「山県有朋」反響呼ぶ　菅氏が弔辞で言及、重版に―国葬 [蚤の市★]

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　２７日に実施された安倍晋三元首相の国葬で、菅義偉前首相が弔辞で言及した政治学者岡義武氏の著書「山県有朋」が反響を呼んでいる。出版元の岩波書店は２８日までに重版を決定。書店には問い合わせが相次ぎ、担当者は「弔辞で取り上げられるとは思っていなかった」と驚く。

　菅氏は弔辞で、議員会館の安倍氏の机に読みかけで置いてあった同書に触れた。端が折られたページには、山県が暗殺された盟友伊藤博文をしのんで詠んだ歌にマーカーで線が引いてあったといい、菅氏は自身の思いに重ねて紹介した。
　その後、ネット通販大手のアマゾンで同書のランキングが急上昇。ジュンク堂書店池袋本店など東京都内の大型書店でも在庫がすぐに売り切れた。
　同店の担当者は「最初はなぜ売れ始めたのか分からなかった」というが、その後も問い合わせが続き、急きょ追加の発注をしたという。「読書離れが言われる中、普段本を読まない人が書店に足を運ぶきっかけになれば」と話す。
　岩波書店の担当者は「もともと一定数売れている書籍で、弔辞で触れられたことと在庫が少なかったことが重なって重版を決めた」と説明した。

時事通信　2022年09月29日07時05分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092800930&g=soc&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 14:52:11.16 ID:GbdBKFJt0.net

>>447
平民ってのはブルジョア中流階級だからな
貴族や王族が支配や統治する中では官位ないのは平民ってだけで

日本でいうと従五位下より下はどんな金もってても平民だから
戦前は勲章とか賞状がとても偉いもんだった

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 14:53:26.79 ID:C1Pi1s8H0.net

重ねるなら　伊藤&山県：安部＆菅　ってことじゃないの

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 14:54:31.94 ID:CKB0gVlo0.net

>>460
そう。伊藤の葬儀に山県が弔辞。

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 14:55:52.68 ID:XqfmEF7A0.net

>>454
イギリスってマグナカルタから始まって、
王権を貴族とジェントリが制限して横暴を抑えるところからはじめてる
エリザベス1世のときから議会は女王に敵対的だよ
そこは映画エリザベスでも描かれてる
あと愛人疑惑な
そこから貴族がぐいぐい資本家にかわっていった

一方後発のプロイセンドイツ帝国はそれまでの神聖ローマ帝国時代に皇帝候補の貴族がわやくちゃだったから、
プロイセン公国王を徹底的に新しい王とした
なもんで、伊藤はイギリスに行って憲法の勉強に行ったが、
プロイセン式にした
最大の問題は統帥権干犯問題かな
天皇大権はいいんだけど、天皇を持ち出して政府が軍部に干渉できないから、満洲国建国とノモンハン、関東軍はほとんど別政権
石原莞爾は満人のための満洲国を目指したから訣別した

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 14:58:08.48 ID:VEFTdkyP0.net

山県「よく見ておけ。これが長州流弔辞陣だ」

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:00:07.08 ID:UKn8560h0.net

>>398
板垣は評価が分かれる人だけど国会開設の歴史は板垣無くしては語れない
>>400
法制化をやり遂げたのは民衆の突き上げがあったからだろほっとけば今の自民党の如く国会を開くこともなかったよ

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:00:47.76 ID:GbdBKFJt0.net

>>462
結局は民主制において軍事権というか
日本だと帷幄上奏権をどうするか問題を放置してきたのが不味かったよな
まぁだからといってイギリスみたいに王立海軍ロイヤルネイビーと議会軍の陸軍が別組織だったり

