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【社会】ずっと子供部屋にいるのはオジサンだけではない…「実家暮らしの男性」をバカにする風潮の罪深さ ★5 [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2022/08/23(火) 23:41:54.20 ID:6ifWPh7m9.net
■親元で暮らす未婚者の割合は男女で変わらない
「子ども部屋おじさん」とはもともと某匿名掲示板の中で蔑称として使われた言葉であり、2014年が初出と言われています。
そんな「子ども部屋おじさん」こそが現在の少子化の元凶であるかのごとき論評が2019年に公開された際には、ツイッターでトレンド入りするほど炎上しました。

未婚人口は男性だけが増えているわけではないし、中年になっても親元に住み続ける未婚は男性だけでもない。
にもかかわらず「中年男性を叩けば話題になる、PVが稼げる」という安易さで適当な論評を出しているのだとしたら、そっちのほうが問題でしょう。

「子ども部屋おじさん」などという言葉をわざわざ使わずとも「親元未婚」で意味は十分通じます。

加えて事実も確認しておきましょう。国勢調査を基に親元で暮らす40代以降の中高年未婚者の割合をみると、2015年も2020年も驚くほど男女一致しています。
全年代でも6割強の未婚者は親と同居です。むしろ2000年と比べても、40~50代の親元未婚率はさほど上昇しているとはいえません。
男女での違いもありません。使う必要はないが、あえて使うとすれば「子ども部屋おじさん」と「子ども部屋おばさん」と言わねばならないでしょう。

(中略)

■実家暮らし無職の理由1位は「病気・けが・障害」
もちろん、中には働きもせず、それこそ親に依存している親元未婚もいるかもしれません。
しかし、それは別に昭和の時代でも存在していたし、働いていない親元未婚がすべて「なまけ」や「甘え」による無職であるとも限りません。
病気やけがで働きたくても働けないのかもしれないわけです。

また、若年層と違って40代以降ともなれば、70歳を超える親がいます。
中には親の介護のために、一人暮らしから親元に復帰した親元未婚者もいるはずですし、その割合も増えています。

そうした場合、最悪介護離職を余儀なくされた人もいます。仮に中高年親元未婚の年収が低いという現象があったとしても、
それは介護離職したことに起因する場合もあり得るのです。

ちなみに前掲した年金シニアプラン総合研究機構の2020年調査によれば、
親元未婚が無職となった理由の1位は男女とも「病気・けが・障害のため」で男性49.6%、女性44.1%であり、
親元未婚となった理由に「親の介護のため」と回答した割合は男性10.9%、女性10.4%です。

(中略)

■男女差も年代差も、ましてや趣味の差もない
個々人の事情はさまざまです。未婚である理由も、誰もが「結婚したいのにできない」という不本意未婚者ばかりではありません。
「結婚する意志のない・結婚する必要性を感じない」選択的非婚の人たちも大勢存在します。

未婚化の要因に、経済的要件があることは否定しません。
特に男性の場合は、働いているにもかかわらず「金がないから結婚できない」と愚痴を言いたくなるような給料の人たちもいるでしょう。
残念ながら、男性の場合、結婚相手の条件として「経済力」は足切りとして使われてしまうものでもあり、事実、生涯未婚率は年収が低ければ低いほど高くなります。

しかし、それは親元であろうと一人暮らしであろうと変わらない。どんな趣味を楽しんでいるかはもっと関係ない。
事実に基づけば、親元未婚率は男女の差も年代の差もないし、親元未婚が経済的自立をしていないと断じることもできない。
確たるエビデンスのない推測を思い込みで結論づけるべきではありません。

(全文はソースにて)
https://president.jp/articles/-/60759

※前スレ
【社会】ずっと子供部屋にいるのはオジサンだけではない…「実家暮らしの男性」をバカにする風潮の罪深さ ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661253013/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:11.81 ID:KgXa5U5m0.net
2

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:17.15 ID:I6X0Lvkc0.net
こど壺

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:17.99 ID:C9VvHrkY0.net
コドオジスレ 2.0

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:24.56 ID:LnY3RfmI0.net
こどおじイライラ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:37.65 ID:Ws5fspKD0.net
高卒で賃貸&ローン(借金)の底辺おじさん発狂スレ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:41.76 ID:BS0XlH/d0.net
こどおじって何で自立しようとしないの?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:49.32 ID:FQ7FjsoT0.net
まだやんの?

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:42:54.28 ID:C9VvHrkY0.net
そろそろコドオジ、顔真っ赤になってそうw

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:01.35 ID:BS0XlH/d0.net
こどおじはいつまでママにパンツ洗ってもらうの?

