名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」　再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2022/10/26(水) 19:09:22.30 ID:kV/+669T9.net

※弁護士ドットコム

名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」　再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望
https://www.bengo4.com/c_18/n_15170/

2022年10月26日 16時41分

日本弁護士連合会（日弁連）は10月26日、名古屋市に対し、障害者であっても支障なく利用できるよう、再建する名古屋城の天守閣に最上階までのエレベーターを設置するよう要望したことを明らかにした。要望書の提出は24日付。

2019年1月、名古屋城天守閣のエレベーター設置について活動する任意団体が申立人となり、エレベーターを設置しないとする方針を撤回するよう名古屋市に対する警告を求め、人権救済申立てをしていた。

日弁連副会長の増子孝徳弁護士は、10月26日に開かれた定例会見で、「史実に忠実な復元であっても、あくまで現代の法令に基づくバリアフリーの要請を満たす必要がある」と話した。


●「エレベーター以外の昇降手段は考えられない」

現在の名古屋城天守閣は、1959年に再建され、外付けエレベーター1基と内部エレベーター2基が設置されている。

名古屋市は、現在の天守閣の設備老朽化や耐震性確保などを理由に、天守閣の解体・再建を目指しているが、「史実に忠実」に復元するとして、2018年5月に、エレベーターを設置せず、新技術の開発などを通じてバリアフリーに最善の努力をするとの方針を公表していた。

市のいうバリアフリーを実現する新技術については、2022年4月18日から8月12日の間で公募を実施し、最優秀者選定は同年12月とされている。

（略）


※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。



※関連スレ
【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーター設置しない」　河村名古屋市長が正式表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527676532/

798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:27.94 ID:U+HUkid40.net

障害者が人の上に立とうとするな城ってのは急で狭いな階段を登るのが醍醐味なのに板の間をドタバタ歩く外人も要らねぇけど奴らは金落とすからな障害者は動画だけ見てろ

799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:28.97 ID:AqxuOhhI0.net

>>784
そんなことはない
焼失後再建した建物が国宝指定されているものは多い

800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:35.51 ID:YnKhDLAu0.net

一定の時刻を過ぎたらエレベーターを停めるのも
差別じゃね？
節電かなんか知らんが、有るもんを止めんんなよ

801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:45.14 ID:t4KIlFC60.net

人権弁護士が背負って上がれば問題ない

802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:53.15 ID:hRDa9J5u0.net

逆バンジーで上げよ

803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:55.39 ID:pMOr12TQ0.net

ヘリコからスカイダイビングでシャチホコに着地

804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:04.50 ID:1RCz9sJT0.net

>>799
大阪城みたいなパチモンは100パーセントないだろうけどなぁ

805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:05.22 ID:KmjyFdAV0.net

>>743
レゴランド行くぐらいなら、名古屋市から出てモンキーセンターのほうがましだろ

806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:27.84 ID:t5EkS1nf0.net

要望というより恐喝

807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:31.36 ID:8lOBZ/3N0.net

>>794
そうなの
掛川城地元だからそう思ったけど

808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:04.97 ID:6iAbrHf+0.net

たとえ木造で再建しても単なるレプリカの城なのだからエレベーター付けることは何の問題も無い
その程度の建築物に一体どれだけカネが掛かるか知ってるのだろうか？
あれは単なる河村の自己満足の為に建てようとしてる城なのだ

809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:09.39 ID:hm9M7K1e0.net

>>781
尾張名古屋は城でもつから…(´・ω・`)