アメリカソ連みたいに人民主権の下に文民統制で統合運用する訳にもいかないしで
結局は専門官僚軍人の専制になってくという

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:01:38.04 ID:XqfmEF7A0.net

>>458
句読点多すぎだが、
第二次世界大戦後の空気としては山縣有朋の評価はそう
司馬の書き方は当時の輿論、エッセイや新聞などと先行文学と陸軍公的史料によるところが大きい
徹底的に調べてるが当時の情勢と第二次世界大戦を比較しながら書いてるから、
「坂の上の雲の映像化は許可しない」姿勢を貫いた
軍国讃美が喜ばれる時代じゃない
あれ読むと日露戦争すげーってなるが、たびたび冷徹なコメントが出てくる
「日露戦争以降、日本は変わってしまった」
それは俺もそう思うよ
なんか勝つのが当たり前で、無茶や無理をしても神国だから
負けない、何してもOKの極地がインパール
「無理というから無理なんだ。銃がないなら〜」
何言ってんだテメェってなる

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:01:42.85 ID:g0NAYCOb0.net

>>445
セヴァストポリなんかが要塞戦としては前史にあたる。工兵坑道教範はこの後に出来たがそれ以前の正攻法としては坑道掘って歩兵前進が基本戦術

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:02:44.70 ID:g0NAYCOb0.net

>>448
まなったんは可愛いだろ！いい加減にしろ

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:03:21.46 ID:dKQdEOaG0.net

安倍が本読むとか嘘くさいこと信じてるやついる？

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:05:30.92 ID:GbdBKFJt0.net

>>467
今話題のクリミア半島のヤツか
1853年らしいから本当に幕末の黒船来てる時にそういう要塞戦やってんだよな

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:06:38.00 ID:6hd4zKT20.net

山縣有朋といえば山城屋事件。
いかにも長州人らしい金に汚い汚職政治屋だよ。

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:07:16.34 ID:XqfmEF7A0.net

>>465
そうそう
軍官僚が「出世栄達のためには無理を成功させれば無理なほどよい」となる
師団規模の夜間行軍とかいう無茶を成功させたが、これも常識外れでどうやっても無理の部類
でも将帥の信頼と規律で可能になった
日本軍はどこかで無理を成功させると
「あの程度のやつでできたから俺にできないはずはない」と無理が当たり前でそれを超える無理をする
牟田口みたいな小物がインパール作戦を立案したときに大隊長クラスの軍エリートは軒並み反対してるが、
陛下の名前と弱腰を批判して雑な作戦計画を出して、計画にないレベルの無茶をする
牟田口は果たしてインドネパールの山岳地帯を水牛を連れてなんとかなると思ったのか。
地形は、地図は、きちんと見たのか読めたのか。
インパールの生き残りが言ってたよ
「この要塞は日本兵5000も死ねば取れるであろう」
自軍の損害で戦果を計算するトップなんているか
現場を知らない軍官僚の横暴がノモンハンやインパールを引き起こしてる

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:08:12.06 ID:XqfmEF7A0.net

>>468
うるせぇ！
顔でかで応援してるのにキャプテン止まりでソロ活動できねえくせに！
飛鳥に負けてんじゃねえか！応援してる俺の身になれ

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:08:20.47 ID:CIKHHKBB0.net

>>452
答弁能力の無さが致命傷になったよな
仕事はできる

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:08:24.89 ID:sVmJKSVd0.net

>>462
天皇機関説の源流もドイツだったからね
ヴィルヘルム２世の破天荒ぶりに法的に責任をもった理屈をもう考えられないから生まれたのが国家法人説という

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:11:10.52 ID:QdHvwgMg0.net

>>459
自由民権運動の主体は起業家や地租改正で大地主化した富裕層が政治参加を目指した運動だったね

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:12:51.22 ID:XqfmEF7A0.net

>>445
まあ要塞攻略戦に坑道掘る自体は今でもやるのだが、
それがすげえ長くなったのが第一次世界大戦
それと塹壕坑道戦ならそれをじわじわするなり、
包囲して兵站立つなりすればいいんだけど、
せっつかれた乃木は突喊（大声上げて突撃）という方法をとりまくる
なので完全に上からは丸見え
機関砲の的になるだけ
ここは薩人の悪さが出てしまっている
他の一軍から六軍ではこんな無茶はしてないんだよ
山を攻めるなら馬謖の例に倣えば落とせるのに
二〇三ってそういう意味では当初目標では大きな価値がなかったから軽視してて、
旅順港閉塞してから陸海の連携が遅れ始めて決戦地になった
早い時期にのぼってれば落とせたとも言われるが、
歴史にイフは存在しない

