【山梨女児不明】小倉美咲さんのものと似ている靴と靴下片方は「土に埋まった状態ではなかった」 ★9 [デデンネ★]

1 ：デデンネ ★：2022/05/01(日) 14:18:04.45 ID:NxJRbxse9.net

　山梨県警は３０日、人の頭骨の一部や子ども用の靴などが見つかった同県道志村の山中にある枯れ沢周辺を約４０人態勢で捜索した。捜索は５日目で、付近には２０１９年９月に当時小学１年の小倉美咲さん（９）＝千葉県成田市＝が行方不明となったキャンプ場がある。

　山梨県警によると、キャンプ場から約６００メートル東にある山道脇の枯れ沢で２３日、ボランティアの４０代男性が骨の一部を発見。その後、２００～３００メートル上方の急斜面を捜索したところ、子ども用の靴と靴下片方が数メートルの近接した範囲で相次ぎ見つかった。発見時、いずれも土に埋まった状態ではなかったとみられる。

　靴は美咲さんが履いていたものと同じメーカーで、色やサイズも類似していた。靴下も靴に合うような大きさだったといい、県警は所有者の特定を急ぐとともに、人骨のＤＮＡ型鑑定も進めている。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-1607610/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651361267/

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:41:29 ID:7pkHAQ9r0.net

>>251
探してなかった場所から
3年かけて流れてきた骨を発見して
その上流を捜したらクツも見つかった

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:43:06 ID:fYmfShgY0.net

>>119
一緒に参加した子育てサークルの人達には迷惑になるから一切マスコミ対応しないようにお願いしたと母親が言ってるよ
子育てサークルの面々とはたまには一緒に遊ぶくらいの仲だった説も見たけど一切伏せられてるからそれも詳細不明

だけどこの場合は徹底的に秘密にしまくったことが別の憶測を呼んでしまっているので良し悪しだと思うが
全部このお母さんがひとりで対応しているというのが本当に大変だろうな

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:43:42 ID:B77CBj/U0.net

犯人は全く意外性の無い身近な人物
捕まれば皆あーやっぱりな…と思う事だろう
動機は精神不安定のイライラと日頃のストレスだろうな
カッとなってつい…ていうのはよくある事だよ
しかしおそらく証拠不十分で逃げ切り決定だよおめでとさん

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:44:46 ID:mTkVXSB/0.net

>>217
本能が警鐘を鳴らすんだよ
一度も遭遇したことない狼の尿の匂いとか

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:46:13 ID:L8q1X54M0.net

>>238
揚げ足取りはいいからまともに返せよ
相手してほしかったら

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:46:34 ID:U3UtMC840.net

山なんかクソ広いんだから的外れな場所をローラー作戦するよりも
山頂から各々思い通りに降りてった方がもしかしたら見つかるかもな
もしくは行方不明者と同じくらいの年ごろの子どもの協力者を用意して（当然安全は確保して）
長いハーネス付けて最後に見失ったところから思い通りの場所に進んでもらう

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:46:51 ID:VPGAh2ha0.net

>>254
熊さんだろ

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:47:43 ID:VnaWgyva0.net

>>256
こどおじイキリ物語ｗ

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:48:46 ID:L8q1X54M0.net

>>259
ほら害虫が集ってきたなw

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:48:50 ID:RFMrkKo60.net

>>254
くまモンやろ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:51:34 ID:52vAr9Qk0.net

