中者数463314人

128倍です ありがとうございました

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:29:38.89 ID:rbxcA3PB0.net
>>85


オミクロン株は弱毒ウィルスではありません
https://nobuokakai.ecnet.jp/info/topic/2437/



あと耳寄りなニュースが。中和抗体で汎用性のあるものが出来たらしい


すべてのコロナ変異株に有効な抗体を開発 神戸大と兵庫県 治療薬への応用期待
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202210/0015752921.shtml

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:30:17.11 ID:eABzO+sQ0.net
どうして打たないんだい?

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:31:04.80 ID:X5olJcXD0.net
コロナ禍になって毎年聞いてるけど?笑

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:32:18.67 ID:OAVA89Z00.net
様子見派ワイ、ボッシュ博士が警告してた通りの惨状に震える

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:33:33.78 ID:rbxcA3PB0.net
>>92

ほとんど重金属とか馬鹿かいちゃってまあ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:34:16.91 ID:io3S1CBb0.net
オミクロン株ですか~
馬鹿ワク諸君

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:34:30.64 ID:uRJ1j4uA0.net
>>19
倍率や確率を見るとき母数・分母を見ない大多数のアホ国民相手にはこれで通じちゃうんだよね

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:34:57.68 ID:WNJqnD610.net
コロナ × インフルエンザ × 風邪 の
トリプルコンボで限界を越えるのが夢なんや!

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:35:24.02 ID:0sMLcppj0.net
4回目打ったヤツおりゅ?
副反応どーよ?

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:36:27.60 ID:wjq4nmeT0.net
>>69
こういった時自決用の青酸カリとか提供してくれたらいいのにな

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:38:06.89 ID:FHimMEmV0.net
去年一昨年インフルはマスクと手洗いで激減したよね

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:38:34.26 ID:QkaAOgCY0.net
「私の見間違いだった。ベラロナ機は謀反した。」

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:39:54.66 ID:kbDRjbaX0.net
なんか誰かが言ってなかったか?
特定のウィルスが流行ってる時は他のウィルスはなぜか譲り合うかのように流行らないとかなんとか
また得意のデタラメか?

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:40:42.03 ID:o02tHyGh0.net
フルグラの買い置き?

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:43:14.35 ID:XThCFoDS0.net
今年はインフルワクチンも副反応が強烈らしいな

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:44:28.50 ID:mRcq0b8K0.net
またイギリスかよ
コロナウイルスと同時感染で死亡率が上がるという事だけど
コロナワクチンと同時感染だとどうなるんだこれ

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:46:04.51 ID:io3S1CBb0.net
>>112
イギリスの新首相はやばいよ
グレート・リセットへまっしぐら

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:47:14.23 ID:FmjTT05B0.net
>>109
インフルが減った理由をマスクと認めたくなかったんだろうな
認めるとマスクが有効という事実を否定出来なくなるからw

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:49:10.36 ID:+ITF/1z60.net
馬鹿に毒打ち込むためのプロパガンダw

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:50:40.35 ID:xBpdMaP80.net
>>1
はよ宇宙服配れやwww

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:53:17.44 ID:cluPrimB0.net
>>96
uwa-

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:53:48.78 ID:jM9pWlpE0.net
車の特別仕様みたいな勢いだな
マスク外したいよ面倒だわ

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:54:26.82 ID:0YkHz6EN0.net
インフル予防接種の4週空けてのブースト注射はよく効いたな。

コロナがはやる前だが。

一回しか打たない年は、結構な確率で罹患していて休んだ。

打たなかった年にかかったら、高熱で死にそうな位に辛くて、暑いのと歯の根が合わないくらいに寒いのを繰り返して、汗だくになり、フラフラで洗濯ばかりしていた。

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:54:48.72 ID:QktQa/Dn0.net
>>114
マスクしてない国でもインフルは激減していたというデータを読めないマスク真理教の白痴w

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:57:31.35 ID:IjTzbPVF0.net
神は人間に2つの腕をくれた、なぜそれがあるか?
右手にコロナワクチン、左手にインフルワクチンを打つためだ
みたいなことアメリカCDCあたりが平然と言ってたな

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:58:13.47 ID:cluPrimB0.net
>>96
デルタに比べ弱毒化してるとはいえ
毎年罹ったらやばいよ

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:58:23.04 ID:ySdLZ5HV0.net
>>109
コロナは新型インフルエンザで同系統
アルファからデルタまでは、どのインフルエンザよりも強力な反面、身体も対抗しようと免疫が持続してた
インフルに対してコロナがワクチンとして作用していた
オミクロンは雑魚化しててインフルエンザの方が強いからヤバイよって話


