【🇯🇵】「低学歴国」ニッポン　革新先導へ博士生かせ　教育岩盤　揺らぐ人材立国 ★3 [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/05/02(月) 20:18:14.37 ID:pEzWjjvU9.net

※2022年5月2日 1:00

教育で人を育て国を立てる。日本の近代化と経済成長を支えた「人材立国」のモデルが揺らいでいる。成長に必要な人材の資質が変わったのに、改革を怠るうちに世界との差は開いた。教育の機能不全を招いた岩盤に迫る。

続きは↓
日本経済新聞: 「低学歴国」ニッポン 革新先導へ博士生かせ.
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD122W50S2A210C2000000/?utm_source=newsshowcase&utm_medium=gnews&utm_campaign=CDAQz4iZyZPfz7x-GOX3zO-T_9uGiwEqKggAIhC7HvSW_G7gUYP7k946YGqFKhQICiIQux70lvxu4FGD-5PeOmBqhQ&utm_content=rundown
※前スレ
【🇯🇵】「低学歴国」ニッポン　革新先導へ博士生かせ　教育岩盤　揺らぐ人材立国 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651465261/

★１ 2022/05/02(月) 09:22:45.93

778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 13:26:01.87 ID:79vXYb5X0.net

・1兆円企業の社長
・7年がかりで開発されたアセンブラコードをC言語に読み直し、ポケモンの海外展開を成功させた
・何の権限も持っていなかったのに、乱立するポケモンの版権を再整備し、メディアミックスを成功させた

そんな超人がこんなプロモーションをやる。
ペテン師ジョブズや強欲ゲイツでは届かない世界。

https://www.youtube.com/watch?v=h7C1ZNvg4l0

779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 13:44:27 ID:nBeFukqJ0.net

>>777
1人しかあげられないのか

ジョブズはウォズニアックと別れても大成したけどウォズニアックはそうはなってない。この関係性が全てだよ。

今の理系はプレゼン出来ないヤツは要らない。
自分の研究分野の目的、メリット・デメリットを自分の言葉で説明出来ないヤツは欧米に限らず日本企業でも要らない。

ウォズニアックの技術者としての評価がビル・ジョイは疎かビル・ゲイツ以下なのは、そこだよ。

780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 13:49:11 ID:79vXYb5X0.net

>>779
一人で充分だろう。
岩田聡はゲームを通じ、性別・年齢・宗教・国籍を超えて平和的に繋がれることを証明した。
また、電子データにアイデンティティを与え、無形の販促集客ツールに仕立て上げた。

これは日本文化がサイバースペースを独占することを示している。
日本はコンテンツ超大国で、勝ち目が無いから米人が賢こぶって枠組みをあの手この手で組みなおして来たに過ぎない。
で、いよいよやれることが無くなったって訳。

781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 13:55:27 ID:79vXYb5X0.net

初音ミクを歌って踊らせたいというモチベーションでMMDが開発・公開され
同好の間から自発的にコンテンツが創生された事実は重い。
300年以上にわたって庶民の文化芸能が根付き、発展している日本のコンテンツ産業に勝てる国・民族は無いよ。
いよいよ無尽蔵のエネルギーを手に入れるので、日本の将来を阻む者は何もない。

782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 14:01:22 ID:IjLsHKi20.net

ポスドク問題とか言って余りまくってたやん
どうしたの

783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 14:02:16 ID:IjLsHKi20.net

>>334
塗装工や板金工

784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:13:49 ID:NRooy6UP0.net

>>770
最低限のコミュ力もなきゃ、どんなに基礎研究で頑張ったって、それが応用されて日の目を見て国力増強につながることはない
平均的日本人、特に研究職はコミュ障過ぎてマジで大損してるよ

785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:20:24.57 ID:PXRDPaDJ0.net

>>781
下手に政府だの大企業だのの介入許すとせっかくのコンテンツも食い荒らされるからな
東方も二次創作フリーにしてもらったお蔭で20年以上続いてるし

786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:20:44.69 ID:0WXCp8fr0.net

低学歴は黙ってろアホ

787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:25:46.85 ID:IjLsHKi20.net

>>784
じゃあ文系のコミュ強がやりゃええやろもう

788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:42:03.67 ID:0a5JnbOI0.net

