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【仏教】霊魂は存在する? 容認派「真言宗」「天台宗」「日蓮宗」 言及しない/否定派「浄土宗」「浄土真宗」「臨済宗」「曹洞宗」 ★7 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2021/08/19(木) 12:19:55.12 ID:fM0RFStp9.net
■「霊魂の存在の認めているか?」7つの宗教法人の公式見解

 【高野山真言宗】

 霊魂の存在を認める。「阿字の子が 阿字の故郷立ち出でて 叉立ち帰る阿字の故郷」と言うご詠歌があるように、阿字は全ての生命の根源であります大日如来を表し、人間は大日如来から命を与えられてこの世に生まれ、肉体の滅びる後は再び大日如来の内に帰還すると教えられている。

 【天台宗】

 日本仏教は日本人の霊魂観の上に成立し、それを継承することで日本民族に受け入れられてきた。死者儀礼に関与できたことも霊魂の存在を信じることなしでは成り立たない。一部に釈尊が霊魂の実在に対して否定的であった説を持ち出して、「本来の仏教は生きた人間を対象とする考えや救い」とする方もいるが、日本仏教はインド仏教と多くの点で異なっていることは勿論のこと、霊魂の存在を否定すれば仏教は単なる哲学や道徳律となって、宗教ではなくなってしまう。

 【日蓮宗】

 認めている。一例として、宗祖日蓮聖人が女性の信徒に宛てた手紙(息子に先立たれ、四十九日の供養の品を送ってきた事への返礼)には、死出の旅路の息子、霊山(りょうぜん)浄土にいる夫(故人)と現世の婦人が離ればなれになっていることへの哀れを思いやり、婦人も命終(みょうじゅう)の後には同じ霊山浄土で会えるように唱題(南無妙法蓮華経のお題目を唱えること)を勧めている。

 【浄土宗】

 浄士宗の教えは「阿弥陀仏の平等のお慈悲を信じ、『南無阿弥陀仏』とみ名を称えて、人格を高め社会のためにつくし、明るい安らかな毎日を送り、お浄土に生まれることを願う信仰」だ。この教旨からいえば、直接的に「霊魂」に関する話題に触れることはない。教義の上では「霊魂」を取り扱うことはないが、葬儀・中陰といった社会習俗と密接にかかわる事項の面においては、世の中で一般的に理解されているような霊魂観を許容しているということになる。

 【真宗大谷派】

 親鸞聖人は、龍樹菩薩に拠りつつ、「ことごとく能く有無の見を摧破せん」(『正信偈』)あるいは「有無をはなる」(『浄土和讃』)と、存在や死後が存在するか、しないかのどちらかにとらわれる見解を離れることを教えている。このことから考えると、自分や身近な人の死を怖れ、その死後を思うことは、とても自然なことだが、そのような私たちに向けて、「霊魂」や死後の存在の有無に対するとらわれから離れることを教えてくださっている。

 【臨済宗妙心寺派】

 臨済宗妙心寺派としては「断見(人の命はこの世限りのもので、死後は無になってしまうという考え方)」「常見(死後、肉体が滅びても霊魂は残り続けるという断見とは正反対の考え方)」のいずれも非仏説観点から、いわゆる「霊魂」の存在を積極的に認めていない。しかし、「人は死んだら終わり」と考えているわけではない。「霊魂」とは違う禅的な表現ですることはある。それが何かと問われればそれぞれに様々な表現があり、なかなか一つにまとめるのは難しい。「霊魂観」については今後も続く課題と受け止め、じっくりと教学的にも研究、議論を重ねていきたいと思っている。

 【曹洞宗】

 曹洞宗宗制において、積極的、直接的に「霊魂」の存在に言及はしない。ただし、葬送儀礼の中で戒を授ける対象を「霊位」、仏戒を受け諸仏の位に入った者を「覚霊」と位置付けたり、有縁無縁の先亡を「萬霊」とし、儀礼、供養において「霊魂」を対象にしている。曹洞宗が地方に展開する中で、僧侶は当時の民衆の要望に応える形で葬送をつとめていった。素朴な思い(亡くなった家族のみ霊を供養し、死後の安楽を願う思い)を、禅僧のもつ力でもって供養していった歴史の積み重ねが現代まで続いていることを強く受け止めねばならないだろう。教義には説かれない、民俗との複合の上に、葬送・供養が存在するのであり、「霊魂」もそうした民俗由来のものといえよう。

 以上のように、同じ仏教でも宗派によって霊魂観は大きく異なることがお分かりだろう。

■霊魂を認める派認めない派の「言い分」(各宗派の霊魂観をチャート)

 浄土宗の場合は宗門として霊魂の存在を明確には認めていない。臨済宗や曹洞宗などの禅宗系も、浄土宗のスタンスと似ている。それでも浄土宗の場合はまだ、霊魂の捉え方に関して寛容なほうだ。

 浄土真宗に至っては、霊魂そのものの存在を否定している。

 他方、真言宗や天台宗、日蓮宗は明確に霊魂の存在を認めている。それらの宗派に属する僧侶は躊躇なく、鎮魂、除霊、加持祈祷といった作法を行う。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210813-00048783-president-soci
2021/08/17(火) 21:52:04.12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629279769/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:22:05.61 ID:ZPDjwC/s0.net
あってほしいけど、ないっぽ
うちは臨済宗

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:23:35.68 ID:ZOBhqaJ20.net
霊能力商法

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:25:22.73 ID:m8dPTexr0.net
新興宗教は?

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:25:54.55 ID:lL4FULIQ0.net
お盆には寺のお墓に爺ちゃん婆ちゃんを迎えに行ってるぞ(曹洞宗)

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:26:08.73 ID:yoSeJ8Zd0.net
うちは【曹洞宗】だけどお寺の住職さんは霊魂100%存在派

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:26:40.34 ID:8Trc526r0.net
霊魂も神も仏もこの世には存在しない

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:26:49.42 ID:G1fUjwVK0.net
霊魂は無い、死んだら何も無い。あるなら欧米にもあるはずで欧米のお化けは死体が動くゾンビ系、日本は霊魂が現れる幽霊系。本来は同じ人間だから同じなはず

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:27:03.94 ID:ow6am9Ed0.net
無くていいんじゃない
それでも本能的に怖いものは怖いから

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:27:11.18 ID:ZOBhqaJ20.net
霊魂にたかるビジネスは全て禁止すべき

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:27:14.51 ID:XLMLhKqt0.net
あると思っておいたほうが幸せ
永遠の無なんていやじゃん

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:27:45.03 ID:8Trc526r0.net
ちゃんと税金を払うなら、存在を認めてやらんでもない

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:28:14.16 ID:KhZq8plb0.net
原始仏教の教え以外はインチキ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:29:13.42 ID:dmiXAFm+0.net
ちーす、宗教です、集金にきますた

日本は無宗教でええなあみたいな声あるけど、葬式のときに集金にくるだけやおもう
生前はわりかし好き勝手やらせてもらえる
普段からこまごま言うてくれる方がええみたいなんは俺はないな

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:29:43.23 ID:zYFjGT2Z0.net
五輪で神罰が加速したのは、聖書の神様を怒らせたため
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1621078617/
5

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:29:47.01 ID:9ErdbSDk0.net
>>8
西洋圏でもゴーストの概念はあるだろ。ポルターガイストもあるし。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:30:05.11 ID:yoSeJ8Zd0.net
霊感商法に騙されたバカが湧いてきたようだ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:30:14.96 ID:ZzEP7T8K0.net
押し売りしなきゃ問題無いわ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:30:21.64 ID:SVehFXcQ0.net
仏教も霊魂の存在はあるなしはどうでもよくて
生きてる今に全力を注げよのが結論だろうな
宇宙的霊的な視点から見ると肉体で活動できる状態のほうがよほどレアな状態

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:30:44.73 ID:KhZq8plb0.net
日本の仏教のほとんどは葬式仏教だからな

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:30:54.31 ID:iLCrL88V0.net
霊魂より抜根

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:31:08.95 ID:ZOBhqaJ20.net
>>16
キリスト教では霊魂は、キリスト再臨の裁きの日まで休眠ですので
幽霊は存在しないですよ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:31:29.71 ID:VTmdKUHk0.net
このテーマが永遠に解決しない理由って実は「存在する」て言葉の定義が曖昧過ぎるからなんじゃねえの

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:31:46.52 ID:yoSeJ8Zd0.net
霊感商法に騙された様な感じのバカが湧いてきたようだ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:32:56.20 ID:yoSeJ8Zd0.net
霊魂の定義と存在領域ですね。

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:33:01.30 ID:ZOBhqaJ20.net
>>19
同意、生きてる時に平穏に活発に生きるための宗教です
あの世や霊魂で脅して集金はただのカルトビジネス

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:34:21.29 ID:twtGwDZw0.net
釈迦の意見を聞きたい

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:35:04.86 ID:SVehFXcQ0.net
>>26
霊感で食ってる連中も最終的には生きることのすごさに誘導できないやつはインチキと言われても仕方ないと思うわ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:35:32.83 ID:yG+CcwNf0.net
まだやるの

霊魂の解釈が見る人任せで結論なんてでない
仏教的には輪廻転生はある
霊魂はしらん
これでOKでは?

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:35:46.39 ID:llGhu/tl0.net
各宗派とブッダの教え
関係あるようであまりない
それが仏教
学問の自由に似た精神性

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:35:48.15 ID:XvdH/XIj0.net
開祖曰く「そういう分かりようのないこと考えたらダメ」
じゃなかったっけ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:35:55.26 ID:dEO5d0zS0.net
肉体+エーテル体+アストラル体=人体
エーテル体が病むと肉体に反映する。
事故で腕を無くしても感覚が残るのもこれ。
脳はPCで言うとCPU、メモリーは肉体にはない。

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:36:32.30 ID:vv0kV8OQ0.net
(´・ω・`)天国の小咄…あのよぅ…

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:37:02.77 ID:ow6am9Ed0.net
まあ科学的には無くはないかな
そんなゲームは作れるもんね

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:37:52.48 ID:ZOBhqaJ20.net
>>31
そうだよ
ブッダは何も答えてない
むしろシツコイ弟子に怒ってる感じ
そもそも人に理屈を聞いて覚えるのは修行じゃないし意味がないって考えだ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:43:18.19 ID:RKazBSRZ0.net
宗教って、中途半端に高い知能があるが故の一番愚かな思考だわ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:49:44.58 ID:Ft/8l5Cv0.net
神仏霊魂など超自然現象体は多分存在しないが
それらが存在していると主張する人間は存在する(した)

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:49:53.47 ID:mdyydFT10.net
幽霊なんかいねぇーよwww
幽霊見たこと有るとか言ってる奴は虚言癖が有るか、変な薬やって幻覚見たんだろ。

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:50:38.89 ID:u0dYdQgF0.net
まだやってんのか?
こんな実証不可な討論は不毛でしかない

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:50:52.46 ID:gKXlNL7E0.net
仏教では輪廻において主体となるべき我、永遠不変の魂は想定しない(無我)[6]。

仏教における輪廻とは、単なる物質には存在しない、
認識という働きの移転である。心とは認識のエネルギーの連続に、
仮に名付けたものであり[8]、自我とはそこから生じる錯覚にすぎないため[8]、輪廻における、単立常住の主体(霊魂)は否定される。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%BB%BB

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:55:10.06 ID:wGrCzCI00.net
実践をすることを推奨しているのであって、
理屈だけで実証もなくああだこうだというのは、
言ってみれば空想であり文学に過ぎないのだ。

あと遠くの山の向こうには何がありますかね
といわれて、行ったことも見たこともないのに
こうであるとかああであると言えというのは
無理筋だし、あたかも知っているように語るのは
騙りであって嘘つきだから。
 誰もが行くけれども、帰ってはこないところ
の様子だとか存在について語れるはずがなかろう。

現実だけを見てそれに対処せよ。自分の努力で
どうにも変えられないものことについては、
そういうことなのだと受け止めて、そのことに
囚われるなという教えだったと思う。

こういえば諦めを誘うようにも捉えられるかも
しれないが。

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:55:32.31 ID:WVUJ+pY00.net
>>35
ブッダは弟子本人がとことん修行を極めた上で「霊魂は ある/ない」って結論に自力で至ったなら、どちらも認めただろうな

個人的には霊魂やあの世の存在・非存在はシュレディンガーの猫的なものと思ってる
つまり観測して(死んで)見ないと確定しない

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:59:12.66 ID:KhZq8plb0.net
仏教は、私は悟りの境地に至ったから何をしても許されると思っているやつが出てくるのが怖いな。
親鸞や寂聴みたいな破戒坊主が出てくる。

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:07:00.14 ID:VIHN01gV0.net
コロナで今年もお盆に御坊さんが来なくてお布施の5万が浮いたのでグランピング行ってくる

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:18:07.23 ID:Fevpyojt0.net
水子供養商法大々的にやる時には
霊感煽るのは基本中の基本

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:19:19.83 ID:sLa/Jncc0.net
>>22
休眠じゃなくて死んだら霊魂は天国か地獄か煉獄に行くからこの世には霊魂はない
面白い話があって幽霊を見ただの幽霊と話しただの幽霊に殺されたとか霊感があるとかそういうオカルト話はよくあるが
逆にキリスト教信者からはそういう話は全くないという

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:19:52.68 ID:T0TDF+t70.net
>>42
産まれる前の記憶がない時点で確定してるだろ
自分が産まれる前、世界は存在しなかったと思う?
毎晩、寝る時に
これで世界が終了して二度と目覚めないかもって思う?

自分が産まれる前から世界は存在するし
自分が死んだ後も世界は存在するよ

自分の脳が働きを止めてる時間は
自分だけが世界を認識できなくなるだけ
量子力学持ち出しても、死んで消えるのが怖いだけのチキン論理は宗教と同じ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:21:01.96 ID:hpZvAmnV0.net
死んだ後の霊魂がないというと
死語の浄土には何が行くんだ?

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:22:19.04 ID:vdiyUSfE0.net
>>48
そもそも浄土なんてあるんか?
てハナシやろ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:25:41.47 ID:u9vCTnwy0.net
>>43
釈迦の次に悟りを開くのは56億年後の
弥勒菩薩と決まってるからそれ以前は全部偽物

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 13:58:57.95 ID:yoSeJ8Zd0.net
>>42
その猫的なものなら、生きてるか死んでるかの違いだけだろ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:00:27.05 ID:yoSeJ8Zd0.net
存在する事には変わりがない思うが

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:02:25.54 ID:g7xpjNO/0.net
それでも日本人かーーーッ!!
破邪ーーーーッ!!

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:06:01.18 ID:llGhu/tl0.net
この原子たちは数十億年ものあいだ輪廻転生を繰り返してここに俺を構成しているのだ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:07:23.52 ID:yoSeJ8Zd0.net
(´◉◞౪◟◉)

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:19:20.72 ID:Qp6P4jmo0.net
>>49
物理的にある必要はない
自分のゴールがどこなのかわかっていればいい
マインドの問題だ

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:27:13.20 ID:llGhu/tl0.net
もともと浄土などない
それは中国の発想

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:38:47.37 ID:ewEy9IDz0.net
>>42
その猫の話って、量子論の数式上のことを我々の日常の世界に持ち込んではいけないって話なのにいまいち伝わってないよね
この世は不確定だからお化けは存在するなんて言い出すやつまでいるし…

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 14:45:02.35 ID:yoSeJ8Zd0.net
存在するならどういう存在形態で、存在するのか(しないのか)

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:09:02.67 ID:vdiyUSfE0.net
霊を見た見える霊感ありますとか言う連中は
だいたいアレなんだよな

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:11:49.91 ID:Pb6ts7SN0.net
教義が精神世界に触れてるかどうかってことか?

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:16:20.91 ID:RaR9Hq5N0.net
おるわけないやろwwww
ファーwwwwwwww

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:16:44.36 ID:Ljr+8iwF0.net
仏教の教えは無から無へだろ

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:17:17.27 ID:6r8GS/cg0.net
将門公「肉体無いとマジ不便 気に食わない奴が居ても呪い殺すのに数日かかる
肉体が有れば切り捨てて終わりなのに」

関羽「マジでそれな でも自分の廟をその辺で見つけた野良幽霊に運営させるフランチャイズ経営は割と美味しい」

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:19:52.03 ID:vdiyUSfE0.net
そういうモノがいると1人言い出すと俺も私もみたいにわらわら沸いてくる
UFOやUMAと同じやろ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:26:12.56 ID:Ieveg9AB0.net
原始仏教は輪廻転生を基本とするバラモン教から出てきて
日本仏教は日本土着の祖霊信仰と習合することに活路を見出した
葬式仏教、供養ビジネスの誕生である
この期に及んで供養すべき霊はないと言い張る真宗は変なのだが
わけわかんない分、法事や戒名は安上がりらしい

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:34:21.01 ID:/HBZddr/0.net
前世の記憶についての本が割と好きで
中国の生まれ変わりの村は死ぬときオオカミに食い殺される奴多過ぎって思った
欧米の本ではモンゴルの騎馬民族に殺される奴多過ぎって思った

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:42:14.40 ID:MN9iS7570.net
>>4
霊魂が存在する前提での詐欺ビジネス

パターンとしては
「先祖供養」
「本人の霊魂の修行」
名目で「金、労働力、精神」の3つを信者から徹底して搾取

先祖供養したのにいいことが無いという苦情があれば
@地獄で苦しんでいる先祖の霊魂が桁違いに多いのでさらに先祖供養に励め
A本人の霊魂の修行のためにあえて厳しい指導が善なる霊界からなされている
むしろあなたは神に選ばれているからこその試練

と適当に言っておけばok
そのうち偶然のラッキーが起こって全部教団や教祖の指導のおかげということになる

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:43:16.19 ID:IJS9/jPu0.net
>>47
最新の科学では客観的な世界はなく主観的な世界しかないとなっている。
https://note.com/morikita/n/n933adec971fc
このリンクの中でも
>本書で主張されるように、また、本解説からも異なる視点で説明してきたように、量子力学は、この世界を単純な客観的な自然像として捉えることが難しいことを伝えている――少なくとも我々は、古典物理学のような単純な局所実在論の楽園に回帰することはできないのである。

と書いてある。科学では客観的な世界というのはないという考えになってきている。

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:43:50.70 ID:db7cJ9KV0.net
霊が居るなら魚拓取ってみて

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:56:23.37 ID:KhZq8plb0.net
観測できないものは存在しないことと同じだからな

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:57:06.53 ID:/gLe9dq40.net
見えないものは
存在しない

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 16:16:50.12 ID:MN9iS7570.net
>>68
の続き
新興宗教の信者統治パターン

すぐには到達できない大きな目標を掲げて
信者にその目標に到達するように仕向ける
自分の教団の国教化とか
地上天国実現とか
とにかく連帯感を強調していれば
信者個々人の小さな悩み事について考える暇が無くなるので、信者の方から問題が解決したように錯覚する
行事がやたら多くじっくり考える暇を作らせない教団はカルト度が高い

また夜中に変な儀式が多いというのもある
夜中は頭がよく働かないので暗示にかかりやすい
そこで一気に洗脳を進めることが多い
献金マシーンにしたり
教団のためにタダ働きするのは喜ばしいこと
と洗脳する

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 16:23:09.69 ID:MN9iS7570.net
神格化された教祖は信者に対してダブルバインドをよくやる

人格の奥深くを褒めたり貶したりを繰り返すことで
信者は次第に身動きが取れなくなり教祖の顔色を伺うような隷属信者を作るのが狙い

新興宗教に入るような人は現世であまりうまくいっていない人が多いので、
教団や教祖に嫌われたらこの世に居場所がなくなると内心では怯えている
そこにとことんつけ込まれている

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 16:26:02.85 ID:mpLWKvdz0.net
>>46
キリスト教徒が大部分の英国は怪奇幻想文学大国だが?
シェークスピアの作品は幽霊無くして成立しない。
ハムレットは父親の、マクベスは仇敵の幽霊を見てそれが物語の重要な位置を占めている。
ディケンズのクリスマス・キャロルは豪華にも三人の幽霊が出る。

当のキリスト自身が幽霊に間違えられている。
マルコ6-49
弟子たちは,イエスが湖の上を歩いておられるのを見て,幽霊だと思い,叫び声をあげた。
49 but when they saw him walking on the lake, they thought he was a ghost

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 16:26:26.11 ID:MN9iS7570.net
まとめ

インチキ新興宗教やオカルトスピリチュアル団体で
「霊魂など無い」
「仏典をよく学べ」
と主張しているところは無い

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 16:29:57.95 ID:rxT+g0PB0.net
霊魂はあると思うよ
電波と同じように生命体が誕生するときにそこに必要な分だけ注がれる
生命体が壊れたりスイッチが切れればまた霊魂に吸収される

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 16:57:37.14 ID:PFRhIsJK0.net
霊魂があると仮定して、それをどうやって観測するかだな
今まで霊能者に頼っていたみたいだが、成果はきかない

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:15:56.67 ID:fb4puQwP0.net
>>78
仮定したまま未来の技術に託す

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:19:53.14 ID:PFRhIsJK0.net
>>79
せめて自分の霊魂だけでも感じ取れればな
瞑想や修行ではっきりわかるようになるのかどうか

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:28:03.03 ID:ewEy9IDz0.net
そもそも観測方法も思いつかないようなもんの存在を信じるって態度が理解できない

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:36:23.53 ID:sLa/Jncc0.net
>>75
それはフィクションとしての娯楽作品として書いてるんでしょ
本人達が本当にそれを信じてるかどうかは別だよ
それに聖書のそれはまだキリストが教会としての全ての教義を教える前の話じゃん
カトリックでは幽霊だの祟りだの迷信を信じたら罪になるからね

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:38:01.78 ID:0eZkZ5/C0.net
死んでも霊魂が有るように思えるのは
有ると考えている人の頭の中にあるわけであって
実際に死んでみないと霊魂が生きているかどうかわからない

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:40:46.32 ID:KhZq8plb0.net
立花隆の臨死体験でも色々検証していたけど、霊魂やあの世が存在するという確実な証拠は無いんだよね。存在する可能性を示すものすら無い

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:41:15.09 ID:ygUPNFM60.net
葬式仏教

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:41:52.55 ID:nmYlr1Lp0.net
霊魂に名前つけて金儲けするのやめろ

おまけに金額でランク付けするなんてお釈迦さまは怒っているはず

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:44:36.85 ID:pKKKFjBV0.net
神仏が居るので
当たり前に霊もいます

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:45:52.49 ID:IcXRox6O0.net
キリスト教やイスラム教やヒンズー教ではどう教えてるんだろう

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:48:48.04 ID:ewEy9IDz0.net
>>84
有名な妄想ってだけだからなあ
まあ何かあって欲しい気持ちはわからなくもないが…

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:49:55.85 ID:vdiyUSfE0.net
仏教の理屈だと死んだらあの世に行ってしまうハズなのに
何故かその辺にいる事になっているのが解せん

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:51:30.11 ID:u9vCTnwy0.net
記憶も自我も残ってない素粒子でも生前の肉体と因果関係が証明できれば霊魂と言えるかも

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:52:36.01 ID:sTKbwHqV0.net
なんでこんなに伸びるの

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:59:40.69 ID:PFRhIsJK0.net
霊魂を発見できれば、大きく世界を変えられることは間違いないな

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:01:05.56 ID:ZyBJ/1YF0.net
>>82
プロテスタントは?

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:16:10.09 ID:rMYynofs0.net
「スッタニパータ」や「法句経」を読むと、開祖釈迦自身は霊魂の存在を認めていたと思われる。

ただし、その霊魂は無常であり、無我である、と。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:20:18.31 ID:KhZq8plb0.net
一種のファンタジーだから否定することもない。ファンタジーの演出をする坊主や新興宗教にカネを払うのも自由だ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:29:20.85 ID:L5gmoagt0.net
保守的な勢力が方便として仏教を語りだすとよくわからない方向に行く気がする

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:44:34.48 ID:Yny8aJD90.net
https://i.imgur.com/cKZIxJI.jpg

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:46:15.16 ID:8D5VEclf0.net
>>1
死んだら「無」ってのはおこちゃまの考えだからな
言霊にせよなんにせよ、考えることを放棄したアホな

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:53:22.24 ID:rd6Xh8d70.net
真言立川流は?

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:53:43.46 ID:FCh0Hr/V0.net
共産党「神も霊も存在するわけない」

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:55:20.32 ID:aIUBrt3D0.net
>>96
霊魂に限らず、仏教は
「この世界のすべての存在は因と縁によって生起する仮の現象」
だから
霊魂も「あるのでもなく、ないのでもない」だからな。

輪廻転生も
「輪廻はあるんだけど、輪廻の主体=霊魂=自我=ゼロ。ゼロがどう動いて変化してもゼロだから、輪廻もないんだ」

つまり「あるんだけどない」

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:01:29.55 ID:adJX67aV0.net
すみっこの暗いとこによくいる

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:02:50.81 ID:68xUiADZ0.net
空海様は当時の日本に進んだ唐の技術をもたらしたエンジニアでもあった。
讃岐の満濃池は膨大な水圧を分散させるため、中央が内側に湾曲したアーチ式ダム。
険しい高野山には参詣者の足として、ケーブルカーをお作りになられた。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:02:53.94 ID:MN9iS7570.net
>>102
唯識論をもっと詳しくわかりやすく解説してください

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:07:45.64 ID:MN9iS7570.net
このスレッドの意義は
「唯識論」をわかりやすく解説してくれる人がいること
ほんとそれだけ

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:19:39.56 ID:OTMYy8Oo0.net
データでしょ?

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:19:52.46 ID:wGrCzCI00.net
ビデオテープに映っている故人の姿や言の葉メッセージは一種の霊魂であろうか。
結局他人に働きかけてくるものとしては、肉体的、力学的な作用ばかりではなくて、
情報(言語、論理、思想)の形をとって、それがこの世に留まるならば、
それもまた霊魂であり幽霊であるとも云えよう。

日本の著作権法で「著者人格権」などというものがあるが、これもまた
表現を固定した著作物に一種の魂が宿っているというような論理に似たものであり、
著作物に魂の存在を半ば認めているような法律である。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:29:05.51 ID:aIUBrt3D0.net
>>105
そんな詳しく解説できるほどの者ではございません。

ただ唯識に限らず仏教哲学は、現代哲学のように、ひたすら言語(ロゴス)で論理を突き詰めていくことでは、本当には理解出来ないように思います。

必ず瞑想的な行が必要ではないかと。

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:30:00.96 ID:PJV1jnhC0.net
>>27
シッタールダ様本人は『解脱』したので
この世には介入不可

どうしても「聞きたい」のなら
イタコ芸人に金払って拝聴だねw

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:32:05.13 ID:OTMYy8Oo0.net
俺らはデータでありこれからの時代ムーンショット計画だとか火星行きだとかで奴隷は肉体を捨てさせられて機械化されると推察している人もいるぞ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:50:06.79 ID:iuEA7ZaE0.net
「世界の権威」をやたら有り難がるのは、
遅れた田舎者のメンタリティー。

ノーベル賞、オリンピック、ワールドカップ、世界遺産、

ジャップはこの手の世界の権威が大好き wwww

まさに遅れた田舎者の証拠。
土人糞ジャップ。

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:50:51.95 ID:iuEA7ZaE0.net
ジャップ坊主の豆知識

・最悪の上流国民(皇室の血縁が多い)。

・「凶暴」そのもの 。実質的にヤクザ。

・なんと中東のテロの黒幕によくいる。特に自爆テロ(カミカゼ)。(ジャップの上流=ネオナチ)

・海外の仏教国では「正式な僧」と認められていない(資格基準がゆるすぎ、妻帯、飲酒、肉食OK)。

・頭の中は、権力、金、女、車だけ。

・特に東西の本願寺が極悪

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:51:54.21 ID:iuEA7ZaE0.net
・世界の仏教国の戒名料
日本・・・・・・・10万〜数百万円あるいはそれ以上
タイ・・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い
ブータン・・・・戒名を付ける習慣が無い
スリランカ・・・戒名を付ける習慣が無い
インド・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い
中国・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い
韓国・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い

日本人ってアホなの?

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:52:04.17 ID:MN9iS7570.net
>>109
なるほど
瞑想が必要なんですね
自分も唯識論が理解できるようになりたいです

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:52:30.38 ID:iuEA7ZaE0.net
ジャップ仏教はモラル無くなってるから最悪なんだよ。

座禅しときゃ、解脱できる

短い文句を繰り返せば、極楽にいける

とか道徳がまったくからんでこない。

ジャップはモラルが高いとか大嘘

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:53:00.32 ID:iuEA7ZaE0.net
お寺「なにィ? 檀家を辞めたい? 100万円払えや南無阿弥陀仏!」  [112890185]

都内在住の65歳会社役員は、「母が生きているうちに相談しておけばよかった」と後悔している。

「ひとり暮らしだった母が亡くなり、田舎の墓を都内に移そうと思ったのですが、
菩提寺に相談したところ“ご先祖様を供養してきたのにとんでもない”と怒られた。
それでも移したいと相談したら、離檀料が100万円だという。
私が菩提寺の住職とほとんど付き合いがなかったことも気に入らないようで、
生前の母から話を持っていってもらったほうがよかったのかもしれない」

檀家がどんどん減少するなかで、「寺院の側もなんとか思いとどまらせようと必死」(関西の寺院の住職)という事情もある。

墓じまいができたとしても、「田舎の親戚に改葬するという連絡が行き渡っておらず、
半年ほどしてから“本家の墓を勝手に移すな!”と
亡くなった母のいとこから猛烈に叱責された」(都内在住68歳男性)といったエピソードは多い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/884eee4066ba54023e6e512dac18d80ef177634c

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:57:45.03 ID:Jd3lltCj0.net
精神科やってたら二十年に一回くらいはそういうのに出くわすんだよな
ひどいときは三年に一回くらい狐つきに出くわして
人って宙に浮くんだってのみるとなあ
あとでもう亡くなられた教授になんでそんな面白いことになってるのにワシを呼ばん 
ワシだって四回くらいしかみたことないのにってので怒られたし

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:58:34.69 ID:mCcJs2ES0.net
>>40
原語の「アナートマン」の意味は「永遠不変の我(アートマン、ヨーガ派で言う真我)が無い」じゃなくて「永遠不変の我(アートマン)では無い(我に非ず)」という意味だから、意訳は「無我」でなく「非我」でないと、意味が通じない。
原始仏教の教典にもある五蘊無我の教えも、「五蘊は無常である、無常であるが故に苦である、苦であるが故に永遠不変のではない我(アートマン)では無い(我に非ず)」という意味です。

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:59:21.12 ID:IdcSoccV0.net
霊魂はあるだろ
生まれ変わりがあるんだから

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:01:22.83 ID:Dfop8poC0.net
>霊魂は存在するか?

わからないことは考えないことだ。時間の無駄だぞ。

この世の生き物の体は、すべて高々150年で数十個の元素に分解され、地球を取り巻く
気体、地表の液体、地殻の固体となる。
およそ75億年後、太陽は赤色巨星になって、現在の地球軌道を超えるほどに膨張し
地球を飲み込む。
およそ100億年後、太陽は爆発して太陽系の惑星が誕生する前と同じように、ガスとチリ
にもどる。それらは、また新しい星が生まれる材料となる。
めでたし、めでたし。 w

この繰り返しを「輪廻」などと言ったなら、それは君の主観が入ることになる。
万人を説得することなどできない。諦めろ!これが「仏の教え」だ。 w

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:03:04.46 ID:RLu8aDC+0.net
分析哲学や心の哲学みたいな日常言語分析でも突き詰めていくと魂の存在論にどうしてもなるからな
論証する手段がないということとその問題が存在しないか否かはまた別のお話なわけで

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:05:38.82 ID:iuEA7ZaE0.net
中世だと大きな寺は学問、文化の中心地でもあったわな。

しかしそんなところへ天皇のガキが送り込まれると、
天皇のガキだから出世させないわけにはいかない。
で、馬鹿で人徳がなくても
偉い坊さんになってしまう。

これが普通の真面目な坊主に与える悪影響は
絶大なもので、真面目に勉強、修行する気がなくなってしまう。

こういう側面からも天皇のガキどもは
ジャップ文化の腐敗の大きな原因になってんだよな

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:06:01.11 ID:wlOkoufr0.net
>>4
幸福の科学のイタコ芸か

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:08:09.74 ID:iuEA7ZaE0.net
>>122
死ね馬鹿

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:14:30.18 ID:y9oFM7LL0.net
>>122
別の話とか言うのやめて、そういう下らない話とはきっぱりとお別れしようってことだよ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:14:40.39 ID:yHN04NJO0.net
宗教の勧誘に来た時、勧誘がキリスト教系だと仏教徒、仏教系だと浄土真宗門徒ですと
ハッキリ返事すれば二度と来ない。曖昧にすると再三やってくる。

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:15:47.62 ID:MN9iS7570.net
>>120

>>40に書いてあるだろ

霊魂は無いけど
輪廻転生はある

って

これを理解するには深い瞑想が必要とのこと

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:18:22.51 ID:MN9iS7570.net
>>119
じゃあ
諸行無常
諸法無我
涅槃寂静
の三法印も本当は

「諸法非我」って訳すべきだったの?

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:24:31.19 ID:Dfop8poC0.net
>>123
過去に、君の〇代前が日本人でなかったことを君が知って、
さらにその先祖が、日本人から屈辱を受けたことを、
君自身が恨んでしまったことを、お悔やみ申し上げたい。
一言付け加えるならば、過去の怨みは諦めなさい。君自身の進歩が生まれない。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:24:38.57 ID:IdcSoccV0.net
>>128
いや
霊魂もあるだろう
幽霊見た人がいるんだから

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:28:13.98 ID:db7cJ9KV0.net
>>105
縁起(物理的因果関係)と識(自己の精神作用)の両方において
その本質が空(一時的な仮の形態であり実体が無いこと)
を論証します

もともと中観派が空の思想を完成しているが
更に人間の精神作用でも空であることを論証するのが唯識派と言えるでしょう

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:30:04.23 ID:RLu8aDC+0.net
>>126
生きる人間芝刈り機みたいなアンスコムもアリストテレスの霊魂論を重視してた訳なんですけど
ふるーい論理実証主義が大好きな方ですか?まああれはあれで面白いですけど

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:31:15.40 ID:KEMrTZ8/0.net
数年前に母方の祖母が亡くなったんだけど
ばあちゃんがその日の夢に現れたときから
俺は確信した

あの世は確かに存在する

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:32:12.93 ID:oZYdgreU0.net
心霊大好きだけど、見えるって言ってる人は詐欺師か
病気だぞ

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:34:07.44 ID:PJV1jnhC0.net
>>127
「うそも方便」の実践例だなw

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:35:25.87 ID:KhZq8plb0.net
瞑想したら輪廻転生が分かるってのもよく分からんな

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:36:19.18 ID:Dfop8poC0.net
>>120 >>128
>これを理解するには深い瞑想が必要とのこと

時間の無駄。 >>121 参照

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:36:31.54 ID:54l33BaW0.net
霊は割と信じてるけど、生き霊ってのがよくわからん 
生きてる人間が無意識に自分の霊魂を飛ばしてるってこと?だったらその時本体に何も変化無いのかな

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:38:10.96 ID:0EtnMHCr0.net
>>134
俺、それ愛犬にあったんだよ
朝方元気な姿の愛犬が夢にでてきて起きたら死んでた

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:41:26.40 ID:QcYAShSS0.net
>>71
はあ?

