【ウクライナ侵攻】ロシア　最終的には勝利する可能性　侵攻は「戦略的な誤り」 ★3 [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/04/22(金) 18:19:25 ID:ISrEVwh69.net

※2022年4月22日1:57 午前　ロイター

［ロンドン　２１日　ロイター］ - 西側諸国の当局者は２１日、ロシアはウクライナ侵攻の当初の目標の達成に失敗したものの、ロシア軍は初期段階の問題に一部対応したため、最終的には勝利する可能性があるとの見方を示した。

当局者は匿名を条件に「ロシアのプーチン大統領は当初の目的を明らかに達成できなかったが、まだ勝利できる位置につけている」と指摘。東部のドンバス地方の制圧のほか、最悪の場合は首都キーフ（キエフ）に対する攻撃再開もあり得ると述べた。

続きは↓
ロイター (Reuters Japan): ロシア、ウクライナで勝利しても「戦略的な誤り」＝西側当局者.
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-official-idJPKCN2MD1OH?feedType%3Dmktg%26feedName%3DtopNews%26WT.mc_id%3DPartner-Google
※前スレ
【ウクライナ侵攻】ロシア　最終的には勝利する可能性　侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650593930/

★１ 2022/04/22(金) 06:59:50.05

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 14:41:39.67 ID:artHYBoy0.net

>>849
ロシア追い詰め過ぎたら何するかわからないし、ちょっとロシア弱体化させてウクライナには負けてもらうくらいが世界が目指してるラインなんかな？

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 14:43:27.81 ID:1OieAVmO0.net

・ロシア製武器の評価が下がった
・ロシア軍の弱さが露呈した

この2つだけで戦略的に大失敗
今後武器は大幅値下げするしかない

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 14:48:21.08 ID:GvV6mDGK0.net

5月9日まではロシアに花を持たせ
10日から本気出す気だな

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 14:48:24.64 ID:oMvbffkv0.net

最近、米軍装備のアフガン軍がタリバンに追い詰められた挙げ句、米軍も撤退して
アメリカの無敵神話が崩壊したけど
ロシアの無敵神話も崩壊したと言うことかな

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 15:07:03.79 ID:1kBEa3as0.net

【緊急速報】 小室眞子さん、離婚を決意した模様ｗｗｗｗｗｗｗ
https://lirt.ddnsfree.com/5448/74i3JEG8C.html

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 15:14:19 ID:RnYD2Ouk0.net

>>853
アメリカはベトナム戦争で負けてる

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 15:20:13 ID:YJU6BYyL0.net

>>854
見る価値なし

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 15:58:17.39 ID:jpYvJqtf0.net

>>853
アフガン侵攻はソ連もボロボロ

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 16:03:11.34 ID:9QVUl6rJ0.net

>>857
アフガンでソ連が戦ったタリバンは米国が全力で支援した米軍仕様
アフガンで米国が戦ったタリバンはどちらかといえばポンコツ

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 16:34:02 ID:XAD7nV5d0.net

>>816
残念ながら無い。
砲兵は非常に難しい。防御は無いし当てるのには高度な計算が必要。
短期促成でどうにかなるレベルじゃ無い。
前々から数年戦闘が続くと見てるから数年見越しだよ。

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 16:39:08.42 ID:kUXxWEr40.net

>>855
ベトナム戦争は、日本の土建箱もの行政と同じ
わざと戦争を長引かせた結果のものだ
まともに機能したのがラインバッカー作戦の11日のみ

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 16:47:55.60 ID:ms58DTPA0.net

>>692
そら日本に米軍基地たんまり置いてるし
資源がない日本なんてどうにでもできるからな

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:06:39.81 ID:kUXxWEr40.net

>>861
そ
基地おいてるからいつでも抑え込めるし、現状で十分占領状態
経済政策や軍事・情報など、利用価値を享受している

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:12:23.41 ID:RssNaHWh0.net

>>861
日本や韓国に米軍基地があるのは侵略の為じゃなくロシア、中国の驚異から西側を防衛するためだよ。NATOも同じく侵略の為の同盟じゃなくソ連の脅威がら身を守るため。