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:04.24 ID:jMihT8Z70.net
子供部屋じゃなくておじさんのところに食いかかっててワロタ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:09.48 ID:TjsP7uHd0.net
引きこもって、何が悪いの?
自宅の部屋に居ながら、金を稼ぐ事もできる
そういう仕事はいくらでもある
現在はネット社会だ
PCやスマホがあれば、仕事ができる
出勤しなくてもいい

引きこもって、何が悪い?
引きこもりを差別してる社会こそが異常だ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:19.72 ID:l10Dm//e0.net
こどおじなら10年で3000万くらい貯まるしな
ぐひひひひ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:21.57 ID:krczoGqU0.net
全部親にやってもらって恥ずかしいとか言ってるやつは自信が実家でなにもかも親任せだったと自白してるようなもんだぞw

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:23.93 ID:g87A9YRP0.net
人は自分のために生きるべき
他人の子供の未来?
そんなこと考える必要どこにある

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:28.67 ID:rVnQRKlU0.net
不思議なんだけど大人になれば自然と大人らしい家具を揃えるもんじゃないの?

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:34.22 ID:Lopq3Vn40.net
実家が賃貸とか取り壊されてるようなど底辺に何言われても笑っちゃうんだよね

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:43.32 ID:dmocs2kV0.net
恥ずかしいね。

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:43:50.01 ID:GMyv+eZz0.net
ことおじ「ママ~5chねらーが僕のこといじめるのー(T_T)」

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:44:03.55 ID:/LL0WvNF0.net
こどおじイライラwwww

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:44:07.08 ID:VZ+LXYw00.net
>>6
バカだから金持ちにお布施してるんだよw

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:44:10.08 ID:+elGSucG0.net
実家暮しなら、カネが貯まるからな
年間200万は楽勝

40歳までに3000万は貯まる

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:44:16.39 ID:Lopq3Vn40.net
車もない底辺うさぎ小屋賃貸トンキンみたいな最底辺が
実家暮らしに嫉妬して叩いてると思うとほんと草

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:44:24.41 ID:/LL0WvNF0.net
こどおじの劣勢は続くね

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:44:39.93 ID:Ws5fspKD0.net
高卒賃貸おじさん・・・w

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:44:45.54 ID:qhXKUs2c0.net
>>1
気持ち悪いんだから馬鹿にされて当たり前

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:45:07.57 ID:CMDS6eDL0.net
差別大国

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:45:17.87 ID:1sQv2TR50.net
こどおじとかきっも

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:45:18.92 ID:Ws5fspKD0.net
作文:僕のパパ

僕のパパは高卒です
高卒なので高卒のお母さんとしか結婚出来ませんでした
高卒なのでお給料も少なく家も汚くて狭いです
友達のパパはスーツで格好いいのにパパは作業着で家に帰ってきます
次は大卒のパパの元に産まれたいです

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:45:51.50 ID:AleUKQ1U0.net
車無しうさぎ小屋トンキンwwwwwwwwwww

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:46:11.40 ID:0GZZukry0.net
こどおじの定義定めないままなんでこんなスレ進むんだ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:46:11.51 ID:H6TvFMsi0.net
自分が実家にいるとき相当マザコンだったからって
こどおじになすり付けんなや

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:46:13.87 ID:AleUKQ1U0.net
子供が小学生とか中学生になってもずっと集合住宅住んでる高卒底辺家庭みたいな家あるよね
あれって子供に申し訳無くないのかね
完全に親ガチャ失敗だろ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:46:46.72 ID:UkVZc7H10.net
>>29
作業着系のお父さんは大抵の大卒スーツおじさんより給料いいのに

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:46:53.42 ID:+mMgkFZD0.net
集合住宅おじwwwwwwwwwwww

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:46:53.70 ID:krczoGqU0.net
家事を自分でやるために一人暮らし始めたやつのほうが恥ずかしいと思うけどな

そんなの実家でやれるだろ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:47:00.06 ID:FQ7FjsoT0.net
車の助手席には、かーちゃんかコンビニ袋しか乗せないくせに

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:47:29.35 ID:Ws5fspKD0.net
作文:私のパパ

私のパパは高卒です
自分は高卒なのに私に勉強しろと言ってきてとても嫌です
友達のパパはスーツで格好いいのにパパは作業着で家に帰ってきます
友達のお家は広い庭のある一軒家なのに私の家は狭いマンションです
でもパパは高卒でお給料が低いので我慢しています
次は大卒のパパの元に産まれたいです

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:48:28.68 ID:voVPlPyd0.net
集合住宅おじさんて車があってもなくても笑えるよね
車をゴミみたいな青空駐車場に並べてて笑えるw