810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:11.44 ID:y4fpCkqH0.net

>>804
うわぁ・・・失礼すぎる

811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:17.65 ID:nVVQfaa10.net

>>780>>781
よく怪獣に壊されるしな

812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:27.43 ID:3VMpXNjL0.net

富士山にもエスカレーターいるだろ

813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:34.60 ID:x+DhBbbo0.net

>>1
忠実に再現しなきゃ意味ねーだろ
余計なことするな！

814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:36.32 ID:N53yyJfV0.net

>>785
エレベーターは外付けでもいいんだよ。
むしろ大型のいかにもなエレベーターの方が
かえって馴染むと思うよ。

815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:37.21 ID:6qQyzLEv0.net

忠実に再現しないと海外からの観光客来なくね？

816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:49.47 ID:gH2j9zjI0.net

障碍者になると全員エベレスト登頂しないとならない決まりでもあるんだ？

817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:59.78 ID:TWVR5goi0.net

税金払ってから文句言えや
存在自体が迷惑だろうに

818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:12.70 ID:vtPIIqr00.net

大阪城は鉄筋コンクリートのビルで、ただのフェイクだぞw

819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:16.22 ID:J8oBQYc20.net

アホくさ

820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:47.14 ID:ZpDAmfaZ0.net

差別する人と同じ様に固定観念に囚われて合理的配慮に欠けてるのは、エレベーターでないと駄目と言ってる障害者側

821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:53.45 ID:y4fpCkqH0.net

>>815
現存する白鷺城よりコンクリート大阪城の方が観光客多い

822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:53.78 ID:ZCYwIQBX0.net

障害者が天守閣に行く必要が無いだろ。
必要が無いものに予算なんてつく訳が無い。

823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:10.55 ID:hm9M7K1e0.net

天守なんて立てこもり用の小屋そこまでして見たいんか?
城は縄張りだろ

824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:11.38 ID:bBuLMp8d0.net

>>786
だから大阪城は復興天守。
現存天守＞復元天守（木造復元＞外観復元）＞復興天守＞模擬天守

825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:13.53 ID:28dZR3V70.net

>>797
天守（閣）（）に殿様が暮らしてる（）
と思いながらドラマ（）語っちゃう奴（笑）


（笑）

826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:15.94 ID:2NIZHZ7R0.net

エレベーターを付けるなら再建する意味がない
これ以上ごねると中止になるぞ

827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:22.03 ID:IrAf8v9K0.net

いや～ほんと名前忘れたけど障害者死ねと思うのもわからないではない

828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:23.92 ID:QL9a3ZWJ0.net

>>815
大阪城には観光客いっぱい来てる
エレベーターの有無と観光客は関係無い

829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:25.42 ID:CAE2yrv+0.net

元々忠実な再建じゃないから
それだと消防法に引っかかる(木造は特例で許されるが、出入り口などの避難経路は現代基準で確保しないと中に客を入れれない)
なんでどっちにしろ木造の現代建築に過ぎない

830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:29.00 ID:vRjv0Blf0.net

創建時のオリジナリティを尊重して、健常者であろうと誰であろうと天守閣には登れないようにすれば良い

これで万民平等、ぜんぶ解決

831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:05.29 ID:1RCz9sJT0.net

>>810
実際パチモノだ
名前も違うんだぞ？

新造されたのは大阪城

もともとあったのは大坂城なんだわ
全く別のものだよ

シャネルのパチモノのジャネルくらいのもなんだよ

832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:05.49 ID:6iAbrHf+0.net

1度焼失してしまった歴史建造物をどんなに忠実に再建したとしてもそれは超精巧なレプリカに過ぎない
それは決して本物ではないのだ

833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:10.84 ID:N53yyJfV0.net

>>820
エスカレーターだと思いの外キツいよ？w

834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:15.51 ID:ylDQ9tFt0.net

>>816
障がい者だけに限定して考えるからおかしくなる
高齢者の団体観光旅行客抜きでは観光施設として機能するわけないだろ
入場料収入で建設費をどうにかするって話なんだぞ

835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:23.78 ID:u2KjfuPD0.net

(´・ω・`)豊臣秀吉が悪いのね

836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:40.95 ID:y4fpCkqH0.net

施設管理者には障碍者に対する配慮と設備の努力義務がある
市の公共施設がバリアフリーじゃないのは問題あるでしょ普通

837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:05.82 ID:ByXumzdW0.net

そのうち富士山にエレベーター付けろと言い始めそうだな

838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:18.50 ID:nVVQfaa10.net

>>805
桃太郎神社おすすめ

839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:28.66 ID:ZCYwIQBX0.net

>>834
城外から見上げるだけで十分だろ。

840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:31.85 ID:1RCz9sJT0.net

>>824
場所も作りも何もかも違う

復興天守
天守は過去に存在し、同じ場所に現存する城を参考に、または想像して建てられたものをいう。

大阪城は模擬天守だよ知らんのか？

841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:44.77 ID:y4fpCkqH0.net

>>831
まあ、それなら名古屋城も再建してもパチモノだよね
新名古屋城でしょ

842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:54.70 ID:AqxuOhhI0.net

言っとくがコンクリの城など城じゃないぞ
城風味のビルだ

843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:02.61 ID:PAdrTqJm0.net

天守ってかなり狭いからエレベーターなんか通したら人がいる場所ほとんど無くなるんじゃね？

844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:13.15 ID:HsFGSfHi0.net

弁護士会が自費で第二名古屋城作ればいいだけ。

845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:21.02 ID:hm9M7K1e0.net

>>835
サルのくせに頭いいんだよな(´・ω・`)

