名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」　再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:38:11.52 ID:tTIpqO/C0.net

逆転の発想で、誰も入れなくするとか
それなら差別ではなくなるし

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:38:22.32 ID:afZ752ud0.net

>>168
そもそも、庶民が登城なんてしなかったからな

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:38:29.55 ID:iqa77pGj0.net

>>254
JPGデータを脳内で展開する能力が求められるのか

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:38:40.35 ID:N+3of/w50.net

>>569
あー、燃える前はそうだったんだ
内覧は年に一回ぐらいでいいよな
障害者はその時予約すれば輿を用意すると

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:38:44.17 ID:nq5CGZw80.net

四肢欠損レベルならいくらでも背負っててっぺんまで行ったるけど
中途半端に足やら手やら残ってるのは重たいだけやから勘弁

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:38:52.85 ID:xUVe1Szj0.net

信長に言えやす

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:38:57.12 ID:mavB1SpE0.net

高所作業車でもクレーン車でも
釣り上げて上げればええやん
多分誰もこんぞ

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:00.56 ID:/4TVjNmG0.net

耐震性確保を理由に再建するのに、史実に忠実にって
どうやってやるの？

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:04.85 ID:UgeJDk8b0.net

歩行器具利用者の自分「無人駅にアポなしで突撃したあの人の仲間？
ちょっとそっとしといていただけませんか、
また私ら当事者の肩身狭くなるから」

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:16.88 ID:AiQRmzNI0.net

それだと全国の全ての建物に主張が成立するだろ

594 ：ただのとおりすがり：2022/10/26(水) 20:39:28.12 ID:raouNiYG0.net

>>575
文化財というのは名目
税金使って建設利権と管理経費を捻出する自治体ビジネスだよ

595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:28.19 ID:zGlz1qqy0.net

差別ではない
個人の能力不足
宇宙に行けないのは差別なのか？
頭のおかしい奴は放置しろよ
相手にするな

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:29.03 ID:Rnu0ZKYS0.net

>>561
申し訳ないけど俺はそっちの方が興ざめ
昔駅にあった昇降機つけると階段がめちゃ金属じゃんｗ

こっそり見えないところにエレベータなら我慢できる
堂々と階段に金属つけられる方が嫌
書いている自分もこの意見もどうかとは思っているが

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:30.69 ID:XV06Jtfq0.net

何でもかんでもバリアフリーとか言って権利振りかざすな　大阪城の惨状見てから言え　歴史を売りにしてるのに、エレベータでぶち壊し

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:31.29 ID:raeGHj/R0.net

車いす利用者とか、飛行機にどうやって乗るんだ？
バスは？
タクシーは？
きりねえよ理不尽な障碍者の対応はよ。
ウェブで天守閣の各階動画撮影してみせとけや。

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:41.44 ID:UgeJDk8b0.net

>>589
上手いw

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:45.01 ID:TeQjF3So0.net

>>584
金閣寺みたいで良いな

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:49.36 ID:8lOBZ/3N0.net

忠実に忠実に言いつつ
照明設備設置とか
馬鹿も休み休み言えよ

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:39:59.40 ID:1RCz9sJT0.net

たしか駅で駅員を奴隷扱いして登った人いなかった？

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:07.76 ID:squQ81Cc0.net

自力で登れないなら本丸御殿を存分に堪能して行けよ
城の本分は天守にあらず

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:13.22 ID:cnxj7j/C0.net

未来人が見たらオーパーツだぞ

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:22.79 ID:NEbuRuWt0.net

エレベーター設置するのは良いんだけどさ
外付けなら外観を城と合わせるとかちゃんとデザインしろよって思う

再建した城に歴史的価値なんか元からないんだしテーマパーク化路線で行けよ
でも体裁はちゃんと整えろよ、そういう話だぞ

606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:26.65 ID:8UknEHxL0.net

>>98
今さらだけどな
外のエレベーター見てガッカリだったわ

607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:26.95 ID:9yTwFEwU0.net

>>1
無視しとけ、金も出さん責任も取らん口だけの連中の言うことなんざ聞く必要なし

608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:30.45 ID:fEpQp66u0.net

>>581
最近知ったけど陸軍工廠の建物もまだチラホラ残ってるんだってな　潰される前に観とかないと

609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:31.13 ID:1c1TNivy0.net

>>577
富士山に登山する輩こそ排除すべきなんよ
登山するだけで山肌が荒れるんだよ

エスカレーターを設置すれば山肌が荒れることが防止できる
観光客も増えて地元経済が潤う
たかが富士山を登ったぐらいでマウント取るアホも居なくなる

610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:39.51 ID:E2qyLaLK0.net

こいつら河村に嫌がらせするために大村が送り込んだの？

611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:40.46 ID:UgeJDk8b0.net

>>584
いいね！
？？？「発想を逆転させて見たよ」

612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:40:45.91 ID:bBuLMp8d0.net

今ある現存天守だって昔のままじゃないうく
修復を繰り返し、部材も入れ替えてきた。
江戸時代に再建、復元した天守もある。
木造復元はそれに準ずる文化的な建造物の継承作業なんだから
エレベーターつけるんなら外見だけ作るコンクリート天守を作れよ。
文化財の価値なんかないんだから。

613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:41:00.61 ID:rGtvX+6l0.net

>>486
現実に大阪城天守閣は日本一の来訪者がある天守閣だから自虐でも何でもな
い
犬山城みたいなローカルの置物と世界的な日本を代表する観光施設を一生す
るほうがバカ
まあ名古屋城なんてのも所詮は犬山城程度にすぎないからひっそり営業しと
けばいいけどｗ

614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:41:10.58 ID:qCQ0/pGO0.net

>>581
陸軍第4師団の建物はリノベして綺麗なカフェレストランに生まれ変わったよ、まだ行ってないけど元を残しつつ良い感じに見えたわ

615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:41:13.67 ID:ZKp21Z+P0.net

きもいなあこいつら

616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:41:18.27 ID:3npnufPi0.net

もともとお城にはエレベーターなんて
無いからね。差別とは違う。

617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:41:25.33 ID:E2qyLaLK0.net

>>606
テレビ塔もエレベーターが付いてガッカリ外観になったなw

618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:41:27.36 ID:CEFKtjgh0.net

非公開でいいじゃね？
文化財保護の観点から
名古屋城とは別にビルを改装してレプリカ名古屋城に登らせとけば解決だろ。

619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:41:41.62 ID:vbcSWb+i0.net

津波タワーにもエレベーターつけろと言いがかりをつける悪寒がするわ

620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:42:02.74 ID:H0wOlqJR0.net

内部も再現を優先してほしいなぁ。
でなきゃガワだけでいいじゃねぇか。

621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:42:09.99 ID:/4TVjNmG0.net

>>601
要は見た目を再現したいだけなんだから
で、中身は最新にしたいわけだろ、耐震性を確保したいなら
エレベーターの一つぐらいどっか見えない所につければいいと思う

622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:42:11.80 ID:1RCz9sJT0.net

こういう団体を何とかしないとこの国の先は無いと思う

623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:42:30.06 ID:dbKZqAu20.net

障害者でも富士山に登る権利はある！ とか言って、車椅子に乗ったままの障害者を
何人もの健常者が担いで登る感動ドキュメントがあったなぁ

まあ担がれて車椅子に乗ってるだけでも大変なのはわかるけど、自分は座ってるだけで
山頂まで連れて行ってもらった挙句に「ありがとう」の一言も無く、「みんな良くやった！」
とかお褒めの言葉を頂いて感動する健常者の群れとか…。アホじゃねーの？

名古屋城ももう、車椅子に乗せたまま担いで上がってやれ。
後ろ向きに座らせるとスリルがあって楽しいらしいぞ？

624 ：ただのとおりすがり：2022/10/26(水) 20:42:37.87 ID:raouNiYG0.net

>>605
だから税金で風雲たけし城だってのwww

625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:42:49.85 ID:NaDKJzve0.net

富士山にも付けろや！国は障がい者を差別するのか！
と同じ。

626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:42:53.17 ID:FxljKQ950.net

昨日の朝は胃腸が随分よかったのにな
毎日そう寝れてる人間と俺とじゃ蓄積してきた状態に雲泥の差がある
毎晩一昨日の夜の睡眠をしないと駄目なんだよななんで5時間弱睡眠になるんだ本当駄目駄目人間

627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:43:08.61 ID:XV06Jtfq0.net

名古屋城にエレベータとか言う奴　モンサンミッシェル、ピラミッドにエレベータつけろとか言えよ　言ってみろ　このボケ　大阪城の惨状を見て言え

628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:43:08.94 ID:1RCz9sJT0.net

>>621
耐震性を無視して建てるには文化庁の許可が必要
文化庁はエレベーターを作るなら許可しないと言ってる
で許可が下りないなら木造は違法建築なのでぶっ壊してどうぞ

