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【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★9 [みの★]
- 1 ：みの ★：2021/12/11(土) 10:22:01.49 ID:XmG8PUKT9.net
- 1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★8 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639112007/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:23:27.87 ID:hNGt/8hU0.net
- 戦争したのはレイプするのが目的だからな
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
https://i.imgur.com/wnO1CVj.jpg
https://i.imgur.com/Kbza8jC.jpg
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:23:53.29 ID:RAYRhJyX0.net
- 岸田：増税はやってみないとわからない
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:24:01.92 ID:2ok779zJ0.net
- 日清日露で買ってしまったから、世論も日本無敵、勝つ戦争をなぜしないって感じだった
らしいね。煽ってたのは新聞らしいけど、朝日とかいう。
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:24:28.66 ID:PV0UH9Uf0.net
- 万馬券を買う人の心理
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:25:48.62 ID:LqLJieDB0.net
- 大東亜スレはここですか？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:26:36.35 ID:U+w8+czR0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
アメリカと戦争して勝てるかよ
今現在の日本とアメリカを考えればいい
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:27:16.11 ID:ylup0nJM0.net
- 真珠湾攻撃の後に本土へ追い打ちできてたら
日本が勝ってた
立て直されてからはもう無理だね
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:27:18.78 ID:N6QmBK8Q0.net
- >>2
トンスル飲みすぎだろwww
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:27:34.25 ID:jXrTTvP10.net
- まてまて
今またレッドチームに入ってアメちゃんと戦いかねないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:28:04.59 ID:Lgvh6yVH0.net
- 軍需産業が儲かるだけ
投資詐欺と一緒
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:28:17.68 ID:p7dOSgxC0.net
- やるなら徹底的にやれよ！！！
真珠湾攻撃でなぜ二次攻撃をしなかった？
港にはドラム缶が野済みされてたのにｗ
みすみす空母を撃ち逃すしｗｗ
やることが中途半端だから負けた。
ミッドウェイでも偵察が後手に回った！！
あの時米空母を全て沈めたら
向こう1年は向かうとこ敵なしだった！！
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:28:23.80 ID:3Vqwyn9o0.net
- 近衛文麿首相時代だからね
間違えないように
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:29:16.66 ID:XvI7+are0.net
- 中日新聞単独部数は208万部（朝刊）で、読売新聞、朝日新聞に次いで、毎日新聞（約202万部）、
日本経済新聞（約194万部）といった全国紙の体裁を取っている新聞を上回り、全国3位である。
中日新聞東京本社が発行する東京新聞や中日新聞北陸本社が発行する北陸中日新聞などを併せれば約260万部（朝刊）に達する。
＜参考＞産経新聞 （朝刊）約119万部
全国紙5紙の中では最も販売部数が少なく、ブロック紙である中日新聞（東京新聞）の方が多い。
販売部数も全国津々浦々というわけではなく、関西地方と関東地方に集中している。
2020年10月からはコスト削減のため販売網を関西圏と首都圏などに限定し、販売網は「全国」ではなくなったため、実質的には「全国紙」ではなくなった。
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:29:26.20 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>2
チョン軍属がレイプしまくりでBC戦犯で処刑されまくりという悲しい事実
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:30:09.90 ID:NRuRKKlX0.net
- ？？「ねぇねぇ人殺してどんな気持ち？」
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:30:38.18 ID:jXrTTvP10.net
- >>15
藤原氏李王族婚姻ルートで結構チョンが大日本帝国の中枢に入っていたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:31:04.17 ID:uqOde61/0.net
- 確かにやってみらんとわからん
大東亜戦争だって戦略戦術次第だったかもしれない
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:31:28.35 ID:G1rVFuuQ0.net
- 今なら
ワンチャンあるで
って言うんだろうな
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:32:19.81 ID:2zphyQLV0.net
- >>1
芸NO人は馬鹿しかいない
保守速報
@hoshusokuhou
【動画】
櫻井翔、大炎上 元日本兵に
「アメリカ兵を殺してしまったという感覚は？」と質問
→批判の声殺到「心底軽蔑する」「一生反省しろ」
https://twitter.com/hoshusokuhou/status/1468932926524248065
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- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:32:29.72 ID:Q10jGEAO0.net
- 一番勝つ見込みが無いのをわかっていたのは東条だろうな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:32:44.40 ID:FA7VpECU0.net
- やってみて分かった以上もうやらんのが普通なんだが
次は勝てるとか思うネトウヨ脳も多いんだよなぁ
しかもそんな連中に限ってボンクラ下痢を信奉したりするんだから次も絶対勝てるわけないｗ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:32:49.68 ID:jXrTTvP10.net
- >>18
戦略戦術ｗ高度な融通性を持って各自対処ｗ
粗人神軍団はパワハラ意味なし訓練だけしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:33:23.08 ID:XmG8PUKT0.net
- >>13 東条英機陸相が傍若無人な主戦論を掲げてた時代だな。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:34:50.91 ID:TBJppcxp0.net
- >>2
＜ヽ`∀´＞ああすげえ
ウリたちはすげえニダ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:35:24.40 ID:LqLJieDB0.net
- >>19
まさに今風に言えばそれだな
だからその言葉を使う人には関わらないほうがいい
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:35:35.92 ID:D6BxU84w0.net
- やってみなきゃわからんよ
アメリカでさえベトナムやアフガンを勝てるつもりで戦って泥沼の消耗戦に陥って無駄を悟って撤退した
シミュレーションで全部想定通りいくなら誰も困らん
とはいえ、現代において先制攻撃で戦争をするメリットなんて何もないからする必要はない
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:36:29.46 ID:Ou9gh9hz0.net
- 要は先の民主党政権みたいなモノでしょう
それか安部2次政権
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:36:35.63 ID:jXrTTvP10.net
- 勝てない理由ではなく勝つ方法を探せとか言ってそうな気しかしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
訳すると粗人神たる俺たちのアイデアが実現できることだけをお前ら奴隷は探せとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:37:02.07 ID:GiKf8O2E0.net
- >>19
北朝鮮は核兵器持ってるから、本気でワンちゃんあると思っている模様。
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:37:05.11 ID:bFiEt8K70.net
- 日本人は昔から一か八かが大好きだからな。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:37:05.12 ID:Q10jGEAO0.net
- 日本が歴史を捏造してきた清算をしただけだね
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:37:06.83 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>24
近衛と陸軍はとても不仲
ただそれ以上にとんでも松岡が居て、近衛はこいつの対処だけで頭一杯と世間には思わせていたものの、実際は近衛自身がソ連とアメリカのために日米開戦以外の道を閉ざした
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:38:00.03 ID:SgIS118c0.net
- しかも早期講和まで失敗してるからな
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:38:04.51 ID:EG4j3VCi0.net
- ゴリ押しした極悪人が居て、根負けしただろ
根負けしたのは、近衛文麿だが
あと考えてもよくわかって居ないアホな昭和天皇
ゴリ押ししたのは結局、誰と誰なんだ？
いつもここが別れる答えが
詳しいヤツは答え書いてみてくれ
極悪人
悪人ってランク付けで
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:38:37.37 ID:TBJppcxp0.net
- 馬鹿チョンってのは完全な敵だとわかっただろう
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:38:39.45 ID:SgIS118c0.net
- >>29
令和になっても草生やすのは「僕は馬鹿だから憐れんでください」ってことか
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:39:14.83 ID:QdzyHOqE0.net
- 今中国と戦争して勝てる？
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:39:26.97 ID:OX+fvi/E0.net
- >>2
【ベトナム性奴隷問題】ライダイハン ベトナム戦争時の韓国軍の所業を英ＢＢＣが報道「韓国人に何が起きたのかを認めてもらう必要がある」
ライダイハン ベトナム戦争時の韓国軍の所業を英ＢＢＣが報道 2020/4/4(土) 産経新聞
英国の公共放送である英国放送協会（ＢＢＣ）が３月に
ベトナム戦争当時の韓国兵による女性への性的暴行を特集で伝えたことが、日韓外交の関係者らの間で反響を呼んでいる。
韓国政府は国連の場でも、旧日本軍のいわゆる慰安婦問題を再三取り上げてきたが、
ベトナムでの自国兵の行為について謝罪はしていない。ＢＢＣは、韓国の二重規範についても指摘している。
ＢＢＣは３月２７日、ウェブサイトに、「１９６８−何百人もの女性を苦しめた年」と題した記事を掲載し、
韓国軍兵士から被害を受けた２人のベトナム人の境遇を詳しく伝えた。
そのうち１人は性的暴行を受け、３人の子供を身ごもった女性だった。
ベトナム戦争時に韓国軍兵が現地の女性を性的に暴行するなどして生まれた混血児は、
「ライダイハン」の蔑称で呼ばれ、ベトナムで差別を受けてきた。
その数は定かでないが、５０００〜３万人に上るとの説がある。
記事は、ライダイハンとその母親や家族らが差別などで苦しんできたことに触れ、
「韓国人に何が起きたのかを認めてもらう必要がある」との被害女性の訴えを紹介。
ストロー元英外相が「国際大使」として関わる民間団体「ライダイハンのための正義」が
、国連人権理事会による調査や韓国側の謝罪を求めていることも伝えた。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585999051/
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:39:32.40 ID:VR9MEiSY0.net
- 日露戦争に勝てたのは、ロシア国内の内乱工作が上手くいったからだろ
あの頃はまだ明治維新を勝ち抜いた猛者たちが現役だったから、戦のやり方が巧緻だった。
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:39:44.40 ID:SgIS118c0.net
- >>31
しかも野球で言うとスクイズのような一か八かのギャンブルプレーを手堅いと誤認してる
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:40:44.97 ID:SgIS118c0.net
- >>38
今なら負ける
だから対中強硬派は現実無視
今の外交は親中派でないと務まらない
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:41:29.49 ID:OX+fvi/E0.net
- >>2
【NYタイムズ】ベトナムで民間人を大量虐殺、「なかったこと」にする韓国 [9/8] [昆虫図鑑★] 2021/09/08
米国の大手紙ニューヨーク・タイムズ（8月22日付）が、
ベトナム戦争に参戦した韓国軍がベトナム民間人を大量に虐殺したことを韓国政府は今なお放置したままである、
という趣旨の記事を掲載した。50年以上前の事件をいま取り上げるのは、ベトナム側の被害者が昨年（2020年）、
韓国政府に対して賠償と謝罪を求める訴訟を起こしたことが直接的な契機のようだ。
だがそれ以上に、米国にとって重要な同盟国と友好国の間に、
関係悪化につながりうる深刻な事件が未解決のまま残されていることへの米側の懸念も指摘される。
一方、本記事は韓国のあからさまな二重基準を示しているともいえる。
韓国は日本に対して過去の行動への賠償や謝罪を求め続けながら、
ベトナム戦争での民間人虐殺の罪を糾弾されてもなんら対応しないからだ。
ソウル発のこのニューヨーク・タイムズの記事は、「ベトナム戦争の犠牲者たちは、
韓国側が今も（虐殺事件に関する）回答を示す義務があると述べている」という見出しだった。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631086547/
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:41:41.89 ID:W6UWc5H/0.net
- >>35
ゴリ押ししたのは裕仁だけ、、
すべて、昭和天皇、裕仁の幼稚な
ナポレオン願望のせいだったな、、、
終戦したら裕仁は真っ先に処刑しとくべきだった、、
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:42:08.00 ID:Q10jGEAO0.net
- ロシアやモンゴルは日本を相手にしなかったのだがそれを勝ったと解釈してしまったのが間違いだ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:42:10.62 ID:XvI7+are0.net
- （１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:42:25.00 ID:pX5lQVug0.net
- 日本が先の大戦で必敗の絶滅戦争にはまり込んだのは、真珠湾ではなく、中国大陸や東南アジアへの進軍が上手く行きすぎたから。
列強の進駐守備軍の装備が貧弱で、母国から離れて補給も得られない状況だった。短期決戦で、一定の租借権でも認めさせて
手打ちすれば良いものを、成功体験が最大限に悪く働き、戦争をダラダラと長引かせた。日本が敗れたのは、この真逆を自らの
やったのが原因。防衛ラインが国力に対して広大すぎただけ。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:43:10.85 ID:bFiEt8K70.net
- >>27
ベトナムの場合は、負けてもベトナム人がアメリカに攻め込んでくることはないから
最悪の事態はある程度想定できる。
日米開戦の場合、最悪の場合国を失う想定もすべきだか真剣にシュミレーションした形跡がない。
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:45:33.27 ID:OX+fvi/E0.net
- >>46
【国際】ライダイハンの男性「慰安婦問題で日本を攻撃する韓国政府は、韓国人がベトナムで行った性暴力に頬被りするな」
ベトナム戦争に派遣された韓国軍兵士による現地女性への性的暴行などで生まれた
「ライダイハン」と呼ばれる混血児の問題を追及する英民間団体「ライダイハンのための正義」は１６日、英議会内で集会を開いた。
イスラム教スンニ派過激組織「イスラム国」（ＩＳ）の性暴力を告発してノーベル平和賞を受賞したクルド民族少数派ヤジド教徒、
ナディア・ムラド氏（２５）は「性暴力に対して団結し、正義の実現まで行動を」と訴え、 韓国の戦争性犯罪である同問題への連携した取り組みを訴えた。
「ライダイハン」の男性、トラン・ダイ・ナットさんは「学校で『犬の子』といじめられ続け、就職もできなかった。
韓国政府は謝罪はもちろん母をレイプしたことも一切認めない」と憤り、「慰安婦問題で日本を攻撃する韓国政府は、
韓国人がベトナム人女性に行った行為（性暴力）に頬被りするのは許せない。日本政府に助けていただきたい」と述べた。
ナットさんの母親で、７７歳になるトラン・ティ・ンガイさんは、「２４歳から３人の韓国兵士に３度も性的暴行を受けた。
ライダイハンは現在も苦しみ続けている。韓国政府はベトナムの女性にしたこと全てに謝罪すべきだ」と涙ながらに語った。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547786932/
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:45:54.21 ID:3Vqwyn9o0.net
- 自衛隊を防衛軍とし、一定の指揮権と免責事項を与えたら、シナは思想戦争以外仕掛けなくなる
日本に核兵器を使ったら、シナ共産党上層部が食べている安全な食材がさらに手に入らなくなるというジレンマ付
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:46:23.86 ID:UhNLmcGE0.net
- 名前はゲンダイ話題はコダイ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:47:21.20 ID:BXa4f2uz0.net
- >>2
日本における外国人実習生の人権問題を見聞きすると
こういうこともに本当にあったのではと疑ってしまう
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:47:23.94 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>46
チョン追軍売春宿のチョン女衒がすべてやったことですが何か？
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:47:43.04 ID:OX+fvi/E0.net
- >>46
ベトナム民間人虐殺、残虐な加害の実態「村人を1カ所に集めては手榴弾を……」 韓国政府提訴へ
▼記事によると…
（前略）
・「村人を一カ所に集めては手榴弾を投げつけられた」
韓国がベトナム戦争に参戦したのは、朴正煕政権時代のことだ。内戦に介入していた米国が北爆を開始し、
ベトナム戦争が本格化。1964年から支援部隊を送っていた韓国も本格的な派兵を決める。
南ベトナム政府からの要請という名目で1965年に集団的自衛権を行使し、朴大統領は延べ32万人もの兵士を投入したのである。
派兵されたのは「猛虎隊」、「青龍隊」、「白馬隊」と呼ばれる3部隊だった。
大規模な虐殺が行われていたのは、主にフーイエン、ビンディン、クワンガイ、クワンナムの4か所。
いずれも韓国軍駐屯地の周辺だった。
韓国軍はベトナム人から「ダイハン（大韓）」、「朴正煕の兵士達」と呼ばれ、怖れられていたという。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597148954/
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:48:23.49 ID:Q10jGEAO0.net
- マッカーサーとトルーマンが喧嘩して宇宙人の攻撃を防御したのは見事だった
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:48:52.50 ID:EG4j3VCi0.net
- >>44
昭和天皇がノリノリだったのは、もはや周知の事実
だけど、語録や回顧録や証言みると…
単なるアホだったとし言いようがない
まず判断出来る様な人物でもない
よくわかっていないって結論にしかならない
報告受けて判断してるだけで、その報告すらウソばかりだから仕方ないという面もあるし、無理だと思う
じゃなくてゴリ押しした連中がいるだろう
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:49:05.06 ID:DCUqcN790.net
- >>11
何言ってんだ中坊？
勝ててりゃグーでも
負けたらパーだろよ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:50:25.64 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>35
近衛と木戸
スポンジ能のお前に説明するバカはいない
さっさと半島へ帰れ。チョン
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:50:49.20 ID:DCUqcN790.net
- >>12
何言ってんだ中坊？
ドラム缶？ｗｗｗｗｗ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:51:18.83 ID:Ho0s1bdt0.net
- 当時の為政者たちの子や孫が今も政治をやっているという地獄
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:51:53.47 ID:TkqV1Zuy0.net
- 当時の日本人は南方の資源さえ抑えれば100年でも戦えると本気で信じてたからな
現代人からしたら池沼にしか見えんが
当時は日本政府ですら日本の国力を正確には把握してなくて
総力戦研究所作ってそれぞれの行政機関の持つ内部資料を持ち寄ってかき集めてようやく日本の国力の限界値が正確に見えた
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:52:25.43 ID:OX+fvi/E0.net
- >>2
ベトナム戦争の韓国軍による虐殺被害者、国連に虐殺行為の調査を提起 「家族は全員、韓国軍によって殺された」 [Felis silvestris catus★]
ベトナム戦争当時、韓国軍によって家族を失った被害者らが、国連に陳情を訴える。
ベトナム戦争当時、韓国軍による民間人虐殺被害者が、国連(UN)に陳情を訴えるのは、今回が初めてだ。
「民主社会のための弁護士会」（民弁）と「ベトナム戦争時期の韓国軍による民間人虐殺真相究明のためのTF」は7日、
被害者2人を代理して、国連特別手続きに陳情書を提出する予定だと明らかにした。
陳情人らは、国連特別報告者に、ベトナム戦争当時、韓国軍などによる大規模な民間人虐殺行為と
その被害者らに対する適切な被害補償がされなかったことについて、
国際人権法上の重大な人権侵害行為であったと確認することを要請する方針だ。
被害者の1人は、当時7歳の幼い頃に銃撃を受けて、腹部を負傷した。家族は全員、韓国軍によって殺されたという。
もう1人の被害者も、韓国軍が投げた手りゅう弾によって、耳や脚などを負傷した。
被害者の母親は、手りゅう弾から被害者を守るため、被害者を抱きしめて亡くなった。
この被害者らは、2015年から持続的に韓国を訪問して、被害事実を証言し、
韓国政府の責任ある措置を求めてきたが、韓国政府が最小限の真相究明を含むいくつかの措置を履行していないとして、
国連に陳情を訴えるに至ったと説明した。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602073536/
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:52:58.90 ID:pX5lQVug0.net
- >>46
うん、確かに一部事実も混じってるけど、嘘をつく時は少しだけ事実を混ぜるのが常套手段だからね。
慰安婦は主に軍票だが、一般人では得られない金を稼いでいた。つまり娼婦なんだな。分かって応募した者が多い。
戦争中期までは帰国も可能だったが、大概は戦地で愛人化しており従軍する者も多かった。
特に出身国をひどく差別することもなかった。大東亜の皇国民だからである。むしろ、差別されたのは
日本に居た韓国朝鮮人だな。酷くバカにされたケースは、祖父母から良く聞かされた。となり同士仲良く
付き合ってたが、バカにされるのが悔しいからと、朝鮮帰還事業で帰ってしまった。祖父は良く言ってたよ。
説得したが帰ってしまった。無理矢理にでも引き留めるべきだったとね。良く笑って愛想も良く、
辛いけど旨いキムチを作っては分けてくれてたのを良く憶えてるとね。
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:56:28.15 ID:ZKLn1l5g0.net
- 米中戦争になれば真っ先に沖縄の米軍基地にミサイルが来る
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:57:11.96 ID:BXa4f2uz0.net
- 日本人に染み付いた精神論のせいで日本は成長できずにいる
そのおかげで日本が格下に見ていた韓国にも追い抜かれてしまった
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 10:58:09.08 ID:FuTHOOP90.net
- シビリアンコントロールが利いてなかったことが一番大きいな
軍部を抑える為に東条英機を起用するのも愚の骨頂
東条は陸軍統制派のロボットに過ぎないからな
ドイツやソ連でさえシビリアンコントロールは機能していたのに
ドイツの場合はヒトラーの暴走を軍部がたしなめると言う逆シビリアンコントロールだが
ソ連の場合も政治将校が居た為に無駄に戦死者を増やしたが勝利には貢献しているしな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:00:38.83 ID:ZGjo3GbA0.net
- このままだとWW2から100年後にあたる2041年前後がかなりヤベーべ
2030年代前半にはF15の次をそろえとく必要があるべな
F-3も出来ていないのにF-4じゃ時間がかかり過ぎっから
既存の戦闘機を調達するしかねーべ
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:00:50.04 ID:e10QKECb0.net
- ほとんど予想どうりの展開で負けたから総力戦研究所は優秀やったんや
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:00:52.86 ID:0Gz+1jmA0.net
- 当時の官憲は、３０年後には長崎大学学長になる具島兼三郎等の満州調査部事件で、１９４１年から４年間投獄された。
直接の投獄原因は、具島氏の日独防共協定反対である。しかし、内容は、アメリカ合衆国を刺激することになるので、
対米参戦となって戦略物資が枯渇化し、戦争が遂行維持できなくなることを満州調査部が解明した為、それを基礎に
朝日新聞に掲載してしまった事がある。
日本の対米戦争の動機は、アメリカ合衆国に対する嫉妬心。松岡洋右、その他のアメリカ合衆国留学組がトップクラスの
成績を残しながら、白人至上主義のアメリカでは、全く認められない。その嫉妬心から、国土拡張を希求した。原爆投下を
受けた。
ドイツの場合も、第２次世界大戦の教訓からアメリカ合衆国との戦争を回避することがヨーロッパにおける戦争遂行時の
担保になっていた。真珠湾奇襲攻撃で自動参戦条項が発動して、第１次世界大戦時からの厭戦機運が主流だったアメリカ
合衆国のマスコミが、盛んに煽り立て、対日・対ドイツ参戦へと世論の風向きが大きく変わった。
リデルハート等の英国戦略計画の中に、ドイツをまずは孤立させ、日英同盟を破棄後に日本を孤立させ、ドイツと日本とを
同盟に追い込むというプランがあった。それを英国が遂行しており、アメリカ合衆国もその流れの中で、ソボロー（砕氷船
理論）通りに進んだ。
ソ連は、 B17(B29) ３機分のドルの原版とインクと紙幣用のロール紙の供給を受け、原材料をアメリカ合衆国からふんだ
んに受けていたらしい。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:01:06.43 ID:/edKygqb0.net
- 太平洋戦争が必敗だからと一切仕掛けなければ、日本は平和のままだったのか？
ベトナムか朝鮮みたいにされてどの道戦争と悲惨な運命は避けられなかったと思うが。
野蛮自己中の白人どもに一度メをつけられたら終わりだろ。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:01:34.28 ID:96XE2XZY0.net
- 安心安全の東京オリンピックとか、具体的対策なし精神論の日本はまるで変わってないな
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:02:40.60 ID:qnUS79G+0.net
- 対米戦争はやらなくてもよかった戦争だよ。
大統領は乗り気だがアメリカの世論が開戦を許さなかったのに、飛んで火に入る夏の虫ってこと。
負けるシミュレーション結果が出たなら何としてでもやめるべきだった。
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:08:02.81 ID:jYDsShSa0.net
- 心底バカの国
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:09:38.79 ID:q0d1Qk990.net
- >>72
政府も昭和天皇もバカだったからな
国民も負けるシミュレーションを知らないし
情報公開って大事だわ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:12:54.63 ID:VM4qtQnZ0.net
- 本来は「必ず負けるのだから どう講和するか」を論ずべき
それを斜め下に持って行ったのが東條と聞くと納得できる
戦陣訓だって百姓ばっかりの軍隊に似非武士道持ち込んで
捕虜になることを邪魔し日本の復興が遅れるように企んだ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:13:18.84 ID:YrZp1KC30.net
- ムリゲーなのにやらないと仕方ないでデスマーチしちゃうみたいな日本人の思考は今日の企業文化に受け継がれているんでないかな？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:13:24.80 ID:oq/wK3b50.net
- 宝くじ大好きのアホジャップらしいわ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:13:51.24 ID:H7fMiCI20.net
- 国策３００万人殺し国宝炎上市街地丸焼け挙句原爆２か所シベリア強制労働
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:13:59.87 ID:OX+fvi/E0.net
- >>2
>>46
【慰安婦＝売春婦】論文に噛みついた元慰安婦の過去、コロコロ変わる証言、韓国社会は神の言葉のように崇めている [2/20] [昆虫図鑑★]
旧日本軍の元慰安婦、李容洙（イ・ヨンス）氏は、日帝時代の従軍慰安婦を
「自発的売春婦」だと定義付けたジョン・マーク・ラムザイヤー・米ハーバード大学ロースクール教授の退陣を求める記者会見を2月17日に行った
（参考記事「性奴隷説を否定した米論文にぐうの音も出ない韓国」「慰安婦は性奴隷ではないと理詰めで語る米論文の中身」）。
この場では、慰安婦として強制連行されたという事実を証明するため国際司法裁判所（ICJ）に訴える、
慰安婦被害者に代わって文在寅大統領が日本の謝罪を受けるべきだと涙ながらに語っている。
李容洙氏については、2020年5月に尹美香（ユン・ミヒャン）前正義記憶連帯（正義連）前理事長が、
李容洙氏は慰安婦被害者ではなかったことを匂わす発言を出した。
「真正性」と「信頼性」に対する疑惑を解消することなく、
一方的に「被害者性」を訴えている李容洙氏には、自称“慰安婦被害者”という批判も上がっている。
それを物語るように、会見の質疑応答では「世間では偽物慰安婦との論調もあるが」という質問がMBC担当記者から出た。
それに対しては、「そんな認識の質問は今さら受けたくない」と回答。
「当時は何も分からずに連れて行かれた。この30年の私を見てください」と続けた。
この一連の報道を見て、「やはり」と疑心暗鬼になった韓国人は少なくない。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1613777264/
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:14:03.22 ID:PV0UH9Uf0.net
- >>75
必敗なら戦争回避が正解では…
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:14:34.47 ID:FuTHOOP90.net
- 唯一の早期講和のチャンスはシンガポール陥落時
そこを逃すとも言う無いな
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:15:06.69 ID:DDBEabfK0.net
- >>12
現地時間06:00に第一次攻撃隊189機発艦 続いて第二次171機が07:15発艦
第一次が07:52に攻撃開始俗に言うトラトラトラ 米軍の被害は大部分この攻撃で発生
第二次が08;54に攻撃開始 インターバルの間に米軍は機銃などに弾薬装填し態勢を整えた
損失航空機54機 損傷74機 損失率 第一次が5％ 第二次が12％
第一次帰投完了 現地10:30頃 第二次帰投完了 12:45
発艦→攻撃→帰艦の行程所要時間が5時間ぐらい必要
帰還後の燃料及び弾薬搭載完了まで約2時間として
第三次発艦予定が14:45 帰艦予定が19:45 ※この時期のハワイ日没は17:50頃
手持ちの半分近くを失った第二次より更に防御を固めた米軍相手に夜間攻撃し
尚且つ動静不明の米空母2隻にも対応という無理というより無茶をやれってですか？
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:15:29.65 ID:ynMsmK2Q0.net
- >>2
オンマーで吹いたｗ
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:16:54.90 ID:Vk3KYxSM0.net
- 明治以降、予算は平時でも4割が軍事費に割かれ、10年に一度の頻度で大規模な戦争を行っている
帝国は常に戦時体制だったといっていい 最も多い公務員は陸軍尉官 全国の教師より多かった
戦争が国家事業にだった 止められるのは大敗による破滅だけ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:17:06.12 ID:LuQFe7kl0.net
- 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
負け
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:17:56.37 ID:e10QKECb0.net
- 戦後のアレやとみんな誰か止めろと思って誰も止めないから米英と戦争になったんやな
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:18:09.12 ID:oa+EDmhf0.net
- 人口動態のシミュレーションが出ているのに厚労省は年金見通しについて強気の大本営発表ばかりしているでしょ。
国民の多くが不安を感じながらもその大本営発表を信じている。
何にも変わっていないよ。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:18:27.70 ID:ngDPUys50.net
- ハワイに行く途中の船の中でサイコロ振って最終決断した司令官とか
軍隊の部隊割り振りを能力無視で骨相学で決めてたりとか
死んだら靖国神社で神様になるとか
当時の日本帝国は政治と宗教が混ざっていた、非論理的な、いわば宗教戦争だった
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:18:54.90 ID:qnUS79G+0.net
- >>74
トップが世襲制というのはどこかで破綻するね。
いつか暗愚のトップが出てきて、国を滅ぼす。
それを神扱いするとかカルトそのもの。
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:19:03.83 ID:lBYUOgPk0.net
- >>2
キムチファンタジーｗｗｗ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:19:30.35 ID:XmG8PUKT0.net
- >>33 近衛と陸軍の立ち位置をアベコベにするのも、いい加減にしろや…
日米和平を進めようとしたのが近衛首相であり、それを阻害したのが東条陸相である。
この構図は、杉山メモにおいて明確に示されている。
【参考資料】10月14日の閣議における発言（近衛内閣の総辞職の直前）
https://www.jacar.go.jp/nichibei/pdf/sugiyama_02.pdf
（70頁より）
近衛「日米交渉は難しいが、駐兵問題になんとか色つやをつければ外交の見込みありと思う」
東条「陸軍としては駐兵問題を譲ることはできない」
（71頁より）
近衛「戦争は心配だ」
東条「あなたは自分の身体を知り過ぎてる、相手の身体を知る必要がある。相手にも随分欠点はあるのだ」
（73頁より）
東条「米国の主張にそのまま服したら、支那事変の成果を壊滅するものだ、満州国をも危うくする、更に朝鮮統治も危うくなる」
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:20:44.82 ID:3Vqwyn9o0.net
- 桜田門事件・上海天長節事件の2つをもって、チョン半島とチョンを植民地・棄民としなかったことが、
第二次世界大戦で日本が敗退した原因となった
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:21:29.52 ID:3Vg/d4e/0.net
- アホウヨは「論理より実践」って感じだろうしな。
議論とか全く出来ないし
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:21:29.62 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>91
やる気がない口先バカ近衛の手下乙
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:22:21.14 ID:ThLIL+000.net
- >>1
あちこちで戦争だ戦争だ防衛力を等と軽々に騒ぐ輩が増えた
台湾有事！というときに沖縄は最前線の基地になる
その時、ウチナンチューは沖縄に住む人たちの疎開を受容れるかね？？彼らの家屋や生活保障はどうするのかね
そこをきちんと整理しておかないとコロナの二の舞、先の大戦の大敗退の二の舞、福一原発の二の舞、東北震災の二の舞
なのだが、だれも指摘しない
それこそ国賊、特に対話乳児で簿上力増強とかぬかして保守の人々こそ同胞の沖縄人の被害を最小限にする計画もセットで提示してみろクソ国会議員ども
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:22:35.61 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>91
アメリカからの「近衛なんか信用ならないから会わないぜ」は10月2日
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:22:56.54 ID:bB13OyNX0.net
- >>88
イスラム教徒の自爆と変わらんよな
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:27:06.84 ID:62VYqfXj0.net
- >>12
万が一のタラレバが起きたとして
、昭和20年敗戦が昭和21年敗戦になっただけじゃね
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:28:50.76 ID:qnUS79G+0.net
- >>76
中高の部活の精神主義が染みついているからね。
部活で無理しても怪我するくらいだけど、そのノリで経営すると、企業は倒産するし、国は滅びる。
体育会の脳筋がトップの組織は滅ぶよ。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:29:43.34 ID:InAHZdTd0.net
- 精神論で開戦し特攻隊や一億玉砕まで主導し原爆でヘタレた大本営
それでも生き延びてアメリカに取り入り今ではその末裔たちが権力の中枢にいる
変な国だよ日本は
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:29:44.41 ID:Q10jGEAO0.net
- 日本の戦争は外圧を利用したクーデターだった
公家や財閥を一掃して良い国になった
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:29:45.99 ID:62VYqfXj0.net
- >>33
松岡「頑張れ頑張れ頑張れ！出来る出来る出来る！」
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:31:11.63 ID:8+D+zUPV0.net
- 日清戦争日露戦争でも日本不利がおおよそだったやろ。
でも勝ったしな。
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:33:21.42 ID:Q10jGEAO0.net
- 征夷大将軍が外圧を利用して日本の腐った部分を排除したようなものだ
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:33:32.29 ID:qnUS79G+0.net
- >>103
それは東條や牟田口の思考そのものだね。
いい軍人になれるよ。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:35:53.28 ID:Q10jGEAO0.net
- 首都直下や南海トラフも征夷大将軍の征伐みたいなもんだ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:37:57.62 ID:D0nlS/Ni0.net
- シミュレーション正確すぎてすげえな
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:38:28.62 ID:g2/UOl+h0.net
- やってみようよ核装備を急げ
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:39:10.80 ID:xnaiKaAS0.net
- 最初から負ける気でどうする！
みたいな脳筋だったんだろうなぁ
陸軍とか
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:39:17.48 ID:Aj2GnyRc0.net
- アホな数人の指導者によって何万人が苦しむんやで。絶対やったらあかん
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:41:34.87 ID:oHyIXbgu0.net
- ソ連が条約無視して攻めてくるのまで予想出来るとか未来からきた人達なのかよ
ドイツの降伏ありきなのにそこまで完全に把握してるなんて当時でありえたのか
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:43:48.14 ID:XmG8PUKT0.net
- >>96
日米首脳会談を米国側が拒否したおかげで、