現に今コロナよりも症状重くヤバいのはヒトメタニューモウイルスで流行っている

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:58:31.97 ID:6kX+1m8D0.net
>>121
コロナとインフルと鬱場所が違うから同じ腕でも行けるのにな。


125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:58:58.27 ID:I/j2SE8E0.net
>>2
将来的にはコロナとインフルエンザは混合ワクチン化される可能性が高いから、そうなると
「コロナワクチンを打っていない反ワクはインフルエンザワクチンも打てなくなる」
可能性が高い。
反ワクはコロナだけじゃなく多くのワクチンノンが受けられなくなって、伝染病の脅威に
さらされることになる。
自業自得だけどなw

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 00:59:28.61 ID:6kX+1m8D0.net
>>120
検査しなければ数は出ないもんね
コロナにあっぷあっぷでインフルの検査はしてないじゃん

127 :ひらめん:2022/10/27(木) 00:59:51.81 ID:BXfMrEC80.net
>>1
反ワクとしては
なんか勝手にインフルワクチンもmRNAにされてそうだし改悪されてそうだから
打つの止めるわ
(´・・ω` 反ワクつ )

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:00:25.58 ID:6kX+1m8D0.net
>>94
求刑4年?結構重かったよね

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:00:31.59 ID:FjVDPOYn0.net
コレからはコロワクだけだと半ワク
フルワク打って初めてワク信と呼ばれる

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:01:46.07 ID:mkJxBheh0.net
mRNAワクチン接種で免疫ぶっ壊しちまった馬鹿共
インフルエンザごときで死ぬ確率爆上がり中

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:02:33.40 ID:qXwttjMb0.net
>>120
マスクをしていない国なんて存在したのか
人も滅多に立ち寄らないような小さな国なら
マスクを誰もしていないなんて事もあり得るのだろうか

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:02:33.61 ID:qXwttjMb0.net
>>120
マスクをしていない国なんて存在したのか
人も滅多に立ち寄らないような小さな国なら
マスクを誰もしていないなんて事もあり得るのだろうか

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:02:49.88 ID:io3S1CBb0.net
>>130
薬中人間のいっちょ上がり

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:02:52.22 ID:I/j2SE8E0.net
>>127
接種の手間を防ぐために、将来的には混合ワクチンになる可能性が高い。
そうなると、「コロナワクチン未接種者は対象外」になる。
連中はどうせ打たないでしょw

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:04:00.56 ID:io3S1CBb0.net
>>134
ワクチン無しでは生きれないワク信
ご愁傷さまです

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:05:31.58 ID:QktQa/Dn0.net
>>135
インフルのワクチン、効かないよな

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:05:41.98 ID:io3S1CBb0.net
いつまでも無料と思うな毒ワク珍

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:06:11.21 ID:io3S1CBb0.net
>>136
ワクチン打たなくなってからインフル罹ってないよ

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:06:16.14 ID:IjTzbPVF0.net
注射液は何入ってるか知りようがないしな
少なくともコロナワクチンはゴールポストがどんどんずれる時点でまともなもんじゃない

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:11:53.87 ID:I/j2SE8E0.net
>>138
こんなこと言っている知恵遅れが反ワクですねw

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:12:48.71 ID:oBEkbo530.net
体調不良でもう死んでもいいやって気でワクチンうったけど、なかなか死ねないやん

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:16:34.15 ID:2hWg+pAI0.net
コロナの前から反ワクチンはいるからな。
インフルのワクチンについて新聞の投書で
「うってもかかったときがある。うたなくてもかからなかったこともある。うたせるなら効果を確約しろ」みたいな、投書は素人だからともかく、それをのせる新聞の編集。

まあワクチンについての科学的な話しとは関係なく、国のやること自治体のやることだからと「反権力」が攻撃材料にしてる側面もあるのよね

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:16:48.60 ID:oBEkbo530.net
反ワクに騙されたわ
死ねない、なんかスゲー元気w

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:19:23.27 ID:U/uNwlcw0.net
でぇじょうぶだワク信にはワクチンがある

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:19:37.96 ID:Jru+dvHU0.net
>>143
これから三ヶ月ごとに打てば確実に逝けると思う

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/27(木) 01:19:57.29 ID:QktQa/Dn0.net
>>142
結局はリスク/コストとベネフィットが見合うか自分で判断して打ちたけりゃ打つだけの話なのにな
ワク信も反ワクも同類

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