わかった？

629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:43:15.81 ID:eIiE75Bw0.net

そこまで史実に忠実になりたいなら客もチョンマゲ付けて登れよ

630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:43:18.21 ID:C05AeAe20.net

姫路城にエレベーター付けてから言えw

631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:43:19.92 ID:R0+QjApM0.net

車椅子を主導で運ぶボランティア募集でええやんけ

632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:43:49.19 ID:1RCz9sJT0.net

>>623
あったよな
まるで皇帝のようだった

633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:43:53.99 ID:uZoo90DT0.net

>>130
「歩行困難者が乗ってます」とかって役所の印鑑証明付きの紙が置いてある車を見かけたんやけど、車から降りてきた人全員が普通に歩ける家族連れだったわ。
偶然に帰りも同じになったけど、やはり、歩行困難者なんて一人も乗り込まなかったぜ…

634 ：ただのとおりすがり：2022/10/26(水) 20:44:05.47 ID:raouNiYG0.net

東京五輪と同じ臭いがプンプンしてくるぜ

635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:44:14.87 ID:qCQ0/pGO0.net

>>623
御礼もなしでその言い方…
そういう人って人として嫌だなぁ

636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:44:18.44 ID:TeQjF3So0.net

一台100キロ越えの電動車椅子を弁護士が担いであげれば平等

637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:44:44.19 ID:qB8QG0OM0.net

まーた伊是名どもが暴れてんのか
いい加減にしろ健常者差別的

638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:44:45.21 ID:nVVQfaa10.net

老人もエレベーター使う派だろ

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:02.38 ID:73/bCJq50.net

国宝も壊してエレベーター付けよう

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:11.89 ID:eWg4tl7/0.net

日弁連がエレベーター設置費用払うんだろ

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:17.20 ID:xsprYhSe0.net

You Tubeで見て体験すればええやん

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:23.97 ID:/4TVjNmG0.net

>>628
全然わかんない
耐震性と史実に忠実が成り立つ？

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:30.71 ID:B2nuaXQ80.net

それを健常者にだけ作らせるのは差別なので障害者も手伝いなさい

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:41.68 ID:EM3tfVIf0.net

そもそも城ってそんなに楽しくないし揺れるよ
熊本城でも階段踏むと少し板曲がったし
上に行けば行くほど揺れる

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:43.58 ID:TWVR5goi0.net

税金払ってから文句言えや
存在自体が迷惑だろうに

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:44.59 ID:73/bCJq50.net

法隆寺にも東大寺にもエレベーター付けていこう

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:45:59.73 ID:raeGHj/R0.net

>>613
たこ焼き食った序に行ってんだよ。
天守のでかさは江戸城の次にでかいわ。
尾張名古屋は城でもつということは、
そういうことや。

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:05.23 ID:bBuLMp8d0.net

>>613
それ一番売れてるものが一番良いっていう論理だな
一番売れてる醸造アルコールの入った三倍増醸酒の方が純米酒や吟醸より良いと思ってる輩ｗ

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:07.99 ID:GD5X6Mzp0.net

心配しなくても名古屋レベルで階段しかなかったら、車椅子の人だけでなく、健常者である普通のジジババも体力的に登れないから、別に障害者差別にはならない
河村市長だって完成する頃には自力でテッペンまでは上がれないはず
だからもう潔くエレベーターは諦めて

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:23.90 ID:m7LvQH1h0.net

目が見えない人にも見えるような技術を開発して導入しないのは差別、とか言いそうだな

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:29.58 ID:bEz1/cPV0.net

元々の天守にエレベーターはない、これは納得
建て替えた天守風の建物には付いていた
木造再建計画はそれを省くという
それって締め出しじゃん、という主張でしょ
木造で復元する意義とか一切無視すれば一理ある

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:30.94 ID:1RCz9sJT0.net

この問題を整理する

まず
・この御城は史実の再現である
・史実の再現の木造多層建築は現代の建築基準法では違法である
・建築基準法上の特例のために文化庁に申請して許可も出た
・文化庁としてはエレベーターなど作らずにちゃんと史実のまま復元することが条件
・つまりこれは公共施設の扱いではもともと無い
・でエレベーターを認めると許可は取り消し違法建築なので更地に戻す必要がある

結論として・・・・・・
更地に戻して障碍者様の名古屋城って看板を作ってさらし者にするのがいい

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:31.33 ID:CEFKtjgh0.net

>>623
昨今の車椅子クズの権利意識は異常だよな。
蹴り倒してやろうかと何べん思った事か。

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:33.05 ID:uZoo90DT0.net

>>645
歩行困難者認定されてりゃ、駐車場代金無料だもんな。

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:33.35 ID:qB8QG0OM0.net

>>602
伊是名夏子
乙武と並ぶねらーの大好物

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:46:45.89 ID:QnQhV/6Q0.net

天守の梁に滑車吊るして、縄にカゴを繋いで垂らしておけばいいのでは

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:11.53 ID:rIfYPFeo0.net

大阪城は城の石垣からエレベーターあるよね
もちろん城内もエレベーター有るし

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:14.99 ID:1RCz9sJT0.net

>>651
>>652を参照のこと

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:28.84 ID:v8BsON7v0.net

名古屋城のオーナーの勝手じゃないの？

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:30.73 ID:R8MgJiSl0.net

掛川城は？

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:35.96 ID:raeGHj/R0.net

>>649
何のための手すりだと思ってんだよ　（笑）

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:39.11 ID:1RCz9sJT0.net

>>657
あれはもともと復元でもなんでもなく新築の別の城だからね

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:46.95 ID:LagNaEwK0.net

>>612
残念ながら部分的なリフォームとゼロから新築するものとでは全く価値が違う
その時代から現存するから歴史的文化的な価値があるのであって
令和時代の新築のお城なんてただのゴミ

664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:47:55.94 ID:Cr1N74xo0.net

弁護士はどうしようもない馬鹿が多い。富士山の頂上までエレベーターが無いのも障碍者差別だ草

665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:00.12 ID:NEbuRuWt0.net

>>624
運動型の参加型は若年層の限られた者しか利用出来ない
だから見世物路線が最適なんだよ
ニンジャ、ゲイシャ、カブキ、ブシ、全部ごちゃ混ぜで楽しませるテーマパークが良い

666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:02.56 ID:/4TVjNmG0.net

>>649
うちの年寄りも天守閣見てみない？と誘っても
登るの大変だからいいって断る

667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:06.65 ID:ZYUcfJ3C0.net

這って昇ればええやん
それを笑う奴がいたら怒ってやんよ

668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:22.84 ID:j67z9G5V0.net

>>653
車を駐禁エリアに路駐してても、座席前に歩行困難者ですって紙を置いてありゃ、駐車監視員からスルーされるもんな…

669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:23.36 ID:BdSucfAb0.net

>>1
まだ騒いでたのかキチガイども

670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:24.22 ID:qB8QG0OM0.net

じゃあ病院出られないがん患者にも名古屋城はいる権利あるから点滴しながら登れる施設作れとか
何でもありになるな

671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:34.31 ID:y4fpCkqH0.net

じゃあ防災基準や耐火構造も当時のままなのかというと、そうじゃないわけだ
耐震構造は最新にして、エレベーターは格好悪いから着けたくないという矛盾
つまり完全な差別
施設はバリアフリー努力義務があるんだからエレベーター設置は当然だろ
ましてや公共施設なら率先してバリアフリーにすべき

672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:35.07 ID:4R6hhFPa0.net

もう再建なんかしなくていいよ

こういうクレーマーのせいでできなくなったと言えばいい

673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:38.92 ID:M0Dg/EgR0.net

>>1
いいんじゃね？
費用は文句言う日弁連の連中が支払うということで

674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:41.52 ID:73/bCJq50.net

富士山頂上までケーブルカーつけないの差別だから

675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:48:49.33 ID:1RCz9sJT0.net

>>667
そもそも車いすでも登れるんだよ
でもだりぃ時間かかるわ
って言ってるのが今回の問題

676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:10.62 ID:8lOBZ/3N0.net

>>621
史実に忠実にの価値を見出すなら
照明設備とかコンピューター集約室とか作ったら意味無いし
そんなもんだったら価値０だな

677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:17.95 ID:vF9n8ebf0.net

毎日複数回登ることを条件につけたったらええやん

678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:25.42 ID:/4TVjNmG0.net

>>663
いや違うだろ、これから何十年何百年と使うと想定すれば
令和式城としていずれ文化財になる

かもしれない

679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:30.56 ID:KvtESf+g0.net

日弁連なんか勘違いしてねぇか？

680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:35.49 ID:TeQjF3So0.net

健常者はそんなにあちこち旅行しまくってないけどな

681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:43.33 ID:1RCz9sJT0.net

>>671
防火基準と耐火構造は建築基準法違反状態
だから文化庁の許可がいるんだよ
もしエレベーターつけるならぶっ壊す必要がある

682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:48.40 ID:bBuLMp8d0.net

>>629
ちょんまげ付けてた人ならそうだよな
１６０歳くらいかな

683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:49:50.05 ID:nVVQfaa10.net