辻政信に依頼された児玉誉士夫の近衛暗殺計画は未遂に終わったな。
東条は日米首脳会談を試みたことがあるのかい？
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:43:58.38 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>94
戦争をやる気がないのが近衛
戦争やる気満々なのが東条
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:45:01.53 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>111
スパイでも放って
きちんと情報収集に努めるのが正しい
無為無策でただ相手の意思を想像で考えるのがバカ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:45:35.39 ID:yt5crGbu0.net
- 勝ってる営業判断ってそんなもんだけどな。
普通にシミュレートできるのは参考にするけど。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:46:28.11 ID:Ktb3hbAE0.net
- 日露戦争で愚将乃木希典は無謀な肉弾突撃を強行し何万人もの日本兵を犬死させる。
しかし結果的に勝ったので陸軍は乃木を処罰せず逆に軍神として祀り上げた。
このため、英米は第一次大戦を経験し情報・兵站・機械化重視の近代的軍隊になったのに、
日本軍は昭和になっても乃木の玉砕特攻戦法をくり返してた。
司馬が言うように無能乃木の神格化が元凶。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:47:58.85 ID:5qWQ9XQV0.net
- 原爆を使ったアメリカの鬼畜性が異常過ぎるんだよ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:48:18.68 ID:8q6Iluvp0.net
- >>103
日清は勝ちを確信した上での戦争で
日露は勝確では無いが勝つ為の外交努力はこれでもかとした上で始めてる
ほぼ無策で突っ込んだ昭和の戦争とは全然違う
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:54:42.48 ID:C95QNtRu0.net
- アメリカの国力を知ってる人達は勝てない戦争なんてやりたがらなかったのに、
当時のマスゴミとマスゴミに煽られた愚民が戦争への風潮を作り上げたんだっけ
櫻井翔を誹謗中傷してるバカッター連中みたいなのが戦争をさせたのだと理解したよ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 11:55:29.62 ID:Ktb3hbAE0.net
- >>118
日清戦争時、中国はアジア最強の眠れる獅子を自称してた。
実際、最新鋭の戦艦を欧州から買いそろえてたし兵数でも日本を圧倒。
日露戦争での国力差は歴然としており、日本は軍資金がないので、
港湾の関税徴収権を担保に英米から金を借りて戦争に踏み切った。
もし負けてたら間違いなく英米露の植民地になってたはず。
つまり日清日露も運が良くて勝てた側面が大きい。
しかし図に乗って同じことを英米に対して行ってしっぺ返しをくらった。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:00:13.67 ID:1fK08gSt0.net
- 勝てると思ったから戦争したと言うよりはズルズルと戦争不可避な状況に追い込まれたって感じだけどな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:01:49.01 ID:Vz+1zsAF0.net
- 大半の参謀が戦争反対だった
本書の特徴は、元エリート軍人たちが仲間内という気安さもあり、「虚心坦懐に当時の記憶や思い出を語り合った」ところにある。生々しく正直な肉声が目立つ。それゆえに、評者のような門外漢が読み始めると、思わずアンダーラインを引きたくなる箇所だらけだ。それらの細部をここで紹介しても分かりにくいので、いくつかの「驚き」を記すに留めたい。
まず戦争開始について。出席者の一人が、参謀本部の作戦課の幕僚たちの中で、反対した人は誰もいなかったのかと質問する。当事者の一人が答える。
「当初は、作戦課も大部分、反対なんです･･･若手参謀は大体、反対しておったんです。反対という意味は、戦争しても、勝つ見込みは少ないんじゃないかという観点からなんですよ」「非常な推進力になったのは、辻政信参謀と服部卓四郎作戦課長と、田中作戦部長なんです。この三人が、非常な勢いで主戦論者なんです･･･ほかの大部分は、慎重論だったんです」
これが昭和16年7月の南部仏印進駐より前の作戦課の空気だったという。服部と辻は昭和14（1939）年、モンゴルと満州国境で日本軍がソ連軍と衝突して惨敗したノモンハン事件の責任者コンビ。いったん閑職に飛ばされたが、すぐに復活していた。半藤さんは「解説」の中で、作戦課でのこんなやりとりを紹介している。
服部作戦課長が「好機南進」（チャンスを見て南進する）とブツ。若い参謀が反論する。「好機南進はかならず米英との戦争となる。独ソ戦の見通しもつかないうちに、日本が新たに米英を相手に戦うなど、戦理背反そのものではないか」。辻参謀が、とたんに大喝した。「課長に対して失礼なことをいうな･･･南方地域の資源は無尽蔵だ。この地域を制すれば、日本は不敗の態勢を確立しうる。米英恐るるに足りない」。
若い参謀がなお粘る。「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。辻参謀が断固として語る。「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。今や油が絶対だ。油をとり不敗の態勢を布（し）くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」。
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:02:26.45 ID:rNC8oHmt0.net
- ベトナム→アメリカ撃退
アフガン→アメリカ撃退
日本→アメリカの属国
これが現実ｗ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:02:34.69 ID:Vz+1zsAF0.net
- 「経済断交」を考えていなかった
ここで議論になっている「南進＝南部仏印進駐」について、本書ではこってり論考されている。南部仏印進駐によって、米国による経済断交、開戦への道を突き進むことになったからだ。
参加者の一人が質している。「私の伺いたいのは、経済断交が予見されたならば、南部仏印進駐をやらなかったのか」。関係者の一人が答える。「それは、よう、決意しきらなかった」。早晩、経済断交を受けるかもしれないということは考えていたが、「この時期において、（仏印に）出たならば経済断交を受けるとは判断しなかった」。
別の人物が再び問いかける。「海軍とか外務省とかいうところで、経済断交を予期するような意見はありませんでしたか？」。一人が答える。「聞かなかったね」。そしてこう付け加えている。「予見しておれば、それで止めたかというと、実際は、もう、止められない状況だったと思うな」。
半藤さんの「解説」によれば、陸海軍とも、最終目標は東南アジア諸国が産出する石油や鉄鉱石の資源獲得だった。その道筋として陸軍はイギリスのアジア支配の牙城シンガポールからオランダ領東インド（蘭印）を攻略。海軍はフィリピンから蘭印を経て時計回りにシンガポールに進撃することを描いていた。
陸軍と海軍の作戦は対立していたが、ここで「書かれていないこと」に気が付いた。今も根強く言われる「大東亜戦争はアジアの民族解放の聖戦だった」という主張である。本書に登場する元エリート軍人は、誰一人、そんな「大義」を口にしていない。資源政策や軍事戦略上の重要性を語るのみだ。
陸軍省の燃料課長が昭和16年6月、東条陸相に直訴した話も紹介されている。今の石油使用量だと、2年とは言わず1年ちょっとで作戦不能になると。つまり戦線の拡大は無理ということを説明したのだが、東条の答えは「泥棒をせい、ということだな」。東南アジアの石油を狙うほかはない、ということを「泥棒」という物騒な言葉で言っているのだな、と燃料課長は判断し、黙らざるを得なくなったというのだ。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:03:12.95 ID:Vz+1zsAF0.net
- 「軍需景気」に浮かれていた
「解説」の中では次の指摘も腑に落ちた。戦前の日本は不況で農村は特に困窮していたと言われるが、そうとは言えないというのだ。
昭和6（1931）年の満州事変のころから景気が良くなり、日本は1929年の世界恐慌からいち早く脱却。昭和12（1937）年までの経済成長率は平均7％。特に昭和12年は23.7％という驚異の数字を記録していた。満州事変、満州国、日中戦争による「軍需景気」が続いていたのだ。
昭和ヒトケタの時代に旧制高校や大学でかなり大規模な日中戦争反対の動きがあったことはよく知られている。歴史学者・岩井忠熊さんの『陸軍・秘密情報機関の男』（新日本出版社）によれば、満州事変勃発の1931年から33年までの間、毎年1万人以上が治安維持法違反で検挙されている。そうした運動は、治安当局だけの力ではなく、おそらく「戦争景気」によっても抑え込まれたのだろうと推測できた。景気が良ければ戦争反対など吹っ飛んでしまう。
ただしこの好景気は昭和13年がピーク。そこから下り坂になり、日米開戦の昭和16年には25％も国力（生産指数）が落ちていた。「そのことを十分に検討したら、長期戦なんかとてもやっていられないですよ」と当時の兵站部参謀が振り返っている。彼はよく参謀次長に呼びつけられ、「あんまり悲観的なことを言うなよ」と諭されたという。結局、鉄の生産量なども水増し。生産力拡充計画ができても、「陸海軍が取っちゃうから、拡充されていない」。作戦会議に引っ張り出されることもあったが、エライ人がずらーっと並んでいるから、「たった一人で『鉄がない』とか言えないですよ。当時の雰囲気は、本当に言えないんだ」と振り返っている。
実際、昭和16年8月、アメリカ出張から帰国した軍事課長が「駄目だ、これは･･･行ってみてびっくりこいだ。こんなことでは出来っこない」と口走ったら、直ちに前線に飛ばされた。数字の隠蔽、改竄に下支えされながら戦争が始まったことがわかる。
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:03:24.70 ID:6n+uC4CR0.net
- 当時のバカウヨはより凶暴だった
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:03:58.76 ID:aNWPztV+0.net
- 在日(反日反社共産の外国人)に支配されるレベルの日本人だからな
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:04:03.72 ID:Vz+1zsAF0.net
- 海軍も一枚岩ではなかった
さて、本書のもう一つの主題である「海軍」について。ここでも半藤さんの「解説」がわかりやすい。すでに知られた話だが、「真珠湾奇襲」についてこう説明している。
山本五十六司令長官による奇襲案について、昭和16年9月いっぱいまで、海軍全体の作戦・指揮を統括する軍令部は猛反対していた。「危険きわまりない」「大バクチだ」。これらの罵声や怒号に、呉から上京してきた連合艦隊先任参謀黒島亀人大佐が顔を真っ赤にして言い切った。「軍令部は総がかりでハワイ作戦を放棄せよというのですか。それなら山本長官は辞職するといっておられる。われわれ連合艦隊幕僚も全員辞職します」。
最終的に軍令部総長の永野修身大将が「山本にそんなに自信があるというなら、希望どおりやらせてやろうじゃないか」。まさに鶴の一声だった。半藤さんは「国家の命運を賭する重要な攻撃作戦が、こうして、いわば情にからんだような経緯で、正式に決定したのです」と強調している。
実際、戦後になって半藤さんの取材に応じた軍令部参謀の何人かは、真珠湾攻撃を認めようとせず、山本が余計なことをやったために、と悔しがっていたという。一般に海軍は理詰めで統率が取れて一枚岩と言われるが、必ずしもそうではなかったことがわかる。 そういえば、山本五十六の側近だった黒島大佐の名は『海軍伏龍特攻隊』（光人社NF文庫）にも登場する。水中で待ち構えて敵船に特攻する「伏龍」。戦争末期に生み出された最も非情な兵器として知られる。著者の門奈鷹一郎さんは、発案者として「黒島」の名を挙げている。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:05:11.07 ID:xwcyw2U90.net
- オリンピック始まれば支持率上がると言い張って最低支持率更新した菅政権みたいだな
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:05:56.68 ID:Vz+1zsAF0.net
- 「主戦論」が「慎重論」を圧しがち
本書は7章仕立てになっている。「三国同盟」から始まって、「北部仏印進駐」「南部仏印進駐」「独ソ開戦」「御前会議」「東条内閣の成立」と続き、最終章は「対米開戦」。戦争に突入していく後半では、発言のオクターブがいちだんとアップする。南方での局地戦がなぜ米英蘭戦争に質的に転換してしまったのか。「この戦争の質の転換を、誰がやったかというと、山本五十六がやったんです」。海軍への恨み節が噴出する。
本書を読んだ感想をくり返すと、第一に、陸軍と海軍の意思疎通の悪さ、トータルな国家意思形成のずさんさ。さらには既述のように、「NO」といえない空気と、実際に「NO」と言った人たちが抑え込まれたこと。開戦に向けて、「勝利」や「長期戦で停戦」のプランはあったが、「敗戦」のシミュレーションがなかった、「鉄生産」の数字に象徴されるような改竄、隠蔽。アメリカの過小評価とナチスドイツへの過大評価。そして開戦前の日米交渉で大きな桎梏となった「中国からの撤兵」の淵源である中国侵略についての反省がないこと、何よりも国家としてあの戦争の総括ができていないことなどだ。
また、いったん戦争の機運が盛り上がると、「主戦論」が「慎重論」を圧しがちだということにも注意しておきたいと思った。陸軍も海軍もそうだった。冷静な「慎重論」は臆病だとみなされる。これは『戦慄の記録 インパール』（岩波書店）にも書かれている。改竄、隠蔽は『大本営発表』（幻冬舎新書）が詳細だ。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:06:07.98 ID:qnUS79G+0.net
- >>122
さすが、神の国の参謀
神頼みの辻参謀
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:06:50.16 ID:sfg0b/x60.net
- 日本軍の特攻
↓
日本赤軍の自爆テロ
↓
イスラム教の自爆テロ
流れはこんな感じ
日本人の場合は追い詰められて無謀なことを始めるが
イスラム教は神を信じて死んでゆく
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:07:52.31 ID:65iGla5j0.net
- >>1
東京五輪も同じセリフを言って3兆円大赤字で都民は赤字の税金を納めず
都知事は知らん顔
ほとんど東京都のインフラ整備の金だから都民がさっさと払え
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:09:33.91 ID:N25Nttgm0.net
- 真珠湾で基地施設も破壊して、近くにいた敵空母も葬っていれば、
ミッドウェイもハワイも占領できて、相当の時間が稼げた
東南アジアの資源で軍備を固めつつ、原爆製造に成功していれば、
アメリカに勝利はできなくても、有利な条件での講和は十分できた
かもしれないが、そうなっていたら、今でも軍部が強大な権力を
持って、現在のような日本の発展は無かったかもしれないので、
まあ、これで良かったんじゃない？
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:09:34.91 ID:muL3f8ap0.net
- 政府が暴走して五輪を強行して
ウイルス大感染したみたいな失敗と似ているという
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:11:45.71 ID:Pk2lnhgH0.net
- >>114
いくら諜報をやっても小野寺信なんかが有益な情報を何度も送ってるのに本国が意に沿わないものだと黙殺するから意味がない
これって今にもある問題なんだよな
都合の悪い情報は消す
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:12:51.34 ID:h3IswRkC0.net
- >>72
41年初頭は反対の方が多かったけど南部仏印進駐以降は賛成の方が多くなってるよ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:20:09.61 ID:6n+uC4CR0.net
- 自分は絶対に特攻しないし切腹も嫌だが
他人に特攻させたり切腹させたりするの
は大好きなバカウヨ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:21:16.66 ID:XxZAIax00.net
- 戦争はやってみないとわからない
就職もやってみないとわからない
何もおまいらに言ってるわけじゃないからね
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:21:38.46 ID:T9zsC7DD0.net
- 当時は植民地主義時代だったから経済制裁が強烈だったんだよね。
宗主国が植民地に、日本に資源を売るなと命令すれば日本は簡単に干上がってしまう。
譲歩しても、またどんな難癖つけられて圧力かけられるか分からないし、
譲歩しまくれば、日本が弱体化し植民地にされてしまう危険性もある。
結局、勝ち目の薄い戦争をしてでも植民地主義を終わらせることが必要だと、
当時の内閣は考えたのだろう。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:27:59.14 ID:h3IswRkC0.net
- >>140
むしろ日本は植民主義を進めた側なんですが
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:36:36.90 ID:ewM6PRcu0.net
- >>111
ドイツは不可侵条約を破ってソ連に攻め込んでるし、
日本もそれに合わせて、中立条約がありながら、ソ連国境の近くで大演習をやってる。
条約が戦争の絶対的な障壁にならないことは、そういう状況を見てればわかるわけよ。
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:42:44.69 ID:eR5swm0O0.net
- >>141
日本も植民地や支配地域を獲得して「帝国」にならなければならない
とゆー吉田松陰の主張を受け継いだ政治家が多かったんだろーな
候補となる地域も、朝鮮・満州とか後の歴史と一致してるし。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:44:29.74 ID:uiAdcLmz0.net
- 「日露戦争では勝てたヨ！」というが
日露戦争ではちゃんと兵站確保してた
ちなみに芸者は確保してた（笑）
寺内寿一・牟田口廉也・富永恭次
３バカトリオは芸者さんと遊んでた
なんとも優雅なことで・・・（笑）
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:45:58.74 ID:M/cAHGAJ0.net
- 日清戦争、日露戦争では、日本軍がワー！っと声をあげて突撃すると
練度の低い清軍やロシア軍が浮き足だってしまって戦闘が日本有利にすすんだので
調子にのって同じ戦法でどこまでも進軍できると思ったら
第二次世界大戦ではイギリス軍やアメリカ軍が圧倒的な兵装の差を背景に慌てず騒がず
群がる日本軍を蜂の巣にできたので日本軍の大声突撃戦法では太刀打ちできなかったというのが
全体的な問題だったらしいな
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:47:55.47 ID:DzF2JmpE0.net
- アメリカの植民地を奪って
東南アジアの資源を獲得するぞーって
南部仏印進駐を断行するとかマジでキチガイだろ。
これをおかしいって思う人が、過去だけでなく
現在のネット保守派にも少ないのがショックだよ。
また同じ過ちをやると思う。
だって脳筋馬鹿だもん。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:56:02.79 ID:ewM6PRcu0.net
- >>146
昔の右翼と言えば、大東亜戦争をアジア解放の戦いとして正当化するのが定番だったが、
今の右翼には、共産主義者にハメられて日米が戦争させられたという陰謀論がかなり出回っている。
このスレにもよく出てくる、近衛が戦争を引き起こしたとか言うてるのが後者の典型だが、
こういう意見は結局、大東亜戦争をやるべきではなかったと言っているわけだから、
戦争肯定論がかなり後退してきたと感じるよ。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:58:21.47 ID:zHOH2BWA0.net
- 戦争はやる前から決着はついている
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:58:44.82 ID:1fK08gSt0.net
- >>146
それアメリカのイチャモン
侵攻ではなくフランスの同意の上の合法的な進駐だよ
日仏の外交なんだからアメリカが口出すのがお門違い
平和的に蒋援ルートを塞ぎつつ資源も確保できる外交上の一手であって軍事侵攻ではない
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:58:55.37 ID:PEUdVWJL0.net
- お前らが女性に交際を申し込もうとするのと同じ無謀さだな
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:59:55.74 ID:1fK08gSt0.net
- そもそも米中が日本とやる気満々だったのにどうやって米国との開戦を回避できたんだ？
・米国の挑発を無視する
→米英に蒋援ルートと経済制裁くらい続けて中国に勝てない
・米国や中国と和平交渉
→大陸から日本を叩き出したい中国と、日本から宣戦布告引き出して裏口参戦したい米国が引くとは考えにくい
・そもそも中国から撤退
→ブロック経済仕掛けられて外貨稼げないので、内需の貧弱な当時の日本にとって満州が生命線だった
・米国無視して英国やオランダ辺りをボコってABCD包囲網を突破
→米英が同盟組んでのでそれやるとハワイに集結した米国艦隊に背後から刺される
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 12:59:58.91 ID:8+D+zUPV0.net
- >>118
それは相手にも言える話でどの国でも確実に勝つから戦争するとかない
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:02:18.84 ID:6sF0ftQR0.net
- 朝日新聞が戦争を煽ったのが原因だね
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:03:02.05 ID:h3IswRkC0.net
- >>149
援蒋ルート遮断は北部の方な
南部仏印進駐の目的がシンガポールやインドネシア攻略の為の前線基地建造であることを
アメリカは日本の外交暗号解読により察知してたから同盟国としては当然の措置だよ
大体フランスのヴィシー政権自体、ドイツの傀儡じゃん
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:04:18.57 ID:h3IswRkC0.net
- >>143
植民地解放を謳いながら朝鮮台湾統治を続ける矛盾だよね
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:08:48.50 ID:1fK08gSt0.net
- そもそも植民地ブロックを持たざる国が拡大主義に傾倒したのは植民地を持てる国によるブロック経済が原因
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:10:10.62 ID:ewM6PRcu0.net
- >>153 日中戦争の戦意高揚記事は朝日新聞も書いてただろうけど、日米戦争を煽った事実はないよ。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:11:26.00 ID:1fK08gSt0.net
- 米英、日本の軍事行動を予測、開戦誘導か ルーズベルト・チャーチル往復電報
https://www.sankei.com/article/20171208-BRBM3QNJYNMHPAKZCOWT3EPI3I/
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:12:23.19 ID:rNC8oHmt0.net
- 大科学実験
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:14:59.18 ID:DzF2JmpE0.net
- >>149
どこがどう、イチャモンなんだ？
東南アジアに軍事侵攻しまくって快進撃を続けていた日本。
それを見て、俺様の植民地フィリピンに軍事侵攻するための
最重要拠点にだけは軍事侵攻するなよ。
来たらガチでつぶすぞって、ごく普通の反応だと思うけど。
これ、イチャモンなのか？
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:15:52.82 ID:3Vqwyn9o0.net
- WW1時に、建造中かつ最新鋭の山城型2隻と弩級の河内型2隻をイギリスへ売却
これにより、伊勢型、特に長門型はロシア鹵獲戦艦や旧式戦艦を鋳潰してまで突貫で作られ、1921年9月までに3隻完成
戦艦対応船台が2つあった三菱長崎へ発注。3番艦加賀は9月に完成したが、4番艦土佐は6割程度で条約により破棄決定
石見・肥前・富士が鋳潰された
長門型3×33800=101400
伊勢型2×31260=62520
金剛型4×27500=110000
安芸 20118
(標的艦：薩摩)
なら歴史は大分変わった
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:20:27.66 ID:LjFmfvti0.net
- >>81
米英とも講和する気なんか全くないのに、どこにチャンスがあったというのか
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:20:39.48 ID:cQmI0YGw0.net
- >>160
そもそも当時の日本はフィリピンに侵攻する気なんてなかったしそんなこと傍受してたアメリカなら把握してたはずだが
本命は資源だよ
スズやゴムと言った重要資源の供給路を確保しつつ逆に米英に対しては資源を外交カードに出来る
本音では米が嫌がったのはそこ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:21:24.93 ID:gyVOfbGC0.net
- 東條は開戦派で、その支持で首相陸軍大臣まで上ったが、さすがに国のトップとして対米戦は無いと考え、秘密裏に回避工作したよな
万策尽きて、開戦に引き摺られていったけど
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:22:36.79 ID:DzF2JmpE0.net
- >>163
目標とされた大東亜共栄圏って、アメリカの植民地フィリピンだけは
除外されてるんでしたっけ？ｗ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:23:26.25 ID:DzF2JmpE0.net
- >>147
結果的にアジアが解放されたのは事実だから
それはスゴイとは思うけど、無謀だったね。
さらに中国が日本と同じ理屈で、アジアを支配下に治めつつある。
もっと言うと思想は鳩山・安倍と同じなんだよな。
笑えない。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:25:03.42 ID:/WM67eaO0.net
- そういや東條はGHQにしょっぴかれる前に拳銃自殺したけど、心臓をわずかにそれたんだよな
米軍の最新治療で無理やり生き返らされたけど
やっぱ拳銃自殺はコメカミか口なんだろうな
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:25:07.70 ID:h9d4luUf0.net
- 勝った戦争をした事が無い東日本人が言いそうな台詞だな
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:25:29.12 ID:8NYa190H0.net
- やってみないとわからないは精神論ではないだろ
やぶれかぶれっていうんだよｗ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:26:19.23 ID:rNC8oHmt0.net
- 後の「ためしてガッテン」である。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:26:54.94 ID:DCu6VB9B0.net
- 今のアノ国の様に
色々な国に包囲陣敷かれていた状況。。
状況が似てるね・・・・
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:27:56.60 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>166
一応言っておくが、解放って
日本が欧米から解放したのではなく
欧米日から現地が解放されたって事だぞ？
現地の歴史教科書にもそう書かれている
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:28:45.22 ID:P24OASRt0.net
- なんと不健全な作戦なり
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:28:59.37 ID:YgPQ+hRK0.net
- >>99
それな
先輩後輩のノリを繰り返してんだろうな
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:29:42.81 ID:cQmI0YGw0.net
- >>165
時系列が違うわ
その頃はまだアメリカとの開戦を回避するために軍事ではなく外交で経済制裁を突破出来ないか模索していたところ
フランスとの外交による仏印進駐がまさにそれ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:31:31.52 ID:ewM6PRcu0.net
- >>167 あの東条の自殺未遂こそ、なにがしたかったのかわからない。嘲笑されるネタを提供しただけ。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:33:08.57 ID:EpB5eOsq0.net
- >>111
日ソ中立条約の成立3ヶ月に独ソ戦に呼応して関東軍特種演習を実施した日本が被害者面かよｗ
>>117
日本も原爆の開発は行ってたぞ？
>>158
強引な解釈だなｗ
現時点で傍受を証明する資料は存在しない
暗号解読できていたのは外交暗号であり、海軍暗号は1941年12月の段階では解読できていない
真珠湾攻撃は海軍により徹底的に秘匿が図られ、日本の外務省すら内容を知らされておらず、解読済みの外務省暗号では開戦日時や攻撃場所はそれを察知できなかった
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:33:11.81 ID:8PxMnSYt0.net
- 負けてもいい
腹が立ったら手をあげることが大事
いじめっ子におとなしくしてたらいじめられ続けるだけ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:34:30.56 ID:BhQvK9oB0.net
- アメリカやソビエトよりも早く旧日本軍が核爆弾を開発していたら今頃は・・・
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:35:42.78 ID:DzF2JmpE0.net
- >>175
アメリカに経済制裁されないために、南部仏印進駐を断行したのか？
頭おかしいだろｗ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:36:23.45 ID:EpB5eOsq0.net
- >>163
結果的に侵攻してるだろ？
する気はなかったとかしょうもない言い訳は通用しない
>>175
1940年7月27日 大本営政府連絡会議決定
日中戦争の帰趨による時期の前後はあるにせよ、「南方」に武力行使する、英国をその相手と想定する、この為には米国との戦争も想定して準備すると明記しているが？
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:36:38.05 ID:xMBgXeRf0.net
- >>179
運ぶ手段定期
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:36:46.70 ID:h3IswRkC0.net
- >>175
外交じゃないよ、南部仏印進駐は軍事目的です
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:39:01.90 ID:rcV5/RtE0.net
- ハルノート呑むかガン無視で北進してドイツと挟撃でソ連を屠って
返す刀でナチスが英国を屈服してから
アメリカにおまえどうすんだ？って交渉が正解だったろ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:41:08.03 ID:DxN9e4mA0.net
- 普通に台湾だけで満足してりゃ良かったのにな
欲張ってギャンブルし、ぜんぶ失った
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:43:02.75 ID:WIwjz6BR0.net
- >>139
どんなにリクルート雑誌にきれいごと書いてあっても、
入ってみなきゃ会社の実情はわからん。
うちの町内の会社、テレビで社内のきれいな
事務所風景流してるけど、迷惑駐車、社員のたばこ投げ
捨てとか、近くにいたらびっくりだわ。
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:44:20.39 ID:4jxA4g740.net
- 局地戦での勝利はあるとしても、結局全面戦争だと国力の殴り合いだからアメリカと衝突した時点で無理だったよね。
まあただで蹂躙されるより抵抗する道を選んだんだから、その選択は理解できる。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:44:23.26 ID:ewM6PRcu0.net
- >>182 重慶に核爆弾を落として中国人の恨みを買い、日本への報復核攻撃が正当化されるという展開が、一番あり得た気がする。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:45:23.48 ID:ZX1Itu9/0.net
- >>184
正解
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:45:58.86 ID:cQmI0YGw0.net
- >>183
フランスとの外交ですな
それに関係ないアメリカが首突っ込むのはお門違い
>>181
それは将来的な可能性のひとつとしての想定だろ？
それいったらルーズベルトだって同時期にフライングタイガースを中国軍と偽装し日本を先制攻撃する計画進めてたじゃないか
国家レベルであらゆる可能性を想定するのは当然だ
少なくとも当時時点の日本はまだアメリカと戦う決意なんてできておらず、
日本の通信を傍受していたアメリカは日本がまだフィリピンを侵攻する気がないことなど見透かしていた
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:46:32.55 ID:ewM6PRcu0.net
- >>184 ソ連を倒す前に、アメリカと戦争になってるっての。
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:47:21.39 ID:cQmI0YGw0.net
- >>184
米英の構築したABCD包囲網で全方位から石油が塞き止められてるから無理やろ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:48:41.32 ID:8PxMnSYt0.net
- 敗戦したことを生かすべき
琉球もアイヌも独立させて日本は堂々と中国やアメリカの侵略の歴史を批判すればいい
あいつらが日本に侵略国家呼ばわりするなら
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:50:56.67 ID:cQmI0YGw0.net
- >>177
傍受してたから南部仏印進駐がフィリピン侵攻を目的としていることを見抜いて石油の禁輸に乗り出したってのが言い分じゃないの？
まあそれも間違ってるけどな
少なくとも当時時点ではまだ日本はフィリピン侵攻する気はなく、
傍受してるのが事実ならフィリピン侵攻しないってのが本音だとアメリカは見抜いてたはずだし
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:52:41.81 ID:DzF2JmpE0.net
- >>190
アメリカから石油の8割を輸入してる日本が、
南部仏印進駐してすぐに
フィリピン侵攻を実施するとは、さすがに思わないよ。
そのぐらいアメリカの情報局じゃなくてもわかるｗ
でもフィリピン侵攻の準備であることは明白じゃないか。
拠点侵攻を許したら石油確保して、次にフィリピンに軍事侵攻する気満々だろ。
まさに悲願の大東亜共栄圏の実現だ。
その時はアメリカが血を見ることになるから
重要拠点への侵攻はやめてくれと、必死になって警告してる。
露骨にフィリピンを視野に入れるとか、ヤバいやつでしかない。
フィリピンを侵攻のための拠点侵攻時に
アメリカの日本への世論が、決してしまった。
当たり前すぎる普通の反応。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:54:01.51 ID:OMBP9cL50.net
- ルーズベルトは対独参戦したくてしたくてたまらなかったが
英国が敗戦寸前まで追い詰められても出来なかった
米国の世論が反戦厭戦で固まっていたからだ
日本が直接的に米国を攻撃しなかったら
経済制裁はあっても戦争は無かっただろう
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:55:14.05 ID:YgPQ+hRK0.net
- 結局日本も戦争でセルフ経済制裁になってしまったな
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:56:19.61 ID:ewM6PRcu0.net
- >>195 仏印進駐がどうして、フィリピン侵攻の明白な準備だと思えるのかわからんが？
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:57:30.67 ID:yF14US+c0.net
- アメリカは実質的にイギリスを応援して
ドイツと戦争してたのに、
なぜモンロー宣言に固執して、戦争に形の
上では加わってないふりを装い続けたんだろう？
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:57:48.83 ID:DzF2JmpE0.net
- >>172
人種戦争だと思い込めば、白人支配からの解放だけど
普通に考えて、強者同士がつぶしあいして同士討ちやってるスキに乗じて
逃げ出せて自由になったっていうのが本当のところ。
中国が白人資本からの解放とか言って経済的に乗り込んで来たら
嫌だもんな。
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 13:59:17.64 ID:EpB5eOsq0.net
- >>188
それ現在と同じだよ
重慶爆撃は日本への無差別爆撃や原爆を正当化する根拠にもなった
>>190
1941年時点でフィリピン侵攻の意思があったかどうかは興味ないが、結果的に侵攻したよねｗ
円満独立する予定だったのに日本の侵攻でお釈迦に
開戦回避を模索していたというのが嘘
日本は戦争やる気満々だぞｗ
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:00:26.23 ID:XoOP4Ug50.net
- ドイツ軍は勝ってしまう可能性があったけど、日本軍ははじめから勝つ可能性などないとアメリカ軍に分析されていたので、まずドイツ軍をなんとかする欧州ファーストが連合軍の基本戦略。ドイツ軍をなんとかすれば、日本軍に勝ち目はそもそもまったくないと考えられていた
実際アメリカが日本打倒に費やした資源は25％に過ぎず残る75％は欧州にむけられた
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:00:30.45 ID:fa1sNTUk0.net
- ttps://i.imgur.com/skfkSWe.jpg
1940年のマンハッタン
https://i.imgur.com/x8S8jde.jpg
1940年の東京
頭の悪い新聞社以外は勝てると思うわけないだろうw
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:00:49.81 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>200
言うまでもなくww２は人種戦争ではないんだよね
日本はドイツやイタリアと組んでいたし中国と戦っていた
枢軸側・連合側のメンツ見れば異論の余地ないと証明できる
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:01:40.43 ID:JF1pfMOi0.net
- 盧溝橋事件がおきても
ｼﾗﾈって無視してやり過ごしていたら。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:02:48.65 ID:XoOP4Ug50.net
- インドシナ進駐後に日本軍は航空基地を作りまくってフィリピン爆撃を想定した大演習をはじめてる
そりゃアメリカは警戒するわな
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:05:21.15 ID:DzF2JmpE0.net
- >>198
シンガポール・インドネシアの資源を手に入れる。
南部仏印進駐する。
＝アメリカの植民地フィリピンを地理的に孤立させ包囲するってことだろ。
怖いこと考えてるわ。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:05:36.78 ID:aTmIongT0.net
- 安倍が言いそう
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:05:45.76 ID:JF1pfMOi0.net
- >>202
大陸の陸戦と島つたいの海戦の差でしかねーよ。その差。
太平洋戦線でも本土上陸作戦までやって
全国の首都都市制圧、東京占拠、国会議事堂に星条旗をあげるまで戦っていたら
太平洋戦線の方が欧州より軍事資源が必要になったやろね。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:06:20.17 ID:6YySzgKK0.net
- >>151
大体史実ルートがベストだよなｗ
高度経済成長期かバブル期辺りまでは史実ルートが良い
歴史を改変するとなると最短でも戦国時代まで戻って
フィリピンやオーストラリア大陸や北米まで進出するしかないｗｗｗ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:06:39.26 ID:XoOP4Ug50.net
- アジアを解放したとする人種間戦争は戦争中の陸軍自身が否定してるよ
「陸軍は軍事作戦面での必要性を重視するとともにインドシナで協力関係にあるヴィシーフランスを敵とすることで「白色人種対日本」の「人種戦争」に陥ることを危惧し
植民地支配を温存する現状維持を主張していた」
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:06:43.48 ID:EpB5eOsq0.net
- >>194
石油禁輸は侵略を続ける日本に対する経済制裁としては妥当
支那事変をきっかけに軍事衝突に至り、それまでの間も小競り合いを繰り返して国交関係が最悪だった国に対し、自分を攻めるための資源を売る馬鹿な国はないよｗ
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:08:19.92 ID:hlfav3/W0.net
- フィリピンに行った旧日本軍がやったこと。
街中をうろついて若い女性を拉致誘拐してベイビューホテルへ連行する。
拉致誘拐された女性は旧日本軍に強制慰安婦にされて犯された。
大学などの施設に逃げ込んだ避難民を銃剣で刺しまくって虐殺。
強制労働させて拒否したら殺害
何でもスパイだといって虐殺
米軍が攻めてきたら逃げ惑う市民をわざわざ狙って銃撃して虐殺
旧日本軍は悪魔です。旧軍信奉者の右翼も悪魔です。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:09:34.08 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>209
違う
アメリカは最初から主敵はナチスであり、メインは欧州戦線に送る戦略だった
日本は二の次で大丈夫
それよりナチスがヨーロッパを占拠してから上陸戦を行うのは困難だと判断していたからだ
そういう考えで戦力比は欧州が大きい
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:10:47.42 ID:h3IswRkC0.net
- >>190
あなたがいくら否定しても南部仏印進駐の目的が軍事的なものである以上
ただの外交と言い張っても無意味なことに気づこう
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:10:52.24 ID:cQmI0YGw0.net
- >>201
円満解決する予定なんてどちらにせよ無かったろ
ルーズベルトは最初から日本に経済制裁を重ねて宣戦布告を引き出したら参戦する計画だった
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:11:11.03 ID:EpB5eOsq0.net