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:13:32.91 ID:h8e/R9760.net

幕府の弱腰外交、民衆は慌てふためいてパニックになどとなぜこんな教育するのか
ペリーと交渉した幕府応接掛の活躍ぶりなど無視だし
勝者が歴史をつくっても検証されてんだから維新側に忖度や贔屓する意味が分からん
思想観点から刷り込みたいのかね

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:13:57.55 ID:9qUkxk100.net

山県有朋って皆に嫌われすぎて葬式に全く人が来なかったんじゃなかったっけ？

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:14:24.00 ID:GbdBKFJt0.net

>>472
最果ての辺境地域での軍制はホントに滅茶苦茶なんだよな
インパールも当時ビルマ現ミャンマーの反英独立派やインドの現地民の手引きがあったとか

ノモンハンもソ連と満州国の国境決めた停戦協定の翌日にソ連がポーランド侵攻してww2始まるし

中国戦線とかも先に占領したもん勝ちみたいに陸軍内で競争してるし
とても近代軍組織とは思えない
お前ら織田信長の部下なのかな？っていうぐらい勝手にやってるという

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:14:45.05 ID:XqfmEF7A0.net

>>475
そうそう
ドイツ帝国がそののち、第一次世界大戦で敗れたあたりで
方針変更すればよかったが、
実に残念なことに我が国は「大失敗して人がたくさん死なないと変われない」という悪徳がある
維新が起こるまで幕藩体制は変われなかった
黒船がこないとダメなんだよ
いい国になったのはGHQ頼みだしな

まことに小さな国の開花期に生まれたかったわ

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:15:20.70 ID:NKfU/TMn0.net

>>9
ガースーは昭恵さんから奈良で弔辞頼まれて、必死だったんだろう。
>>23
安倍ちゃんは書が上手いだろ。習キンペー皇帝の書と比べた画像見たが。

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:16:18.24 ID:sVmJKSVd0.net

>>477
一般的に２０３高地は一次大戦塹壕戦の先例って扱いだよな

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:19:56.74 ID:XqfmEF7A0.net

>>480
だから南京「事件」も否定できないんだよ
そもそも占領後しばらくして「民間人虐殺と略奪を禁ず」って出したあたりで、
「あ、それまではやってたな」と思うのが普通
もちろん30万人だの20万人だのは否定するが、
ラーベ報告の4万人程度は否定できない
そしてそれは南京から逃げてった正規軍の数としてはやはり多いし、何より女は関係ない
てことで日本政府見解に沿って
「人数の多寡には議論はあるがなんらかの事件があったことは否定し得ない」
これはサンフランシスコ平和条約における上海軍事法廷に異議を唱えないとする署名文と合致する
中央から離れると不正が横行するのは中国でもロシアでもフランスでも同じ歴史を繰り返す
19世紀のイギリスの作家は記す。
「ワトソン君、都会とくらべて田舎というのはね、我々の想像もできない犯罪が密かに行われているものなのだよ」