結局山道しか捜索してなかったってことだよな

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:53:23 ID:1d8QFXu80.net

マクモニーグルぇ……

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:54:57 ID:0v3ANkHH0.net

庭に靴とか置いておいて入れるの忘れたら、土砂降りとか何度かすると
土固い庭だけど、雨で泥跳ね上がって土が覆いかぶさるのよね

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:58:41 ID:0+nxl07Z0.net

>>253
でもそれが正解
マスコミ相手にすると勝手に動き出してゴタゴタになるからな

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 16:59:14 ID:rZunuN8e0.net

>>256
こんなテンプレ的な釣られ方久しぶりに見たわw
相手して欲しいのか～( T_T)＼(^-^ )ﾖｼﾖｼ

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:01:19 ID:GCTu5enc0.net

土に埋まった状態ではなかったって事は何を意味するんだ？
誰かが後から置いた可能性が高いって事？

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:08:57 ID:S1+g7NEj0.net

ゴールデンカムイで得た熊と犬の知識！！！！！

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:11:44 ID:SD96Y8uN0.net

>>161
9/23にみつかった足跡ってなに？
初情報

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:13:53 ID:zXAk9MsE0.net

5チャン探偵団はいつも熱心だなぁ

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:16:25 ID:9xPZrYXM0.net

小さい靴下が見つかるなら
シャツやズボンも見つからないとおかしい

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:18:04 ID:SD96Y8uN0.net

>>194
今日日曜日だぞ

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:18:36 ID:D55hjBGp0.net

つまり燃料投下行為だな。
風化させては困るヤツがやった。
モノは本物かもしれないが、場所は別。

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:19:02 ID:CYVM2Kus0.net

>>272
日曜日は警察は働かないのか？

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:20:38 ID:vgfRHPHw0.net

>>273
風化させては困るやつって…
美咲ちゃんの家族といるかいないかわからない犯人ってことになるが

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:20:49 ID:cP6dTOfU0.net

これだけの証拠から犯人のDNAとか取れるのか？

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:21:14 ID:VpSvtpRR0.net

キャンプ場付近で遭難して死亡
3年前の捜索では見つけられず
沢を下って見つかったんじゃないの？

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:23:04 ID:G3Q7OfLT0.net

発見場所は何回も捜索した

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:23:44 ID:D55hjBGp0.net

>>275
確認できない以上、すべての可能性は否定できない

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:24:05 ID:G3Q7OfLT0.net

キャンプ仲間の書込みするとすんげー火消しが飛んできてな
ヒットマークかよ

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:24:25 ID:zAH0xyj40.net

>>197
お前の母親も同じこと思ってるぞ
産み直せばよかったって

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:28:23.17 ID:UvdBWlo50.net

こういう事件があると一緒にいたキャンプ仲間に取材したりするよね？
今回は無いの？

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:30:47.63 ID:5UCK0mX20.net

警察じゃなく尾畠さんいれば助かったのに

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:33:29.66 ID:6o2bvRu/0.net

>>282
周りにそういう迷惑かけたくないからお母さんがマスゴミ一手に引き受けてるんだって書き込みを過去スレで見た
ソースは知らないけども

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:33:43.43 ID:sdgKlyRO0.net

>>208
アメリカとかだとGPSつけたりしてるみたいね。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:42:57.32 ID:4HNxcEEU0.net

緘口令

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:43:27.61 ID:HhHYGHbq0.net

>>269
前スレから

103 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/05/01(日) 09:55:55.19 ID:XxavrXZ30 [2/2]
>>100 のソース
2019/9/23に椿沢上流部で子供の登山用ではない靴の足跡発見の記事
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23
https://yamap.com/activities/4615320

大室山（椿沢右岸尾根〜大室山北尾根↑ ヤケハギ尾根↓）
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-3560298.html

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:46:36.54 ID:MZm9K+og0.net

>>173
子供だから、たいして遠くへは行けないだろって
思い込みは間違ってるってこと
当初、半径600mを捜索すれば、生きてるうちに子供を
見つけられたかもしれんが、結果論でしかない