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:43:46.34 ID:CyGkhTmy0.net
>>125
お前さん己の霊魂を大切にしたほうがいいぞ?
そんな一言が己の霊魂を傷つける。
生まれたときには水晶玉のように美しかった霊魂に、少しずつ小さな
引っかき傷がついていつの間にかサバの死んだ目のように白濁してしまうという
のかねえ。心象風景だけどさ。
 人間、大量殺人鬼のチカチーロの顔を観ると、なぜか恐いと感じる。
もう霊魂が生きてるうちから失くなってしまってるのかもしれん。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:44:47.05 ID:PFRhIsJK0.net
>>139
そういえば生霊に悪さされたという話は結構聞くけど
生霊になれたって話はあまり聞かないな
単純に幽体離脱に成功した人は生霊になってるんじゃないかと思うけど

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:44:47.95 ID:PJV1jnhC0.net
>>139
「スタンド使い」かもしれない

ペルソナ(デビルサモナー)だともっと厄介w

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:45:20.88 ID:db7cJ9KV0.net
瞑想したら「霊魂が分かる」「輪廻が分かる」
これも仏教では誤り
正しくは「霊魂も迷妄だし輪廻も迷妄だと分かる」です

諸物は無自性(空)ですので当然実体が無く、そのようなことに思い煩うこと自体も誤りなのです
よって日々の生活をあるがままに誠実に生き善行を積むことが
仏教の中心になります(功徳、慈悲と言います)

あの世とか霊魂とか輪廻で脅して大金を取るのは偽仏ですので
近付かないようにお願いします

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:47:13.34 ID:wXKjEqg80.net
既存の宗教には縁がない人間だが霊魂についての考え方は真言宗に最も近い
自分はそれ(大日如来)を「大いなる魂」とイメージしてる
全ての命はそこから個々の肉体でそれぞれの生涯を過ごし経験値を持ち還る
そうして大いなる魂は普遍且つ完全なる魂へと成長する

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:49:37.53 ID:y9oFM7LL0.net
>>134
そりゃ大切な人が亡くなったら夢くらい見るだろ…

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:56:04.36 ID:QcYAShSS0.net
子供の頃納屋に猫がいる夢を見て、朝その場所に行ったら
見知らぬ野良猫が死んでいたな

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 20:56:18.33 ID:0eZkZ5/C0.net
仮に死んでも霊魂があるとして輪廻転生があるとして
また日本に生まれるとは限らないでしょ
200ヶ国分の1だね

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 21:00:44.97 ID:KEMrTZ8/0.net
>>147
夢の内容を詳しく話す

ばあちゃんの隣に初老で感じのいい男性がいて、一緒に歩いていた
その男性はばあちゃんの夫(祖父)ではなかった
初めて見た人だけど、俺はすぐ誰か分かった
話に聞いていた若い頃のばあちゃんの恋人のT嶋道雄さんだ
迎えに来てくれたんだろう
ばあちゃん嬉しそうだったし
ちなみにじいちゃんは出てこなかった
生前、女遊びしまくってばあちゃんに苦労掛けてたらしいからかなw

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 21:05:55.30 ID:PJV1jnhC0.net
>>146
俗世を生きる人間としてはそれも答えのひとつ
この世に人として生まれた事が「ほとけの差配」との考えだから

それに欠落があるとするなら
「生きている人間が苦しんでも手助けは期待しないこと」となり
苦界からの救済を謳う「宗教団体」とは相性が悪い
教会が神の地上での代行者であるとするカソリックと
人は個人の中に祭壇持てば救われるとするプロテスタントの違いよりも
根本的なパラダイム(認識)変化になりかねない

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 21:42:03.47 ID:uvFYEF150.net
>>145
アリストテレス的に言うとそれは詭弁で「何も言っていないのと同じ」

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:04:54.72 ID:6r8GS/cg0.net
>>134
それなら歴代の発明家が勢ぞろいしているあの世で「現世通信機」が発明されているはずだw

エジソンもレオナルドダビンチも居るんだぞ?
そしてあの世から手塚先生その他の原稿が編集部に!

水木先生はちょっと前のヒーローズで見た様な気がするがw

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:15:25.91 ID:kLDBhDQl0.net
>>82
旧約聖書のヨブ記にも幽霊の記述はある

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:18:47.55 ID:kLDBhDQl0.net
臨死体験や心霊現象など
あの世や霊魂が存在するという証言は昔から数多くある
確率論的には数多くの証言の中には確実に本物があるという事になる

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:21:56.48 ID:db7cJ9KV0.net
幻覚を見る疾患に人間は罹りやすい

例えば統合失調症の発生率は100人に1人ぐらいらしい

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:26:35.57 ID:KhZq8plb0.net
現代では科学で説明されていることも昔は神秘現象として捉えられていたからな。今はそういう現象は全て科学で説明できるか否定される

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:46:21.35 ID:HmJnxhkr0.net
>>1
仏教(ブッダの教え)は形而上学的な修行に関係のない事柄に関しては無記だ
仏教に少しでも興味があるなら毒矢の例えを知っているだろう

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:49:06.16 ID:M8aIAMNW0.net
>>149
間違ってもかんこk

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:52:48.26 ID:PPQ15Yig0.net
この世があって、「あの世」があると仮定すると あの世からの送信機とこの世の
受信機がともに微妙に壊れているんだよな なにゆえそうなってるのか不明だが送受信機
ともにクリアーだと現世の人は絶望して自殺する恐れがある
あとスマホ脳の現代人は受信する能力がさらに落ちているのでしょう

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:56:41.61 ID:BKu0lc5t0.net
霊魂ビジネスww

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:58:34.13 ID:yDOBB9hc0.net
ミタマが存在するかどうかわからないが、キンタマはたしかに実在する

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:59:37.90 ID:db7cJ9KV0.net
あの世や輪廻を偉そうに語るニセ坊主が
沢山いるのが日本

そもそも釈尊が語ってないのに
何を語るのか
まさに詐欺師である

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:02:38.45 ID:HmJnxhkr0.net
ブッダの生きていたバラモン教の全盛期には霊魂とか輪廻とか神とか祈祷とか我とか当たり前の事だった
だからそれらの知識がパーリ語の経典にも書かれたりした

もしブッダが2020年に生きているとしたらブッダは合理主義者だからそれらの世迷い事は全て完全に否定していたであろう

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:04:34.86 ID:5z/1WnAk0.net
>>159
じゃあ北朝鮮にしてあげましょう

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:08:49.63 ID:HmJnxhkr0.net
霊魂の存在があるとかないとかを気にして修行は出来るの?苦は滅却出来るの?
中世のキリスト教では教会の裁判で聖人を補佐する翼の生えた天使の性別は男の子かどうかを争ったという記録がある。(結果は天使に性別はない)

つまり霊魂はあるかないか、などということは仏教の本質たる苦の滅却に何も関係がない
無駄なことに頭を使いリソースを割くのは愚かなことだ
霊魂とかはオカルティストがああだこうだ言っていりゃいい

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:09:08.46 ID:vdiyUSfE0.net
>>156
ああそれな
あと薬物中毒者も良く似た症状になるとか

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:10:01.49 ID:+yqkJkhw0.net
>>9
イギリスの幽霊、怪奇現象とかめちゃ有名じゃん?

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:10:48.76 ID:ujs7FtNT0.net
そういえば池田大作ってタヒんだの?

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:11:04.66 ID:+yqkJkhw0.net
>>8
イギリスの幽霊、怪奇現象とかめちゃ有名じゃん?

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:13:45.55 ID:S+6/GLT70.net
輪廻転生はわからんが死んで異世界転生は今の若者の多くが信じてる

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:16:50.45 ID:vdiyUSfE0.net
霊魂というか悪霊がどーのこーのと
で、その悪霊とやらを神様や神の使いが追っ払ってメデタシメデタシみたいな
結構ありふれた逸話ではある

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:17:00.10 ID:PPQ15Yig0.net
霊魂や心霊についてまじめに書かれた本はいたって少ない
そのなかで宮城音弥先生の「神秘の世界」は非常に良いです

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:18:00.77 ID:wXKjEqg80.net
SIMカードを霊魂、スマホ躯体を肉体と考えたら
「私」というSIMカードを「あなた」というスマホに挿したらどうなるのか

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:29:25.82 ID:ab27jxVB0.net
スレ続いてたw

>>174
ジョジョ6部を思い出した

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:54:05.24 ID:db7cJ9KV0.net
パーリ仏典無記相応アーナンダ経
有名な毒矢のたとえのくだりで

ブッダは「もし私にそうした疑問について説いてもらえない限り、私の下で修行しないと言う人がいたとすれば
その人は私にそれについて説いてもらう前に、死期(寿命)を迎えてしまうことになるだろう」
と修行にとって無益な議論と諌めている

ブッダの真意は苦からの解脱を目指す仏道で四諦と八正道を進めば十分で
それ以外の議論は無意味ということに尽きると思いますね

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:57:43.74 ID:kLDBhDQl0.net
>>157
科学ではわからない現象もある事がわかってるよ

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 23:59:51.35 ID:KhZq8plb0.net
>>177
たとえばどんな現象?

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:09:44.79 ID:apKXcQlC0.net
>>178
宇宙の95%を占める暗黒物質とか

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:16:36.22 ID:Ys6aWGFX0.net
>>179
それは今の宇宙物理学の理論だと暗黒物質の存在を仮定しないと現在の宇宙における質量分布が説明できないというだけだよ。
暗黒物質は存在しないかもしれない。それはそれで新しい理論を探求するモチベーションになる。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:23:08.32 ID:t+Vaiwpb0.net
>>178
虫の知らせ?

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:33:24.60 ID:cpXgg/aU0.net
まあ超能力はあるよね。
テレパシーとか気功とか。
まだ科学では解明できてないけど。
昔は神通力といったのかな。そのうち科学で解明されそうだけどね

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:33:27.09 ID:4/WlSnXB0.net
>>11
ないという世界観もいいと思うよ。

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:34:48.08 ID:cpXgg/aU0.net
人体には不思議な力がまだ隠されてる。
霊魂だの神だののトンデモとはまた別のリアルな話w

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:35:03.86 ID:Ys6aWGFX0.net
>>181
予知能力の一種だけど、偶然当たっただけなのか本当に予知できたのかの科学的検証が難しい

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:35:48.24 ID:cpXgg/aU0.net
>>11
別に嫌じゃないが?
なんで嫌なんだ?それは単に周りから無は嫌なことだってお前が刷り込まれてるだけの可能性大。

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:36:54.57 ID:t+Vaiwpb0.net
>>185
ゆえに科学では立証不能てことでw

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:37:00.17 ID:Eah2dxqM0.net
キリスト教だと信用されなくなったから
今度は大乗仏教乗っ取ってカルトやろうとしてるからな

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:38:48.04 ID:t+Vaiwpb0.net
死んだら無になるって考え方、すごく怖く感じた時期がある
死んだ後どんな気分かもわからないって気づいた時

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:40:00.59 ID:JohixbM40.net
仏教系カルトは多くの場合、大乗仏教を使いますね
その悪質さはキリスト教カルトと同じかそれ以上です

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:40:22.25 ID:Ys6aWGFX0.net
>>187
それをオカルトと呼ぶ

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:42:02.42 ID:Iz93fw8J0.net
今日は熱心な教授達来てへんやん

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:42:14.24 ID:+cZi5GGz0.net
霊界とか魂とかそういうオカルトなものはこの世が仮想現実だと仮定したら全て普通に説明出来そう

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:44:10.00 ID:t+Vaiwpb0.net
>>191
だから科学で検証できない部分があるって話がそれなわけで。
どう呼ぼうが。それがある以上は霊魂説や宗教は終わらない

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:45:21.10 ID:7ED1PRkX0.net
>>185
予知能力って鮮明にその様子が見えたり未来の自分を第三者の目で見つめてたり
するから偶然当たったってのとは違うと思う

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:46:06.99 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>176
100%同意
四諦などを実践するだけでいい
仏教オタクや知識オタクはムダにこねくり回してむしろ涅槃から遠ざかっていく

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:48:42.65 ID:JLiXx81F0.net
>>178
リーンカーネーション
前世の記憶を持つ少年が
「前世で自分を殺した犯人を告発」
「行方不明となった前世の自分が埋められた場所」を指定

4歳児が知りえるはずのない情報をどう得たのだろう

霊魂の存在を抜きにした「現在の科学」では説明不能

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:50:16.53 ID:Ys6aWGFX0.net
>>194
幽霊と同じだよ。ある人には見えるけどほとんどの人には見えない。再現性もない。そんなものは科学の対象にはならない。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:50:53.01 ID:7ED1PRkX0.net
因みに予知能力は見たいモノが見れるわけではない
一方的にヴィジョンを提供される感じ

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:52:03.24 ID:t+Vaiwpb0.net
>>198
だからそれを科学では反証できないというんです
以下ループ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:56:38.35 ID:7ED1PRkX0.net
>>197
それは前世の自分じゃなくてその死んだ人が
4歳児に憑依してるだけだろ

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:58:01.39 ID:Ph2S6Kqo0.net
オカルト話に関わり合ってるといつまでも苦から脱却出来ないよ

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 00:59:56.78 ID:apKXcQlC0.net
>>180
暗黒物質の存在そのものは検知できず
周囲への質量の影響のみによってその存在が知られる
つまり見えない物質やエネルギーで科学的には存在しないはずのものと言える

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:00:18.03 ID:Ys6aWGFX0.net
>>197
それ有名な都市伝説だけど、オリジナルのソースが見つからないんだよね

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:00:27.97 ID:JohixbM40.net
あの世、輪廻、霊魂じたいが「苦」であり「迷妄」なんだわ
これらに思い煩う人で平穏な人は居ないのです

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:00:32.92 ID:t+Vaiwpb0.net
>>202
脱却できた?

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:05:16.77 ID:Ys6aWGFX0.net
>>203
理論に足りない部分があるか、宇宙スケールの未知の物理法則が存在するか、暗黒物質が存在するか、どれが正解か分かっていない

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:05:49.19 ID:apKXcQlC0.net
科学的には
この世には目に見えないものも存在している

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:11:25.55 ID:apKXcQlC0.net
>>207
この世界にある現象には
計算の辻褄の合わない不確定性のある現象が存在する事が量子論で判明してるね
つまりこの世界には科学でわからない領域というのが存在している

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:13:48.96 ID:Gq8SBj/e0.net
>>153
エジソンが晩年霊界通信機spiritphoneの研究に没頭した事は有名だけどね。
どういうシステムなのかはー当たり前だがー良く分からないが真空管を用いて蓄音機の音を増幅する事によって
霊界と通信する装置?らしい。

今でも聴こえない筈の声がレコード(古w)に入っていたとか聞くからあながち無いとも言えないかも。

その昔、レコードを聴いているとたまに曲と曲の間、本来なら無音の部分に謎の音声が微かに入っている事が有って不思議だったが、
これ本来は音が入っていない部分でも録音テープの重なった部分の磁気によって磁化されて
データが複写されてしまう事によって起こる現象らしい。
知らなきゃオカルトボイスだし未だに信じている人間も居るかもしれない。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:14:24.13 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>206
少しは

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:15:02.50 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>205
その通り
目に見えないことを考えたり思い悩んだりする事がムダ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:16:11.23 ID:+7slfb5H0.net
※幽霊は居ません(・∀・)

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:17:03.45 ID:JLiXx81F0.net
>>201
まぁ「憑依」という場合もあるな
ただ、その行方不明事件(実は殺人事件)が
この少年が現場の村に来る4年前におきた事

いずれにしても「霊魂」を抜きにして説明できない
子供の「前世の記憶」の話を聞くまで
少年の父親は海を隔てた場所である村の名前さえ知らなかった

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:17:46.54 ID:Ys6aWGFX0.net
>>209
量子論でも辻褄は合っているよ。ハイゼンベルクの不確定性原理は実験的に観測される量子的な振る舞いを数学的に説明する数式

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:18:27.43 ID:t+Vaiwpb0.net
再現性が課題なんだよね
いろんな現象が言い伝えられてるけども。それができれば大逆転w

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:20:30.22 ID:jed7ZUQM0.net
法事やって先祖供養やってる坊さんが霊魂否定したらただの詐欺師。

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:21:18.00 ID:oXe83DiX0.net
A͐͊̿n̮̤̣̣̣̎̉͐̐͛͋͞d͙̟̉͊͗ͨ͌ͪ̅ ̳͚͈̜̼̼̮̃̄͂ͣ̿̕
̪̤̪̜̳̤̤͑̉ͮ̓͂̔̀ ̷͔͕͍̗̪̆͒̿ ͎͆I̥̟͒̄̆̃͒͌ ̧͔͎̩͈̹̩̹̓͗̄ͦ̒̓̚
̏ͨ͜R̦͖̺͕̱̋̾̒ͪ͝e͍̠̜̰ͯͧͨ̋t̰̋͝ṵ̠͂̑ͤ̓́r͔̺̰͎̺̗̓̎͝n̩̮̪͆̋̍̎ ̶̟̼̞̜
̺̤ͫ͑̔̆ͤͦ̋ ͒҉T̵̠̰̹̝͍̮̆̂̽̔ͅŏ̵̟͓ ̛̦̝͚͈̙̼̻̈̓ ̑̀̚
̟͚͖̟̠̒̆̑̕N̻͎͉̻̠o̳̦͆͑͒̑̾ͥț̭̥̳͙̓̉ͅh͖̙̫͎̿ͩ̏ͩͅȉ̥̬͇̻̗̯͑n̸͔͈͎͚̳͖̰̾̇̃̾̚g̖̯̗̝̳͔̟̈̐n͎̜̞͇̼ͩͪͅe͚͙͖̜̼͍̒ͭ̾š͚͕͇̭̋ͤ͘s̫̖̜ͧ͘

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:23:54.67 ID:apKXcQlC0.net
>>215
古典論つまり
相対性理論では辻褄が合わなかった
古典論だと宇宙の現象は全て数式で出せるとされてたけど
それが間違いという事がわかったんだ

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:24:22.88 ID:klaS4yKA0.net
>>217
キリスト教徒が神を否定するようなもんだわな
商売上がったりや

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:26:00.03 ID:cpXgg/aU0.net
>>194
それはウルトラマンやサンタクロースがいるかいないかわからない、否定できないからいないと断定するのは非科学的

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:26:21.42 ID:cpXgg/aU0.net
と、いってるのと同じことに気付いてる?
>>194

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:27:14.63 ID:t+Vaiwpb0.net
ウルトラマンはいくらなんでも創作

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:27:18.38 ID:apKXcQlC0.net
>>216
この世には因果と結果や再現性のない現象がある事がわかってるよ
つまり科学のカテゴリーには当てはまらない現象が存在している

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:28:47.22 ID:7ED1PRkX0.net
>>216
全く同じ状況を再現するのって不可能に近いからね
空気の流れや湿度、大気中の成分は刻々と変わっていくから

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:29:06.53 ID:t+Vaiwpb0.net
>>222
全然?
だって「科学で立証できないこと」≠非科学的

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:29:21.81 ID:cpXgg/aU0.net
ウルトラマンだっているかもしれないぞ。
作者が超能力で光の巨人のインスピレーションを受け取ったという可能性もある。

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:30:26.33 ID:oXe83DiX0.net
̤̲̠̦͆ͩ̓͌͌̔̔́́n̲̪̭͍̞͚̲͖ͫ̀̈́̆̕
̴͈̝̥̲̘ͭ͜͡ ̴̧͔̳̣̻̱͎̬̊̌̓͢í̡̞̙̯͇͇͋ͯ͐̈̓̆̅̕
̮͓̙͇̜͓͇̰̜̃̑̕͢ ̙̭̻̮̰̬̠̣̖͒̇̍͌ͫͩ̉͂̾ ̢̜̟͇͇͙͚̭ͮ̉̎ͯ̈́̎ͫb̬̗̬̪͈̥ͭ̄ͯ̿̅̿̽̄̀
̴̻̙̹̎̎̊̚b̶̢͍̩̝͊̅ͪ̐ͭ̔́
̶͖̳̼͙̥͇͗̈́ͪͧ͒ͥ͋͢͢ ̸͙̭͕͍̠̪͔̱̾͐ͦ̌ͤ̽̃̊͡ͅā̬̜̪͇͌̐̂ͫͫ̆͞
̨̠ͨ̒ͧ͒ ̢̹̖̻̥͖̪̗̼̌̇ͮ͆̽ ̷̟̮͉̙̫ͦ̈́̎ͭ̎̋̔̓n͓͎̤̔̀̕
ͥ̓̿̕҉̳͖̯̖ͅͅaͤ͌ͭ̅ͪ͏̢̝̹̗

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:30:29.85 ID:cpXgg/aU0.net
つまりウルトラマンの存在やサンタクロースの存在説は科学的だと?

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:30:40.22 ID:t+Vaiwpb0.net
ウルトラマンいたらいいな
でも目の間で変身されたらそれはそれで怖い気もするw

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:31:48.19 ID:jed7ZUQM0.net
仏教に哲学敵な幻想抱く人たちいるけど、仏教はよくもわるくも宗教なわけだし。
科学的な見方にこだわるなら仏教否定した方がいい。

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:31:49.77 ID:cpXgg/aU0.net
いまある異世界ライトノベルだってそうだ、作者が無自覚に異世界からのインスピレーションを受け取ってそれをもとに掻いている可能性もある。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:33:31.36 ID:+RcZ9gHR0.net
いて欲しいな
会いたい人が沢山いるんだ

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:33:46.24 ID:hXphd5HA0.net
アサラマレイコ〜ン m(_ _)m

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:34:58.29 ID:cpXgg/aU0.net
要は霊魂だの神だのはウルトラマンやサンタクロース、異世界転生ラノベと同類の存在だってことだ。
霊魂の存在を認めるんならウルトラマンも認めろや

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:35:57.43 ID:+RcZ9gHR0.net
>>235
あなたは大切な人を亡くしたことはないかい?

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:36:02.52 ID:hXphd5HA0.net
>>230
人間サイズで建物の中で活躍するウルトラセブン
あれは怖い

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:37:13.15 ID:klaS4yKA0.net
>>233
それはあるな
だが今のところ出てこないし

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:37:19.66 ID:cpXgg/aU0.net
>>236
うーんどうだろ、迷うってことは、ないのかな?

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:38:09.43 ID:7ED1PRkX0.net
例えば空の雲がたまたま人の顔に見えたとする
それを再現しようとしても同じ形の雲を作り出すのは不可能に近い

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:39:39.86 ID:cpXgg/aU0.net
>>197
アカシックレコードにアクセスしたんだろ。
転生とは限らない。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:39:56.68 ID:+RcZ9gHR0.net
>>238
自分が死んだあと会いたいよ
向こうの世界があるなら
科学的に考えて肉体が無くなれば脳の記憶が失われるのはもちろん承知してるけどさ
それでも会いたいよ

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:40:53.34 ID:+RcZ9gHR0.net
>>239
そう、俺はあの世があって欲しい

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:43:14.56 ID:cpXgg/aU0.net
>>243
あの世に行かなくてもそのうちバーチャルで故人を再現できるかもよ。
そこで存分に触れ合えばいい。
なんか、アメリカの映画でそんなのあったなw

あと今はもうアメリカでペットの話だけどクローン商売が行われてる。死んだペットのクローンを何百万かでつくれるそうだ。

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:43:43.14 ID:JLiXx81F0.net
>>204
まぁ色々検索したけど日本語版は
「livedoor news」で

シリアのゴラン高原のはなしだから
オリジナルソースを探すには
BBCやCBS等の海外メディア閲覧が苦じゃない
スキルもちにまかせるわw

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:43:44.61 ID:jed7ZUQM0.net
霊魂否定する人たちが仏教について何か言うのは、やっぱり何か未練があるからだろな。
霊魂ないと思うなら宗教なんて無視したらいいだけだろ。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:44:01.11 ID:Tp+N1wjb0.net
悪魔もいるよ、という。
 
【悪魔憑依】実録「エクソシスト」【怪事件ファイル】
https://youtu.be/F24BW-OZS94

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:44:35.65 ID:Ys6aWGFX0.net
>>219
相対性理論に不備は見つかっていないよ。
今は暗黒物質が存在すると仮定すると都合の良い観測結果がいくつか出ているから、暗黒物質の候補が素粒子論からいくつか提唱されているけど、まだ観測されていない。

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:45:15.10 ID:Ys6aWGFX0.net
>>245
ソース不明なんだよ。だから都市伝説と言われている

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:45:46.32 ID:cpXgg/aU0.net
AIでのキャラクター再現も近い将来ほぼできるようになる、どこそこの、あの人みたいな人格のAI欲しいって注文だしたら好きに再現してくれる。

何十年も我慢してあの世までいって合えるかわからない希望を抱くよりよほど現実的

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:46:20.30 ID:Tp+N1wjb0.net
>>246
無視したいところは山々で生きてきたのだろうけどさ。そこが、あなた。
ぶいぶい言わせてたねらーも歳をとったのだよ。
三途の川に片足を突っ込んでいる人も出てきた。そしてコロナであっという間に
命が召し上げられるやもしれぬご時世。「死活」っつーの?
死についてちったあ真面目に考えてみるか、と。いくらなんでも。

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:48:16.83 ID:41SbFGyz0.net
霊魂=死後の世界があるか?ないか?
自身が対応する可能性として
あるかも知れない、と思っておいた方が良い。
何故ならあった時に慌てなくて済む。
その可能性を考慮しつつ死んだら無だと覚悟して
生きるのも見識の1つ。
思考停止による可能性の妄信と排除が一番愚か。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:49:38.88 ID:cpXgg/aU0.net
そうそうこれ
アップロード 〜デジタルなあの世へようこそ〜

これは映画だけど、VRとかサイバースペースで故人を再現して触れ合うってのは近い将来多分できるようになると思うよ

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:53:20.00 ID:jed7ZUQM0.net
もしも霊魂否定する宗派があってそれを公言するなら、詐欺で訴えられるだろな。

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:56:01.26 ID:20o9r9CI0.net
(既存の)科学でわからないことがある、というのは当たり前。さもないと科学の新発見がありえないことになる。

しかし、科学でわからないけど、俺にはわかるというからオカルトになる。

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:56:22.44 ID:5tE75uLG0.net
霊魂マ2秒

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 01:59:10.81 ID:7ED1PRkX0.net
>>254
なんで?

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:00:46.36 ID:JohixbM40.net
>>217
浄土真宗ではごく普通に霊魂を否定してるし
坊さんも一般の信徒にそう講話するよ

逆に霊魂を肯定するほうが奇妙なんじゃないのか
そもそもどの宗派であれ大乗仏教であれば霊魂は存在しないはず

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:01:02.71 ID:apKXcQlC0.net
>>248
相対性理論に不備がないなら
宇宙の現象は全て相対性理論で説明できるという事になるが如何か

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:07:11.96 ID:RwSm+tkh0.net
霊魂・生霊・浮遊霊も当然あるけど
シンクロニシティとか
予知夢とかやっぱりあるなと思うよね?

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:08:23.55 ID:apKXcQlC0.net
心霊は映像に撮られたりもしている
果たしてこれで霊は居ないと言えるかな
https://www.youtube.com/watch?v=1mQzLz9XXHk&t=628s

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:15:50.37 ID:JLiXx81F0.net
>>249
「霊魂」の話じゃなく「超能力」の話になるが
透視能力者に行方不明者捜索の企画があり

テレビ局がその捜索過程を密着取材した
ドラマじゃなく「モノホンの水死体」をカメラに収めた

「山倉ダム 透視能力者」でぐぐれば残っているだろう


まぐれ当たりの評価が強いが
「遺体遺棄」「殺人者」とまで言われたらやる気は失せるし
日本のメディアの印象も悪かっただろう
この行方不明者捜索企画の四年後癌で没する、なむなむ

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:15:59.84 ID:oI7huIYw0.net
>>258
大乗仏教じゃなくてもアートマンを肯定してる宗派なんてないが
しかし来世まで否定してるっぽいのがヤバいよな

お前らいつから現代科学を信仰するようになったの?って

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:17:28.24 ID:mAE4OYgO0.net
日本の先祖霊の供養の習慣は儒教由来だな
あと仏教には対機説法(そいつがその言い方で満足するならそう言っときゃイイジャン)があるから
「霊はありますよー」って坊さんも本音はどうか分からんぞな

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:17:32.07 ID:RwSm+tkh0.net
ここの人たちは潜在意識とか集合無意識とか
信じる?
基本的に世界は科学物資の見えるものより
見えないものの世界の方が大きいよね?

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:18:01.78 ID:7ED1PRkX0.net
髪の毛ってアンテナだよな
鬼太郎みたいに髪の毛で何かを察知する
頭を丸めた坊さんって髪がないから鈍感になってるのでは

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:18:47.86 ID:Ys6aWGFX0.net
>>259
ビッグバン初期の宇宙の成り立ちや暗黒物質の候補については素粒子論が必要になる

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:21:30.93 ID:cpXgg/aU0.net
>>265
そもそも【そのもの】なんか何も見えてない。100%見えてない。
脳で再合成した記憶を見てるだけ

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:22:29.97 ID:oI7huIYw0.net
>>246
だよな
「食え。飲め。遊べ。死後に快楽は無いぞ (Ede, bibe, lude; post mortem nulla voluptas)。」でいいじゃん

宗教に擦り寄ったって死の恐怖は取り除けないぞってな

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:22:45.58 ID:xDYVRPKm0.net
>>157
科学で生命の説明なんかできてないだろ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:26:20.40 ID:RwSm+tkh0.net
>>157
>>270
うん、本当は憑依かもしれない統合失調症も科学医学では解明できていないんだよ
ただ脳のエラーで薬が一時的に効くものとしているだけ

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:28:13.19 ID:41SbFGyz0.net
判らないことは判らないこととして残して置きつつ
可能性に対する備えは怠らない。
この辺は災害に対する備えと同じで、現在の科学を持ってしても
予測できない災害に対しては、一般人の対応は「備え」しかない。
仏教の大衆向けの教えは存在の不可知な領域の答えを明示するものではなく
可能性と備え方を示すもの。
あるのか、無いのか、と迫る一般人に対して
可能性に対するそれぞれの見解を示して「備えなさい」と言っているのが
各宗派の答え。
備えだから自分用にカスタマイズすれば良い。

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:31:16.55 ID:apKXcQlC0.net
>>267
素粒子は動きを計算で確定的に出せないね
数式化できないつまり再現性のない事象

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:33:30.77 ID:gCvUupDl0.net
某曹洞宗の坊さん(当時30代)が、
霊魂?そんなもんおらん
おるなら証明どうやってするの?
バチなんて当たるわけない

…って、寺のお金を奥さんに内緒で母親からもらい、若い女2人と不倫してたよ

檀家が納めた金は坊さんの酒と女代になってた

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:36:52.85 ID:KGwjLgas0.net
どっか海外で、幽霊?霊魂?の存在を裁判所が認めた事例なかったっけ?うろ覚え過ぎてググり方もわからん

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:38:14.72 ID:JohixbM40.net
霊魂が無いことは間違いないとして
有ると信じる一般庶民への対応が問題になる
対応1 否定する
対応2 仮定的に肯定する
対応3 肯定する

1が仏教からは素直な答え
2は一旦迷信を肯定してから仏説に誘導する方法(方便)だが3の詐欺になりかねない
3は詐欺で霊感商法のたぐいで許されない

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:43:59.02 ID:VwwB1tj+0.net
>>233
そう思い続ければきっとまた会えるよ

稲川淳二曰く「霊は決して怖いものではなく優しく寄り添う存在」
死者の尊厳を大切にする彼の怪談本当に好き

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:45:25.72 ID:vv1XP1fW0.net
意外と警察は幽霊否定しないもんな
幽霊で解決した事例が実際にあるからね
外国ほどあからさまに公表しないだけ
実際科学的にあり得ない怪奇現象に接すること多いからな
殺人だの何だので

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:47:27.04 ID:KbJ2mvNS0.net
ビッグバン以前の世界は、巨大ブラックホールだ。
素粒子にはそれぞれにサイズがある。
重力を司る素粒子は一番サイズが小さい。

巨大ブラックホールでは、その重力を司る素粒子も
自身の重力で動きが止まる。

それで重力の塊の巨大ブラックホールの中心が無重力になる。
そのため、閉じ込められていた他の力が、解放されてビッグバンになる。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:53:27.22 ID:JLiXx81F0.net
「霊が見える」と主張する人には試して欲しい事がある
それは「霊とコミニュケーションは可能か」と言う事
声が聴こえなくても姿が見えるなら手の動きで「はい・いいえ」は可能だろう

相手が「危害を加えないと」言質をとれれば次のステップ
生きていた時の名前と住所を聞いて(過去に実在した人物だと)裏づけを取り
「嘘を言ったか否か」の判断材料にする
物理現象を起こせるならウィジャ盤つかえれば手っ取り早い
日本人になじみがあるのは五十音書いた紙だが「眼に見える霊」なら五円玉不要w

そしてコミュニケーション可能かつ無害と認定できれば「霊の実在」を議論する段階からの脱却につながる


まぁあの世の決まりで「生者に死後の話はしてはならぬ」なら仕方ないけど
「生きていた時のはなしはしてはいけない」と言う決まりはなかろう
(生まれ変わりのはなしからの推測だけどw

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 02:55:05.65 ID:AxDvKNs00.net
>>1
量子のもつれ効果で、説明出来る日が来るでしょ

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:01:09.16 ID:oI7huIYw0.net
>>274
世襲してる時点で仏教なんか微塵も信じてるわけないわな

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:04:31.31 ID:JLiXx81F0.net
>>274
「神も仏も居るかいな」と言えたら豪傑だな
もっともそれやると波紋もとい破門だな

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:06:51.57 ID:klaS4yKA0.net
>>280
それね
設定をこっちで作ってやるとまあ得意げに語る語る...
全部オレが考えたウソなのに何いってんだこのバカとなります

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:17:24.75 ID:JLiXx81F0.net
>>284
はよ休みや
イマジナリーフレンドとのつきあいはほどほどにな

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:41:03.92 ID:irsMIw7K0.net
浄土宗は法然上人の教えを曲解した偽浄土宗
法然上人の教えを親鸞聖人が正しく受け継いだものが真宗

親鸞聖人を否定した日蓮は絶対に許さない

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:42:34.87 ID:P2024bs+0.net
>>284
>設定をこっちで作ってやるとまあ得意げに語る語る...
全部オレが考えたウソなのに何いってんだこのバカとなります

オレ、とは?