エレベーター付けるならCMが有名な愛知小型エレベーターやろ

684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:14.79 ID:Aj3h4DjV0.net

ひとつ通すと付け上がるからガイジの主張は無視で

685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:17.68 ID:PyUWWM8k0.net

宿泊できる部屋とレストランと温泉もあったら良いと思います。

686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:19.48 ID:SlE5FomH0.net

熊本城にはエレベーターついた

687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:20.14 ID:jVyo+2zF0.net

ウザいね人権マフィアどもは
差別がなんやねん
差別なんていくらあってもいいがな

688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:37.08 ID:jo45IAeM0.net

料理運ぶちっさい奴ならつけれそう

689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:40.16 ID:oi5H2hqH0.net

現代風に進化した城として作り直すしかねぇな。

690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:41.25 ID:mowMDOM00.net

差別じゃなくて優遇してほしいって言えよ
本来歩ける人間が多数派なんだから歩けないやつのためにエレベーター設置することは優遇に過ぎない

691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:42.58 ID:Rnu0ZKYS0.net

>>652
文化庁がエレベータつけろじゃなった？

建築基準法で消火栓と非常灯をあちこちにつけなければならない
減らしたい場合には文化庁にお伺い立てろとなって
文化庁がバリアフリーのためにエレベーターつけろ

という記憶だったが
逆なのか？

692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:45.76 ID:zGlz1qqy0.net

人生は短い
体験できないことは健常者でもごまんとある
誰もが制限を受けている
だから無茶言うな

693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:52.69 ID:EeoOJ1/d0.net

基地かな

694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:53.59 ID:raeGHj/R0.net

大阪城は只の公園だから。
名古屋城は公園じゃないんだぜ。

695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:50:53.94 ID:PATGTFIb0.net

名古屋城なんて行って何するんだ？

696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:51:10.94 ID:afZ752ud0.net

>>381
ウォーミングアップ駅だな

697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:51:31.36 ID:jvZieEU80.net

エレベーター付けるんなら障害者割引廃止しろよ

698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:51:36.05 ID:AqxuOhhI0.net

重たいエレベーターなど物理的に無理だと言っているのにこれだから文系脳はと言われても仕方ない
ただの妨害にしか見えない

699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:51:37.24 ID:j+I9R0eq0.net

取り壊してSRCで立て替えようw

700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:51:37.27 ID:y4fpCkqH0.net

>>681
そんなの無価値じゃねーかｗ
都合に合わせて史実通り、都合に合わせて令和式
もう止めとけよｗ

701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:51:47.68 ID:/4TVjNmG0.net

>>685
1日1組限定宿泊施設にするのは有りだな

702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:51:58.17 ID:xz9Kxaha0.net

自分達で金出してどこかに作れよ

703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:52:17.87 ID:KmjyFdAV0.net

>>655
乙武は昨日から今日にかけて辺野古の基地反対活動の沖縄タイムス記者を
ツイッターでやっつけて評判上げてるぞ

704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:52:19.09 ID:7MmWpCuA0.net

当時を再現して木造にすんだろ
江戸時代にエレベーターなんてあったっけｗ
名古屋城につけるのが通ったら次は全国の城にエレベーターつけろって言い出すな

705 ：ただのとおりすがり：2022/10/26(水) 20:52:28.32 ID:raouNiYG0.net

>>694
門と櫓以外は文化財じゃないだろ（笑）

706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:52:37.02 ID:N+3of/w50.net

>>635
お礼を卑屈な行為と捉え、敢えてお礼をしないように指導する障害者団体もあるそうだ

707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:52:39.13 ID:1RCz9sJT0.net

>>691
逆だよ

708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:52:58.29 ID:73/bCJq50.net

からくりエレベーターつけろ

709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:53:03.82 ID:raeGHj/R0.net

>>695
文化を後世に残そうとしてるんじゃないか。
大阪城みたいなでかい公園と復元する哲学
がそもそも異なる。

710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:53:16.26 ID:NEbuRuWt0.net

古来から現存する天守閣を有する城以外は全部テーマパーク化して
外国人観光客を呼び込む為の商材にするのが良いと思うんだよ
歴史的価値とか古来から残ってるのに任せとけば良い

711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:53:29.14 ID:IAQonF/P0.net

>>679
勘違いなんかしてない。
各弁護士連合会は弁護士の皮をかぶったサヨクの遊撃隊なだけ

712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:53:34.38 ID:h2GDdr8r0.net

>>531
その案に賛成！

713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:53:37.18 ID:cO33jQEx0.net

復元計画の趣旨を無視した要望なんて聞くだけ無駄だとは思うが

714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:53:46.54 ID:9VuKphXf0.net

こういうアカ弁のせいで住みにくい国になった

715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:54:26.53 ID:xkxDvMx+0.net

>>1
まだやってたんか、これ

716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:54:29.92 ID:M5kjTPG+0.net

障害者「障害者だからといって特別扱いされたくないでござるよ。障害者扱いするな!差別だ!」

717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:54:34.19 ID:rvYw0jAk0.net

東京に比べて名古屋の地下鉄駅はエスカレーターが少なくて
長い階段の上り下りでお年寄りが苦労されてる
天守閣再建より他にお金の使い道あると思うけど

718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:54:53.34 ID:3ke/kCVZ0.net

内部の完全復元に意味はないと思うのは俺だけかね？
耐震性等を考えれば最新の木造建築技術で作った方が良いだろう
建築方法何かで観光客の数は変わらん

719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:00.66 ID:AqxuOhhI0.net

創建当時の設計そのもので再建することに価値を見いだせない人間が多いことが残念でたまらない
今風のやっすい建物が好きなのかね

720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:01.00 ID:y4fpCkqH0.net

>>709
大阪人は優しいね
エレベーター？つけたらええがなｗで笑って済ませる
こんな事でゴネる奴いない

721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:04.64 ID:1RCz9sJT0.net

勘違いしてるやつがいるが文化庁はエレベーターをつけろなんて一言も言ってないし
エレベーターをつけろって権限自体が無い
　そうすると木造の建物ではなくなってしまう可能性があります。エレベーターの重さを木造で支えるには強度が足りず、エレベーター用の空間に鉄骨を入れなければなりません。
　文化庁の「歴史的建造物の復元に関する基準」では、構造や形式について本物に忠実に再現することと定めています。鉄骨が入り、柱や梁を変更した建物は歴史的建造物の復元と認められないかもしれません。

ということ
つまり今は文化庁の特権で違法建築でも許されている
歴史的建造物の復元で無くなった場合は違法建築でありぶっ壊さないといけない

わかったか？

722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:18.28 ID:raeGHj/R0.net

しまいには金シャチにまで文句つけるぜあの連中はよ

723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:32.52 ID:faB6u0Rg0.net

天守閣を動画で撮ってVRで見れるようにすれば良いじゃん
てか元々名古屋城とか障害者割引で無料で入れんだからその時点で健常者を差別してんだろ

724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:35.03 ID:kIZg+Neh0.net

富士山
高尾山
天保山

風情とは

725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:38.68 ID:2eDvKbDb0.net

健常者は障害者に尽くさなければならない
かわいそうだろ？

726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:50.25 ID:8pyeBJEG0.net

つうか当初の予定ではたしか今年の冬あたりにはもう木造で完成していたはずなんだがw
どんだけ塩漬けになっとると思っとるんだ

727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:55:51.08 ID:i08quCMd0.net

日弁連は意見を言うな

728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:05.21 ID:3M1FNuAq0.net

この前久しぶりに京都行ったけど階段きつい所多かったぞ
京都は障害者差別が酷い

729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:15.23 ID:T+ta0FVJ0.net

当時の衣装のボランティアの駕籠かきとかで天守まで行くとかやればいろいろ受けると思うけどなぁ

730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:23.26 ID:qB8QG0OM0.net

まーた日弁連パヨクかよ
難癖つけんのが仕事のやつ

731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:24.69 ID:y4fpCkqH0.net

>>719
私財でやればいい
税金を使ってバリアフリー無視は多数の市民から賛同は得られない

732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:25.28 ID:raeGHj/R0.net

>>721
文化庁とかいらないだろ。

733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:30.39 ID:2eDvKbDb0.net

障害者に優しい世の中にならなければならない

734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:35.30 ID:cO33jQEx0.net

なら大阪城みたいに鉄筋コンクリート製でいいだろって話になってしまうしな

735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:37.71 ID:KmjyFdAV0.net

>>695
名古屋はアレ以外に見るものねーんだよ、何もない

736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:38.42 ID:AqxuOhhI0.net

そうだな
エレベーターつけるぐらいなら全員立ち入り禁止のほうがずっとマシ

737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:40.23 ID:hheJTK9o0.net

>>9
金が無いと登れないから貧乏人、ホームレス差別。

738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:40.86 ID:1RCz9sJT0.net

>>720
大阪城は立ってるところも違うし建築様式も違うし構造も違うし何もかも違う
あれは新築の全く別の何か
フランク三浦と同じだよ

739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:56:44.45 ID:QL9a3ZWJ0.net

エレベーター必要なら
木製にしたらいい

740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:08.29 ID:NJpc5OSu0.net

足とか悪くてそんなに城に行くの？

741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:12.65 ID:1RCz9sJT0.net

>>732
文化庁が許可しなければそもそも木造天守は違法建築であり壊さないといけない
今からすべて破壊するのか？って話

742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:13.23 ID:faB6u0Rg0.net

まぁ日本で戦争や恐慌が起きたら真っ先に切り捨てられるのは老人では無く障害者だからな

743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:16.51 ID:j67z9G5V0.net

>>735
レゴランドとかあるじゃなかったっけ?