プレゼン能力とか一般大衆への説明能力を
「コミュ力」とかいう雑な単語で有耶無耶にして冷笑するのは勝手だが
そもそも、これらの能力ってのは寧ろ専門家としての能力の本質的な一部なんだよ

すなわち、自分が普段従事している研究が、単に自分の周辺分野だけでなく、
学問全体の中で、社会の中で、更には人類の文明史のなかで
どのように位置づけられるか、位置づけられると期待できるかを
意識するというのは専門家を名乗るのであれば当然のことであって
普段からそういうことが自分の中できちんと整理できていれば、
素人への説明やプレゼンなどそれこそ平均以下の「コミュ力」で事足りる

こういうのは、基礎研究とか「役に立たない」分野の研究者こそ
常に意識しているべきことで、そういうのをできない、したくないなら、
他所からの資金に頼らず自腹で趣味の範囲としてやるべきなんだよ

789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:52:30.50 ID:nBeFukqJ0.net

>>788
自分の仕事の目的も利益も説明出来ない素人なんだな、お前は。
今の君らの待遇は世界標準の正当な扱いって事だよ

その基礎研究が何かの役に立つか立たないか？は企業と消費者が決める事。
せいぜい企業と消費者から見限られないように頑張れよ。

790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:54:02.42 ID:fRSTa/4n0.net

ワクチン、MRJ、EV

もう日本じや高度教育なんてできないだよ
大学なんて全廃でよろしい

791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:55:24.68 ID:1soXUdiA0.net

？
研究室の研究ってそもそも研究意義を説明してお上や企業から金もらってやっとるやろ

792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:55:28.54 ID:aj4j5eo60.net

>>788
>>789
民間が手を上げづらいことならば積極的に国が助成しないといけない。
それが将来の国力を決める。

だけどこの国と来たら学術会議ガーだろw

793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:56:08.31 ID:fRSTa/4n0.net

◯大法学部

どれだけ無能だったか知ってるだろ
日本最高であらなんだぜ
やめちまえよ

794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:56:52.93 ID:aj4j5eo60.net

>>791
文科省のお眼鏡にかなわない分野は通らないよ

795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:56:58.05 ID:hkCD3YSq0.net

財務省が、国立大学への交付金を削減しまくった20年やろ？

796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:58:26.03 ID:1soXUdiA0.net

>>794
お、おう
叶わない分野ってあるんかいね

797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 18:59:11.35 ID:NfMhLnlS0.net

>>790
車も飛行機も最初の出した人はすごいけど改造した人はそうでもないぞ
特にEVとかバッテリーもモーターも基本外注やろ
なんならボディまで

798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:00:04.49 ID:hkCD3YSq0.net

まず、飛び級が無いのが問題
東大なんて、中卒でも受かる奴はゴロゴロいる
しかし、大学は18歳じゃないといけない。
そこまでの3年間が無駄

799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:02:21.61 ID:NRooy6UP0.net

>>788
そもそも必要なのは「コミュ力」なんていうほど特別な能力でも何でもないんだよね
平均的日本人、特に研究職は、世界基準で見たら精神・知能障害者レベルでコミュニケーションができてないだけで、人間として持ってるべき普通の能力に過ぎない

800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:05:51.76 ID:fRSTa/4n0.net

ワクチン、MRJ、OS

何ひとつできやしない、日本は終わったの

801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:06:26.32 ID:gDDWy/UK0.net

歴代政治家は責任とるよね？

802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:07:33.70 ID:8icaFT1W0.net

>>798
そもそもそんな奴は、
学歴関係なく起業してると思うよ。

803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:08:33.24 ID:t146yF+20.net

なんも実績を出せない博士なんて、ただのゴミだからな。日本にはそんなのしかいない。

804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:11:44.99 ID:toHk+SKO0.net

>>795
防衛関連研究を拒否したから研究予算削減されて当たり前なのでは？？

805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:12:10.54 ID:nBeFukqJ0.net

>>792
本当に大学出てるの？
教授が自分の研究室と予算と学生を確保する為にどれだけ苦労してるか見てない訳が無いだろ。
産学協同やる時も企業にプレゼンやるのは研究者の義務。と云うか、その研究が必要と企業が判断するから産学協同やる訳だしな。