- >>211
大東亜政略指導大網（1943年）では、現在マレーシア・シンガポール・ブルネイ・インドネシアになっている地域は概ねまるごと日本帝国に編入としている
解放もへったくれもねえわｗ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:11:24.67 ID:uQoydIOJ0.net
- >>199
戦争に前のめりだったのは政府だけで議会はとてもそんな状況では無かった。
アメリカに直接攻撃さえしなければアメリカの参戦は無かった。
日本は議会など軍の言いなりだったからアメリカもそうだと考えてアメリカに先制攻撃してしまった、これが最大の失敗。アメリカ議会はハワイ、フィリピンが攻撃されなければ参戦決議しなかった。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:12:35.32 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>151
近衛は戦争回避に向けて動いて可能性を見出していたが
東条がブチ切れてその話を潰した
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:13:07.03 ID:EpB5eOsq0.net
- >>216
何の話をしているのか分からん
フィリピンは1934年に10年後の独立が約束されていたぞ？
日本の侵攻がなければマニラ大虐殺も起きずに円満独立だろ？
そういう陰謀論は根拠もちゃんと示してから言ってねｗ
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:13:40.02 ID:cQmI0YGw0.net
- >>215
当初の目的は軍事ではなかったつーの
あくまでも資源が目的
それに内容も正真正銘の外交だ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:14:16.94 ID:XoOP4Ug50.net
- >>209
ならないよ
欧州戦線だと1945年でもドイツ軍の87％はソ連軍と対峙していてアメリカイギリスが相手したのは残りの13％に過ぎないからね
加えていうと欧州のアメリカ軍は47個歩兵師団、19個機甲師団、4個空挺師団が動員されたけどダウンフォール作戦に参加予定の兵力は28個歩兵師団と2個機甲師団に過ぎない
仮に本土決戦しても欧州アメリカ軍の半数にも満たない数だよ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:14:24.40 ID:Q10jGEAO0.net
- 要するにアメリカが戦争をしたかったんだな
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:14:38.44 ID:cQmI0YGw0.net
- >>220
フィリピンの話してねーよ
日米交渉の話だろ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:15:10.05 ID:Q10jGEAO0.net
- アメリカの基地の一つとして日本が欲しかった
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:15:30.92 ID:vyc1Il710.net
- 1番日本の価値が高い時にアメリカと手を結ぶべきだった、独ソ戦が起きる前までに。ドイツがソ連を攻める前に日本が参戦したらイギリスが倒れる確率が高かったので、アメリカも妥協しやすい条件を提示してた。
近衛が狙ってたのは、ドイツがイギリスを倒して戦争せずに「おこぼれ」をもらおうと考えていて最終的に選択肢は無くなった。参戦するならもっと早く、和平するにももっと早く行動するべきだった。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:15:51.19 ID:89bk86Sx0.net
- 「やれば勝てる！ｗ」
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:16:15.99 ID:5qxLTY1D0.net
- >>210
秀吉が満州族と和平して明を滅ぼしていれば面白かった
あと、日露戦争でアメリカ金融とコネがあったのだから
満州利権は交渉の余地はあった
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:16:22.71 ID:K7ChUJwx0.net
- ジャップはナチスの片手間で潰されただけだからな
そもそもアメリカはジャップなど眼中になかった
いきなり殴られたから仕方なく二正面しただけ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:16:57.89 ID:cQmI0YGw0.net
- そもそもだが当時の不戦条約では経済封鎖もれっきとした戦争行為に該当する
ABCD包囲網による経済封鎖が完成した時点で既にアメリカが戦争を仕掛けていたってことだ
米国による英国中国への軍事支援も国際法違反だし
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:17:20.07 ID:XvI7+are0.net
- 陸軍「海軍は楽そうでいいなｗたまには仕事しろやｗ」
海軍「ぐぬぬ。じゃあアメリカ相手にデカイ花火打ち上げたろか！？」
陸軍「ハァ？？？アメリカ！？できんのお前らに〜ｗバカじゃね？ｗｗｗ」
海軍「バカはお前。石油止まったらお前らも中国でジリ貧だっての」
陸軍「ぐぬぬ。じゃぁやってみろやオラッ！」
海軍「じゃぁやったるわコラ！」
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:18:16.28 ID:K7ChUJwx0.net
- >>228
当時のヌルハチは親明派だからそれは無理だな
ヌルハチが明に反乱起こすのは朝鮮出兵の18年後
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:18:33.20 ID:xEtKXhZu0.net
- 陸上自映隊はナチス
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:18:38.49 ID:JF1pfMOi0.net
- >>214
そうだよ、上陸作戦の難しさを理解していたから
真っ先に大陸の陸戦にメインを送ったんだよ。
太平洋戦争では沖縄くらいであとは小規模でしか起きていない。
日本本土への上陸戦になっていたら相当の資源を投入することが理解できていたから
ソ連に参戦をうながしたり原爆を使用したりしたわけだ。
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:18:40.33 ID:i1APYuqS0.net
- まるで、日本学術会議を潰そうとしている自民党だな
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:19:56.17 ID:K7ChUJwx0.net
- >>230
残念ながら侵略国に対する経済制裁を国際連盟の機能に取り込んだのは常任理事国時代の日本
アメリカは日本の作ったルールを日本に適用しただけ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:20:47.91 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>234
てか、そもそも軍事力の差としてナチスの方が日本より上だった
太平洋戦線は上陸戦してもいけるけどヨーロッパは厳しい
これがアメリカの判断
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:21:14.92 ID:EtDP6Dx30.net
- 日本軍はダメだったということ
ダメなものは廃止に決まってる
合理的思考ができないから、貧困になってる
早く天皇廃止、憲法を大統領制と
合衆国に変更する、フランス、アメリカ、英国のような制度にする
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:21:58.24 ID:JF1pfMOi0.net
- >>228
そこまでしなくても、秀吉が占領した朝鮮半島をそのまま維持しておいてくれればな。
いきたがる大名はいないかもしれないが。奥州よりは作物育つからなあ。開墾すれば豊かな土地だよ。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:23:27.52 ID:DzF2JmpE0.net
- 戦前を熱く語る色んな保守系サイトを見ても、
南部仏印進駐が、すっぽりと抜けてるものが多い。
ちょっと異常だと思う。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:23:32.44 ID:XoOP4Ug50.net
- >>230
その理屈だと長江を機雷封鎖してアメリカの上海租界に経済制裁しかけた日本側が先制したことになるよ
アメリカ側が経済制裁に踏み切った理由の一つが長江封鎖だからね
加えていうとオランダは日本への石油供給に合意していてイギリスは援蒋ルートの封鎖に合意してるから
ABCD包囲網なるものは存在しないのがいまでは定説
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:25:04.68 ID:cQmI0YGw0.net
- >>236
侵略国に対する経済制裁を国際連盟の機能に取り込んだのは戦後の話だな
不戦条約が事実上機能しなかったことを反省し、
戦争、侵略、自衛の法定義を一旦棚上げして集団的自衛権による抑止力に方針を切り替えたってことだ
当時の不戦条約では草案者であるケロッグが「経済封鎖は戦争行為」と断言している
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:25:25.60 ID:ewM6PRcu0.net
- >>196
『国際関係史の中の日米経済関係』（井口治夫）という論文（ググれば出てくる）の中に、
ギャラップ社の1941年世論調査が載っておった。
「米国の参戦回避か、参戦してもドイツの屈服を推進すべきか」
7月上旬：参戦回避38％、屈服推進57％。
10月5日：参戦回避30％、屈服推進70％。
反戦厭戦感情は、真珠湾前夜には薄れつつあったみたいよ。
しかも、9月4日に米海軍駆逐艦グリーア号がドイツの潜水艦に攻撃された後、
ルーズベルトは米海軍にドイツ海軍への発砲許可を出しているので、
わざわざ日本を戦争に巻き込まなくても、ドイツと戦争をするきっかけはつくれたよ。
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:27:59.20 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>243
確か日本側のアメリカへの国民感情も
戦争に向けてグングン悪化していったそうじゃない
国民感情はそれなりにコントロール可能で
戦争に向けて双方動いているね
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:28:06.18 ID:K7ChUJwx0.net
- >>234
ダウンフォールで動員予定だった師団数、欧州の半分未満なんだが
たんに日本はドイツよりはるかに格下だっただけ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:29:42.71 ID:8+D+zUPV0.net
- キモヲタの軍事マニアの評論すごいわ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:30:56.52 ID:i1APYuqS0.net
- >>238
誰が大統領になるんだよ。
安倍のようなアホが大統領になったら、日本は悲惨な目に会うぞ。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:32:17.66 ID:ThLIL+000.net
- >>1
今回の１０万円給付と同じだね
とにかくやってみよーーーーー
で右往左往でハチャメチャ
学ばない日本の公務員官僚大臣政治屋
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:32:28.79 ID:K7ChUJwx0.net
- >>242
戦後に取り込まれたのは武力制裁だし連盟ではなく連合の話
経済制裁だけでは日本やドイツの暴走を抑止出来なかったから武力制裁条項が連合には盛り込まれた
ケロッグも侵略国に対する報復措置としての制裁には合意してるし経済制裁に最も積極的だったのは常任理事国だった日本
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:32:55.05 ID:Q10jGEAO0.net
- アメリカは汚い嫌われ者というコンプレックスがあるので自信を持って奴隷関係ではなくてパートナーとしてやっていけるかが問題だ
永久に続く帝国は無い強力なパートナーが必要だが自信の無いアメリカは上下関係しか作れない
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:33:10.24 ID:i1APYuqS0.net
- 当然、仮想敵国は、日本が一番嫌がる手を使うに決まってる。
そんなことも想定できないなんて、まるで安倍晋三だぞ。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:33:13.15 ID:cQmI0YGw0.net
- >>241
米英が対日資産凍結と石油の全面禁輸措置を呼び掛けたものだから包囲網だよ
オランダもそれに参加したので取引を中止しただけのこと
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:33:54.04 ID:CsiZIN2Q0.net
- >>236
アメリカさんは国際連盟未加入。
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:34:40.78 ID:L8eQ4gzS0.net
- 問題はこれを現代で考える事
中国と戦争になったらどうなるか？
日本は局地的な戦闘で勝利し当初は優勢になるが
核ミサイルの連続攻撃を防ぎきれず大被害を被り負ける
韓国、ロシアが中国に味方しアメリカは日本に味方をして長期の泥沼になる
戦場は日本海、及びその周辺の島の取り合いになる
インドも参戦すれば西欧諸国も参戦し世界大戦により核で世界中が壊滅する
日本は開戦3日以内に中国に電撃侵攻し主要都市と要人を抑え
政治的解決を試みる
一番可能性高いのは死の商人のアメリカロシアが泥沼に持ち込む戦争だが
それでも中国・韓国が暴走して核を使う可能性は高い
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:37:30.32 ID:h3IswRkC0.net
- >>221
当初って何の話？
進駐前から拠点の為と分かってたから制裁されてんだけど
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:37:31.77 ID:XoOP4Ug50.net
- そもそもアメリカは公式には日本を名指しした経済制裁発動してないからね
「イギリス中国を除く東半球国とはドル決済以外の取引には応じない」と布告しただけ
これでドルの少ない日本は石油を買えなくなり事実上の制裁になったけど法的には経済制裁とは言い切れないんよね
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:37:49.25 ID:8PxMnSYt0.net
- 明治維新後の国家が失敗だったのだから
徳川家に大政奉還して第二次徳川幕府を始めればいいだけ
また鎖国して平和な日本を取り戻そう
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:38:12.59 ID:fVkaT9/K0.net
- >>242
経済制裁と経済封鎖は違うだろ
ケロッグが言う経済封鎖とは、海上封鎖など武力を伴うような行為だろ
ただの輸出制限、経済制裁は戦争行為であるわけがない。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:39:15.87 ID:h3IswRkC0.net
- >>230
ならないよ
当時の日本はわざわざ事変であると戦争であることを否定してたんだから
中国もまた宣戦布告していなかったから
そもそも不戦条約の適用外
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:39:38.69 ID:i1APYuqS0.net
- >>254
核兵器を使うまでもない。
当然、中国は日本の原発を攻撃目標とするに決まってる。
事実上、ミサイル攻撃を阻止する手立てはない。
日本は放射能汚染で、死の国となるのは必定。
そうなったら、勝ち負け以前の問題だ。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:40:07.37 ID:nP9x7Xbd0.net
- 映画でこんなのあるじゃん
https://youtu.be/SwWMTEkdD_U?t=194
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:40:24.20 ID:q39e9Weq0.net
- 大日本帝国憲法が欠陥憲法でそれを軍部が利用したわけで・・・
元老が抑えてた時代は良かったが、箍が外れちまって暴走を止められなかった
ハルノートというものが出される所まで行っちまったら戦争回避できんわな
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:40:38.28 ID:K7ChUJwx0.net
- >>253
連盟加盟国のイギリスオランダがアメリカに制裁協力を要請した形をとってるから問題ないよ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:41:28.13 ID:fVkaT9/K0.net
- >>262
ハルノートのどの内容が飲めないんだ？
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:41:34.72 ID:GTkqfh5N0.net
- この道を行けば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
東條英樹
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:44:06.08 ID:GTkqfh5N0.net
- 次の戦争は日本は連合国側として中国と戦うことになる
向こうはもう準備万全 台湾有事か尖閣有事がきっかけになる
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:45:11.88 ID:cQmI0YGw0.net
- >>258
ところが、だ
ルーズベルトのABCD包囲網には海軍(つまり軍事力)を用いた拿捕や臨検の手法が取られているので
ABCD包囲網は広域の海上封鎖に該当するのではと言う指摘もある
それにケロッグは経済封鎖が戦争行為に該当すると明言してる
武力を伴う海上封鎖に限定するなら「sea blockage」と言ったはずだけどな
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:45:21.21 ID:HeooqVOu0.net
- 総力戦研究所設立もしょせんお役所仕事
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:45:42.93 ID:osNjarTT0.net
- やってみないと分からないって事実だよな
精神論でもなんでもない
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:46:11.98 ID:EtDP6Dx30.net
- >>247
アメリカの制度をちょっと勉強すると
誰も暴走させない仕組みが完成されてる
大統領は独裁者ではない、戦争の時に核の決断できるとか程度
アメリカは、行政の州知事、議会と大統領で見事に
3分割されてる、米軍ですら州知事から兵隊借りてる
予算すら大統領は自由にできない、誰も暴走できないように
中央集権でもない、だからアメリカは素晴らしい
日本がアメリカ化したら、今よりはるかに自由で民主主義になれる
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:47:21.72 ID:K7ChUJwx0.net
- >>252
石油禁輸措置は日本がインドシナに南進した後の措置なんだよな
つまり制裁されて南進したのではなく南進したから制裁された
オランダは日本に南進しないなら採掘権をさしだすと約束してるしインドシナ進駐までは日本に融和的だった
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:49:23.81 ID:K7ChUJwx0.net
- >>267
つまりエチオピアに侵略したイタリアに独自に経済制裁発動した日本の行動はイタリアへの戦争行為だったと？
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:50:04.98 ID:XoOP4Ug50.net
- ハルノート受け取る前に南雲の機動部隊が出撃してんのにハルノートが原因は笑うんだが
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:50:14.84 ID:8O8RYOAc0.net
- やってみないと分からない？シュミレーションゲームじゃないんだよ。人命や社会インフラや経済や国家の命運を大きく左右する開戦をやってみないと分からないで決めて良いわけないだろ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:51:11.34 ID:8+D+zUPV0.net
- >>248
君みたいな否定ばかりする政治家ばかりだったら進めることも進めなくなる。
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:51:50.46 ID:HeooqVOu0.net
- >>273
それは時系列とは異なるのでは
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:51:53.27 ID:q39e9Weq0.net
- >>274
すんません
やってみなきゃわからないで石油の9割依存していた国と戦争したんですよ
破滅願望でもあったんかね
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:52:28.91 ID:cQmI0YGw0.net
- 経済封鎖から見た太平洋戦争開戦の経緯 - 防衛研究所
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201103/05.pdf&ved=2ahUKEwjEw4KChdv0AhVoh1YBHUWYCiUQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw2t1cZg7ehUbcjAr6iC2-eL
ちなみにこのレポートではABCD包囲網が「経済制裁」ではなく
攻撃手段の一種である「経済封鎖」に該当すると分析してるな
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:52:29.77 ID:fVkaT9/K0.net
- >>267
だから経済封鎖と、経済制裁
この二つは全然別物で、日本は意図的に混同させている
前者は戦争行為だが、後者は国家間の紛争
国家間の紛争解決のために武力を使ってはいけない
これが不戦条約で、現在の国連憲章もこの基本は全く同じで変わらない
日本が明らかに違反した
それを正当だとか犯罪者の見苦しい幼稚ないいわけでしかない
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:52:54.47 ID:cQmI0YGw0.net
- >>272
戦争行為は経済封鎖な
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:54:14.28 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>273
南雲艦隊が出撃する前に、連合国によってイランが奇襲受けて滅ぼされてるからな。
戦わずに生き延びられる時代ではなくなっていた。
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:55:03.85 ID:8+D+zUPV0.net
- >>277
結果論で文句言う楽な立場ってこう言うのを言うんだよ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:55:05.29 ID:aJaEfcKG0.net
- 勝てば官軍負ければ賊軍
勝てば全てが肯定されるし負ければ否定される
そしてそれは今でも続いている
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:55:24.67 ID:cQmI0YGw0.net
- >>279
ABCD包囲網は経済制裁の枠を超えて経済封鎖の枠に達してたと言う意見があるんだよ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:55:53.78 ID:LORtXj7A0.net
- >>279
そんな定義はない
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:56:02.45 ID:K7ChUJwx0.net
- >>276
機動部隊の単冠湾出撃(11月26日)
ハルノート(11月27日)
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:56:38.51 ID:b/bQkLAF0.net
- 当時の図上演習って、爆撃の成否などはサイコロ使って判定してたらしいよ。
そんなだから「やってみないとわからない」だわなあ。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:56:38.65 ID:SQKQ8pQt0.net
- 北朝鮮は開戦の口実を既に獲得しているわけだ。
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:57:26.72 ID:h3IswRkC0.net
- >>278
議事録を読めば分かるが
ケロッグは戦争中でなければ経済封鎖は無いと断った上で
経済封鎖は戦争行為だとしているんだよ
経済制裁をされた当時、日米は戦争中だったかね？
少なくともケロッグ発言を根拠にするのは無理がある
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:57:57.61 ID:q39e9Weq0.net
- >>282
国が一つ滅亡したのにその評価甘くね？
結果論で、あの当時の判断は仕方なかったって？
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:58:40.76 ID:K7ChUJwx0.net
- >>280
つまり食糧輸出には合意したイギリスや海軍による臨検を拒んだオランダは封鎖ではなかったわけか
包囲網なんてなかったんやね
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:58:46.25 ID:HeooqVOu0.net
- >>286
そうでしたか
でも、交渉が実ったら絶対帰還せよだったはず
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:59:34.72 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>287
そもそも海戦での砲撃や雷撃は数百発打って数発当たるレベルでしか無いから、運の要素が無茶苦茶高いんよ。
目視出来ない水平線の向こうに打つし、到達する前に船は相当な距離を移動するからね。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:59:39.44 ID:cQmI0YGw0.net
- >>286
実はギリギリまで攻撃するか未定で飛び立ってるぞ
交渉決裂なら「ニイタカヤマノボレ」が攻撃命令
交渉失敗なら「ツクバヤマハレ」が攻撃中止命令
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 14:59:59.61 ID:EpB5eOsq0.net
- >>224
円満というのは独立の話だ
>>221
進駐とは他国の領土に進軍し、そこに留まることを意味するが、それが軍事ではない？ｗ
侵略を続けるために資源が必要なのでは？
>>230
経済制裁を受けた北朝鮮が日本にミサイルを発射して文句一つ言いませんってこと？ｗ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:00:23.33 ID:fVkaT9/K0.net
- >>284
その前に日本は南部仏印に
14個も飛行場を作ってるじゃないか
これは何が目的だ？
どうみても援蒋ルート遮断ではなく
対米英戦争準備だろ？
そんな国に何で米英が石油を輸出しなくてはならないんだ？
日本は北朝鮮に軍事部品を輸出なんかするのか？
アメリカの経済制裁は当然の行為で
しかしこれは戦争行為ではない
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:00:36.33 ID:3Vqwyn9o0.net
- 必敗にも関わらず、開戦への道を突っ走った近衛文麿
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:00:42.53 ID:cQmI0YGw0.net
- >>291
軍事力を行使した時点で広域の海上封鎖
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:00:55.96 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>289
日中戦争を行ってるのに、米英は国民党に軍事援助をしていたんだから、戦争状態と言ってもおかしく無いだろう。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:00:56.97 ID:h3IswRkC0.net
- >>292
ただし交渉が実ると思っていた人は誰も居ませんでした
東條らも成立しないだろう、日本側提案にに中国援助中止を入れた以上は
としている
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:01:06.97 ID:XoOP4Ug50.net
- 経済封鎖で戦争行為なら長江を機雷封鎖してアメリカ上海租界に経済封鎖しかけた日本側がアメリカに先制した事になるが
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:01:42.19 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>296
全てフランスが作った飛行場
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:02:31.26 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>296
援蒋ルート遮断だよ。
遮断しないと日中戦争が終わらないんだから。
こういう周辺国への部隊展開を含めた包囲はアフガンやシリアでもやってるよ。
- 304 ：はぐれメタルさん：2021/12/11(土) 15:02:46.03 ID:683KCri40.net
- https://youtu.be/flMu-04DtK4
🇭🇺🤪アホナン？👀ミンディグ
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:02:57.42 ID:K7ChUJwx0.net
- >>294
日本側の甲案乙案をのまなかった場合、即時奇襲する算段だったから最終通告仕掛けたのは日本なんよな
しかも甲案乙案を拒めば戦争すると事前に通告してなかった
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:03:19.37 ID:ewM6PRcu0.net
- >>292 出撃しちゃってたから、交渉を早々に打ち切ってしまったんだよ。
ハル・ノートは最後通牒でもなんでもなかったのに、
日本側が最後通牒と決めつけて交渉を打ち切ったのは、
戦争準備をもう始めてしまっていて、和平条件を折衝する気がなかったから。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:03:23.40 ID:zw0K+PXw0.net
- >>286
御前会議にて陸軍や政府の人間が真珠湾作戦を知る（12月1日）
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:03:45.93 ID:cQmI0YGw0.net
- >>289
そりゃ戦争中じゃなきゃミサイル攻撃だってないだろ
けどミサイル攻撃は戦争行為だわな
つまりケロッグは経済封鎖が攻撃手段のひとつであると回答したって意味だ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:03:49.38 ID:hENojx5g0.net
- >>1
575にまとめてんじゃねーよ。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:03:50.79 ID:HDzQboi+0.net
- おまえら何言ってみても、原爆を先に製造された時点で
日本の負け確定なんだよ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:03:59.13 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>306
イランの末路を見ると連合国が約束を守るとは到底思えんしね。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:04:09.69 ID:K7ChUJwx0.net
- >>299
事変だから戦争ではないって解釈したのは日本やが
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:04:16.64 ID:fVkaT9/K0.net
- >>298
だったら日本は北朝鮮工作船の監視で自衛隊が出てるが
日本はすでに戦争状態なのか？
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:04:22.65 ID:oRvORwu+0.net
- シミュレートに太平洋の嵐を使っていれば
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:04:53.19 ID:h3IswRkC0.net
- >>299
そう事実上、戦争中だと言えるが
法的には戦争中じゃないんだよ
なんでわざわざ日本が事変であると宣言してたと思う？
法的に戦争中となればアメリカ国内の中立法に触れ、資源を買えなくなるから
中国もアメリカから支援を得られなくなる
アメリカも中国支援を出来なくなる
図らずも三者の利益が一致していたから法的には戦争中にはならない
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:05:37.18 ID:LORtXj7A0.net
- >>287
個別の行動結果については実際にそうなのだから仕方がない
そして個別の戦闘結果が戦いの趨勢を決めてしまうことも少なくない
指揮所の提督が殺傷された、初弾で電気系統が切れた、
舵機操作室が破壊された、露天の弾薬に引火し誘爆した
そんな偶然で主戦力がとつぜん無力化されるのが水上の戦い
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:06:09.04 ID:FTPt7zn20.net
- >>283
それだな
ハル・ノートがとかルーズベルトは知ってたとか原爆は民間人虐殺とか
言いたいことは分かるけど勝てば全てチャラ
負けた日本が悪いわ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:06:13.01 ID:fVkaT9/K0.net
- >>303
14個も飛行場が必要なのか？
日本の航空隊のほぼすべてが南部仏印に集結してるんだが？
どうみても対米英戦争準備行動
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:06:20.24 ID:dDV5Mr/o0.net
- 実際は敗戦して平和？な国になった日本
あの時やってなかったらどうなってたのかが興味深い
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:06:22.76 ID:3Vqwyn9o0.net
- 日シ戦争なんか終わるわけがない
相手は国際法を守らないクズ軍閥の寄せ集め
沿岸封鎖して万里の長城から満州側だけに撤退するのが正しい
ただし、海南島は占領する
日本がほぼいなくなれば、シナ大陸では蒋介石と毛沢東が血みどろの戦いを始める
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:06:48.00 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>315
それで日本を負けさせるために取引やめるわと言われたら、完全な敵対行為だし、
日本を滅ぼす気で圧力かけてきたなと馬鹿でも分かるね。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:06:57.45 ID:h3IswRkC0.net
- >>303
混同する人多いけど援蒋ルート遮断は北部の方だよ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:07:18.50 ID:EDjhx/Bx0.net
- 自民党って無責任体制
- 324 ：!id:ignore：2021/12/11(土) 15:07:39.78 ID:bX532wI40.net
- 「ドイツ人実業家オスカー・シンドラーは1,200人のユダヤ人を救って映画になったが
東条英機は4,370人のユダヤ人を救ったのにA級戦犯になって絞首刑にされた」
東条英機がユダヤ人を救った前例があったから杉原千畝はビザを出せたんだよな
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:07:56.23 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>306
不可能なことを突き付けた時点で、最後通牒
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:08:01.01 ID:FTPt7zn20.net
- >>287
https://i.imgur.com/vkssTsF.jpg
- 327 ：!id:ignore：2021/12/11(土) 15:08:09.18 ID:bX532wI40.net
- 戦争が「相対する両国の思想が、どんな平和的手段で以てするも一致しえない場合、
遂に武力に訴えて相手国の思想を転換せしめようとする手段」であるということは、
現在のアメリカの対アフガニスタン戦争、対イラク戦争を見ても明白である。
「戦争は政治の延長」（グラウゼヴィッツ）である、政治もその本質は思想の戦いなのである。
日本は、もしアメリカが東亜における新秩序を認めさえるれば、東亜における
アメリカの権益をできるだけ尊重し、かつアメリカのいわゆる門戸解放主義も、
この新秩序と両立し得る範囲内においては十分にこれを許容する意図をもっていた
のであります。
ところがアメリカは東亜新秩序建設を目的とする我が国の軍事行動をもって、
あくまでも九ヵ国条約・不戦条約に違反する侵略行為とし、
頑としてその見解を改めざるのみならず、東亜新秩序はやがて世界新秩序を
意味するがゆえに、このような秩序
---アングル・サクソン世界征服を覆すに至るべき秩序の実現を、その根底において
拒否するのであります。
しかもこれは決して現大統領の新しき政策にあらず、実にアメリカ伝統の政策であります。
すなわちシュワードによって首唱され、マハンによって理論根拠を与えられ、
大ルーズヴェルトによって実行に移された米国東亜侵略の必然の進行であります。
この伝統政策あるがゆえに、日本両国の衝突は遂に避くべからざるものであり、
今や来るべき日が遂に来たのであります。
大川周明『米英東亜侵略史』（昭和１６年１２月１４日）
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:08:14.07 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>322
南印のルートを塞いだら、より山間のビルマ経由になったってだけだろ。
南印からの方が水運使えるし、道も平坦で支援しやすい。
- 329 ：はぐれメタルさん：2021/12/11(土) 15:08:15.21 ID:683KCri40.net
- 戦争ほっすーほっすー
🔫👦👧
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:08:15.64 ID:K7ChUJwx0.net
- >>303
遮断に必要なのは北部だけで北部進駐にはアメリカも合意してる
南部に進駐して航空基地作り始めたから警戒されたんだよ
まあ通信傍受で対米開戦の準備であることはバレてたんだけど
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:08:19.38 ID:h3IswRkC0.net
- >>308
意味不明だぞ
循環論法になってる
当時の日本とアメリカは戦争中だと互いに公式に認めていましたか？
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:08:49.10 ID:1EkOKaUG0.net
- 国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族にふさわしい
馬鹿げた精神論で笑えるw
日本人ざまあw
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:09:12.35 ID:cQmI0YGw0.net
- >>306
電報が英国立公文書館に保管されてるが、
ハルノートにより日本が宣戦布告するのはルーズベルトとチャーチルの計画通りだよ
その証拠に正式な方の暫定協定案はハルノートを提示する直前にハルとルーズベルトにより正式に破棄されてる
日本側は交渉に期限を設けていたがアメリカは傍受でその時期を知っていた
なのでハルノートを提示した段階でもう交渉は終わりだと確信していたってことだ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:09:12.45 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>313
なら沿岸警備隊を持たず、海軍に一任しているイギリスはどうなる？
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:09:17.61 ID:h3IswRkC0.net
- >>321
なんで敵対行為になるんだ？
根本的な話としてどこに何を売るかはその国の自由だぞ？
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:09:45.35 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>330
つうてもイタチごっこだから、元を断つため米英軍をアジアから追い出さなきゃ日中戦争は終わらないだろ。
- 337 ：!id:ignore：2021/12/11(土) 15:09:53.01 ID:bX532wI40.net
- 戦前の日本人は賢かったから
アメリカが何を考えてるかをエリートは知ってたんだよな
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だな
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:09:57.32 ID:EpB5eOsq0.net
- 情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱 1941年7月2日 御前会議決定
南方侵略と、その為に英国と交戦する方針は、前年7月の世界情勢の推移に伴ふ時局処理要綱で既に決定されていた
この要綱では世界の情勢変転の如何に拘らず大東亜共栄圏を建設すると唱え、英国に加え米国との戦争も辞さないと明記されている
戦争がやりたくて仕方なかったのは日本なんだよ
>>283
そりゃそうだ
文句があるなら戦争に勝ったらいいだけの話
敗戦国の分際で過去の蛮行を正当化しているのがおかしい
>>310
敗戦の決定打はソ連参戦じゃないか？
講和仲介の頼みの綱が切れちゃったからｗ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:10:06.93 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>112
すでに拒絶済と突き返された
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:10:28.61 ID:K7ChUJwx0.net
- >>328
イギリスは日本の要請でビルマルートの遮断に合意してるぞ
日本が南部進駐断行してお釈迦になったが
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:10:33.55 ID:LORtXj7A0.net
- >>327
よりによって大川を持ち出すのかよｗ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:10:43.23 ID:h3IswRkC0.net
- >>328
そもそも日本側が南部仏印進駐の目的をシンガポール、インドネシア攻略の拠点の為としている以上
いくら理屈をこねくり回しても無意味だよ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:11:41.14 ID:K7ChUJwx0.net
- >>336
いやアメリカは日中戦争終わらせるために圧力かけてきてたんだけど…
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:11:51.43 ID:6YySzgKK0.net
- >>239
逆に大陸に取り込まれて現代になったら
「大中華及び周辺諸島連邦」とかになってる悪寒ｗ