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:20:52.82 ID:4O+J9TSU0.net

>>25
山縣有朋は長州出身か
どこまで長州閥を崇められ続けるんだろ

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:21:49.79 ID:QdHvwgMg0.net

じいさんは南京で機関銃うってたらしいが、帰ってきて戦争の話しはまったく語らなかったと
ある意味すべてを物語ってる

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:22:38.34 ID:5aI4ikYH0.net

山縣って私利私欲にまみれたとんでもないクソ野郎だったんだが。

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:22:50.06 ID:g0NAYCOb0.net

山縣有朋って長州閥の割には薩摩に近い人ってイメージ

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:24:03.06 ID:kO/Yd3yo0.net

山…読めない

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:25:04.55 ID:XqfmEF7A0.net

>>483
似てるね
坑道掘り進めていくのは間違ってない
ただそこを捨ててマキシム機関銃の前に突喊するのが多すぎるだけ
時間と将帥と参謀の判断力があれば、力押ししなくて済んだと思う
他の戦果に比べると圧倒的に突出してここだけ死者が多い
乃木の漢詩は彼の心境とあわせ、深い後悔と追い詰められた将帥の立場は窺い知れる
爾霊山険豈難攀　　　
男子功名期克艱　　　　
鐵血覆山山形改　　　
萬人齊仰爾霊山　　　

爾霊山は嶮（けん）なれども豈（あに）攀（よ）じ難（がた）からんや　
男子功名克艱（こっかん）を期す
鐵血山を覆って山形（やまがた）改まる　
萬人齊（ひと）しく仰ぐ爾霊山

これ自決覚悟をこのときしてるよな
だがやはり死んでいった兵士はうかばれんよ

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:25:52.44 ID:GbdBKFJt0.net

>>484
だいたい南京事件の前に最大の激戦地だった上海攻略戦やった後に勢いで南京まで進んでのおかしいんだよ
そりゃロシア兵じゃなくても
ある程度道中なり市街で乱暴狼藉はやってんだろうし

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:26:04.71 ID:B9GplsG10.net

>>14
あー、そんな事あったのかw
昭和大帝ぶち切れて生涯側室持たんかったかもなw

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:26:12.14 ID:XqfmEF7A0.net

>>489
ヤマガタ
山形と書くとにわか扱いされるので、
山県とかこう
この記述は許される

縣は山縣有朋以外に出てこない漢字

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:30:44.35 ID:IGL7Wdu00.net

それにしてもあそこにマーカー引いといてそれを自分の弔辞で詠まれるなんて

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:30:54.19 ID:4qfiB+eO0.net

>>84
これから新アニメ始まるね

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:33:57.24 ID:NKfU/TMn0.net

>>1
山縣有朋は宝蔵院流槍術　２２歳にして免許皆伝。
戦国時代実戦の主力武器は槍。
日本の戦国時代の侍魂を色濃く残した明治元勲。
>>17
チョン　椿山荘に悪さすんなよ👇

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:34:30.17 ID:XqfmEF7A0.net

>>491
規律はねー
日露戦争では朝鮮救うためってのもあって軍律違反は厳罰に問うたし、
当時は下級士族が中心だから末端まで「武士の名折れ」という概念があった
だから旅順落としてもロシア貴族と児玉は酒を酌み交わしてる
クロパトキンも黒鳩金と日本の新聞で書かれてて、
相手の将帥を称えてもいる
ここには戦場の礼儀があった
それが平民が軍官僚になっていくと武士道を強いておいて
自分達は仁義礼智を踏み躙ってる
こいつら藩閥の維新志士を殺した後の奴らだから、
貪官汚吏そのものの私服を肥やすだけのやつ
「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に
危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを
生み出すことになる。
人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である」

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:36:51.99 ID:74xbb1n20.net

>>464
別に突き上げなくても作ってるよ。ちょっと君は妄想がすぎる

499 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>4
山縣の毀誉褒貶は仕方ないが陸軍の命令系統がしっかりしていたことは事実
山縣亡き後は派閥ができたことによる混乱が終戦まで解消されなかった

500 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>497
平民や移民しか居なくて
貴族がいないアメリカ軍の物量だけで押してくる兵器とか戦略とか工業力凄いもんな

501 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>14
軍事強化及び自由主義弾圧の山県を崇拝すること自体、菅もヤバイ奴だな

502 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>458
司馬は個人的な好き嫌いから人物の性格を作り上げていくので評価にあたらんぞ