怠惰な無能に傅く社会なんか何処にもありゃせんのよ
路傍の石で終わる研究なんかに誰もカネは出さない

806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:12:11.28 ID:xT+cw2oO0.net

観光立国に学歴は不要なのだ
必要なのはコミュ力（）

807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:12:24.06 ID:8icaFT1W0.net

>>804
？
「２位じゃ駄目ですか？」

808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:13:23.44 ID:ydqdcKsy0.net

>>1
受け皿である就職先も作らずに無計画に大学院生増やしまくって顛末が
博士卒の非正規雇用の量産だろ
クソ政府滅びろ

809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:15:49.17 ID:+5ASvIuv0.net

日本の官僚は一流大学出て難しい公務員試験受かって頭いいわけだけど、
国際的なルール作りを行う国際会議などでは大学院出て専門知識があって
研究者ともコネがある外国の官僚に負けてしまうらしいね
コネ作りの為にも大学院行くべき

810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:17:12.26 ID:nBeFukqJ0.net

>>808
大学は就活や就職斡旋機関ではありません

大学で修めた（であろう）専門性の高い知識を企業に売り込むのは学生の義務であって大学の仕事じゃないから。

811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:17:30.59 ID:aj4j5eo60.net

>>805
知っててそれは間違っていると言ってるんだよ
本当に路傍の石の研究かどうかは誰にも判断できない

812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:21:55.19 ID:xYWfeSb70.net

>>643
気持ちが悪い
そんな土人のローカル語何の役に立つんだよ(笑)
土人の犯罪摘発になら立ちそうだけどな(笑)

813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:24:41.06 ID:xYWfeSb70.net

>>3
なのに何で特亜土人は日本に来るんだろ？
気持ち悪いから来ないで欲しいわ。

814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:26:31.25 ID:444Oyqam0.net

って言うか
今学者とか教授とかいわれてる人で、この人信頼出来るわって人いるの？
ここで嘆いてる人でもさあ
自分が納得出来ない意見なら普通に文句言うでしょ？

815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:28:43.15 ID:5ZnwxADw0.net

派遣会社が優遇されているからして、十分人材立国してるな

816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:31:13.44 ID:nBeFukqJ0.net

>>911
判断出来ない＝理解が足りないから

そんな自己満足にカネも研究整備も必要無い
やりたければ自分の時間と金使ってやれよってアマチュアレベル

企業は必然性が先にあって、それを為す手段の基礎研究を選ぶ
だから「何がどれだけ必要なのか？」を示せない研究者は要らない。

自分の研究の先にある性質やイメージを自分の言葉で説明出来ないヤツと何を話せって言うの？
産学協同やってる研究者は皆、まともだよ。日本語通じるし。

817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:31:55.86 ID:nBeFukqJ0.net

>>811だった。

818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:35:45.40 ID:0a5JnbOI0.net

>>805
というか、君こそ大学出てるの？
そもそも通ったことある？

819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:35:46.58 ID:Fm205QO50.net

>>1
特亜の留学生に使ってる金を日本人に使えば解決だな
つーか、敵国に支援するなよ

820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:38:34.51 ID:0a5JnbOI0.net

>>805
やっぱ答えなくていいや
どうせ出鱈目を答えることなんて簡単だし

821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:39:03.46 ID:AvviojlP0.net

地元岡山に残ってる同級生は全員低学歴で土建やトラック運転手で食い凌いでるよ、たまに地元に帰っても東京で普通にサラリーマンやって結婚してる俺に嫌味ばかり言って、自画自賛ばかり、昔はあんなに卑屈じゃなかったのにな、岡山って役所や電力会社発注の土建業が盛んなんだね、まあ東京の1/10くらいの予算だけど、土建屋の数も少ないから食えてんだろーけど、老人過多だから先細りは必至だろうな

822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:40:21.91 ID:gQZy5Gww0.net

>>809
官僚が作ってるペーパーみると学部生のレポートだからなあ
あれを海外に出してるとすると恥ずかしいというかそりゃ負けるとしか言いようがない

823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:46:49.02 ID:fRSTa/4n0.net

年金支給75歳とか言い始めてるもんな
どんだけ無能なんだよ、日本の高学歴は
もう大学なんて無意味だよ

824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:48:51.96 ID:nBeFukqJ0.net