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:48:30.62 ID:SD96Y8uN0.net

>>274
休みの人も多い

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:48:57.57 ID:c/CepeHO0.net

>>288
半径○メートルと言っても
危険な場所は調べられないだろうしな

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:48:58.17 ID:SD96Y8uN0.net

>>287
すげえな
なんで通報しなかった？

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:53:19.02 ID:MZm9K+og0.net

>>208
子供にGPS持たせるのは簡単だけど、位置情報を
親が知るためには、サーバーと通信機能が必要

だから、どっかの有料サービスに加入する必要がある
こういうのに、税金使えばいいのにって思う

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:54:18.11 ID:Nu1iItZ+0.net

>>287
これ警察に情報提供してない？

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 17:57:24.13 ID:VVnJUA7v0.net

>>285
GPS必要だな
入山者は全頭GPS埋込義務とかやった方がいい
ヤマト君の事件の時も数キロ先の自衛隊基地で見付かったし人間はパニくると予想もしない動きをする

295 ：名探偵コナソ：2022/05/01(日) 17:57:47.12 ID:IECz0Ybl0.net

>>287
事故確定じゃん

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:00:15.76 ID:GKpe5sql0.net

周辺の地形は地盤が弱いから変わりやすいとは言われてるな
マスコミが騒ぎすぎなんだよ

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:02:30.12 ID:MZm9K+og0.net

>>294
アメリカは性犯罪者にGPS埋め込んでるようだけど、
普通はそんなこと出来ないよ

電源がいるから、小型化は限界がある
今の技術では、犬のチップのようには出来ない

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:03:49.27 ID:xdrQ84pI0.net

>>287
失踪当時ってこんな足形つくほどぬかるんでたの？

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:04:20.11 ID:3bBb9Lsa0.net

>>1
熊って巣穴に食料持ち込んだりするのかな？

300 ：名探偵コナソ：2022/05/01(日) 18:11:04.79 ID:IECz0Ybl0.net

こんなとこ行くわけない今でも子供が通れるような場所じゃないとか言ってる始末
故に探さなかった

301 ：名探偵コナソ：2022/05/01(日) 18:15:36.57 ID:IECz0Ybl0.net

居なくなった直後は沢の方を探していたと思うし、夜に来た警察もそっちを探してた
そんな折に一人でいる美咲ちゃんは動物又は虫にやられた

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:16:49.88 ID:RhNRB7ti0.net

>>287
わからないよ　靴を持っている犯人が後付けでつけたのかもしれないじゃん　ボランティアも男ばっかで気持ちの悪い

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:19:54.43 ID:1K4SJGU70.net

こんな近くにいて3日以内に見つけられなかった奴らって無能すぎん？

304 ：名探偵コナソ：2022/05/01(日) 18:26:09.64 ID:IECz0Ybl0.net

あっちを探そうとするとそっちじゃねーよとか言ってた奴も居るだろうな
それこそニワカとか無能とか言われて
右に行ったんだよそんな事も知らないのか？みたいに
実は左に行っていたのに

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:26:28.78 ID:E3H7AMEV0.net

外野の人間が憶測でものを言うのはおかしいと思うし勝手に探偵気取りで誹謗中傷をするゴミクズは罰せられるべきだと思うが
今回の事件は初めっから空想を掻き立てるような展開が多すぎる
罪悪感故に自首したいが自首できない犯人が最近わざと置いたとか人間の味を知った熊が人を誘い出すために置いたとかはてまた何者かの自作自演か
うーんこれは映画化決定

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:27:08.72 ID:4HNxcEEU0.net

不可解なこと多いけど警察も同じ気持ちだろうし

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:27:57.96 ID:PnBFf1An0.net

>>161
地図の右上のほうに書いてある子どもの足跡を発見ていうのは
どこ情報なんだろう
発生からわずか2日後なのに当時ニュースになった記憶がないんだけど
もしこれがもっと大きく取り上げられていたら
発見ももっと早かったんじゃないかな