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:46:52.63 ID:klaS4yKA0.net
>>287
見えるとか言う奴にココ見てよ?と聞くんだよ
その際オレが色々設定をテキトーに教えてさあどうぞ!とやるの
まあ感心しちゃうよアレは

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:49:04.31 ID:P2024bs+0.net
このスレッド案外と長続きしてるが、おそらく記事の本旨は時代的な共通性の見出だしだったんだろう。
鎌倉仏教の隆盛と、その時代背景(芥川の羅生門のような)と、現代宗教感と現代という時代背景。
鎌倉時代の闇と対比することでの、現代の闇を浮かび上がらせることだったように思う。

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:50:28.36 ID:P2024bs+0.net
>>288
理解はないみたいだけどな。

288: ニューノーマルの名無しさん 08/20(金)03:46 ID:klaS4yKA0(4/4) AAS
>>287
見えるとか言う奴にココ見てよ?と聞くんだよ
その際オレが色々設定をテキトーに教えてさあどうぞ!とやるの
まあ感心しちゃうよアレは

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:53:29.02 ID:3QbA/gCa0.net
現在の宗教法人幹部に霊能力者は皆無
ただの営利団体

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:54:14.42 ID:klaS4yKA0.net
何しろそんなんウソなのに見えるとか言うんだぜ
吹き出すの堪えるのが大変や

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:55:17.74 ID:oI7huIYw0.net
>>286
でも親鸞上人って起請文に弟子一同で署名したときくっそ最後の方だったよね
『選択本願念仏集』の撰述を助けた証空上人の西山浄土宗が本当の継承者では?

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:57:01.24 ID:/DCB76v+0.net
仏教に限らず宗教はすべてファンタジーなんだから
存在するかなんか関係ない
風習上宗教業界は成り立ってるんだよ

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 03:57:05.57 ID:klaS4yKA0.net
裸の王様の童話とか知らんか?
あんな感じや

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:02:16.63 ID:P2024bs+0.net
>>295
小学生が好きな子をいじめると、その気を引けたように感じるのと同様の方法論だが、ことあるごとに韓国が占領期を持ち出して日本の気を引くように東アジア文化には根底的にあるよう。

292: ニューノーマルの名無しさん 08/20(金)03:54 ID:klaS4yKA0(5/6) AAS
何しろそんなんウソなのに見えるとか言うんだぜ
吹き出すの堪えるのが大変や
295: ニューノーマルの名無しさん 08/20(金)03:57 ID:klaS4yKA0(6/6) AAS
裸の王様の童話とか知らんか?
あんな感じや

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:14:51.65 ID:xTIPfOFD0.net
簡単に言うと心ってどこにあるの?

と言うのと同じ。心を脳とは言わない。
脳と身体の反応を含めて心と言う。
そういう幅のある表現なんだよ。

その上で霊魂とは?
何を示すものなのか
故人の記憶?生きていたらの想像?
生きている人に影響を与えるもの?

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:20:06.60 ID:P2024bs+0.net
>>297
催眠術師は必ず被験者を「脅かす」よな。ほとんど単に殴ってるのとかわりない。
意識と無意識の差異から考えないといけないのだけど、自分がある、と思いたいならこれは困難だな。

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:20:24.75 ID:41SbFGyz0.net
>>265
無意識で意思決定している説があるからな。
意思決定をしているのは無意識で意識はそれを確認しているに過ぎない説。
この場合、無意識とはイメージや言語の展開以外で情報処理をする領域。
これもこれを足掛かりにして色んな世界観が拡がる。
先ず、意識は認識の為で存在そのものは波動=量子論的属性の世界かも、とか
さらにこの世界は仮想現実ではないか とか。

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:20:42.34 ID:xi5zShFr0.net
>>265
ユングのこと?

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:22:39.36 ID:B6PcnZ800.net
そう言えば比叡山(延暦寺・天台宗)は霊山だったな 登りはケーブルカー、帰りは徒歩で行ったことが
あったが、不思議な事象がいくつかあった 霊山と呼ばれる所はあまり近づくのは避けた方がいい
こういう事は本で読むのは好きだが、経験はしたくはない 

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:23:35.87 ID:P2024bs+0.net
>>299
脳に強制的に電気信号を流す、と言ってるのと変わりがない。
まあ、視覚作用や聴覚作用はほとんどそんなもんだけど。

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:26:39.87 ID:P2024bs+0.net
音で殴れるし、視覚的な有形力の行使も可能。
普通に現在の刑法でも罰せられる。壁ドンは単にこれ。

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:37:20.10 ID:xTIPfOFD0.net
心は脳と身体が両方あって初めて成り立つ
心臓のドキドキも胸の痛みの感覚も

霊魂が死んだ人の心だとすると
死んだ人の事を想う、考えるってことじゃないのかな

つまり生きている人の中にあるもの
考えることで生まれるもの

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 04:41:14.33 ID:P2024bs+0.net
>>304
脊髄の作用って話だな。

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 05:01:43.78 ID:y7LMFQGs0.net
実質同じことを一般人がやれば詐欺で捕まるが、
宗教の衣を着て行うと宗教活動・宗教行為として捕まらずに済む。

もっとも卑近な例が、駅で托鉢僧の姿をして言葉をかけずに
ただお布施を勝手に入れてくるのを待っているやり方。
あの詐欺がそれなりに成立するのは、あの方がコンビ二のバイト
よりも割が良いから。自分から声をかけないようにしているのは、
捕まらないようにするため。勝手にお金を恵んでくれたのに
過ぎないという理屈で警察が手を出せないから。

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 05:05:38.09 ID:5/gJutuj0.net
>>27
たしか「そんなこと考える暇があったらいまのことを考えろ」的な見解だったはず
余計なこと考えて苦悩の種を増やすな的な

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 05:08:45.24 ID:S9OQP/S30.net
>>307
やっぱ流石、頭いいな

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 05:23:37.60 ID:1BYjNKVO0.net
>>306
頭悪いというか常識がないというか
もっとちゃんと教育を受けた方がいいよ
托鉢という修行の一環だから

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 05:25:33.37 ID:1BYjNKVO0.net
>>286
親鸞はある意味釈迦に最も遠いけど
批判に関しては当然だよ

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 06:07:22.96 ID:eHHsgGXM0.net
真言宗大谷派と真言宗西本願寺派は別な宗派になるんかな?

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 06:09:45.49 ID:/OFjaxyK0.net
>>309
とはいえ信教の自由を盾に本来禁止されている迷惑行為を正当化してるのは紛れもない事実
突っ立ってないでコンビニバイトでもすればいいし、やりたいことがあるならクラウドファンディングでもいい
修行というのは理解するが、それは人に迷惑をかけない前提の話

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 06:51:34.55 ID:istbc3NB0.net
>>312
確かにコロナ禍の今は托鉢は時代に合ってないな
クラウドファンディングで金集める方法を寺の中で問答する修行のほうが良い

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 07:05:31.05 ID:3MJN9KVI0.net
>>312
あほくさ

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 07:20:40.81 ID:irsMIw7K0.net
>>311
真言宗西本願寺派って何だよw
浄土真宗本願寺派な
大谷も本願寺派も教えは同じだが大谷派がいいよ
本願寺派は「なもあみだふつ」とか言うし

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 07:32:49.95 ID:JKKVmLIc0.net
結局、釈迦も解脱の仕方がわかってないよね?

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 07:33:21.43 ID:JKKVmLIc0.net
>>301
気のせいです

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 07:36:29.23 ID:JKKVmLIc0.net
>>274
そもそも曹洞宗だと妻帯しちゃいけないはず

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 07:39:14.73 ID:Po7K715p0.net
神様がいるなら差別主義者だろうな 世界は幸不幸に溢れてる それに信じるものしか救わないんだろ

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 08:00:59.64 ID:JohixbM40.net
>>316
解脱の仕方は、瞑想と四諦と八正道
で一般人に公開されてるし
最古級の仏典にも修行法を詳しく書いたものがある
あとは本人のやる気次第だ

そもそも霊魂や輪廻がどうであるかをブッダは何も語らず、
仏教ではそもそも教えにないので、無記という。

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 08:23:47.31 ID:f6gP0qO30.net
>>319
その神がどの神かは分からないけどちなみにキリスト教の神はこの世は幸福とは言っていなしむしろ苦しみが多い
それに信じるものしか救わないというけど
信じてない人が救われたら信じた人が何のために信じたのか
それに悪い人まで救われたら神の正義がなくなるしな

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 08:40:00.47 ID:MYk3ZabK0.net
>>319
俺らがアリやセミなんかを見るように、神様は俺らを見ている。いるとすればそれぐらい乖離し、超越しているという説を聞いたことがある。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 08:54:09.54 ID:wUD8canN0.net
>>320
やる気次第では悟れないから密教生み出したという概念をんだよ
釈迦はもともと悟っていたからその方法で悟れた
凡夫は真似ても悟れないよ
イチローの真似しても誰もがなれるわけじゃないだろ

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:08:21.87 ID:oI7huIYw0.net
>>315
帰命は「ナモー」だから「なもあみだぶつ」の方がインドの発音に近いけどな

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:11:46.26 ID:oI7huIYw0.net
>>320
>そもそも霊魂や輪廻がどうであるかをブッダは何も語らず、
>仏教ではそもそも教えにないので

経典読めばアートマンがあるとは言ってないけど輪廻はあると言ってるし
仏教では再有(梵プナルバヴァ、巴プナッバヴァ)という術語があるくらい普通に説かれてるけど

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:15:43.09 ID:JLiXx81F0.net
>>306
コスプレで托鉢僧の格好でやるのは駄目だよ
おまいさんが言うようにそれは「詐欺」だから

托鉢は「宗教法人の修行」と言う信頼関係を前提で成り立つものだから
その資格無しでお布施を手に入れて人の善意をせせら笑うのは
世間では「邪悪」と言うのだよ

>>318
明治5年の太政官布告133号により禁制解除僧侶の肉食・妻帯は各宗派で許容
曹洞宗でも両総本山から全国末派寺に布達されてる
一応布告では「(肉食・妻帯・蓄髪は)僧侶の自主性に任せる」わけで
不倫とか一般常識からみてもダメなものにOKだしたわけじゃないけどね

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:22:30.40 ID:z9E3vj5f0.net
要するにスレ文をまとめると

「お釈迦様は霊魂なんかないと言ってるけど、それだと葬式で金が稼げないのでゴニョゴニョ…」

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:32:02.98 ID:dkgITHNH0.net
生命ってなんか電気粒子みたいなイメージあるから意志の有無とか記憶喪失とか別にしてそこらへんの集合体が霊魂じゃないの?くらいの感じ

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:41:23.58 ID:JLiXx81F0.net
>>327
「霊魂は無い」と断言はしてない
「死後の事をあれこれ言い合うのではなく、生きているうちにやれることを考え、実行しろ(意訳)」

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:41:35.86 ID:JohixbM40.net
>>323
そのとおり
ブッダの修行法をいくら真似しても同程度の悟りは来ない

そこで早々と弟子たちは悟りを諦め
修行僧じたいが高貴であるという方針転換した
このエリート化する南伝(小乗)への反発から
大衆まで対象に含める大乗仏教に変化していった

紀元前後になるとブッダは神のように神格化され
ブッダの前世の活躍を描く本生譚が無数に生まれ神話体系のようになってくる

この頃には大乗仏教が大きく広がるが理論面が弱いので
龍樹が登場しく空の理論を大成(これは唯識に繋がる)

日本に来た奈良時代には、
上記の南伝(説一切有部)、大乗の本生譚、空の理論、唯識
が一気に入って来て訳が分からない状態になってた

鎌倉になると
三世の輪廻、ブッダの英雄譚、極楽浄土など
一般庶民にすぐ分かる部分を強調した鎌倉仏教へと変貌
ブッダが見たら腰を抜かしそう状態になってる

例えて言うならイチローを題材にした長編冒険アニメみたいな感じだな

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:43:23.34 ID:7eZu3oxf0.net
https://i.imgur.com/vejFYZa.jpg

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:43:24.47 ID:WQvsGYH60.net
否定などしていないぞ。浄土真宗だが。

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:46:47.20 ID:5a0lf0Ri0.net
浄土真宗と日蓮宗って犬猿の仲なの?

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:48:17.20 ID:AjbXV4j50.net
仏教世界の国々には悪い存在としての霊魂がよく語られる
有難い存在は浄土へ行っちゃってる

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:50:11.74 ID:YNRDjbTh0.net
>>325
方便というのがある
同時は周りの大部分は輪廻を信じてるバラモン教徒だった
バラモン教徒に説法するには輪廻を説明したほうがいいとおもった可能性
方便のたとえで、親父の子供の話で、家が火事になったやつがあるはず

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:55:25.13 ID:YNRDjbTh0.net
方便(ほうべん)
方便とは本来、我々衆生を導く為の優れた教化方法や、巧みな手段を意味します。一例として、「三車火宅の喩」を紹介します。

「あるところに大金持ちがいました。主人が住んでいる邸宅はとても大きく立派でした。
ある時、この邸宅が火事になり、あっという間に火に包まれてしまいました。

主人は自分の子どもたちを助けようと捜しました。
すると、子供たちは火事に気付かないのか、無邪気に邸宅の中で遊んでいます。
この邸宅から外に出るように声をかけますが、子どもたちは火事の経験がないため、言うことを聞きません。

そこで主人は以前から子供たちが欲しがっていた、おもちゃを思い出します。
主人は子どもたちに『おまえたちが欲しがっていた車が門の外に並んでいるぞ!早く外に出てこい!』と叫びます。

それを聞いた子どもたちが喜び勇んで外に出てくると、用意した大きな白い牛が引く豪華な車を子どもたちに与えました。」という話です。

これは次のようなことを意味しています。つまり登場人物の主人が仏で、子どもがわれわれ衆生です。
邸宅の中(三界)に居る子どもは火事が間近にせまっていても、目の前の遊びに夢中で(煩悩に覆われて)そのことに気付きません。

また、主人である父(仏)の言葉(仏法)に耳を傾けることをしません。
そこで、主人は子どもに三車(声聞乗・縁覚乗・菩薩乗の三乗の教え)を用意して外につれ出し助け、大きな白い牛が引く豪華な車(一乗の教え)を与えたのです。

つまり、われわれ衆生をまず、三乗の教えで仮に外に連れ出し、そこから更に、これら三乗の教えを捨てて一乗の教えに導こうとする仏の働き(方便)を譬え話に織り込んで、説いているのです。
http://www.tendai.or.jp/houwashuu/kiji.php?nid=103

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 10:00:15.44 ID:JohixbM40.net
>>335
同意
それにプラスして教えを受ける弟子たちも熱烈な輪廻信者なのでブッダも困ったと思う

有名な毒蛇の例えで霊魂や輪廻の教義は不要とする「無記相応」も
その点を聞かないと脱退すると言い出した教団員にブッダが説いたもの

ちなみにブッダの最側近であるアーナンダの出る部分を見る限り
ブッダは霊魂や輪廻に無関心で何よりも修行(托鉢や瞑想)を最優先してますね

しかしこのアーナンダもブッダ入滅後には他の高弟から「どうして生きてるうちに教義を聞かなかったか」と責められてる
まさに教団員じたいがブッダの教えを理解できてなかったと思われる

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 10:08:08.39 ID:UjfYvrYd0.net
如是我聞

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 10:21:27.99 ID:JohixbM40.net
イチローにバッティングの秘訣を聞けば
「球をよく見ろ」「投手を研究しろ」「体調管理が大事」「トレーニングを自分で工夫」
などと答えると思うが
聞いたほうはそれだけでは納得できないものが残るだろう

ましてやイチローが「誰でも正しく頑張れば自分と同じになる」
と言ってる場合には特にそうである

ブッダの教えも似たような感じではないかな

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 10:48:06.87 ID:7OUWca5c0.net
救われるとか救われないとか
人生山あり谷ありだろ

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 10:58:49.09 ID:JLiXx81F0.net
>>336
さらっと法華経の宣伝かよ
「三車を与える」と言うのは嘘で
「もっといいものだから」と誤魔化す手法を
「うそも方便」とあとあと悪用される元になったやつじゃねーか
声聞も縁覚も「大乗仏教」からは「小乗」とさげすまれているけど
それで悟りを開けたなら「阿羅漢」と尊ばれる

>>337
「毒蛇のたとえ」とはなんぞや?

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 11:00:11.85 ID:APw5ryiq0.net
人生山あり谷ありクロードチアリ

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 11:03:01.34 ID:JohixbM40.net
>>341
法華経の宣伝混じってるなw

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 11:08:15.28 ID:JLiXx81F0.net
>>339
アスリートと一緒にしたら両者に迷惑だろw
自分はイチロー本人じゃないが
「ヒットを打つアドバイスなら出来るけど、
聞くだけでヒット打てるならコーチはいらないw」と言うだろうな、と思う

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 11:12:03.24 ID:o9T1dSey0.net
自分に意識があるのは間違いないわけで、
それを肉体から独立させれば霊魂誕生だ

それにしても、仏教には門外不出の秘術があるとか
ロマンあふれる話はないのか

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 11:12:26.39 ID:qMW4dhh90.net
{容認、否定/言及しない}でなく{容認/否定(言及する)、言及しない}の方が違いが大きいように思うけど 素人考えです

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 11:15:18.00 ID:JohixbM40.net
>>345
脳チップに入れるぐらいしか無理っぽい

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 11:17:55.35 ID:Wh459Juc0.net
霊魂もあの世も存在すると言わないと
商売が成り立たないだろ。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 12:22:59.02 ID:apKXcQlC0.net
霊魂は存在している可能性が高い
科学もその可能性を示している

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 12:49:18.36 ID:6FmOpZoO0.net
霊魂があろうがなかろうがどうでもいいから
宗教の力でコロナを何とかしてみせろや

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:00:59.96 ID:apKXcQlC0.net
>>350
宇宙には科学的には正体不明の不確定性というものが存在して
それは非科学なので科学的なアプローチが通じないけど
非科学的なものには感応する可能性がある
つまり沢山の人が祈るならどんなものでも何とかなる可能性があるんだよ

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:04:47.68 ID:Ys6aWGFX0.net
>>273
場の量子論で数式化されているよ。素粒子の挙動も理論的に予測されて実験結果と合っている

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:07:56.32 ID:apKXcQlC0.net
>>352
あくまで確率的にね
計算結果が確率的というのはわからないのと同じ
次にサイコロの目が何が出るかをどうやって計算しても出せないのと同じ

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:09:23.33 ID:YNRDjbTh0.net
物理学はいまだその場、シノギでニュートンの万有引力と同等レベルかと
正しい量子重力理論はできてなく、宇宙でも生命でも自己組織化的に成長してるとおもうが
その理論もないかと

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:10:20.58 ID:Ys6aWGFX0.net
>>353
計算で予測できるということは現象を説明できていることと同じ

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:12:14.83 ID:YNRDjbTh0.net
グロタンディーク 数学者の孤独な冒険

期待される革新(これが再びおこるものとして...)は、物理学者からよりも、むしろ物理学の大問題によく通じている、根っからの数学者からやってくるだろうと私は予測しています。
だがとくに、問題の核心を把握するためには、「哲学的に開かれた心」をもっている人物が必要でしょう。

私たちがよく知っているように、観察者は、「その過去」の影響を受けているだけでなく、自分の自由意志と自分の中にある創造性によって、「その将来」に対して影響を与えます。
したがって、「観察者の前にある」時空のこの部分の構造自体、とくに物質とエネルギーの流れによって叙述さえる構造は、あらかじめ「すべてできあがっている」ものではなく、ある程度は、「自己創造している」のです。
構造の「土台」である、時空自体がそれらにつれて自己創造しているものとしてみるようなモデルを構想する必要がありそうです。

私は「観察者」ということで、人間の観察者だけではなく、宇宙のおのおのの「場」で、おのおのの時点で活動しており、宇宙の息吹き、あるいは生命そのものとして存在している創造的な知性をも考えに入れています。
この「息吹き」は、現在までに構想されたモデルに存在しないだけでなく、禁じられているように思われます。

明らかに、この息吹きを含めるには、いままでに提出されているすべてのモデル、つまり「出来合いのモデル」に欠けている柔軟性、内的なダイナミズムを与えるために、時空という基本概念についての深い再考察が必要とされるでしょう。
https://quasimoto2.exblog.jp/238872006/

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:20:05.38 ID:gqqMZBzD0.net
>>354
量子重力理論は既に1990年代に構築されてますよ
実験で証明は来世紀らしいが
その端緒になった弦理論の発見者が南部陽一郎先生

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:20:25.49 ID:o9T1dSey0.net
仮に霊魂が情報じゃなくてエネルギーを持つ物質だったとしても
使うのは物理学じゃなくて生物学じゃないか

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:21:18.20 ID:apKXcQlC0.net
>>355
計算の答えが確率的なら大体の説明はできても科学的には扱えないね
サイコロをどう振ったら同じ目が出るのかわからないのと一緒
あと競馬の確実な予測なんかも科学的には不可能

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:23:47.37 ID:Ys6aWGFX0.net
>>359
あんたが今書き込んでいる端末も量子力学の理論から作られているが、それも確率的なのか?

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:24:04.30 ID:YNRDjbTh0.net
量子重力理論 - Wikipedia

量子重力理論は、重力相互作用(重力)を量子化した理論である。
一般相対性理論と量子力学の双方を統一する理論と期待されている。
物理学の基礎概念である時間、空間、物質、力を統一的に理解するための鍵であり、物理学における最重要課題の一つと言われている。

量子重力理論は現時点ではまったく未完成の未知の理論である。
量子重力を考える上で最大の問題点はその指針とすべき基本的な原理がよく分かっていないということである。

候補となる理論
超重力理論 - 重力子がスピン3/2のグラビティーノ(重力微子)を超対称性パートナーとして持つ、という理論である。
しかしこの理論も高次のレベルで発散している可能性が指摘されている。

超弦理論 - 重力子が閉じたひもで記述される、という理論である。
ほかにもこの理論は開いたひもとして光子・ウィークボソン・グルーオンなどのゲージボソン、そしてフェルミオンを含むので究極の理論と呼ばれることがある。

ループ量子重力理論 - その背後にペンローズのツイスター理論とスピンネットワークを含んでいる。

単体分割理論 - 時空を単体によって分割されたアモルファス状の構造であると考える理論。

エスタクルの量子の時空間隔は、アメリカ物理学会によって導入された。

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:26:30.77 ID:apKXcQlC0.net
>>360
この世にあるものは全部本質的には確率的
端末もたまに調子悪くなって書いたものが反映されない時もあるし

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:30:14.76 ID:istbc3NB0.net
宇宙がビッグバンを繰り返して賽を無限に振り続いてるなら同じ目が必ず出るだろうな

霊魂が無くても同じ人生を何度も繰り返してる輪廻転生というか無限地獄

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:35:56.64 ID:gqqMZBzD0.net
>>361
そこまで未知でも未完成でもない
超弦理論による重力と他のゥ力を統一する方程式は既にある
また超弦理論と他の重力理論が互換性があるという研究も近年盛んになってる
wikipediaの編集人が情報が遅いんやね

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:36:52.95 ID:X7SJ9+Pt0.net
>>350
霊能力者
超能力者
新興宗教の教祖幹部

本当は何の神秘的な力も無いことがハッキリ分かったな

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:38:10.66 ID:apKXcQlC0.net
科学的には聖書あるいは仏説で説かれてるような
神仏が存在している可能性は高いよ
神社やお寺詣であるいは祈り念仏を折に触れてでもやっておけば
万が一死んだとしても少しは安心

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:40:04.22 ID:o9T1dSey0.net
>>364
確か超対称性粒子はまだ一つも見つかってなかったはず

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:47:23.58 ID:gqqMZBzD0.net
霊能力というのは共感性が異常に高まった異常精神状態ではないかと思うんだけどね
古来どの先住民にもシャーマンや呪術師がいるのは報告されてる

人類学者でシャーマン研究で有名な佐々木宏幹先生は世界中の先住民の霊能者(シャーマン)を調査し
日本の沖縄のユタについてカミダーリーと呼ばれる異常精神状態の時期と修行の時期を経て一人前のユタになる過程を報告してる

古来、神霊に呼ばれ或いは内面の葛藤に苦しみ、山野で苦行し悟りを得るというパターンはどの民族でも繰り返し
ブッダやキリストもその事例なんでしょうね

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:49:20.19 ID:w8JV1O020.net
>>1
【天💩理🤮教】
山😱口🤑淑🤪子
中島みゆき
樋口久子(プロゴルファー)
畑恵
伊勢ケ浜親方
伊😱東🤑美🤪咲
高😱杢🤑禎🤪彦(元 チ ェ ッ カーズ)
加😱護🤑亜🤪依

【幸💩福🤮の😫科😰学】
さとうふみや
景😱山🤑民🤪夫
小川知子
阿藤快
河😱口🤑純🤪之助(元THE BLUE HEARTS)
Le Couple(ル・クプル)
清😱水🤑富🤪美😓加
新😱木🤑優🤪子

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:51:48.03 ID:Ys6aWGFX0.net
ゴータマ・ブッダは苦行と呼ばれる修行もしてみたが、それでは悟りの境地に至ることは不可能だと気づいて、瞑想によって解脱した。そこが画期的なポイント

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:53:52.33 ID:YNRDjbTh0.net
自分は無いと思ってるが、無いともいい切れず、ブッダみたいな無記の立場が一番適当かと
無いとはおもってるが、ワンネス、集合的無意識、梵我一如を想定すると、いろいろと分かりやすくなるので、ある程度、受け入れてる

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 13:56:18.56 ID:LieZ21mJ0.net
改編前の記事


【宗教】幸福の科学教祖の息子、信者の新木優子と映画出演を交渉していると告白

幸福の科学大川隆法の息子
大川宏洋コメント

<最初に>
・生まれてからずっと教義を教えこまれてきたが、年齢を重ねると自分の考えと違う違和感が増えてきた。
・一番大きいものは大川隆法が至高神で、総裁と同じ考えを強要されること。
・総裁と違う考えを持つとすぐ悪魔認定される。こんなのありえない。

<アンチにはならない>
・大川隆法のやることのに手を貸すことはしない。彼は彼なりにやりたいことやればいい。
・幸福の科学被害者の会から連絡来るが、そもそも宗教関係をやる気がない。宗教にはうんざり。

<清水富美加>
・教団と絶縁するきっかけは清水富美加の事件
・別に前の事務所やめてくるっていうのは別にいい。でも筋を通すべき。いま契約してる仕事は終わらせるべき。
・あの件を扇動した大川隆法の責任である。

<新木優子>
・また新木優子の件。個人情報である信者の情報を暴露したのは最悪。
・本人がどんなつらい気持ちになったのか考えたのか?と
・映画の交渉していたからそのカードとしてやった。

<北川景子>
・北川景子さんの守護霊のあれもありえない。
・大川隆法は北川景子の大ファンだった。ショックなのはわかるけどあんなの名誉毀損

<最後に大川隆法について>
・一言。世の中の迷惑かかることはやめてくれ。
・関係者の皆様、父がご迷惑をかけて本当にすみませんでした。身内として謝罪します。
・大川隆法とは一生連絡とりません。
・一切幸福の科学と関わません。

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 14:31:49.82 ID:apKXcQlC0.net
>>371
ないとは言ってないからあるという事だろ
現にあるし

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 14:40:58.23 ID:wUD8canN0.net
釈迦は無ければないって言うよ

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 14:44:19.51 ID:apKXcQlC0.net
けど魂について無記な理由も何となくわかる気がする

お釈迦様には霊界で大きな権威があるから
魂はあると言い切ってしまうと霊なんてないねと信じてない人が
お釈迦様の言葉を信じなかったなとなって地獄行きの裁定が下ってしまうのかも

なので魂についてはあえて無記で
霊を信じない人でもお釈迦様の言葉にそむいてないという体で
擁護されるような配慮なのかも知れない

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 14:49:58.68 ID:gqqMZBzD0.net
あるかないか他人に教えるようなもんじゃ無いということではないか
霊魂探しに熱中して人生崩壊する人が結構いる
ブッダは今の生活で善行積むための教えと看破してたはず

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 14:57:13.82 ID:zcrNuPc40.net
亡くなる瞬間に体重が20g減るとか
あれってなんなの?追試しないの?

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 14:58:12.47 ID:apKXcQlC0.net
お釈迦様は末法の世を予言していた
世の中から徐々に信仰が消えていって
霊や魂など目に見えないものが信じられなくなって行くことを予見していたのかも知れない

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:20:36.28 ID:7OUWca5c0.net
>>377
体重計に乗せていたときは死んだときより
20g重かったんだろ

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:24:12.65 ID:JlI0a/JP0.net
>>377
追試というか体重計付きベッドなんて珍しくもないし、本当だったら世界中で報告が相次いでとっくに科学的に検証されてるよ

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:25:22.77 ID:YNRDjbTh0.net
バラモン教に対して仏教がでてきたわけで、神様や霊は考えない、いてもいなくても、修業はできるというのが仏教だろ

無記 - Wikipedia
無記とは、仏教において、釈迦がある問いに対して、回答・言及を避けたことを言う。
主として形而上学的な「世界の存続期間や有限性」「生命と身体の関係」「修行完成者(如来)の死後のあり方」といった仏道修行に直接関わらない・役に立たない関心についての問いに対して、このような態度が採られた。

パーリ仏典無記相応のアーナンダ経では、釈迦は以下の問いかけに対し、どちらにも黙して答えなかったと記されている。
我(att?)はあるか? 我はないのか?この問いに答えなかった理由は、あると答えれば常住論者に同ずることになり、ないと答えれば断滅論者に同ずることになるからと説いている。

釈迦は、例えば、毒矢に射抜かれた人がいて、その友人同僚・血縁者たちが内科医・外科医にその手当てをさせようとしているところで、
その当人が『私を射た者が王族であるか、バラモンであるか、農商工業者であるか、奴婢(シュードラ)であるかが、知られない内は、矢を抜くことはしない』
『私を射た者の名や姓が知られない内は・・・』 『私を射た者がどの村・町・市に住んでいるかが知られない内は・・・』
『矢の羽がワシの羽か、アオサギの羽か、タカの羽か、クジャクの羽か、シティラハヌ鳥の羽か、知られない内は・・・』

といったことを考えていたとしたら、その人はその答えを得る前に死んでしまうのと同じように、それらの答えが与えられてはじめて、人は修行生活に留まるということはない
それらがどうであろうと、生・老・死、悲しみ・嘆き・苦しみ・憂い・悩みはあるし、現実にそれらを制圧する(すなわち、「毒矢の手当てをする」)ことを私は教えるのである
故に、私は説かないことは説かないし、説くことは説く
先の疑問の内容は、目的にかなわず、修行のための基礎にもならず、厭離・離欲・滅尽・寂静・智通・正覚・涅槃に役立たないので、説かない
この説かないものと、説くものとの違いを、了解せよと諭される。

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:26:34.32 ID:32IFZ/OA0.net
この前葬式やったんだがどこだか忘れた糞坊主のお経と話長々と聞かされてたわ葬式もそろそろシンプルに火葬して納骨だけにして欲しいね

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:30:41.08 ID:7zt33kBq0.net
>>124
アイツはいつ見ても笑えるwww

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:32:13.31 ID:7zt33kBq0.net
>>27
坊さんの話を聞いたらお陀仏になるぞ

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:38:56.48 ID:Jd2o+qZs0.net
>>377
15匹の犬で実験したら重さは変わらなかった

犬には魂が無いと考えるか、人間の実験は間違いだったと考えるか

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:42:02.60 ID:Jd2o+qZs0.net
霊魂が無いと考えるなら坊主の供養がいらなくなるな
寺の収入源が無くなるのでは?

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 15:49:43.85 ID:vP42f7300.net
>>1
霊魂がなく死んだら無になるなら、宗教いらんやん。善悪や道徳無視して、やりたいように生きて行くだけ。生きるの面倒くさかったら自殺もオッケーや。

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 16:09:43.48 ID:gqqMZBzD0.net
>>381
さすがブッダですね
良い法話だわ

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 16:42:49.75 ID:YqWkbMsk0.net
>>371
有るとも無いとも考えることがムダ
というのが無記の意味でしょ
このスレの人の9割はそういうムダに興味津々でブッダの仏教からは遠い存在

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 16:43:52.57 ID:YqWkbMsk0.net
>>374
目に見えなく、機器により観測も出来ないものは無記だね。考える事すらムダ

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 16:49:56.98 ID:CoIVWPh20.net
ブッダも麻原みたいな奴だったかもな
実際の所、紙一重だろ

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 16:52:20.56 ID:CpTTP3qq0.net
中国人ならこう答える


393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 16:56:55.83 ID:WRjOdHTD0.net
仏教なんて世捨て人な引き篭もりの妄言か銭ゲバ坊主の金儲け手段でしかない
一般庶民に学がなく情報も入らない盲目な江戸時代以前でならともかく
この現代社会で仏教を信仰するとかあまりに情弱でナンセンスだわ

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:00:40.33 ID:YqWkbMsk0.net
>>391
あんなオカルトとか超能力好きと一緒にするな
ブッダの性格は正反対だ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:01:55.04 ID:XajBjUps0.net
だいこんうめえ

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:02:52.46 ID:1CJMnbMN0.net
故人の中身でそれがぼんやりしたような見えない何かについてはそういう
ものが存在するかもしれないというふうに既に人間は肯定的に考えている。
それは墓参りという行為ひとつからもうかがい知ることができる。乱暴に
言えば既に霊魂のようなものを認めていると言える。そして仮にその存在
が科学的に確認できたとしても今の人間の生活は何も変化せずこれまでと
同様に例えば墓参りをするだけ。確認できても個人の幸福や不幸は影響さ
れない。人間社会に及ぼす自然現象の悪影響をどうにかできるようになる
こともない。人間が目指すべきものは個々人の内面の質の向上であり、こ
れに手をかけることができるのは本人のみ。霊魂が確認されてもされなく
ても個々人は自分の宿題をすることが仕事。机の上や引き出しの中を一生
懸命に整理整頓するような作業はやらなくていいから宿題そのものに集中
して取り組むように日頃から意識しながら精進する。自分の仕事を放置し
てはいけない。

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:10:43.45 ID:N4bU5GmD0.net
俺は守護霊を信じてるから居てくれないと困るw

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:10:53.76 ID:apKXcQlC0.net
仏教でもキリスト教でも語られてる死後の裁判は本当にあるらしい
そして自分達はいわゆる神の絶対の正義に照らし合わせると
思っている以上に罪深い存在らしい

キリスト教のある聖人が死後の裁判をビジョンで見たらしいけれど
100人ほどいた中で聖人クラスの1人が天国に直行で
3人ほどが期限つきの煉獄行きだけど救われて
残りは全員地獄行きだったそうだ

仏教でも虫一匹殺したとしても罪に定められると言われてる
けれど罪を怖れ悔い改めて称名念仏いわゆる
南無阿弥陀仏を一生のうちに十回でも唱えればかろうじて救われるとは言われている

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:13:18.77 ID:vNN1vHkB0.net
鎌倉仏教派が否定的なのかな?