>>820
質問を質問で返して誤魔化すバカなんだな、お前は。

企業や社会に対して「オレのやってる研究は必要だ。それを理解出来ないヤツは無能」なんて態度しか取れないコミュ障のお前のオナニーと一緒にされる、お前の同僚は不幸だな。

同僚が居れば、の話だけどな。

825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 19:55:02.26 ID:1soXUdiA0.net

教授や助教授が何してるかは文系か理系かとかで大分イメージ違いそう
俺は卒論テーマ選ぶときにこれは結構いいお金もらっとるんよねえとか教授が話してくれてたの印象に残ってる
今思えば夜遅くまで研究室にこもってる研究熱心な先生だったわ
ダメな学生でごめんなさいって思う

826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 20:21:01.22 ID:YBkvtzeL0.net

>>600
●●東大理３医学部は人の性格までも変えてしまう
和田秀樹　灘中→灘高→東大理3出身者

鳥集　どんなに秀才であっても協調性がある人じゃないと教授になれない面があるのでしょうか。
和田　東大医学部というところは、人の性格までも変えてしまうのです。
鳥集　しかし、一番合格者を出し続けているにもかかわらず、東大医学部のなかに
　　　派閥としての灘高出身者グループが存在しないのは不思議ですよね。
和田　ご存じの通り、医学生は、必ず「医局」に所属しなくてはなりません。
　　　そうすると医局がすべてになるから、横のつながりがとても希薄になっていくのです。
鳥集　なるほど。「医局」とは本来、医師が待機する部屋のことを指していました。
　　　今でも一般の病院では、この言葉をその意味通り使っています。
　　　しかし医学部においてはいつしか別の意味で使うようになりました。
　　　つまり、各診療科に割り当てられた大学の教授室や研究室のことだけではなく
　　　臨床系の各講座（教室）の人的組織のことを医局と呼ぶようになったのです。
　　　教授以下、こうした講座ごとに、准教授（かつては助教授）、講師、助教（かつては助手）
　　　医員、大学院生、研修医といった肩書の人たちが集まり、ピラミッド型の組織を作っています。
　　　各講座の長である教授が、医学部附属病院の診療科長を兼ねることがほとんどです。

827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 20:33:25.13 ID:YBkvtzeL0.net

>>600
●●東大理３医学部の実態はまさに相撲部屋！

和田　医局というのは、一応、自主グループということになっていますが
　　　実態はまさに相撲部屋のようなものです。
　　　力士だって他の相撲部屋の力士と仲良くすると親方から怒られるでしょう。
　　　同じようなものなのですよ。
鳥集　これまで、東大医学部を頂点とする伝統のある医学部は
　　　各地の大学病院や有力病院を支配下に置くことで、領地を拡大していきました。
　　　そして、関連病院にどの医局員を派遣するかだけでなく、誰を部長にするかを決める権限までも
　　　医学部の教授陣が握っていましたからね。
　　　こうして形成された医局と関連病院とのネットワークが、教授の権力の源泉となるのです。
　　　だから医局に入って教授に気に入られなければ、その後、条件のいい関連病院に就職することが出来るのです。
　　　大学に残って助教、講師、准教授などのポストを狙う場合も、教授の協力がなければ研究費の分配もしてくれないのです。

　　　東大医学部教授が黒と言えば、本音は白だと思っていても、黒だと言わざるを得ない。
　　　 昭和時代の頃は本当に「医局絶対主義」がとても強かった。

828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 20:44:00.10 ID:1e0aEozG0.net

「生かせ」って意味がわからんわ
有能な人間は自ら世に出ていくし有用な人間は本当に引っ張りだこでまわりがほっとかない

「低学歴でも無職でも人は使いようだから"生かせ"」なら意味はわかる
博士は優秀だから生かせとか空論にも程があるわ

829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 20:49:41.01 ID:YBkvtzeL0.net

●●東大理３医学部内部の実態�@

和田　その研究費には、国からの補助金も使われているわけですよ。
　　　国から、ということはつまり我々の税金です。その税金を、ろくな研究もせずに
　　　自分たちの体面の為に好きなように分配できるので、その点で医局制度は相撲部屋よりも相当酷い。
　　　相撲部屋は、自分たちで努力して強くならないと奨励金が出ないし
　　　タニマチも離れて廃業に追い込まれますが
　　　医局の人間は努力しなくても、国からお金が下りたり、製薬会社がお金をくれるわけですから。
　　　お金をふんだんに出してくれるスポンサーの製薬会社の薬の治験を有利な状況で行い
　　　その製薬会社の薬に有利なデータを出して講演会の形で賛美するだけでお金が入ってくるのです。