846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:34.03 ID:1RCz9sJT0.net

>>841
名古屋城は設計図がぴっちり残ってるので
復元天守という扱いになる

元々違うもんだよ

847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:59.04 ID:uF03TcMh0.net

あれはあれで米軍の攻撃を耐えて今も存在してる貴重な城なんだけどね

848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:59.62 ID:x+DhBbbo0.net

>>828
大阪城はそれ自体に知名度があるからだろ

849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:02.39 ID:OGqhPHvD0.net

大阪城に間違えてエレベーター付けちゃいましたHAHAHAって言って外人にドン引きされた人誰だっけ

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:02.54 ID:IAQonF/P0.net

障害者どうこうに論点をずらしてるのが弁護士連合会の手だと気付け

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:11.44 ID:y4fpCkqH0.net

>>846
でも元の本物じゃない復元なんでしょ？
それじゃあパチモノじゃん

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:12.44 ID:TyRjTSiu0.net

鍾乳洞に入れないのは差別　→ 拡張の為掘削工事

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:22.75 ID:gthA3vrh0.net

興醒めだからエレベーターなんか要らん
登りたかったら担ぎ屋頼め

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:32.67 ID:ylDQ9tFt0.net

>>839
城外から見上げるだけのために入場料払う奴がいると思うか？

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:39.97 ID:ZIuCVvED0.net

>>1
日弁連は会員の意見と無関係に
組織として勝ったなこと言うなやめろ
ゴミ組織め

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:49.55 ID:1RCz9sJT0.net

だから何度も言ってるだろ

今あるのは大阪城

昔あったのは大坂城

そもそも大阪城が江戸時代に現存したことは無い

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:52.91 ID:HJ5FUGnP0.net

もうさ、造るのやめればいいよ。高札でも立てて、経緯でも書いておけば良い

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:00.26 ID:3ke/kCVZ0.net

>>753
姫路以上の客が50年以上の間やって来て返済する計画ですw

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:02.35 ID:YXJ13dnj0.net

>>5
それな

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:05.76 ID:N53yyJfV0.net

>>826
木造にする必要性すら無いしw

鉄筋コンクリート構造にして内装だけ木製で
いいんだよw
名古屋なんてロクな観光名所が無いのだから
丁度いいんだよな。
現代技術で昔の名古屋城のイメージを維持しつつ
プラスアルファのを新造すればいい。
オリジナルよりも広くしたって構わない。
イメージさえ損なわなければ。

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:09.37 ID:W6bFqwEK0.net

ドローンで吊ってもらえ

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:30.90 ID:rRRY8YN40.net

>>804
大阪城は日本最古級の鉄筋コンクリート建築だぞ
あれ自体が貴重な日本の遺産であり文化財だし
相当の年月が経った後なら国宝していも有り得る

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:33.14 ID:jbl/Cdz30.net

またキチガイのクレームか
海もプールも温泉も車椅子では入れないから差別なのか

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:36.46 ID:6iAbrHf+0.net

>>851
上級レプリカとしての価値はある

というだけ

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:41.37 ID:1RCz9sJT0.net

>>851
パチモノだな程度の問題だよ
ガンダムオリジン

と

機動珍僧マンダム

くらいの違いだよ
どっちもパチモノだぞ

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:44.17 ID:jopUc/CB0.net

>>11
ヘリで上空へ行って突き落としてやりたいな
勝手にパラシュート開けよって言っとけばいいかな

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:49.75 ID:y4fpCkqH0.net

レゴブロックで造れよ

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:04.67 ID:7qIfP5dM0.net

軌道エレベーター作れよ

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:06.73 ID:vkiaEiKt0.net

もうさ全ての建物、施設にエレベーター付いてないと障害者差別でええわ
昔学校にも無かったから差別だわ

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:09.81 ID:CAE2yrv+0.net

>>841
そうパチモノ
なのに本物の石垣崩して出入り口を変えて工事するとか言っててそっから揉めてる
掛川城が同じように木造新築なんだけど、あの時に石垣壊して石垣をコンクリで固めたから文化庁はじめ関係者は目を見張らせてる
掛川城は文化庁管轄じゃなくて自治体がいいようにできたが、名古屋城は城址自体が文化財で名古屋市の好きなようにはできない