744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:16.90 ID:+4BMmxCL0.net

織田信長が市長だったら迷いなくエレベーター付けそう

745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:18.74 ID:y4fpCkqH0.net

大阪人はあのエレベーターこそ大阪の優しさと思ってるよ
笑いたければ笑えばいいね

746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:18.82 ID:2eDvKbDb0.net

障害者差別などもってのほか

747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:24.68 ID:3ke/kCVZ0.net

>>715
というか毎度の事ながら河村がグダグダなのでエレベーターの件どころか
解体ですら未だに話が進まないw

748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:25.16 ID:UEDYHfV40.net

>>722
シャチに足がないのは障害者への偏見だ！かな

749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:41.91 ID:8lOBZ/3N0.net

史実に忠実に言ってれば見物客は集まるから
目立たない所にEV付けて見えない所の構造には鉄筋鉄骨使っても
全く問題無いような曖昧さ

750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:44.49 ID:EqGc0nl10.net

>>704
言い出さないと思うよ

751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:46.37 ID:gH2j9zjI0.net

その理屈だと姫路城、彦根城、犬山城、松本城、松江城もいざり差別に当たるな。

752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:57:48.32 ID:ct4H+law0.net

>>11
すでに言ってるぞ

753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:01.44 ID:ylDQ9tFt0.net

河村市長は税金を投入せず入場料で建設費（500億円と言われる）を賄うって言ってるんだよ
エレベーターなしじゃ高齢者や小さい子供連れの家族が来なくなるだろ
エレベーターってのは障がい者のためだけにあるんじゃないぞ
天守閣まではしごで登れるような健康で体力のある人間だけで建設費賄えるかよ

754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:01.87 ID:qndn7uLg0.net

>>1

台無しになるからエレベーターなんぞ要らん


名古屋城なんぞ一回行くか行かないかみたいな奴ら

755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:05.88 ID:nVVQfaa10.net

>>695
王位争奪戦

756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:08.56 ID:raeGHj/R0.net

>>731
バリアフリーとか必須になるような老人
は家でおとなしく寝てりゃいいんだよ。

757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:14.72 ID:1RCz9sJT0.net

>>744
誰でも来れる城と信長は許さんだろうな

758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:22.31 ID:73/bCJq50.net

>>722
金色エレベーターつけないと差別

759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:28.14 ID:kIZg+Neh0.net

>>728
京都のは景観指定もあるだろうし

760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:29.22 ID:faB6u0Rg0.net

障害者は名古屋城無料で入れんだろ
その時点で優遇受けてんじゃん

761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:32.94 ID:bEz1/cPV0.net

>>720
名古屋城にもついてたよ

762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:35.70 ID:FxljKQ950.net

一昨日の夜の睡眠はここ数ヶ月で1番2番
じっとしてるのがもったいなくて普段横ってるだけの午前中にいらん買い物に行ったくらい
昨晩は最後に睡眠失敗して以降1番駄目な睡眠
なんかしらんけど順調が続かないんだわ
つうかうまくいくとそれを帳消しにしてしまうほどの駄目がすぐ来る

763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:46.35 ID:yW/mHEYA0.net

>>574
見物したいとかいう話じゃない、「再現」というの。台無しにしたいんだよ。

764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:50.97 ID:j67z9G5V0.net

>>755
この星から消えかけてる🎵正義を見せてくれ🎵

765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:51.33 ID:Oe6z2skc0.net

名古屋城の受付に植松置いとけよ

766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:51.48 ID:KYtiS87a0.net

いっぺ～んよりゃ～せ！！

767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:52.71 ID:N53yyJfV0.net

え？新技術を公募？？？
それって腹案があるフリして実は無かった奴と同じかよ？

ダメだわ。

今の時代、観光名所ならエレベーターくらいは
常設なのは当たり前だろ。
目立たない場所にさりげなく設置くらい
するべきだわ。
お城なんて足腰の弱い老人がメインの観光名所なんだし。

768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:53.97 ID:TU9g7apF0.net

障害者って言葉が差別なんだが

769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:57.53 ID:2eDvKbDb0.net

障害者差別する奴は軽蔑されるべき

770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:58:59.31 ID:KmjyFdAV0.net

大阪の陣で淀殿もろとも燃えちゃって「本物の大阪城」は400年前に消滅

771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:24.61 ID:mwuYr3lD0.net

いま新築するなら今の最新の技術や価値観で造るべきで
現存の大阪城は昭和初期当時の最新の建築技術で建築された
そして大阪市内が大戦の空襲で焼き尽くされた中でほぼ唯一生き残った建造
物として重要文化財⁶として扱われている
ナゴヤのは、今の時代に木造で造りますけど耐震は最新です、でもエレベーター
は造りません！
全く何がしたいのか意味不明だよ

772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:28.51 ID:PXuFA+d70.net

いっそのこと車いす型の天守閣にしたら？

773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:33.80 ID:1RCz9sJT0.net

>>767
だったら鉄筋コンクリートのゴミを立てればいい
名古屋にお似合い
名前をトヨタ城にしたら

774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:35.30 ID:bBuLMp8d0.net

>>663
継承ということに意味があるって話だよ
現存の石垣に木造復元なら意味がある
それに現存天守に準ずるって書いてあるのが読めないのかよ
エレベーターつけるんなら木造なんかやめて観光施設に徹しろよって話
どうせ価値なんかないものになるんだから

775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:41.71 ID:TyRjTSiu0.net

活動家とグルになってまた座り込みのマネ事始めるかもよ。

776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:42.58 ID:Gmhf8dQS0.net

>>1
日弁連にゲイ用のトイレが無いのは差別。

777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:59.09 ID:oETfTbsd0.net

もしも空襲で落城しなかったら名古屋城は天守と二の丸御殿セットで姫路城より格上の城だったから、どうせ建て直すなら木造復元に拘りたい気持ちはわかる

778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:07.59 ID:HfUA7QaM0.net

公共施設でも、歴史的なものとか自然のものは努力の範囲でいいでしょ。

エレベーター付けるくらいなら、一般の入館無くせばいいよ。
そうすりゃ差別じゃない。

779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:11.85 ID:BEvj+wpo0.net

大阪城を見習え　現存天守でもないくせに

780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:13.87 ID:1RCz9sJT0.net

>>771
そもそも大阪城は元の復元でも何でもないし全く別のものだよ
立ってる場所からして違う

781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:17.91 ID:y4fpCkqH0.net

大阪城はあの場所にドラマがあるんだろ
だから日本一なんだよ
何も起こらなかった名古屋城はドラマがないだろ

782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:18.00 ID:AqxuOhhI0.net

障害者ってエレベーターのためなら鉄筋の城のほうがマシなのか？
そんなことないだろ

783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:21.36 ID:sLY5meiE0.net

だいぶ前から言ってるけど、まだ決着ついてないのかよ

784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:24.50 ID:6iAbrHf+0.net

だいたい名古屋城木造再建自体出来るかどうか分からなくなってきてるからな
あまりにバカでかい城でカネが莫大に掛かりすぎるし、木造で再建する意味自体は特に無いし、
今さら木造で再建したって単なる馬鹿デカい歴史参考建築物としてのレプリカだしな
国宝にも重要文化財にも決して戻ることはない

785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:26.29 ID:ZpDAmfaZ0.net

>>721
エレベーターは大きすぎるのが問題なんだよな
別に内装は完全再現しなくていいわけで小さいバリアフリー装置なら入れられる

786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:00:47.66 ID:1RCz9sJT0.net

ちなみに大阪城は設計図すら消失して再建不能天守って扱いだから
設計図が残ってる名古屋城とは全く違うのよね

787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:01:04.79 ID:8F8E1b790.net

富士山には登れないだろ？
我慢しろ

788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:01:11.96 ID:/Jzxm85N0.net