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:14:06.65 ID:OOKw8m5Y0.net
>>363
繰り返しって地獄なのか?
その時その時の望みを叶えられればいいだけで、その結果繰り返しになってもいいだろ。
例えば美味しいと思ったものはまた食べたくなるじゃん。それと同じだよ。

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:17:07.30 ID:bdpAgYEy0.net
>>399
法華経は霊魂肯定

浄土系は霊魂否定(正しくは霊魂より今の暮らしのほうがずっと大事)

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:44:13.65 ID:WRjOdHTD0.net
キリスト教やイスラム教の方がよほど現実に即した教えと思う
博愛主義や年末の赤い羽根や戦場の赤十字を始め弱者救済のキリスト教
富める者は貧しい者に施しをする義務があるとするイスラム教
寺が炊き出しの一つでもやったのを見たことあるか?
世迷いごとを説いて信者から搾取するしか考えてないぞ
日本人もいつまでもナンマンダナンマンダしてるんじゃなく
そろそろクソみたいな仏教から卒業しろよ

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:46:32.61 ID:JlI0a/JP0.net
>>400
でもそのためにお金稼いで上司に虐められて…みたいな苦しみが発生するでしょ
苦しみは欲や執着から産まれるので、そういうのを捨てて開放されようってのが仏教なんじゃないの

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 17:55:59.08 ID:/RsoxwwR0.net
如来までも来たし河童と天狗以外は見た事ないけど大概のモノは見てきた。
ありがたい事に恨めしや系は殆ど見えない。

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:03:01.45 ID:j3V8VMmf0.net
http://boppers.g2.xrea.com/webmaster/misc/ghost-1.html

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:04:35.41 ID:zP6Rl2Ei0.net
仏教といっても、違うのは変な気がするな
なんとなく

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:12:06.91 ID:CoIVWPh20.net
日本は葬式仏教しかないから霊魂なんか大歓迎よ
商売上有利だからな

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:26:18.15 ID:p/y7CLTb0.net
>>46
>逆にキリスト教信者からはそういう話は全くないという

欧米でも幽霊を見ただのの話はごく普通にあるじゃん

また、霊の存在を人間の錯覚による見間違え等の説で考えた場合
宗教が違おうが人間である以上は見える事になるから
キリスト教徒には見えないという話になってくると、辻褄が合わない

だから欧米でも幽霊を見ただのの話があるのは当然なんだよ

つまり「そういう話は全くない」というのは
宗教の縛りによって、錯覚類で見たものを、錯覚だから見てないと言い張り
見ていない事にしてしまっているだけ、というのが真相なわけさ

更にここから切り込んでいくと、キリスト教では、霊が存在しては困ると考える
だから科学的に霊を見る現象を解明しようと躍起になるし
そうして生まれてきたのが錯覚説をはじめとする幾つものも説という事になる

科学では、仮に霊やら神やら神秘現象やらが実在した場合
科学の力では解明できない、という立場を取っている

そうであるにもかかわらず、霊が存在するとキリスト教には都合が悪いので
科学で全て解明できるとの立場を取って、錯覚説をはじめ様々な仮説を出すのに
一方で神の存在や神秘現象は科学では説明できないとして取り扱わないというのは
一言で言って矛盾してるよね

科学者達が純粋な科学的関心から研究して解明するのは全然問題ないけど
自分の立場の都合に合わせてつまみ食いするのはよくないと思うわ

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:27:45.88 ID:bdpAgYEy0.net
>>408
病気による幻覚で見る人は沢山いるよ

レビー小体型認知症でも頻繁に幽霊を見る

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:44:36.65 ID:OOKw8m5Y0.net
>>403
確かに欲への執着を捨てようというのが仏教だけど俺が言いたいのは繰り返すことが地獄とはならないってことだよ。

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:44:58.35 ID:JlI0a/JP0.net
>>408
> 科学では、仮に霊やら神やら神秘現象やらが実在した場合
科学の力では解明できない、という立場を取っている

取っていないからw
実在するなら解明可能。でも実在しない。というか検証する価値もない。妄想は程々に。酷いようなら病院行け。
が科学の立場
科学者にも神云々言うやつはいるが、それは一般に言う神とはかなり違う

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:49:47.39 ID:bdpAgYEy0.net
よく旅行や運転後に幽霊を見るのも
疲れて幻覚を見やすくなってるためだよ

人間は結構、簡単に幻覚を見るのです

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:50:59.78 ID:H1iZEU450.net
君らまだやってんのかよ

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 18:52:43.33 ID:H1iZEU450.net
自殺切腹は仏教のせい
キリスト教は自殺したら重罪だから

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:24:24.42 ID:apKXcQlC0.net
>>408
聖書にはいわゆる幽霊の事が出てくるよ
なので霊に否定的というのは恐らくはキリスト教全体での事じゃあないはずだ

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:26:31.80 ID:FZuSxmtU0.net
まあでも少し何かを見たり聞いたりしたら 有頂天になって悟ったと喜ぶ奴が多いからな
釈迦がそっちに関心を持つなと言ったのも頷けなくはない
釈迦はもしかして自分以外が真理に到達するのを望んで無かったのかも
ある程度までの高みにしか到達できない教えしか残さなかった
そもそもお経なんて矛盾だらけだからな
釈迦が亡くなる時に、いまはこの状態でと外部が判断していたけど
そんなことができるならそいつは釈迦と同じ悟りを開いていて
もはや師弟の関係じゃないじゃないか
仏教は細かい設定を作り過ぎ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:28:07.51 ID:4gyu6UL+0.net
ていうかさ
霊魂存在するとした方が人生楽しめると思うけど
どうなの?

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:29:47.63 ID:JLiXx81F0.net
>>368
座禅とかヨーガによって
通常意識と異なる意識状態を指すなら「変性意識状態」な

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:30:22.63 ID:Ys6aWGFX0.net
カメラ付き携帯電話の普及につれて心霊写真の類がほぼ無くなったよね。まあそういうことだ

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:34:10.34 ID:WRjOdHTD0.net
仏教とか麻疹みたいなものだわ
色即是空 空即是色の真意を必死に模索した文字通りの中二病時代が懐かしい
空海みたく虚空蔵菩薩の真言を一万回だか唱えれば
誰でも人智を超えた記憶力が身につくとか信じてたしな笑
ほんと今考えるとナンセンス

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:40:03.89 ID:Vm0kx7jE0.net
>>411
>実在するなら解明可能。でも実在しない。

次元が異なる世界の事象を、どうやって「科学的に検証」したの?
どんな事象であれ「実在しない」事を科学的・論理的に証明するのは、非常に難しいんですけど?

>というか検証する価値もない

一切検証せずに存在を全否定しているならば、それは非常に非科学的な行為ですね。
アナタは科学的検証というものをまるで理解出来ていない。
だから何故多くの科学者が神やら霊魂やらについて「不可知論」の立場を貫いているのかが理解出来ないと。

そして、非科学的な妄想(思い込み)に囚われているのはアナタ自身だという事です。

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:49:53.48 ID:opjFK9Le0.net
幽霊とかいてもいいんだけど
ただボーっとしてるだけでつまんねーんだよ
ジョギングしたりコマネチポーズしたり
いないいないばあっ!とかすれば親しみがわくのに

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 19:55:10.29 ID:apKXcQlC0.net
霊魂や死後の世界を否定したって何もいいことないよ
もし本当だったらどうするの

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:02:51.69 ID:6zP8INfx0.net
霊魂詐欺

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:08:22.08 ID:JQmw4GpL0.net
>>421
次元が異なる(笑)
そういうのが検証に値しないと言ってるんだよ
要するにお前の妄想だろ
こちとらただの妄想を相手にするほど暇じゃない

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:14:59.85 ID:fdvn9z630.net
これだから宗教は嫌い。

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:20:20.40 ID:Zcd229qo0.net
>>423
その通りだね。有ると仮定した方が人生が豊かになる。例えるなら、
「謝りたくても謝れない故人に何時か謝れる時が来るかも知れない。」
と考える方が健康的だし、感謝に対しても同じだね。
娯楽としての恐怖映画やお化け屋敷等の経済効果も有る。
自分の人生が脈々と受け継がれた地球の歴史の一部である事を実感したいね。

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:21:18.19 ID:6zP8INfx0.net
坊主に供養してもらわないと困るんだったら仏教国以外は大変な事になってるなw

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:24:13.39 ID:3/XXA1VN0.net
蘇我馬子は天皇を暗殺したアホ

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:27:04.99 ID:1uEfWXws0.net
霊魂を語るのにキリスト教無視はないでしょ。

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:27:13.81 ID:JLiXx81F0.net
>>422
>>ただボーっとしているだけでつまんねーんだよ

見た事無いんだろ?
芸人だって観客のいない控え室で気を抜く時間はもつさ

アクティブなゴーストに遭いたいなら「事故物件」に一ヶ月ほど住めば
向こうから挨拶に来るさ

ただ、「深夜の心霊スポット探検」はやめとけ、とマジレス
「住民の迷惑」になるからな

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:45:44.18 ID:7OUWca5c0.net
>>431
アクティブな幽霊見たことあるのか
死んで脳も死んでいるのに体が動くわけない

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:46:02.97 ID:oI7huIYw0.net
>>318
曹洞宗も普通に結婚していいんだよ
そして坊さんが結婚していいって布告に関わったのは後に神道に改宗した曹洞宗の鴻雪爪だ

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:48:38.34 ID:oI7huIYw0.net
>>335
なんで大乗仏教の経典で原始仏典を解釈してんだよ
原始仏典に(嘘という意味の)方便(ウパーヤ)は出てこないぞ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:49:24.68 ID:hW3Zhm8g0.net
>>427
マイナス効果として
霊魂を騙るカルト宗教に嵌まりますが

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:51:37.03 ID:4dLquEza0.net
母親が前日から意識不明のまま翌日の19時に死んだんだが死んだ当日の17時頃家に帰ったら「あ、帰ってきてたのねー」ってハッキリ聞こえてしまって肉体とは別に動く霊魂はあるんじゃないかと思ってしまった

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:51:44.43 ID:uvgRX1N/0.net
>>8
映画のゴースト

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:52:55.20 ID:th+8fE9X0.net
>>386
うちのお寺さんによると、浄土真宗は元々お盆に先祖は帰ってこないって言ってる(´・ω・`)
亡くなったら仏になるんだから、戻ってくることは無いってさ
法事は亡くなった人を偲んで、縁のある人達が集う場だって言ってるよ

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 20:56:06.12 ID:uvgRX1N/0.net
虫の知らせとか胸騒ぎが尋常ではなかった
祖父の亡くなった日

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:02:06.62 ID:Fd1LwySV0.net
>>439
地震予知と同じからくり。
当たった時だけ覚えてる。外れた時のことは忘れさる。

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:04:02.90 ID:+UFnzHo30.net
>>432
将門様「不便だけど首だけあればある程度飛べるし何とかなるよ!」

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:05:49.35 ID:OOKw8m5Y0.net
>>440
さすがにそれはおかしい。
忘れてるかなんて断定出来ない。

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:16:11.06 ID:JlI0a/JP0.net
>>442
断定できないから合理的に考えるんだよ
親しい人が亡くなると時間間隔が狂うから、前から亡くなることを知っていたように錯覚する
虫の知らせ系は大体これ

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:16:24.63 ID:JLiXx81F0.net
>>432
まぁ厳密には「見た事」は無いな
10年以上前になるか、その時は知らなかったけど
住んでいたアパートの上の階の生活音というのか
トタトタトタとかノシッノシッとか足音かしてな
あとから上の階3部屋とも「借りて住んでいる人居ない」てことあってな
俺の真上の部屋で「親の虐待で幼児死亡」て事が借りる4年前にあったとか

「事故物件」は事故現場となった場所以外なら
あいだをはさんで何回か住民かわれば不動産屋にも告知義務ないとしったときは
「現場で無くて良かった」と思ったね

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:17:06.79 ID:cIb89QJM0.net
>>442
人間の記憶バイアス
非日常は記憶にとどまる
気にも留めないどーでもよいことはすぐ忘れる

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:26:48.25 ID:jteiXCFk0.net
>>402
造物主みたいな電波信じられるかよ

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:28:15.01 ID:H1iZEU450.net
>>436
それ経験あるわ

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:28:53.65 ID:MvYfcVCS0.net
えんぎでもないこと言うなよってのがまさに言霊よ
不謹慎だとか

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:32:19.90 ID:MGhrERe/0.net
仏教では輪廻するのは識であって霊魂じゃなかったよな
たしか

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:32:57.91 ID:9BFhkFRj0.net
>>164
当時も「断見」といって霊魂否定・輪廻否定の考え方は存在した。
仮に仏陀が君のように考えていたのなら「断見が正しい」と言えば良かっただけ。

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:33:48.20 ID:cIb89QJM0.net
>>436
そういうのはよくある。
精神が不安定なときは特に。
統合失調症の一種、健常者でも幻聴が聞こえる。
霊魂は関係ない。

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:34:53.92 ID:MGhrERe/0.net
>>432
身体が動いたらゾンビだがな
あと、脳がなくても電気を流すと動くよ
低周波治療器で試してみな

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:35:44.17 ID:jd7G9EWz0.net
霊魂否定派を心霊スポットに置き去りにすると小便を漏らす

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:36:36.58 ID:cIb89QJM0.net
幻聴・幻視なんていうけど、実際は幻かどうかなんて本人にはわからないからな。
リアルに感じる。それが幻覚。名前で勘違いしやすいけど。
幽霊も幻覚の一種。幻視。

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:36:45.45 ID:MGhrERe/0.net
>>451
禅もやってると、幻聴幻覚が出てきて、すごい高揚した気分になることがある。
それは、魔境と言われているんだが、やってればなる。
これを意図的に出して利用すると、オウムになる。

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:36:49.71 ID:YTdGdxkn0.net
>>438
それ正しいんだよ
だけどお盆をすることは排除はしません、という
それが浄土真宗のいい加減なところでいいところ

ただ浄土真宗で気を付けないといけないのは
「ご冥福をお祈りします」と言ってはいけないということ
死んだらすぐに阿弥陀如来の本願で西方浄土に行けるから
冥界に行くことはないんだ

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:37:26.16 ID:cIb89QJM0.net
>>453
恐怖を感じるのは霊魂どうたらは関係ない。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:37:38.82 ID:41SbFGyz0.net
>>425
多次元世界は数学的に普通に推測できる世界。
たとえば空間の曲がりなんてイメージ出来ないだろうが
2次元の球の局面の数式を3次元に移行すればそのまま
閉じた空間を表現できる。
ただ、それを認知できるのは4次元から、3次元に知性体が居て
4次元に知性体が居るかどうかは不可知領域だが可能性はある。

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:38:10.32 ID:YTdGdxkn0.net
>>455
その魔境は魔だから認められないんだよ
禅やっててキチガイになる人間は山ほどいたんだ

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:38:49.63 ID:YTdGdxkn0.net
>>457
死ぬのが怖いなら
闘病ブログ読んだらいい
たくさんあるよ
あっけらかんとしてる人が多いから
死ぬことなんて大したことじゃないと思うようになる

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:39:39.12 ID:MGhrERe/0.net
>>459
野狐禅って言葉もあるからな
ちゃんとした師匠につく必要があるのは、魔境で悟ったと勘違いしないためと
いうのもある

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:41:16.50 ID:cIb89QJM0.net
>>460

レス番間違えてる?
別にそこまで恐怖してないよw

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:41:49.25 ID:MGhrERe/0.net
>>460
人生は生まれてから死ぬまでなんだから、死が大したことなくなることはない
ただ、受け入れる気持ちになれるかどうか

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:42:03.54 ID:jteiXCFk0.net
>>450
ブッダは広く神々が信じられていた世の中で最大限抵抗して「無記」と言ったわけ
そんなものオカルト変人しか信じてない時代にブッダが生まれていたらはっきり無いと言うだろう。無記は他の事に使う
パーリ語に詳しいテーラワーダの方々もはっきり神などいないと言う

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:43:41.23 ID:7OUWca5c0.net
>>452
死体が用意出来ない

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:44:34.37 ID:NVOYfSIP0.net
基本的人権とかも、結局宗教でしかないからな。
道徳も根っこは宗教だし。
ほんとに無宗教の時代になったら世の中どうなるんだろう。
ちょっと興味がある。

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:45:14.86 ID:MGhrERe/0.net
>>465
いや、自分の足でやってみな
脳の意思と関係なく筋肉動くから
最初きもちわるいけど、コリは取れるぞ

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:46:31.35 ID:YTdGdxkn0.net
>>464
テーラワーダは小乗カルトだよ
目を覚ませ

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:46:52.89 ID:JlI0a/JP0.net
>>458
そもそもそんなことを仮定する必要が全く無い
霊魂なんて考えなくても普通に死んだら無でなんの矛盾もしないし謎も一切無い
ただ無になるというのが想像しにくく受け入れにくいだけ
現実逃避するやつが出てくるのは仕方ないとは思うが、そいつらの妄想にいちいち付き合う理由はない

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:47:34.62 ID:YTdGdxkn0.net
>>461
野狐禅というのは「偽物の悟り」という意味だよ

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:47:44.91 ID:Mgc/JaoS0.net
霊魂とかwww

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:47:54.93 ID:wEBQvXLt0.net
坊主丸儲け。

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:48:22.15 ID:w1hJ6tDZ0.net
浄土真宗がそんなに尖ってるとは思わなかったわw
ここまでくるともう宗教かどうかも怪しいレベル。
何でもありだなw

逆に厨二病系が密教だな。
手で印を結んだりして霊力がどうとか良い歳して恥ずかしいわw

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:48:38.94 ID:NVOYfSIP0.net
>>464
初期の仏典でも輪廻は何回も触れられてるから、
ブッダとやらは、少なくとも一般信者は騙してた詐欺師だったわけだ。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:48:52.87 ID:MGhrERe/0.net
>>469
死んだら無と考えるのも宗教だよ
まぁ、それもその宗教の信徒だけど、死んだら無でないと考える人を否定はせん

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:48:55.95 ID:xGE6qRAX0.net
完全な死を認めたくない世界共通の願望だよ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:50:27.16 ID:MGhrERe/0.net
>>470
魔境に入った者が往々に野狐禅になるのさ
数日寝なければ普通に魔境なんか来るからな

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:50:52.45 ID:JLiXx81F0.net
>>452
「解剖したカエルで実験」(カルヴァーニ電気)と言わないと
犬猫で試す奴でてくるから迂闊な事書かないw

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:51:28.07 ID:SsXVcjkW0.net
>>438
盆踊りで輪になって踊ってる人達は、地獄に落ちた人たちらスイwww。

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:53:17.35 ID:OOKw8m5Y0.net
>>469
そもそも無が説明になってるのかという疑問がある。

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:53:49.81 ID:YTdGdxkn0.net
>>477
野狐禅の語源になった「百丈野狐」の人は落ち着いてるだろ

そういえば大川隆法も突然部屋から飛び出したとか書いてあったな

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:54:49.04 ID:JlI0a/JP0.net
>>475
科学を勝手に宗教にすんなw
そもそも科学は生命や知性を特別視していない
そういうシステムがあるというだけ
壊れたらおしまい、以上

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:55:27.31 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>468
すばらしい人徳のスリランカのお坊さんばかり。日本で彼らを否定する人はなまぐさばかり
どちらを信頼するかは明白です

>>474
初期の経典と言えどもブッダの死期かなり時間が経っているし何度となく編纂されなおしている
よってブッダの意図ではないものも差し込まれている可能性はある

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:55:49.63 ID:YTdGdxkn0.net
いわゆる「トランス状態」になる宗教はたくさんあるからなあ
禅は全く逆で「寂滅」を目指すはずなんだが

臨済も真面目ないい人だったんだけど
大愚のところでおかしくなっちゃった

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:56:30.93 ID:o8d6gwQP0.net
意識は脳の機能であり、脳が停止すれば意識も無い。
眠って意識がない状態を完全な闇と無にしたものが死。

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:57:42.05 ID:YTdGdxkn0.net
>>483
【カルト】スマナサーラの瞑想で発狂した奴 2鼻毛
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535885654/l50

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:58:28.17 ID:NVOYfSIP0.net
>>483
アーガマ否定したらそれこそブッダが何言ってたのかわけわからなくなるだろよ。
まあ大昔のインド人が詐欺師でもどうでもいいけどな。

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:58:39.17 ID:JlI0a/JP0.net
>>480
どういうこと?
無は無だよ
タンパク質やらが特定の秩序を持って動いているのを意識や知性と呼んでいるだけ
理解できないのは期待しすぎているからでは

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:58:44.44 ID:v34C1Rzi0.net
>>464
仏陀が無記で応じたのは「修行を完成させた如来にも来世が有るのか,無いのか」という質問に対して。
修行を完成させていない者は,当然輪廻もするし来世もある。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:58:52.70 ID:FtTs6/mW0.net
豁然大悟

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:58:55.32 ID:YTdGdxkn0.net
今の世の中洗脳を解くのはネットが一番だな
ネガティブ情報があふれてるから

だからネットを見るなというカルトは結構多いんだよ

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 21:59:52.68 ID:YTdGdxkn0.net
>>487
このひと最初はスッタニパータも4章5章しか認めないとか言ってたんだよw
阿含経なんて相手にしてないんだろう

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:01:08.29 ID:YTdGdxkn0.net
禅というのは簡単に言うと「自意識の否定」なんだと思う
だから「莫妄想」「不生」がすべて
そりゃ自意識なくなるとラクになるからな

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:01:28.12 ID:41SbFGyz0.net
>>469
仮定さえしようとしないのは思考停止だな
妄信も拒絶も互いに逆方向の思考停止に過ぎない
僕はここで思考停止する、と決めたなら他を巻き込まないことだ

現代の科学的思考とはイマジネーションであらゆる可能性を探ること。
ある物理学者の言葉「私は彼の理論をバカげていると思うが
それが全く新しい理論であるほどにバカげているかは疑問だ」
その逆が常識と言う名の思考停止、君が留まるのは構わないが
他を巻き込まないでくれ、バカげた話が出来なくなる。

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:02:03.05 ID:hW3Zhm8g0.net
霊魂の詐欺師にならないブッダは流石

日本の霊魂カルトは日本の恥ですな

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:02:14.69 ID:MGhrERe/0.net
>>482
科学というのは証明されていないことを正しいとはしないという考え方
死んだ後どうなるかなんて全然エビデンスないんだから、全部、そういう
考え方であるってだけ
それを断定するのは宗教
別に断定してもいいが、それは宗教だってことを理解しないと、共産主義
みたいな疑似科学になる

で、俺は他人は知らんが自分は死んだら無に帰すという宗教の信徒だと
いうことだ

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:04:41.49 ID:JlI0a/JP0.net
>>494
アホくさすぎてまともに読んでられんが、お前は妄想停止したほうがいいよ
何歳だか知らんが、普通そういうのは中学生、遅くても高校生で卒業するもんだぞ

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:06:45.83 ID:JLiXx81F0.net
>>482
「フランケンシュタインの誘惑 科学史 闇の事件簿」はおもしろいぞw
壊れた感じの科学者が如何に多いか

救いは「目標とする成果は得られなかったが別の形で現在生きる人の役に立つ」のが色々生まれた事

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:07:27.11 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>487
スッタニパータの第四章・第五章だけを読めばいい
そこがブッダの言葉だ

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:08:18.34 ID:JlI0a/JP0.net
>>496
エビデンスもクソもないわ
無以外の可能性を考える理由が全くない
証明云々以前の問題
解決済みというか、問題提起すら成り立たない

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:08:38.37 ID:41SbFGyz0.net
>>497
だから他人を巻き込むな、独りで思考停止してろ

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:08:53.64 ID:YTdGdxkn0.net
>>499
そこにも神々という言葉が出てきて
ゴータマはそれを否定してないけどな
兜率天という言葉も出てくる

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:08:58.54 ID:Q92xJcEQ0.net
こんな訳わからん宗教のコメントなんてどうでもいいから
宜保愛子のコメントスパム早よ

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:09:19.54 ID:RZu9DIb90.net
認めているのはお金でしょw

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:10:12.93 ID:YTdGdxkn0.net
>>504
小川君は「これからは宗教が儲かる」と言ってたそうだよ
大学の同窓生に聞いたわ

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:10:29.14 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>489
毒矢の例えが何を表しているか

形而上学的事柄に関わり合いを持たずに、縁起説を勉強し四諦・八正道を行って苦を滅却するというブッダの意志です

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:11:37.88 ID:YTdGdxkn0.net
宗教にごまかされる若い人が減ったのは
本当にいいことだと思うなあ

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:11:51.50 ID:MGhrERe/0.net
>>500
なんで?
死んだ後の生命の状態なんて観測する方法すら確立されてないじゃない
そもそも、無ってなんなの?
人間の感情は確実に存在する。
存在するものがなんで、死によって無くなるの?
科学的には、存在するものは無くならないでしょ

なんて、第一歩的な疑問でも答えられないんじゃね

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:13:32.05 ID:yD3hKzZQ0.net
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:16:58.92 ID:OOKw8m5Y0.net
>>488
例えば全身麻酔で手術するとその間は意識ないけどだからといって手術すると無になるとは言わないよね。心臓病の手術だとしたら手術したら心臓病が治ったと表現するわけだ。
同じように死んだあと意識が一旦なくなったとしてもまた何らかの意識が生まれるんじゃないだろうか。そうじゃないと今意識があることがうまく説明できないと思う。

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:17:05.53 ID:zGXxT3r00.net
>>469
妄想じゃなくて心の豊かさだと思うんだけどな。死後の世界、つまり霊魂の世界ってのは。
俺の実家田舎の農家だったから三世代同居で、祖父母は信心深かったんだが、祖父は
80過ぎた頃から
「はよ天国へ行きたいわい」ってニコニコしてた。
祖父が亡くなたら、祖母も
「はよお爺さんのとこへ行きたい」って生きてるのが辛そうだった。
自分も訳あってお寺へ通うようになって3年経つけど、仏像には魂が宿っていると
感じるようになった。
仏像の魂が光とか波動とかなんだが、自分の魂に当たる。
そして加齢とともに汚れてしまった魂が浄化されているのを体験している。
この世の地獄を体験した自分からすると、死とは魂が魂の世界に帰ることで
その魂の世界は悲しみや苦しみは無いと確信する。
そうなると死は全く怖くなくなり、困難な過去が許せるようになり、生きるのが
楽になったよ。

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:19:16.20 ID:MGhrERe/0.net
>>511
生きてる人間が幸福になるなら霊魂信じても別に構わないとは思うけどね
それで変なことされると困るけど
まぁ、俺にいるかって聞かれたら、信じてないっていうけど

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:19:45.52 ID:WQyY+JTx0.net
アホらしい、嘘つき以外霊魂見たやついない

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:20:32.48 ID:JlI0a/JP0.net
>>508
だから生命や知性なんて特別視していないんだってば
お前はパソコンが壊れたらどうなるか気にするの?
壊れたらおしまいってだけだよ
それ以上のことを考える理由がない

なぜ無くなるかっていうと、生命や知性がシステムだからだよ
パソコンだって叩き壊しても無くならないが、それはもうパソコンではない
それだけのこと

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:22:11.82 ID:MGhrERe/0.net
>>514
なんで?
パソコンの中で動いている電気エネルギーは、熱となってこの世界にとどまってるよ
人間がシステムだとしても、感情として動いていたものは、今どこにあるの?
無くなるって方が理解できないけど

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:22:39.36 ID:YTdGdxkn0.net
>>513
唯物論を信じてた青木雄二(ナニワ金融道の作者)が
神様いるならこの目の前の鉛筆を動かしてください
といっても動かなかったので
神様を信じないと言ってたが
この単純な議論を覆せる人はいないだろうと思う

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:22:51.78 ID:v34C1Rzi0.net
>>506
運動部の顧問は,基礎体力の出来ていない部員がテクニックの習得に興味を持つと「そんな暇があるなら体を作れ」と言う。テクニックを否定してるからじゃない。まず体を作るのが先決だから。
それを「顧問はテクニック絶対無用論を説いた」と捉えるのは視野が狭すぎる。

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:23:11.87 ID:JlI0a/JP0.net
>>510
全身麻酔やったことあるけど、無だよ
経験ある人の大半はそう言うと思う
この世から一度消えたのが実感できる

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:23:29.02 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>502
スッタニパータ4章5章のどこに兜率天と出てきますか?
スッタニパータの中村元さん訳を置いておきます
http://intweb.co.jp/miura/myhaiku/buda/buda_index.htm

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:23:43.13 ID:MGhrERe/0.net
>>516
命令して動く神様などいない

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:25:37.08 ID:JlI0a/JP0.net
>>515
それは動いていた頃のパソコンとは関係ないものだよ
脳だっていつか腐って微生物の糧になるだろうが、それは意識や知性があった頃のこととは関係ない

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:25:40.05 ID:o8d6gwQP0.net
>>510
意識はテレビをオンオフするみたいに明滅するものだけど、それも意識の発生装置があればこそ。
つーか意識なんて無意識の付属物にすぎないわけだけど。

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:25:40.84 ID:v34C1Rzi0.net
>>516
神「何故,青木雄二の指示に従わねばならんのだ」

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:26:54.63 ID:Ph2S6Kqo0.net
ブッダは占いとか非科学的な事が大嫌い

> わが徒は、アタルヴァーダの呪法と夢占いと相の占いとを行ってはならない。鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行ったりしてはならない。

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:27:15.32 ID:SsXVcjkW0.net
>>516
御布施しなかったからだよwww。

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:30:07.35 ID:OOKw8m5Y0.net
>>488
ただじゃあどういう世界なのかは分からないから仏教で言う「無記」とするしかないと思うけどね。

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:31:05.12 ID:MGhrERe/0.net
>>521
だが、パソコンを動かしていた電気エネルギーが形を変えて残っているなら、
人間を動かしいた感情も形が変わってもどこかにあると考えても変ではない
だろ
というか、無になるという方がおかしい
そもそも、脳が腐っても物質はどこかにある。身体も同じ
どうやって、無になるのか
それらをシステムとして統合しているのもが人間だというなら、システム=無
ということになる
ならば、システム=無をまず証明してくれ

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:32:37.48 ID:SsXVcjkW0.net
>>521
生命はパソコンよりはるかに不雑だし、細胞一つ一つにDNAって記憶装置があるわけで、
生前の神経細胞の活動の痕跡が残っていても不思議じゃないと思うけどな。

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:33:14.06 ID:WQvsGYH60.net
>>333

真宗側から見たら別にどうでもいいんだがな。

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:33:58.39 ID:hW3Zhm8g0.net
スッタニパータ第5章

師は答えた、
「ウパシーヴァよ。滅びてしまった者には、それを測る基準が存在しない。かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、かれには存在しない。
あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、あらゆる論議の道はすっかり絶えてしまったのである。」

→ブッダはやはり無記と考えてるようですね
しかもそれに関わるのが無駄というニュアンスですね

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:34:12.70 ID:JlI0a/JP0.net
>>526
無は無だよ
泡を想像するといい
泡というものがあるのではなく、ただ空気と水がたまたまそういう状態を取っているだけ
弾けたらおしまい
空気と水に戻る
それと同じ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:35:03.28 ID:MGhrERe/0.net
>>529
真宗は真宗で、攻撃的だよ
日蓮宗程ではないだけで
阿弥陀仏を絶対としているから、他の仏を軽んずる

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:35:30.98 ID:zGXxT3r00.net
>>512
幸福って感覚が囚われであり、人間を苦しめるんだなと感じるこの頃。
幸福原理主義って言えばいいんだろうか。
幸福じゃなくて「解放」なんだよ。
仏教は心を解放するスピリチャル。
様々なお経が色々な宗派にあるが「幸」の文字は無いんだよね。
あるのは「無」
それが心を解放するということだと思うわけさ。
小学生の頃は何をやっても楽しかったよね。
小学生の頃は価値観やら常識などなかったから限りなく無に近かったんだよ。
それがだんだん歳を重ねるにつれて楽しく無くなってくる。
心にいろんなものが蓄積されてくるから心の底にある魂を塞いでいるんだよ。
心に蓄積された価値観やら常識や過去を削ぎ落とすのは痛みを伴うが、削ぎ落とされ
ると魂で生きていると感じるようになる。
オセロゲームで真っ黒だったのが、全部白くひっくり返る感じ。
人生下り坂になるとつまらないと思っていたけど、どっこい仏教を生活の一部に入れると
面白い。
実際に奇跡も起きるわ。

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:36:57.07 ID:YTdGdxkn0.net
>>520
鉛筆を動かしてほしいというお願いを聞かない神様が
いったい何ができるんだろうかw

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:37:20.31 ID:JlI0a/JP0.net
>>527
そりゃ物質は残るよ
システムってのは物質群の状態のこと
死ってのは物質群がその状態を取らなくなること
だから無

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:37:44.09 ID:p/y7CLTb0.net
>>411
科学では形而上学上の概念は取り扱わない
これは科学の基本中の基本だよ

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:38:50.87 ID:MGhrERe/0.net
>>533
幸福でも解放でもやはり生まれてきてから蓄積されていたものを
人間は持っているからね
幸福は今まで蓄積したものをいいものと感じたい、解放はそれか
ら離れたい
どっちに思うとしても、やはり蓄積されたものは離れられない

そういうものだと受け入れるしかないなとは思う

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:39:04.64 ID:apKXcQlC0.net
>>496
死後の世界をかいま見たという
臨死体験という事例があるよ

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:39:12.86 ID:WQvsGYH60.net
>>532

まあそういう人たちもいることは否定できない。とらわれを捨てることが大事な真宗らしくない気もするがまあ仕方ない。
キリスト教的に言うと無教会派に近い人から敬虔なプロテスタントまで含むのが真宗だと思っているよ。
魂については語っても意味がない。普通に生きていたらわかるわけないのだから、何かしたから天国に行くとか地獄に行くとか、そういうことにとらわれること自体が苦しみだってことさ。

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:39:22.72 ID:YTdGdxkn0.net
>>530
世間では、人は処暑の見解のうちで勝れているとみなす見解を
「最上のもの」と考えて、
それよりも他の見解は「つまらないものである」と説く。
それ故にかれは種々の論争を超えることがない。(796)

小乗カルトはこのブッダの言葉を肝に銘じるべきだ

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:40:15.21 ID:YTdGdxkn0.net
>>539
いや浄土真宗は徹底的にいい加減だ
攻撃的なのは歎異抄研究会の何とか派
浄土真宗の中でも異端カルトだ

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:40:55.38 ID:OOKw8m5Y0.net
>>522
死んだら無になるという人は生まれる前も無であったと主張する人ばかりだ。
無から意識が生まれてくるのだとすると死んだあと永遠の無というのはおかしいのではないだろうか?

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:40:58.24 ID:SsXVcjkW0.net
>>538
脳細胞の奥底にある記憶とかじゃないのか?