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:12:39.84 ID:tGsH8amO0.net

まあそりゃそうだろｗ

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:15:18.11 ID:tGsH8amO0.net

ロシアは勝つだろうし
台湾も中国に負けるだろうし
日本も中国に負けるだろうね

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:15:55.29 ID:s95m84ZC0.net

>>863
ジャップはただの戦場になるだけだぞww
ご主人さまがサルの命を助ける必要性はない

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:19:24.70 ID:RssNaHWh0.net

>>866
あなたはロシア人？中国人？
アメリカの現政権じゃ日米同盟が不安になるね、
日本は防衛費5パーセント位にしないといけないかも

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:20:28.03 ID:tGsH8amO0.net

>>867
ジャップとか嬉しそうに書き込む奴はチョンだと思うよ

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:20:37.18 ID:4kggJJFz0.net

数で圧されたら勝てんよ
納豆もアメリカも結局他人事だからなあ

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 17:53:16.64 ID:pIUxJDJ30.net

>>863
そりやあらゆる同盟はそうだwww

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 18:30:23.00 ID:d2yZ8a4j0.net

中国も冷たいよなあ　戦前は軍事的にはウクライナの方が仲良しだったし
核の脅威から守ってあげるとか調子いいこと言ってたくせに。
まあ軍事同盟じゃない、からそんなもんか

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 18:39:05.53 ID:kUXxWEr40.net

>>871
世界中、あらゆる国は自国の利益しか考えない
しかもその場限りの利益
それが常識ってことよ

日本人はこの戦争でよ〜〜〜〜く学ぶこったね

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 18:40:23.12 ID:27hdtSS10.net

一言、最後は西側が完全勝利する
フェイクで負け惜しみは奴らは100パーセントするけどな

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 18:43:40.96 ID:v3xH4Vmp0.net

勝利ってのは文明から切り離されてインドの島みたいにロシアが人間サファリパークになることを言うのか?

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 18:47:21.28 ID:b2aGfEYS0.net

>>14
ロシアは経済的にボロボロになるが、中国が出てきて、
ロシアを実質属国のようにする
その先が問題

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 18:57:48.72 ID:ypQwdgv50.net

プーチンが、いずれは勝利宣言する、というのは確実でしょ
例え、どんなに不利じゃ状況でも・・

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 19:46:24.30 ID:1TLKLN/i0.net

ロシアがどこまでを目指すのかにもよるが、
全ウクライナ制圧が最終目標だとしたら、
原爆投下してでも達成するんじゃないかな？
そしたら誰にも防げないだろ
あれだけ経済制裁受けてたら西側配慮は不要だし、
制裁は行き過ぎると反転させるのに大決断に踏み出せるのは真珠湾で証明済みだからな

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 19:48:23.12 ID:iBhxt5PX0.net

ロシア軍はプライドだけは高いが
　兵器は老朽化してボロボロ
　兵士の士気は低下してウダウダ　　　
　トップは認知症プーチンのボケボケ
　指揮官はゴマスリ出世のアホバカ
これで戦争に勝てたら奇跡だよ

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 19:52:40.69 ID:QdSKTzfW0.net

ロシアは負け
ウクライナ・ポーランド・フィンランド・日本・モンゴル・アメリカは勝ち
中国は火事場泥棒(沿海州・ハバロフスク・アムール・ユダヤ奪っただけ)
だと

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 20:40:56.71 ID:x+gR4AVC0.net

ロシアが侵攻を実行した段階で勝者はだれもいない
大量の貴重な資源と設備人命が失われ
後々まで世界の安定に影を落とすわだかまりの種が蒔かれた

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 20:44:28.10 ID:ySpJJEwq0.net

物理的な大損害という経済的な負けをしている事に気づいていない

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 20:44:48.92 ID:RhwtTYCv0.net