中国は人口が多過ぎる
南北アメリカ大陸やオーストラリアなんかは白人以前は全部合わせても戦国時代の日本と同じぐらいしかいないから
まあ逆に取り込まれる心配がない
朝鮮ではなくルソンに行ってガレオン船でも鹵獲か購入してコピー出来れば…
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:11:57.16 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>335
北朝鮮やイランと取引しないのは自由か？
いや国連という軍事同盟が発動した準戦闘行為、制裁であり安全保障理事会の専任事項。
- 346 ：!id:ignore：2021/12/11(土) 15:12:03.58 ID:bX532wI40.net
- >>341
大川周明が東京裁判から外されたのは
東京裁判で本当のこと言われると困るから梅毒でキチガイってことで釈放されたんだし
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:12:17.73 ID:cQmI0YGw0.net
- >>313
自衛隊が他国の民間船に対し臨検や拿捕を行って北への輸出を阻止してるのか？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:12:39.88 ID:ewM6PRcu0.net
- >>325
それを言い出したら、甲案や乙案しか出さなかった段階で、
日本は米国に最後通牒を出したことになってしまうぞ。
あんな案、米国が受け入れるはずがない。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:13:18.45 ID:h3IswRkC0.net
- >>333
そりゃ日本側が11月末までに交渉成立しなきゃ武力行使すると決定してるからな
その日本の言う交渉成立ってのが欧米は日本が中国でやる事を黙ってみてろ、なんだから話になるわけない
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:13:36.17 ID:EpB5eOsq0.net
- >>333
ハル・ノートはアメリカ政府から日本政府への正式な要求文書ではなく、単にハル国務長官の覚書に過ぎないぞ？
書類の冒頭には「一時的かつ拘束力なし」との文言が記されており、戦争を前提とした「最後通牒」ではない
日本は1940年7月の時点で英米との開戦を視野に入れていたｗ
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:13:42.33 ID:K7ChUJwx0.net
- >>325
時系列がおかしいわ
機動部隊の単冠湾出撃(11月26日)
ハルノート(11月27日)
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:13:45.64 ID:fVkaT9/K0.net
- 日本では「南部仏印進駐」なんていう意味不明な用語だが、
実際には大兵力が集結して対米英戦争準備をやっている。
これでアメリカに石油を売れとかｗ
ヤクザでもそこまで厚かましくない
- 353 ：!id:ignore：2021/12/11(土) 15:13:53.28 ID:bX532wI40.net
- 日本は馬鹿だよな
白人vs有色人種の構図にすればいいだけなのに
ホント知恵がないよな
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:14:02.02 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>343
国民党を残して？
国民党が上海租界を奇襲して民間人を人質に取ろうとしたのが日中戦争の始まりだろ。
それを止めさせなきゃ戦争目的が達成出来んだろ。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:14:29.86 ID:wzalVqF60.net
- 朝日新聞こそが、軍国主義を高らかに賛美し、戦争ヤレ！ヤレ！！と煽りまくって、国民を戦争地獄のドロ沼に引きずり込んだ張本人の永久戦犯なのである。
朝日新聞は 盧溝橋事件(1937)の後に、幹部・社員自らが多額の寄付をして読者を誘導し、莫大な募金を集める
『軍用機献納運動』を大々的に展開する事によって、戦闘機や爆撃機などを数百機も軍に寄贈したのだ！
また、軍歌を大量に軍に献納して、それを喧伝して、軍国主義を賛美したりしていたのだ！
もちろん、朝鮮人も多額の寄付をしている。
(募金をした人・団体は、紙面に名前が載った)
また、毎日新聞も同じ穴のムジナだ！(皇軍将士慰問金・軍事郵便専用機献納運動)
そして、その飛行機が中国人を「大虐殺」するのに、大いに活躍した！ 的な自画自賛の記事を書きまくったのである。
戦後、ドイツ人は、ヒトラーに協力した新聞を全て廃刊にして、戦争に対する反省をハッキリと形にして表した。
我々日本人も、今からでも遅くはないので、朝日・毎日新聞と、その関連会社テレビ朝日・TBSなどを全社潰して、戦争に対する反省を明確に示さなくてはならない！
それをやらない限り、我々日本人は、中国人から｢日本人は戦争を反省していない！土下座しろ！！｣と、未来永劫言われ続けても、反論出来ないのである。
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:14:36.32 ID:cQmI0YGw0.net
- >>331
だからなんだ？
戦争状態じゃなきゃミサイル攻撃が戦争行為に該当しません、なんてあり得ないだろ？
経済封鎖も同じ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:14:54.24 ID:kic2CTg00.net
- >>82
そりゃ無理だ。
夜間着艦なんて、当時の一線級パイロットでもリスク高い
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:15:15.99 ID:K7ChUJwx0.net
- >>298
つまりオランダは封鎖には参加してないと
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:15:27.99 ID:HDzQboi+0.net
- >>338
多くの都市への原爆投下を恐れ本土決戦の希望も
断たれたと思うよ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:15:55.64 ID:SQDCis2c0.net
- >>355
じゃあ読売と産経も廃刊だなw
もっとも産経はもはや時間の問題だけどw
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:16:24.06 ID:h3IswRkC0.net
- >>356
で、アメリカと日本は戦争中でしたか？
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:17:00.59 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>348
シナはアメリカのものか？
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:17:18.54 ID:K7ChUJwx0.net
- >>354
張作霖爆殺、満州事変、盧溝橋、チャハル進駐は無視ですか
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:17:41.52 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>357
しかも、次は空母擁するイギリスの東洋艦隊を叩かなきゃならん仕事が待ってるし訳だし、
二次攻撃による損耗は避けるよね。
作戦の目的は南方やフィリピンの占領作戦に米英艦隊や増援を寄せ付けない事なんだから。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:18:09.10 ID:DzF2JmpE0.net
- アメリカも、急に石油を日本に売るのを
止めたわけじゃないからなあ。
もし日本が南部仏印進駐したらと条件を付けて
国際社会に訴えて、騒ぎまくってるんだよ。
堂々と無視して南部仏印進駐して、
警告通りアメリカに、日本にはもう石油は売りませんよとやられて
パニックに陥り、そこから破滅一直線となる。
つーか、石油の8割を依存してる国の言うことぐらい
もっと尊重しろよw
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:18:25.75 ID:dIRZSfJI0.net
- >>338
欧州の駐在武官からヤルタ密約でソ連の対日参戦があるという報告があったのに
日ソ中立条約があるからそんなはずはないと無視した日本政府
これとかナチスドイツを自分に都合が良いように過大評価して耳を塞ぎ何度もある軌道修正の機会を失い続けた
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:18:30.62 ID:cQmI0YGw0.net
- >>350
だからそんなものはアリバイ作りなんだってば
ハルノートを受け取った日本が宣戦布告してくるので
そしたら米英共同で日本に宣戦布告しましょうってルーズベルトとチャーチルの電報記録が残ってるんだよ
最初からそう言う計画だったの
じゃないとハルノートが正式じゃないのに正式な方の暫定協定案を破棄しちゃった理由が説明できない
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:18:34.24 ID:8+D+zUPV0.net
- >>290
世論の多数が開戦支持
日本として開戦を回避しようとしたけど日米交渉は不調
当時の情勢から見たら開戦は当然の流れ。
その後は結果論に過ぎない。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:18:50.49 ID:fVkaT9/K0.net
- 日本の常識は世界の非常識
これが事実
・日本の甲案、乙案・・・・ふざけた内容で挑発行為
・ハルノート・・・一般的な普通の常識的な内容
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:18:58.40 ID:cMu0EvQE0.net
- 政権交代はやってみないとわからない
とりあえずやらせろ！
といった政党が過去にあったような
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:19:18.99 ID:fcLC90vj0.net
- >>13
史上最無能首相というと必ず名前が上がる近衛文麿
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:19:56.83 ID:EpB5eOsq0.net
- >>353
アジア解放を謳いながら中国を侵略中というお笑い国家があってだなｗ
>>359
日本が敗北同然の現実を直視せず、ソ連を通じて連合国から無条件降伏の条件の緩和やソ連参戦阻止の虫のよすぎる和平を模索しているのがおかしい
さっさと降伏したらいいのでは？
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:20:21.69 ID:1EkOKaUG0.net
- >>371
ここ何十年の自民ほどは無能じゃない
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:20:22.58 ID:fcLC90vj0.net
- >>370
鳩山由紀夫は2番めかなぁ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:20:46.27 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>363
当時は中国軍との間に上海停戦協定が結ばれていて、それがあるから日本軍は軍を引き上げていた。
それを破ったのは国民党。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:21:11.72 ID:8+D+zUPV0.net
- >>319
平和になったけど日本人みんな平和ボケになっていざ有事になったら何もできないと思うよ。
韓国にも戦争で負けるね。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:21:19.02 ID:ewM6PRcu0.net
- >>362 華北や海南島に日本軍が25年駐留しないと、中国はアメリカのものになるんかよ？
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:21:35.04 ID:FTPt7zn20.net
- 当時の日本は今の中国と北朝鮮を合わせたような国だからな
そら世界中からあれこれ言われますわ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:21:35.93 ID:fcLC90vj0.net
- >>373
それはお前の評価だけ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:22:11.96 ID:K7ChUJwx0.net
- >>367
ハルノート受けとる何ヵ月も前に御前会議で戦争決定して部隊も動いてんだよなあ…
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:22:44.81 ID:kXcaC5AP0.net
- ベトナムみたいにゲリラ戦に突入してればわからんかったな
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:22:45.50 ID:cQmI0YGw0.net
- ちなみにこの「正式な暫定協定案の破棄」と「正式ではないハルノートの提示」は
戦争に後ろ向きな議会に対して極秘裏に行なわれた
戦後ハルはなぜ暫定協定案を破棄したのか調査には「覚えてない」と回答している
普通に考えて覚えてないわけ無いわな？
言えない理由が有ったということだ
真相はハルが墓場に持ち帰ってしまったが...
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:23:03.11 ID:1EkOKaUG0.net
- >>379
俺の評価がそうな時点で正しい
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:23:13.41 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>369
5毛党乙
日本が即座に撤退したら、シナは毛沢東のモノになるけど構わない？
現に日本が敗戦した後、シナは国共内戦で毛沢東が大陸を獲得したけど
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:23:19.09 ID:fVkaT9/K0.net
- >>378
いやそれよりひどい
政府と陸海軍がバラバラだから
頭が狂った分裂症で、いう事とやることも一致してない危険国家
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:23:20.47 ID:JzPZg+cn0.net
- 孫子の兵法を読むと戦争を行って国が良くなる事などほぼないと書いてあるな。
勝っても、負けても、損害が大きいと。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:23:26.44 ID:fcLC90vj0.net
- パヨクの特徴は安倍を全否定しちゃうところ
だから支持率が上がらないという事がわからない
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:24:14.21 ID:1EkOKaUG0.net
- >>384
５毛に負けたアメリカ信者ざまあw
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:24:14.64 ID:fcLC90vj0.net
- >>383
だから支持率が上がらないということが分からないのが末期的
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:24:16.34 ID:SQDCis2c0.net
- >>387
評価できるところってどこ？
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:24:42.74 ID:Zy6iIq180.net
- >>370
今振り返るとあれは完全に経済敗戦だった
当時は、中韓に有利になって日本は搾取されるなどと言われていたのだが、
結果はさらにひどく、国内の産業の柱がいくつも折れてしまった
アベノミクスは、中身だけ見れば教科書通りの経済対策だったが、
その程度では復活できないほど、破壊されてしまった
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:24:55.63 ID:K7ChUJwx0.net
- >>381
史実でもやったけど日本兵は密林に耐性ないから餓死病死しまくったよ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:24:57.74 ID:H+DFtpBD0.net
- 全部結果論だろ
当時とは価値観も違うんだから現代の常識的思考で論ずるのは意味ない
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:25:01.63 ID:fVkaT9/K0.net
- >>384
逆だな
日本が余計な事をしなければ
中国共産党は自然に崩壊してただろ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:25:17.31 ID:1EkOKaUG0.net
- >>389
つまり日本人がみんな悪ってことだろ
さすが国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族だぜ
一人残らず処刑すべきだな
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:25:20.80 ID:JzPZg+cn0.net
- >>384
横からだけど君の理由が良くわからんな。
勝っても負けても毛沢東の物になるならば、
日本の損害が少ない方が良いだろ。
毛沢東が如何にあるのかで考えるかではなく、
日本に如何にあるのかで考えるべきだと思うし。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:25:45.92 ID:EpB5eOsq0.net
- >>366
関東軍の前線部隊からもソ連参戦の報告があったのに無視したんだよ
それを認めてしまうとソ連を通じての講和という幻想が全部崩れちゃうからｗ
>>367
まーた陰謀論かな
日本も米英との戦争を想定してるぞ？
お互いの願いが叶って良かったね
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:25:56.80 ID:QL5esxO90.net
- たしかの国力の差があったんだけど、当時のGDPはアメリカが日本の5倍
いまのアメリカのGDPは日本の4倍 一時期はアメリカの7割近くいったのに、ここ30年での日本のおちぶれっぷりもすごい
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:26:08.30 ID:h3IswRkC0.net
- >>345
「準」
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:26:11.50 ID:PRzDiz9L0.net
- 当時の神の国イケイケムードでアメリカの情報も少ない状態を考えないと
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:26:53.81 ID:SQDCis2c0.net
- >>391
https://i.imgur.com/EGq4R4v.jpg
息をするように嘘をつくネトウヨ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:27:01.52 ID:K7ChUJwx0.net
- >>384
毛沢東本人が内戦に勝てたのは蒋介石を弱らせた日本のおかげって発言してるけど
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:27:12.41 ID:fcLC90vj0.net
- >>390
バカには何言ってもしかたないね
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:27:16.65 ID:JzPZg+cn0.net
- 中国が如何になったのか？
共産党が勝ったのか？ 国民党が勝ったのか？
個人的には、日本が如何なる行動をとったとしても共産党が勝ったと思うけどね。
国民党の敗北は、国民党自身の腐敗に寄る物だし。
腐敗した国民党を支援しても、国民党が勝つ事は容易ではないだろう。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:27:16.92 ID:OFMdBpaD0.net
- さすが日本だなwwwwww
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:27:44.30 ID:EpB5eOsq0.net
- >>384
日本との戦争がなければ国民党軍が無駄に消耗することもない
国共内戦で共産党軍が勝つこともなかったかもなｗ
ある意味、中華人民共和国の建国に最も貢献したのは日本とも言える
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:27:50.41 ID:SQDCis2c0.net
- >>403
だからどこ？具体的にどうぞ
- 408 ：!id:ignore：2021/12/11(土) 15:27:54.71 ID:bX532wI40.net
- イギリスが芋侍と馬鹿侍を駒に使って小御所会議のインチキクーデターからの流れを
知らないと日本がなんでアメリカと戦ったのかの流れがわからないんだけど
芋侍と馬鹿侍が天皇殺しちゃったから歴史学が小御所会議でストップして
学校で教えられないからヘンテコになってて
敗戦後の東京裁判釈放組の敗戦利得者家族会が国の中枢にいるから
きこでも歴史学が機能不全になってるんだよな
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だな
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:28:09.32 ID:1EkOKaUG0.net
- >>403
そのバカに負けたお前ざまあw
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:28:21.70 ID:fcLC90vj0.net
- >>395
ほらそういう過激派になるしかない
どんどん先鋭化して世間と乖離する
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:28:35.68 ID:xBqD1C3T0.net
- 日本だけじゃなくナチスドイツも一緒に戦っていたことを忘れている
ヒトラー総統が鬼畜米英をやっつけてくれれば日本が負けることは無かった
日本は、ヒトラーにその命運を預けたのだわ
今はアメリカに運命託しているのと同じ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:28:50.74 ID:SQDCis2c0.net
- >>410
お前からかわれて遊ばれてるだけやぞw
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:28:52.60 ID:7Ep5aORB0.net
- 日本っていつまでたってもこのレベルだろ
会社にしても
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:29:00.66 ID:EDjhx/Bx0.net
- 自民党って無責任体制じゃないのか？
無責任体制だろ？
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:29:05.81 ID:8PxMnSYt0.net
- だから明治維新が失敗だと言っているだろ
そこから反省してやり直さないと駄目
あと日本人は優秀な民族でもなんでもないから
鎖国して慎ましく暮らしてるのがベスト
江戸時代が理想だった
東照大権現様マンセー
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:29:17.22 ID:fcLC90vj0.net
- >>407
意味がないから答えない
さよなら
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:29:30.42 ID:1EkOKaUG0.net
- >>410
世界人口は既に80億人だからな
地球温暖化を防ぐ意味でも人口削減が必要
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:29:36.38 ID:XoOP4Ug50.net
- 日本が国民党弱らせたおかげで共産党が勝ったんだよな
ちなみに国共内戦で活躍した共産側の戦車は日本製のチハだった
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:29:47.38 ID:JzPZg+cn0.net
- 日本は間違った決断をしたと思うぞ。
それは中韓目線、東南アジア目線でなく、日本人目線でもだ。
第二次大戦で日本の国力は削がれただろ。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:29:59.01 ID:fVkaT9/K0.net
- >>411
だったら真珠湾奇襲なんかやらずに
西亜作戦をやるべきだな
日本は逆の事ばかりやっている
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:30:32.05 ID:1EkOKaUG0.net
- >>416
はい撃沈
ざまあ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:30:38.35 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>411
専制国家中国は民族浄化までやってるナチスドイツそのものだろ。
自由主義世界が一致団結して滅ぼさないといけない相手だぞ。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:30:54.82 ID:K7ChUJwx0.net
- アジア解放笑
https://i.imgur.com/shuIgke.png
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:31:04.93 ID:dAZahVM00.net
- 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles ss
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:31:06.18 ID:SQDCis2c0.net
- >>416
つまり１つもないと？w
一方悪事は自分を崇拝する洗脳機関に国有地横流し、自分の太鼓持ちの強姦事件揉み消し、親友の学校法人を不正に認可、後援会を違法に選挙買収
枚挙にいとまが無いな
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:31:14.01 ID:JzPZg+cn0.net
- 当時の日本政府て、決断力がないんだよね。
決断せずに物事を先延ばしにして行くから、選択肢がどんどん狭くなっていく。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:31:46.25 ID:JF1pfMOi0.net
- >>392
それは補給の問題でんがな。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:32:01.53 ID:fVkaT9/K0.net
- >>422
市場原理主義者による内政干渉だな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:32:35.56 ID:JF1pfMOi0.net
- >>411
なら独ソ戦で独逸敗北が決定的になってから参戦してんじゃねーよ。
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:32:59.04 ID:SQDCis2c0.net
- >>423
https://i.imgur.com/GZIED68.jpg
東南アジア諸国の教科書をご覧下さい
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:32:59.98 ID:XoOP4Ug50.net
- そもそもがドイツの片手間だからね対日戦は
日本がどうこうよりドイツの働きに全てがかかっていた
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:33:34.41 ID:XStkjyIY0.net
- >>411
ドイツは日本が米と開戦するまで米とは戦ってないんだけど
米もドイツに敵対しようとしていない
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:34:27.94 ID:K7ChUJwx0.net
- >>427
ゲリラ戦で一番大切なのが補給だからな
補給が苦手な日本軍とは相性悪い
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:34:28.79 ID:xBqD1C3T0.net
- >>422
中共とナチスドイツは色々と違うとは思うけど
日本はナチスドイツとの同盟を後ろ盾にして開戦に踏み切ったのだな
ヒトラーの民族浄化を側面支援していたんだわ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:34:39.64 ID:8PxMnSYt0.net
- 失敗国家の象徴でもある日の丸も変えた方がよい
幕府が当初考案した中黒旗に変えて出直すべき
君が代みたいな辛気臭い国歌も変えろ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:35:05.31 ID:HDzQboi+0.net
- でも明治維新による挙国一致がなければ、当時の日本はどこかの
植民地状態になっていたかもな
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:35:29.97 ID:zEXBNY0v0.net
- >>199
チャーチルから矢のような参戦催促があっても、ルーズベルトの大統領選の公約が、非参戦、国民の息子を戦地に送らないだったからだろ
参戦したいルーズベルトは一計を案じ、ドイツと同盟国の日本を石油で兵糧攻めにして暴発させ、アジアのバックドアからヨーロッパ戦線に参戦した
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:35:38.21 ID:UVo0FJ8p0.net
- >>435
日本の国号も変えたほうがいいね
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:35:54.41 ID:XoOP4Ug50.net
- 白人至上主義の極致みたいなナチと結びながらアジア解放とかほざいてたんだから笑うよな
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:36:12.16 ID:RoZv4GB30.net
- >>18
軍上層部も戦略戦術次第で勝てると思ったから開戦した
アメリカと戦うという意味を根本的に取り違えた結果があの末路
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:36:50.28 ID:sfpZhmfM0.net
- >>38
勝てないよ。５，６年前のシミュレーションで自衛隊が瞬殺されると結果が出ている。
中國と軍拡競争するのも愚か。日本は破綻する。
だから高市やその支持者は馬鹿。
今度失敗したら高市だけでなくその支持者も街頭につるさないとな。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:37:11.70 ID:ewM6PRcu0.net
- >>429
1941年12月の段階で、ドイツ敗北が決定的だったなんて、結果を知ってる人間しか言えんわ。
同時代人にドイツ敗北が予見できるような状況じゃない。
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:37:23.68 ID:cQmI0YGw0.net
- ルーズベルトが日本を挑発して宣戦布告させるつもりだったのは明らかだしその通りになったが、
太平洋戦争の回避不能点がいつだったのかは謎
南部仏印進駐と言われてるが実はその数日前にルーズベルトは中国国民政府軍に長距離爆撃機を供与して日本本土を空襲するJB355計画に署名している
その時点ではもうルーズベルトは殺る気満々だったのではないか
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:37:24.99 ID:SQDCis2c0.net
- 脱糞クソ狸信者が湧いてるな
大阪に遷都して陛下は本来の御所に戻っていただく、正式に豊臣家再興
日光東照宮は打ち壊しで国費で豊国神社大改装が正解だろ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:38:24.35 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>428
大戦後タブーとされていた武力による領土拡大、現状変更、これを南沙諸島で行った中国は、
既存の国際安保体制に挑戦するヒトラーやフセインのような世界の敵。
これを放置すれば秩序は乱れ世界大戦に発展してしまう。
だから国際社会は一致団結して中国共産党を滅ぼさなきゃならないんだよ。
中国は自国だけでは資源を賄えず、世界と戦うには日本と同じように大東亜共栄圏程度の版図が必要だからね。
対立関係が先鋭化すれば必ず侵略戦争が起こる。
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:39:26.84 ID:XoOP4Ug50.net
- >>437
フランス陥落後は世論も対独戦に理解しめしだしてるからそれは違うかな
そもそも真珠湾前から大西洋では事実上の戦闘が発生してたし
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:39:32.80 ID:X5IgWHH+0.net
- 10倍の戦力で挑んだミッドウェー海戦で惨敗してるんだから、元々の実力に差がありすぎるだろ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:40:30.60 ID:XoOP4Ug50.net
- >>442
海軍の井上中将や総力戦研究所の秋丸中佐は予見してたけどな
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:41:17.15 ID:JF1pfMOi0.net
- >>433
苦手じゃなくて、基本的に国の近くで防衛線をやる思想でできた軍隊だから
長距離の兵站を学ぶ機会が乏しく、知識が足りなかった。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:41:27.63 ID:b/bQkLAF0.net
- >>316
だとしても、図上演習での爆撃などの成否は、
サイコロではなく、統計データとか確立で判断してりゃ
こんなバクチに打って出る真似はしなかったんでは。
勝率10％とか出てりゃ実行はしなかったでしょう。
サイコロだからやって見なけりゃわからないなんて判断になるんだよ。
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:41:29.67 ID:X5IgWHH+0.net
- ドイツは日本のせいでとばっちり受けたよな
日本がアメリカに喧嘩売ったせいでアメリカまで参戦してきていい迷惑だった
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:42:13.23 ID:b8hl0chZ0.net
- >>435
国歌は旧ソ連（現ロシア）みたくカッチョイイのでお願いします
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:43:02.23 ID:DzF2JmpE0.net
- 南部仏印進駐やって、アメリカに激怒され
石油を売らないと言われパニックに陥った日本。
それに対し、乙案を用意してアメリカに
石油を売ってくれるように頼みに行った。
その乙案には、南部仏印進駐をやめる条件が
色々と書かれていた。当然アメリカはそれを蹴った
日本の乙案を蹴ってアメリカが出してきた案が、
ハルノートだった。
なんだかなー
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:43:11.07 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>447
ミッドウェイに勝ってれば、ガダルカナルとかから米軍排除して、
オーストラリアを人質にしつつ大量の基地航空隊揃えて米艦隊が兵隊乗せてやってくるのを待ち構えられたのにな。
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:43:28.49 ID:XoOP4Ug50.net
- >>443
Jb355に記載されたハドソン爆撃機は航続距離が短いので日本に届かないぞ
蒋介石は日本を爆撃可能なB17を欲しがったけど拒否されてる
こういう陰謀論は技術的裏付けがないから駄目なんよ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:43:29.17 ID:HeooqVOu0.net
- >>448
秋丸という人は総力戦研究所に在籍してたの？
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:43:29.47 ID:sfpZhmfM0.net
- >>44
天皇は少なくとも中国戦線については積極的だったね。
盧溝橋事件のあと、なぜ近衛や広田が、戦争をとめようとしなかったというと、
昭和天皇が止める気がなかったから。
昭和天皇は、華中に戦火が飛び火すれば米英と対決することになるといいながら、
華中に戦線が飛び火した以上、戦争は終わらないと思ったとも言っている。
日中戦争が日米戦争を必然にした以上、この昭和天皇の判断ミスは決定的だと思う。
天皇の平和御愛好の精神なんて戦後語られた真っ赤な嘘。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:44:24.13 ID:8PxMnSYt0.net
- >>452
わしがお薦めするのは北島三郎の｢未来｣だな
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:44:38.87 ID:JzPZg+cn0.net
- 第二次大戦は日本人の生活を良くしたのか？
日本人の生活を悪化させたならば、それは悪い決断だったんだろう。
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:44:44.38 ID:k7uYjuth0.net
- >>447
情報戦で作戦ダダ漏れ
レーダーも格段の性能差
馬鹿な海軍は戦う前から負けていた
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:44:51.78 ID:cQmI0YGw0.net
- >>451
それこそが米英の狙い通りだったけどな
不干渉を公約に当選したんだからそれを覆せるだけの大義名分が必要だった
なので自分から宣戦布告はせず日本を挑発して宣戦布告させる狙いだった
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:45:32.24 ID:XoOP4Ug50.net
- >>456
正確には秋丸機関が総力戦研究所に発展したから在籍はしてない
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:46:10.14 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>455
国民党への兵器供与が行われなかろうが関係ないだろ。
米国の義勇兵が爆撃機に乗って中国の飛行場から飛んでくるだけ。
実際に大戦ではそういう運用がされていたし、朝鮮戦争などのちの戦争も同じ。
- 464 ：!id:ignore：2021/12/11(土) 15:46:20.62 ID:bX532wI40.net
- 中国は野蛮な嘘つき
アメリカは野蛮な詐欺師
アメリカの戦略は３段階くらいで仕掛けてくるから
馬鹿には騙されてることがわからないんだよな
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だな
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:46:31.82 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>394
国民党は略奪しすぎてシナ民衆から恨まれていた
日本軍は便衣さえしなければ略奪はチョンだけ
紅軍は三大紀律八項注意
特に大陸打通作戦初期作戦地域は黄河爆破事件で作物が育たなくなったうえに、日本との最前線であったため、国民党軍が必要以上に略奪していた
オドリック・ウーの研究は2006年出版という点を忘れなく
結果、食料を供給する日本軍が好かれ、住民蜂起も加わり国民党軍は内部から総崩れした
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:46:38.58 ID:X5IgWHH+0.net
- ヒトラーもジャップがいきなりアメリカに喧嘩売り出して呆然としたろうな
ただでさえ戦線苦しいのにアメリカまで参戦してくるんかーいと
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:46:47.54 ID:JzPZg+cn0.net
- >>457
要所要所て、昭和天皇は間違った決断をした感じはあるな。
二二六事件や満州事変を上手く対処していれば、関東軍の暴走を止めれたとも思うし。
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:46:52.80 ID:YgPQ+hRK0.net
- >>450
今も似たようなもんだろ
確率統計とかで判断して無いじゃん
日本人なんてそんなものって事だよ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:46:56.10 ID:EpB5eOsq0.net
- >>451
枢軸国側は相互連携が全く取れていないからな
日本のせいでドイツは参戦義務もないのに対米宣戦布告ｗ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:46:58.47 ID:zukDU4aA0.net
- ジャップ軍の辞書に補給線の文字は無い
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:47:48.79 ID:k7uYjuth0.net
- >>435
君が代は本当に陰気臭い国家だわ
外国のは皆カッコイイのに
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:48:30.28 ID:XoOP4Ug50.net
- >>463
アメリカの義勇兵フライングタイガースは太平洋戦争が始まるまでビルマ北部にいて戦闘参加してないんだが
しかも機体は戦闘機のP40だし
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:48:31.85 ID:JF1pfMOi0.net
- >>451
日本が対米戦争を始めても、独逸と伊太利亜は亜米利加と戦争する義務は無いんだけどな。
独ソ戦が始まっても日本がソ連に宣戦布告しなかったように。
逆に、米国もそれを理由には独逸や伊太利亜に宣戦布告はできない。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:49:44.28 ID:X5IgWHH+0.net
- 普段は臆病だけど、吹っ切れるとイノシシ武者になる日本人の性質が、冷静な判断を狂わせたんだろうな
竹槍でB29を落とせとか意味わからん訓練始めたり、まんまガイジ
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:49:53.94 ID:sfpZhmfM0.net
- >>422
ナチスと中国は違う。
中国は１９４９年以来ほぼ外国に兵を出していない。出してもすぐ引き上げてる。
おまえが中国に戦争しかけたがってるだけだろｗ
この侵略主義者ｗ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:49:56.06 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>457
つうても北京議定書で日本を含む外国軍の進駐は認められていたし、
共産主義者による外国民間人に対する襲撃も頻繁に起こっていた。
うろ覚えだけど、事変の前に中国で日本人女学生数十人が拐われて、
辱められた上で殺されてたみたいな事件もあって、世論が政府や軍の不甲斐無さを責めていた筈。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:50:05.46 ID:+L6Ggqq10.net
- >>469
日本はソ連と戦いたくないのにドイツがソ連に宣戦布告
ドイツはアメリカと戦いたくないのに日本がアメリカに宣戦布告
アメリカとソ連が共通の敵（枢軸国）を倒すために結託
まるでギャグみたいな展開
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:50:17.03 ID:K7ChUJwx0.net
- >>465
日本軍は現地調達マニュアルを兵士に配布は略奪を公認してたんだけど
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:50:22.58 ID:OYUb6jkc0.net
- 「大東亜戦争肯定論死ねで１０００まで目指すスレ」が
こんなに伸びてることに驚く
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:50:56.27 ID:HeooqVOu0.net