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:41:21.46 ID:Ph2S6Kqo0.net
>>517
形而上学はいらない
最も身近で最も現実的な物事の解決策を提示してくれるのがブッダ

>>530
そう。日本仏教とかいう形而上学を云々して知識の量を競う事をやってきた人達にはこのシンプルさ、単純さ、我々一般人が聞いても明確に分かりやすい本物の仏教がまぶしく見えて苦々しいらしい

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:41:52.62 ID:MGhrERe/0.net
>>535
形と取らなくなるのが無と言われても、どうしてそうなわけ
実際に動いていたものには、エネルギーもあり、物質もある
それが、その状態を取らなくなったら無と言われても、かつて
その動きと取っていたという事実はあり、それに費やした
時間もあり、それによるいろんな変化もある

それを全部、どうして無とできてしまうわけ?

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:42:48.29 ID:apKXcQlC0.net
>>516
聖書には神を試してはならないとあるし

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:44:05.87 ID:YTdGdxkn0.net
>>546
苦しい言い訳だなw

ちなみに今死者のよみがえりを信じてないキリスト者が本当に増えてる
まあまともな頭してたら信じないわな

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:44:05.96 ID:hW3Zhm8g0.net
日本では法華経カルトのほうが有名

しかし不思議なのは法華経という超つまらないテキストでよくカルト成れるな
と驚き呆れる点だね
法華経はファンタジーノベルと変わらない

フロイト・ユング全集のほうが余程面白いわ

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:44:12.04 ID:OOKw8m5Y0.net
>>531
泡が弾けたあとの空気と水がまた泡を形成するのであればそれはまた意識が生まれたと言えるのではないだろうか。

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:44:14.41 ID:SsXVcjkW0.net
>>535
システムの活動の痕跡はどこかに残ってると思うけどな。
化石燃料由来の二酸化炭素とかわかるんだし、分子レベルでも活動の痕跡はあると思う。

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:45:18.30 ID:YTdGdxkn0.net
>>548
フロイトもユングもカルトだよ
特にユングなんて向こうではトンデモ学者なのに
河合隼雄のせいで日本では結構隆盛だった

でももう今はダメだね
そういう物語の精神医療はもう受けない

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:45:51.98 ID:WQvsGYH60.net
>>541

いい加減すぎるのは事実だなぁ・・・。
適度な、とらわれのないいい加減さをいい感じに保つのが大事な気もするんだが、そういうスタンスは日蓮側からはかなり叩かれるな。
真宗の考え方も先鋭化するとカルトっぽくなりえるから、お互い様なのかもしれんが。
本来、のんびり穏やかに、自分を追い詰めずに淡々と生きてゆく教えだとは思っている。お盆の時とかもほとんど何もしないしな・・・。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:46:10.80 ID:YTdGdxkn0.net
無意識、なんてペテンに騙されたバカが
昔は本当にたくさんいたんだよ

ユダ公は何もないところから金儲けのネタを作るのが
本当にうまい

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:47:01.57 ID:opjFK9Le0.net
仮に霊魂があるとして
霊魂の数と死んだ人の数は同じでいいの?
死んでも生きているとか訳のわからないことをいわれると
霊魂は使い回しして少なく、死んだ人のほうがが多い感じだけど

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:47:13.92 ID:MGhrERe/0.net
>>551
薬で安定させた方がいいからな
下手に心の奥に手を突っ込むと病状悪化させかねない
社会生活ができる程度に緩和できればそれでいい

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:47:54.08 ID:hW3Zhm8g0.net
>>555
エビリファイの登場が画期的だったね

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:48:07.35 ID:JlI0a/JP0.net
>>545
システムをどこまで要素に分解し切り離せるかという話なら理解できる
すぐに切り離せなくなる(システムを維持できなくなる)のは容易に想像できるが
例えばPCはどこまで切り離せるか?
切り離していい要素なんてほぼ存在しないだろ
USBポートとかぐらいじゃね

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:48:17.11 ID:JLiXx81F0.net
>>534
「『唯物論』を信じている」なら
「神にお願いをしたことがある」と
他人に言う事自体が矛盾しているだろ

「神にお願いした、けど願いはかなえてもらえなかった、だから神は信じない」
神を試そうとする人間にいちいち応えるほど暇じゃないとも考えられるし
そもそも願う対象を間違えたともいえる
八百屋で秋刀魚売ってというくらいにw>八百万的に

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:48:18.19 ID:YTdGdxkn0.net
>>552
いい加減=土着化、ということだからね

仏教も最初は厳格だったらしいけど
土着化していろんな仏教が栄えた
それはバラモン教もそうだったらしいな

その結果が今のヒンドゥーだ

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:49:41.29 ID:YTdGdxkn0.net
>>556
今は「こころの病気」なんてない、という考え方が主流だよ
脳神経系統のどこかに病変があるわけ
でもそれがわからない

精神科はそのうち内科と外科に分散されると言われている

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:50:55.92 ID:S9OQP/S30.net
なぞなぞ楽しい?w

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:51:52.34 ID:YTdGdxkn0.net
>>558
神は万能で慈悲深いんだろ?
イエスが手の平の穴を示した(wように
鉛筆ぐらい動かしてやってもいいんじゃないか?

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:52:26.39 ID:MGhrERe/0.net
>>557
システムが崩壊してそれが動かなくなっても、システムが動いていたことに
よる変化は必ずある
それは、無なのか?
と聞いている

で、だな。
そんなことを考えないで、死んだら無って言ってどうなるのか、証明するにも
ひたすらに時間もかかるし、それが俺の人生に何をもたらすとも思えない

でも、俺は死んだら無だと考えるのが一番しっくりくるから、信じている。
しかし、証明されてもいないことに科学的根拠を感じることはできん。

だから、これは俺が死んでいる宗教であるということだ。

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:52:33.84 ID:/R9MOpQ+0.net
愛犬死んだ3日後の夜に歩いてる音したよ
あれは聞き間違えない

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:52:45.46 ID:SsXVcjkW0.net
>>561
"なぞなぞ"ッツーより"なぞかけ"だなwww。

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:53:21.48 ID:JlI0a/JP0.net
>>549
そうだとしてもその意識は今の自分とは関係ないものだけどな

>>550
まあそういうこともあるかもね
そうでなくてもクレオパトラのおしっこみたいな話で十分だけどな俺は
霊魂信者はそれじゃ満足しないと思うけど

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:55:56.67 ID:bSyG2RXX0.net
仏教とは悟りを開く事を教える事ですよね。
霊魂とか全く関係無いですけど!
ましてや先祖供養でお経をあげて報酬を貰うとかありえないんですけど!

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:57:06.04 ID:OOKw8m5Y0.net
死んだら永遠の無というのは諸行無常から外れてる気がする。

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:57:17.77 ID:JlI0a/JP0.net
>>563
変化というと、例えばどんな?
うーん、システムという例えがピンとこないなら上に書いた泡の例えの方が良いかもね
証明もクソもないということもまだ理解してもらえないか…
ちょっとこれ以上どう説明すればいいのかわからないな

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:57:59.89 ID:MGhrERe/0.net
>>567
仏教ってのは、大乗仏教に分派した系統は救済の宗教なんだよ
だから、鎮魂で信者を救済できるなら、それを否定するというもの
でもない
方便だよ

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:58:21.51 ID:hW3Zhm8g0.net
なぞなぞと思っていたら案外ブッダが答えを書いていたというw

しかも最澄も一応研究した涅槃経の原典のパーリ語で残ってたという
しかも欧州の研究者も研究したが日本人は漢文も読めるから日本の研究者がパーリ経典をよく研究してるという

要するにもう謎はほぼ解けたと言っていい
謎が解けると法華経カルト困るぐらいではないかw

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 22:59:45.66 ID:zGXxT3r00.net
>>551
逆だよ。ユングのオカルトじゃないと心は蘇生されないよ。
精神医学では心の傷を完全に消し去るメソッドはないんだよ。
トラウマも消せない。
これが現実。
で、精神医学の世界もフロイトが発見した無意識について何も進歩していない。
100年間もね。
ユングが集合的無意識と定義した領域はオカルトとされた。
そこで止まったまま。
今、精神医療では脳で解決する方向に進んでいるが、確かに一時的には解放される
が、あくまで麻酔みたいなもんなんだよ。
実際に、生きる苦しみを味わって、そこから乗り越えようともがき苦しんで、
乗り越えるんじゃなくて、もっと沈めばいいんだと自分の内面と向き合った
者でないと精神医療の本質はわからない。
自分の中では、苦しみから更に沈む場所が集合的無意識だと感じている。

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:00:35.50 ID:JLiXx81F0.net
>>562
唯一神にお願いしたのか?
そりゃまた青木氏も豪胆だな

まだ弁天様に「自動筆記」願うなら万一かなえてもらえただろうに

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:00:37.33 ID:SsXVcjkW0.net
>>564
神経活動の電気信号が死後体外に放出されて、身近な人の記憶に影響を与える、…とかネwww。

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:02:15.45 ID:MGhrERe/0.net
>>569
泡の例なら、泡がはじけた時、その中の空気は宇宙全体にばらまかれるのか?
そんなことはないだろう
はじけた泡の近くにある
水だってそうだ
流れていなければ、泡があった近くの表面にある

人間だって死んで腐っても、その残骸は必ず固まって存在している
それが霊魂だっていうこともできるだろうさ
無論、証明もされてないことだから、霊魂がいるとかいうわけじゃないがね

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:02:49.05 ID:JlI0a/JP0.net
>>574
そんなこと考えなくても普段から君の存在は周りの人の記憶に影響を与えてるし、脳内にあることを出力して本でも書けば世界中の人の記憶に影響する
それだけでいいじゃんと思うけどなあ

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:03:37.35 ID:WhBPmUUA0.net
>>7
誰でも死んだら仏なんだから仏は存在すると言うかなんというか
義母クソ嫌いやったけど死んだら仏で憎しみ消えたわ

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:05:30.67 ID:JlI0a/JP0.net
>>575
うーん、記憶や人格は神経ネットワークおよびそれを支える分子群によって成立してるんだよね
これは証明済み
だからそれが崩れたらおしまい
脳の構造を90%以上保ったまま移植するならまあそういうことも成立するね

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:05:42.94 ID:v34C1Rzi0.net
>>381
世界は「苦」で来世というものも無いのなら,苦を逃れる一番簡単な方法は死んでしまうこと。
でも仏陀は,弟子に「自殺しろ」などとは言わなかった。それは「自殺しても輪廻してまた苦の世界に戻ってくるから」と考えないと説明がつかない。

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:06:12.80 ID:apKXcQlC0.net
>>543
それを証明するのは困難だね
なので死後の世界も否定をするのは困難なもの
仏教でもキリスト教でも死後の世界はあると言っている

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:06:59.05 ID:SsXVcjkW0.net
>>576
理論的・技術的に最高であったとしても、"本"という商品にするには限りない妥協が求められるw。
コレは苦痛だぞぉ〜www。

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:08:01.87 ID:ChsdFuM00.net
釈迦は形而上学的問題については質問されても解答せず(無記)、判断を中止しているが
これは賢明な態度だね
わからない問題をあれこれ詮索すれば
袋小路に迷い込んで、苦悩の原因になるだけだからな

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:08:26.88 ID:hW3Zhm8g0.net
ユングは死んでも死なないのかもと言われる集合無意識を考案
むしろユングのほうがあらゆる仏教カルトよりもゴリゴリの神秘主義と言えるかもしれない
でも解読が難しいのでユングはカルトにはならなかった

カルト化するのはむしろ大衆受けするあの世や霊魂や輪廻のテキストのほうなんですね
日本の仏教カルトなんて全部それだわな

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:08:39.53 ID:INPFNnx40.net
霊魂が存在するとした方が儲かるのだよ
祟りだの供養だのと言って恐怖心を与えれば金を払ってくれ類。

水子供養なんてのもまだ作られて数10年

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:10:20.92 ID:apKXcQlC0.net
>>547
復活は実際にあったんだよ
キリストは十字架にかかる前に死後に3日で復活すると言っていた
もし復活がなかったなら嘘を言ってた事になって誰も信者にならない

けれどその後沢山信者ができて最終的に当時のローマの国教にまでなったのは
実際に復活を目撃した人が沢山信者になったからだよ

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:10:24.39 ID:SsXVcjkW0.net
>>584
中絶が増えないと水子供養は商売にならんからなw。

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:10:51.38 ID:MGhrERe/0.net
>>578
別に証明されてないよ
あと、人が死んだら、脳のシステムが完全消滅するってのも証明されていない
電気信号のエネルギー反応系だけ残るかもしれん
それが、近親者の行動とかに反応して何か動きを見せるかもしれない
システムってのは、一瞬で全部が停止するって方が珍しい

なんていう風に理屈も疑問もいくらでも出るんだよ、
死=無とか証明するには、これらにちゃんと答えられないといけない

それを、「あなたが信じられないだけだ」、いうのは宗教
淡々と証明を続けなければ科学ではない

だが、それは、別に化学でも宗教ので、宗教と考えて信じている。
で、いずれ科学になるかもしれないが、それはどうでもいい。

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:13:10.42 ID:Ys6aWGFX0.net
ゴータマ・ブッダは死後の世界があるとも無いとも言ってない

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:14:10.53 ID:Ys6aWGFX0.net
不可知なものについて有ると言うやつはペテン師

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:15:28.91 ID:apKXcQlC0.net
>>571
なんで法華経カルトが困るの?

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:17:31.58 ID:bVfrpyR+0.net
幸福の科学の大川隆法のイタコ芸をするんだろ。

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:17:38.10 ID:apKXcQlC0.net
>>589
不可知なものは
ないとは言い切れないね

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:18:52.48 ID:zGXxT3r00.net
>>583
そう。その難解なユングで止まったままなんだよ。
実際に苦しみを体験してみると、実にシンプルなことがわかる。
無意識は個人無意識と集合的無意識の2層ある。
苦しみは個人無意識に蓄積される。
幼少期の虐待経験なんか普段は全く頭に浮かばないのに、しっかりと
個人無意識に「溜まった」ままなんだな。
で、この個人無意識ってのは苦しみしか溜め込まない。
喜びや成功体験というのは顕在意識にあるからいつでも思い出せる。
で、ここが一番重要なポイントなんだが、人間の体に無駄な細胞なんてないだろ。
健康な細胞が機能しなくなって病気になるだけ。
じゃ、個人無意識って苦しむ為に人間に備わっているのかってことに疑問に思う。
無意識のプラスの側面って無いのかと。
おかしいよね?そんなはずはないよね、ってことで無意識のプラスの側面を考える
とオカルトしかありえないという結論に辿りつくってこと。
そこが集合的無意識。
つまり集合的無意識とはスピリチャルなはずという仮説が成り立つ。
当然オカルトだから誰も証明できない。
証明できないけど、体験はできるってこと。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:19:28.52 ID:JlI0a/JP0.net
>>587
かもしれんかもしれんって、うーん、だからそういうことを考える必要性がないんだよ
死んだら無で矛盾も謎も無いんだから
この世界のどこかに俺のことを大好きなハシカンそっくりの女の子がいるかもしれないのは事実だが、そんな妄想を相手にする理由はないんだよ
科学的に合理的な態度ってのはこういうこと
根拠もない妄想を相手にするのは科学的とは言わない(まあ別にしてもいいけど…)

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:19:45.14 ID:hW3Zhm8g0.net
死んでも電気的エネルギーが残存説は19世紀末に英国で大流行した心霊学の考え方でしょ
完全にオカルトで支持者は今ではほぼ居ないと思うが
でも幽霊とかあの世のカルト団体の発想は今でもこの英国心霊ブームの残存エネルギー説と基本的に同じなんですね

その点人類が遺伝的進化の過程で共通の無意識構造を形成しシンボルを通じて共通の心的神話を作った、
というユングの壮大な仮説は他の追随を許さない神秘主義の最高峰ですね
でも難解過ぎて意味不明なのでどこのカルト団体も使いませんww

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:22:19.19 ID:YTdGdxkn0.net
ユングなんて日本以外ではトンデモなんだって
無意識というのも単なるごまかし

フロイトも最初は神経を研究すれば
精神病の原因にたどり着くと思ってたんだけど
結局無理だったからトンデモに走ったんだよ

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:28:22.96 ID:JLiXx81F0.net
>>575
横レスだけど
「霊魂」はなにも死者「だけ」に限ったものじゃない
神智学的に言えば
肉体(マテリアル界)−霊体(エーテル界)―(星)幽体(アストラル界)ー魂(コーザル)魄(メンタル)
等々の多層構造をなしていて
物質の集まりに生命活動を与えているのが古来「神の息吹」と言われている

科学だと「エーテル」は物質ではないので存在しない、という見方もあるけど
生体電流とか条件次第で蘇生可能では、と考える研究者もいる
人体実験が難しいので動物実験で首切断で死亡確認(心停止)した犬の首に人工心肺装置で血液循環した上での電気刺激により
瞳孔反射反応しめす個体もでた

まぁ、最終的にえさとれず餓死したあとは二度と生体反応あらわす事もなかったんですけどね

「霊魂=物質」と考えている段階では
肉体・霊体・星幽体・魄・魂の相互作用の研究の入り口にも達しないわけですよ

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:28:45.84 ID:41SbFGyz0.net
エネルギー不変の法則(保存の法則)があるからな、他に変化しても
宇宙全体のエネルギーの総量は変わらない。
だから無から有が生まれることも無いし無に還ることもない変化するだけ。

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:29:24.28 ID:SsXVcjkW0.net
>>585
三日後に弟がきて、遺体を出身地に埋葬しなおしたw。

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:33:14.06 ID:hW3Zhm8g0.net
幽霊とは他人の脳内ネットワークに形成された残像、つまり幻影であり
それが見えるときは幻覚であると思うんだけどね
色々な不思議な幽霊譚はこれでほぼ説明できるでしょう

他者とはその意味で容易には死んでくれないのです
もし他者が本当に死んでくれるような精神医学的治療が出来たら患者が殺到するでしょうね

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:39:45.06 ID:apKXcQlC0.net
>>599
それじゃ復活にならないね
聖書によるとキリストは復活した後はしばらく普通にそこらの人と話をしたりしていた

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:41:28.25 ID:OOKw8m5Y0.net
>>566
そもそも今の科学って意識に関して切り離して考えているのではないか?

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:45:24.08 ID:OOKw8m5Y0.net
無から生まれたと考えるのに、死んだあとの無が永遠っておかしくないか?

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:46:06.68 ID:JLiXx81F0.net
>>600
主語をごっちゃにするなよw
他人の記憶(生者)と
他者(死者)が本当に死んでくれる
これが混ざると
生きている人間が生きている他人を遠隔操作で殺す
「現代の呪術」となるじゃねーか

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:47:29.31 ID:hW3Zhm8g0.net
>>585
師を捨てた悔悟から弟子たちが
師の遺言通りの幻覚を見たんでしょうね

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:50:25.23 ID:YTdGdxkn0.net
今のフランスの牧師は60%ぐらい復活を信じてない、って
どこかの5CHのスレで見たぞ

実際のキリスト者も建前はともかくホンネは信じてない気がするよ
うちの妻もそうだw

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:52:16.80 ID:zGXxT3r00.net
フロイトが見つけた無意識を広げようとユングは試みたんだが、イマジネーション
で止まったままだったんだな。
だから、こと細かに細分化してわけがわからなくなった。
フロイトもユングも苦しみを体験してなかったんだよ。
無意識ってのはパソコンのウィルスと同じ。
Windowsの画面からはウィルスは除去できない。
つまり脳の領域、いわゆる認知論では無意識にアクセスできないってこと。
で、この無意識にアクセスする唯一の方法が瞑想であり禅。
禅では脳を空にする状態を目的としているが、それでは無意識に蓄積された過去の
トラウマや心の傷を消すことはできない。
禅や瞑想で必要なことは、普段蓋をしている過去のトラウマや思い出したくない
深い傷を負った場面をイメージすること。
そして、その傷を負った自分を赦す。
そうすれば、心の傷や過去の苦しみ、トラウマは消える。
時間はかかるし、思い出したくない過去をイメージする訳だから、当然痛みを伴う。
そして、痛みが消えると無意識のプラスの側面、スピリチャルなりオカルトなりの
回路が働いてくる。
トラウマや心の深い傷は意味があったんだと、喜びに変わるんだわ。
人間も人生も面白いわ。

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:52:40.13 ID:JwG51ODS0.net
>>606
フランスってカトリックじゃねーの

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:52:52.56 ID:JLiXx81F0.net
>>605
パウロ(改名前サウル)の回心は
それでは説明つかない

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:53:36.30 ID:SsXVcjkW0.net
>>601
一番古い福音書には「墓が掘り返された」としか書かれてないらしいおw。

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:56:07.09 ID:YEaTaqFb0.net
おまえらスピリチュアルのも目覚めたのか

初耳だわ

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:56:11.97 ID:hW3Zhm8g0.net
死者の復活って特に強く信じたのは
十二使徒ではないキリスト死後の弟子であるパウロらしいですね
パウロは終末論に魅了されて自分が生きてるうちに終末が来て神の国が到来すると思ってたとか
仏教徒には居ないタイプの強烈な信仰だと言えよう

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 23:57:42.89 ID:41SbFGyz0.net
>>603
だから簡単に「無」という言葉を使ってはいけないんだよ。
エネルギ保存の法則によれば変化はするが無にはなれない。
この辺は仏教の輪廻思想と同じ、解脱(無になるには)別の世界の理が必要。
このエネルギ保存の法則が科学的に「魂」の存在を考察する余地になる。

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:06:14.37 ID:K3cEYQmm0.net
>>1
心霊現象ってあるでしょ
ポルターガイストとかマジこわい

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:08:16.21 ID:RgYOjvup0.net
>>614
無いよ
単なる自然現象か人為的なもの
ビビリが心霊現象だと思い込んでるから深く原因追求してないだけ

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:11:13.36 ID:G+lusTgr0.net
>>605
復活が弟子たちのみが見た幻覚だったら
その後に何千人も信者はできないな

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:17:33.54 ID:cYqRKy5a0.net
>>616
閉鎖的なカルト集団だと案外容易に相互に影響してしまうのよ
近年だとQアノンもそれ

このキリスト死没後の数年は、数百人ぐらいの弟子も捕縛を恐れて逃げ回ってるわけで
その心労と閉鎖的環境から幻想の共有が起きたんでしょうね

そんな中なぜかパウロも同じような幻覚を見て入信したのは更に確信を深めた出来事かもね

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:17:45.58 ID:hcXlpHK00.net
>>616
昔はバカがたくさんいたんだよ
2000年前ネットがあればなあw

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:18:37.32 ID:PFLvCm0K0.net
>>612
パウロは弟子じゃないよ

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:19:50.16 ID:hcXlpHK00.net
集金と勤労システムだからな

カルトを抜けさせるのは簡単だ
首謀者たちの会議をこっそり覗き見させればいいんだよ

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:21:16.75 ID:zPIySTcV0.net
遠藤周作のキリスト関係の本で、イエス・キリストは実在したかや奇跡や復活は本当に起こったのかについて書いていたが
結論としては、弟子があれほど迫害されてもイエスの死後何十年にも渡って熱心に布教活動を続けていたのは、やはりイエスが本物だったからとしか思えない
ということだった。

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:22:01.99 ID:H0iNBYUm0.net
精子と卵子が結合して受精卵になり
霊魂が宿りました。
そして心臓が止まって脳が死んだとき
霊魂も無くなりました。

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:25:38.53 ID:PFLvCm0K0.net
もともと旧約のメシやは待たれていたんだから
ユダヤ人はギリシャにも小アジアにもあちこちにいたんだし
それぞれがそれぞれに都合よく取り入れてユダヤ本流を離れて流れになっただけだろ
だからあんなに新約はバラバラ

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:27:10.08 ID:hcXlpHK00.net
>>621
オウムもまだ続いてるなあ・・・w

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:30:29.43 ID:PFLvCm0K0.net
アッシジのフランチェスコが磔刑のキリストの幻を見たといわれてる
それで両方の手のひらに同じ傷を負ったと
だけどイエスは実際には十字架にはかかっていない
十字はエジプトのコプトから来てて、イエスのかかったのは杭だ
幻覚つーのはそんなもんだ

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:39:35.85 ID:cYqRKy5a0.net
>>621
遠藤周作ってフランス留学したときに
黄色人種なのにキリスト教勉強して偉いねって言われて
あーこれは黄色人種の来るとこじゃないなとガックリしたらしいね
遠藤周作の名作ってアジア人はほんとうにキリスト者になれるかという重苦しいテーマ
そこまで苦しむなら浄土真宗で念仏でもすれば苦しまなかったと思う

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:50:28.21 ID:cYqRKy5a0.net
カルトが、弱い人や無学な人をカモにするビジネスが霊魂商法

仏教界はこんな恥ずかしいことはもう辞めるべきである

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:50:28.52 ID:G+lusTgr0.net
>>610
今のとこ一番古い福音書はマルコ福音書とされてるけれど
復活はちゃんと書かれてる

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:56:44.83 ID:G+lusTgr0.net
>>617
初期教団の数年のころはむしろユダヤ教パリサイ派の迫害で
殉教者がたくさん出た
それでも12使徒らが棄教しなかったのは復活を直接見て
キリストの教えていた事に確信があったからだろうね

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:57:14.38 ID:yT8dGWzD0.net
>>625
ペテロ(ペトロ)は「主と同じではおそれおおい」と
逆さ十字(のちにペトロクロスと呼ばれる)ではりつけにかかったといわれるけど?


聖痕(スティグマ)なら手のひらじゃなく手首だ、といえばよかったのに

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 00:59:59.75 ID:ZTM5ktbR0.net
体重測れるベッドがあって死んだと同時に数十グラムぐらいカクンと体重が落ちるんだそうで
それが霊の分じゃねーのかと言われてるそうだが

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:01:43.80 ID:DUiMMvdQ0.net
仏教もカルト性のあるものはある
他力本願が一番酷い 他力本願はカルト
悪人正機とか、机上の空論みたいなのもある… いい迷惑の妄言教だ

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:03:50.45 ID:cYqRKy5a0.net
>>632
法華経カルトが日本最大級なのだが

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:03:51.78 ID:zPIySTcV0.net
>>631
>>377-385

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:06:39.40 ID:lmb+cWsA0.net
>>621
人間は罪であるというネガティブな教えが何で欧州に広まってローマ帝国を
支配するまでになったか不思議でならなかったんだが、やはり霊性があった
としか言えないような気がする。
イエスは霊性があったから人々に霊性が伝搬したんだと。
麻原も善悪は別にして人を惹きつける霊性が凄かったんだよ。
だからあれだけ強烈に人を支配できた。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:08:04.01 ID:DUiMMvdQ0.net
親鸞は馬鹿を通り越して百害 百害ゆえに屑
>このような悪衆生たる私たちだからこそ、自らの力による修行によらない、
 阿弥陀仏の本願による他力の信心が、私たちに差し向けられていて、また本願にかなうとしている

弘法大師なら絶対こんな言葉を吐かない

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:08:25.58 ID:cYqRKy5a0.net
>>635
どう見ても詐欺師なのでイエスと比較しちゃダメだよ

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:09:25.73 ID:yT8dGWzD0.net
>>631

魂の重さ3/4オンス(21g)ダンカン・マクドゥーガル提唱

「死後硬直」が解けるまでは肉体に魂が残っている、という説もある
つまり「息を引き取った瞬間」ではまだ時間が短い

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:12:37.87 ID:DUiMMvdQ0.net
親鸞の転生者が麻原彰晃じゃないのか
妄言を吐いた罪は重い

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:14:32.50 ID:waMec4GP0.net
でもFUKUSHIMAの時に宗派に関係なく全国の坊さんや宗教関係者が東北に出向いたよね
そして四六時中見える幻覚に頭がおかしくなって数十人がその地で自殺したよね
特に祓うという概念のない禅宗にはなす術がなく、最も多くの自殺者が出た
俺もその時に

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:17:05.29 ID:lmb+cWsA0.net
西洋ではキリスト教の普及によってギリシャやローマやエジプトの神々が滅んでしま
い、中東ではイスラムによってギルガメッシュも滅んでしまった。
日本ってそれからすると不思議だわ。
遣隋使によって仏教が輸入されたけど、八百万の神は滅びなかった。
仏教と神道が併存したという世界からみると不思議な国。
で、遣隋使も遣唐使も命懸けで仏教を学びに行ったんだが、何でそこまでして仏教
を日本人は欲したのかが疑問だったのだが、これも霊的に惹きつけられたとしか
説明がつかないと思うわけだ。

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:17:22.92 ID:cYqRKy5a0.net
日本最大のカルトは法華経カルト
ここ重要

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:17:58.17 ID:Thx53D/I0.net
>>1
鎮魂って工口くね?

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:21:40.43 ID:DUiMMvdQ0.net
悪人正機の「妄言」は、まるでこの世に絶対の正義と悪が存在するかのような言説である
滑稽極まりない
要は薄っぺらいわけだ こいつらの目はどこを見ていたのか?
後世に生きる我々一般人のほうが千倍は賢いといえよう

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:21:48.07 ID:cYqRKy5a0.net
>>641
仏教をほぼ全く理解でき無いのが
逆に良かったのだと思われる

例えば玄奘三蔵を理解するには唯識
の知識が必要だが
異常に複雑でほぼ無理

結局よく分からないけど高貴という
ことで国教として保護された

そのうちに神道と大衆的な大乗仏教
が入り混じり神仏習合へ

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:25:05.12 ID:lmb+cWsA0.net
日本のキリスト教だが、秀吉から徳川時代まで禁教とされていたが、明治維新後
手のひら返したようにキリスト教の学校が設立されまくった。
でも、そのキリスト教の学校を出ても、みんなクリスチャンになるわけでは
なかった。
日本人の霊性はキリスト教に惹きつけられなかったんだろうね。

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:27:31.75 ID:yT8dGWzD0.net
>>641
まぁ「王朝交代がなかったから」とは言われてるわな

古事記・日本書紀以前の古史古伝は偽書扱いではあるが>荒覇吐

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:27:38.15 ID:DUiMMvdQ0.net
数々の心霊現象を見れば、自ずと明らかだろう

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:30:32.71 ID:cYqRKy5a0.net
>>646
日本人の霊性って神道よりもっと古いアニミズム精霊祖霊信仰のレベルなんでしょうね

祖霊信仰の上に神道
その上に仏教、維新後にキリスト教

4層構造になったが本当に信じてるのは祖霊信仰のレベルまで

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:31:22.41 ID:9XvLdi0L0.net
>>648
知らねえよw 一回も見たことねえ

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:42:52.86 ID:lmb+cWsA0.net
>>649
だね。根底は先祖崇拝。そこが仏教にピタッとはまり現在に至る。
ただ、戦後豊かになったことによって失われたものは信仰としての仏教だと思うな。
戦前はどの家にも仏壇があっておばーちゃんがお経をとなえていた。
田舎の農村から都会に出て35年になるが、農村の老人と都会の老人は見た目が
違うような気がする。
農村の老人はツヤがある。都会の老人はツヤがある人の無い人の差が激しい。
ツヤのある老人は家に仏壇があって毎日手を合わせている人だと感じるしだい。
もちろん農村にはどの家にも仏壇がある。

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:46:57.45 ID:G+lusTgr0.net
>>618
二千年前でも今でも見なければ信じないというのはそんなに変わらないだろ
当時の人はキリストの復活を目撃したから多くの人が信じたんだよ

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:49:23.22 ID:G+lusTgr0.net
>>646
実は聖徳太子はキリストという考察もあって

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 01:50:51.45 ID:YBKHjYSM0.net
>>652
だれかの夢の中にでも出てきたんだろうね

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 02:08:59.38 ID:lmb+cWsA0.net
>>647
王朝交代がなかったというよりは、王朝交代をやろうとする奴がいなかったんだよね。
これってすんげー不思議だわ。
時の幕府も朝廷を滅ぼそうと思えば簡単にできたのに、誰もやらなかった。
源氏から徳川、明治維新と自分は権力の頂点に立っているにもかかわらず、その上の存在を認めていた。
無条件降伏を突きつけたアメリカまでも、理由はともかく天皇を存続させた。
こう考えると天皇は古事記の通り現人神と言わざるをえない気がする。
中華思想のお隣の国は大陸で権力闘争を延々と続けていたのに、日本にはただの一度も
攻めてこなかった。
元はモンゴルだしね。
聖徳太子が遣隋使で、「俺様は陽が上る国だぜ、お前んとこ陽が沈む国な。よろしく」って上から目線で煬帝を
舐めてかかったが、日本に攻めてはこなかった。
秀吉の朝鮮出兵で明に攻めたが、明は日本に反撃しなかった。
薩英戦争や下関戦争でも、アヘン戦争のように上陸されなかった。
日米戦争でも、空襲は受けたけど、本土は侵攻されなかった。

同じ島国のイギリスはローマ帝国以前からフランスやらスペインやらと戦争しまくって
フランス王に支配されることも何度もあったというのに、日本は一度も本土上陸されず
天皇家が滅ぼされることがないという、びっくりたまげた国。

神の国としかいえないわ。

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 02:17:17.51 ID:YBKHjYSM0.net
>>655
無条件降伏しましたよ

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 02:28:00.25 ID:cYqRKy5a0.net
>>655
欧州の場合だと、王権交代の時に「ローマ教皇」が公認する
故に王朝が順次変わって行く

例えば最初のフランク王国もメルヴィング朝が
ローマ教皇の公認をもらったピピンに簒奪されカリロング朝になってる

日本の場合は「天皇」が公認しないと支配者になれない
故に実権のない皇室が連綿と続いたんだと思われるね

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 02:34:10.09 ID:lmb+cWsA0.net
>>657
つまり、天皇はローマ教皇と同じポジション、つまり神ってことだよね。
ローマ教皇も天皇も延々と現在に至っているし。

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 02:42:43.85 ID:LcpfJRU10.net
親鸞の悪人正機論は恐らくマタイによる福音書のこの部分が元ネタ。
マタイによる福音書 9:12-13 新共同訳
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』とはどういう意味か、行って学びなさい。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

テモテへの手紙一 1
15「キリスト・イエスは、罪人を救うために世に来られた」という言葉は真実であり、そのまま受け入れるに値します。
わたしは、その罪人の中で最たる者です。
歎異抄
>弥陀の本願には、老少 善悪の人を選ばれず、ただ信心を用とすとしるべし。
そのゆえは、罪悪深重 煩悩熾盛の衆生をすくわれんがための願にまします
>いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。
>弥陀の五劫思惟の願をよくよく案ずれば、ひとえに親鸞一人がためなりけり。


使徒の働き2
20主の大いなる輝かしい日が来る前に、日はやみに月は血に変るであろう。
21そのとき、主の名を呼び求める者は、みな救われるであろう
末法の世には念仏を称えれば救われるという事だ。

聖書と親鸞の間に全く関係が無いと言い切る事は不可能だろう。

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 03:00:12.25 ID:C/xOVvVF0.net
>>542
生まれる前は無だとは言ってないよw
太古の先祖から一連なりに繋がっているのだから、有から生じている。
脳神経系が活動して始めて意識は発生するけど、無から突然現れるわけじゃない。
テレビを組み立ててようやく映るようになるけど、何もないところに急にテレビ画像が出現しないのと同じ。
有から意識が生まれてくるのだから、そういう生命が組上がって機能を果たしていたものが、死んで壊れて機能停止してしまったら、無になるのはおかしくないわけでしょう。

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 03:01:18.06 ID:yT8dGWzD0.net
>>658
ローマ教皇は「世襲制」じゃないけどな

あとアメリカが天皇制の存続を認めたのは
天皇制を廃止した場合の共産主義者の勢力の抑制がきかなくなる、という危惧もあったから
清王朝滅亡後の中国大陸の国共内戦のような面倒は望んでない

皮肉にも満州国建国に日本帝国が
清朝最後の皇帝を傀儡に立てた手口を
アメリカが日本にしたようなものだ

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 03:15:54.88 ID:0dAXeRo50.net
<現在の浄土真宗の教えまとめ>
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 03:52:51.69 ID:ZY/p6V6A0.net
>>361
ループ量子重力理論って宇宙に始まりが無くて
4サイクル(四劫)で生成と破壊を繰り返してるっていう仏教の宇宙観と相性いいよな

たぶんヒンドゥー教とジャイナ教も似たような宇宙観だろうけど

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 04:13:10.29 ID:jTOng7xY0.net
>弟子があれほど迫害されてもイエスの死後何十年にも渡って
>熱心に布教活動を続けていたのは、やはりイエスが本物だった
>からとしか思えないということだった。

小説家のくせに、書かれたものが真実の記録だと思い込むなんてばかだね。
キリストは、ローマ教会によって創り出された創作小説の架空のヒーロー
であるとは考えられないのか? 物語でありさえすれば、どんな奇跡でも
どんな出来事でも、それが現象として極端に不自然でなければ、書けば
もっともらしくなる。特にそれが過去のお話であるとされ、その当時生き
ていた人は周りにいないのなら。そうして物語に矛盾する不都合な記録は
抹殺すれば良い。昔は字を書ける人間や字で書かれたものを読める人間は
教会周辺のごく限られた人達だけだったのだから。そうして聖典から逸脱
する異説を唱えれば、異端審査が待っている。ネットもなければメールも
ないから、考えを広めることができるのは権力側だけだ。口コミはスパイが
居れば、弾圧されて投獄されて殺される。宗教の教団というのは組織的に
動きやすい。旧約聖書も、いろいろな伝説を統合してユダヤ教の見地から
整理し創作し聖典として定めたものだ。真実ばかりが書いてあるわけでは
ないよ。新約聖書は、ローマの支配にとって不都合な異民族の反逆とか
ローマ支配に対する反抗の精神を奪うような教えに満ちてる。なぜ本来の
ローマ神話やローマ教を棄ててまでローマ帝国がキリスト教を採用し積極
的に布教したのかといえば、当然ローマの周辺国も含めた統治に役立つ
ための、御用宗教として住民を洗脳するための道具だからだ。

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 04:23:02.00 ID:Iiaz6zKu0.net
宗教って結局は誰かが考えた物語(ストーリー)に陶酔してるかしてないかでしょ

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 04:24:32.72 ID:Iiaz6zKu0.net
宗教はフィクション

科学はノンフィクション

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 05:45:41.82 ID:s0PyNq0g0.net
>>603
PC組むときもそういうこと考えるの?
組み上がって動いたら、無から有が発生した!とか驚くの?
壊れたら、有ったものが永遠の無になるのはおかしい…とか考えるの?
意識と人格がーって言うんだろうけど、それらもシステムの機能の一つに過ぎないので特別視する理由は無いんだよ

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 05:48:09.51 ID:GSYt1bnG0.net
最近知ったんだが、永代供養って周期毎に坊さん呼ばなくて良くなるのか?