鳥集　

830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 20:54:46.14 ID:gQZy5Gww0.net

>>828
人間はオールマイティではないので
どこかで有能でもどこかで無能というのはふつうにある

831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 20:56:21.74 ID:YBkvtzeL0.net

東大理３医学部内部の実態�B
　
鳥集　相撲部屋というよりも、ヤクザと見紛うような封建制度です。
　　　ある地方国立大学を卒業したベテラン医師からこんな話を聞いたことがあります。
　　「教授には、医局員からの上納金がありました。教授の計らいで博士号を取れた時や
　　　大病院への就職の世話をして貰った時
　　　または結婚の仲人をしてもらったときなど
　　　そのたびに数十万円程度の現金を教授に渡す慣習があったのです」と。
　　　現在では、さすがに大っぴらに現金のやり取りはできなくなりましたが、
　　　一昔前まではこうした医学部の慣行は全国で当たり前のようにあったはずです。

832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:07:17 ID:1e0aEozG0.net

>>830
学部卒とは違って博士には配慮やらお膳立てが必要ってことか？
それって本当に優秀なの？
もう一度言うけど優秀な人は学歴に関わらず自然と結果を出していくし周りの評価もついていくからその学歴の母集団も当然評価が高まる
日本の博士の評価が低いのならばそれはそういうことだよ
使う側が悪いなんてのは幼稚な言い逃れ

833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:12:57 ID:dchIlXcl0.net

>>446
それ、大体，青色LEDの中村のせいじゃね？
あんなことをやるから
どの企業も投資する気がなくなったんだろ。

834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:13:44 ID:TphHDWI30.net

>>832
そもそも博士を採用する機会が殆ど与えられていないってことじゃね

835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:13:46 ID:dchIlXcl0.net

>>1
企業「投資するから理系育てて！」
大学「文系も理系も当分で！」

836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:19:33 ID:AcSuVdn80.net

>>834
能力を活かせる就職を
と言ってもやってるとこはとっくにやってるし
その割合を高くしよう、としても採用側が使いこなせるようにならないとだしね
理系博士の専門をきちんとみて、会社で使える、応用できそうなら一人～少人数部署や研究室与えて好きにやらせるとかできればね

837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:37:09 ID:YBkvtzeL0.net

。
　　

838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:37:17 ID:YBkvtzeL0.net

当時は現金のやり取りなど当たり前でしたよ。
東大理３出身者で論文を鬼ほど書きまくって運よく 教授 に昇進出来た人は　
自分の信じている学説が絶対的に正しい考え、差し出されたお金は受け取るくせに
東大医学部教授としてのプライドを脅かす　
自分より秀でた能力を持つ部下の新しい研究や考え方を受け入れられないのです。

839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:42:53 ID:1e0aEozG0.net

日本の場合は博士号取得者の個人が無能ってよりも大元の日本の高等教育自体が劣悪なんだと思うわ
欧米はおろか中韓にさえ負けてるし

840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:47:09 ID:m4dUUmv+0.net

>>808
大学院重点化と博士一万人計画な
アホ文科官僚の考えそうな事だわ

841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:47:22 ID:nz2FBuDZ0.net

実際のとこ、この数十年間の日本の教育って劣化したというよりは

意図的に「教育の質を低下させる」よう尽力してきたようにしか見えないからな
ある意味その成果がバッチリ出てるワケで

学歴うんぬん以前のハナシで、もう義務教育からしてまともに機能してない

842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:51:13 ID:YBkvtzeL0.net

●●東大理３医学部内部の実態
和田　東大医学部もそうですが、良きにつけ悪しきにつけ
　　　受験競争に最も勝利した人たちが入ってくるわけだから、やたらと競争が好きで
　　　決められたヒエラルキーの中でしか生きられない人が多いのです。
　　　日本の医学が遅々として発展しないのは、そんな東大医学部卒のメンタリティが
　　　日本にはびこっている医学部が存在するからです。
　　　権威にすがり凝り固まったシステムだから、横のつながりが希薄なために
　　　日本は臓器別・縦割り診療の弊害がどんどん出てしまいました。