503 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

山本五十六なら列に並びたかった

504 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>25
んー
長州征伐はやむを得ないと思うんだ
第一次長州征伐は禁門の変というテロ行動に対して、
自藩の取締ができてないことから始まったわけで、
京都内で散々人斬りとか強盗してたから。
両替商とか襲ってたし。
それで首差し出してお詫びした
それと下関戦争を経験してこのままでは長州がなくなるどころか、
外国に取られると徹底した洋式改革をした
同じく薩英戦争を経験した薩摩も同じルート
これを家持が弾圧する目的で取り下げたはずの長州征伐を再度実行しようとする

と、当時からすると国防戦なんだよな、第二次長州征伐
首差し出したのに攻めてくる
下関には他国の軍艦がありいつ攻められるかわからない
こうなると迎え撃つ他はなく、大村益次郎により民兵がゲベール銃兵になって古式兵法と戦うことになる
このとき幕府に正義があったかは微妙

505 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

うるせえなw
アベガーの燃料絶やしたら会社が傾く三流は大変だな

506 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

山口県に多い名字だな

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:53:35.06 ID:XqfmEF7A0.net

>>500
フォードの「大量生産」と同一規格は人類史上の発明だよ
あれ韓国が今の日本に攻め込んでくるようなもんだ
お前らの武器を作る工作機械は日本製だろ？と
日本もアメリカ製の機械や発電機使ってるんだが
特に西日本の60Hz
そんな状態で国力比1:30で総力戦演習したら勝てるわけないのに、
学術的なシミュレーションを「いや決まったことだから」と無視した
アメリカ帰りの山本五十六は反対し、散々言われてやむなく
「半年が限界でしょう。あとは知らね」と答えた
本当に半年間だけは勝てた
そこでやめればよかったのに。
ロシアもそうだよ
負け始めてから交渉しても。

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:54:48.37 ID:SkiScNUs0.net

国葬の陰に行われた50周年記念が気に入らない…

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:56:43.01 ID:XqfmEF7A0.net

>>503
俺はいかないけどな
皇宮騎兵師団の子孫が五十六ごときに参列はせん
てか行事に参加してるから、四代前なら。
それと三代前は樺太だ
行けるわけない

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:58:54.68 ID:t4sSAJA50.net

>>485
そんなことすら知らなかった人間が政治や近代史を語るなよ

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 15:59:27.22 ID:XqfmEF7A0.net

>>498
でも約束から遅れてたから自由民権運動が起こったのも確か
地代15円以上ってのも財閥と官僚と軍人有利だしな
ま、普通選挙導入と引き換えに治安維持法できちゃうんだけどね
悪いね。ド日本人としてもシニカルな見方になっちまう

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:02:26.63 ID:e+2YqEXP0.net

>>1
スダレ＝統一

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:02:44.26 ID:XqfmEF7A0.net

>>510
まぁまぁ
ここニュー速プラスだからさ
それで興味を持って近代史知ってもらわないと、
ウヨでもサヨでも一次ソースにあたろうとしないだろ
元首相にして凶弾に倒れた長州の伊藤を安倍になぞらえるのは、
安倍を選んだ人たちの思いも汲んでることだから
歴史板ならその煽りでOK
中学教科書では山縣有朋はほとんど扱わない
どこの藩かも普通は知らんよ
西郷は余裕だけどな

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:05:28.16 ID:wdkgBle30.net

山縣有朋ブームが再燃してるのか

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:06:08.78 ID:D18vUOYp0.net

買うだけで読まない層が飛びつく

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:09:06.60 ID:GxPKnniw0.net

安倍元総理デジタル献花プロジェクト
@arigato_abesan
皆さまのデジタル献花、もう間もなく50万人に到達します。つい先ほど目に入った弔辞を皆さまに共有します。22歳の方です。同じ想いを抱いている人はきっと多いのではないでしょうか。