勝手に勝利宣言

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 20:55:15.95 ID:ySpJJEwq0.net

>>877
爆散してベラとモスクワや農場にブワっとブッ掛かるような真似をするなら
そこまでの知能だったという事

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 20:58:00.26 ID:kUXxWEr40.net

何を以って勝ち負けを判断するかは難しいが、
東部・南部の一部を手に入れるのは確実だろ
ここからロシアを排除するには、それこそ10年とか要すし、ロシアの永久支配になる可能性も高い（５０％以上）

一方で、守り切ったとしてもその間にロシアが失うものはものすごく大きい
まず、フィンランド・スウェーデンのNATO加盟
経済制裁、中国に頼り切った国家運営、などなど

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 20:58:25.76 ID:3hGbT3010.net

優勝したもんねー

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:02:00.73 ID:ySpJJEwq0.net

>>865
現在の中国にのしかかった半導体製造装置事情に疎そうだな
設計技術はあっても製造装置の技術乏しいのが中国だぞ
コレは現代軍事に大きく響く

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:02:59.91 ID:zYngMHiT0.net

兵はボロボロ　装備もボロボロ
経済もボロボロ　プーチンもボロボロ

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:04:33.65 ID:kUXxWEr40.net

>>881
そうはいっても、領土を拡げる代償としては、そんなに大きくないと思われる
特に、21世紀に100年前の常識を持ち込むのだから

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:05:51.96 ID:MKHlxRny0.net

経済制裁が長期化すれば、
ロシアの兵器販売にも影響が出る。
評判落ちて受注出来ない以前に、
これまで受注した分も部品が無くて生産出来ない。

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:06:09.66 ID:kUXxWEr40.net

>>886
そんなの、ちょっとの間のことだろ
北朝鮮の核なんて、すぐ追いついた
日本からあぶれた元技術者からノウハウを買い上げるさ

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:08:05.14 ID:ySpJJEwq0.net

>>888
戦時なら領土は取ったり取られたりする
まだ序盤で領土広げましたと確定的するには余りにも日が浅い

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:10:36 ID:ySpJJEwq0.net

>>890
アッハッハ現実が見えてないな
簡単に身売りするノウハウ浅い表層の日本人の技術者を集めれば容易に完成すると思っているのか

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:11:57 ID:XG/+M5Pg0.net

世界は戦国の様相を呈してきた。
本邦は米中ロに分割されよう

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:12:38 ID:EF5htdPa0.net

>>3
プーチンの死体

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:15:56.25 ID:nbeN9WOc0.net

まあ、日本もこの戦争で学んだ　

・自国防衛は必ず自分でやること
・核の国には核で対抗しなければならない

恐らく、今後30年は東西対立は続く
日本の西側に、中露北という核武装敵国が3つもある
日本国内の9条千羽鶴年寄が何と言おうとも
防衛強化・核武装は必須だろう

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:17:35.00 ID:3l6hxmUk0.net

>>895
正しい
まあどういう形にせよ明確な核抑止は不可欠だわ

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:19:50.22 ID:hODoZOJA0.net

>>508
ロシア的視点から言うとバルト海のロシア海軍が殆ど死に体になる。有事の時にNATO加盟国に海上封鎖されたらフィンランド湾すら出られない事に

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:25:03.60 ID:x+gR4AVC0.net

>>884
朝鮮戦争みたいになるんじゃないかね
侵攻前のラインまで戻してそこで休戦
それ以外に落としどころが見当たらん
武力的に占拠できたから俺んちの物なんて理屈が通用してしまうと
困る国の方が多いだろ、日本を含め

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:34:19.91 ID:kUXxWEr40.net

>>892
北朝鮮の核技術とかも、そうやってかき集めたもんだろ
ノウハウもちつつ裏切る人間は、必ず出てくるわ

そもそも、半導体製造技術がどうたらこうたら、そんなの微々たる問題よ
兵力が違いすぎる
日本に核はないし
（日本に核攻撃すると同時に、アメリカが報復したら本土にICBM撃ち込むと脅すんだわ）