- >>462
発展かは知らないけどそうだよね
まぁ秋丸機関は総力戦研究所と似たようなことしていたけど
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:51:00.02 ID:K7ChUJwx0.net
- >>478
配布は×
配布して
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:51:14.94 ID:h3IswRkC0.net
- >>443
日本の南部仏印進駐の目的、シンガポールインドネシア侵略拠点確保
を伝える外務大臣宛の無電をアメリカ傍受したのが7/14
暗号解読出来たのが4日後の7/18
同日それを知ったルーズベルトブチ切れ
中国軍への兵器供与計画であるjb355が提起されたのが7/18
ソースは防衛庁篇の戦史叢書
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:52:00.23 ID:OYUb6jkc0.net
- ＞略奪を公認
軍事物資と食料は現地調達、だったか
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:53:23.74 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>482
そのソースは
1966年（昭和41年）から1980年（昭和55年）にかけて編纂され、朝雲新聞社より刊行された公刊戦史
って部分まで書いたらどうっすかね
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:53:26.24 ID:Gtw0NpeZ0.net
- 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｗ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:54:00.97 ID:LORtXj7A0.net
- >>450
統計データで作成した戦闘結果表に基づいて
確率で判定しているぞ？
急降下爆撃の命中率が何％、投影面積で甲板中央被弾何％
250kg爆弾の損害が何と何、みたいに
サイコロ振ってるのは乱数生成しているだけだ
外国も戦前戦後ともに同じことやっている
いったい何だと思ってたんだ？
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:54:04.50 ID:JF1pfMOi0.net
- >>477
そもそもは日本の4カ国同盟の意思を知ってた上で
なんの情報提供もなく独ソ戦を始めたのがな。
あの時点で日本は3国同盟を抜ければよかったのよ。
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:54:06.05 ID:yIGM1mys0.net
- 太平洋戦争(民主党：ルーズベルト）
朝鮮戦争（民主党：トルーマン）
民主党が戦争しなければ、今の中国ないし、朝鮮戦争ない
アメリカは、日本の共産圏の防波堤を壊した
終戦 共産圏が拡大だろ
アメリカは、民主党は、今の中国を共産圏なのは
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:54:09.23 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>472
フライングタイガースじゃなくても、
1938年5月19日に中国国民党軍の寧波飛行場からマーチンB-10爆撃機が飛来し、
九州にビラ投下して去っていった事件とかあるよ。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:54:40.22 ID:HmiF35710.net
- >>1
当時中国人を皆殺しにしておけば、コロナなんて起きなかった
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:54:41.43 ID:K7ChUJwx0.net
- まあ日本兵も略奪しないと餓死しちゃうからな
一番悪いのは兵士より補給を考えない無能な参謀だよ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:56:13.39 ID:XStkjyIY0.net
- >>442
小野寺信という武官が太平洋戦争開戦前にドイツの大苦戦を報告しているが
日本上層部「ドイツが負けるはずがない。」
この人の諜報活動はもの凄く優秀なのだけど全くと言っていいほど活かされない
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:56:31.57 ID:JF1pfMOi0.net
- つかソ連軍の略奪は凄まじいものがあったけどな。
勝ったから何の問題にもされとらんｗ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:56:48.34 ID:VzJ8QgkQ0.net
- >>486
問題はその数値も人力で改変しちゃった事だろうね
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:57:05.66 ID:/51KxIru0.net
- >>452
国歌変えるとしたらメロディーは、加古隆の「神のパッサカリア」これしか無い！
この曲に適当な日本国歌らしい歌詞を付ければ良い。ロシア国歌を超える世界最高の国歌になるよｗ
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:57:17.09 ID:sfpZhmfM0.net
- >>476
その事件ほんと？
うろ覚えでなく根拠を示してくれ。
でないと捏造を疑うよ。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:57:22.51 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>491
アフガンみたいに補給は足りてても戦争目的が迷走し、兵士の犠牲が何の意味も無くなる事は今でも良くあるけどな。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:57:37.70 ID:b/bQkLAF0.net
- >>486
乱数なんて使わず、確率の積み重ねで判断しろと言ってるの。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:57:51.69 ID:SQDCis2c0.net
- >>465
日中戦争の時点で朝鮮人志願兵はいないんだけど？
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:58:05.55 ID:MKVx8+6G0.net
- やってみないとわからない、と後先考えない無計画なアベノミクスを10年繰り返して誰も止めず
結果日本の価値がガタ落ちしたのに未だ自民党が支持されてる国と国民だぞ
そんな議論とかできる頭があるわけがないだろww
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:58:33.74 ID:JF1pfMOi0.net
- >>492
当時の日本の情報機関は資金力や装備の質の低さに反比例して
凄まじく優秀でかなり正確な情報を上にあげてたんだよな。
でも、その情報を受け取った側の判断がな。惜しむらくは。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:58:35.20 ID:K7ChUJwx0.net
- >>489
国民党がアメリカから購入した兵器を使ってるだけじゃ問題にならんやろ
日本もブローニング使ってたし
しかも爆弾つめたら日本まで飛べないからなb10は
だからビラなんだろ
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:58:38.03 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>482
ちなみにフライングタイガースの
隊長が中国に来たのは1937年5月だけどね。
知らないようだから補足
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:58:42.34 ID:h3IswRkC0.net
- >>484
補足ども
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:58:48.94 ID:GZfwsVPx0.net
- >>472
米軍が正式にフライングタイガースへの関与を認めたと報道されてる
ちなみに本当に軍事支援があったとすれば当時の国際法でも中立法違反
リンク張れなかったけどググればたくさんヒットするので↓
大戦中の義勇軍「フライングタイガーズ」 正規の空軍部隊だった 米紙が報道
1991/07/08, 読売新聞
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:59:02.95 ID:6YySzgKK0.net
- >>417
中印を減らさなきゃ（使命感）
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:59:22.44 ID:GZfwsVPx0.net
- >>502
軍事支援は当時の国際法でも中立法違反
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:59:28.41 ID:qnUS79G+0.net
- >>477
真珠湾攻撃を立案実行した山本五十六とか英米のスパイとしか思えない展開だよね。
ほんと、向こうの思う壺になった。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:59:36.10 ID:rogM6dSz0.net
- 我欲で日本を滅ぼした東條英機
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:59:39.88 ID:sfpZhmfM0.net
- >>476
ついでに共産主義者による外国人襲撃が頻繁にあったという資料も提示希望。
中国共産党って都市部でそんなに力あったかなあ。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:59:40.95 ID:+L6Ggqq10.net
- >>487
本来ならソ連が仲間じゃなかったら全く意味のない三国同盟だったのにね
たまたまドイツが快進撃して「あれドイツだけでもいける？」って勘違いを起こさせたのが運の尽き
ドイツがあのまま勝ち続けて本当にヨーロッパの支配者になれると本気で思ったのかねぇ
歴史を勉強すれば３０年戦争、第一次世界大戦と絶対負けるマンのドイツが勝ち組になれるはずがないのに
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 15:59:59.72 ID:rP9cav4c0.net
- 中国と戦争したらアメリカが守ってくれる、日本は勝つと思い込んでいる人たちと同じメンタリティ。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:00:08.84 ID:7rEXY3eD0.net
- >>239
朝鮮出兵時に伊達政宗が国元の家臣に宛てた書状で
「おおよそ朝鮮で腫気を患うと、10人に9人は死んでしまう。どうしようもないことだ」と言ってる
政宗に限らず水が合わない地にわざわざ望んで行きたがる奴はいなかっただろうな
秀吉の書状では「後陽成天皇には明の都にお遷りいただき、都周辺の10ヶ国を進呈する」
なんて言ってるが、天皇はそれに対して「無体な所業」って言ってるしな
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:00:53.74 ID:K7ChUJwx0.net
- >>505
日中戦争を戦争ではないと解釈したのは当の日本だろ
しかもフライングタイガースは戦闘参加してない
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:01:06.66 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>502
資金提供もしてたぞ。
それでも問題じゃないのか
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:01:22.11 ID:YaHUQydM0.net
- 有能なニュー速＋民が30人集まってシミュレーションしても同じ結果になっただろうね
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:02:06.12 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>514
はえーｗなら中国は台湾を支援するアメリカの行動に
文句とか言ってないんだろうなぁｗ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:02:17.01 ID:ewM6PRcu0.net
- >>471 イスラエル国歌は君が代と似た雰囲気の曲だぞ。
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:02:43.95 ID:1EkOKaUG0.net
- >>506
もちろんそれは大事
だがまずは国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族からな
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:02:46.43 ID:GZfwsVPx0.net
- >>514
だったら義勇軍に偽装する必要なんて無かったはずだしなあ
戦後50年間も正規軍との関与を認めなかった理由も
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:03:08.55 ID:sBrYh75O0.net
- 戦争は
やってみないと
分からない
友蔵心の俳句
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:03:54.01 ID:B+9Mfm0i0.net
- 国と国民をギャンブルに使われただけ
縛り首になってよかった
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:04:28.88 ID:SQDCis2c0.net
- >>521
戦力が勝ってる側が慎重に確率の下ブレ気にするならともかく劣ってる側が上ブレ期待しちゃダメだろw
悪い方に転んだら目も当てられない事になる
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:05:08.09 ID:XoOP4Ug50.net
- >>507
日本も戦闘機用の点火プラグや輸送トラックをアメリカから購入して中国と戦ってたんだけど
そもそも日中戦争は戦争ではないと日中双方が宣言してるし
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:05:15.72 ID:SQDCis2c0.net
- >>522
なってない奴の孫がつい最近まで日本経済を破壊し尽くしてたぞ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:05:46.28 ID:Z9bX9HC40.net
- >>517
何が早いのかわかんないw
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:05:56.17 ID:1nuhGd430.net
- >>505
日中は法的には戦争中じゃなかったから中立法違反は生じないんだよ
実態としては戦争中だったけどもね
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:05:59.36 ID:LORtXj7A0.net
- >>498
はぁ？どういう結果を出すんだよｗ
艦船が被弾した時の損害が統計平均値になるとでも？
ヒットポイントが削れるのか？ｗｗｗｗ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:06:02.22 ID:2vPh6SvW0.net
- 東条英機も大東亜帝国m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってたのかねぇ…
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:06:10.06 ID:sfpZhmfM0.net
- >>522
当時の指導者は、国家よりも自分の生命のほうが大事だったんだよｗ
あの状態で、やっぱり戦争はできませんといったら、陸軍省の佐官級が激怒して
閣議で大臣皆殺しでクーデターが起きたろうｗ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:06:18.25 ID:6vFp55Cy0.net
- だいたい陸軍統制派の対シナ一撃論なんていう舐め腐った想定が根本的に間違ってて、
大陸で広げまくった戦線を畳めず、南部仏印進駐の持つ意味も分からず苦し紛れで対米戦とか、
頭おかしいとしか言いようがないんだよ。
おまけに日中戦争をなんとか収めようとする、宇垣一成の外交努力も外務省革新派、
近衛らと一緒に葬り去るし、誰がどう見ても滅びの道を順調に歩んだわなw
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:06:21.38 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>406
でも、トルーマンは国民党軍へ米軍武器をほぼ渡さず、軍参謀の派遣も行わなかった
蒋介石はアメリカを見限り、GHQ下の日本旧軍関係者に助けを求め、その的確な判断と指揮と教育で金門戦役に勝利
これでアメリカが再び国民党軍への支援を再開するようになる
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:06:42.71 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>524
じゃあ点火プラグや輸送トラックで小競り合いでもいいから戦ってみろよ
日本と違って兵器を貰って
資金援助まで貰ってたんだぞｗ
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:07:34.04 ID:3Vqwyn9o0.net
- >>499
追軍売春婦宿経営など勝手についてきたやつが居る
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:08:08.87 ID:2UaK441x0.net
- >>1
金銭授受の選挙違反で当選した覇権主義カルトソーカ公明党斉藤鉄夫に汚染された国土破壊省が
ちからを背景とした一方的な現状変更によって憲法ガン無視で人権に財産権にと侵害して威力業務妨害しながら
都心まで数珠つなぎでコロナに騒音に温室効果ガスにとまき散らしてるJALだのANAだのテロリスが日本人殺しまくってる今が
まさに戦時下だろボケ
サリンばら撒いて13人殺害したオウム真理教は幹部全員皆殺しにされたわけだが
島国日本にわざわざコロナ運び入れて日本中に拡散させて17000人殺害して医療崩壊させたJALだのANAだの殺人組織に
破防法適用して皆殺しにすれば、ワクチンなんて危険なもの誰ひとりとして打つ必要もなく収束するだろ
コロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで日本中に拡散17000人殺害して医療崩壊
後遺症で苦しませて人生破壊
10万人にひとりの確率で死亡するワクチン打ってすでに日本人だけで1100人殺害
１万人にひとりの確率で心筋炎や心膜炎が発症するし、遺伝子変異して奇形児が生まれるリスクもあるし
災害数と航空機離発着数が完全比例している現実を無視して、温室効果ガスをまき散らして気候危機引き起こして
海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、暴風、大雪、
橋や道路の崩落、猛暑、熱中症にと災害連発に海面上昇させて津波を猛威化させて大量殺戮
四六時中飛ばしてる伊丹−羽田を航空機１回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
天下り賄賂癒着によって日本政策投資銀行経由で絶対に返済されない１兆円近い税金を強奪
日本全国騒音まみれにして静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して科学技術産業根絶やしにして
都心まで航路化して住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起に都心やダサイタマ東部まで治安悪化しまくり
エルザタワーなんてもうガイジしか住めなくなって価格下落しまくり
もちろん騒音島のチバ島なんて虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ
鉄道の30倍もの効率の悪さで石油燃やして需給逼迫させて人の生活に必要な灯油に電気価格まで高騰
海魚は取れない鳥は殺処分で鶏卵価格高騰とスタグフレーション引き起こしてるしな
とっとと諸悪の根源JALだのANAだの殺人組織に破防法適用して熱海のバカどももアサッテの連中に八つ当たりしてないで
１京円規模の集団損害賠償請求訴訟起こせや
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:08:22.12 ID:haS1tpNy0.net
- >>525
あの人もやってみないとわからないと色々とやらかして最後はお腹を壊しちゃったよね
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:08:32.40 ID:GZfwsVPx0.net
- >>524
中立法違反だから堂々と軍事支援できず義勇軍に偽装して軍事支援する必要があったんだろw
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:09:21.49 ID:SQDCis2c0.net
- >>534
民間人やんけw
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:09:32.16 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>527
ルーズベルトこっそり法改正してたけどね
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:09:58.41 ID:GZfwsVPx0.net
- >>527
じゃあなんで戦後50年も正規軍との関与を認めんかったの？
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:10:08.05 ID:XoOP4Ug50.net
- >>533
論点ずらすなよ
アメリカは日本にも装備品売ってたんだから陰謀論は成立しないだろ
しかも補給の要であるトラックを軽視とか笑えるわ
トラックがないと弾薬も食料も前線に届かないのに
点火プラグもこれがないとエンジンが稼働しないしね
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:10:43.24 ID:SQDCis2c0.net
- >>536
脱税がバレるとお腹痛い
選挙買収がバレるとお腹痛い
高須克弥のガン細胞みたいだな
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:10:53.61 ID:b49k7Yjo0.net
- ジャップの暗愚さよ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:10:59.23 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>510
南京事件、漢口事件、済南事件、通州事件、成都事件、北海事件とかだな。
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:11:03.25 ID:Sg0Yt+va0.net
- タラレバ
・日本が日中戦争をしっかり終わらせていたら
・イタリアが強かったら
・ドイツがロシアに行かずイギリスを制圧していたら
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:11:08.46 ID:XoOP4Ug50.net
- >>537
その証拠は？
いまんとこ君の妄想でしかないぞ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:11:14.74 ID:sfpZhmfM0.net
- >>531
でもそのシナ一撃論を天皇が支持していたのが悲劇。
天皇は、対中戦争絶対反対論者の石原莞爾を
満州事変の張本人なのにおかしな悲観論者だと冷笑していた。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:11:36.00 ID:pXxIeYY70.net
- 緒戦の東南アジアで日本軍が快進撃したのも相手国の準備があんまりできてなかった
ってのもあるからな
本格的な反撃に出られたら勝ち目はなかったか
マッカーサーがいたフィリピンも落としてマッカーサーをフィリピンから追い出したけど
あれは結構真珠湾攻撃が効いていてアメリカ軍に援軍が来なかったからってのも
あるみたいだな
しかしフィリピン人はアメリカの味方が多くてゲリラ戦やられて苦労したみたいだが
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:11:52.30 ID:SQDCis2c0.net
- >>544
え？通州事件の被害者って共産主義者なの？
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:12:57.60 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>541
論点ズレてるのはそっちだろ
お前が言ってるのはトヨタのピックアップトラックが
ゲリラの武器になってるからトヨタは武器輸出三原則破ってた
っていいがかりと同じだ。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:13:05.56 ID:K7ChUJwx0.net
- >>537
それと事変だから戦争ではないと日本が解釈した事実は全く関係ないんだが
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:13:07.67 ID:yyr6btrg0.net
- よくハルノートが話題になるけど、
あれ、万里の長城以南のシナからの撤退を要求してるのか、
満州からの撤退も要求してるのか、
よくわからんのよね。
シナからの撤退なら選択肢としてはありだったんじゃないか。
わーくには、米国の意図をきちんと確認せずに戦争に突入したんじゃないかと思ってしまう。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:13:49.13 ID:ewM6PRcu0.net
- >>547 その天皇の石原莞爾評って、どこに載ってるの？
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:14:24.65 ID:0kzE6aKR0.net
- >>548
東京五輪野球でオールスター選出の侍ジャパンが
マイナー軍団の米国倒して優勝して喜ぶようなもんだなｗ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:14:37.41 ID:nlrioFF50.net
- ハルノートの条件を飲んで、中国から引き揚げ飲んで
満州事変以来苦労してきた多くのものを失ってしまうとなると
国民を説得するのは困難だった
そこであえて戦争をしてみて国民に分からせたのが大筋
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:14:54.54 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>552
まあアメリカは満州国を認めてないから、満州も含めた中国からの撤退なんだろうね。
関東軍がブチ切れて独立国家作って内戦突入の未来しか見えない。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:15:07.62 ID:SQDCis2c0.net
- >>555
南方進出必要だった？
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:15:14.63 ID:ewM6PRcu0.net
- >>552 連合艦隊がもうハワイに向けて出撃していたので、それを確認する意思も持たなかったのよ。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:15:15.44 ID:sfpZhmfM0.net
- >>552
中国本土からの撤退なんて無理でしょ。
それを決断したら佐官級が激怒して閣僚皆殺しのクーデターが起きてたよ。
だから負けるとわかっても開戦せざるを得なかった。
誰だって最後は自分の命が惜しい。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:15:28.48 ID:ZLviShSh0.net
- 警告されてたのに南進しといて戦争に追い込まれたとか言われてもね
自業自得じゃんと
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:16:28.22 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>555
新京一つとっても、それが奪われるのを黙って認める訳ない。
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:16:35.90 ID:+c7EX6270.net
- >>4
お前が愛読している新聞だな
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:17:40.92 ID:1nuhGd430.net
- >>537
偽装も何もフライトジャケットに
「来華助戦洋人 軍民一体救護」（この者は中華民国軍を援助するために来た西洋人である、軍・民無関係にこの者を支援すべき）
って書いてあったってさ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:18:02.87 ID:GZfwsVPx0.net
- >>546
妄想もなにも
・軍事支援は中立法違反
・正規軍ではなく義勇軍に偽装して軍事支援
・戦後50年も義勇軍と正規軍との関与を否定
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:18:29.24 ID:Ktb3hbAE0.net
- 「松岡は1941年2月末にドイツに向かい…帰ってきたが、
それからは別人のようにドイツびいきになった。
ヒトラーに買収されたのではないかと思われる（昭和天皇）」
松岡や近衛がナチスドイツの破竹の進撃に幻惑され、
「バスに乗り遅れるな」と言って三国同盟を締結、
ドイツを真似て南方へ侵攻し英米と激突。
三国同盟に反対してた昭和天皇にとっては悪夢の展開だった。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:18:47.56 ID:qnUS79G+0.net
- >>439
勝ち馬に乗れそうならどの国でもよかったんだよ。
ナチスが勝っていたら、次の敵は日本になっていただろう。
当時の日本は人権なんてない、神の支配する国だからね。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:19:01.88 ID:sfpZhmfM0.net
- >>555
国民と言うか、特に武装する軍人にわからせるのは無理だった。
それだけ愛国教育とか、自国は正義、悪いのはシナという宣伝をしてたのに、
いきなり出兵していた日本がわるいなんて飲めないでしょ。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:19:10.94 ID:ddpyN3T10.net
- 戦争したい政党
自民
公明
維新
国民
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:19:22.03 ID:bfJtV13y0.net
- >>550
トラックも軍用品だから中国に売るなって当時の日本はアメリカに抗議してるけど
自分は買ってるのに
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:19:33.12 ID:GZfwsVPx0.net
- >>563
つまり米軍を名乗ってないってことな
あくまでも民間ですよと
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:19:36.62 ID:KLgT/HVO0.net
- 最大のターニングポイントの一つは、
満州事変だよな。
石原莞爾の罪は重い。国を滅ぼした。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:19:45.31 ID:XoOP4Ug50.net
- >>550
トヨタが直接ゲリラに車売ったのだとしたら問題になるけどな
しかもアメリカが日本に売ったのは軍用トラックだし例えにもなってない
仮にトラックがセーフだとしてもブローニングM2重機関銃とかどう言い訳すんだろ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:19:55.93 ID:KTHxE5YR0.net
- >>158
非戦となったと際、陸軍が暴れだすのを抑えられるのは東条しかいない
ってのが理由
東条は陸軍大臣時代は、陸軍の意見をいうから主戦派と言われるが、
天皇の意思が非戦にあることを知ると、一貫して非戦派になった
最後まで対米交渉妥結に努力した
それをひっくり返したのがハルノート
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:20:31.22 ID:bfJtV13y0.net
- >>556
アメリカは南満州の鉄道権益は認めてるぞ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:21:00.17 ID:zgZym6vH0.net
- >>552
当事戦争をして勝った領土領海を全部手放せという内容が昔流れたな。
いわゆる今の日本領地領海そのものの範囲な。
で、それを戦争もせずに従うと過去十数年に渡り戦ってきた兵士の家族や国民が
納得できず、また当事唯一全国紙だった朝日新聞が盛大に戦争をあおっていたから、
内乱に突入していた可能性が高い。
そしてアメリカからの経済援助は一切されないから、
悲惨な結末になったのは容易に想像できたｗ
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:21:12.68 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>569
そりゃ飛行機無料で貸し与えてお金まで授けてるんだから
日本の言い分のほうが正しいだろ。
バカなのか？
それとも過ちを認める知能を司る部分が腐ってるのか？ｗ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:21:22.65 ID:LORtXj7A0.net
- >>559
撤退をどう決断してどう発表するか
クーデター勢力がどう動いてどうなるか
その辺はまたIFの分岐の彼方だろ
自分の命がただただ惜しいってのは違う
命の使い道について、得心できるかどうかだけだよ
どのみち戦になればどう死ぬか判らないのだし
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:21:59.24 ID:D8ce906w0.net
- もしかして人間に自由意志はなかったってオチはないかな？
シム系ゲームの住人みたいに高次存在の気まぐれに翻弄されてるだけでさ
もし本当に人間に自由意志があるなら自分たちが暮らす社会をこんな地獄の社会にしてないだろ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:22:04.66 ID:bfJtV13y0.net
- >>573
ハルノートもらう前に機動部隊は真珠湾に出撃してるけど
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:22:06.86 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>572
じゃあ武器直接買ってる中国が悪いってことになるぞ
お前は何が言いたいんだ？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:22:30.69 ID:SQDCis2c0.net
- >>575
読売は？
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:22:34.76 ID:rs3mKAk10.net
- >>552
日露戦争以来天皇陛下の赤子である兵隊たちが流した血を代償に獲得した大陸の権益を手放すなんて
英霊たちに申し訳が立たないじゃないか
そう当時の人たちは言いました
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:22:39.39 ID:GZfwsVPx0.net
- >>574
暫定協定案では撤退要件に「満州は除く」とただし書きがあったが
ハルノートではこのただし書きがわざわざ削除された
満州含めて中国から出てけってことだろ
つまり満州権益も認め無いと言う事だ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:22:43.46 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>574
ハルノートにそんなこと書いてないし、
軍が守らなければ居留民や財産など共匪の犠牲になるだけ。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:24:04.13 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>35
極悪人なんていやしないよ。
煽るマスコミと乗せられるアホな民衆がいただけで、そいつらが一番ゴリ押しした。
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:24:12.10 ID:pXxIeYY70.net
- >>571
国際連盟で日本とタイ以外の国は全部満州国に対して否定票だからな
世界を敵に回したな
タイも賛成というより面倒だから棄権しただけ
国際連盟の常任理事国というポジションも失った
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:24:25.53 ID:bfJtV13y0.net
- >>576
借款は無料じゃないけど
ちなみにアメリカは日本にも同じ借款提案して日本側に断られてる
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:24:46.87 ID:GZfwsVPx0.net
- >>579
ギリギリまで交渉していたので出撃時も攻撃続行か中止かは未定だった
交渉決裂なら「ニイタカヤマノボレ」 が攻撃命令
交渉成立なら「ツクバヤマハレ」が攻撃中止命令
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:24:50.96 ID:3fxEtHO70.net
- そもそも昭和5年から3年間の暫定総動員期間計画で陸軍は満州2か年に亘り、海軍は太平洋を渡ってくるアメリカ艦隊と戦う
この時の国内の工業生産能力、輸送、資源では陸海軍が必要とする物資が足らないと分かってる
昭和15年8月に三国同盟直前に陸軍の岡田菊三郎が企画院に依頼した英米圏から輸入が途絶した場合の国内の工業生産は
どうかといえば国民が当時必要とする基礎的物資は半減、鉄鋼生産は3分の2、石油は絶望的と出てる
基本的に日本は総力戦を戦える力がないのは分かってること
蒋介石に謝罪して汪兆銘政権の解消、満州国の漸次的中国への統合ってこにしておけばよかった。
最終的にこれはご聖断を仰いで近衛が死ぬ気で政府を代表してやればよかったんだろうけども
命が惜しかったんだろうな
ただ、天皇や宮中、西園寺が最後の気力で米内を支えて三国同盟阻止
それがダメならば近衛の新体制運動を阻止できてればなんとかなったかもしれん。
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:25:02.25 ID:qnUS79G+0.net
- >>582
人間を神扱いするカルト国家だったからね。
いずれ消滅するよ。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:25:10.49 ID:JF1pfMOi0.net
- >>559
昭和天皇みずからの勅語でもか？
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:25:19.12 ID:LORtXj7A0.net
- >>573
大御心って手が残ってるだろ
それでも宮城事件の上位版くらいは起きるだろうが
ミカドが進路決めた上に東條が従うだろうから
クーデターは基本成功しない
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:25:24.73 ID:DzF2JmpE0.net
- >>552
石油を売らないと激怒された原因になった
南部仏印進駐の撤退ですら、
アメリカに色々と条件付けた乙案で
交渉していたのだから、感覚がおかしすぎる。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:25:43.18 ID:tPRHumjY0.net
- 日本人は単に勝馬に乗るだけで先なんか考えてないぞ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:26:20.74 ID:sfpZhmfM0.net
- >>577
いや撤退はありえないと思うぜｗ
なんたってトップの東條は、「撤退は死」と繰り返し強調している。
昭和天皇が「いいから中国から撤兵せよ」と言えばもしかすると聞いたかもしれないが、
天皇は責任回避の傾向があるからそういう事は言わないしね。
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:26:24.53 ID:KLgT/HVO0.net
- >>586
安倍首相の戦後70年談話にもあったが、
日本は、満州事変で国際社会を見誤った。
国際秩序に挑戦する側に回ってしまった。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:26:42.78 ID:bfJtV13y0.net
- >>564
戦争ではないと宣言したのは日本なんで中立法違反ではないですよ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:26:46.14 ID:ZLviShSh0.net
- 戦争でも外交でも力の強い方が主導権を握るのは当たり前
現実無視して強硬策、反発食らってあぼーん
北朝鮮以下の馬鹿国家
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:26:48.48 ID:ulvcrdpj0.net
- >>582
そして300万人もの天皇の赤子の命が失われ、海外の権益すべてと北方領土沖縄まで失った
馬鹿じゃ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:26:49.50 ID:R4O/wwBw0.net
- ジャップってほんと根性論とか精神論大好きだよな
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:27:16.67 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>587
へーアメリカ軍の航空支援で中国爆撃の支援を
ルーズベルトが提案したんだー
その歴史的新事実を
言いふらしてやるから何年何月のどういう公式文章つきで
そんな提案がされたかここで書いてみなよｗ
よく歴史知らないのにだいぶ自分を追い詰めてるなぁお前ｗ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:27:22.79 ID:LORtXj7A0.net
- >>586
あとそれで英国が離れてしまったのが痛すぎる
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:27:26.25 ID:+L6Ggqq10.net
- >>575
戦後アメリカの経済支援があったのはたまたまソ連の脅威があったおかげ
そのたまたまがなかったらダウンフォール作戦で日本人は全滅していた
天皇は将来冷戦が起こると予知してわざと軍部を大敗させて敗戦国になったとでも言うのか？
天皇は間違った選択しかしていない
唯一正しかったのは無条件降伏を受け入れた事だけ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:27:30.77 ID:8tu0vkV60.net
- 初代提督の決断も最初の攻撃対象は石油の出る場所だよな
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:27:47.69 ID:nlrioFF50.net
- まぁ、とどのつまり満州事変を起こした関東軍を反乱軍として当時の政府が
責任者を逮捕していれば、全く変わってただろうね
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:27:59.17 ID:YgPQ+hRK0.net
- >>578
時々そんな気がするよな
俺たちは一体何をやってるんだろうって
いや、やらされてるのか
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:28:09.12 ID:SQDCis2c0.net
- >>600
森喜朗や張本勲見てれば戦前生まれの体育会系がどんなもんかよくわかるな
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:28:12.19 ID:bfJtV13y0.net
- >>583
ハルノートもらった前にアメリカが甲案乙案のまない場合は真珠湾奇襲すると決定して南雲艦隊が出撃してるんだけど
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:28:30.67 ID:zgZym6vH0.net
