2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】財務省と日銀は全否定 「現代貨幣理論(MMT)」は日本を救う特効薬か、それとも劇薬か ★3 [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2021/03/03(水) 22:43:48.35 ID:6z8T046W9.net
 ◇現代貨幣理論(MMT)を考える

 日本の財政赤字(長期債務残高)は政府だけで1000兆円、地方も含めると1200兆円を超える。先進国では最悪の水準だ。
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う支援策の拡充と国内経済の低迷で、財政赤字の増大は避けられない情勢だ。【毎日新聞経済プレミア・赤間清広】

 日本の財政は大丈夫か――。
そう心配していたら「財政赤字なんて気にする必要はない。まだまだ借金は可能だ」という主張を耳にした。現代貨幣理論(MMT)と呼ばれる米国発の新しい経済理論だ。

 MMTは日本を救う特効薬となるのか、はたまた日本経済・財政をさらなる危機に追い込む劇薬に過ぎないのか。関係者を訪ね歩き、その実情を探った。

 ◇野党議員と財務官僚が論争

 今年に入ってMMTが再び注目を浴びることになったのは、高井崇志衆院議員(国民民主・無所属クラブ)が2月6日にアップしたブログがきっかけだ。
 タイトルは「『MMT』に対する財務省のあきれた見解」。そこにはMMTをめぐる高井氏と、財務省の角田隆主計局次長の電話でのやり取りがつづられていた。

 高井氏「財務省はMMTについてどのように考えているのか?」
 角田氏「財務省はMMTをまともな理論だとは思っていない。『実験的にやってみて失敗した』では済まない」

 MMTを全否定する財務省の主張に、ネット上では賛成派・反対派双方の声が渦巻いた。
議論が過熱したのは、MMTの理論そのものが、現在常識となっている従来の経済・財政学と真っ向から対立するためだ。

 現在主流の経済・財政学では、政府の財政赤字は好ましくなく、歳入(税収)と歳出は可能な限り均衡すべきだと考える。

 財政赤字は「将来世代への借金のつけ回し」に過ぎず、過剰債務を放置すれば政府の財政はいずれ破綻する。
そして消費や投資の減退、通貨の暴落、ハイパーインフレなど経済の大混乱を招きかねない、というものだ。

 財務省はじめ政府が財政健全化目標を掲げ、時には激しい国民の批判を承知で消費増税など財源確保に躍起になっているのも上記のような事態を防ぐためだ。

 ◇政府には拒否反応強く

 これに対しMMTは、日本のように自国通貨で国債を発行している国が財政破綻することはなく、巨額の財政赤字を抱えていても問題ないと主張する。
本当であれば日本のように巨額赤字を掲げる国にとって魅力的な議論だ。

 米国ではMMTの提唱者の一人とされるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授が米大統領選でバイデン氏と民主党候補を争ったバーニー・サンダース氏のアドバイザーを務めたことで話題を集めた。

 日本でも「消費税を廃止しても問題ない」「政府はどんどん借金して経済を刺激すべきだ」など過激な論説の根拠にMMTの理論が使われることも少なくない。
 ただ、現時点で日本の政策にMMTが反映される可能性は極めて低い。

 MMTは政府の財政健全化の取り組みを全否定することにつながりかねず、当局のMMTへの対応は「拒否反応」と言えるほど強い。

 「こういった話は常識的にはインフレが起こると思う。財政規律を緩めるのは極めて危険だ。日本をその実験場にするという考え方を私どもはもっていない」
 麻生太郎財務相は国会答弁でMMTをこう切り捨てた。

 日銀の黒田東彦総裁も「財政赤字や債務残高を考慮しないという考え方は極端な主張であり、なかなか受け入れられない」と全否定している。

 ◇古くて新しい問題
 厳しさを増す日本の財政をどう支えるのか、増税以外に財政健全化を進める方法はないのかという課題は、古くて新しい問題だ。
 「改革なくして成長なし」を掲げた小泉政権では、規制緩和や構造改革を通じて成長率を上げれば、税収が増えて国民に負担増を求めなくても財政再建ができるという「上げ潮派」が幅をきかせた。
 しかし、格差の拡大など構造改革の弊害は大きく、小泉政権退陣後、消費増税など従来の財政政策に逆戻りしたのは周知の通りだ。

 政府の特別会計の剰余金や積立金を活用すべきだとした「霞が関埋蔵金」も近年、注目を集めた理論の一つだ。
自公政権に加え、埋蔵金の掘り起こしを公約に政権交代を実現した民主党政権も事業仕分けなど「発掘作業」を進めたが、期待したほどの財源捻出効果はなかった。