この話になると障害者差別する奴も健常者差別する奴も出てきて建設的な議論できないけど
エレベータ無しで登る技術の募集はお互いのためになると思うけどね。

789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:01:16.83 ID:vtPIIqr00.net

構造的に難しいムリだろ
エレベータ機械室何処に置くんだよ。シャチホコどかすんか？

790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:01:20.72 ID:tU4zRmvW0.net

差別でもなんでもありません。歴史を改竄するな

791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:01:24.25 ID:8lOBZ/3N0.net

忠実にの名古屋城の階段の勾配ってハシゴ登るぐらいの勾配だろ？
年間何人死者出るの？

792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:01:30.36 ID:1RCz9sJT0.net

>>787
奴隷8人に担がせて登った動画あったぞ

793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:01:59.28 ID:TuPihcJ60.net

これは難しい問題やな🤔

794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:07.24 ID:1RCz9sJT0.net

>>791
名古屋城は戦争のための城ではないので実は勾配は緩いです

795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:11.79 ID:N53yyJfV0.net

>>753
だよねw
しかも学童(幼稚園・小学生)なんかも一度に運ぶにはエレベーターも必要かもしれないし。
史実と観光名所の折り合いを上手くつけないとね。

796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:19.44 ID:faB6u0Rg0.net

だから天守閣内と天守閣からの景色を動画で撮ってVRゴーグルで見させれば良いだろ
無料で入っといてエレベーター付けろとかただのクレーマーだろ

797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:20.16 ID:y4fpCkqH0.net

何のドラマも無かった場所に天守閣再建して何を思えと言うのか？
殿様がぼーっと暮らしてたんだろうなで終わり

798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:27.94 ID:U+HUkid40.net

障害者が人の上に立とうとするな城ってのは急で狭いな階段を登るのが醍醐味なのに板の間をドタバタ歩く外人も要らねぇけど奴らは金落とすからな障害者は動画だけ見てろ

799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:28.97 ID:AqxuOhhI0.net

>>784
そんなことはない
焼失後再建した建物が国宝指定されているものは多い

800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:35.51 ID:YnKhDLAu0.net

一定の時刻を過ぎたらエレベーターを停めるのも
差別じゃね？
節電かなんか知らんが、有るもんを止めんんなよ

801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:45.14 ID:t4KIlFC60.net

人権弁護士が背負って上がれば問題ない

802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:53.15 ID:hRDa9J5u0.net

逆バンジーで上げよ

803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:02:55.39 ID:pMOr12TQ0.net

ヘリコからスカイダイビングでシャチホコに着地

804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:04.50 ID:1RCz9sJT0.net

>>799
大阪城みたいなパチモンは100パーセントないだろうけどなぁ

805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:05.22 ID:KmjyFdAV0.net

>>743
レゴランド行くぐらいなら、名古屋市から出てモンキーセンターのほうがましだろ

806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:27.84 ID:t5EkS1nf0.net

要望というより恐喝

807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:03:31.36 ID:8lOBZ/3N0.net

>>794
そうなの
掛川城地元だからそう思ったけど

808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:04.97 ID:6iAbrHf+0.net

たとえ木造で再建しても単なるレプリカの城なのだからエレベーター付けることは何の問題も無い
その程度の建築物に一体どれだけカネが掛かるか知ってるのだろうか？
あれは単なる河村の自己満足の為に建てようとしてる城なのだ

809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:09.39 ID:hm9M7K1e0.net

>>781
尾張名古屋は城でもつから…(´・ω・`)

810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:11.44 ID:y4fpCkqH0.net

>>804
うわぁ・・・失礼すぎる

811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:17.65 ID:nVVQfaa10.net

>>780>>781
よく怪獣に壊されるしな

812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:27.43 ID:3VMpXNjL0.net

富士山にもエスカレーターいるだろ

813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:34.60 ID:x+DhBbbo0.net

>>1
忠実に再現しなきゃ意味ねーだろ
余計なことするな！

814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:36.32 ID:N53yyJfV0.net

>>785
エレベーターは外付けでもいいんだよ。
むしろ大型のいかにもなエレベーターの方が
かえって馴染むと思うよ。

815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:37.21 ID:6qQyzLEv0.net

忠実に再現しないと海外からの観光客来なくね？

816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:49.47 ID:gH2j9zjI0.net

障碍者になると全員エベレスト登頂しないとならない決まりでもあるんだ？

817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:04:59.78 ID:TWVR5goi0.net

税金払ってから文句言えや
存在自体が迷惑だろうに

818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:12.70 ID:vtPIIqr00.net

大阪城は鉄筋コンクリートのビルで、ただのフェイクだぞw

819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:16.22 ID:J8oBQYc20.net

アホくさ

820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:47.14 ID:ZpDAmfaZ0.net

差別する人と同じ様に固定観念に囚われて合理的配慮に欠けてるのは、エレベーターでないと駄目と言ってる障害者側

821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:53.45 ID:y4fpCkqH0.net

>>815
現存する白鷺城よりコンクリート大阪城の方が観光客多い

822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:05:53.78 ID:ZCYwIQBX0.net

障害者が天守閣に行く必要が無いだろ。
必要が無いものに予算なんてつく訳が無い。

823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:10.55 ID:hm9M7K1e0.net

天守なんて立てこもり用の小屋そこまでして見たいんか?
城は縄張りだろ

824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:11.38 ID:bBuLMp8d0.net

>>786
だから大阪城は復興天守。
現存天守＞復元天守（木造復元＞外観復元）＞復興天守＞模擬天守

825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:13.53 ID:28dZR3V70.net

>>797
天守（閣）（）に殿様が暮らしてる（）
と思いながらドラマ（）語っちゃう奴（笑）


（笑）

826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:15.94 ID:2NIZHZ7R0.net

エレベーターを付けるなら再建する意味がない
これ以上ごねると中止になるぞ

827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:22.03 ID:IrAf8v9K0.net

いや～ほんと名前忘れたけど障害者死ねと思うのもわからないではない

828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:23.92 ID:QL9a3ZWJ0.net

>>815
大阪城には観光客いっぱい来てる
エレベーターの有無と観光客は関係無い

829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:25.42 ID:CAE2yrv+0.net

元々忠実な再建じゃないから
それだと消防法に引っかかる(木造は特例で許されるが、出入り口などの避難経路は現代基準で確保しないと中に客を入れれない)
なんでどっちにしろ木造の現代建築に過ぎない

830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:06:29.00 ID:vRjv0Blf0.net

創建時のオリジナリティを尊重して、健常者であろうと誰であろうと天守閣には登れないようにすれば良い

これで万民平等、ぜんぶ解決

831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:05.29 ID:1RCz9sJT0.net

>>810
実際パチモノだ
名前も違うんだぞ？

新造されたのは大阪城

もともとあったのは大坂城なんだわ
全く別のものだよ

シャネルのパチモノのジャネルくらいのもなんだよ

832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:05.49 ID:6iAbrHf+0.net

1度焼失してしまった歴史建造物をどんなに忠実に再建したとしてもそれは超精巧なレプリカに過ぎない
それは決して本物ではないのだ

833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:10.84 ID:N53yyJfV0.net

>>820
エスカレーターだと思いの外キツいよ？w

834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:15.51 ID:ylDQ9tFt0.net

>>816
障がい者だけに限定して考えるからおかしくなる
高齢者の団体観光旅行客抜きでは観光施設として機能するわけないだろ
入場料収入で建設費をどうにかするって話なんだぞ

835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:23.78 ID:u2KjfuPD0.net

(´・ω・`)豊臣秀吉が悪いのね

836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:07:40.95 ID:y4fpCkqH0.net

施設管理者には障碍者に対する配慮と設備の努力義務がある
市の公共施設がバリアフリーじゃないのは問題あるでしょ普通

837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:05.82 ID:ByXumzdW0.net

そのうち富士山にエレベーター付けろと言い始めそうだな

838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:18.50 ID:nVVQfaa10.net

>>805
桃太郎神社おすすめ

839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:28.66 ID:ZCYwIQBX0.net

>>834
城外から見上げるだけで十分だろ。

840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:31.85 ID:1RCz9sJT0.net

>>824
場所も作りも何もかも違う

復興天守
天守は過去に存在し、同じ場所に現存する城を参考に、または想像して建てられたものをいう。

大阪城は模擬天守だよ知らんのか？

841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:44.77 ID:y4fpCkqH0.net

>>831
まあ、それなら名古屋城も再建してもパチモノだよね
新名古屋城でしょ

842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:08:54.70 ID:AqxuOhhI0.net

言っとくがコンクリの城など城じゃないぞ
城風味のビルだ

843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:02.61 ID:PAdrTqJm0.net

天守ってかなり狭いからエレベーターなんか通したら人がいる場所ほとんど無くなるんじゃね？

844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:13.15 ID:HsFGSfHi0.net

弁護士会が自費で第二名古屋城作ればいいだけ。

845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:21.02 ID:hm9M7K1e0.net

>>835
サルのくせに頭いいんだよな(´・ω・`)