- >>591
当事の天皇陛下は情報を制限されていた神輿だぞ。
陸軍・海軍等から上がってくる片寄った情報で下手な事は言えないだろｗ
反対に説きふされてておしまいよ。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:29:01.80 ID:JF1pfMOi0.net
- いや、満州まではいいんだよ。盧溝橋がまずかった。
あれは何があってもガン無視すべきだった。
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:29:26.96 ID:bfJtV13y0.net
- >>601
？
日本への借款をアメリカが提案したってだけなんだが
君さっきから知識はないわ論点ずらすわで一人だけおかしいよ
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:29:28.43 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>599
お前の言うことは労働災害やパワハラの危機があるから
就職しないし働かないって素敵な話だ
きっと実践してるから人生がそういう有様なんだろうなぁ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:29:29.02 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>591
もうズタボロ状態の終戦時でさえ、終戦の詔勅を無視してクーデター起こしていたぞ。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:29:29.66 ID:rs3mKAk10.net
- 日露戦争は有り金全部賭けた博打だったが
その儲けを日中、太平洋戦争ですべてすってんてんにした
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:29:30.60 ID:AU+Kz7430.net
- 日本人って勝てない相手に喧嘩売るの好きだよな
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:30:16.84 ID:JF1pfMOi0.net
- >>609
政府が中国からの撤退を決めて
昭和天皇みずからの勅語を賜るんだよ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:30:23.17 ID:sfpZhmfM0.net
- >>592
クーデターが失敗するかどうかわからんよ。
昭和天皇は責任回避したがってるから、「中国から撤兵せよ」なんて言わないし、
かりに言って東條が従ったとしても、やはりクーデターがおきる。
今度は宮中を囲んで昭和天皇を配下に於き、むちゃくちゃな勅令をだすだろう。
クーデターは成功すると思う。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:31:02.35 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>615
勝ち負けだけで動く奴は信用されないんだよ
状況次第で簡単に態度変えるからな
その場の勝ち負けはあっても
損得関係ない”自分”ってのを貫き通す奴が本当の勝者
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:31:07.48 ID:bfJtV13y0.net
- >>588
アメリカが甲案乙案飲まない場合は奇襲って決めてるんだが
最終通告つきつけてたのは日本側やったんよな
しかものまない場合は攻撃すると通告してなかった
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:31:18.03 ID:JF1pfMOi0.net
- >>613
詔勅を無視してたから支援も広がらず
簡単につぶされたじゃない。
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:31:18.61 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>596
国際秩序なんかねーよ。
強者の利権秩序だ。
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:31:31.78 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>611
お前は知らないと思うがルーズベルトは親父が後天的に
反日親中でその影響で中国大好きだから
中国が不利になる提案はしないぞ
そういう常識を踏まえた上で
お前の下らない与太話に付き合っているのに
その言いがかりはひどいな
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:31:39.26 ID:zgZym6vH0.net
- >>578
人間が集まると個々に役割やルールができるだろ。
自由意志なんてのはそういった役割やルールの下でしか謳歌できないよ。
もっというなら完全な自由意志なんて、赤子の鳴き声と変わらんのよ。
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:31:44.49 ID:LORtXj7A0.net
- >>595
及川がきちんと抵抗してれば東條の方向性も違ったかもしれん
海軍がそれ無理って言い切れば東條が憤激しようがどうにもならない
結果として及川が暗殺されるかもしれないが
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:32:12.18 ID:pXxIeYY70.net
- まぁ満州がなかったら安倍公房という
独特の作家が生まれなかったかもしれないからなw
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:32:51.94 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>618
アメリカはもう禁輸の時点で日本が開戦すると思っていたんだよ
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:32:57.52 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>603
ダウンフォール作戦やったらアメリカ負けてただろ。
群馬や長野の山中に籠られたらどうにもならんぞ。
爆撃の効果が無いから朝鮮戦争の鉄原みたいになる。
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:32:59.94 ID:sfpZhmfM0.net
- >>616
政府が撤退を決めると直ちにクーデターが起きるから無理。
東條も「撤退は死」と言ってたからそんな決定はありえない。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:33:06.41 ID:XoOP4Ug50.net
- >>580
日本も買ってたよねって話だぞ
大丈夫？
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:33:16.48 ID:DzF2JmpE0.net
- >>608
南部仏印進駐の撤退ですら、
日本が提示した乙案では、日本は色々と条件付けてる。
そんなものアメリカが飲むわけないじゃん。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:33:17.08 ID:YgPQ+hRK0.net
- 守るために必死になってると逆に失うの、面白いよな
そもそも守る必要はあったのか、国の必要はあるのか、とかさｗ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:33:20.92 ID:ulvcrdpj0.net
- >>612
そんなブラックな会社は避けるし、選択肢はあったはず
ハルノート、石油禁輸、もうだめだこの道しかないって無謀な戦争に突っ走ったのが馬鹿だと言っている
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:33:26.16 ID:yyr6btrg0.net
- 満州に清国の皇帝を立てるのは筋は通ってる気はするけどな。
満州は満州人のもの、シナは中国人のもので、悪くないと思うんだが。
対ソ連を睨んで、満州を日本の影響下におく必要があったのは間違いない。
そのために、どんな方法が良かったかだな。
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:33:59.65 ID:b/bQkLAF0.net
- 「戦争はやってみないと分からない、だからやろう」となった原因は、
図上演習で乱数を使っていたから、だよ。これが結論だ。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:34:23.52 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>626
上等じゃねえか
だったらやってやろうか
日本だってタダではやらない
敵わぬまでも一矢報いてやるからな
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:34:25.73 ID:47kYh1Vo0.net
- まだ赤化工作やってんのかwwww
戦争の放棄なんてできんよ
あきらめろ
とっとと国軍持てwwww
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:34:36.24 ID:bfJtV13y0.net
- >>627
ゲリラ戦は外部の支援ないと餓えて負けるよ
当時の日本は半年以内に餓死が1000万人でると推定されてたから戦争以前の問題
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:34:38.23 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>616
できるわけねーだろ
陸軍大臣が了承しなけりゃ即内閣解散だ
陸軍大臣が了承したら下から暗殺されたわ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:34:56.90 ID:+L6Ggqq10.net
- >>619
いきなりブチキレだったのかいな
交渉決裂したら軍事行動起こすって事前にはっきり宣言してたら騙し討ち扱いされなかったのにね
交渉が下手というか交渉にすらなってない
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:01.46 ID:k7uYjuth0.net
- >>614
渡す必要のない千島列島までコソ泥の
ロシアに持って行かれたな阿呆みたいに
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:25.99 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>637
ガ島ではやられたけど本土では大丈夫
飢えても死人が出ても本土は手放さない
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:29.65 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>629
お前が大丈夫か？
政府が売ってたんじゃなくて利益のため企業が売ってたら商売で
中国へアメリカ政府が仲立ちして提供してたらそりゃ商売じゃねえだろ
なんだ共産国家の常識が世界の常識になってるのか
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:32.94 ID:sfpZhmfM0.net
- >>595
及川は責任回避を決め込んでるからそんなこというわけない。
天皇は評論家タイプで、皇族内閣は皇族が責任を取るからダメっていったひとだから、
責任重大なことは絶対言わない。
あの時点じゃ撤兵は無理だよ
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:40.38 ID:zgZym6vH0.net
- >>616
その政府トップと軍部の次官が同じだって知っているだろ。
軍部のトップは天皇陛下なのだから、事実上政府と軍部は同じ組織とみるべき
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:41.68 ID:GZfwsVPx0.net
- >>619
いや違う
その日本案を蹴って出てきたのがハルノートだ
攻撃判断は米の回答(つまりハルノート)で判断なので最後通牒出したのはアメリカの方と言うこと
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:44.31 ID:Lzr5aoqU0.net
- >>615
思考能力のないイブのキチガイはな
自民党にキチガイの子孫が残っているからこれからどうなるのだろうね？
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:35:59.09 ID:BIHwtWYu0.net
- 開戦反対の軍人をパッシングし続けたのがアホマスコミと愚民
一番開戦を望んだのがアホマスコミと愚民なんだよ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:36:20.02 ID:bfJtV13y0.net
- >>584
満州が含まれるともかいてないんだよなあ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:36:25.18 ID:rs3mKAk10.net
- チャーチルは後に日本人は外交交渉というものを知らないとうそぶいていたが、ある意味その通り
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:36:27.66 ID:B+9Mfm0i0.net
- 精神論でなんとかなると思ってるのは今も同じ
ものづくり立国とか唱えてるとものづくり大国なにると思ってるのだから
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:36:40.54 ID:VRykv73A0.net
- >>482
アジ歴に通信文が出てたけど
それ外務省の東郷重徳と大島駐独大使が画策した謀だな
南部仏印進駐を主張する外務省に対して陸海軍が頑なに反対するので
海軍を賛成に引き込む為の策
まず大島がドイツに「シンガポールを攻略する」旨嘘を伝え、
ヴィシー政権との仲介を依頼、
海軍には「既に先方（ドイツ）には約束した」と嘘を言い既成事実化し、
更にもう一押し、海軍基地新設を餌に進駐賛成に引き込む
という東郷重徳の利権の為の虚偽から始まった
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:36:57.82 ID:qnUS79G+0.net
- >>618
日本人の本質は変わっていないから、日本が憲法を変えて本格的に再軍備すると、同じ過ちを繰り返すだろう。
中高の部活等が精神主義の脳筋を育て、個人の良心を潰している。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:37:26.77 ID:xBqD1C3T0.net
- >>637
案外、ソ連が支援してくれたかもよｗ
米英軍撃退して天皇は米軍に殺されたことにして、めでたく日本赤色革命
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:37:27.95 ID:ZLrQ/6fA0.net
- 入試の世界に生きてたら、B判定ならやってみないとわからないとなるんだろうけど、C判定はただの無謀だと思う。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:37:32.83 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>633
アメリカに満州の利権かませるしかないが、ルーズベルトが大統領じゃあまず乗ってこなかったな。
フーバーのうちだったらワンチャンあったかも。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:37:53.58 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>632
賢さを追求したその結果が実家の寄生虫高卒ニートなら
どっちがバカだと思う？
俺は賢いフリしてただ怠けてるだけの醜く醜悪な50過ぎのほうが
吐き気がする。
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:38:06.58 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>652
大和魂は過ちじゃない
今も昔も変わらずあるもの
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:38:18.80 ID:bfJtV13y0.net
- >>641
いや本土決戦主張した柴山陸軍次官の計算だよ
真田作戦部長も夏以内にアメリカが上陸しないと戦う前に飢餓に負けるって発言してる
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:38:38.23 ID:GZfwsVPx0.net
- >>597
戦争ではないってのは非難決議で否定されとるやん
だから事変で押し通せた満州事変と違って日中戦争は「戦争」と呼ばれてる(日本側は支那事変と主張)
それともアメリカは日中戦争が戦争でないとの立場だった...？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:38:39.88 ID:sfpZhmfM0.net
- >>640
あれもさ、１９４５年２月の段階で、近衛がもう降伏しようって、上奏したのに
天皇は「近衛は極端な悲観論」と言って却下したからおきたようなもんだ。
あの時点で休戦したら、南樺太と全千島は今もなお日本領だ。
昭和天皇は、まさに失地王だね。
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:38:43.57 ID:rs3mKAk10.net
- >>652
次の戦争では先勝国になって敗戦国の地位を返上するんだなんて言うネトウヨくんたちに言ってあげてください
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:38:51.64 ID:LORtXj7A0.net
- >>643
海軍の中で及川を突き上げることはできるだろ
その辺じゃないのかなこの記事に関わるIFって
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:39:46.37 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>658
計算？柴山だの真田だの君たちの言うことは分かるが、
戦争はやってみなければ分からない
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:39:50.14 ID:LORtXj7A0.net
- >>652
どうしますかねぇ脳筋
日大のアレとか酷すぎるんですが
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:40:20.85 ID:DzF2JmpE0.net
- >>657
中高の部活動で養われてる精神主義を
大和魂とは思いたくないねえ。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:40:37.56 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>634
なんと！
不健全な作戦なり……
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:40:38.83 ID:bfJtV13y0.net
- >>645
なにが違うんだ？
きにいらない回答だから奇襲しただけだろ
しかも甲案乙案のまないと攻撃するってアメリカ側に通告してないから完全な騙し討ちだし
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:40:45.33 ID:zgZym6vH0.net
- >>652
でもそのお陰で今の繁栄があるだろ。
日本人の本質は変わらないんだからこそ、今がある事を自覚したほうがいい。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:41:05.73 ID:bfJtV13y0.net
- >>663
さすがにワロタ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:41:38.09 ID:XoOP4Ug50.net
- ハルノート陰謀論とかもう保守界隈でも相手にされてないのにな
いまだに信じてるやついるんだ
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:41:44.23 ID:+9p8M5XX0.net
- 山本五十六は圧倒的戦力でミッドウェー負けたゴミクズ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:42:14.39 ID:SQDCis2c0.net
- >>670
ネトウヨの超絶バカさ舐めたらアカン
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:42:37.05 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>657
今の令和の日本のどこに大和魂が残っているって言うんだ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:42:49.13 ID:zgZym6vH0.net
- >>634
その前に軍部での研究で、日本対アメリカだと
１：１００００の戦力差があるとまで言われていたんだよな。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:42:53.14 ID:k7uYjuth0.net
- >>650
精神論ばかり振りかざして出来もしないことを
とことんやれ、とか戦前の思想を大企業が受け
継いでいるから、合理性なく経済も廃れる
阿呆馬鹿経営者ばかりの国になったな
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:43:37.63 ID:sfpZhmfM0.net
- >>662
海軍全体が責任回避だから、そんな突き上げないよｗ
海軍としては、あくまで政府の意見に従いますってこと。
それに、海軍が、陸軍よ中国から撤兵してくれというわけないでしょ。
そんなこと言う権利もないし、結局撤兵はありえないということ。
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:43:40.09 ID:7dpYDHpA0.net
- チャレンジ精神ですか
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:44:05.08 ID:b/bQkLAF0.net
- 今の日本の価値観、自由と民主主義と人権と法の支配、
これらのうち人権あたりは大日本帝国が掲げていた正義が入ってるんじゃない？
国は破れたが正義は残ったよ。
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:44:31.06 ID:rNymb7c80.net
- 負けそうなときはたいてい負けるわ
勝ちそうだけど意外と負ける時もある
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:44:40.57 ID:6vFp55Cy0.net
- だいたい、陸軍統制派の「英米と戦っても自給自足経済圏確立」と「対シナ一撃論」というドクトリンで
日中戦争広げてそれが破綻したんだが、その破綻を認めたくない統制派連中が軍を仕切ってんだから、
対米戦やった方がマシってのもあったろう。
対米戦止めるとすると、統制派以外の流れから陸軍を再構築する必要があったが、
宇垣一成は軍から離れて昭和天皇は実力者・宇垣を嫌ってるから無理、
皇道派は2.26で失墜して小畑の復帰すら無理だったからこれも無理。
人事的にも詰んでたわな。
サイパン陥落してようやく梅津や小磯みたいな中立派が中枢に帰ってきたが、
その時は手遅れ。小磯も梅津も戦況の破綻ぶりを見て愕然としたという。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:44:43.33 ID:AU+Kz7430.net
- 生き残ってる連中の証言もうさんくさいわな
悲惨さを訴えるばかりで自分達は悪くないみたい奴ばかりｗ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:44:45.41 ID:OQ31iVp70.net
- こちらは初期レベル未強化であちらはカンスト無限ポーションだった
ゲームでは立ち回りでワンチャンあるがリアルな総力戦では10000％負け
そんなことも理解できない馬鹿が当時の日本を仕切ってたんだよ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:44:55.01 ID:Vg1zsiCa0.net
- >>670
おい点火プラグバカｗ
散々人を付き合わせておいて
黙って逃げるのはダサいぞｗ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:44:57.58 ID:DzF2JmpE0.net
- >>668
日本が順調だったのは、お勉強至上主義で
戦前の精神主義や軍国主義を否定して
物理や数学に力を入れていた戦後の一時期だけじゃね？
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:45:34.75 ID:LORtXj7A0.net
- >>634
反論し辛くなる理由ではあるな
そっからはリスク管理の問題になるんだが
不確かなことに国の運命を委ねて良いのか
成否を判断する条件は何なのか
それを達成できなかったときはどうするのか
冷徹にしなきゃならないリスク管理を精神論で塗り潰すから
どこまでもバクチのような戦いに突入する
そして誰も責任を取らない
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:45:35.05 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>678
その正義を日本人は自らの手で否定したがな
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:45:39.82 ID:d1qff7K/0.net
- >>98
それは間違いない
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:45:42.61 ID:xQYMeJ4U0.net
- やらなくてもわかんだろバカ
東條英機は糞野郎
このバカが負け戦を強行したのに靖国神社に祀るなや
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:45:45.83 ID:YT3WCOgV0.net
- 雑な理由で多くの国民を死なせたのは痛恨のミスだよなあ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:46:32.89 ID:qnUS79G+0.net
- >>668
集団主義は昔ながらの製造業には向いていただろうが、今では足枷になっている。
脳筋で出世した現在の経営者連中にはそれがわからない。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:46:51.42 ID:DzF2JmpE0.net
- 南部仏印進駐なんて「米英と戦争も辞さず」と宣言してまで進駐したのに、
アメリカ植民地のフィリピンを攻略する意図はなかった
って、どういう理屈なんだよｗ
支離滅裂でムチャクチャじゃないか。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:47:05.45 ID:8q6Iluvp0.net
- >>670
そもそもハルノート陰謀論なんて昔は統一系右派が
細々と言ってただけど、小林よしのりが戦争論で大々的に取り上げて
それにその頃発生しだしてたネトウヨが飛びついただけの代物だからな
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:47:22.08 ID:ulvcrdpj0.net
- >>673
恐ろしいことに日本人は短期間に豹変する
ほんの数10年で戦国が太平の世になったし、攘夷が脱亜入欧になった
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:47:23.69 ID:LORtXj7A0.net
- >>680
宇垣でよかったのになぁ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:47:34.87 ID:d1qff7K/0.net
- 天皇のせいだと言ってる奴は無脳
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:48:07.30 ID:sfpZhmfM0.net
- >>680
いやだってさ、明治以来、日本は正義の国、神の国
悪いのはぜんぶシナの正って、さんざん国民と軍人を洗脳してたのに、
いや実は日本が悪かった、よって撤兵しますなんてことを、
武装する軍人たちに説得できるかってこと。もう不可能なんだよｗ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:48:18.02 ID:Il4kpix30.net
- >>667
最後に案出したのはアメリカで日本はそれを見て決断した
じゃあ最後通牒出したのはアメリカじゃん
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:48:28.54 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>674
戦力差というより国力差だな。
日本は失った戦力差を回復させる国力がないが、アメリカは失った戦力を即座に回復できる国力があった。
それこそ日本側から見れば無尽蔵にも見える回復力。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:48:36.55 ID:cCqnsXax0.net
- 帝国陸軍「やるまえから結果わかってたふりしてるほうが精神論ではないかな。思い込みというか。現実は甘くない」
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:48:44.90 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>673
職場でも学校でも
どこにでも多く残っている
たとえばトヨタやレクサスが車検不正を行った件
日本軍が米軍に勝つような無茶な指令で
あれは違反した部分ばかりが言われるが
きちんと実行した店もある事を忘れてはいけない
上からの無茶振りに対してきちんと答えた
おそらく現場の個人が犠牲になってたのだろう。大和魂
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:48:50.71 ID:xQYMeJ4U0.net
- アメリカ 中国から撤退しないと経済制裁は解除しないよ
日本 撤退したらたくさんの兵士を無駄死にさせた軍の責任を追求される、、、よしアメリカに奇襲攻撃だ！←は？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:48:56.94 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>648
つまり相手にする価値もない戯言と言うことだ。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:49:10.93 ID:BfwHtdME0.net
- 客観的な分析を無視した無能どもの
こんなバカげた精神論で日本人310万人が死ぬことになったのか
インパール作戦と言い滅茶苦茶な戦争だな
最悪日本がバラバラに分割統治されたり
日本国そのものが消滅する可能歳まであったからな
なんのための事前シミュレーションだよ
精神論、根性論の希望的観測でなんとかなるとかバカの極みだろ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:49:12.91 ID:Vg1zsiCa0.net
- 仮に東条英機に転生し人生を歩んだ場合
インテリパーさんの皆さんは
多分入試の時点で人生躓きそうだけどな
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:49:17.06 ID:JF1pfMOi0.net
- >>628
そんなたいした準備期間もないようなクーデターが成功するとは思えないけどな。
二・二六事件程度にもならないと思うけど。
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:49:20.77 ID:sfpZhmfM0.net
- >>695
でも天皇のせいでもあるよな
統治権の総攬者だし
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:49:21.46 ID:PJqO4TYP0.net
- 日本人が強かった訳じゃねえ
侍が強かったんだよ
それを勘違いした結果がボロ負けだよ
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:49:29.89 ID:DzF2JmpE0.net
- >>692
今見ると、肝心なところが都合よく抜けてたり
小さく書かれてるだけだったりするからなあ。
左派も似たようなもので、ご都合主義だけど。
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:49:37.19 ID:cCqnsXax0.net
- >>698
まあ要するにアメリカ政府は「絶対に勝てる戦いだからやりたかった」ということかねｗ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:50:03.41 ID:xQYMeJ4U0.net
- 天皇が開戦を決めたんだよ
命惜しさに関係ないぬかしたがな
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:50:16.09 ID:k7uYjuth0.net
- 資源も石油もなく、国力と生産性で天と地の
差があった米国に戦争を仕掛ける無謀さ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:50:20.71 ID:+L6Ggqq10.net
- 戦争するしないの選択肢がこちら側にあると思うような
平和脳って
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:50:21.25 ID:1nuhGd430.net
- >>570
そりゃ米軍が直で戦っちゃまずいってだけで
義勇兵を送ることは別に違法じゃないでしょ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:50:44.67 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>699
まさに二千年以上前に孫子に論破されているいい分やな
戦いは始まる前から結果が決まっている
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:51:16.93 ID:Il4kpix30.net
- >>691
んな宣言してねーよ
米国には敵対行為でないと説明しながら北が大丈夫だったので南も...と恐る恐る進駐してる
そもそも侵攻ではなくフランスとの外交による合法的な進駐なのでアメリカが口出すのがお門違いなんだけどな
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:51:20.11 ID:0al5VCU70.net
- >>80
その条件が 中国全面徹兵だった訳だが。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:52:10.41 ID:YT3WCOgV0.net
- まあ、偶然ロシアに勝っちゃったから調子に乗っちゃったよね
あれで負けてたらまた違ったね
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:52:17.00 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>709
アメリカはいずれやる気だったが
あの時点ではなかった
まずはナチスドイツが優先なので、ちょっと日本に対しては開戦待って欲しかった
しばらく中国で泥沼に浸ってて欲しかった
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:52:31.06 ID:sfpZhmfM0.net
- >>705
東欧なんかじゃ短期間にクーデターに成功している例が多い
ユーゴ・ハンガリー・ブルガリアみればね。
撤兵なんかすれば直ちにクーデターが起きてめちゃくちゃな政府ができる。
軍が弱り切った終戦の時ですらクーデター未遂が起きた。
１９４１年段階なら余裕で起きて成功するよ。
これは昭和天皇自身の意見でもある。
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:53:05.51 ID:yyr6btrg0.net
- >>678
たまたま日本本土が分割されなくて良かったよ。
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:53:18.07 ID:cCqnsXax0.net
- まあなにか日本が始めた戦争のように思い込んでる人は多いが、そもそも戦略戦や正規戦ってのは
双方がぶつかって始めるものなので、日本がやろうと決めたから始まるとかそんな甘いものじゃない。
ましてや天皇に開戦を決める権利も権力もないよ。弱そうなのがネコパンチしてきたら
はいはいとなだめてやめさせるのも大人だよな。戦うことを決めたのは日米双方の合意さｗ
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:53:18.29 ID:BfwHtdME0.net
- 先制攻撃して早々に講和とか甘い夢見てたんだろうな
現実はそんなに甘くねーよ
客観的データから分析された必敗シミュレーションを直視せずに意地を張り
精神論でやってみないとわからない、本当にバカげている
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:53:42.89 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>718
基礎知識がなさ過ぎるぞ。
アメリカは日本の開戦がなきゃドイツと戦えないんだよ。
アメリカはドイツと戦うために日本に開戦を急がせたんだ。
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:53:48.72 ID:Rb61Iqjk0.net
- 満州鉄道をアメリカと共同運営するはずが小村寿太郎ってバカが反対して流れて戦争
日本は負けて植民地になったんだよ
この糞チビが悪い
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:54:16.56 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>709
米英は1941年8月14日に大西洋憲章を発表して、大戦に勝利したらこんな世の中にするぜと誓い合った。
アメリカの世界征服、現在の国連はこの憲章から始まっている。
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:54:24.10 ID:Ls0ug3kk0.net
- >>698
いっておくがアメリカは鼻歌まじりに第二次世界大戦を戦っていたわけじゃないぞ
財政度外視で国のすべてのリソースを戦争につぎ込む命令出してすさまじい勢いで兵器や軍事物資を戦地に送り続けた
日本の精神論に勝ったのはアメリカのこのクレージーな実行力
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:54:40.24 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>723
ハワイの代わりをドイツにやらせば良いだけ
チャーチルとルーズベルトはそういう計画だった
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:54:47.24 ID:DzF2JmpE0.net
- >>715
御前会議で、この目的達成のためには
「対英米戦を辞せず」と確認したとの事。
こんなのアメリカが怒らないわけないだろ。
まあ宣言ではないけど、誰の目にも意図は明らかだろ。
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:55:05.42 ID:sfpZhmfM0.net
- >>701
たぶんアメリカとしては、日本が干上がったところで開戦するつもりだったんだよｗ
日本もそれがわかっていたから、開戦した。
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:55:24.43 ID:BfwHtdME0.net
- >>721
はぁ？
当時もアメリカとの開戦は避けるべきと言う人間が多数いたのに
何を言ってるんだ？
精神論にすがって重大な判断ミスをし、
多くの日本人を死なせ日本存亡の危機に陥らせた
無能どもの擁護にどっちもどっち論か？
アホすぎる
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:55:33.19 ID:LORtXj7A0.net
- >>696
交換条件を出して、それを根拠に成果を得た演出をして
そののち新たな敵を設定すりゃいいのでは？
中国には一撃を加えて、この条件を呑ませた
当初の目標は達成した、我々の勝利だ、ってやって
回帰して第一仮想敵をソ連に戻す
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:55:56.26 ID:qnUS79G+0.net
- >>709
アメリカの大統領はイギリスを助けるために、一刻も早く参戦したかったはずだよ。
ただ、アメリカの世論が参戦反対だったので、真珠湾攻撃は参戦の格好の理由になった。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:56:05.39 ID:KwRPxpIn0.net
- 後世の我々から視れば、支那で長い泥沼の戦闘が続くも何の結果もだせず、多額の戦費を抱える貧乏
国家が、己の数倍の国力を持つ米国と戦争して勝てるなどと何故考えたのか？当時の日本の国家指導者
の常識を疑ってしまうも、戦後多くの資料があきらかになる中、到底勝てると考えて戦争をしたなどと
云う指導者は殆ど無く、多くの政治家・軍人が 勝てないと云う事を認める事ができずに、このままでは
ジリ貧との思いで戦争に突入した様で、面子の問題で、支那より引けず、丸焼けとなってしまった結果
は、その時の思いのみで行動に走るその思考形態は、戦後の今日も続いているように思えます。
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:56:09.16 ID:Il4kpix30.net
- >>718
あの時点だよ
日本にはタイムリミットがありアメリカはその期限を知っていた
ギリギリに受け入れ不可能な条件(ハルノート)出せば宣戦布告してくるだろうとの読み通り
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:56:13.59 ID:aV4bavjh0.net
- それはない。何回やっても兵棋演習では負けるという結論であった。
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:56:47.86 ID:PJqO4TYP0.net
- >>711
それでも勝ち目は0じゃ無かった
国力で劣る国が大国に勝つなんてのは歴史でちょくちょく発生してる
問題なのは弱者が強者に挑む戦いなのに思い切った戦略が全く出来てなかった事
どうやって勝つつもりだったのか全くわからん
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:56:57.45 ID:k7uYjuth0.net
- >>700
45分で車の車検が終わるわけないだろう
完全な手抜き車検だわ
コンピュータ診断が当たり前になった時代でも
アレは無理強いした盗用多が悪いわ
ああいう事件が発覚してからコンプライアンス
と騒ぎ始める情けなさ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:57:24.97 ID:Rb61Iqjk0.net
- 輸出を止められてガソリン、食料ないのに勝てるわけねーだろバカ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:57:28.14 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>727
始めはそのつもりだったがドイツがアメリカの挑発に乗る気配も必然性も見いだせなかったから日本に矛先が回ったんだよ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:57:49.60 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>734
外れ。東条は開戦回避に向けて動いていた
まだいけるだろと押し込んだら
直情軍人がブチ切れた
アメリカもちょっと焦った
分かってたらパールハーバーでも、もっと対策たててた
開戦の切っ掛けなんてもっと小さな被害で十分だったわけで
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:57:52.21 ID:cCqnsXax0.net
- >>718
そもそも米国民に戦争の意思は無い。なにしろ関係ないからね。欧州戦にしろ
なんでのこのこ出向いて死ななきゃならんのだと鼻ホジさ。アメリカを巻き込みたかったのは