専門領域が細分化されている大学病院では、消化器外科の医師が、ありふれた感染症や糖尿病、高血圧などの内科の病気、捻挫、骨折などの整形外科の分野、ましてやうつ病や統合失調症などの精神科の疾患を学ぶ環境がなかったのです。しかも、体系的な臨床教育は行われず、まさに「俺の背中を見て覚えろ」といった相撲部屋の親方のような教授についたら、その教授のやり方しかわからなくなっていたのです。

843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:53:08 ID:fl8VeLSb0.net

日本学術会議　　　<このお笑い芸人をなんとかしれ

844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:53:24 ID:PXRDPaDJ0.net

>>841
偏差値最強と呼ばれる団塊jrの頃から既に
教育内容はスカスカになり始めてる
この頃には科学技術よりも要領の良さやコミュ力重視に切り替わった
今ノーベル賞取ってる世代の頃が一番科学技術関連の教育は充実してた
(学校も7時限目まであった)

845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:54:00 ID:gQZy5Gww0.net

>>832
学部卒もおなじ
そもそも日本は人材の活用を考えてない
考えが漫画的なんだよ
オールマイティキャラが自律的になにかするという感覚が強すぎる
そして今の日本企業の業績を見てそのやり方が正しいと考えるのもムリがある

846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:55:48 ID:JlOk/AUv0.net

>>841
日本の経済停滞もそう考えたほうが良い
迷走や怠惰で経済成長が鈍るならもう少しマシになるはず
間違った方針のもとに完璧な統制が行われて
一直線に衰退したと言えるレベルの低成長

847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 21:57:37 ID:nBeFukqJ0.net

>>836
欧米ですら研究職に好きにやらせる企業は無いのに、それは無いわ
企業がテーマと納期と予算を決めて、それを成せる研究職だけ居場所があるって姿しか無いよ

だから日本の理系の大半は研究に必要なテーマと納期と予算を決める文系の風下にしか立てないんだよ。

848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:00:05 ID:Ef7rUnvb0.net

>>847
欧州の場合は企画側も高学歴博士持ちの文理のエリートだが、日本の場合は私文の学士程度。
だからヤヴァイってのが>>1の記事。

849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:05:26 ID:tI7OV5g40.net

>>847
欧米は博士号持ちしか研究者として認めてもらえんのと、途中採用もたくさんあるからな。博士の就職機会は多いかと。

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:07:37 ID:m4dUUmv+0.net

日本企業は博士でなくて修士に研究開発させてる。日本は終身雇用だから修士卒を育てて使うことが許される。育った途端よその企業に逃げたり、ベンチャー起業したりなんてしないしな
同じ事を中国人でやったら技術持ち逃げで、コピー商品作りまくりだろ

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:09:36 ID:QQaBajKQ0.net

>>849
台湾やアメリカに行ったことがあるけど博士号取得者が多すぎてむしろ学歴の価値が落ちているんだよ
博士号取得者数に対して学歴に見合ったポストが少ない
だから博士号ホルダーが日本なら高卒がやるような仕事をやっている感じ
日本は高卒のレベルがかなり高い
アメリカの高校生なんて日本の中学生よりバカだよ

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:09:57 ID:PXRDPaDJ0.net

日本企業だってクッソぬるま湯だからな
政府が優先的に保護するし不祥事起こしても経営陣が頭下げればOKだし
従業員が死のうがお構いなしだし困っても政治家に泣きつけば何とかしてもらえるし
二言目には本社海外に移すぞって脅してるみたいだが本当にそうしたら
二年で外資に食われて終わりだよ本当の競争なんてしてないのが日本企業

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:10:55 ID:QQaBajKQ0.net

ハーバード出身のマック店員なんてギャグまである

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:12:45 ID:1soXUdiA0.net

年功序列、終身雇用のせいで勤続年数が長いほどポジションも生涯賃金も有利になる制度のなかで博士号取得者をしかるべき待遇で迎えられる企業は多くないのよ
会社の体力と社内風土両方が整ってないと無理
終身雇用が撤廃されたらこの辺は緩和されるかもね
まあ今の状況だと優秀な人は外資にいくだろうけど