846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:34.03 ID:1RCz9sJT0.net

>>841
名古屋城は設計図がぴっちり残ってるので
復元天守という扱いになる

元々違うもんだよ

847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:59.04 ID:uF03TcMh0.net

あれはあれで米軍の攻撃を耐えて今も存在してる貴重な城なんだけどね

848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:09:59.62 ID:x+DhBbbo0.net

>>828
大阪城はそれ自体に知名度があるからだろ

849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:02.39 ID:OGqhPHvD0.net

大阪城に間違えてエレベーター付けちゃいましたHAHAHAって言って外人にドン引きされた人誰だっけ

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:02.54 ID:IAQonF/P0.net

障害者どうこうに論点をずらしてるのが弁護士連合会の手だと気付け

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:11.44 ID:y4fpCkqH0.net

>>846
でも元の本物じゃない復元なんでしょ？
それじゃあパチモノじゃん

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:12.44 ID:TyRjTSiu0.net

鍾乳洞に入れないのは差別　→ 拡張の為掘削工事

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:22.75 ID:gthA3vrh0.net

興醒めだからエレベーターなんか要らん
登りたかったら担ぎ屋頼め

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:32.67 ID:ylDQ9tFt0.net

>>839
城外から見上げるだけのために入場料払う奴がいると思うか？

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:39.97 ID:ZIuCVvED0.net

>>1
日弁連は会員の意見と無関係に
組織として勝ったなこと言うなやめろ
ゴミ組織め

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:49.55 ID:1RCz9sJT0.net

だから何度も言ってるだろ

今あるのは大阪城

昔あったのは大坂城

そもそも大阪城が江戸時代に現存したことは無い

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:10:52.91 ID:HJ5FUGnP0.net

もうさ、造るのやめればいいよ。高札でも立てて、経緯でも書いておけば良い

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:00.26 ID:3ke/kCVZ0.net

>>753
姫路以上の客が50年以上の間やって来て返済する計画ですw

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:02.35 ID:YXJ13dnj0.net

>>5
それな

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:05.76 ID:N53yyJfV0.net

>>826
木造にする必要性すら無いしw

鉄筋コンクリート構造にして内装だけ木製で
いいんだよw
名古屋なんてロクな観光名所が無いのだから
丁度いいんだよな。
現代技術で昔の名古屋城のイメージを維持しつつ
プラスアルファのを新造すればいい。
オリジナルよりも広くしたって構わない。
イメージさえ損なわなければ。

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:09.37 ID:W6bFqwEK0.net

ドローンで吊ってもらえ

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:30.90 ID:rRRY8YN40.net

>>804
大阪城は日本最古級の鉄筋コンクリート建築だぞ
あれ自体が貴重な日本の遺産であり文化財だし
相当の年月が経った後なら国宝していも有り得る

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:33.14 ID:jbl/Cdz30.net

またキチガイのクレームか
海もプールも温泉も車椅子では入れないから差別なのか

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:36.46 ID:6iAbrHf+0.net

>>851
上級レプリカとしての価値はある

というだけ

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:41.37 ID:1RCz9sJT0.net

>>851
パチモノだな程度の問題だよ
ガンダムオリジン

と

機動珍僧マンダム

くらいの違いだよ
どっちもパチモノだぞ

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:44.17 ID:jopUc/CB0.net

>>11
ヘリで上空へ行って突き落としてやりたいな
勝手にパラシュート開けよって言っとけばいいかな

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:11:49.75 ID:y4fpCkqH0.net

レゴブロックで造れよ

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:04.67 ID:7qIfP5dM0.net

軌道エレベーター作れよ

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:06.73 ID:vkiaEiKt0.net

もうさ全ての建物、施設にエレベーター付いてないと障害者差別でええわ
昔学校にも無かったから差別だわ

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:09.81 ID:CAE2yrv+0.net

>>841
そうパチモノ
なのに本物の石垣崩して出入り口を変えて工事するとか言っててそっから揉めてる
掛川城が同じように木造新築なんだけど、あの時に石垣壊して石垣をコンクリで固めたから文化庁はじめ関係者は目を見張らせてる
掛川城は文化庁管轄じゃなくて自治体がいいようにできたが、名古屋城は城址自体が文化財で名古屋市の好きなようにはできない

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:10.97 ID:FTNnIySf0.net

名古屋城で車椅子は登城拒否されました。
？？？「職員さん3～4人集めてもらい階段を持ち上げてください」

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:11.32 ID:wuJCtqEK0.net

>>586
無理ならtiffでもいいと思うが

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:14.70 ID:x+DhBbbo0.net

>>857
マジな
エレベーター作るなら作らないでいいよ

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:25.54 ID:1RCz9sJT0.net

>>862
だから大阪城として勝手にやればいいよ

大坂城のことはほっといてくれってだけだろ
関係ないし

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:27.16 ID:/c6sUhHE0.net

世界遺産とか当時のままじゃないといけないからエレベーターとか追加出来ないんでしょ？

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:28.04 ID:W6bFqwEK0.net

大砲で天守閣に撃ってもらえ

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:43.49 ID:ZIuCVvED0.net

>>828
大阪城は元々、中身は再現してないんでしょ
城の形をした近代建築

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:44.11 ID:FxljKQ950.net

だから本当はよく寝たらがっつり活動してガンガン回してくんじゃないの
俺腸が駄目駄目すぎて活動的にしてられないんだわ
もしくは鬱の影響で
疲れ果てた状態で夜を迎えるのが怖くてできないとか

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:00.54 ID:vtPIIqr00.net

江戸城なんか平屋だったろ。

城らしい城もあったんだっけ？火災で焼失？

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:07.96 ID:3ix8v3dt0.net

弁護士は「復元」の意味もわからないのか？

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:10.30 ID:28dZR3V70.net

>>851
東大寺の大仏殿パチもんだよ

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:22.21 ID:2NIZHZ7R0.net

>>860
観光名所を作りたいわけじゃないぞ
正確な図面が残ってるから再建したいんだぞ

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:23.24 ID:59zK9l7e0.net

分相応に生きろや

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:24.07 ID:D/AT0qNj0.net

こんな恫喝しだしたら何でも差別で通るじゃんｗ

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:26.41 ID:bBuLMp8d0.net

>>840
天守がなかったのに作っちゃったのが模擬天守だわ
大坂城に天守があったのは周知の事実だから
復興天守だよ。ただし場所が違うから復興模擬天守って言われる場合もあるけど。

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:27.16 ID:QL9a3ZWJ0.net

>>848
どちらにせよ
エレベーターあると観光客こない
なんて事はない。
大阪城は成功してる。

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:30.08 ID:gthA3vrh0.net

努力義務はあくまで　努力
いくら頑張ってもできないものはできない

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:48.91 ID:N53yyJfV0.net

トヨタにも協力仰いでトヨタ城もしくはトヨタの塔みたいのを併設してもいいと思う。

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:13:56.53 ID:FqBe8Wy50.net

木造復元した大洲城にはエレベーターなんて無粋なものはないがこれにはイチャモン付けなかったのか？
やっぱ目立つ城だけで騒いでるのか？？

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:04.55 ID:OQblzZuh0.net

何やっても許される勘違い

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:27.48 ID:u7vzumCK0.net

一浪したのに旧帝医に受からなかったのは差別だ

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:36.24 ID:5q9KGqBA0.net

これは本気で復元目指してるからエレベーターは要らんだろ

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:39.07 ID:1RCz9sJT0.net

>>885
模擬天守だよ

模擬天守
もともとは天守がなかった城の区域に、後世になって造られた天守のことである。


何か反するところがあるか？論理的にいえ

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:44.09 ID:vkiaEiKt0.net

鎌倉の大仏みたいなのも中にエレベーター付いてないから差別な

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:45.26 ID:y4fpCkqH0.net

>>887
模範となるべき公共施設がそれじゃ駄目だろｗ
モラルを問われるわ

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:14:48.37 ID:6iAbrHf+0.net

>>875
もちろんそれが現存建築物ならそうなる
姫路城にエレベーターが付くことは未来永劫無いだろう
でも名古屋城はただのレプリカだから好きなように付けられる

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:15:15.24 ID:1RCz9sJT0.net

>>889
元々あった城のエレベーターの保守会社が後ろ盾

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:15:36.43 ID:jbl/Cdz30.net

アホが弁護士やるなよ

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:15:36.48 ID:l/WuvefU0.net

エレベーターを付けろと言ってる奴らの要望通りにエレベーターを設置しようとすると
5メートル四方くらいのスペースが要るそうだし
それに、せっかく木造復元したのにエレベーター設置で梁29本・柱10本をぶった切ることになって
鉄骨などを入れて梁や柱の補強が必須になり、それなら木造でなくてもいいんじゃないかになる