菅前首相の弔辞に国民は感動した
国葬やってよかった安倍さんありがとう

立憲共産・・パヨチン片輪ジジイは「壺ガ―」「中抜きガ―」わめいてろよ

欠席してドヤってる立憲共産・・パヨチンども

結論：　左翼は片輪だから仕方ない

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:10:55.54 ID:4O+J9TSU0.net

>>510
いや大学で少しこの人のことレポ書いたけど、長州藩士としてより西郷大久保と絡む時代からしか知らんかったから

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:15:33.97 ID:/FfQgk9s0.net

>>514
まじで軍靴の足音が…
ロシアを人ごとに思えないぞ

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:16:36.46 ID:L57BJdEJ0.net

山縣有朋は足軽出身なのに結構美的センスがあるからな。京都の無鄰菴も素晴らしい。

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:18:32.62 ID:VX8+jj//0.net

中抜きすまんな

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:20:50.55 ID:ROFMExHb0.net

>>9
ガースは恋人だからok

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:21:22.23 ID:/FfQgk9s0.net

>>502
徳川家康も嫌いだったのかな？
小説関ヶ原での陰険な書かれぶり

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:23:32.09 ID:UKn8560h0.net

>>504
長州藩が危機感を感じて他国と戦って負けたのはわかるがなぜその賠償金を幕府が肩代わりしたのか。勝手に戦って負けたのならそれは長州藩が払うべきものではないの？
生麦事件も同じ、無礼は無礼だけどやっぱり賠償金を払ったのは幕府。
危機感言い訳に人の金使いたい方だってのは今の政治家とそっくりだね

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:24:31.42 ID:992Oy/Nl0.net

森友

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:29:00.62 ID:jvBP5gj20.net

山県有朋って国家予算の1/3の額の賄賂を受け取ってた人物
不正の温床の人間

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:30:19.74 ID:Y18A9q3C0.net

>>9
しかも晒したるなっていう

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:32:43.79 ID:Y18A9q3C0.net

>>525
安倍友みたい

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:33:33.86 ID:DaStl4/S0.net

Fラン同士だから山縣に圧倒されたのか。教養が身についてない人間はみすぼらしい

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:42:56.35 ID:sVmJKSVd0.net

>>523
部下のミスは会社が責任をおうのはそんなに変ではないな
勝手に処理させたらそれこそ長州が下関をエゲレスに引き渡すようなことがあったらどうする
外部には外交権がある幕府が交渉して内部で長州自体を処分する
間違ってないと思うが

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:44:15.78 ID:/r/8SeX10.net

安倍ちゃんは亡くなっても人気だね

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:47:35.38 ID:IulGbU3q0.net

やがて下関に安倍神社できそうやな
従一位にもなれば神になってもいいだろう

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:50:02.13 ID:4O+J9TSU0.net

>>257
正にそういう認識でした
陸軍の礎を築いた人物として偉いとされている
汚職も伝統かな

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:52:27.26 ID:L57BJdEJ0.net

>>523
異国船打払令を幕府が出した。長州藩は律儀に幕府の命令を守っただけ。
そういうことになっている。

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:57:15.31 ID:gtGOtq3D0.net

武田信玄の家臣にいた奴？

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:58:30.79 ID:4O+J9TSU0.net

>>266
満州と朝鮮半島は、当時の日本政府の考えからしたら国防そのものではないかな、朝鮮半島は特に
そことられたら日本としては迎撃できず詰み

キエフ政府を乗っ取られてミサイル配備されたらモスクワまで数分で着弾して終わりだから、ウクライナをアメリカに渡してしまったら詰むロシアと同じ

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 16:58:55.15 ID:IulGbU3q0.net