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 05:54:30.72 ID:ZY/p6V6A0.net
>>667
随伴現象論に乗っかればそうだけど
それって心が脳機能の産物っていう暗黙の仮定を置いてるから勇み足だよ
科学はそこまで心を解明してないからそういう結論は出せないはず

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:03:19.92 ID:s0PyNq0g0.net
>>669
してるよ
脳機能の一つというところを疑ってるのはトンデモ系だけ
疑う理由が無い

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:14:56.49 ID:zPPX196Z0.net
生きている間にも入り込む六道

六道には下記の6つがある[2]。

天道(てんどう、天上道、天界道とも)

人間道(にんげんどう)

修羅道(しゅらどう)

畜生道(ちくしょうどう)

餓鬼道(がきどう)

地獄道(じごくどう)

がある。今年のお盆詣りで坊さんから、死の世界だけじゃ無いよと説教を受けたわ

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:24:49.40 ID:ZY/p6V6A0.net
5chで仏教持ち出して「死んだら終わりだー」「無記は不可知論だよー」みたいなこと言ってる人らに送りたい言葉

ニー仏
@neetbuddhist
私は伝統・新宗教ともに、普通の人よりは何倍も多くの宗教者に会ってきたと思うけど、
教団を持ってるような宗教に所属してる人から勧誘を受けたことってほとんどなくて、
いちばん多くの勧誘(自分と同じ考え方をせよとの要求)を受けたのは、
「私は何も信じてません教」の人たちからですからね。

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:27:15.35 ID:s0PyNq0g0.net
>>669
optogeneticsで特定の記憶や感情を作ったり消したりできる時代だからね
ネズミの話だけど、倫理的な問題があるだけで技術的にはヒトでも同じことができる

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:29:19.48 ID:ZY/p6V6A0.net
>>670
でもそれ科学的に証明されてないよね
自由意志否定派の根拠にされるリベットだって本人は人間の自由選択(Free choice)は肯定してたんだし
結局、科学的実験結果から各々好きな結論を引き出してるだけだと思う

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:32:28.85 ID:ihxQFfTj0.net
小難しい仏典の解釈とか日本人に合わない
空?とか言われてもサッパリだしな
ご先祖様に手を合わせる今年も豊作でありますようにと産土様に手を合わせる
通りかかるそこらの祠にも今日も家族が無事でありますようにと手を合わせる
これでいいじゃないか

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:34:22.65 ID:vDpjtYL60.net
>>516
あんな下手で売れそうもない漫画家の青木が四十過ぎてから売れた
それこそ奇跡じゃないか
青木は馬鹿だなあ

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:34:53.42 ID:A+X2pnxX0.net
>>670
心脳問題、心と体がどうかかわっているのかは現代に置いても
かなり難問でデリケートな問題。
1.全く同じ
2.心の機能は別にあり相互に作用している
3.全く別のもので脳は心を受容する機能に過ぎない
色々あるんだよ。
「無」もそうなんだが、日常感覚で当たり前だ、と思っていることを
当たり前で片付けないのが科学する心、助言しておく。

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:36:22.66 ID:s0PyNq0g0.net
>>674
証明の定義によるね
そりゃわかってないこともある
でも観測や干渉どころか因果関係をトレースしながら操作までできるのに証明と言われてもね
違うと考える理由がない

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:37:36.70 ID:vDpjtYL60.net
>>675
空なんてこの世界は本来の世界に比べたら偽物
それに気がつけ、そして本当の世界を目指せ
で良いんだよ
二千数百年前にこの世界はほんと他の世界の投影でバーチャルと悟ったのはすごいこと

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:38:39.87 ID:s0PyNq0g0.net
>>677
その手の議論は決着してるよ
身体と脳が繋がっていて意識は脳機能の一つ
現在では問題にもされていない

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:43:02.87 ID:7kAoR+lA0.net
お盆でお坊さんに説教を受けた内容で特に印象に残ったもの

間違ってたらスマン

餓鬼道 お金が沢山有っても、まだ、足りぬと苦しむ様、 美味しいものを食べても、もっと美味しいものが有ると貪る様


地獄道 漢字の通り、犬と犬が罵り会う様、常に相手を威嚇し喧嘩腰に話す人は地獄道に居ると思った方が良い。 ネットでの個人攻撃もこれ

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:48:07.20 ID:LcpfJRU10.net
>>675
何事のおわしますかは知らねどもかたじけなさに涙こぼるる
伊勢神宮に参拝した仏僧の西行がこういう歌を残しているくらいだから、仏教とか神道とかの枠を超えた
日本人の基本的な考えなんだろうな。

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:50:54.85 ID:ZK5/Wu4N0.net
怨念がいました

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:52:27.62 ID:ihxQFfTj0.net
>>682
西行は全国に桜を植樹して回った人だよね
元は武士だったとか

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:53:30.20 ID:5L6uZGBm0.net
丹波禁止

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:54:40.93 ID:Y2XADkaG0.net
葬式のあとのなんやかんややる仕来りのようなものも全部坊主を儲けさせるための仕組みでしか無いよな

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:55:24.18 ID:A+X2pnxX0.net
>>680
していないな、脳科学が発達するほど未解決問題として残る。
だからそこを未解決として残して置こうというのが科学の姿勢。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:57:42.57 ID:IrwNZ/dt0.net
>>1
容認派は古いか狂信宗教

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:57:53.06 ID:ihxQFfTj0.net
>>679
じゃそこまで悟った釈迦は次に困窮する民衆を救済する旅に出ればよかった
死ぬまで自分の悟りと弟子との問答で終わってそれがないから
悟りを得た釈迦も小乗仏教のレベルでありヒンズー教でも立場が低いんだろ

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 06:59:58.56 ID:7kAoR+lA0.net
仏さんの前で家族の事を祈るのは
バチを与えないで下さい
だろ?

おお神よ、我を守りたまえでは無いと思ってるが

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:01:06.01 ID:s0PyNq0g0.net
>>687
チャネロドのoptogeneticsについてどう思う?

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:01:14.31 ID:3l2K/7zV0.net
>>689
つか釈迦は宗教じゃねえからw
あの過酷な社会状況で福祉をやろうとして宗教化って感じだし

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:02:31.79 ID:ihxQFfTj0.net
釈迦と孔子って同時期の人なんだけど
やっぱりそう簡単に行かない現実社会で自分の理想を実現しようと
最後まであがいた孔子が完全に現実から逃げ出した釈迦より上かな

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:04:13.19 ID:ZY/p6V6A0.net
>>675
空の理論を勉強したことがない奴に限って
空だから輪廻もないとか言い出すんだよな

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:05:56.32 ID:r01e+V8e0.net
>>692
そう
ブッダはただ苦しみの多いこの世の中をどうやって生きればいいかという処世術を言っただけ
神とか魂とか死後の世界のことは何にも言っていない
後の世の人間がこれが神とか付け加えただけでブッダの教えじゃない
だから今のよにある仏教って言われる宗教を仏の教えっていうのはおかしいんだよね

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:12:54.48 ID:ihxQFfTj0.net
空海著の「三教指帰」ってあって仏教、儒教、道教のどれが一番優れてるかって著述
もちろん立場もあって仏教を一番にしてるんだがお大師様ですらこの見識かよ
って思うくらい道教はともかく儒教への理解が浅い

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:20:28.86 ID:A+X2pnxX0.net
>>691
それについては知らないな説明してくれないか。

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:20:32.72 ID:ihxQFfTj0.net
まあ、お大師さまも所詮は出家した世捨て人ってわかるよ
婆さまが南無大師遍照金剛ってしてたから自分も無条件で尊ぶけど
現実社会への学識もそうだが悟りは浅いな
密教的にいえば胎蔵界では満点近いが金剛界では及第点を与えられないダメダメ
第八祖にようなれたわって感想

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:22:45.88 ID:s0PyNq0g0.net
>>697
ざっくり言うと脳機能を操作できる
それで特定の記憶や感情を作ったり消したりできる

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:22:48.85 ID:cl1LX5ZP0.net
霊魂を否定する宗教ってなんの為に存在するんだ

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:23:49.78 ID:cYqRKy5a0.net
>>659
ブッダの教えとキリストの教えは非常によく似てる
おそらくキリストは中東で仏教を勉強した経験があるでしょうね

親鸞はキリスト教(世尊布施論)を勉強した可能性があるのはよく言われるところ
そもそも聖武天皇の頃には奈良でネストリウス派である景教が広まったという意見も根強いですね

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:26:02.07 ID:0EPBQ4PQ0.net
よく読んだらどこも否定はしてなくないか?

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:29:55.18 ID:s0PyNq0g0.net
>>697
知らないと言ったのは正直でよろしいが、脳科学云々言っておいてチャネロドやオプトを知らないのでは話にならないよ…
まともな学者でこれらを知らないのは絶対に有り得ないし、学者でなくても脳科学に興味あれば必ずすぐに出くわす単語

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:31:02.91 ID:ihxQFfTj0.net
空海はもうちょっと誰にでもわかって救いのある顕教に目を向けるべきだった
自分が密教でいかに悟ろうが深淵を垣間見ようが人に伝えられないなら自己満足の悟り
だから弟子がまったく育つことなかったろ?直に教えた相手すら大成してないからな
そういう意味では有能な弟子を次々と輩出した最澄の方が宗教者としては断然上だよ
行者としてのレベルなら空海が上だろうけどな

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:32:43.92 ID:cYqRKy5a0.net
>>702
法華経では華々しい輪廻物語が中心なので
霊魂無しとはしにくいですね

浄土真宗ではそういう議論には重きを置かず
とにかく仏法に帰依すること自体で救われると考える
既に救われている以上、霊魂を考える意味がない

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:33:09.11 ID:sFjymbcX0.net
池田の作り話の本を買わされる会員

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:36:37.63 ID:fRIk17O+0.net
「霊魂」の存在そのものを否定することは
生きていること自体を否定することじゃないのか?
「死してなお霊魂は存在するか?」という問題とは別次元だろ?

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:40:40.87 ID:cYqRKy5a0.net
>>707
大乗仏教では阿頼耶識とか言いまして
あまり生きてる人の霊魂という捉え方はしないですね

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:41:16.44 ID:fRIk17O+0.net
>>1
明確に否定してるわけでもなくむしろ容認してるのに「否定派」にされてしまうのはひどい歪曲だわ

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:41:41.24 ID:ihxQFfTj0.net
世に顕現できない教えならなんなら仏教はクソだわクソ
キリスト教の方が世の中に10000倍貢献しとるわ

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:43:44.23 ID:cYqRKy5a0.net
>>709
霊魂の議論から離れて日々の暮らしで仏道を実践することに仏教の本義がある
というのが浄土真宗ですので
他宗と比べたら否定派に属すると思うよ

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:43:56.42 ID:0EPBQ4PQ0.net
>>705
言及する事はないとかとらわれないとするだけで明確に「そんなものはない」って言ってないなと思ってそれならスレタイにもなってる否定派ってのは違うんじゃないかと思ってね

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:44:14.76 ID:A+X2pnxX0.net
>>699
それは脳の機能を操作できるということで、脳=心ではない。
脳に関しては、脳のイージープロブレムとハードプロブレムを対比させると判る。
脳科学の発達により脳の機能の解明が進んできた。
このように部分に分けて還元主義的な方法で解決できる問題を
脳のイージープロブレムという。

所が脳の部分的な機能が判れば判るほど、では全体としての「心の働き」
はどこにあるのか、ということになる、これが脳のハードプロブレム(難題)

一時期は心脳一致で脳科学が発達すれば心の問題も解けるとされていたが
逆になった、部分を集めても全体にはならないことが判ってこれが
脳のハードプロブレム(難題)として残されている、これが現在の認識。

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:46:07.14 ID:JUVN4RKe0.net
>>701
>キリストは中東で仏教を勉強

それはないよ
キリストは元はただの大工に過ぎずそういう書物に触れる機会は全くないしそんな記録もない
それに当時の中東、イスラエルにインド文化はほとんど入ってきてないし

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:49:19.37 ID:Acoz9S280.net
うちは真言宗
葬式とか法事とか他宗派にくらべて簡単だけど
その代わり金ばかり取られる

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:49:22.30 ID:ihxQFfTj0.net
江戸時代や昭和みたいにお大師さまとか阿弥陀さまとか法華経に帰依とか
もうそういう時代じゃありませんよ
それぞれの宗教観は否定しないけど信者が搾取されるのはこの時代もうやめよう
今や銭ゲバしてるクソ坊主を叩いてもよい時代なったんだし
もう聖職者なんて誰も思ってねーからな

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:50:30.93 ID:s0PyNq0g0.net
>>713
いつの話してんの…
そういう時代は10年くらい前に終わったよ…

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:50:45.91 ID:cYqRKy5a0.net
>>714
キリストが生まれた頃には隆盛していたユダヤ教のエッセネ派の影響はキリストにあると思いますね
このエッセネ派は仏教に似てると思うんですね

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:52:37.65 ID:ZY/p6V6A0.net
>>699
それって相互作用ありの心身二元論の否定にならんだろ
記憶なんてアルツハイマーでも簡単に失われるし
感情なんて抗精神薬で簡単に抑えられるんだから

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:52:57.17 ID:ihxQFfTj0.net
寺が炊き出しをしたり社会弱者を助けるたりその支援に金を送ったり聞いたことないわ
これが現実だろうな

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:58:42.09 ID:cYqRKy5a0.net
>>720
もともとブッダは貧困層の救済を強く志向してました

今の金満腐敗の坊主をブッダが見たら怒り心頭でしょうね
自らの欲を最優先する者は全部ニセ坊主ですね

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:59:53.53 ID:ZY/p6V6A0.net
>>692
ブッダが「福祉をやろうとして宗教化」?ってどういう意味だ?
カーストは沙門宗教ですでに否定されてたし
輪廻はジャイナ教でもアージーヴィカ教でも説いてたけど

社会福祉ならそういうのが教義として足りないから衆生を救済するわって出てきたのが大乗仏教なんだが

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 07:59:59.60 ID:A+X2pnxX0.net
>>717
終わらないと思うよ、留保されているだけだろ。
心の問題は物理学などの「存在とは何か」
というパラダイムが関わって来るから答えは簡単に出せない。

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:09:08.74 ID:H0iNBYUm0.net
>>707
生きているあいだは三つ子の魂、大和魂、帝京魂
などいろいろある
死んだら無くなる

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:11:54.95 ID:cYqRKy5a0.net
仏教とキリスト教(正確には先行するユダヤ教エッセネ派)の関係ですが

ヘレニズム王朝の大王であるメナンドロス一世(在位紀元前155年から、仏典ではミリンダ王)
の存在が大きいだろうと思うんですね

有名な仏典であるミリンダ王の問いでは非常によく仏教を理解され仏弟子になったとされる
この問答が本当かは不明なのですが、少なくとも北インドからアフガニスタンに至る広大なメナンドロスの領土では
仏教が広く布教されたのは確実と思います
エッセネ派の登場はこの後ですので、エッセネ派が仏教に触れたとしても不思議ではない

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:12:37.76 ID:ZY/p6V6A0.net
>>703
要するに光遺伝学という奴でニューロンを興奮させたり抑制させたりするだけだろ?
なんでこれが心=脳になるんだ?

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:12:59.05 ID:2dAgVhSy0.net
仏教ってフランスの教え?

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:13:46.43 ID:ZY/p6V6A0.net
>>705
>既に救われている以上、霊魂を考える意味がない
それは一益法門という異安心だな

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:14:29.14 ID:ihxQFfTj0.net
ブッダとかお大師様もひろゆきに論破される時代
あいつ成功者だしな

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:15:17.14 ID:llwOCb4V0.net
創価幹部は下っ端会員タダ働きで高級車

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:15:32.02 ID:49hIUfRG0.net
>>689
自分の教えを弟子が広めてただろ
それが救済だよ
イエスは自分が行動したから、生きてる時は数百人しか取り巻きが出来なかった
小乗って大乗を含んだ考えだぞ
自分が悟ることで人を救う
だからまず自らの修行を大切にする

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:16:37.36 ID:Qd4c8Bil0.net
>>641
>日本ってそれからすると不思議だわ。
日本はとにかく対立するのを避けるから
旧いものもそのまま「棲み分け」みたいな感じで
地層が積み重なるように残ったんだと思う。
神仏習合なんて,その典型

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:17:05.40 ID:sbhtX1Cg0.net
天台宗は偉い
ブッダの教える仏教じゃない、日本の土着宗教と融合したと、認める覚悟がある

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:17:20.13 ID:49hIUfRG0.net
>>722
出家しないと悟れない、人を救えないとしたのが小乗
大乗は出家しない人でも人を救えるとした立場

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:19:59.77 ID:ihxQFfTj0.net
>>731
いかにも引き篭もりが言いそうな屁理屈
困窮者はお前が悟りを得たり覚醒するまで待ってられんだろ
だから今自分がやれることやれと言ってる
釈迦とか現代社会ならモタモタしすぎてブン殴られるぞ
お大師様ですら無能ですのか?ってなる

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:21:50.77 ID:Mxux/uk/0.net
死んだ瞬間に体重が20グラム軽くなるって説はどう説明するんだろうか。

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:21:58.69 ID:UYiW6HNd0.net
>>703
権威のある人以外は分からないんだから
知らない奴らは黙ってろというのは中世のやり方
もしも科学的にわかってればわかりやすい説明が行われてる
そういう一般向けの説明が無いのはそういう説がない証拠

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:23:37.28 ID:s0PyNq0g0.net
>>719
因果関係の問題
リアルタイムで脳を操作しながら反応を見られる
こういうことができるのにまだ疑うのなら証拠が必要

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:24:26.49 ID:ihxQFfTj0.net
日本の仏教者で世を救った偉人なんて存在しないし
そう感がえると仏教自体が大した教えじゃないんだろう

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:24:43.33 ID:s0PyNq0g0.net
>>723
プレイスセルは?それも知らない?
いい加減にしようよ、お前らの知識がそういう時代で止まってるだけじゃん
逆にどういう結果出したら認めるの?

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:24:51.48 ID:USPbKCKJ0.net
>>660

> >>542
> 生まれる前は無だとは言ってないよw

> 太古の先祖から一連なりに繋がっているのだから、有から生じている。

> 有から意識が生まれてくるのだから、そういう生命が組上がって機能を果たしていたものが、死んで壊れて機能停止してしまったら、無になるのはおかしくないわけでしょう。

生命が組み上がって機能を果たしてない状況を有とするならば死後も有になるよ。
ある機能が生じる前が有なら無くなっても有だよ。

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:26:03.49 ID:UYiW6HNd0.net
>>719
もともとある魂の記憶を肉体の記憶に表現できない状態
と考えれば説明がつく

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:26:12.65 ID:s0PyNq0g0.net
>>737
だからこうして説明してるだろ…
もう結構前だし知ろうと思えば誰でも学べる内容だよ
新しい知識を知ろうとしないで「まだわかってない!」とか言い続けてるだけじゃん

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:29:18.92 ID:A+X2pnxX0.net
>>703
そうか?勉強させてもらうよ。
しかし君は専門的な名前を出す割には、他からも指摘されているように
基礎思考が雑に思える、この辺は今更ナントもならないが。

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:30:24.50 ID:UYiW6HNd0.net
>>735
有能な教師が居れば、生徒は全員成績がとびぬけて良くなるみたいな決めつけ
>>743
科学的なコラムで紹介されてすぐにそういった考え方が広まってるはずだよ
掲示板でしか紹介されないのは公的な評価に耐えないから

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:30:26.05 ID:s0PyNq0g0.net
>>744
あのな、ハードプロブレム云々なんてもちろん知ってるんだよ
とっくに終わった話だから相手にしてないだけ

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:32:43.79 ID:s0PyNq0g0.net
>>745
されてるよ…
例えば日本神経科学会のHPに最新の成果を一般向け(と言っても新聞なんかよりはかなり難しいけど…)にした話がたくさん載ってるから読んでみるといい

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:35:42.48 ID:UYiW6HNd0.net
>>474
コラムって言うのは雑誌や新聞の記事のことですよ
どんなに難しい話でも簡単に紹介しようとすればできるし
それをしないのはまだまだ疑わしいからですよ

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:35:44.62 ID:ihxQFfTj0.net
仏教はほんと浅いわ
引きこもりの考える理想なんぞ現実で全く通用しないし
空とか言ってる奴は殴られておしまいでこれが現実
まだ体をムキムキに鍛えた方が説得力あるかもな笑

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:36:00.03 ID:A+X2pnxX0.net
>>746
うん判った、ここまでのレスで君と言う人間が浮かび上がったから
この流れはここで終わりにしよう。

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:36:26.41 ID:ITF48sId0.net
「脳」ではなく「意識」のハードプロブレムのことだとおもうが
これは一般的には未解決で多く人が取り掛かってるところかと
かなり難しいかと
ロボットを作って、みため以外の思考や意識の面で人間と違わないのが作れるかと一緒かと

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:36:33.63 ID:UYiW6HNd0.net
>>748
>>747

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:37:03.10 ID:s0PyNq0g0.net
>>750
うん、最新の脳科学を勉強してそれでも考えが変わらないならまた議論しようや

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:38:25.68 ID:ihxQFfTj0.net
なーにが空即是色よ
じゃこの現実社会でやってみろ?って話
今どき仏教とかバカだろ

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:40:31.85 ID:ihxQFfTj0.net
今どきの人って釈迦とか浅すぎてナメてると思う

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:40:48.27 ID:cYqRKy5a0.net
人間の脳で考えるから神秘的になるが
原始的な生物ではシナプスの変化で条件反射が生まれることが分かってきている
つまりシナプスの変化が記憶や学習に繋がる仕組みが徐々に解明されつつあり
人間の心や意識も脳神経ネットワークの挙動であることはほぼ確実でしょうね

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:41:50.82 ID:ZY/p6V6A0.net
>>738
いやリアルタイムで脳みその中の反応を見られるからっていう体験のバイアスが掛かってるとしか思えんが
薬や病変で心の働きが変わることは昔から知られてたんだからな

光遺伝学レベルで因果関係とがどうのこうのとか断定するのは理解できん

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:43:00.03 ID:s0PyNq0g0.net
>>751
それは脳と機械の違いとしか言いようが無いな
なぜ機械に脳と同じことができないのかは、端的に言えばまだ未熟だから
まあ脳と機械の違いを埋めていけばそのうちできるだろ
インシリコ研究ですらまだまだ脳の特徴を再現できてないからな

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:43:28.07 ID:ITF48sId0.net
茂木健一郎が語る、クオリアと人工意識への見解 「人間の心なんて簡単にロボットに移せると言っている人はまがいもの」 20/9/19

「現在の人工知能をいくら発展させても、人間のように意識を持つことはない」と断言する茂木氏。

――この本で扱われるような人工意識についての議論は世界的に見て盛り上がっているのでしょうか?

ものすごく盛り上がっています。
まあ、「コンピュータに脳のデータを移し替えれば意識はできる。人間の心なんて簡単にロボットに移せる」と言っている人は基本的にはまがいものです。

――意識は今のAIに使われているような技術をいくら推し進めていっても作れない、まったく別様の研究手法が現れないかぎり意識の謎を解くことは不可能だというのが『クオリアと人工意識』の主張ですよね。

過去にも、たとえば宇宙の理論には同時代の数学者の多くが理解できないものがあったりしたわけです。
おそらくクオリアの数学ができるとしたらそういった、今の数学は役に立たない、まったく新しい数学なんじゃないかな。

僕の人生最大の野心はダーウィンのポジションに行くことなんです。
あくまで仮説にすぎなくて、実際に生物がどう進化していくのかがわかったのはそこから約百年経ってDNAの構造が判明してからなんですね。
だけれども『種の起源』ですでに大枠の道筋は示されていた。

それと同じように、今すぐ意識の数学ができるとは思えないけれども、「物質である脳になぜ意識が宿るんだろう?」とか「なぜ自由意志があるんだ?」といった議論に対して腑に落ちる枠組みを示すことはできるかもしれない。
僕はそれを目指している。
https://lp.p.pia.jp/shared/cnt-s/cnt-s-11-02_2_96b5e9cd-22eb-4a1d-9d75-55d06b2c2f46.html

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:43:28.74 ID:s0PyNq0g0.net
>>757
じゃあどうしたら認めるの?

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:44:41.31 ID:UYiW6HNd0.net
>>757
季節が夏から秋に移り変わるように
楽しんだり面白がったり、そういう生活に虚しさを覚えるようになる
それが人間なんだよ
ではどうするかという話

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:46:39.19 ID:cYqRKy5a0.net
>>759
茂木センセはクオリア説だがほぼ意味がない説だと思う
現在では記憶や意識は脳神経ネットワークの一部や全体から形成されるという説が普通で
それにプラスアルファがあるというクオリア説は20年ぐらい前の説と思いますね

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:46:53.91 ID:azyq/Q3M0.net
靖国神社だとその身は、草生す屍、水漬く屍となっても魂魄は靖国の御社に留まり國を護流となるわけだ。

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:47:00.33 ID:i5giOZBF0.net
霊魂がないと大川総裁は詐欺師になってしまう。

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:48:31.67 ID:UYiW6HNd0.net
もしも脳内で考えてることが電気信号なら
その電気信号を映像にして見ることが出来るはずだよね
でもまったくそういうことはできていない

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:48:48.31 ID:0XFC+S2x0.net
>>764
つまり詐欺師ってことだろ

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:49:30.25 ID:0XFC+S2x0.net
>>765
そりゃ回路がわかってないのに映像化できるはずないやんけ

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:51:54.35 ID:H0iNBYUm0.net
>>764
イタコ芸は詐欺でしょ

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:52:11.91 ID:UYiW6HNd0.net
>>767
それだと単なる脳内の現象だという証明になってないよw
何もわからないというのが現在の脳科学

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:52:56.23 ID:xPq6BM9S0.net
成仏すれば「自分」がなくなる
つまり自己意識があるうちは成仏の残りかす、ただのゴミ
自分が自分でなくなる日まで輪廻にしばられないとならない
でもそんな日はこないが

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:55:44.67 ID:ITF48sId0.net
意識のハード・プロブレム - Wikipedia
意識のハード・プロブレムとは、物質および電気的・化学的反応の集合体である脳から、どのようにして主観的な意識体験(現象意識、クオリア)というものが生まれるのかという問題のこと。

意識のハードプロブレムは、1994年当時「意識に関する大きな問題は、もう何も残されていない」と考えていた一部の神経科学者や認知科学者、関連分野の研究者に対する批判として提示された。

当時の研究者が「解けた」と考えていたのは全て意識に関するやさしい問題ばかりであり(これを意識のイージー・プロブレムと言う)、真剣に議論されてさえいない「意識に関する本当に難しい問題」がまだ残されている、とした。

それは具体的には次のような問題である。すなわち
物質としての脳の情報処理過程に付随する主観的な意識的体験やクオリアというのは、そもそも一体何なのか?
そしてこれら主観的な意識的体験やクオリアは、現在の物理学が提示するモデルの、どこに位置づけられるのか?
チャーマーズは現象的意識は現在の物理学の中には含まれていないとし、ハードプロブレムは現在の物理学の範囲内では解決不可能とする。
その上で、物理学の拡張を訴えている。

ハードプロブレムはこれからの科学、とりわけ物理学が、真剣に向き合っていかなければならない問題として、心の哲学を中心にその詳細が議論されている。

意識の難しい問題
ハード・プロブレムとは 主観的な意識体験(クオリア)とは何なのか、それは脳の物理的・化学的・電気的反応とどのような関係にあるのか、またどのようにして発生するのかという問題を指す。

意識のハードプロブレムは限定された形の問い、「物質としての脳がなぜ主観的な意識体験を持つのか」という狭い形の問いである。
主観的な意識体験を外部から観測する方法が無いため、科学的方法が通用するかどうかすら分からないという意味でハードであるとされている。

意識の超難問
人工知能研究者のティム・ロバーツは主観性と関わるある問題を意識の超難問と呼んでいる。
ティム・ロバーツの言う意識の超難問とは「私はなぜこの私なのか」という問題。
過去、現在、未来、世界に数多くの人がいて、それぞれが日々 色々なことを体験して生活するが、しかしなぜあなたは他の誰でもなく今のそのあなたの体験をしているのか、という問題。
意識のハードプロブレムと別の、より難しい問題だろうとしてこの名とされた。

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:56:12.38 ID:ymarFFhq0.net
有るわけねえ
有るとか言ってるのは詐欺師かアホのどっちかだな

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:57:22.27 ID:s0PyNq0g0.net
>>765
できるよ
ただ空間記憶みたいな極めて単純なものしかできない
それより複雑なのはデコードしなければならないし、いちいちデコードするのは現実的ではない
異なるパスワード付きのpdfが無数にあり、それを繋げると動画になるみたいなイメージ

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:57:43.00 ID:cYqRKy5a0.net
>>765
神経細胞のしくみが複雑なので
今の計算機では脳の再現には到底足りないらしい
とはいえいずれ解明されるのではないか
神経細胞を模倣した計算を使うのがAIですね

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 08:59:46.46 ID:UYiW6HNd0.net
>>772
その 有るわけねえ と言っているのは誰なのか
脳なのか、それとも魂なのか、霊なのか
脳だとしたら脳のどの部分?全体なの?w

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:01:17.43 ID:s0PyNq0g0.net
>>769
だからその脳内の現象ですべて片付くのがわかったって話
脳外の話を持ち出す理由がないの
まだ可能性はあると言うが、そういうことを検証する必要性がないの
証拠も根拠もないただの妄想なのになぜそこまでこだわる?