イギリスで、これは国家存亡がかかっていたからだ。同時に、日本を巻き込みたかったのはドイツ。
東からけん制して戦力を分断すれば有利と考えた。さらにルーズベルトは失政続きで
景気対策が必要、中国大陸や南方の植民地にちょっかいだす日本が目障りでもあった。
そういう様々なパラメータをぶち込んで計算すると「開戦」となるわけで
いきり指導者が独断で決めたとか、そういうのはアニメの世界だけですよｗ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:58:24.05 ID:DzF2JmpE0.net
- >>722
自分が石油を売るのやめると言っただけで
大困窮して発狂してるような小物が、
戦争吹っ掛けてきたからと言って
わざわざ有利な条件で講和してあげる理由なんてないよなあ。
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:58:32.89 ID:+L6Ggqq10.net
- >>704
昭和天皇に転生したら戦争回避させる自信あるよ
東條をそれなりに上手く使えば軍部もコントロール可能
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:58:36.54 ID:sfpZhmfM0.net
- >>731
中國がどんな条件を飲むんだよ。
重慶は満州国否認だぞｗ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:58:37.82 ID:LORtXj7A0.net
- >>719
ミカドが蹴飛ばせばそれで終わる
二二六のクーデターもミカドが蹴飛ばして終わった
終戦もミカドが終わりにすると決めたので終わった
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:58:54.43 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>739
それならそれで
米西戦争みたいな事やれば良いだけ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:59:10.81 ID:Rb61Iqjk0.net
- 日本軍の死者の半分が餓死な時点でわかるだろ
食料、ガソリンなし
計画性も勝算もなし
ただ日本の政治家や軍の失態を隠すために戦争しただけや
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 16:59:38.39 ID:cCqnsXax0.net
- ていうか「宣戦布告無しの真珠湾攻撃」って演出は絶対に必要だったのね。
そうでもしないと米国民に火がつかないからな。政治家は怖いよねｗ
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:00:19.55 ID:sfpZhmfM0.net
- >>745
監禁されたら蹴飛ばせないよｗ
２，２６の場合は宮中は反乱軍の手に落ちなかった。
あれは反乱軍の判断ミス。
やっぱり宮中占拠して天皇を手中に於けば完全にクーデターは成功したよ。
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:00:29.03 ID:D31bHbp10.net
- 正直、マスゴミと軍部に巣くったアカ連中が戦争煽ったせいじゃないの？
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:00:47.55 ID:Il4kpix30.net
- >>740
ハルノート受け取った日本が宣戦布告してきたら開戦しようというルーズベルトとチャーチルの電報記録が残ってる
そこまでは完全に計画通りに進んでいた
誤算があったとしたら宣戦布告なしの先制攻撃だった点
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:00:48.68 ID:BfwHtdME0.net
- アメリカの挑発にまんまと乗せられたんだろ
アメリカにすれば第二次大戦に参戦してドイツと戦う大義名分が欲しかったし
国力がミジンコレベルの日本相手に負けることは絶対に無いからな
もしルーズベルトが急死していなかったら間違いなく北海道の北半分はロシア領
下手すりゃ米英露中で日本が分割統治されていた可能性まであった
勝てない戦争はたとえ挑発されても乗らないことだな
敗戦により国を滅ぼすことになっていた可能性も十二分にあったのだ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:01:22.11 ID:LORtXj7A0.net
- >>744
アメリカに仲裁させて、アメリカに利権を振ってやればいい
アメリカがそれを取ると決めたなら、国民党なんかに有無を言わせないだろう
ルーズベルトが中国贔屓するのはそもそもそれが理由なんだからｗ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:01:43.99 ID:o+i0vAc00.net
- ● 日本は４勝１敗
勝ち - 日清戦争、日露戦争、第一次大戦、東西冷戦
負け - 第二次大戦
※ 戊辰戦争、西南戦争も含めらると６勝１敗
👀 ↑
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:01:44.98 ID:ewM6PRcu0.net
- >>723 前にも書いたが、それは間違い。>>243
アメリカが対独戦を始めるために、日本の参戦を必要としない程、
米独関係は既に緊張していたし、米国人の対独感情も悪化してた。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:01:55.94 ID:uc0y4yQY0.net
- >>1
日本人は本当に低脳な下等生物だな
生物学的な限界だから諦めろ
ゴミ民族
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:02:09.41 ID:z33kg3xq0.net
- これ現代の企業とかでも
「やってみないとわからない」みたいなことで、仕事を進めるときがあるんだよね。
「まずはやってみる、それが大事」なんて言っていた経営者もいたよ。
でもさ、個人ならともかく、企業レベルになると
「やってダメだったからやめました。」てならないよね。
組織が大きければ大きいほど、一度動けばずるするずる・・・・・・
度し難いのはさ、たいていの管理職も経営陣も
一度動き出したら、止められない、やめられないって知っていることなんだよね。
知っていて、「やってみる。」とか「だめなら止めればいい。」とか無責任なことを言うとか、組織に対する損益を考えれば、もうこれ犯罪レベルだと思うよ。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:02:11.11 ID:sfpZhmfM0.net
- >>748
いや。ハワイ奇襲より先に英吉利領コタキナバルを攻撃しているから、
どちみち宣戦布告以前に日本は戦闘を開始するつもりだった。
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:02:19.34 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>751
あれは戦争しようとの通告じゃないだろ
戦争の可能性はもちろんずっと前から想定してた
戦前の時点からヨーロッパとアジアの二正面作戦の戦略はあったよ？
それが日本は宣戦布告もなくいきなりブチ切れ
これにはアメリカもビックリ
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:02:22.04 ID:HAirO1Rk0.net
- >>2
息吐くように嘘を吐くなよ。
他の人の言うことまで嘘呼ばわりされるぞ。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:02:43.17 ID:LORtXj7A0.net
- >>749
ミカドを監禁する指令を出して
どんだけの部下が付いてくるんだよｗ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:02:49.49 ID:BfwHtdME0.net
- >>755
当時のアメリカ世論はドイツとの開戦に反対の声が多数だった
あとはわかるな
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:02:49.87 ID:ulvcrdpj0.net
- >>754
投資で言うところのこつこつドカンじゃ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:24.07 ID:ewM6PRcu0.net
- >>750 マスコミは日米戦なんか煽ってない。
新聞がガチガチに統制されてるから、政府の意向に反したそんな煽りなどできない。
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:24.39 ID:sfpZhmfM0.net
- >>753
アメリカが日本に中国から撤兵せよと要求しているんですがｗ
で、日本は飲めないとｗ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:32.64 ID:JF1pfMOi0.net
- >>719
政府が撤兵を決めて、昭和天皇に勅語を賜るまでの
ほんの極短期間での準備ではまず無理だと思うよ。
うまく行って要人の何人かは殺せるかもしれないが。最終的に失敗する。
そこまで不安定な国家じゃなかった。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:32.74 ID:o+i0vAc00.net
- >>743
それは、立憲民主主義国家に反する行為
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:34.93 ID:hoYer6nD0.net
- 何もせずに死ぬか戦って死ぬかの選択やろ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:43.65 ID:l3y4t3vdO.net
- やってみないと分からないレベルで開戦されたら堪ったものじゃないよな
武蔵で亡くなった母方の伯父が本当に気の毒になるわ
まあ、軍の命令には逆らえなかっただろうが…
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:56.99 ID:Rb61Iqjk0.net
- お前らもバカだよな
原因も何もかも全てわかってるのにグチグチぬかす
バカはすっこんどれ
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:03:59.11 ID:PJqO4TYP0.net
- >>757
じゃあなにもやらなきゃ良いじゃない
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:04:25.71 ID:HAirO1Rk0.net
- これだけでも東条は殺さんとまずいよな。
遺族とかふざけすぎだろ。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:04:26.09 ID:Il4kpix30.net
- >>759
アメリカはハルノート出す直前に正式な暫定協定案も破棄してるぞ
もう交渉が不要だと知っていた証拠だ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:04:33.60 ID:rP9cav4c0.net
- 柳条湖事件から第二次世界大戦の敗北までを15年戦争と言うが、
その15年の間に日本はいつでも進路変更出来たのだが、
日本と日本人たちは結局それが出来ず、国民や国土に甚大な被害や犠牲を出してまった。
そのことはコロナで分かっただろう？
それが今日の日本人も抱えている劣等性だよ。だから、今後も日本人たちは第二次世界大戦のような失敗を繰り返すよ。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:04:37.97 ID:UVo0FJ8p0.net
- >>748
リメンバーアラモ(米西戦争)、リメンバーメイン(米墨戦争)、リメンバールシタニア(第一次世界大戦)
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:04:38.68 ID:8pwRzHa/0.net
- いや
米軍が日本列島にやったみたいに
ハワイで半数の民間人無差別殺戮して
残りの住民を人質にして降伏させりゃ勝てたかもよ
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:04:39.61 ID:1nuhGd430.net
- >>723
日本との開戦がなくてと米独は開戦してるよ
9月にはドイツ勢力を見かけたら発砲すると宣言してるし
10にはUボートに米艦が撃沈され大量の死者が出てる
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:04:52.59 ID:k9lS2Rtp0.net
- アメリカにとって日本抜きにドイツと開戦なんて簡単なんだよ
適当にでっち上げて、被害を受けたと言えば良いだけ
日本でも関東軍が鉄道爆破して中国の仕業としただろ
国民感情なんて攻撃受けたとしたら一気に湧き上がるのは９１１でも証明済みじゃん
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:03.82 ID:ulvcrdpj0.net
- やってみないとわからない
もはやこの道しかない
こんな言葉を吐くリーダーに妄信的に付いていっちゃ駄目だよ
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:06.16 ID:BfwHtdME0.net
- >>757
企業で言うと事前調査で絶対に失敗するだろう企画に
「やってみないとわからない」と社運をかけて
倒産寸前までいき他社に乗っ取られたようなもんだろ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:08.45 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>743
幽閉されて終戦の詔勅さえ出せず現実よりひどいことになるのがオチ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:16.85 ID:ewM6PRcu0.net
- >>762 貴方が現実を知ろうとしないんでしょ。
真珠湾直前の頃にはもう、開戦反対派は少数意見になってたと、>>243に根拠付きで示したというのに。
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:18.97 ID:cCqnsXax0.net
- >>751
あまいねえ。在米日本大使館にアメリカ政府の息のかかった奴がいたら
サボタージュなんて簡単だろう。ヨハンセン機関とかググってみたらいい。
開戦前夜は諜報と謀略の嵐でしょう。陸軍中野学校の映画でも見て雰囲気を味わってもらいたい。
開戦前夜のスパイや、ヨハンセン機関の関係者が特高や憲兵に締め上げられてるシーンもあるよｗ
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:23.66 ID:UNMMp/bF0.net
- イラク戦争見て思うのは
アメリカは戦争が国是だからいつかぶつかる
ドイツが負けてすぐ降伏すべきだった
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:37.74 ID:JF1pfMOi0.net
- >>749
銃を持って宮中を占拠する指令をだして、ついてくる部下がおるとええな。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:51.34 ID:jailgnOG0.net
- 「速攻ならなんとかなります！やってみる価値はありますぜ！」
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:05:59.93 ID:sfpZhmfM0.net
- >>741
米国民に戦争の意思ないというのは嘘だよ
９月時点のギャラップ調査で、アメリカ人の７４％が日本と開戦せよと主張している。
アメリカが世論の国なら、間違いなく開戦するレベル
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:06:09.81 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>773
だったらハルノートなんて出さないだろ
飲めば終わる話
ましてやハルなんてまだ交渉の余地ありとしたものだろ
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:06:17.01 ID:p4/seA9j0.net
- ほんとそれな
ミッドウェーさえミスしなければ
帝国海軍はロサンゼルスを火の海に変えていたし
それでアメリカはビビって講和を受け入れていた
ミッドウェーで失敗したS級戦犯のクズ司令官が全て悪い
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:07.16 ID:Mi/OnDqy0.net
- 勝てるというか有利な交渉を運ぶためにアメリカの国論を分断できたらなんとかなった。
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:20.36 ID:sfpZhmfM0.net
- >>785
君側のカンを除くためなら当然ついていくでしょ。
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:22.42 ID:HAirO1Rk0.net
- 戦勝国目線の戦争犯罪者の粛清が終わった後に
日本人目線からの敗戦犯の大粛清が行われるべきだった。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:24.07 ID:vm3ZSPxu0.net
- いやそこは正しいよ、何が起こるか分からんのが戦争
やってみないとわからないのは事実
ただ使い方が間違ってるけどな
"勝てる"というシミュレーションのもとで何が起きるかわからないから警戒を怠るな、って言うならいいんだけど
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:24.27 ID:cCqnsXax0.net
- >>787
まあ嘘かホントかはアメリカ公文書館の資料でもみなきゃわからんな。その調査機関などは信用しないｗ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:35.79 ID:JF1pfMOi0.net
- >>723
そもそも日米開戦したから、独逸とも戦えるというのが間違い。
三国同盟では独逸に参戦義務ないからな。
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:53.58 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>780
だけど社内で反対意見の強く無謀と思ったものが
稀にヒットする事もある
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:07:57.05 ID:jailgnOG0.net
- >>788
飲んでも終わるような到底飲めないものつきつけて「飲めば終わる」とかよぉゆうた
それで交渉の余地ありとかギャグで言ってんのか
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:08:14.56 ID:PxpVC20P0.net
- 机上訓練の正確性ヤバすぎだろ
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:09:07.60 ID:Il4kpix30.net
- >>777
宣戦布告引き出すための挑発だろ
けど議会にバレて追求されたので断念
なのでハルノートと暫定協定案の破棄は議会には極秘裏に進めた
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:09:08.31 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>790
アメリカ国民も馬鹿じゃないからな。
世界中の国が戦争してる中で、ドイツがソ連を下しユーラシア大陸を統一したら、
アメリカの未来は破滅とみんな分かっていただろ。
負けたら誰が責任取るかだけが問題なだけで。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:09:08.85 ID:HzvdLkPE0.net
- 大日本だよ
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:09:26.72 ID:8pwRzHa/0.net
- 米軍は
ルール違反の民間人殺戮なしで勝てたのか？
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:09:28.61 ID:z33kg3xq0.net
- >>771
結局日本人て、そういう、０か100か、しかないんだよな。
一度始めたら止められないからこそ、事前の綿密な調査や考察やシミュレーションといったものが欠かせないわけじゃん。
で、ダメならやめればいいだけなんだけど、それができないわけじゃん。
どれだけデータを集めようが、議論しようが、結局勢いだから負けたんだろ。
そして、やるのも勢いなら、
やめるのも勢いしかない(WWW
だからダメになっているわけだろ、戦争でなくて、いまの時代(WW
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:09:57.59 ID:cCqnsXax0.net
- 戦略戦ってのは経済戦と外交戦と国内問題つう３つの観点があるよな。
宇宙戦艦ヤマトみたいにアニメじゃないからね。武力衝突は最終局面だろね。
水面下の駆け引きのほうが主眼でしょうｗ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:10:03.80 ID:BMp05cJm0.net
- ↑
山本五十六が
↓
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:10:08.89 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>797
飲んで飲んで飲み潰れるまで飲んで夜が明ける
それが強者相手の交渉さ
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:10:24.57 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>789
S級戦犯ってなんだよ。
A級とかB級とかの意味も知らんのか。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:10:32.52 ID:uz6R98bi0.net
- 騙し打ちで悪名高い国がまた先制攻撃するって言ってるからな
世界にとってこれほど不穏なことはない
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:10:48.58 ID:sfpZhmfM0.net
- >>767
当時の日本は公的に民主主義を否定していたよ。
天皇機関説も否定。
むしろ天皇絶対主義で、憲法はおまけというのが政府見解。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:11:04.03 ID:JF1pfMOi0.net
- >>791
君側の奸がいても、そいつは宮中にはおらんからな。
二・二六事件みたいに君側の奸をぶっ殺してる間に勅使がでて終わりだよ。
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:11:18.65 ID:8pwRzHa/0.net
- 戦争やらないで
そのままの状況だったら
日本人の大半は餓死してたとおもう
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:11:19.39 ID:OY6Wjs7z0.net
- そもそも勝てるなんて思ってないから
ワンチャン短期決戦で上手く講和狙いだろ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:11:30.61 ID:6EkG1ScP0.net
- 世の中の名将と言われる人は出たとこ勝負な戦争はしないぞ。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:11:47.04 ID:rP9cav4c0.net
- >>784
アメリカは末端の将兵レベルでも「ナチスが倒れたのに、コイツらいつまで戦うつもりか？」と呆れてた。
英米が倒したかったのはナチスドイツで日本はアウトオブ眼中、日本の真珠湾攻撃はアメリカ国民の心に火を着ける発火装置に過ぎなかった。
だから、真珠湾攻撃の一報を聞いたチャーチルもルーズベルトも小躍りして喜んだ。「これでナチスドイツに勝てる」と。
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:12:06.94 ID:PJqO4TYP0.net
- >>806
それだと属国時代の李氏朝鮮みたいになるな
それはそれで駄目なやつだと思うよ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:12:21.62 ID:8+D+zUPV0.net
- 戦争しなかったらしなかったでなぜあの時戦わなかったと言った論調が出てきたやろ
全て結果論や
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:12:59.00 ID:cCqnsXax0.net
- >>807
そもそもあれもおかしいのね。宣戦布告を交わした正規戦争なら戦犯などという概念も発生しない。
無条件降伏というのもなくて、要するに勝ったほうの論理を押し付けてるわけで
これは「宣戦布告のまえに戦端を切った」ことに対する報復。つまり無条件降伏もセットで
始まったのが太平洋戦争だ。山本五十六のお話など単なる男のロマン（笑）だよｗ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:12:59.75 ID:sfpZhmfM0.net
- >>766
いや。クーデターなんてほんの一瞬でできるよ。
とくに主導者が政府内部の人間なら簡単。
それが世界の例。東欧諸国も簡単にクーデターが起きてる。
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:13:14.56 ID:D31bHbp10.net
- あの時代の高学歴が異様に空気読めない連中しかいなかったのが不思議
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:13:26.32 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>790
アメリカの国論は圧倒的に厭戦だったぞ。
それをひっくり返すために日本からの宣戦が必要だった。
ドイツからの宣戦は全く望めないし、アメリカも厭戦の空気が支配していたからアメリカからの宣戦はできなかった。
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:13:45.89 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>814
チャーチルはちょっと心配したらしいぞ
日本を主敵に変更しないよな？ってルーズベルトに確認したってよ
まあそうなるよな
アメリカ国民は日本にブチ切れだけど
イギリス的には、あくまでアメリカはナチス優先で戦ってくれないと困る
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:14:17.68 ID:Ktb3hbAE0.net
- 日本は日露の戦後処理で最悪の過ちを犯した。
味方だったアメリカは中国進出を夢見て日本を支援したのに、
日本は約束してた満鉄共同経営を土壇場で反故にしてしまった。
英米の対立はここから始まり最後は全面戦争に至る。
それもこれもハリマンとの調印直前に小村寿太郎が大反対したからなんだけど、
アホでケチな小村はほんと余計なことをしてくれたね。
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:14:47.94 ID:sfpZhmfM0.net
- >>810
反乱軍の手中に天皇が落ちたらクーデター成功だよ。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:14:57.30 ID:wDWIlQ/AO.net
- >>797
ハルノートの内容知らんだろ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:15:26.86 ID:cCqnsXax0.net
- >>819
そうかな？超絶優秀で、戦後の日本の賠償金を受け取った嘗ての被占領地域の首脳とも懇ろで
その全部を日本からの物資買い付けにまわさせて、ボロ儲けして戦後の復興をやったのよ。
今の政治家にそういう大胆さはあるかなｗ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:15:32.72 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>811
まあいまの北朝鮮みたいになってるよな。
南方の資源、原油が無けりゃ飛行機飛ばせんし、ゴムが無けりゃタイヤも作れん、
アルミがなけりゃ機体は軽量化出来んし、ニッケルが無けりゃ高温に耐える高性能なエンジンは作れん。
つまり航空機の時代に取り残され未来が無くなる。
列強から脱落し引き篭もり海外からの経済制裁に成す術なく飢えるしかない。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:16:33.54 ID:/V6VQf0X0.net
- >>655
アメリカはFルーズベルト時代に日米諒解案で満州国を承認してる
それを蹴ったのは日本側(松岡)
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:16:37.77 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>820
日本は宣戦なんかせずに勝手に始めた奇襲だ
そういう工作は簡単なんだよ
相手が攻撃してきたから対応したってのは本当に今も昔もよくある事
朝鮮戦争ですら冷戦が終わるまで相手が戦争をしかけてきたと双方が主張してただろ
で、その結果として戦争前はアメリカはやる気なかったけど、
結果的には朝鮮戦争は太平洋戦争以上に爆弾投下した大戦争になった
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:16:54.05 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>820
厭戦なのに1,000万人を超える兵士が徴兵に応じるかよ。
動員兵力ではソ連に次ぐ規模だぞ。
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:17:02.98 ID:8pwRzHa/0.net
- >>814
だから終戦協議してらろうに
非常識な要求で長引かせて原爆実験してたのはあっち
だいたい攻められて国民を守るために兵隊が死んでった日本と違って
相手の国の国民を殺すために自分のとこの兵隊何十万も死なせてる方がキチガイ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:17:11.39 ID:sfpZhmfM0.net
- >>810
君側の奸は宮中にいるに決まってるじゃん
宮中占拠するさ。
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:17:20.55 ID:RuJVPgn10.net
- 北朝鮮の話から一日しかたってないけれど
韓国の事も書くようになった件
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:17:28.53 ID:wDWIlQ/AO.net
- >>804
外交がね…関東軍野放しなせいで意味をなさなくてね…
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:17:30.79 ID:cCqnsXax0.net
- >>826
まあ北朝鮮は連合国サイドが作り上げた戦時の日本のダミーという話もある。
でも民族性が全然違うんで滑って最貧国というオチ。戦前戦中の日本は国連の常任理事国で
なおかつ列強国の１つだった。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:18:02.46 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>815
三国干渉の時は飲んだじゃん
飲みが足らないんじゃないのー？
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:18:08.83 ID:0Gz+1jmA0.net
- >>70
>太平洋戦争が必敗だからと一切仕掛けなければ、日本は平和のままだったのか？
イギリスの歴史学者のクリストファー・ソーンを持ち出すまでもなく、白人の遣りたい放題のアジア植民地支配に対して、良心的
な白人もそれなりの考えがあったが、日本に対しては使命感不足をはっきりと謡っている。日本が、白人による植民地支配を Replace
(代替)したというのだ。
当時のアメリカ合衆国陸軍は、大統領直属部隊の海兵隊とは違っており、マーシャールの上司等も、対ソ連、対共産勢力
に対しては、日本に任せておけば良いという考えだったらしい。伝統的に共和党が主流だからだ。
太平洋戦争が、日本のオランダ領インドシナ（オランダ領インド諸島）に対する占領政策という伏線があり、オランダ系ユダヤ人
であるフランクリン・ローズベルトには、オランダ人からのクレーム大きかっただろうし、日本の進出を許す筈が無いし、一番大き
いのは、砕氷船理論等の伏流水としてある国際共産主義運動の連動の中で、フランクフルト学派に代替された思想勢力がニューデイ
ーラーとして活躍しており、彼らフランクリン・ローズベルトの取り巻きや、First lady のエレノア等立場を重きを置き、対日本戦
略が、日本からの真珠湾奇襲計画の立案と実行を絶対に阻止できないようにしたという事である。
1. フランク・シューラ―等の平和主義者の駆逐：バリープロジェクトによる真珠湾奇襲攻撃の遣らせ番組化。
ハワイのキンメル准将のフランクリン・ローズベルト大統領の弾劾的訴訟。ハワイ県知事には、日本軍の真珠湾攻撃を知らせてい
たが、キンメル指令には全く教えていなかった。
2. ハルノートを作成する為のゴーストライターであるホワイトに、日本が絶対に譲れない項目をハルノートに入れて、日本を逆上す
るようにスターリン側が積極的に働いたこと。結局は、リチャード・ニクソン、マッカーシー上院議員によるホワイトの調査中に、
ホワイトが自殺したことなどの強力な傍証がある。
3. 日本は、対ドイツ戦略の出汁として使われた。ドイツは、第１次世界大戦の反省からアメリカ合衆国の参戦を絶対に受けないよう
にしていた。アメリカ合衆国は、日独防共協定を結ばせて、真珠湾奇襲攻撃によって、対ドイツ自動参戦が出来るという仕組みが欲
しかった。日本等どうでも良かった。
4. 蒋介石に対するナチスドイツの軍事顧問団は、１９４５年のナチドイツの崩壊まで続ており、南京の防衛網としてのジーメンス製
の高射砲を受注したラウベ・ナチス支部長等の暗躍があり、日独防共協定など、絵に描いた餅だった。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:18:32.62 ID:cCqnsXax0.net
- >>833
田舎者の石原とかが暴走したからな。まあ北部戦線の牟田口みたいなもんだねｗ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:18:57.19 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>823
226事件を自ら出陣してまで抑えようとした昭和天皇がクーデター側の神輿になるはずがない
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:18:57.61 ID:sfpZhmfM0.net
- >>820
それはあなたの歴史捏造。
ギャラップ調査では９月の段階で、アメリカ国民の大多数が
対独、対日開戦に賛成していた。
よっぽどあなたにとって都合の悪い事実なんだろうなｗ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:19:04.71 ID:KqZhUvVa0.net
- 梅毒研究も実際にセックスしてみないとわからないとか言い出して
ロシア女回したんだよなあ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:19:26.47 ID:wDWIlQ/AO.net
- >>811
資源的にアメリカが命綱だったんやけど 自分からぶった切るような真似しくさっといてその物言いはないわ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:19:36.97 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>839
そりゃ毎度同じみのマスコミの戦争煽りだ
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:19:48.22 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>830
天皇の扱いは相当に難しいだろ
アメリカとて変な約束はできんわな
日本にとっては天皇は神であり信仰の対象だったから
絶対に譲れないものは常識だけど
向こうは自分が非常識とは思わんでよ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:19:56.41 ID:cCqnsXax0.net
- >>839
民主党ならやりかねない。ルーズベルトの欺瞞だろうｗ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:20:02.97 ID:sfpZhmfM0.net
- >>838
天皇が反乱軍に取り囲まれたら終了です
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:20:51.32 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>834
列強の一つとして残れる訳ないじゃん。
トルコと同じでゴミ扱いされる。
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:21:26.16 ID:JF1pfMOi0.net
- >>818
具体的に誰がやれるの？
当時政権の中枢にいて短期間で軍隊の大幅な支持を得られて、
多方面を短期間で制圧するための大規模な軍事行動を起こせる人。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:21:31.44 ID:wDWIlQ/AO.net
- >>813
終らせ方つうか勝てなかった時の落とし処までは想定しとかなアカンわな
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:21:50.25 ID:F2sn8F0H0.net
- 戦う相手をちゃんと見てからケンカしろって
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:22:27.03 ID:cCqnsXax0.net
- >>846
まあ私は別に右翼でも国粋主義でもないが、祖国がボロクソにいわれるのは気に食わない。
君も自分の国をたてるためにそういう論調なんだろう？そりがあわないのはしょうがないよｗ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:22:29.75 ID:7ksG8ssb0.net
- >>776
日本軍に非戦闘員（一般市民）を殺害するという蛮性が元々ない。
日清でも日露でもそうでしょ。鬼畜・蛮性があるかないかの差、日と米英の差
というのは。鬼畜・蛮性がないから負けた。
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:22:30.00 ID:i9zQVtBm0.net
- 今も昔も負けるよスパイ天国だから
そもそも大本営発表している政府がスパイだらけ
スパイ防止法すらない未開な属国なんだわ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:22:44.25 ID:JF1pfMOi0.net
- >>845
銃をもって宮中に攻め込むの？
宮中に砲弾を撃ち込むの？
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:22:45.41 ID:Lzr5aoqU0.net
- このスレもバカが多い
日本のために死んで行ってくれ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:22:53.38 ID:sfpZhmfM0.net
- >>847
東條自身。彼にとって撤退は死だからね。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:23:11.04 ID:JfgACMEg0.net
- 天皇の責任といった長崎市長は銃撃されたんだっけ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:23:29.78 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>847
とりあえず玉とっちまえば何とかなるから
そんなしっかりしてなくても大丈夫
光秀みたいな勢いだけで動いてすぐ鎮圧されて三日天下でも世の中は動く
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:23:35.68 ID:haTF9g2J0.net
- 猪瀬元都知事の新書「昭和16年の敗戦」でこのことを知った
そりゃ負けるわ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:23:41.03 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>855
東條が天皇に対してクーデターを起こすわけないだろ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:23:46.71 ID:wDWIlQ/AO.net
- >>816
人間世界は0か1かしかないって話とちゃうから
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:23:47.28 ID:il0vfMYH0.net
- >>849
情報弱者のカルト信者ってのは、これだから怖いんだわ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:09.62 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>850
トルコの歴史を見てみろよ、第二次世界大戦に中立だったせいで、無傷の強国だったのに常任理事国に入れず、
朝鮮戦争では挽回するために最前線で戦ったが、中国軍にやられて派遣軍は壊滅し泣き寝入りだからな。
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:13.80 ID:sfpZhmfM0.net
- >>853
宮中は武装してないから簡単だよｗ
近衛兵すらクーデター側につくものが続出しそう
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:26.15 ID:MECGAzJy0.net
- おかげでラオウvsレイみたいな結末に、、
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:36.30 ID:JfgACMEg0.net
- 天皇に戦争責任があるなんていったら国際金融資本から暗殺されるよな？
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:38.55 ID:JF1pfMOi0.net
- >>855
東條は昭和天皇のためなら反戦にもなれる人だよ。
クーデターで昭和天皇を手中にかこう。まあ無理だね。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:51.21 ID:f4UKJMFZ0.net
- アメリカも降伏なんか認めずきっちり本土決戦やってほしかったわ
ルーズベルトが生きてればな
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:57.56 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>841
ぶった切ったのはアメリカ側だ。
ぶった切れば戦争だってのはアメリカ側も重々承知していた。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:25:07.06 ID:cCqnsXax0.net
- >>862
トルコ人はトルコの掲示板に書いてくださいｗ
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:25:10.59 ID:kyN0hCsx0.net
- >>1
これって結構ものすごい発想だよな。
「やってみないと勝つとも負けるとも分からん」ってことなわけで。
「やってみたけど負けました」が普通にあり得る大前提の下での発言。
こんなのに国の運命握られてたんじゃ、そりゃ悲劇も起こるわなｗ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:25:11.05 ID:o09Xj6UM0.net
- 「やってみないとわからない」って下っ端が言うとぶん殴られるけどトップが言うと賞賛される謎
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:25:15.29 ID:SoccHSKG0.net
- >>803
当時は行動経済学がなかった。
人の脳は、損失を獲得の倍以上に過大視するんだよ。
陸軍が中国で流した血の損失は、戦争回避で得る利益の3倍だと脳内変換された。