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:12:55 ID:QQaBajKQ0.net

>>848
そんな日本メーカーにフルボッコにされたヨーロッパのメーカーw

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:13:44 ID:gZgDsjhA0.net

並の頭なら金かければ早慶程度はいける
でも、本来金かけてなんとかなっちゃうの
おかしいよな

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:15:24.60 ID:nBeFukqJ0.net

>>854
日本の博士号制度に大した価値が無いって事じゃないの？
PDだのMDだのの肩書きをフル活用してるのって医師くらいだろ

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:16:11.31 ID:AONp3WBV0.net

>>811
俺の研究は企業の連中には理解できないだろうけどすげえ研究だから金出せって？

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:16:26.96 ID:rhSQkcTd0.net

ムリに教育投資してるから、本来の研究が疎かになってるだけ

バカには大学にいかせないほうが、全体としてのレベルは上がる
バカは大学行ってもバカだから。教育投資の無駄

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:17:41.57 ID:Xldaah7j0.net

一部のエリートが引っ張るだけで済むんだからそんなに普通レベルの高学歴は多く必要ないんだよ
お金がかかる大学というビジネスモデルに乗せられて借金漬けにするアメリカの卑しい面を真似して持ってきたからこうなってるだけ
ずっと前にこうなることは予想されていた

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:17:53.95 ID:YBkvtzeL0.net

●●東大理３医学部の実態はまさに相撲部屋と一緒

和田　自分は学歴偏差値が高く偉い人間なのだと勘違いしている秀才ほど、
　　　歳を取るればとるほど、新しいものを頑なに受け入れなくなってしまいます。
　　　つまり自分が教授として絶対視している学説を、覆すようなことを言ってくる
　　　気鋭の教授に何かと難癖を付け認めようとしないのです。

　　　これは現在の東大理３医学部に顕著な兆候です。
　　　東大医学部教という宗教に入って入信させられてしまい
　　　権威をカサにきた教授の言いなりになって、型がはまった研究しか出来ない訳です。
　　　相撲部屋のちゃんこ鍋と一緒ですよ。
　　　親方が、うちの部屋のちゃんこ鍋は味噌味だ！と言い張ったら
　　　弟子がどんなに美味しい塩味ちゃんこを作っても
　　「こんなのうちの部屋(東大理３)の味じゃないから作り直せ！」と
　　　親方に鍋をひっくり返されてしまうのが現状なのです。

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:18:24.35 ID:tI7OV5g40.net

>>851
そうなん？
俺のアメリカの知り合いはほぼ全員がなんだかんだでアカデミアに残っているか企業に就職しているから、さすがに高卒レベルの仕事をするPhDがそんなにいるとは思わんかったわ

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:22:00.22 ID:oj8sGpNR0.net

教科書で決めた答えを導く教育しかやらないからな日本は、だから日本の教育はダメなの。
1足す1は2なんて馬鹿教育やってるのは日本ぐらいや
海外は2は何足す何？て教育する、複数の観点から複数の答えを求める教育をする。だから学力が上がり視野が大きくなる。

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:23:54.61 ID:m4dUUmv+0.net

かつて企業の年配の人達なんかは、博士なんて企業の研究部門で働いたらいずれ大学から貰えるもんだろ？博士課程に行って取るもんじゃない、なんて言ってたな
日本独自の論文博士制度があったからな、こんなの欧米基準では通用しないから、論博は縮小、社会人博士とやらに置き換わった。
まあ、仕方ない。明治時代に日本を急速に工業化するためには人材の促成栽培、実戦配備が必要だったのだ。その歪みが今でも残っているんだよ

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:26:06.50 ID:nBeFukqJ0.net

>>851
アメリカで学歴で食って行くのは大変だからな
日本の比じゃ無い
お前、何回大学入ってるの？
何個博士号持ってるの？ってヤツばかり
肩書きが渋滞してる

それで学資ローン返済する為に日本なんかに出稼ぎに来て、せっせとアメリカに返済してる人生。

日本の大卒は大卒ってだけで食えると思ってるバカが未だに居るから困る。
昭和時代じゃ無いんだからって思う。

そこまで肩書きに人生賭けてるヤツがゴロゴロ負け犬で居るのがアメリカ。勝てる訳が無い。

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/05(木) 22:26:51.21 ID:1soXUdiA0.net