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:15:49.77 ID:goeJzXZ10.net

死ねよまじで

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:15:58.05 ID:N53yyJfV0.net

>>882
え？税金使ってマス書きでもするつもりか？w
税金を回収出来ないだろう。
普通に負の遺産になるだけだぞ？
今の時代においてお城は観光名所としての
価値しかない。

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:03.83 ID:lB2GsUNO0.net

俺は障害者を差別しない
だから、みんなと平等に階段で昇るべき

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:08.91 ID:y4fpCkqH0.net

クラウドファンディングで建てろよ
税金使うからエレベーター着けろって言われるんだよ
完全再現を謳えばすぐに集まるんだろ？

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:08.88 ID:Brbo0d+v0.net

メタバースでええやんか

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:15.33 ID:c4QXGiy60.net

もううるさいからエレベーター作ってやれよ
忠実に階段を再現したら事故が起きるレベルの急傾斜になると思うぞ
敵が攻めてきたときに上りにくくして守る設計なんだから
観光客を沢山入れる設計じゃないんだからエレベーターで良いだろ

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:22.64 ID:1RCz9sJT0.net

>>899
ついでに違法建築になって全部鉄骨になる
そうすると喜ぶ建築会社がいるんだ

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:33.76 ID:QxudcBdn0.net

2030年頃に「中世のお城つくっちゃいました」とか言われてもねｗ

最新バリアフリーで耐震構造も中世当時とは違うからインチキ丸出しだし

税金バラまいて土建屋儲けさせたいだけなのでは？

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:34.59 ID:IaQ0zYI/0.net

>>104
忠実にとか言うなら建築基準法無視して見ろよw
どーせ手すり付けたりしてんだろ(笑)

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:45.47 ID:bBuLMp8d0.net

>>893
お前の中ではそれでいいんじゃない。
でも日本海を東海に書き換えるようなことはしないでね

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:16:57.51 ID:6iAbrHf+0.net

>>899
だいたい、アホみたいにカネの掛かる木造で再建する必要自体が特に無いからな
河村がパフォーマンスで思いついたこと

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:17:15.70 ID:rvYw0jAk0.net

そもそも今建ってる天守閣解体の許可が
まだ文化庁から下りてないんじゃなかったっけ？

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:17:15.74 ID:c4QXGiy60.net

>>899
まじか、現実的ではないな

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:17:17.18 ID:1RCz9sJT0.net

>>905
そうすると木造自体を諦めることになる
無論鉄筋コンクリートで基礎を作ることになる
ついでに名古屋城はそんなに急ではない

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:17:37.13 ID:QJDGuaZt0.net

>>892
バリアフリー法があるからね

税金使わず寄付でつくるとか、、、

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:17:47.65 ID:CAE2yrv+0.net

>>892
それは無理
復元したら客を入れれない
だから現代の消防法に合う範囲の修正は入れる前提
大規模建築の木造新築は通常の許可されないがその部分は許可を取るってだけで消防法などには適合させるよ

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:17:51.14 ID:Fnv986ZS0.net

犬山城とか大垣城、岡崎城、吉田城でもエレベーターないし、いらないと思う
大阪城なんてエレベーター付いてるけど、秀頼や淀殿がエレベーター使ってたのかよって

エレベーター付いてると、一気に陳腐な感じがする

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:04.13 ID:N53yyJfV0.net

>>899
そもそも鉄筋コンクリート構造でいいんだよ。
内装だけ木製にすればいい。
オリジナルよりも広めにした方が内部を移動しやすいし売店も入れやすくなるよ。

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:08.26 ID:1RCz9sJT0.net

>>909
模擬天守
もともとは天守がなかった城の区域に、後世になって造られた天守のことである。

復興天守
天守は過去に存在し、同じ場所に現存する城を参考に、または想像して建てられたものをいう。

でどこが違うの？具体的に言ってみて？

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:08.28 ID:YF4UJgRl0.net

>>48
お前は別に来なくていいよ

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:18.37 ID:nERxp1es0.net

耐震化だけしてそのままで良いだろ

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:24.13 ID:qFYeDia60.net

そのうち富士山にもエレベーターやエスカレーターを設置しろって言うんだろうな。
まぁ、どうでもいいけど。

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:26.77 ID:C8ZjFPko0.net

クレーン車で吊るせよ

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:34.74 ID:FxljKQ950.net

腸だけが異様に疲れていすぎるのがこれのせいになったのかな
すごくよく寝て状態十分になったかというと腸だけは駄目駄目状態で結局自分を使うことができない
腸以外の脳も含めた体は対して疲れてないいい状態のまま夜を迎え疲れてないからたくさんは寝れなかったとか

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:39.59 ID:w2Y6hWik0.net

そもそも忠実に再現が嘘なの知らない人が多すぎて笑える

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:18:44.86 ID:1RCz9sJT0.net

復興天守の条件
　同じ場所であること

大阪城は全く違う場所に立ってます

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:04.13 ID:y4fpCkqH0.net

最新の免振ダンパーを装着しといて完全再現ｗ
エレベーターだけ断固拒否の民度ｗ

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:07.48 ID:c4QXGiy60.net

>>922
冗談で言っているのだろうけど意外と良いかもしれないｗ

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:10.69 ID:3ke/kCVZ0.net

>>913
最新の木造技術を使えば可能だろ？
最近だと木造ビルとかあるよな

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:11.36 ID:6iAbrHf+0.net

>>911
河村がほぼ独断で拙速に始めたことなので詰めが甘すぎて文化庁の許可も何もまだ全然下りてない状態らしいからな

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:18.28 ID:QwLddMDH0.net

本当に自分本位な人たちだ
大して使わないのに人が納めた税金を我が物顔でクレクレする

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:33.16 ID:Rnu0ZKYS0.net

垂直に昇降ってエレベーター以外に回るエスカレータかな

・文化庁からバリアフリー化を盛り込んだ全体計画出せと言われた
・竹中工務店が４人乗りのエレベータ提案したが名古屋市は拒否
・新技術を公募　１２月に発表予定


名古屋城バリアフリー新技術公募
【愛知】名古屋城木造新天守のバリアフリー化をめぐり、名古屋市の河村たかし市長は18日、
　障害者や高齢者らが新天守に昇るための新技術について公募を始めたと発表した。
　市が募るのは、歩いて天守の階段を上り下りするのが困難な人が、垂直に昇降したり外から直接入場したりする技術。
　市は2019年度の公募開始をめざしたが、完成時期の見通しが立たず延期。
昨年、文化庁からバリアフリー化などを盛り込んだ「全体計画」をつくるよう求められ、まずは技術を公募することにしたという。

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:34.64 ID:1RCz9sJT0.net

>>928
可能じゃないよ設計図通り作るんだから

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:19:54.74 ID:X9r098KU0.net

これは正論だな
税金で作った建築物に健常者だけが登れて障害者が登れないのは不味いだろ
どうしてもエレベーター付けたくないなら健常者も立ち入り禁止にすればいい
あくまで外から眺めるために再建したんですよって体にする

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:03.39 ID:rRRY8YN40.net

大阪城は通天閣と同じで
あれ時代が近現代の日本の文化財だよ
バカにしたものでもない

そして今の名古屋城はそうではない

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:07.10 ID:CAE2yrv+0.net

>>925
そう、木造新築ってだけで復元ではない
復元したら客入れれないから

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:08.08 ID:3ke/kCVZ0.net

>>932
何で古くさい昔の作りで作るの？

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:25.63 ID:N53yyJfV0.net

>>926
えー？w
観光客を入れるつもりとかが無いのかな？

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:33.24 ID:1RCz9sJT0.net

>>936
復元天守という扱いにしたいから　だってさ

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:35.83 ID:kmx5E0Ob0.net

>>15
だな

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:38.86 ID:azc2Vp4P0.net

>>1
江戸時代にエレベーターなんてねえよ

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:20:54.10 ID:Tn2kW0QT0.net

>>717
阪急の行先別にホーム別れてるだだっ広い梅田の駅見慣れてる側としては
耳が遠いおばあちゃんが間違って乗りそうな
名鉄の名古屋のホームやっと拡張されるんかって感じる
狭いところに造っちゃって大変なのは分かるけどね……

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:21:04.06 ID:9j7MudTK0.net

登れない場所に無理に登ろうとするのがそもそもの間違いなんだよなあ…
行きたいと思えば誰でもありとあらゆる場所に行けるか？健常者だってそれぞれの理由で行けない場所があるのが普通なのに