心理学が発達していなかった時代らしいわ。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:25:16.24 ID:sfpZhmfM0.net
- >>859
精神病院に連れていくという方法はある。
これは昭和天皇が実際に言っていた方法。
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:26:05.59 ID:JfgACMEg0.net
- 昭和天皇はイギリス陸軍の元帥だからな
命令系統はイギリスから下っていた
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:26:50.21 ID:il0vfMYH0.net
- >>862
今の媚中共姿勢やってると第二のトルコになる罠
中共に攻撃されても中途半端に擦り寄った自業自得とされて欧米からはほっとかれるだろう
トルコどころか、第二のウィルグル状態かも
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:26:57.56 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>873
誰がやるにしても東條がやることはない
誰かがやったら東條も一緒に入院させられるか殺されるだけ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:27:07.02 ID:yyr6btrg0.net
- >>841
南部仏印進駐はやりすぎだよな。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:27:32.98 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>870
ギャンブルやる奴の考え方だよ
サイコロ振って狙った数字が出る確率は６分の１と分かりながらも
でも当たるか外れるかは２分の１とか言い出す
さらに自分はきっと当たると信じてる
理屈じゃない
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:28:04.18 ID:cCqnsXax0.net
- >>803
決断というのは白か黒だろ。灰色の決断なんてものはない。そもそも戦闘だし、
戦って負け始めたら軍服を抜いて戦ったらゲリラってことで掃討されるし、
勝ち馬に乗ろうとしたら卑怯者扱いで嫌われる。曖昧な奴って味方にもしたくないし
だいたい虐められる奴だよなｗ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:28:36.71 ID:6hN6sRyV0.net
- >>1
日露戦争の勝利は偶然
偶然に期待するのは無能
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:28:49.57 ID:VRykv73A0.net
- >>595
それ「撤兵は可」なんだよ
官僚の武藤章の台本は「撤兵して和平を結ぶのは結構ですが、どこまで撤兵するのでしょうか？
際限なく撤兵ということになると却って紛争の原因になります。
居留民の保護は核心問題です」
東条の「駐留は核心」というのは「居留民保護の為の駐留は核心」であって戦線縮小は可だということ。
それが上海事変以前の線なのか北支の邦人保護まで広げるのかは知らんが
それに１も、一般論（東大教授の言）として言ってるだけで
東条の行動は武藤章や畑俊六といった絶対和平派を重用して強硬派を抑えている。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:28:50.89 ID:sfpZhmfM0.net
- >>876
東條はやらないかもしれないけど、
服部卓四郎が田中新一あたりを担ぐという事もありうる
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:29:52.64 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>869
第二次世界大戦を日本の視点だけで見てるから視野狭窄になるんだよ。
自ら行動しなかったイランやトルコがどうなったか、負け組に入ったイタリアやタイがどう寝返って何を得たか、
あっさり滅ぼされたフランスに何が起こったか、そういう事にも目を向け広い視野で見ようぜ。
世界大戦なんだから。
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:29:58.38 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>877
そりゃ歴史の後付け的見方だよ
アメリカ側がそれを口実にしただけなのを、後の歴史でこれがやり過ぎだったからと理由付けしただけ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:30:16.76 ID:8q6Iluvp0.net
- >>855
東條は天皇に対する忠誠心だけはずば抜けてたから
クーデターに加入なんてありえない
まあ、他は全て5流以下だが
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:30:55.05 ID:7ksG8ssb0.net
- 「やってみないとわからない」とは言ってないでしょ、東條さんは。
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:31:07.34 ID:yyr6btrg0.net
- >>872
面白い説だね。
たとえ多くの血を無駄にしても撤退が必要なときはある。
日本人はシナ事変から、それを学ばないといかん。
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:31:16.02 ID:AVvMj+c+0.net
- >>880
偶然じゃないよ
当時、世界最強の英国が味方についたんだから、勝てる戦だった
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:31:22.05 ID:XIrcdbm/0.net
- 世論が開戦賛成だからな
朝日新聞なんかが旗振りして
911の後のアメリカみたいな雰囲気
世論が軍部を支持した
軍部としても、やらざるを得ない状況
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:31:28.67 ID:cCqnsXax0.net
- >>883
ようするになにか不利だから論点をずらそうという、陳腐なディベートかな？
ハッキリいって君は負けている。そう言い切るのも欧米のロジックっすよｗ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:33:00.31 ID:ZLrQ/6fA0.net
- よくミッドウェーとかレイテ湾とかがターニングポイントと言うけど、もしあそこで日本が勝てたとしてもアメリカはなんとかして巻き返してきたろうな。
結果は変わらず。逆に、被害がもっと酷いことになってたのかも。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:33:23.16 ID:ulvcrdpj0.net
- >>872
じゃあなんでアメリカはベトナムに負けたのでしょう？
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:33:53.92 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>877
逆に援蒋ルートはやりすぎだろ。
当時の日本人からすればISが跋扈する中東みたいにテロリズム溢れる中国大陸に、
滅共、暴支膺懲を掲げて秩序を取り戻すための正義の戦いを遂行してんのに、陰から邪魔する欧米なんか許せるわけがない。
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:33:54.21 ID:JfgACMEg0.net
- キリスト教の精神
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:34:01.59 ID:pTtxTuty0.net
- >>1
戦中に日本全体が総発狂時代の中、永井荷風はまともだった。
本当にスゴイわ。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:35:05.34 ID:0Gz+1jmA0.net
- 有名なのは、商社の第1位にある三菱ではなくて、売国奴の瀬島隆三を囲った商社が現にあるが、彼が米国からの電報
を握りつぶしてしまい、対米協調戦略の最期のチャンスを壊したとされている。
ソボローフ（ウラジーミル・ボグダーノヴィチ・レズン）の言う砕氷船理論
（世界赤化革命を遣り遂げる為であれば、スターリンは何でもありとした。国際協調など無用。外国のマルクス・レーニ
ン共産主義者の同志(コムラード)が対外戦争を仕掛け、それが原因で国内の戦略物資が枯渇し、市民の生活が窮乏化すれ
ば、益々赤化共産主義化を市民が待望するで、良しとする。異常な精神病的な考え。）
今でもいるのではないか。セクトである。カルトの一種。
世界平和などどうでもよい。
自分達の陣営が繫栄すれば、世界中が労働者が計画する共産党が経営する素晴らしい北朝鮮のような楽園が出来るという
考え。
資本主義陣営にも、自分達が儲けさえすれば、したたり落ちる果実の汁でプロレタリアートは、潤うという精神病的な
カルト思想があるのであるから、悲しい。
それにイスラム各種（スンニー派、シーア派、国境のないクルド民族、自分だけ良ければどうでもよいトルコ、エジプト
といったオカシナ国。）の宗教や、インド等のロシアとアメリカ合衆国の間で漁夫の利の味を染めた国々があり、世界は、
人口１００億人を、１０００億人を目指す。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:35:09.83 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>888
それも間違い
東郷平八郎の戦いぶりが軍神すぎた
だから勝った
あの日本海海戦は歴史に残る勝利
桶狭間も超える偉業
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:35:22.10 ID:sfpZhmfM0.net
- >>889
日本の世論は関係ないとおもうよ。
日本の指導者は選挙関係ないから。
むしろ身内の武装する軍人の動向を気にしてただけで。
アメリカの大統領はアメリカの世論を気にしていた。
アメリカ人の大多数が戦争に賛成したから、
アメリカは自信をもって日本に強硬に出た。
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:35:45.69 ID:JF1pfMOi0.net
- >>888
そのわずか40年後に、なんの後ろ盾となる国もなく
世界最強のアメリカにむかって「戦争はやってみないとわからない」と、
開戦するとは当時大日本帝国首脳者の誰も想像だにしなかっただろうなあ。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:35:46.09 ID:/OxroZIv0.net
- >>891
ミッドウェーに勝ったとしても、敗戦が半年か1年遅れる程度
週刊護衛空母、月刊正規空母のアメリカに勝てるわけない
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:36:08.35 ID:pTtxTuty0.net
- >>843
天皇なんて薩長が担いだ錦の御旗だからね。
支配体制の権威付け装置さ。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:36:13.70 ID:AKuPs4Z70.net
- 朝鮮天皇に生かされたんだ
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:36:46.56 ID:LORtXj7A0.net
- >>791
で？現場指揮官の大尉とかを
ミカドが呼び入れて直に説教したらどうすんの？
そこからすべての兵がミカド側に付くんだぜ
天皇が生きた人であることの意味がそこにあるのだ
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:36:57.26 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>895
あいつ風俗狂いで色に溺れたからね
その視点でものを考える
風俗遊びが厳しくなるのが嫌だったら
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:37:09.17 ID:AKuPs4Z70.net
- 朝鮮天皇に行かされたんだ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:37:37.63 ID:SoccHSKG0.net
- >>878
「やってみなきゃ分からない」なんて、モロに正常化バイアス。
追い込まれた時に必ず起こる人間の脳の反応だわ。
心理学が発達していなかった時代ながら、日本人は科学を軽視しすぎ。
コロナ対応も、まったく先の大戦と変わらないし。
酒を飲むな、マスクをつけ続けろ、今は戦時体制だって、アホばかり。
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:37:39.25 ID:Il4kpix30.net
- 満州で満足してればと言う仮定は無意味
中国がそれで納得しないしアメリカにも満州権益を認めないよう働きかけたんだから
そして日本を挑発して参戦したい米英と利害が一致したというわけ
どちらにせよ交渉続けてても無駄だったし、仮に南部仏印進駐が無くても日本がボロ出すまで圧力は続いて
結局は同じ結末を辿っただろう
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:37:57.85 ID:sfpZhmfM0.net
- >>892
それもアメリカ国内の世論に負けたんだよ。
アメリカ人の半分ぐらいがべトナム戦争に反対じゃ続けられない
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:38:47.02 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>890
不利も何も、経済制裁受けて資源も無い、第二次世界大戦には中立みたいな国が列強、
つまり今の常任理事国の立場に収まる訳ないだろ。
それで入れるならトルコが入ってる。
国連ってのは日本人は誤魔化してるが英語ではUnited Nations、つまり連合国そのものだからな。
連合国として第二次世界大戦の勝利に貢献した国しか認められないんだよ。
何か間違ってる？
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:38:55.74 ID:pTtxTuty0.net
- >>862
そもそも第一次世界大戦の敗戦国なんですが。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:38:56.96 ID:RuJVPgn10.net
- mimikaの韓国
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:39:26.19 ID:sfpZhmfM0.net
- >>907
折れもそう思うよ。
どこかで日本を締め上げて干からびたところで対日開戦するはず。
俺がアメリカ大統領ならそうする。
日本もそれはわかっていた。
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:39:39.59 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>907
そこを上手くいなすのが外交
思い起こせば戦国時代の大名たちも
自分より強者からの圧力で苦しい状況はあったが
何とか対応していった
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:39:42.17 ID:s26XCaM50.net
- みんな戦争の話好きなんやな？
日本が経済戦争の敗戦確定でみんな竹槍(年収150万)持たされて本土決戦なのはもうみんな覚悟決めてるちゅうことやな？
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:39:48.52 ID:TclCFmdz0.net
- >>891
レイテは勝ってても大勢に影響なかったろう
ミッドウェーもシミュレーションで日本が負けると出てたのに、
連戦連勝の空気で始めてしまったんだからな
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:39:54.82 ID:vypCF1bL0.net
- >>3
自民党に投票！
天皇陛下万歳！
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:40:05.71 ID:cCqnsXax0.net
- >>908
ていうか米陸軍が苦手な戦いだったんだろうね。先の大戦で本土決戦にならないでよかったと思う。
もしそうなってたらさらに5年くらい続いてたかもねｗ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:40:14.81 ID:JF1pfMOi0.net
- >>897
英国が味方だったからな。
スエズも使えず、喜望峰をおおきくまわり、アフリカやインドでの補給もままならず。
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:40:29.46 ID:V+BTH0T20.net
- >>382
あれだけ日本の開戦時の首脳陣を起訴したんだから、
アメリカ側の証人としてハルを連れてきて交渉の
反対側の証言をさせてもよかったと思うけど、
やっぱりあの裁判変だよねえ。アメリカ人の熱心な弁護士
が袖にされてるくらいだし。
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:40:34.59 ID:JfgACMEg0.net
- 桂太郎とハリマンの南満州鉄道の日本とハリマン合弁計画を
チビの小村チン太郎が反故にした時点で日本人抹殺は決定していた
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:40:50.43 ID:OKxZoHEw0.net
- 全力想定で勝つ、負けるの議論してもな
そして戦争やらなかった場合はプラマイゼロじゃなくて包囲網でジリ貧窒息な
ジャイアンとのびたのケンカみたいに「うぜーから、やめ」まで持ち込めれば、いいんだよ
問題は、それが見込めないときの降伏が完全に遅かったところだよ
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:41:33.85 ID:il0vfMYH0.net
- >>907
そもそもその時代ではすでに植民地政策から手を引きはじめた昔の欧米の侵略スタイルを、遅れた認識で真似たのが身の程知らずなんだよ
世界情勢に疎い情弱政府のとった政策が、やっぱり悪い。
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:41:40.93 ID:pTtxTuty0.net
- >>889
そういう「空気」が国を滅ぼした。
山本七平が何十年も前に見抜いてたじゃん。
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:42:06.90 ID:JF1pfMOi0.net
- >>915
レイテに勝てていたら沖縄の人は疎開できた気がする。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:42:19.22 ID:JfgACMEg0.net
- キリスト教がカルトと言えないこんな世の中じゃ
↓
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:42:22.60 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>910
それを言ったらドイツなんてヴェルサイユ条約で巨額の賠償と非武装化を課されていました。
でも強国として第二次世界大戦の中心として欧州統一の直前まで行ったよ。
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:42:30.13 ID:yyr6btrg0.net
- >>893
後付けだけど、シナからは撤退したら良かったと思うね。
租界の日本の民間人もみんな撤退。
満州に集中すべき。
防共を考えるなら中国国民党とも妥協せんといかんだろう。
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:42:40.76 ID:RuJVPgn10.net
- 朝鮮式 屋島城
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:42:42.30 ID:LuX52D6y0.net
- ブーメラン中韓
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:42:53.87 ID:cCqnsXax0.net
- 戦争が終わってアイゼンハワーが大統領になって空気が変わったからね。
ルーズベルトとトルーマンはヤバい奴だったということでお開きかな？ｗ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:43:18.04 ID:sfpZhmfM0.net
- >>903
それはありえない。
歴史上監禁された天皇は必ず監禁したものの言う事を聞く。
後白河、二条 後鳥羽 後醍醐みなそう。
監禁側の意向に逆らって殺された天皇や、
監禁した人間を説得していう事を聞かせた天皇は存在しない。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:43:28.84 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>923
その「空気」は意図的に作りだせるもの
マスコミはコントロール下におかれてたからね
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:43:56.06 ID:LORtXj7A0.net
- >>914
なんのこっちゃ
直近で極超大規模倒産をやらかしそうなところはあるが
それは少なくとも日本じゃねーよ？
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:44:07.79 ID:JfgACMEg0.net
- バカは、日本以外の外国や外人も日本文化を身につけて日本と同じ風土や気候で日本人みたいな生活しているとナチュラルに勘違いしている。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:44:41.20 ID:pTtxTuty0.net
- 戦中の日記ベスト3
山田風太郎「戦中は不戦日記」
小松真一「虜人日記」
永井荷風「断腸亭日乗」
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:44:56.37 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>930
そもそもルーズベルトは戦争屋の評判で有名だし、そのルーズベルトでさえ必要なしとした原爆を実行したトルーマン。
ヤバくないわけがない
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:45:26.93 ID:/OxroZIv0.net
- まあ、日本って今も昔もそういう国でしょ
実際にそのプロジェクトが成功するかどうかは二の次
とにかく内部調整重視、その失敗してもみんなそのときは賛成したんだから
責任はとりません
現代でも同じですわ
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:45:42.02 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>933
氷河期からが非正規だらけで
この世代が老後になったらどうするのって話
年金なんか何のあてにもならない、竹槍で戦うみたいなもの
この先ヤバイって話
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:45:43.16 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>927
満州からも撤退しろと言われてるんだよ。
資源の無い日本を救う新天地として莫大な資本を投資してるのに日本国民や関東軍が認める訳がない。
日本の将来を絶つに等しい。
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:45:53.13 ID:7ksG8ssb0.net
- 戦争は、運とタイミングが勝敗を決することが多々あるよ。日露戦争の
バルチックの失態もそう。
大きいのは真珠湾で米空母を叩けなかったこと。
だから「やってみなければわからない」よ。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:46:08.89 ID:JfgACMEg0.net
- 原爆は日本政府の自作自演
当時の技術ではB29で原爆を投下し、空中起爆させることは不可能といわれている
せいぜい地上起爆が精一杯
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:46:31.21 ID:JfgACMEg0.net
- ってこと？
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:47:33.56 ID:cCqnsXax0.net
- >>936
まあな。そういえば戦時中、高野山の密教の僧侶が呪い殺そうとして毎日必殺の呪文を唱えてたらしいね。
ルーズベルトは呪殺されたのかもな。という戦時の笑い話もあるようだｗ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:47:33.63 ID:k9lS2Rtp0.net
- >>939
それで言うなら開戦はさらにヤバイっしょ
日本の将来を絶つ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:47:35.93 ID:lfJRDEG20.net
- 人口3対1
経済力8対1
工業力13対1
しかもソ連は兵力560万、戦車8万まで増え
ドイツは兵力200万、戦車1万3000まで減って負けは確定
情報さえしっかり得られてたらやってみなくてもわかるんだよなあ…
それを当時の日本はドイツ=日本より強いような…
アメリカ=日本の三倍くらい強いかな？
ソ連=日本と同じくらいじゃないかな？
イタリア=ソ連よりは弱いかなぁ？
って完全に間違ってたから
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:47:39.00 ID:JfgACMEg0.net
- 元プロ野球選手 張本勲さん「自宅は爆心地から2kmと離れていなかった。」
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:47:47.66 ID:sfpZhmfM0.net
- >>939
グーグルマップで満州見ると、昔あの土地を日本が執着した理由がわかるよ。
広大な農地が広がってアメリカみたい。
北海道の１０倍ぐらいで日本の胃袋を満たすに十分な土地だ。
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:48:30.49 ID:LORtXj7A0.net
- >>931
帝国陸軍はそういう指揮系統にはなってなかった
過去の監禁された天皇は、憲法法律軍法の下の近代軍と対峙した訳じゃない
近衛師団をどうするつもりなのか
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:49:30.24 ID:ewM6PRcu0.net
- >>847 支持という点では、近衛くらいしか考えられない。行動力が欠けてるけど。
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:50:22.17 ID:sfpZhmfM0.net
- >>948
クーデターになったら憲法は関係ないよ。
監禁された天皇は必ず言う事を聞く。
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:50:49.19 ID:cCqnsXax0.net
- >>947
主に国内の余剰労働力対策だろね。世界恐慌があったので。
ていうか当時の日本の時刻表を見ると凄い。東京からベルリンまでの列車の乗り換えが
載っている。戦前はいまよりもグローバルだったのかとも思う。移民も多かった。
そういう感覚と風土が失われた80年だったねｗ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:51:13.87 ID:ewM6PRcu0.net
- >>939 満州からの撤退など、ハル・ノートでも条件に入っていない。玉虫色にしてあるだけ。
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:51:45.51 ID:0Gz+1jmA0.net
- 1948年には、プルトニウム型（長崎市投下と同一設計）核爆弾が45個製造保存されていた。
既に、パンプキン模擬爆弾（長崎市投下と同一の大きさと重量の模擬原爆）が、33都市に1945年に投下されていた。
長野県の松代大本営に遷都する寸前に、天皇の裕仁が皇后陛下から宮中に核爆弾に耐えられるシェルターを作る様に
せがまれていた。御文庫という名の各地にあるシェルターは、核攻撃に耐えられるようには設計されていなかった。
長野遷都を発令して遷都していたら、遷都中の自動車の動きが偵察用の B29 からきっと見つかっていたと思うが、
5年間の耐乏生活後の、1948年中には、日本の3３都市（日立市とか、当然京都も、TOKIOも）は、長崎市みたいに
灰燼に帰しており、放射能におかされて、カルタゴにおける第3次ポエニ戦争後の状態、
『地には塩と硫黄が撒かれて、二度と作物が育たない不毛の地とされて、市民は奴隷や淫売として売られていた。』
よりも悲惨な状態になっていただろう。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:51:53.32 ID:TclCFmdz0.net
- >>940
空母の数は、日米ｈぼ互角だったからな
短期間ならなんとかなるという説も、説得力があったんだろうね
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:52:31.89 ID:24iNdqEB0.net
- ノモンハンでソ連に敗退して南進に転じた時点で実は詰みなんだけどねw
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:52:41.49 ID:JfgACMEg0.net
- >>943
昭和20年（1945）4月15日夜から16日朝の大空襲
おもに大森、蒲田地区に集中した。B29爆撃機200機が、房総半島南部と相模湾より進入、小編隊による連続的攻撃により壊滅的な破壊を受けた。3時間ばかりの爆撃や機銃掃射で町の大部分は焼失した。特に池上本門寺は五重の塔、宝塔、総門などの一部分の建物を残しただけで焼失した。寺を守ろうとした人々の被害も多かった。この時の爆撃は、自分たちの町が狙われているとは考えずにいた人が多く、
逃げ遅れ人的被害も甚大であった。時の文章から分かるの事は、大田区周辺の住民たちのほとんどが、自分たちが爆撃されるとは考えていなかった事である。そのため避難に遅れ、火に追われた住民の被害が大きかった。噂では「爆撃機が一度通りすぎたため、ここが目標ではないと思い家に帰ったところに、引き返した爆撃機の爆撃にあった」らしい。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:53:15.20 ID:LORtXj7A0.net
- >>950
根拠なく主張するだけなら話は終わりだな
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:53:58.23 ID:k7uYjuth0.net
- >>941
また陰謀説かよ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:54:02.67 ID:MHI4Ejkr0.net
- >>914
国力低下で影響力は大したことないからデフォルトしてやるわってノリで
世界経済にパールハーバーをぶちかますって事何でしょ？
今後の我が国で起きる事は。
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:54:17.61 ID:YgPQ+hRK0.net
- >>787
宋美齢がアメリカで反日キャンペーンやってたからじゃね
米世論を劇的に変えた宋美齢
http://www.jpsn.org/opinion/daitoa/12952/
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:54:36.93 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>940
つうても当時の空母の仕事はキャリアー、航続距離の短い航空機を遠隔地まで運ぶためのもんだからな。
制海権を象徴するのは断然、戦艦だった。
チャーチルが回顧録にプリンスオブウェールズ撃沈の報を聞いた時のことを書いているが、
遊弋させるだけで制海権を得て、日本海軍を牽制出来るだけでなく、
北アフリカくんだりまで呼んで戦わせてる植民地軍への祖国を守るというアピール、
米英同盟だけでなく英語圏国家全てにとっての共闘体制の象徴とか政治的なメリットをいろいろ期待していたけど、
一夜にして全てが失われてしまったと大戦中最も嘆いた瞬間として書かれてるよ。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:54:39.63 ID:trn+F2Qf0.net
- 記録動画見てると
日本兵はふんどひとつ、丸裸で古い型式の大砲撃ってるが
対する米兵は連射自動式の大砲で一斉射撃(ズラリ並べて)
このひとつの場面見ても、いずれどちらが戦争に勝つか分かった
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:54:41.61 ID:sfpZhmfM0.net
- >>957
なんでクーデターで憲法が機能するんだよ。
憲法は停止されるんだよｗ
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:54:54.72 ID:TXG2Ykho0.net
- 第二次世界大戦の本当の原因と責任は、スターリンにある
これは欧州会議でも結論が出てます
しかし、それを認めるにはアメリカ・イギリスがそれと組んでヒトラーを倒すという蛮行を認めないと行けないので、中々難しい所
結局アメリカが支那を共産国として作り上げようとしたのが全ての間違い
蒋介石を支援してるように見せかけて毛沢東を支援してしてた
あとはルーズベルト大統領が最大の戦犯
こういう事を学校教育法で教えないから日本人は何時までも、植民地支配ガァーや朝鮮人を強制連行したァーとかガイジなことを言う羽目になってる
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:56:12.58 ID:JfgACMEg0.net
- 肉食人種 ・・・ スズメバチ
日本人 ・・・ 日本ミツバチ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:56:24.72 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>952
玉虫色=国家の命運を賭けるには信頼の足らない言葉だよ。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:56:31.95 ID:rP9cav4c0.net
- 満洲など大陸経営は赤字w。だから、日本は撤退するしか無かった
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:56:53.67 ID:sfpZhmfM0.net
- >>960
其れだけが原因ではないけれど、宋美齢がキャンペーンをやったのだとすれば、
中国のほうが壱枚上手だな。
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:57:50.68 ID:JF1pfMOi0.net
- >>949
どうみても短期間でのクーデターは成功しないよな。
中国撤兵をきめて即座に勅語を賜わればほぼ防げると思うよ。
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:58:23.47 ID:trn+F2Qf0.net
- 軍事力兵器のレベルも
物量もひとケタちがっていたし
日米の差がありすぎて
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:58:33.59 ID:JfgACMEg0.net
- キッシンジャーがまだ罪名の間は
キッシンジャーが恐くて正しい事実は誰も語りたがらないぞ。
キッシンジャーが死んだらドミノ的に本当のことがわかってくるだろう。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:58:58.58 ID:JfgACMEg0.net
- ってことですか？
わかりません＞＜
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:59:26.91 ID:+YmsEDlY0.net
- 解せないのは、どうやって勝とうとしていたのか？小が大を飲み込むには短期決戦しかない
短期決戦で勝負を付けるつもりなら、ハワイを爆撃するだけじゃなくて、
最初に占領しないといけなかったはずだ。
そして西海岸に爆撃して・・・ビビらせて休戦講和に持っていくと・・・
なぜあんな中途半端な真珠湾をやったのだ
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 17:59:40.52 ID:JF1pfMOi0.net
- >>966
逆に正式にハルノートを受け入れておいて、
ゆっくり中国撤兵を行い、のらりくらりかわしながら満州を維持することもできたわけだ。
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:00:28.91 ID:sfpZhmfM0.net
- >>969
防げないよ。
天皇が撤兵に難色を示すので勅語が出せない
責任取りたくないし
天皇は対中積極論者だから
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:00:47.52 ID:MvJgKS7k0.net
- 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。４
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万〜3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:01:04.51 ID:JfgACMEg0.net
- おまえらが公務員ならわかるだろ？
上司の命令には逆らえないのだ。
上司は天皇
天皇の上司はイギリスだ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:01:08.76 ID:k7uYjuth0.net
- ロシアにたまたま運良く勝ってしまったから
自惚れて大陸に進出してしまい、米英と
要らぬ摩擦を引き起こしてしまった
無能な政府と軍部の失策だったわ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:01:08.97 ID:i0R4M/8D0.net
- 中共必死
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:01:14.87 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>962
その米軍も朝鮮戦争では、現地軍の最高指揮官であるディーン少将がバズーカ抱えてT-34に肉薄攻撃をし、
撃破したけどその後捕虜になってるからな。
米兵も相当なもんだよ。
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:01:18.71 ID:sfpZhmfM0.net
- >>974
ゆくりだと攻撃される。直ちに撤兵を求めるだろう。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:01:40.92 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>943
日本人の決死隊がホワイトハウスに潜入して暗殺したって漫画もあったな
たがみよしひさだっけ
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:01:51.38 ID:JF1pfMOi0.net
- >>973
機動部隊全てを初戦で失いかねない大博打かけてまで行ったのに、
しかも作戦は失敗じゃなく大成功のはずだが、
得られたものがあまりにも少ないよなｗ 真珠湾攻撃。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:02:09.32 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>974
それって強者にしか有利にならんよ。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:02:27.76 ID:sfpZhmfM0.net
- >>966
アメリカは満州からの撤兵も求める。アメリカの地図には満州国はないから。
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:02:33.20 ID:SYflC5MC0.net
- 日清日ロも国力では負けてたんだよな、相手国の情勢で勝利したが
それで調子にのって米国とやったんだろな
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:02:53.95 ID:JF1pfMOi0.net
- >>981
そんなもんいくらでもかわせる。
民間人の保護を行いながらの撤兵はどこの国も時間がかかるものだ。
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:03:02.06 ID:cEV3C0/M0.net
- 負けたからなんとでも言える
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:03:15.63 ID:VWZ/CXpH0.net
- 戦争やってみた！て
ユーチューバーみたい
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:03:28.81 ID:PJqO4TYP0.net
- >>953
立場的には圧倒的強者はカルタゴだったからなんとも妙な感じだけどな
あれに例えるなら日本の立場はローマになるんだよな
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:04:12.31 ID:sfpZhmfM0.net
- >>987
ならば経済制裁を続けるだけ。日本は干上がるよ。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:04:32.55 ID:Rmm3EC5L0.net
- >>973
ハワイを占領するためにはミッドウェーに橋頭保の建築が必要。
本来真珠湾への打撃はその邪魔をさせないために空母群を壊滅させるはずのものだったが。
直接ハワイ占領は無理。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:04:37.60 ID:s26XCaM50.net
- ここに居るのニートばっかりって見るとなんか感慨深いというか何というか
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:04:39.88 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>983
いや、フィリピンの米軍基地を下せたのは真珠湾攻撃のおかげ、
その後、英東洋艦隊も潰さなきゃならなかった。
どっちかが残っていれば制海権は敵のもので南方攻略軍やフィリピン攻略軍、南方からの資源輸送船団は身動き出来ないからな。
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:04:48.23 ID:JfgACMEg0.net
- マックスウェバーは殺人鬼
地獄に落ちている
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:05:09.45 ID:s26XCaM50.net
- お前らは竹槍すら持ってないの自覚しとけよ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:05:17.56 ID:EpB5eOsq0.net
- >>985
ハルノートには満州のまの字も出てこない
そもそもハル国務長官にとって満州問題は優先順位が低く、日米交渉の争点にすらなっていない
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:05:32.79 ID:SoccHSKG0.net
- >>954
南進して石油資源を確保する。米極東軍事基地を壊滅に追い込む。
戦艦も航空機なんて、数多く作れても意味がない。
搭乗員の練度を上げて実戦で勝てるまで、最低でも3年は必要だから。
その時間を稼げれば、石油確保の目標には到達できそう。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:05:47.80 ID:SQKQ8pQt0.net
- >>992
ハワイまで連合艦隊が3回往復したら日本の備蓄燃料は枯渇してたしね。
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/11(土) 18:06:05.44 ID:JF1pfMOi0.net
- >>975
そもそも昭和天皇が撤兵に難色を示すのなら
この話は1番最初の段階でおしまいだｗ
撤兵は昭和天皇の意思で絶対にできない。おしまい。
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