308 ：名探偵コナソ：2022/05/01(日) 18:29:08.21 ID:IECz0Ybl0.net

そんなとこ子供が登るわけ無いだろ？無能な奴は何もわかってないなぁみたいに
実は登ってたのに
つまり無能な奴が居なかったのと有能な奴に逆らえる無能が居なかった

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:29:31.13 ID:S1+g7NEj0.net

足跡の写真取った人は他人ごとで報告していないような口振りなのが不安だ
そうなると何のために捜索に参加したのか
一気に怪しい存在になってしまう

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:30:40.94 ID:9nMvyDEO0.net

>>19
山道歩いたことある？　毎日毎日落ち葉や折れた枝が降り積もるんよ
特に秋冬の積もり方は凄い
山を覆う木々の葉がほとんど落ちるんだから当然だけど
そして積もったのが雨や土砂に揉まれて細かくなったり、虫や微生物に食べられ分解されたりして土に戻っていく
雨の流れ道になる沢には土も、土になりかけの腐葉土も、新しい落葉も、全部流されて集まって深い層が出来る

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:30:50.64 ID:GHYDtUQ40.net

>>294
お金持ちしか山で遊べないね

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:30:55.72 ID:MZm9K+og0.net

警察を気遣う必要は無いよ
どんなに無能でも給料変わらんし、年金もたっぷり貰える

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:32:05.21 ID:E3H7AMEV0.net

GPSってよくエベレストとか登る時に持ってる奴だろ？ビーコンっていうんだっけ？前にテレビで見たことある
あれって日本で登山やる奴皆持ってるの？

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:34:23.99 ID:fxIonF/S0.net

木の上探してみたらどうだろう
引っ掛かっているかも知れない

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:38:01.03 ID:MZm9K+og0.net

>>106
使命感などない
訓練で教える

何をすれば、周りが喜んでくれるかを伝える。
水族館のイルカの訓練と同じ
犬にも、感情がある

316 ：名探偵コナソ：2022/05/01(日) 18:38:11.90 ID:IECz0Ybl0.net

有能な奴に逆らえる無能な俺が捜索隊だったら見つけられたな

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:43:04.44 ID:9nMvyDEO0.net

>>314
木の上は俺も思った
皆んな下ばかり探してるから
高い所から滑落すると勢いがついて斜面の凹凸や木々で弾んで
下方にある樹木の上の枝に引っ掛かる可能性も
可哀想だけど体が小さくて軽いから落ちてこず、そのまま引っ掛かったままとか

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:43:07.27 ID:4HNxcEEU0.net

崖には絶対行かないから逆を探せと指示した有能な母親

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:44:15.13 ID:uxpANhCC0.net

>>316
遭難して手間増やしてるよ(^^)

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:44:48.89 ID:4T867MIu0.net

お前らまだ無限ループやってたのか

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:44:58.17 ID:6DqkG3qY0.net

>>318
保護者は気が動転してて正常な判断ができなくなってるんだろうな
こう言う場合親の言うことは聞き流してもいいのかもね

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:46:50.89 ID:hc6/S9n80.net

>>140
これなに？

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:47:20.96 ID:rZunuN8e0.net

>>322
某宗教団体に伝わる呪いの儀式

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:47:42.45 ID:2Pfow7V60.net

つーか当時見つからなかったってどんだけ適当に捜索してたんだよｗ

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:48:11.81 ID:MZm9K+og0.net

【山梨道志村女児不明】靴など発見場所に驚きの声　地元の猟師「45度以上の崖みたいなところ」｢行くのは猟師か山の持ち主かくらい｣★5 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651398036/