>>534
それは甘利の先祖の弟

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:01:19.49 ID:DkWhsNcg0.net

>>534
長州奇兵隊の下っ端で、大久保利通らの遺産を伊藤博文と一緒に全部かっぱいだワルだよ

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:02:18.47 ID:QxWXzN8v0.net

>>535
米だよ米
戦前の日本は米輸入国で植民地から輸入で調整してたんだよ
米きらさなければ統治できると考えてた

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:06:29.03 ID:sz+jSuef0.net

山上さんは英雄だけど安倍さんは国賊だろ

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:07:33.79 ID:/FfQgk9s0.net

>>530
その内に一万円札のモデルになるぞ

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:08:44.41 ID:+Kx+4djj0.net

>>25
薩長は逆賊の二大巨頭だからな
禁門の変はまともな日本人なら絶対に出来ないし後に与した薩摩も同罪

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:12:26.29 ID:x/iNE89E0.net

>>531
神の位階は正一位だろ

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:13:10.35 ID:sVmJKSVd0.net

>>531
釜山門のあたりにか？

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:14:09.48 ID:P+B/szjo0.net

皇室を牛耳ろうと汚い奸計繰り返して明治天皇に嫌われ、昭和天皇の母親に敵視された人物を居並ぶ皇族の前で美化する菅

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:14:28.39 ID:x/iNE89E0.net

>>537
でも薩摩閥の人間で大久保利通の後継ってピンとこないんだよな。伊藤山縣が後継なのはわかるが薩摩で誰かいた？

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:15:13.58 ID:GxPKnniw0.net

>>539
安重根マンセーのチョンコみたいだな片輪国 (笑

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:20:02.36 ID:GxPKnniw0.net

マスゴミがパヨチン片輪と一緒になって「統一ガ―」騒いでも五輪とおんなし
国葬やってよかったガースーの弔辞は感動した安倍さんありがとう卑劣な片輪のテロは許さない国際社会に示せた・・
国民はマトモな方向に落ち着く

国葬を欠席してドヤしてる立憲共産・・左翼の片輪党どもチョンコシナ畜の工作は残念でした笑いもの

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:21:03.69 ID:sVmJKSVd0.net

>>547
そもそも壺以外、スダレハゲのスピーチみてねーんだわ

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:25:14.17 ID:nf8JiLwE0.net

こういうところどうにかしろよ日本人

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:26:52.53 ID:7bJ9DXqW0.net

そもそもなんて読むのか分からん

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:27:11.13 ID:OYzLjRYl0.net

るろうに剣心の山県有朋、剣心と斎藤一を決闘させる下衆。伊藤博文、冷酷非情な極悪人。二人を悪人にしないと許さない暗黙の了解が日本の芸能界にはある。どうしてなんだろうwwwwww

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:35:03.54 ID:fhHqZRpj0.net

>>509
無名の人なら役所の守衛と同じ…
まあ司馬も書いてたな
守衛が威張ってるのには理由があるって

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:35:39.10 ID:x/iNE89E0.net

>>551
るろうに剣心だと斎藤一を神谷道場へ向かわせたのは大久保利通だろ？

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:41:14.43 ID:vWROQUrj0.net

>>522
あくまで大衆小説だからねえ
歴史書と勘違いして読む武田鉄矢みたいなのを生んだ罪は大きい

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:42:29.01 ID:JVb4sc2t0.net

ハイハイ噓噓
机の上に置いてあったのは3000万の聖書じゃないの。1円単位の会計報告まだあ?
丁寧な説明も噓だよね

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:43:23.73 ID:vWROQUrj0.net

>>503
判断ミスや作戦ミスが露呈したミッドウェー海戦の事実上の敗戦の将なのに？

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:49:58.43 ID:xFxb6QQT0.net

>>1
山縣有朋なかりせば、
日露戦争に勝てなかった、、、
愚か者は、
自慢するくせに嫌う、、、

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/29(木) 17:51:30.54 ID:BGzTKDdh0.net

山縣が、暗殺された伊藤を悼んで詠んだ歌に、菅がマーカー引くならともかく、何で安倍がマーカー引いてんだ。
安倍の知り合いで暗殺された奴でもいたのか？