>>857
企業がなんに価値を見出だすか、かなあ
歯車が欲しいなら平均で大卒程度、良くて修士まであればよくて
歯車で会社を回すことを第一として報酬制度を組むならそこに博士が入る余地がないのは必然なんじゃないかなあと

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 03:00:09 ID:Rns4ngw70.net

>>748
哀れ私立
>>759
発行とは言わない
哀れ

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 03:02:18 ID:Rns4ngw70.net

>>851
日本の高卒も日本の中学生より格段に馬鹿だよ

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 03:04:56 ID:Rns4ngw70.net

>>856
私立は不要

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 03:07:06 ID:Rns4ngw70.net

>>848
私文は高卒レベルだからな
高校課程すら理解できていない低能
それが私文

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 08:17:12.76 ID:w3t9npxY0.net

>>868
社会人の評価は「稼げるかどうか」「使えるかどうか」「成果を出せるかどうか」だから勉強出来る出来ないは評価の対象外。

学生の頃の常識を知っていようが使えない社会人なら無能の烙印押されて終了。
ノーブルでアカデミックな話題が仕事に必要なポジションに就いてなければ学校で学んだ知識はタダの雑学でしかない。

だから大卒で大卒なりの仕事をしてないヤツは大卒の値打ちが無いんだよ。その仕事に学歴は必要無いから。

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 08:26:24.52 ID:PqFE50RN0.net

>>871
いかにも私立文系という書き込みだ

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 08:55:20.28 ID:w3t9npxY0.net

>>872
いかにも無能らしい反応だな

社会人になって学歴しか語れないのは無能の極み
大学を卒業した後の人生に必要なのは成果と職歴

お前がやってる作業は誰にでも出来るが、お前が見下してる人種、例えば中卒の職人と同じ成果をお前は出せない。
お前はどんな業種だろうが何一つ中卒にすら勝てない。

社会人に必要なのは「やれ」と言われたら「出来ます」と答えて成果を出す事。出し続ける事。

仕事の成果の積み重ねを評価するのが大人の世界なんだよ。

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 14:06:52.42 ID:wW3YWdyr0.net

>>873
知的業務でその立派な成果を出すための力をつけるのが学力なんだと思うよ。
勉強して成果を出した人なら、「今までの自分はよくこんなこともわからずに生きてきたな」と思うことは多くて、
そういう経験がない人は、学力が低くても学力が高い人間と対等に渡り合えると思い込んでしまう。
だから高学歴の人間は頭が悪いとか、謎の使い古された妄想を新発見してしまって、本人の知らないうちに色々なところから退場させられてしまうのだと思うよ。

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 14:20:30.31 ID:MMYjTNTt0.net

>>870
ドラマの研究所のロケ場所になったきれいな私立大学
1年生の授業内容が中学校レベルで話題になった。
県立中堅高校に入れるかどうかも怪しいレベル。

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 14:23:32.21 ID:MMYjTNTt0.net

博士号＝自分で研究できる力がある
それが普通？？今の博士には研究力が無いかも
逆に言うと歯車が自分で考え出したら困るから、博士は要らない。

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/06(金) 14:27:17.51 ID:w3t9npxY0.net

>>874
知的業務って曖昧だからね

具体的には「問題見つけて、解決手段を構築して、部下を指導して、成果を出して、評価する」事だけど、
そこに「大学で得た知識」が必要な割合は如何程なの？って所に尽きる。

大抵は学歴よりも、その業務を正しく理解して、色々な人とコミュニケーション取れてるヤツが知的業務に就いてる。

問題を見つけられない開きメクラ、業務改善を見る時、視野の狭いノータリン、解決手段を探せない怠け者、成果を出せない無能に学歴あっても無意味。
ある意味、日本語が通じない学歴バカを上に立たせる訳にいかんでしょ。

上の無能な理系も自分の仕事の目的も有用性も示せない学歴だけのポンコツで、こんなの部下になったら社会人としてお終いよ。
予算も取れない上、自分の部下に仕事の目的も問題点も解決手段も示せない上司が居るかってな。総合職失格。

社会人を量る秤は成果しかない。
毎日の仕事をアタマ使って汗掻いて成果を出してる人の手にはコネと仕事が残る。ウサギとカメだよ。