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:48:31.25 ID:krczoGqU0.net
>>32
それな
何故か煽ってくるやつは実家で全部やってもらうのが当たり前だと思ってる所あるよな恥ずかしいわ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:48:33.37 ID:Tg1WzJDP0.net
>>29
夫婦ともに高卒だが、多分お前より収入も幸せもだいぶ上だと思うぞ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:48:57.14 ID:voVPlPyd0.net
>>41
でもお前の子供は不幸じゃん
親が高卒とかw

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:49:24.60 ID:W+G3hYW/0.net
>>17
世間はこどおじを笑うどころかヤベー奴扱いだわ

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:49:32.15 ID:im4QTlqf0.net
不動産屋に金を払わなくていいなら一人暮らししますよ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:49:33.48 ID:VZ+LXYw00.net
>>38
お前は子供も居ないんだろw

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:49:39.09 ID:C9VvHrkY0.net
地域の防犯MAPとして、コドオジの住所と顔写真は公開してほしいよねw
性犯罪や子供への付きまといが起きた場合、だいたそのリストの中に犯人がいる

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:49:57.16 ID:XeuGmXTP0.net
実家で家賃とか気にせず、好きに暮らせたら
最高だろうなぁ
糞嫁死んでくれないかな
あと糞姉

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:49:58.24 ID:rmBvA/VK0.net
子供がずっと実家で寄生虫とか子ガチャ失敗やん
てか子育て失敗か

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:50:21.95 ID:gFPp6vrw0.net
子供の居ないおじさんおばさんは精神的に幼く感じる

常に自分を主役に置いてるというか
いい年こいてセンターポジションで踊り続ける感じ

おそらくこういう事いっても何が悪い?としか感じない
子育てってやっぱり大事なんだと思うよ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:50:24.65 ID:voVPlPyd0.net
東京の大学出て実家戻ってきて就職したけどほんとよかったわ
金は貯まるしコロナの中電車なんか乗らずに済んだ
車もガレージで好きにイジれる

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:50:26.63 ID:hllZMcVs0.net
>>42
俺の両親は高卒だが息子三人大卒
俺は東大受けた(落ちたが)
両親を尊敬してる

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:50:31.52 ID:l21e68yX0.net
子供部屋に住んでママのご飯を食べる生活で天から運命の人が降ってくる事は絶対にないぞ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:50:47.40 ID:Tg1WzJDP0.net
>>42
そりゃ子供は子供の人生だわ
マジレスするのもなんだが

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:51:13.99 ID:9xG4vx+c0.net
子ども部屋未使用おばさんは闇が深すぎて俺らでは触れられない
あくまでもおじさんがおじさんをいじってるだけなのがこの言葉の本意であるのだから

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:51:26.44 ID:8FOD0Wo10.net
結婚出来なくて子供もいなくてずっとお母ちゃんにパンツ洗ってもらっていて大卒なだけが自慢なの?

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:51:32.85 ID:d4Q0M3t+0.net
>>29
高卒になにされたんだ?

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:51:38.58 ID:YDk6+gwE0.net
朝モーサテ見るから寝るわ
じゃあな貧乏人どもw

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:14.89 ID:H6TvFMsi0.net
無理して一人暮らしてギスギス生活してこどおじ叩いてストレス発散するくらいなら
実家にいろ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:24.22 ID:VZ+LXYw00.net
>>42
仕事なんてのは専門知識と世間を知ってりゃ成功するんだよ
無駄知識と世間から隔離された奴は変な方向に走る

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:27.91 ID:krczoGqU0.net
>>55
おまえパンツ自分で洗うために家でたの?w

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:30.57 ID:rmBvA/VK0.net
>>55
素人道程もプラスで

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:31.30 ID:hllZMcVs0.net
>>54
子ども部屋おじさん>ワイドショーネタ
子ども部屋未使用おばさん>NHKニュース速報レベル

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:43.73 ID:aAeSAYUc0.net
鳥でも大きくなれば巣立つっていうのに
いつまででかい口開けて親からエサもらってんの?

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:44.56 ID:d4Q0M3t+0.net
>>57
おやすみなさい

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:47.00 ID:voVPlPyd0.net
>>43
世間ってどこの世間?
お前の実家の団地の話?
俺の地域じゃ近所の家も代々ずっと実家住みだから
実家住んでるだけでやべーなんて思うやつはいないよ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:52:48.32 ID:bEo9qz1C0.net
在日電通が言っているだけじゃん

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:53:08.70 ID:hllZMcVs0.net
>>57
能無し投資家向けのアレかw

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:53:09.02 ID:ZJUEDplT0.net
今日の真昼間からこのスレが盛り上がってたんか?
やっぱり働いてないおじさんなんやな
盛り上げていたのは