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:21:11.88 ID:QJDGuaZt0.net

>>930
そう言うなら税金使わずに城たてたらいい。
意味不明な城建てたいがために
税金クレクレて

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:21:14.61 ID:IaQ0zYI/0.net

>>921
そのどうでもいいエレベーターやエスカレーターに毎日乗ってる健常者(笑)
駅で毎日エスカレーター乗るの辞めてもらっていいですか？

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:21:30.91 ID:596pasbq0.net

エスカレーターでいいよ、城がいつの間にかデパートに

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:21:34.28 ID:1RCz9sJT0.net

大阪城とかまさに日本の恥部だよ
パクリブランドみたい

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:21:41.26 ID:RRYiNV5P0.net

しかし多くの城郭は石段だらけで車椅子では上がれないだろう
諦めろ　世の中100%うまくはいかない

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:22:11.72 ID:C8ZjFPko0.net

>>927
車椅子の人が電車に乗る時に、駅員が板を持ってきてホームと車両に渡すだろ。
あの要領だ。

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:22:19.46 ID:3ke/kCVZ0.net

>>938
意味ないよなw
観光客呼ぶなら他の手段の方が効率的w

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:22:23.35 ID:rHbJNhtQ0.net

でもエアコンや電飾は設置します

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:22:23.86 ID:6iAbrHf+0.net

>>940
では、電気も何もかも江戸時代に無かったものは一切使わないで再建するか？
そこまでやれば完全復元と認めてもいいかなｗ

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:22:26.59 ID:dw5Oo6bf0.net

現在ついてるエレベーターをわざわざ取り除くとか
もう、エレベータをはずしたいがために建て直し考えてそうなレベル
しかも税金使った公的建造物なのに
これは非健常者への悪意と虐待以外の何者でもないわ

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:22:44.82 ID:FxljKQ950.net

疲れてないといい睡眠ならんよな
作業所通ってた頃7時間きっちり熟睡してたのにやめたらそのうち寝てから5時間くらいで目が覚めるようになった過去がある
腸が駄目駄目すぎてあと鬱で自分を使うことがあんまりできないのがとにかく痛いわ

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:23:02.28 ID:N53yyJfV0.net

>>943
だよねw
税金使って建てる以上はみんなが観光客になれる場所にしないとな。

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:23:11.07 ID:aUOF0Zx20.net

車椅子キチガイテロリストは復元という言葉の意味が理解出来ないのか

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:23:44.21 ID:y4fpCkqH0.net

エレベーター拒否してる奴は恥を知れよ

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:23:46.52 ID:rvYw0jAk0.net

>>929
いまだに何の進展もないの？
天守閣再建以前に話にならんではないかと

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:23:52.00 ID:c4QXGiy60.net

エレベーターつけたら映画の撮影とかには使えないと思うぞ

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:23:58.83 ID:lB2GsUNO0.net

階段で昇ってもらおう
それが平等なんだよ

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:23:58.99 ID:0DN7joHV0.net

木造再建天守のとこでエレベータついてんの見たことねえや

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:24:03.68 ID:2CKawMqa0.net

障害ヤクザ

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:24:28.69 ID:rRRY8YN40.net

まぁ前回の復元の時にエレベータ付けたのが失敗だったな

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:24:44.97 ID:IaQ0zYI/0.net

健常者はEV一切使うなよ
空港行くときにスーツケース持っていようが
妊婦であろうが高齢者であろうが
エレベーターに反対するならそれくらいの信念持って生活しろよ

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:24:53.73 ID:y4fpCkqH0.net

>>960
努力義務前だからな

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:24:59.52 ID:CAE2yrv+0.net

というか戦後に作った名古屋城を偽物呼ばわりが気に食わん
あれが偽物なら木造で作ろうがただの偽物だよ
大阪城を文化財とみとめた大阪人は文化を理解してる

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:25:00.80 ID:N53yyJfV0.net

>>955
税金使ってやる事では無いんだぎゃ〜

例えばトヨタのような大企業が名古屋城のオリジナルをポケットマネーで建てる分には一切文句は言わないけど。

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:25:11.71 ID:6iAbrHf+0.net

国宝だった金閣は焼失後に精巧に再建したが観光客などの立ち入りは不可にしてるからな

エレベーターを付けないというなら名古屋城もそうすればいい

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:25:16.76 ID:nhMFO5Hz0.net

しょう「害」者

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:25:22.44 ID:fRdWMtnQ0.net

天守閣を平屋にすれば解決だろう。

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:25:35.22 ID:z1eAfuJT0.net

>>10
この弁護士どもに共感する奴らが有志で金出しあって、山奥にでも城のレプリカ作れば良いだろ。

バリアフリー満載で原型留めないような奴をw

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:25:43.21 ID:Fnv986ZS0.net

尾張徳川家の至宝といえば、国宝犬山城
犬山城をモデルにすればいい

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:07.23 ID:CAE2yrv+0.net

>>957
河村いる限り進まないでしょ
文化庁と全く話をつけてなかったっぽいから

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:15.60 ID:ZpDAmfaZ0.net

>>948
そうだな
電車のドアにエレベーターを設置しないのは差別だな

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:18.59 ID:hm9M7K1e0.net

愛知ならこんな訳わからん城じゃなくて清洲城を対岸に戻して木造で再現して

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:19.76 ID:vtPIIqr00.net

名古屋のテレビ塔でも行けば良いのに。

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:19.85 ID:is4YXgc30.net

エレベーター付きの城なんか行きたくねえわ

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:23.34 ID:Rnu0ZKYS0.net

文化庁がバリアフリーしろと言っている以上なんらかの対策は必要だな
さてどれになるか

・内部エレベーター
・外部エレベーター
・木造階段に昇降機
・ドローンで天守閣に運ぶ（天守閣にドローン着陸場を用意）
・ガンタンク専用パワードスーツ

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:25.52 ID:y4fpCkqH0.net

令和時代のバリアフリー基準に合わない建造物なら建てなくていい

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:27.94 ID:C8ZjFPko0.net

>>954
寝たきりの人は観光できない。
綺麗事を言ってもどこかで線引きはされてしまう。

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:28.37 ID:w2Y6hWik0.net

大阪よりましになってから税金使うこと考えてくれ

https://www.sankei.com/images/news/210319/plt2103190014-p1.jpg

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:30.94 ID:wA3v0VDn0.net

鉄筋コンクリートで再建するんならエレベーターつけてもlいい気がするけど
今回は木造で再建するんだっけ？

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:49.35 ID:q8YuR9Sj0.net

一昔前ならこんなやべー意見
頭おかしいで済んだのに
今や正義の一言で一理あるみたいな扱い
確実におかしくなってんな世の中

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:26:57.37 ID:N53yyJfV0.net

>>967
税金使って建てたのかな？金閣寺って？

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:27:21.52 ID:nhMFO5Hz0.net

一部のわがまま障害者のせいで
普通の障がい者の肩身が狭くなる

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:27:21.90 ID:CA+zyMVq0.net

もう城じゃねえ

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:27:27.52 ID:IrgmXpL70.net

>>982
ほんこれ

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:27:36.74 ID:rvYw0jAk0.net

>>972
それならエレベータつけろとか、いや完全復刻でいくからイラネだの
議論しても無駄ですやん

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:27:38.34 ID:QL9a3ZWJ0.net

>>970
この名古屋城を税金使わず再建したらいいんよ。

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:27:41.16 ID:n5BbYDKR0.net

エレベーターはだめやろ

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:27:44.87 ID:y4fpCkqH0.net

サクラダファミリアにもエレベーターついてる
バリアフリーも出来ていない新築のレプリカに外国人観光客呼ぶとかｗ

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:04.53 ID:AqxuOhhI0.net

>>965
偽物だよ
中はただの展示コーナー
展示ブースが城か？

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:05.39 ID:IaQ0zYI/0.net

EVには反対するが一番EV利用頻度が高い健常者w

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:05.82 ID:CAE2yrv+0.net

>>967
そう、忠実な再現すると金閣みたいな運用になる
この木造名古屋城は中に客入れる前提で集客して資金回収するってモデルで全然噛み合ってないのよ

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:11.58 ID:tFAk6W+v0.net

こういうのは必ずしも万人が利用できなくても良いと思うわ
遊園地のアトラクションでも身長制限とかあったりするじゃん

エレベーターをつけるよりもVR技術とかを駆使して
実際に上らなくてもそれに近い体験ができるようにする方がいいと思う

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:13.43 ID:n5BbYDKR0.net

>>9
これに尽きるよな

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:34.40 ID:y4fpCkqH0.net

まあ私財だったとしても、建築基準でバリアフリー必須だけどなｗ

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:46.33 ID:QJDGuaZt0.net

>>994
税金使わなきゃいい

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:51.75 ID:n5BbYDKR0.net

見たいなら金でおぶって登ってくれるやつ雇え

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:28:51.81 ID:N53yyJfV0.net

>>979
足腰の弱い人は沢山居るし、やはり
エレベーターは必要だ。
東京タワーとか都庁のイメージがお城にはあるのだが…

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:29:13.12 ID:kZb5cGs40.net

>>127
松本城は全国屈指の急階段だけど
元々はどの城もあんな感じだったんだろうな
同じ愛知の犬山城も小さい城だけど上の方はほぼハシゴ状態だよ

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