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:02:03.77 ID:ITF48sId0.net
>>762
説というか、一般的な用語かと
でも、説とも言えるか、そもそもクオリアというのが無いのかもしれないからな

クオリア - Wikipedia
クオリアまたは感覚質とは、感覚的な意識や経験のこと。
意識的・主観的に感じたり経験したりする質のことであり、脳科学では「クオリアはなんらかの脳活動によって生み出されている」と考えられている。

『脳科学辞典』で神経科学者の土谷尚嗣は「哲学者は長くクオリアについて論じてきたが、クオリアという概念に意味があるかどうかですら、意見が分かれている」と述べている。
『スタンフォード哲学百科事典』で哲学者のマイケル・タイが言うにはクオリアとは、心的生活のうち、内観によって知られうる現象的側面である。

簡単に言えば、クオリアとは「感じ」のことである。
「イチゴのあの赤い感じ」、「空のあの青々とした感じ」、「面白い映画を見ている時のワクワクするあの感じ」といった、主観的に体験される様々な質のことである。
こういった感覚そのものを解明するために、脳信号を計測する科学的方法が行われているが、脳信号は主観内に現れる質感と相関性があっても、クオリアが生じる意味については全く説明できない。

例えば波長700ナノメートルの光を目を通じて脳が受け取ったとき、あなたは「赤さ」を感じる。このあなたが感じる「赤さ」がクオリアの一種である。

人が痛みを感じるとき、脳の神経細胞網を走るのは、「痛みの感触そのもの」ではなく電気信号である(活動電位)。
痛みは電気信号や脳の状態とは別のものである。クオリアとは、ここで「痛みの感覚それ自体」にあたるものである。

クオリアは身近な概念でありながら、科学的にはうまく扱えるかどうかがはっきりしていない。
この問題は説明のギャップ、「クオリア問題」または「意識のハードプロブレム」などと呼ばれている。

現在のところ、クオリアとはどういうものなのか、科学的な「物質」とどういう関係にあるのかという基本的な点に関して、研究者らによる定説はない。
現在のクオリアに関する議論は、この「クオリア問題」または「意識のハードプロブレム」を何らかの形で解決しよう、または解決できないにしても何らかの合意点ぐらいは見出そう、という方向で行われており、
「これは擬似問題にすぎないのではないか」という立場から「クオリアの振る舞いを記述する新しい自然法則が存在するのではないか」という立場まで、様々な考え方が提出されている。

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:04:14.11 ID:s0PyNq0g0.net
>>774
ちょうど先日人工脳研究の第一人者の人と話したんだが、一番理解できないのは生体脳の省エネっぷりらしい
あんな情報処理をしようとしたら莫大な電力が必要になるんだと

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:05:40.36 ID:QsLB033W0.net
>>771
主観的意識も脳神経ネットワークの挙動でしょうね
外部刺激の結果と記憶を一時的に集約して適切な行動に結び付けるためのソフトウェアだと思いますね
例えば自動運転AIと基本的に同じものだと思う

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:07:09.60 ID:ihxQFfTj0.net
自分も釈迦くらい好きなだけ座禅ざんまいが出来るんなら
あれくらい悟れるわってするの多いと思う
倉庫整理で「お前つかえねーわ」って蹴られたりしたら
釈迦の悟りもまた違ったものになったと思う

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:07:31.62 ID:Qk5LIaGC0.net
こうやって見解が分かれてる時点で
宗教なんてその程度のもの
坊主も生臭どころか悪人だらけだし全く信用できない

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:08:40.52 ID:UYiW6HNd0.net
>>778
それは出力だけは電気信号で
それ以外はまったく別の働きと考えれば容易に理解できるね

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:09:59.38 ID:ZY/p6V6A0.net
>>760
いや認めるもなにも脳=心の因果関係のプロセスを完全に説明しろよ
ニューロンの興奮と抑制だけで因果関係がどうのとか結論出てるなら
チャーマーズとかデネットとか心の哲学とかやってる門外漢たちみんな黙ってるわ

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:10:06.68 ID:ihxQFfTj0.net
釈迦の悟りなんて言ってたら現実で生きて行けんわ

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:13:03.35 ID:iZ82Gq9I0.net
うちは浄土真宗なので、香典袋には最初から御仏前と書く。

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:14:14.97 ID:s0PyNq0g0.net
>>783
完全にってのが何を求めてるのかわからないんだよ
何が不満なの?
実際に操作できるんだから疑いの余地はないじゃん

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:14:44.82 ID:QsLB033W0.net
>>777
イチゴの赤い感じという主観的経験も、人間の生存能力を高めるために進化した感覚だと思うんですね
つまり外部刺激を現実よりもありありとリアルに強調して脳内で再現したほうが人間の生存には有利になる

例えば写真を見たとき、肉眼で見るほうが遥かに綺麗というのは良くあることで
これは脳内のソフトウェアが大きく補正をかけてる訳です

もっともクオリア説だとそういうレベル以上の生き物独自の内的経験があるとするのだが
そこまで行くと検証不能ですね
人工知能にテストするしかなさそうだが、その前にクオリア説の支持者自体が今はほぼいないと思う

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:16:19.60 ID:UYiW6HNd0.net
>>786
藤井九段の脳内ではスパコン並みの電力が必要だけど
その電力はどこから調達してるの?
コンセントからかなww

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:16:24.55 ID:s0PyNq0g0.net
>>782
そのとおり
中身は化学シナプスによるファジーな制御だからね
そういう意味でコンピュータや人工脳モデルは無駄な電力を使いすぎ
というところで見解が一致した

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:17:06.66 ID:ITF48sId0.net
未来のAIに“意識”は宿るか AI・認知科学の専門家に聞く 2020年03月19日
「ドラえもん」や「鉄腕アトム」に登場するアンドロイドなどに代表されるような、「機械に宿る、人間と同等かそれ以上の汎用的な知能」のことを「AI」という言葉からまず思い浮かべる人もいると思う。
架空の作品のような「AI」を実現した例はまだない。

トム・フロース准教授は、AIの今後について「次のブレークスルーとなるのは、自律性を持ったAIの登場だろう」という。
今のAIは、コンピュータが定義した範囲で受け取った入力に対しては出力できるが、生命のように外界のあらゆる刺激にリアルタイムに反応したり学習したりといったことはできない。

つまり、自律AIには生命のような特徴が必要だ。生命が知能を持つルールは今も理解できていないが、身体性は関係しているだろう。
フロース准教授は、問題(外界)に自律的に対応できるAIには生命の体に見られるような特徴が必要だという見解を示した。

フロース准教授とは別の研究室ながら、ロボットへのプログラミングから脳の認知メカニズムを解明しようとしているのが、谷淳教授だ。
谷教授は、「意識の正体は私の中でははっきりしている」としつつ、「ロボットが人ほどの自由意志を持つのは難しいのではないか」と話す。

意識の正体はすでに私の中でははっきりしている。例えば、ここに赤い(PC用)マウスがあるとする。
それを見たときになぜ「赤いマウス」と認識するかというと、脳の中にその情報を折りたたんだ“モデル”があるから、それを展開して「赤いマウスである」と認識する。これが脳から末端への“トップダウン”の流れ。
その一方で、物体を認識するには目で見たり、手に取ったりといった感覚器官からの情報が必要。これは末端から脳への“ボトムアップ”の流れ。

トップダウンの抽象化されたモデルと、現実世界の光量などボトムアップの状況は全ては一致せず、コンフリクト(衝突)する。
このぶつかりを何とか最小化しようと、「こうかな、こうかな」と神経活動が活発になる。これが意識だと考えている。

谷教授はこうした仮説を基に脳機能をロボットへプログラムすることで、ロボットが持つ“トップダウン”の予測と、機械の体から受ける“ボトムアップ”の感覚を再現し、ロボット上に4歳児程度の知能や心を生み出すことを目標としている。
しかし、それでもロボットに大人の人間ほどの自由意志が宿るかについては懐疑的だ。

鍵は「生命の模倣」か
2人の専門家に話を聞いて共通していたのは、身体的な生命の特徴を取り入れることが今後のAIの発展に重要ということだ。
フロース准教授は、AIが自律性を持つためには外界との相互作用が必要で、そのためには生命の体に見られる特徴が重要といい、谷教授はそうした相互作用が意識を生み出すが、人ほどの自由意志を持つには脳の発達段階や人の愛情も重要と話した。
SF作品が描くようなAIやアンドロイドが現実になるには、脳自体の解明や模倣もさることながら、体や末端神経など生命の構造をさらに模倣することが鍵になりそうだ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/19/news138.html

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:23:21.53 ID:UYiW6HNd0.net
ようやく論破できたようで良かった
結論として霊魂は存在するw

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:24:58.86 ID:s0PyNq0g0.net
>>788
>>789

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:25:53.65 ID:0XFC+S2x0.net
>>769
何もわからないのではない
仕組みはわかってるんだよ
言語と一緒
単語は判ってるけどそれぞれの組み合わせの意味をまだ解明できてないだけ

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:26:42.80 ID:0XFC+S2x0.net
>>791
お前の脳内では存在するんだろうな
俺の脳内には存在しない

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:26:48.07 ID:Bpu4yWiz0.net
>>750 横からだが
科学の議論なのに
人間性批判でマウント取ろうとするあんたの人間性もどうかと思う

せめて態度を責め、互いに直そうぐらいで辞めとけ

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:28:52.04 ID:QsLB033W0.net
幽霊は幻覚だし
意識は脳内の物理化学的プロセスである
そもそも霊魂やあの世という形而上の問題は今生きてる悩みの解決にほぼ関係がない

そうだとすれば今の苦から抜け出し良く生きることを目指すのが仏教で
霊魂やあの世で脅すのは仏教のふりしたカルトということになる

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:29:21.37 ID:+2+FxG6T0.net
インターステラーって2014年の映画見て悟った
魂とは意識であり5次元であると。未来や過去の自分の意識が
時空を超えて今の自分に伝わる、唐突に。10分先か10日前か
自分でコントロールは出来ないけど。虫の知らせってのは
サブリミナル的なもので全く別物

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:31:02.85 ID:ITF48sId0.net
脳と心は同じもの?人類最大の謎「意識のハードプロブレム」とは何か

「心が解明される」のと「脳が解明される」のは同じことだろうか。それとも違うことだろうか。
心と脳が別のなにかだとしたら、両者はどのように関係しあっているのか。この問いは「心脳問題」という難問として知られる。

「物質と非物質の関係」という難問
心と脳の関係に関して「意識のハードプロブレム」と呼ばれる問題がある。
オーストラリアの哲学者デイヴィッド・チャーマーズが、心と脳の研究史を踏まえた上で、かつてそのように名付けた。

物質としての脳がどのように機能しているかという問題は、どちらかといえば「イージープロブレム」、解きやすい問題だ。

現に脳についての研究が進むにつれて、その物質としての側面は徐々に明らかになってきている。
他方で、そうした「物質」であるはずの脳の働きから、どのようにして「物質ではない」はずの心、つまり主観的な意識という体験が生じるのかは、解くのが難しい。
これが「ハードプロブレム」というわけである。

というのも、一方で脳の物質としての性質や働きは、客観的に観察したり記述したりできる。
例えば、神経細胞がどのようにつながりあい、そこではどのような化学反応を基盤として電気信号が伝わっているのかといったメカニズムは現に解明されつつある。

しかし他方で、こうした客観的な観察と記述をどこまで突き詰めていっても、それだけでは、この私の主観的な意識、私がまざまざと体験している意識の質感やその状態を説明できない。こういう指摘である。

「意識のハードプロブレム」とは、角度を変えて言い換えれば、「現在のような脳科学の方法で解明できる問題と、そうした方法ではついに解明できない問題があるのではないか」という指摘だ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63349

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:36:52.30 ID:A+X2pnxX0.net
>>795
議論しているようで実は議論していない
というのは見抜いた方が良いと思うが。

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:40:11.59 ID:ZY/p6V6A0.net
>>786
実験が原始的すぎてなあ
相互作用ありの心身二元論の反駁になってない

それでFree choiceまで完全に否定できたらちょっとは信じるかな

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:41:03.25 ID:UYiW6HNd0.net
>>794
そう言っている俺という存在の本質は何か
なぜ俺と自覚するのか
物質の素粒子を求めるように突き詰めてみるがいい
そこからストーリーは始る

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:42:06.34 ID:lmb+cWsA0.net
心の臓器と書いて心臓と読む。
心は脳にあるのではない。
心臓にあるのだよ。
英語でもheartは心であり心臓の意味。
hurtは傷つくだが、発音はheart.
傷つくのは心。
心は心臓にあるってこと。
しかし、心臓って日本語、誰が発案したんだ。
こいつ本当に心のことを理解していたと感心してやまない。

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:42:28.27 ID:ZY/p6V6A0.net
>>753
最新の脳科学というが哲学的な心脳問題の根の深さを考えたら
まだフラスコで実験してるのと変わらんレベルだと思うぞ

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:44:51.95 ID:UYiW6HNd0.net
>>803
成績優秀な小学1年生と議論してると思えばわかりやすい

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:45:12.71 ID:ZY/p6V6A0.net
>>789
そもそも計算機と脳の働きは違うってフォン・ノイマンの時代から言われてなかったか?

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:45:34.56 ID:QsLB033W0.net
今の仏教で一番おかしいのは戒名ですね
本来平等であるはずの一般の仏弟子におカネであの世の差が付くのはどう謂うことだろうか

こう云う前近代的な風習はやめないと只の金満宗教として没落するでしょう

807 :!id:ignore:2021/08/21(土) 09:46:22.68 ID:ZY/p6V6A0.net
>>785
浄土真宗のウチは他宗と違いますアピールって端から見ると
創価学会みたいな新興宗教がイバってるようにしか見えないんだが

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:46:27.81 ID:s0PyNq0g0.net
>>800
ノーベル賞確定とも言われる実験になんてことをw
まあPETとかfMRIを高度だと思うのならそっちを学べばいいと思う
個人的にそっちは好みではないのであまり詳しくないが、やはり心イコール脳に疑いの余地はないよ

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:47:07.41 ID:XxFJn1q40.net
潮時

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:50:57.10 ID:ZY/p6V6A0.net
>>806
俗名で葬式上げればいいじゃん

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:51:19.64 ID:UYiW6HNd0.net
人間の能力の多彩さ
これを考えて見れば単に脳がどうとか
そういうことを超えているのは容易に理解できる

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:55:20.03 ID:uUxBW+nc0.net
>>806
まあ戒名を望んだのは信徒、つまり我々の先祖側で、そしていまだに我々が望んでいるから続いているわけで。

一般信者に与えられる戒名は、本来は教団や寺院からの「貢献に対するお礼」だからな。

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:56:08.55 ID:ZY/p6V6A0.net
>>808
まあそうやって既存の通念(この場合は心身同一論)を疑うことから
コペルニクス(ネオプラトニズムを信奉)みたいな発見が起こることもあるからな

何にせよ唯物論の立場からだけでは心脳問題はクリアできないと思うよ

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:59:27.24 ID:49hIUfRG0.net
>>781
君が死んでも世の中にはなんの影響も無いだろ?
釈迦は何千年も人々に影響を与えている
君は信用するしないの以前だと思うのだが
君程度の存在が人類とともにある宗教を語るのは早いよ
何も考えてこなかった君は何も答えることはできない
役に立つことを放棄した人間は何も語らな資格すらない
君が釈迦以上の悟りを開いてるなら周りがほっとかないよ

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 09:59:49.91 ID:ITF48sId0.net
意識よりも、自己組織化のほうが易しく、これが脳や意識の前提にもなるとおもうが
だが、自己組織化の理論すら現状ないだろ? 個別にはある程度、経験から予測はできるだろうが
自己組織化の原理、あらゆる自己組織化を制御できる理論はないだろ
アメーバもDNAも脳も体も自己組織化してる

粘菌 脳のない天才
「粘菌」と呼ばれるアメーバと菌類の特徴を合わせ持つ単細胞生物が、今科学の世界で注目されている。
脳も神経もない粘菌の“知的”な性質を活用する研究の最前線を描く。
粘菌の持つ“知的”な性質の一つが、迷路の出口までのルートを最短距離で探し出す能力。
粘菌を使って東京を中心とした首都圏の効率的な鉄道路線図を作成した科学者は、イグ・ノーベル賞を受賞した。
他にも医療や環境問題、さらにはバイオコンピュータの開発にも粘菌活用の期待が寄せられている。
不気味な美しさで増殖してゆく粘菌の姿はもちろん、粘菌をモチーフにしたB級ホラー映画の映像なども交えながら、研究の最前線を描く。
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=191125


自己組織化  米澤 徹(化学専攻 准教授)
科学でいう自己組織化とは,複数の分子や物質が時間とともに自発的に秩序化していくことを指している。

われわれの体も自己組織化でできている。自己組織化はわれわれの世界の根本概念のひとつともいえよう。
DNAが2重らせんを形成していることはよく知られている。
このらせんをつくる高分子同士は共有結合ではつながっておらず,各塩基が,弱い結合である水素結合によって対を形成し,それが自己組織化して結果として2重らせんとなる。
必要なときにはその2重らせんがほどけ,情報を提供し,また,元に戻る。タンパク質は多種類のアミノ酸が重合した高分子であるが,これが生体内でさまざまな機能を発現するのも,特定のアミノ酸の配列が自己組織化によって特別な構造をつくるからである。

最近はこうした分子の自己組織能を人工的に利用した研究がひじょうに盛んである。
化学専攻でも多くの研究室で,水素結合や金属配位結合を利用して狙った形に分子を組織化する研究が行われている。
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/keywords/18/05.html

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:03:33.70 ID:s0PyNq0g0.net
>>813
疑うのは大好きだけど、矛盾や謎があればの話だからなあ
コペルニクスの主張には然るべき背景があったけど、霊魂に関してはそれがない
どちらかといえば霊魂というオカルトの呪縛をコペルニクス的な研究者たちが心の真実を暴いて開放したというほうが流れとして正しい

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:04:08.93 ID:uUxBW+nc0.net
>>806
あともう一つ
「只の金満宗教として没落する」だけど

世間の人々は、巨大な伽藍(宗教施設)や信者の多さ(=集金力)、大きな資金を費やした宗教行事などをもって
「その宗教・宗団が興隆しているかどうか」
を判断・評価してるのではないのかな?

つまり「金満であればあるほど興隆している」と判断・評価されるので「金満宗教」では没落のしようがない。

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:04:44.48 ID:ITF48sId0.net
巡回セールスマン問題を粘菌の力で解決する新型コンピュータを北大が開発 2020/12/03
北海道大学(北大)とAmoeba Energyは12月2日、アメーバ生物である真性粘菌の探索行動から着想を得た新型アナログコンピュータを開発し、代表的な組み合わせ最適化問題「巡回セールスマン問題」を解くことに成功したと共同で発表した。

巡回セールスマン問題は、計算複雑性理論において「NP困難問題」に分類され、多項式時間(実用的時間)内で最適解を導く手法が知られていない複雑な組み合わせ最適化問題として有名である。

同問題の多くは効率よく最適解を得る解き方が知られておらず、決められた手順に従って動作する従来型のコンピュータがとても苦手とする問題だ。

真性粘菌は単細胞であるにもかかわらず、不定形の体を環境に適したもっとも良い形に変形できる高度な計算能力を持つことが知られている。
そんな粘菌を組み込んだ「粘菌コンピュータ」が、巡回セールスマン問題の良い解を探索できることが示された研究成果も報告されているほどで、エサを効率よく求めていくなど、知性があるのではないかと錯覚するほどである。

そうした背景を受けて共同研究チームは、アメーバが変形するメカニズムをアナログ電子回路中の電子の動きで再現する独自の「アメーバコア」に、制約条件をコンパクトに表現する「抵抗クロスバー」を組み合わせた新方式のコンピュータ「電子アメーバ」を開発した。

今回の研究成果は、スーパーコンピュータでも解決困難な組み合わせ最適化問題の解法や、制約や要求が変わり続ける実社会システムの多様な課題にも適応できる新原理コンピュータの実現につながることが期待されるという。
Amoeba Energyでは、すでに複数の企業や大学と共同で実用化に向けた研究開発を進めている。
https://news.mynavi.jp/article/20201203-1553457/


1枚のFPGAで最大3万変数の組合せ最適化問題を1秒で解く??単細胞生物アメーバを応用したコンピューター開発  2021/03/05
https://fabcross.jp/news/2021/20210305_ameba_computer.html

819 :!id:ignore:2021/08/21(土) 10:07:34.93 ID:ZY/p6V6A0.net
>>816
逆だろ どっちがマジョリティか考えればすぐ分かるよ
唯物論というオーソドックスから心身二元論というヘトロドクスで粘ってこそ新しい発見ができるだろうよ
アリストテレスだけじゃあコペルニクス的転回は起きなかったんだよ

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:08:40.82 ID:s0PyNq0g0.net
>>815
自己組織化なら数年前に謎が解けたよ
わりと単純な物理化学現象による分子集団の構造生物学的な再構成
実は数十年前からわかってたんだけど、数年前からなぜか一気に再評価・再定義されてあっという間に定説になった

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:11:21.76 ID:s0PyNq0g0.net
>>819
うーん、まあそこまで言うなら止めないかど、ならその成果を早く見せてほしいね
数十年前から聞いてる話だけど、あと何十年待てばいいのかな

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:14:29.33 ID:ITF48sId0.net
自己組織化は解けてないとおもうが
解決してるというなら、大きさや素材は別として、人工的な脳やら生命を作れるのかよ?
万能細胞とか、生命の元がすでにあってそれを利用するのは違う、その機能、仕組みをつかっている

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:14:34.74 ID:ZY/p6V6A0.net
>>821
>矛盾や謎
を否定するのも確証バイアスだからなあ

現に天動説でも極めて精緻な研究はされてて、矛盾はないものとして扱われてただろ
それもそのはずで天動説にあう様に解釈してたんだから

双子の性格が異なるのだってぜんぶ環境要因だけで説明できる、矛盾はないと言い張ろうとすれば言い張れるしな

俺は仏教の心相続における異熟説を信じるよ
双子の性格が違うのは物理的要因、生育環境だけでは説明できないとね

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:19:20.98 ID:s0PyNq0g0.net
>>822
解けたよ
脳全体はまだ無理だけどモジュールごとに人工的に作成するって話はぽこぽこ出てきている
まあこれは本当にここ数年の出来事だから知らなくても無理はない

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:26:03.69 ID:UYiW6HNd0.net
>>817
それは日本だけで見た狭い見方
ヒンドゥー教のサードゥはインドなどに400万人いると言われてる
こういう人はすべてお布施等で生活してる

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:31:58.75 ID:s0PyNq0g0.net
>>823
霊魂説だって細かくストーリーがあってみんな信じてたのに科学によって覆されたわけだが、まあそれは好みの問題か
環境だけと言うが、発達をエピジェネによるフィードバック制御を含む複雑系と捉えればそれこそ蝶々が飛んだだけで全く違う人間になりうるわけで、特に不思議はないよ

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 10:39:18.42 ID:yT8dGWzD0.net
>>684
>>西行と桜

「願わくば花の下にて春死なん その如月の望月の頃」
旧暦2月の満月(15夜)は西行忌

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 11:03:46.23 ID:ITF48sId0.net
>>824
実物がいますぐ作れるかどうかではなく、理論上で脳や生命がどうやって成長していってるかということだぞ
万能細胞などの元を使わずに、植物すら人工的には作れないとおもうのだが
たとえばタンポポと同じ様な成長をしていく人工物を作れるのか? その理論はあるのか?

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 11:24:10.20 ID:8wmMJ1kB0.net
桜の木の下には死体が埋まっている

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 11:42:55.01 ID:ZY/p6V6A0.net
>>826
じゃあ何で身体的特徴にはその複雑系の影響がそれほど働かないんだ?

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 11:43:06.18 ID:LUZ2qQ910.net
意識は霊魂使って理解していくのが分かりやすそう
ニューロンとか言ってたらまとまりがつかん

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 11:50:11.01 ID:uUxBW+nc0.net
>>825
まあね。
仏教でも東南アジアの上座部仏教の坊さんもお布施だけで暮らしてるし。

ただ日本で、いや日本だけでなく東アジアや欧米など「宗教に現実的・現世的利益を求める」現実主義的な社会で、インド文化圏のような

「純粋に信仰熱心というだけで社会から評価され信者を集める」宗派や団体は、これまでほとんど現れなかったのが現実だけどね。

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 11:55:10.58 ID:MKkwTVNW0.net
>>831
脳という生体コンピューターの活動によって意識が作られている
脳が機能を止めたら意識も消える
千億単位の神経細胞のネットワークがその本体なのでコピーも難しい
ただ、その原理自体は単純な話だ

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:01:34.33 ID:LUZ2qQ910.net
>>833
実際に意識の移し替えや生成ができなければ、意識を理解したとはいえんからな
脳で意識や自我を司る部位やニューロンの集合が見つからず、意識は全体的な複雑さとか言い出したら絶望的だ

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:05:29.77 ID:MKkwTVNW0.net
心臓が存在し拍動してるから血流が生まれる
脳が存在し脳神経細胞が活動してるから意識が存在する

全く同じ事
意識を特殊な物と考えない方が良い
複雑なだけだ

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:07:29.67 ID:hcXlpHK00.net
インドみたいに勤労を禁止しなかったのが百丈
だから禅宗は廃仏の嵐をかいくぐることができた

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:08:35.58 ID:hcXlpHK00.net
作務を僧侶の仕事にした百丈の功績は禅宗発展上大きい

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:13:25.61 ID:mQgRs56D0.net
ニュートン力学というのがある
物理の基本だな
だが、実はこのニュートン力学は正しくない理論である
でも、ほとんど場合、ニュートン力学で代用しても問題ないから、使われている
ニュートン力学クラスの散々検証を加えられた科学でも、覆されるのが科学
だから、思い込みで霊魂はないとか、言っても実はしょうがない
むろん、霊魂はニュートン力学にくらべれば雑魚のような証明しかされておらず、
むしろ反証明の方が多いが、「証明されていないからいない」ならまだしも、「科学
的に考えていない」というのは間違っており、似非科学に似たようなものになって
しまう。

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:15:19.74 ID:MKkwTVNW0.net
ニュートン力学は覆されてなどいない
これは一種の近似であって、その後の科学の進展によって拡張されただけ

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:15:31.47 ID:uUxBW+nc0.net
>>836
東アジア人は、インド人やインド文化圏人(東南アジア)より、ずっと現実主義的・俗世間的だからね。
宗教にもかならず
「で、それがなんの役に立つの?」
を求める。

それの究極形態が日本の現在の仏教で、逆に言えば日本仏教のような

「宗教的純粋からは堕落しまくった・逸脱しまくった」形態でなければ、仏教は日本社会では生き延びられなかっただろう。

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:18:50.65 ID:ZY/p6V6A0.net
>>832
>ただ日本で、いや日本だけでなく東アジアや欧米など「宗教に現実的・現世的利益を求める」現実主義的な社会で、
>インド文化圏のような「純粋に信仰熱心というだけで社会から評価され信者を集める」宗派や団体は、
>これまでほとんど現れなかったのが現実だけどね。

日本の歴史には叡尊の真言律宗というのがあってだね
江戸時代には真言宗や浄土宗などに律僧という人たちがいて律院というものがあってね

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:19:49.00 ID:mQgRs56D0.net
>>839
ニュートン力学の大部分は、相対性理論によって違うというがわかってる
だが、光速に比して大した速度でなければ十分通用するので、使われている。
相対性理論も、常に検証されている。

科学ってのはそういうもの。

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:20:08.41 ID:s0PyNq0g0.net
>>838
それは詭弁だな
科学的証拠があるからニュートン力学に単純には当てはまらない事例が認められてきただけ
霊魂にはこれまで一切の証拠がない
これほど昔から言われていて証拠の一つも出ないのだから推して知るべし
結局の所、何か神秘的なものであって欲しいというただのそれだけ

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:22:58.93 ID:mQgRs56D0.net
>>840
宗教的純粋ってのは、原理主義ってこと。
世俗主義とはどうしても相対する。
そして、鎌倉仏教は、原理主義的。
むしろ、叡山とかの方が世俗的である。
原理主義は、過激化しやすい。日本では、世俗的な軍事力を持った宗教勢力を
信長が滅ぼしたあと、過激な宗教は鎌倉仏教と新宗教が担うことになった。

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:25:46.60 ID:mQgRs56D0.net
>>843
それは違う。
ちゃんと、あることが証明されていれば、それは科学的にありうる。
だが、ないことは証明できないから、わからない。
むろん段階はある。
たぶんあるだろうと、たぶんないだろうというのでは違う。
それを知るのは重要。
しかし、絶対にないと考えるのは、宗教で科学ではない
だから、そう考えるなら、自分の考えは宗教だと自覚することが必要になる。
それは悪いことではない。
むしろ、それを科学と考えると、ろくなことにならない

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:26:06.07 ID:rYvQ+wPX0.net
だから、二者択一なんだよ。
神を信じるか信じないか。霊魂の存在を信じるか信じないか。

ここで一球牽制球を入れておかないことには田吾作脳で思考停止してる
人がいるのだよ。それはなんだ?ってか。

「信じない」側も「信じないという信仰」であるということ。
そういえばそうだよな、で思考停止が解かれ、また向きを変えてとぼとぼと
歩きだすことになる者は多い。

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:27:39.19 ID:kEpATbEX0.net
霊魂存在しないんだったら、この寺でやってる葬式は何なんだよ

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:28:08.17 ID:mQgRs56D0.net
>>846
「わからない」という選択肢を入れるのが、現代の科学。
ここがわかってない人間がとても多い
ビックバンだって、所詮仮説だが、信じているものは多い

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:29:49.50 ID:mQgRs56D0.net
>>847
霊魂が存在しようとしなかろうと、霊魂を信じている人はいる。
そういう人の心を安寧にするのも、宗教の役割であろう。
そう考えている宗教者は多い。
だから、方便でも鎮魂はやる。

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:30:07.01 ID:MKkwTVNW0.net
>>847
葬式仏教ってのは商売だからね
カネさえ儲けられればどーでも良いんだよ笑

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:30:38.35 ID:uUxBW+nc0.net
>>841
知ってるよそれぐらい。
他にもいくらでも、そのような「純粋信仰者的聖者」はいたし。
法然も親鸞も道元もそうだったし、一遍なんかまさしくそうだった。

ただ日本を含めた東アジアでは、そういう「純粋信仰者」の信者団体が、スーパースター聖者の死後「そのまんまの形」でメジャーな宗教団体として発展、存続しないんだよ。

歴史的経緯と現在の日本の宗派を見りゃわかるでしょ。

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:32:55.44 ID:hPV9Z0SJ0.net
霊魂じゃないよ
今の肉体が壊れることによって俺達現世人には認識できない次元体に回帰するだけだよ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:33:47.50 ID:mQgRs56D0.net
>>851
日本以前に宗教ってのはそういうものだ。
教祖の教えの純度が高ければ、信者はついていけない。
どっかで、世俗化が行われる。
キリスト教なら、世俗化が行われたのがカソリック。
免罪符なんて、世俗化の最果てだし。
たいていは、そこから、原理主義への回帰がある。
なんか、世間は誤解している気がするが、プロテスタントの方がカソリックより
原理主義的だ。

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:37:10.31 ID:zLiw72hp0.net
>>847
残された人の心の安寧のためだよ
要するに別れを明確にすることと故人の存在したことを忘れず感謝し自分達はおじいちゃんおばあちゃんが居たこと親が居たことその奇跡から生まれたんだって事を忘れないため

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:37:48.27 ID:G+lusTgr0.net
>>662
さすがにそれはないだろw
特に11番目
教祖を否定する宗教なんて聞いたことないわ

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:50:59.10 ID:hPV9Z0SJ0.net
>>662
うちの行ってるお寺って浄土真宗本願寺派で天皇に招待されたことがあるって所のお寺さんなんだがな
死んだら御霊は極楽浄土へ一度行き新たな命となり現世する

極楽浄土には水も食べ物もたんまりあるから仏壇へのお供え物ってのは水瓶に入れた水のみ
とのことよ
つまるところ認めてんのよ魂そのものは

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 12:59:44.24 ID:KrNEk9d+0.net
意識って外から見たものと自分のもの二種類あるんだよ。
科学で分かったというのは自分の外にある生き物に関するものなんだよ。
自分の意識というのは自分で検証出来ないから科学の対象外なんじゃないかな。

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:07:42.33 ID:ZY/p6V6A0.net
>>857
唯脳論的なことを言いたいんだろうけど
外の生物の意識だって解明はしてないだろ

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:20:39.33 ID:A+X2pnxX0.net
今更のアニメだが、攻殻機動隊が脳の機能を引きだし利用しつつも
機械論では終われず、全体性としての問題、ゴーストと対峙するというのが面白い。
イージープロブレムの領域を広げて行って
ハードプロブレムの壁にぶつかる未来を示唆しているようだ。

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:23:14.40 ID:P35M2uZi0.net
>>857
科学の対象外だね
意識というか細かく言えば人間には理性と自由意志、知性といった能力がある
それらは色も形もない物質ではないんで物質のみを扱う科学の対象外
それらを扱うのは形而上学で
それらを説明して有名なのがアリストテレス

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:30:04.84 ID:P35M2uZi0.net
人間は自分を含めた存在を認識するとき
まずその存在の本質(普遍概念)を認識する(例えば人間の種といった概念)
その普遍概念に個別、個人の特徴(白人とか〜さんとか背が高いとか哲学では属性という)を肉付けしてその存在を個として認識する
これが理性の働きで人間の意識と言われるもの
これがあるから人間は学問をつくり多くの文化を発展させさらには第一原理である神でさえ認識できる

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:50:18.20 ID:vE1F2X8l0.net
>>853
カトリック=頑迷、厳格、聖書に忠実
プロテスタント=進歩的、リベラル、現状に合わせて柔軟


というアホみたいな誤解があるよな

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:51:03.11 ID:LUZ2qQ910.net
霊魂がエネルギーを持つ物質ならラッキーだけど
情報なら厄介だな

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:54:23.49 ID:73wkwibn0.net
>>20
死は穢れとされていて もともと仏教は葬式には関わっていなかったんだよ。葬式は村やその部落の人々で行っていた。じゃぁなんで死者への弔いに関わり始めたかを知って言ってるのかな?
知らないなら簡単に葬式仏教なんて揶揄するもんじゃないよ。

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:57:03.59 ID:ZY/p6V6A0.net
>>862
カトリック=口伝主義
プロテスタント=パウロ主義

じゃないの?
あとプロテスタントは米福音主義から田川建三みたいな無神論者まで幅が広すぎ

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 13:58:26.24 ID:73wkwibn0.net
>>27
毒矢のたとえ で検索

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:11:12.68 ID:ITF48sId0.net
>>864
それは間違ってるかと
穢れって神道だろ
実際のところ、大昔はわからんが穢れが正しいとして
ブッダが死亡したとき、弟子らは近づかないようにしたりしたのか?

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:16:39.12 ID:If1Jy7dP0.net
>>867
仏教でも"穢れ"と言うらしいお。

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:17:11.02 ID:zPIySTcV0.net
日本では托鉢では食っていけないから葬式仏教にならざるを得なかったと思う

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:20:10.22 ID:ITF48sId0.net
涅槃図
毎年2月15日はお釈迦様の命日(旧暦)として、全国で釈尊涅槃会が厳修されております。
そして、多くの寺院ではお釈迦様の涅槃(亡くなられた)時の様子を模している「涅槃図」の軸が飾られ、お釈迦様の教えを今日に伝えられている事に報恩感謝いたします。

サンスクリット語のニルバーナという言葉を音訳して涅槃といい、意味は「煩悩の火が消えた状態」をいいます。
即ち、死にいたりて、完全に煩悩が消え、悟りが完遂するという事になります。ですから、死=悲しみだけではない、真の平穏でもある。

それでは、まず画の中心で金色に輝き、横たわっている方が涅槃にはいられた直後のお釈迦様になります。

お釈迦様は沙羅双樹の木の下でお亡くなりになられたと伝えられています。4本は色が変色し、枯れてしまっています。
これは、お釈迦様が亡くなられて、樹木でさえ悲しみのあまり、葉を枯らしてしまったと一説には言われています。

また残りの青々とした沙羅双樹はお釈迦様の教えは色あせることがない永久的な真理を表していると言われています。
この二つを描くことにより、死は必ず逃れる事のできないもので、悲しみではあるが、お釈迦様の教えは未来永劫残るものという普遍的な両方の真理を表しているとみる事ができます。
あの有名な「平家物語」の冒頭文、「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす」の沙羅双樹はこの時の情景をもとに謳われている事がわかります。
https://www.seiganji.org/wp-content/uploads/2019/02/P2140146.jpg
https://www.seiganji.org/2019/02/18/涅槃図解説(長文)/

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:20:20.42 ID:If1Jy7dP0.net
江戸時代の寺は役所の出先機関みたいなモンで、過去帳(戸籍)の管理もやってたから、
誰がいつ亡くなったかを記録しておく必要から、ついでに葬式も請け負うようになったんじゃネ?