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:53:18.14 ID:voVPlPyd0.net
高卒発狂してて草

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:53:29.55 ID:Kx6q6t/n0.net
SCRÅMBLE化まだ?  08/23 23時53壺

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:53:43.86 ID:Ws5fspKD0.net
高卒はどこ住んでようが先進国の人間として論外
アフリカ土人以下

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:54:03.92 ID:hllZMcVs0.net
短大女「高卒はクソ!」
Fランク女「私はヨンダイ卒!」

本当にこいつらは面白いw

73 :ニューノーマルの名無しさん :2022/08/23(火) 23:54:24.06 ID:N05JNluR0.net
こどおじがキモいんじゃなくてキモい奴がキモいんじゃないのかと
独身当時の海老蔵を指して誰もこどおじとは言わん

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:54:45.37 ID:ZJUEDplT0.net
まあブサイクなオッサンは何をやっても叩かれる
ブサイクなのが悪い

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:54:52.28 ID:rmBvA/VK0.net
>>71
そのアフリカの奴らですら子供作っているというのに…

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:54:54.61 ID:Ws5fspKD0.net
高卒賃貸おじさん
少ない給料から家賃引かれて可哀想w

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:55:17.50 ID:XUeV9+TD0.net
実家にいてもいいけど、子供部屋は卒業しろよ
具体的には学習机は処分して、オタ趣味グッズは必要最低限にして基本は売却するか自分の部屋以外で保管
そうでもしないと、いつまで経っても垢抜けないおこちゃまマインドのおじさんになるだけ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:55:26.45 ID:Ws5fspKD0.net
>>75
お前はアフリカ人並ってことか

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:55:43.47 ID:XeuGmXTP0.net
相続俺なのに独女のコドババ出てってくれないかな
売れば中心部だからむちゃ高く売れるのに

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:55:45.96 ID:evN/jo2f0.net
こどおじでも仕事してるだけマシ 無職はアカン

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:55:52.78 ID:Ws5fspKD0.net
学習机買ってもらったのに高卒のおじさんw

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:55:54.56 ID:d4Q0M3t+0.net
>>74
どういう状態だよw

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:56:21.12 ID:kIyUs5oc0.net
お?

5っwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:56:32.40 ID:voVPlPyd0.net
>>81
机でずっと漫画読んでたんやろなあ

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:57:09.85 ID:ZJUEDplT0.net
>>82
例えば、ブサイクなオッサンは結婚してても叩かれる
独身でも叩かれる

一人暮らしでも叩かれ、実家暮らしでも叩かれる運命

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:57:35.70 ID:CbU4QvVj0.net
その年齢になっても実家暮らしのまま自立してないというのが問題だろ
そりゃ病気やなんかは別として

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:57:42.10 ID:PAH6AFgG0.net
いや俺は一度一人暮らしして
帰ってきた後は客間を自分の部屋にしてるから
子供部屋おじさんではないんだな

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:57:55.08 ID:hllZMcVs0.net
>>74
不細工なおばさん?

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:00.32 ID:8lC+yLFO0.net
こどおば「女はいいの♪」

↑これガルちゃんで大量にいたぞ
こどおじも開き直ればいいのに

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:06.22 ID:ROLmWMiH0.net
大学生でもないのに車無しワンルーム賃貸住みみたいなのは
自殺したほうがええで

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:11.28 ID:rmBvA/VK0.net
ブサメン、実家暮らし、親と同居、おっさん
大卒がどうでも良くなるスペックやな

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:20.38 ID:d4Q0M3t+0.net
>>87
客間おじさんw

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:21.19 ID:VZ+LXYw00.net
>>71
俺の甥は30過ぎてまだ大学で小遣い貰ってるが
俺の子供は二十歳で家を建てた
10年あったらいくら稼げると思ってるんだ?

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:31.71 ID:Tg1WzJDP0.net
>>84
読んでたな
そんなん普通だろ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:43.12 ID:Ws5fspKD0.net
高卒賃貸おじさん

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:45.10 ID:fJ40ot6u0.net
バカにするじゃなくて
誹謗中傷じゃん

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:54.01 ID:S+AQtPul0.net
要するにコドおじで高卒が最弱ってことね

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:58:59.41 ID:hllZMcVs0.net
>>90
都内の大企業新卒の大半が自殺するとか国益に反するんですがw

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:59:04.61 ID:pEUoDmyd0.net
新築信仰や賃貸って資本家側にしかメリット無いし
広告代理店の情報工作なんだよな
派遣を緩和するほど住宅、賃貸消費は落ちるのは見えてたし

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/23(火) 23:59:13.22 ID:3RMRjBfP0.net
>>81
633で12年も使ったら充分やろ!

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