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:36:24.14 ID:gzw84VVj0.net

軍出さない英米は露の共犯

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:40:28.37 ID:kUXxWEr40.net

>>898
そこまで戻せすのは難しそう、って推測
東部にはロシア系住民もいるわけだし
ロシアの強制移住は破壊力すさまじいい
住民が入れ替わっているというのは絶大な効果をもたらす

確かに21世紀になってまで、武力で領土を広げるのがまかり通るようじゃ、あちこちで困ったことになるから
何としても阻止しなければならんのだが
10年越しの内戦でロシアを追い出すしかない（実際、大半の侵略はそれで失敗している。例外はイスラエル）

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:41:23.94 ID:q9EBhevs0.net

>>899　迎撃システムがあるからその通りにはならない可能性も高いが、もしもそうなったとしても
それでは日本を破壊できたとしても得られるものが殆どないね、破滅のためにわざわざ攻撃するというのも自損的で馬鹿らしい戦力であるね
北の核は大層価値があると自尊してるようだが、大層貧乏でもあるのでいわゆる核の価値を実現できておらず、だからそういった自損的戦略を堂々と述べて威張るのかな？

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:42:11.62 ID:kUXxWEr40.net

>>900
出していいなら、とっくに出してるわ
この戦争は、勝ち過ぎないことも重要なのだよ

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:44:02.26 ID:kUXxWEr40.net

>>902
希望的観測だなあ

中国にとっては、日本が消滅しようがどうでもいいこと
日本が廃墟になり経済水域を手に入れるだけでも大成果

お前のはとにかく、「大丈夫なはずだ」って理由を探してきているにすぎん

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:45:42.54 ID:kUXxWEr40.net

>>902
お前は知らんようだが、
中国に人権という概念は存在しないぞ
他人、特に他民族はどうやって利用するか、それしか考えない

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:50:37 ID:q9EBhevs0.net

>>904　それは同時に廃墟となってもシーレーン拠点として、日本列島を死守したい米軍側と横並びにしかならないのだがね
現地に既に多数米軍基地を長年もって対処してるものに対して、それをすぐに横取りできると考える方がずっと能天気だわ
そもそもそれが可能ならこれまでどんなに長期間チャンスがあったか考えればよい、何故それなのそれを実行できなかったのか？
それは単に日米安保をベースとした日本の国防に対抗も侵攻実現も出来てなかったからだろう、脅して有効ならすぐにも富裕国家になれるはずなのに未だに貧困国家北朝鮮、これが「真実」を表しているよ

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:50:51 ID:zJQ5yVVa0.net

ゲリラ戦による泥沼の戦いが十数年続くだろう

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 21:55:30.97 ID:3hGbT3010.net

ロシアという国家の勝利は別にして
ロシア人としては、
ウクライナどころじゃなくて世界に対して勝利するか、
自分らの手でプーチンの首差し出すしか無いんだろうなとは。
国策番組出てた女の子、将来どうなるんだろ

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 22:00:29 ID:Bxt6ynof0.net

>>1
英米の分析とは真逆だな

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 22:02:14.94 ID:3A4bmAqO0.net

>>1
Defence Secretary Shoygu’s stated intent to introduce “new methods of warfare” is a tacit admission that Russian progress is not going as intended.
While it may indicate an understanding that the war is not progressing as planned it will take some time to translate this into adapted tactics, techniques and procedures, and then implement for improved operational effect particularly in regards to land-based manoeuvre warfare.
Therefore, in the interim there is likely to be a continued reliance on bombardment as a means of trying to suppress Ukrainian opposition to Russian forces.

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 22:10:44.40 ID:/aaZV7AM0.net

ロシアは10%以上インフレして市民生活は大打撃！経済制裁でボロボロ！
↓
欧米のインフレはそれ以上だが？
↓
欧米のインフレは良いインフレ！