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:48:13.48 ID:m/XqBood0.net

探していない木の上をドローン飛ばして捜索すれば見つかりそうだな
滑落してたら木の枝に残りの骨があるかもしれない

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:49:04.68 ID:Rkqtb7dM0.net

やたら犬が熊無能みたいな事言うやついるけどマタギ犬なら熊怖がらないよ

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:49:31.70 ID:Z00/1i8U0.net

>>327
警察犬は？w

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:50:16.72 ID:Z00/1i8U0.net

>>325
こういう考えで捜索しなかった所にいたんだろ

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:51:07.92 ID:3brdA4Xj0.net

>>1
雪解けで出てきたんよ

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:53:04.11 ID:3brdA4Xj0.net

>>20
ドキュメンタリーで訓練風景みたことない？
少なくとも広大な山中を捜索するようには仕込まれてはない

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:54:19.02 ID:3brdA4Xj0.net

>>41
約三年の、うちに何回雨降った？何回台風きたよ？

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 18:56:47.30 ID:Rkqtb7dM0.net

>>328
山の捜索など茶飯事なのに、警察犬が獣の匂いに惑わされず仕事をする訓練をしていないと言い切る方が難しい

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:03:27.99 ID:3brdA4Xj0.net

>>313
スマホ

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:08:03.21 ID:dNixBMF+0.net

誰か猫を警察猫として訓練できないかな
思うけどさ猫の方が隙間も入っていけるし木登りも出来るし匂いもアイツらかなり敏感
気まぐれだから無理なのかな　仔猫の時から訓練したら出来そうなんだけどな無理？やっぱ犬の方が賢いのか？

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:10:43.02 ID:gQjwfoCp0.net

>>287
だから足跡なんか最初から調べてるよ。

337 ：初夏：2022/05/01(日) 19:34:46.07 ID:WkDyKCkO0.net

のど飴なめて9マス将棋、
駄目だ弱い、
小倉美咲ちゃんはのど飴ではないか、
しかし、のど飴は楽にはなり、
・・・食べすぎか。

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:36:06.74 ID:LoqEp8HE0.net

>>1
子供でも死んで腐敗したらかなりの臭気だろしハエも大量に湧いてカラスとかも寄ってくるもんな
近くを通れば気付いたと思うんだよな

339 ：初夏：2022/05/01(日) 19:36:19.71 ID:WkDyKCkO0.net

横になりのど飴なめすぅすぅ、
9マス将棋がにぶる、
楽だが、
にぶる、
のど飴にかぎらずだが、
のど飴により、
判断は多少落ちる、楽だが。

340 ：初夏：2022/05/01(日) 19:38:08.53 ID:WkDyKCkO0.net

なんかしらの
やはり熊の看板と小倉美咲ちゃんの看板
２ついつだしたのかな

341 ：初夏：2022/05/01(日) 19:38:36.98 ID:WkDyKCkO0.net

忘れ傘が何か肉

342 ：初夏：2022/05/01(日) 19:39:41.44 ID:WkDyKCkO0.net

熊だと思うのかな予想かな

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:39:54.54 ID:Yke703BI0.net

最新版
https://imgur.com/a/cUbfO0B

344 ：初夏：2022/05/01(日) 19:40:03.85 ID:WkDyKCkO0.net

熊の看板が意味深

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:41:22.94 ID:QdVQiggg0.net

土に埋まっていた
じゃあ掘ればみつかるんかな？何かが

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:42:35.46 ID:d9novXRo0.net

よく道祖神やお地蔵さんに生地が巻かれたりするだろ、あれ一年風雨に晒されると傷むんだ
それを見て思うが、靴が劣化していない事に強い違和感を感じる

347 ：初夏：2022/05/01(日) 19:43:08.01 ID:WkDyKCkO0.net

過去例は

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:43:35.63 ID:tSsVUbG10.net

なぜか号泣してる指原思い浮かべるんだわ…

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/01(日) 19:44:19.44 ID:1hjBz8240.net

最初に見つかった頭蓋骨のDNA鑑定はまだ出ないのかよ
時間経ちすぎて検出不能になったか

350 ：初夏：2022/05/01(日) 19:44:38.86 ID:WkDyKCkO0.net

行方不明になった当初の統計

351 ：初夏：2022/05/01(日) 19:46:00.79 ID:WkDyKCkO0.net

インドで生贄の儀式の子供救出
熊か人か