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:10.97 ID:FTNnIySf0.net

名古屋城で車椅子は登城拒否されました。
？？？「職員さん3～4人集めてもらい階段を持ち上げてください」

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:11.32 ID:wuJCtqEK0.net

>>586
無理ならtiffでもいいと思うが

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:14.70 ID:x+DhBbbo0.net

>>857
マジな
エレベーター作るなら作らないでいいよ

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:25.54 ID:1RCz9sJT0.net

>>862
だから大阪城として勝手にやればいいよ

大坂城のことはほっといてくれってだけだろ
関係ないし

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:27.16 ID:/c6sUhHE0.net

世界遺産とか当時のままじゃないといけないからエレベーターとか追加出来ないんでしょ？

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:28.04 ID:W6bFqwEK0.net

大砲で天守閣に撃ってもらえ

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:43.49 ID:ZIuCVvED0.net

>>828
大阪城は元々、中身は再現してないんでしょ
城の形をした近代建築

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:44.11 ID:FxljKQ950.net

だから本当はよく寝たらがっつり活動してガンガン回してくんじゃないの
俺腸が駄目駄目すぎて活動的にしてられないんだわ
もしくは鬱の影響で
疲れ果てた状態で夜を迎えるのが怖くてできないとか

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:00.54 ID:vtPIIqr00.net

江戸城なんか平屋だったろ。

城らしい城もあったんだっけ？火災で焼失？

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:07.96 ID:3ix8v3dt0.net

弁護士は「復元」の意味もわからないのか？

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:10.30 ID:28dZR3V70.net

>>851
東大寺の大仏殿パチもんだよ

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:22.21 ID:2NIZHZ7R0.net

>>860
観光名所を作りたいわけじゃないぞ
正確な図面が残ってるから再建したいんだぞ

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:23.24 ID:59zK9l7e0.net

分相応に生きろや

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:24.07 ID:D/AT0qNj0.net

こんな恫喝しだしたら何でも差別で通るじゃんｗ

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:26.41 ID:bBuLMp8d0.net

>>840
天守がなかったのに作っちゃったのが模擬天守だわ
大坂城に天守があったのは周知の事実だから
復興天守だよ。ただし場所が違うから復興模擬天守って言われる場合もあるけど。

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:27.16 ID:QL9a3ZWJ0.net

>>848
どちらにせよ
エレベーターあると観光客こない
なんて事はない。
大阪城は成功してる。

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:30.08 ID:gthA3vrh0.net

努力義務はあくまで　努力
いくら頑張ってもできないものはできない

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:48.91 ID:N53yyJfV0.net

トヨタにも協力仰いでトヨタ城もしくはトヨタの塔みたいのを併設してもいいと思う。

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:56.53 ID:FqBe8Wy50.net

木造復元した大洲城にはエレベーターなんて無粋なものはないがこれにはイチャモン付けなかったのか？
やっぱ目立つ城だけで騒いでるのか？？

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:04.55 ID:OQblzZuh0.net

何やっても許される勘違い

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:27.48 ID:u7vzumCK0.net

一浪したのに旧帝医に受からなかったのは差別だ

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:36.24 ID:5q9KGqBA0.net

これは本気で復元目指してるからエレベーターは要らんだろ

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:39.07 ID:1RCz9sJT0.net

>>885
模擬天守だよ

模擬天守
もともとは天守がなかった城の区域に、後世になって造られた天守のことである。


何か反するところがあるか？論理的にいえ

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:44.09 ID:vkiaEiKt0.net

鎌倉の大仏みたいなのも中にエレベーター付いてないから差別な

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:45.26 ID:y4fpCkqH0.net

>>887
模範となるべき公共施設がそれじゃ駄目だろｗ
モラルを問われるわ

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:48.37 ID:6iAbrHf+0.net

>>875
もちろんそれが現存建築物ならそうなる
姫路城にエレベーターが付くことは未来永劫無いだろう
でも名古屋城はただのレプリカだから好きなように付けられる

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:15:15.24 ID:1RCz9sJT0.net

>>889
元々あった城のエレベーターの保守会社が後ろ盾