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:21:07.60 ID:6lrpbu2Q0.net
あるときマールキヤプッタはブッダに問うた

「世界は永遠であるのか
世界は永遠でないのか
世界は有限であるのか
世界は無限であるのか
生命と身体は同一か
生命と身体は別個か
修行完成者(如来)は死後存在するのか
修行完成者(如来)は死後存在しないのか
修行完成者(如来)は死後存在しながらしかも存在しないのか
修行完成者(如来)は死後存在するのでもなく存在しないのでもないのか」

ブッダの回答は「毒矢のたとえ」であり無記だった

>>1の宗派はこれがパッと出てこない時点で非仏説である

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:23:12.52 ID:6lrpbu2Q0.net
>>869
日本の仏教の始まりは護国宗教でまじないとかやってただけかと
その後鎌倉仏教で庶民に広まるがこれもまた非仏説

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:25:08.86 ID:6lrpbu2Q0.net
>>872
生命と身体は同一か (霊肉同一論)
生命と身体は別個か (霊肉相異論)

この生命というのが霊魂のこと

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:29:01.11 ID:QsLB033W0.net
>>862
カルヴァン主義が経済面で進歩的なのは事実だね

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:31:56.08 ID:QsLB033W0.net
>>871
そのとおりだけど一般百姓の葬儀は簡素だったらしい
一般人でも立派な葬儀をするようになったのは農地解放で自作農になった戦後から

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:41:32.54 ID:QsLB033W0.net
>>817
例えばカトリック教会は教会税という信者からお布施を徴収し
立派な教会を建てるが、
同時に貧困層の救済活動もやり、社会福祉の法人でもある
こういうのは建物が立派でも批判されない

日本の仏教は単に僧侶一家が豪華生活に明け暮れ自分用の不動産を購入するだけ
いずれどこの寺も衰退し不動産業者になるだろうね

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:43:46.04 ID:zPIySTcV0.net
宗教法人の税制優遇は良くないね。社会奉仕やなんかに使ったカネについて税控除される程度でいい

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:46:51.87 ID:g9+XGrbi0.net
霊の存在を否定するなら葬式で金儲けすんじゃねぇ
戒名料の多い少ないで差別すんじゃねぇ

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:49:22.14 ID:G+lusTgr0.net
>>865
プロテスタントはどちらかと言えば反カトリック
正統な儀式には実際に目に見えない不思議な力が働くんだけれど
それを否定する反伝統主義がプロテスタント
分類上は反キリスト教まである

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:53:32.99 ID:QsLB033W0.net
>>880
ルターが面白いよ
免罪符の種類について学問的論戦をしたつもりなのに
普段から腹が立ってた民衆にカトリック教会の腐敗を糺す義人と称賛され
ついにプロテスタントを建てちゃった
よほどカトリック教会の搾取が酷かったんだろうね

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:56:20.78 ID:ZY/p6V6A0.net
>>874
補足入れると
生命というのはジーヴァ(命)という意味で、常住不滅の霊魂(ジーヴァートマン)を意味する言葉。
現代科学的な心身二元論、心身同一論とは意味合いが異なる

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:56:28.70 ID:ITF48sId0.net
>>878
厳密な税法はしらないが
寺などの施設は、檀家が立てて、坊さんを雇ってる格好らしいぞ
実際のとこ所有権などがどうなってるかしらないが、檀家所有だとしたら、檀家らか税金支払わないと

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:57:47.15 ID:G+lusTgr0.net
プラモデルは何回バラして組み立てなおせるけど
人間のタンパク質やカルシウムその他の構成要素を
一まとめにしても生命にはならない

プラモデルと違って
全体が部分の集合を超えているものを創発性があるという
なので魂というものがあったとしても不思議じゃあない

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 14:58:51.69 ID:zPIySTcV0.net
>>883
寺の修繕費用も檀家から集めるからそうかもしれない

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:02:02.63 ID:7kG2uUoi0.net
戒名の院号は本来、寺を建てるほど貢献した人物に付けられるとかあったな

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:03:33.50 ID:QsLB033W0.net
>>883
微妙なところかと
檀家団体や本山の所有物で僧侶はただの管理者であるとしても
実際上はその管理者の地位は合理的理由がないと奪えない
ここが普通の法人とだいぶ違うところ
僧侶の浪費などを理由にした役員解任及び不動産明け渡し訴訟の判例が沢山あるが
めちゃめちゃ紛糾して読むのが大変
つまり追い出しは非常に困難で、ほぼ世襲の権益になってると言える

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:03:40.21 ID:ITF48sId0.net
宗教法人はこういった理解でいいのか?
檀家は社長相当の坊さんを解任、交代したりもできるのかと?

会社と比較して
株式会社の株主 ⇔ 檀家
株式会社の代表取締役(社長) ⇔ 坊さん

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:07:51.77 ID:56II6/0a0.net
>>852
その帰る本体を霊魂と呼んでるんだろう

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:08:59.98 ID:QsLB033W0.net
>>888
できるできないで言えばできるが
それには合理的理由が必要
株式会社なら理由ゼロでも解任じたいできる
檀家団体は特殊な内部規律が判例で承認されてて
「本山で正式に得度し当寺に派遣された者のみを代表者にする」と
いった通常の法人では見たこともない内部規律も合法である
故に檀家団体の一存では何もできないことが多い

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:10:25.69 ID:56II6/0a0.net
>>852
もともと意識の本体は別次元にあって、現世では肉体を通して表現しているだけだろう

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:12:19.91 ID:If1Jy7dP0.net
>>883
登記簿に檀家の名前とか載ってないっしょw?
入るのも抜けるのも自由だし、相続登記も無いwww。

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:13:19.13 ID:8yD/KSi10.net
精神が肉体とは別に存在すると信じる根拠がまったく理解できない。

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:15:02.80 ID:56II6/0a0.net
>>893
人間の意識や能力が、全て肉体の脳に起因していると?

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:18:08.40 ID:8yD/KSi10.net
>>894
脳でも神経細胞でも腸でもいい。
心の正体は電気信号。

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:18:25.39 ID:QsLB033W0.net
例えばウミウシの条件反射がシナプス接続の変化で起きるらしいことは報告されてる
これも学習の一種とすれば原始的な動物にも原始的な意識があることになる
ここに霊魂を持ち出す人は居ないと思う
人間も神経細胞ネットワークの変化で学習や記憶してるのになぜ人間だけ霊魂を考えるのか、不合理ですね

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:22:41.44 ID:TPwjHSjJ0.net
7つも宗教法人があるの
一体いくつあるの、全部で
そこがそこの公式見解出すの、霊魂あるかないかで?
あってもなくてもどっちでもいいじゃない
公式見解と公式見解で不毛の戦いを見てるほうがよほどいい

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:23:45.55 ID:56II6/0a0.net
人間と動物の決定的な違いは、人間には本能以外に自由意志があること
オオカミが伴侶を亡くした悲しみで餓死するのと、人間の自殺は違うし

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:24:39.06 ID:ITF48sId0.net
こういうことらしいな


住職と檀家の関係性
宗教法人には株主はいません。檀家・信徒・門徒などの信者や地域の人々に支えられています。

宗教法人の運営は、3人以上の責任役員(うち1人を代表役員とする)の合議制によるものとしています。
つまり役員メンバーは、株の保有数ではなく信頼関係や人間関係を尊重することによって選任されます。

一度、役員会の運営が混乱すると、人間関係の問題であるだけに、決め手がなく、収拾がつかなくなります。
混乱の原因は、財務運営の情報開示の不足であることが多く、住職と檀家、あるいは檀家間の対立に発展することもあります。

住職などの代表役員は、適正・適法で客観性のある会計書類を作成し、役員会に提出・報告する必要があります。いわゆる明朗会計が大切なのです。
https://www.sakamoto-office.net/kankei.html


お寺の檀家総代とは何?
檀家総代を引き受けてしまった!
お寺の檀家総代とは名前だけは聞いたことあるけど 役割は謎に包まれています。
結局何をどうしたらいいの?一般的な役割について解説します。

一般的に総代とは「総名代」の略称であり檀家全体を代表する人ということになります。
檀家の代表とはいいますが、たった一人ではなく、通常は副総代、会計のように役割ごとに複数人選出されます。

宗教法人の責任役員としての総代という役割もあります。
複数の責任役員(総代)の中の代表役員をお寺の住職が務めます。株式会社に置かれる役員と似たようなもので議決権もあります。
https://www.e-butsuji.com/how-to-sodai/

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:28:35.54 ID:QsLB033W0.net
>>898
自我というのも生存能力を高めるための神経ネットワークによるソフトウェアではないかな
例えば工場の監視システムで一定の兆候があったら警報を鳴らすソフトウェアがあるとする
これが無いと火事等に対応できないので必要なのだが
人間の自我も自分自身を監視追跡するソフトウェアだと言えるでしょうね

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:29:08.75 ID:56II6/0a0.net
本能は肉体を維持し種を保存する機能
人間はそれプラス自由意志(時に本能に逆らえる)を持っている
本能とは別の意識だ

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:30:51.95 ID:49hIUfRG0.net
あの世とか霊とかあった方が幸せじゃないか
だって失敗した人生だってやり直せるんだぜ
悩みなんて実はそんな考えで解決する

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:30:53.97 ID:m36g7Vlw0.net
高野山延暦寺へ参拝へ行ったけど、雰囲気が最高に神秘的で霊的なオーラが漂ってた。

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:31:43.87 ID:zPIySTcV0.net
人間が自覚している自我って、OSに例えるとユーザーインターフェース層あたりだけなんでしょ?
本当は膨大なスケールで自我が存在しているが、ほぼ全ての人類には自覚できないという。

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:31:55.97 ID:ITF48sId0.net
宗教法人は坊さんが必ず代表役員になって、立場的に偉いのか?

宗教法人と会社が違うところ
宗教法人と会社との最大の違いは、「宗教法人の統治」の部分にあります。それを一言で言えば、「株主(出資者)がいない」という点です。

このことを裏から、しかも分かりやすさのためにあえて語弊を恐れずに悪い方向に誇張して言えば、「責任役員会のやりたい放題」ということになります。

つまり、会社は、もともと会社設立や会社運営のために金を出資した株主が一番偉いのであって、
法律上も株主が最終の意思決定権を有していますし、取締役会も、最後的には株主には逆らえません。

しかし宗教法人には、そもそも「出資」という概念がなく、設立当初に責任役員として登録された運営者たち(責任役員会)が最高の意思決定権限を持ちます。

したがって、責任役員会の判断を止める者は法律上全く存在せず、責任役員会は自らの信仰心や道義心や正義感で自らを律するか、あるいは、信者が離れるという心理的な抑制効果により、自己の行動の正当性を維持するということになります。

以上のような統治における特殊性から宗教法人にまつわる紛争の多くは、「責任役員会と信者とその他の利害関係人との意見の相違を株主総会といったある種割り切った多数決で解決できない」ことを原因として発生することが多いです。

例を挙げると、責任役員会が宗教法人の財産の一部を売ろうとしているが、それについて信者の一部が反対し、それによって紛争が勃発するというのが典型例です。

このような紛争が生じないためには、責任役員が高い信仰心・道義心・正義感とともに、信者とのコミュニケーション能力を持っていることが必要です。
https://www.mh-sp.com/sigyou-news/1465/

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:32:27.28 ID:dLdrKNqi0.net
>>903
比叡山だよね、たぶん

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:38:10.64 ID:uUxBW+nc0.net
>>906
「高野山延暦寺」は宗教板・宗教スレのレス乞食用コピペらしい。

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:38:39.19 ID:QsLB033W0.net
>>901
本能という考え方がちょっと違うと思いますね
遺伝的に組み上がったソフトウェアに加えて原始的な生物でも環境を通じて条件反射ができ
高等になると学習と記憶ができるようになる

この総体で判断を行うので高等になるほど学習と記憶の比重が大きくなる
つまり人間だけ特別ではなく全生物基本的に同じ仕組みでしょうね

例えばゴリラも人間が教えれば数十以上の言語を覚えるということで
本能に支配されて自由意思(学習と記憶による判断)が無いとは思えないですね

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:46:19.58 ID:dxI3J/g+0.net
だから人間をハードとソフトと分ける考え方、また分けない考え方、どちらもムダ。無意味なことするなと言ってる

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:46:43.97 ID:ITF48sId0.net
戒名は、洗礼名といっしょのはずで本来は入門時とかにつけてもらうはず
生前について無かったのに、死後になってから付けるのは、ルールに反するが遺族にお願いされてやむを得ずみたいに感じのはず、当初

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:46:46.81 ID:QsLB033W0.net
>>904
自我が不要な行為には自我がないということでしょうね

例えば運動を司る部分には自我に当たるようなものが無い
だから自転車に乗れるようになっても自分ではその仕組みは分からない
それを監視追跡し高度な判断をする自我があると逆に応答時間が長くなって無駄だからではないかと思います

一方、空腹になったら食料を探す行動には自我があるのは慎重に判断したほうが生存に有利だからでしょう

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:47:46.89 ID:p4kEi7IS0.net
そろそろ僧兵でタリバンに対抗しないの?

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:49:19.62 ID:ZY/p6V6A0.net
>>895
そういう信仰だな
科学的に証明されてるわけじゃないだろ

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 15:50:52.31 ID:dxI3J/g+0.net
あなた方は今毒矢に射られている
そういう緊急時であることに気づこう

なのに、このスレの連中は霊魂はOSだなんだとか重さがどうだとかムダな事をやっている

そんな事より四諦です。実践しましょう

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:00:59.91 ID:EakBcrdr0.net
>>913
だから証明されてるっつーの
どういう実験が行われているかこちらは散々紹介したよね?
ケチつけるのはいいけど、じゃあどういうデータがあれば満足するの?
なんだかわからないけどとにかくケチつけたいでは話にならないよ

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:02:54.91 ID:7kG2uUoi0.net
>>895
神経や電気信号という因縁で作られたのが心

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:03:18.16 ID:G+lusTgr0.net
>>881
それがどうやらプロテスタントの背後には
フリーメーソンとかがいる可能性もあるんだ・・・

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:07:46.02 ID:ITF48sId0.net
戒名は自分で付けてもいい?戒名料をかけずに自作する方法
戒名をつけてもらったお礼のお布施はかなり高いのをご存知でしょうか。しかし、それが嫌だと思う場合、実は戒名は自分でつけてもよいのです。
そうすればお布施も不要ですし、自分の好みの文字を使った戒名にできます。
戒名の本来的に意味は、仏の弟子になった時につける名前ということです。
ですから本当は戒名は生きている時に修業をして、その成果を認められた時に師匠である僧侶からつけてもらうものなのです。

戒名は通常は菩提寺の僧侶または、葬儀で読経してくれた僧侶に授けてもらいます。
しかしこれはなにも法律で決まったことではりません。また戒名をつける資格、というものも世間には存在しません。
したがって、自分で好きな文字を使って自分や家族へ戒名をつけても全く問題はありません。

ただし、菩提寺でつけたものではない戒名を持っている人の埋葬を菩提寺の方から拒否されることもあり得ますので、もしも自分でつける場合には、事前に菩提寺に確認したほうが無難でしょう。
自分は無宗教で、死後の世界など信じない、という場合は戒名をつけなくても問題ありません。

では自分で戒名をつける場合にはどのような点がポイントなのでしょうか。
戒名の構成は戒名は院号、道号、狭い意味での戒名、位号から構成されています。
たとえば「清明院浄心明照居士」の場合は、清明院:院号 浄心:道号 明照:戒名 居士:位号となります。

そもそも院号とは退位した天皇の住まう宮殿を指し、それがその元天皇の呼称になっていました。
歴史上名高い、「後鳥羽院」や「後白河院」などはそれです。
ですので、自分で戒名をつける場合に、院号を入れたいときには、故人が住まうことを想定した宮殿や寺院の名前にすればよいでしょう。

道号は本人の人柄や性格、仕事、趣味などを反映したものです。
たとえばトンチで有名な一休禅師は、戒名は本来「宗純」です。一休とは道号で、一休禅師の悟りの境地を表したものです。

戒名には自分の名前から1字とる
最も簡単なつけかたは、自分の名前から1文字、尊敬する人から1文字とってつける方法です。
あるいは自分の文字と、仏や経典から1文字取っても良いでしょう。たとえば阿弥陀如来を信仰していたら「慈」、大日如来であれば「照」です。

戒名生成アプリ「戒名メーカー」でつけてもOK
基本は戒名は自分で自由につけても全く問題がないものですが、しかし何かのガイドラインがなければつけにくいという場合もあるでしょう。
そんな人のために、スマートフォンでダウンロードできる「戒名メーカー」というアプリがあります。

戒名メーカーが優れているのは、戒名を宗派に対応してその宗派のルールに沿って自動でつけることができるという点です。
したがって一般的な「〜院〜居士」というものをつけられますし、浄土真宗の「釋〜」にも日蓮宗の「〜日〜」にも対応しています。
また通常は高額なお布施を納めないとつけられない「〜院居士」などの院号もつけられます。

さらに戒名メーカーには簡易位牌機能もあります。
これは何かと言うと、作成した戒名を画面上の位牌のフォーマットで表示させることができるという機能です。
したがって葬儀の時に位牌を作らなくても、スマートフォンに戒名を表示させ、墓前に置いておいても成立するのです。
また表示に併せて、木魚を鳴らしたりする機能もついています。
https://ohaka-sagashi.net/news/kaimyoself/

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:09:20.44 ID:G+lusTgr0.net
>>916
それなら例えば死んだ人間や動物を
体は死んでも電気信号さえ流せば元の生きてた状態のようにできるのか

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:11:24.59 ID:LzokOfw60.net
>>1
人間は、本来、西田幾多郎の言う純粋経験から
世界と自己とが分離生成されることによって
生まれたものだ。この純粋経験こそ、仏教の
勝義諦に他ならない。この純粋経験、すなわち
勝義諦から、言葉と体感により切り分けられ、
相互に生成された世界と自己とにおいて、
それら個々の果たす役割の世界が
仏教の言う世俗諦だ。
霊魂は、霊魂という言葉と霊魂を認識する人
の経験を通じて認識されている限り、
霊魂の存在の議論は、世俗諦の中の話である
ことを押さえる必要がある。
一方、科学的認識が定着した現代では、
世俗諦には、物理空間とそれを包摂する
情報空間があるとみなせる。
霊魂は、物理的手段では捉え切れないことから
世俗諦における物理空間には
存在しないと言える。
また、少なくとも霊魂は人間の空想の中にあり、
その空想が物理空間の人間に確かに影響する
ことから情報空間においては、
霊魂は明らかに存在すると言って良い。
しかし、それらのあり方も勝義諦の視点から
見れば、全ての意味を失う。
このような状況が実状である以上、
世俗諦の表現形式しか使えない人間には、
世俗諦と表裏一体の勝義諦においては、
霊魂は存在しているとしか言いようがない。
ただし、世俗諦において、
存在すると言っても嘘だし、
存在しないと言っても嘘なのだ。
また存在すると言っても本当だし、
存在しないと言っても本当だ。
霊魂はそのようなあり方をする。
このことから、世俗諦の一表現に過ぎない
各宗派の表現は、全て間違っていると
同時に全て正しい。
実は、この世の全てのものが、
そうとしか言いようがないあり方をしている。
霊魂も全く同様なあり方をしているに過ぎない。

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:14:20.26 ID:7kG2uUoi0.net
>>919
通信網が切れてるから絶縁状態

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:35:46.65 ID:G+lusTgr0.net
>>921
通信網を修復して電気信号を流せば
死んだ生物でも元の生きてたような状態にできるのか

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:36:48.07 ID:zPIySTcV0.net
脳に電線みたいなのが張り巡らされていて、死んでも電気さえ流せば機能すると思っている人がいるな

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:39:12.76 ID:QsLB033W0.net
南極で採取し約30年にわたって凍結保存していた微小動物のクマムシ
を蘇生させ、産卵・繁殖させることに国立極地研究所のチームが成功した。

ということで細胞の劣化や破損がなければ蘇生は可能
ただしクマムシですが

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:47:21.03 ID:G+lusTgr0.net
けれど細胞や脳の電気信号に問題なくても
意識が戻らない場合ってあるよね
ならば意識とは身体の機械的な信号とは別に存在するんじゃない

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:49:53.07 ID:qbYuLzEi0.net
うちは浄土宗だけどそんなの考えたことないなぁ

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 16:57:47.75 ID:7kG2uUoi0.net
>>926
浄土宗 浄土真宗は否定派らしいからとくに考えてなさそう
葬儀では一般的な風習に合わせてるだけと>>1に書かれてる

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:06:37.99 ID:ZY/p6V6A0.net
>>915
双子の性格が違うことについてな これスルーされたけど実際どうなん?

(オレ)双子の性格が異なるのだってぜんぶ環境要因だけで説明できる、矛盾はないと言い張ろうとすれば言い張れるしな

(オレ)俺は仏教の心相続における異熟説を信じるよ
(オレ)双子の性格が違うのは物理的要因、生育環境だけでは説明できないとね

(キミ)霊魂説だって細かくストーリーがあってみんな信じてたのに科学によって覆されたわけだが、まあそれは好みの問題か
(キミ)環境だけと言うが、発達をエピジェネによるフィードバック制御を含む複雑系と捉えればそれこそ蝶々が飛んだだけで全く違う人間になりうるわけで、特に不思議はないよ

(オレ)じゃあ何で身体的特徴にはその複雑系の影響がそれほど働かないんだ?

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:07:09.33 ID:/5SRABIG0.net
電気信号がどうしたこうした

・・毒矢に射られている凡夫達がこういうムダな事やってる間に毒が全身に廻りそうです

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:10:07.88 ID:9tryO4hD0.net
霊魂を語るのにキリスト教を仲間はずれにするとは?
霊魂抜きにキリスト教は語れない。

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:14:05.38 ID:OAxgP0+60.net
>>920
>人間は、本来…霊魂も全く同様な…しているに過ぎない。

わけのわからんことを考えることは、時間の無駄な。 w
>>121 参照

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:16:21.45 ID:EsLKpZZ60.net
海外の正統派仏教の着物が黄色なのはウンコの色だから
死んだらいらないから死体からとってきて着てたのが由来

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:18:53.80 ID:MKkwTVNW0.net
>>896
人間だけは特別だという思い上がりがあるのよ
傲慢そのものだな

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:20:13.60 ID:Lp3XxJSU0.net
あなたに不幸が訪れます
先祖の霊が怒っています
これを買えば大丈夫です

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:24:50.37 ID:G+lusTgr0.net
世の中にはサタン主義的なカルトがある
人から信仰がなくなれば堕落してソドムとゴモラと同じになるという思想で
無神論や性的堕落を広めて人間支配と滅びを呼び込もうとしているらしい

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:35:27.79 ID:MKkwTVNW0.net
50歳の1月1日0時00分の丹波哲朗の脳を完全に再現して、
完全に再現した三浦春馬の体に組み込めば、
その人の人格は完全に50歳の1月1日0時00分の丹波哲朗になるんだよ
あの世の事を熱っぽく語りだすだろう

今の科学では無理だし、100年後でも無理だろうな
複雑な脳の神経回路の再現が難しいし、
そもそも生物の体の腐敗は不可逆過程だからな
昆虫の脳くらいは再現できるようになるだろうが

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:46:22.93 ID:QsLB033W0.net
>>934
先祖霊で脅すのがカルト

ツボとか墓地を買わせるので儲かる

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:49:18.01 ID:xLCcxqnF0.net
魂は21g・・・あ、屁出た

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:51:20.85 ID:8wmMJ1kB0.net
なんかそんな映画もあったな

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 17:52:21.00 ID:vpfzr8P80.net
mままず、霊魂の定義を明確にしないと話が始まりませんな
その上で考えればそんなもんあるわけね〜だろw
ちなみにわたしは本願寺派です

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 18:08:41.59 ID:vE1F2X8l0.net
>>918
ミニマリスト的発想だが
仏壇も位牌も墓も全部スマホやタブレットで済ませれば宗教団体とか施設がほとんど要らなくなる
仏壇がタブレットなら坊主の読経もタブレットで
普段から偉いお坊さんの説法もタブレットで聴く
全100話セットで3万円とかで売ればいい
それかサブスクで寺に所属したら毎年○万円奉納でいろんな教学コンテンツ見放題とかw

納骨のリアル施設だけ必要かな

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 18:13:44.72 ID:USPbKCKJ0.net
>>858
俺が言いたいのは外の生物についてはある刺激を与えたときこういう反応があったとかで意識について語れるけどそれらを認識してる自分にある何かについては考えられないよね。考えようとしても結局は考えてる自分を認識してる何かを生んでしまうから。

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 18:16:09.66 ID:A+X2pnxX0.net
>>920
ルビンの盃のように認知をポジネガ反転できるフラクタル構造で
世界を満たせば、存在と非存在、彼と我、相反と不二の同一性を
個から全体に広げることが出来る。

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 18:56:56.56 ID:LUZ2qQ910.net
>>940
意識と肉体が分離可能かどうかでいいんじゃないか
例えば、十分な性能のコンピューターでシミュレーションした人体(必要なら環境も)に
意識を移植できるかどうか

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:06:20.30 ID:dxI3J/g+0.net
肉体と魂は分けられるか分けられないか

・・毒矢に射られている凡夫達がこういうムダな事語り合ってる間に毒が全身に廻りそうです

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:07:44.64 ID:ON7pFgYx0.net
タチコマには存在するの?

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:14:04.35 ID:UDGcyjRN0.net
日蓮宗の本尊はお釈迦様

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:17:25.03 ID:UDGcyjRN0.net
日蓮正宗の本尊は日蓮聖人

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:17:25.67 ID:yF0q36bO0.net
>>741
死後は死滅するから生命としては無だね。物体としては有だね。塵は残って世を巡る。
機能は無から有となり無へと還ってゆく。

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:18:41.86 ID:EakBcrdr0.net
>>928
つーかまず身体的特徴に影響がないというのは、どういうデータをもとに言ってるの?
どうしてそう思う?
それなら双子の性格だってだいたい似たようなもんだと思うが

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:26:58.60 ID:USPbKCKJ0.net
>>949

つまり機能は有と無を循環してると言える?

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:27:52.44 ID:UDGcyjRN0.net
日蓮正宗は霊魂否定派

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:27:55.12 ID:USPbKCKJ0.net
連投すまない。

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:33:50.88 ID:B1d1qc0W0.net
>>951
循環はできないよね。
身体に依存してる機能だから。
伝えられてきた遺伝情報が特定の時に特定の自分という身体をつくりあげてはじめて発生して機能し、身体が滅びれば機能は停止して消滅するからね。
機能は無から有となって無に還って終わりだね。

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:45:08.27 ID:USPbKCKJ0.net
>>954
なるほど。身体を基準にすれば終わり、そうでなければ、世界と一体化すると言えるのかな?

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:46:45.01 ID:1VXCxAE80.net
マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう考え方があろうと、
まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである…。

このスレにいるマールンキャプッタ達よ、目を覚ましなさい

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:47:14.84 ID:USPbKCKJ0.net
そもそも身体を基準にしなければ自分自体意味がないのか

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:48:08.01 ID:zPIySTcV0.net
霊魂があるかどうかなんて証明できないからどうでもいいけど、スピリチュアル系の人ってキモいな

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:50:42.38 ID:1VXCxAE80.net
ヴァッチャは、霊魂と身体とは同一であるか別であるか、人は死後もなお存在するか存しないか等のことについて、世尊がいずれの意見であるかを問うた。
だが、世尊は、そのいずれの意見をもとらない旨を答えた。

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:52:16.40 ID:r01e+V8e0.net
>>945
霊肉二元論で有名なのがグノーシス
霊が善で肉体が悪の二原論
悪の元である欲を作るのが肉体であってそれを脱ぎ捨てて霊だけになって善になろうという教え
逆にカトリックは霊肉一元論
人間は霊と肉がくっついていて霊でも肉体でも善になり両方で信仰を持つというのが教え
霊だけ肉体だけ片方だけで信仰をもつというのは駄目
ち哲学でも人間は理性的動物、霊魂という形相、肉体という質料がくっついた合成実体というのが定義されている
ちなみに神と天使は霊魂のみの存在、
形相だけで肉体といった質料は持っていない

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:53:40.48 ID:1VXCxAE80.net
「ヴァッチャよ、[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、人は死後にもなお存するかどうか、
などのような種類の問い]に対する見解は、独断に陥っているものであり、
見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない...〈後略〉
(マッジマニカーヤ 中部経典72、増谷文雄訳「火は消えたり」『仏教の根本聖典』

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:54:29.63 ID:XPigErSG0.net
そもそも宇宙というものがあるならその中にいる生き物も当然宇宙(の一部)
その生き物が意識を持って世界(宇宙)を見ているということは
宇宙が宇宙自身を見ていることになる
生き物が同時に複数存在して別々の場所から何かを見ていることは
宇宙がそれぞれの地点のある肉体を通して同時に宇宙を感じていることになる
どの意識も宇宙そのもので個々は宇宙がどの肉体を通して観測しているかの違いでしかない
意識とは宇宙自体なのだから個がなくなっても宇宙がなくならない限り消滅しない
ような気がする

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:58:55.65 ID:UDGcyjRN0.net
日蓮正宗はカルト

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 19:59:04.30 ID:G+lusTgr0.net
>>958
霊魂のあるなしは証明できないかも知れない
けれど宇宙には目に見えないものも確かに存在している

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:02:18.99 ID:zPIySTcV0.net
>>964
その存在はどうやって知るの?

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:15:05.70 ID:1VXCxAE80.net
そうやって無視して宇宙だの霊魂だの語っているうちは、

〉見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない...

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:28:56.92 ID:yT8dGWzD0.net
>>946
神(作者)の思し召し次第
読者には「あるかも知れないしないかも知れない」くらいしか言えない

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:35:38.92 ID:5ru6+1s50.net
>>927
浄土宗は「浄土に生まれる」と言ってるね。
死んでも肉体はこの世に残ってるわけで,浄土に生まれ変わる何かの存在は認めてるんだろう。

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:45:49.02 ID:V2RWkShp0.net
人間だろうと動物だろうと虫だろうと死んだら同じ状態になるはず
ならばウジャウジャ生まれてくるのは何故だろう

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:54:04.48 ID:yT8dGWzD0.net
>>969
過去に地球は何度も生物の大量絶滅が起きている
「場」がある限り、「タネ」が残っていれば再び芽吹く事もあろう

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:55:15.99 ID:ArNwzgA80.net
人以外に霊魂はないのでは?

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 20:55:28.42 ID:FFido+rX0.net
南無阿弥陀仏…

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:02:17.69 ID:G+lusTgr0.net
>>965
宇宙を科学的に調べたら
科学でわからない現象が存在していた

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:08:36.47 ID:yT8dGWzD0.net
>>971
定義遊びはしたくないが
「霊魂」「霊」「魂」はそれぞれ違うものなのか?
「自我の有無」「自意識」ならある程度議論できそうだけど
「人以外は救うにあたわず」と考える人ばかりの世のなかは生きにくそうだ

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:22:25.26 ID:ArNwzgA80.net
>>974
なるほど

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:28:20.41 ID:Ppvir2FR0.net
言を左右して遊んでる、身体に毒矢が突き刺さったままの人達がこのスレには何人もいる
嘆かわしい

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:29:25.89 ID:DHzkwv7w0.net
曹洞宗の回答が一番いい

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:30:58.35 ID:zPIySTcV0.net
>>973
暗黒物質でしょ。その候補はいくつか出ている。

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:32:49.11 ID:G+lusTgr0.net
>>978
あと重力子や特異点
宇宙の果ての先には何があるかとか

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:33:00.72 ID:TSP6U7HY0.net
幽体離脱がほぼ意図的に出来るが、その幽体を魂と言うなら確実にある

因みに神と一般的に呼ばれる高次元の存在も確実にいる

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:42:36.34 ID:DHzkwv7w0.net
天台宗は生臭以外の何者でもない

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:48:35.91 ID:zPIySTcV0.net
>>979
観測されている事と観測されていない事がゴチャ混ぜになってるね。やり直し

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:54:27.27 ID:nhdoVahG0.net
浄土真宗 西本願寺

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:59:10.28 ID:G+lusTgr0.net
>>982
宇宙には大まかに観測できるものと出来ないもの2つが存在しているんだよ

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 21:59:33.20 ID:USPbKCKJ0.net
量子もつれも不可知の高次元を感じさせるものだね。

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:00:26.42 ID:Ppvir2FR0.net
宇宙の話したかったら天文学のスレに行け
仏教スレで延々やるな

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:02:38.28 ID:G+lusTgr0.net
宇宙も仏教も
本質的には同じものかも知れませんよ

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:06:10.85 ID:Ppvir2FR0.net
【仏教】霊魂は存在する? 肯定派「真言宗」「天台宗」「日蓮宗」 言及しない/否定派「浄土宗」「浄土真宗」「臨済宗」「曹洞宗」 ★8 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629550271/

次スレ

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:11:26.24 ID:zPIySTcV0.net
>>984
科学は観測される物事の法則や振る舞いを論理的に説明するもので、観測されていないものについても理論的に予想することができる。
予想が正しいかどうかは必ず観測によって検証されなければその予想が本当かは分からない。
結局は観測されるまで本当に存在するかは分からない。

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:17:34.00 ID:aeDiRnpf0.net
>>898
>人間には本能以外に自由意志があること
哲学的に考えると、自由意志があるかどうかは怪しいけどね
そう思い込んでいるというなら、確かにそうだが

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:19:24.82 ID:G+lusTgr0.net
>>989
観測はされるけど予想できない物もあるね

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:19:27.68 ID:PrAxkkSp0.net
>>983
それは

β

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:23:34.12 ID:G+lusTgr0.net
宇宙には観測できて予測できるもの
観測できず予測もできないもの
観測はされるけど予測できないもの等がある

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:37:03.61 ID:ZY/p6V6A0.net
>>950
>双子の性格だってだいたい似たようなもんだと思うが
まあそこで前提を共有できないなら話は終わりだな

>身体的特徴に影響がない
とは俺は言ってないね
身体的特徴は性格ほど顕著には複雑系の影響とやらが反映されてなくね?って言ったんだわ

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:41:34.21 ID:TGFdMuaX0.net
>>301
比叡山延暦寺って凄いのか?
信長にやられたんじゃねえの?

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:45:51.26 ID:zPIySTcV0.net
>>991
理論が無ければ予想はできない

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:47:14.82 ID:EakBcrdr0.net
>>994
うん、ピンとこないからスルーしたんだ
すまんの

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:47:49.88 ID:G+lusTgr0.net
>>996
理論が無くて予想もできないけど
観測されるものがある
例えば霊

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:48:48.19 ID:zPIySTcV0.net
>>998
科学的には観測されていないよ

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/21(土) 22:51:44.42 ID:G+lusTgr0.net
>>999
霊とは非科学的な存在だからね
けど理論が無くて予想もできないけれど
観測される

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