 MMTもまた「絵に描いた餅」に過ぎないのか。次回はMMT推進論者と慎重論者の双方の声を聞いてみよう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a2544cea60134c185a0d1b8a168d550b719ba38

★1が立った時間:2021/03/03(水) 14:43:51.95 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614763354/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:44:10.98 ID:SzcaXtNj0.net
https://i.imgur.com/NSRPBXg.jpg

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:44:56.96 ID:KaEG+Dn70.net
緊急事態宣言延長により特別定額給付金 +10万円以上
緊急事態宣言発出・延長したからには、国民全員に給付金はよ出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生、出し渋ってる場合か!!
さもなくば政権交代へまっしぐら、次の選挙覚悟しておけ!!
乞食連呼するしか能の無いネトサポ共、覚悟しておけ
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい


70万円 特別定額給付金 はよせえ





70万円 特別定額給付金 はよせえ






70万円 特別定額給付金 はよせえ






70万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:45:21.12 ID:bfhtrDZt0.net
>>1
特効薬でも劇薬でもない

ただの安楽死のための致死薬だよ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:45:56.51 ID:9rNuYPzP0.net
MMTも無制限とは言ってないような

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:46:06.59 ID:PRvC2P650.net
日銀出資証券が連日ストップ高ってなんなの?
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/chart?code=8301.T

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:46:29.58 ID:fyo9uCgi0.net
>>1

理論:否定
現実;肯定(既にMMT実践中)

うらはらですね

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:46:37.89 ID:5CN6hwxe0.net
実際そうだろ
日本の赤字国債の半分は日銀が所有
実質国の借金は半分

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:46:39.99 ID:qZIJFrhf0.net
日銀の異次元緩和はMMTみたいなもんじゃねえの?

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:46:50.19 ID:0lZPDrUG0.net

https://o.5ch.net/1s3lf.png

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:47:26.11 ID:WghA5V3R0.net
未来に借金残さないんだろ?麻生

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:47:34.87 ID:HlEawsuV0.net
>>1
MMT提唱者の一人、ケルトン教授はインタビューの冒頭で以下のように発言していました。 

”考えてみて下さい。
信頼がなければ、紙切れが紙幣としての価値を持つでしょうか。
通貨は信頼されているからこそ、モノを買ったり他の通貨と交換したりできる価値を維持しているのです。
この信頼が壊れた時、その結果はインフレではありません。ハイパーインフレがあるだけです。
ハイパーインフレは、「2%ぐらいだったら、インフレになったらいいなー」という類のインフレではありません。

紙幣の価値がほぼゼロになる、ということです。まさに紙切れに戻る、ということです。”   

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:47:42.88 ID:Ym4y3PAn0.net
住宅ローン抱えてる我が家なんか、
家族一人当たり借金1200万円で、
これはもう夜逃げしかないかなとか思ってたら、
トヨタに努めてる社員なんかは会社が30兆円も借りてるから
借金一人当たり8000万だってね。
我が家なんかまだまだ可愛いもんだな。

14 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2021/03/03(水) 22:47:48.89 ID:9eor5ARS0.net
いろいろな金融政策を考えるうえで以下の観点を常に持っていれば間違えることはない。
その政策が正しいものかどうかはこれで把握すればいい。

すべての金融政策の本質は、
社会の中の幸福量が大きくなるように、
文明と文化の成長を最大限 安定加速させるために行われるべきものであり、

1、なるべく低リスクなまま、
2、どの場所(人)に、
3、どれだけの量の資金を、
4、どのタイミングで移動させるか。

これが金融政策の全てであり、本質。
金利の決定とか国債発行量とか税率の決定などといった金融政策もろもろすべて、
この本質のうえで行われている事。

いろいろな金融政策を考えるうえでこの観点を常に持っていれば間違えることはない。
その政策が正しいものかどうかはこれで把握すればいい。

たとえばMMTというものは上記に照らすと次のような結論になる。

MMTは「ハイパーインフレしないようにしながら国債発行して財源にすればいい。
借金=資産だから問題ない。税金で財源を確保するより効率的だ。」というものだ。
まず国債とは、円の価値を低下させたり、
将来の公共サービスや社会保障やインフラの質といった、
税金で行われるものの質を犠牲にするリスクをとることで、
未来の国民から価値を前借りすることにほかならない。
その価値分の生産行為を未来の国民から前借して、今の支払いにあてている行為。
なのだから、借り手と貸し手は同じ国の人間ではあるが、
借り手となる人は現在の国民で、貸し手となる人は将来の国民であるから、個人レベルでみると借り手と貸し手は違ってくる。
これで何が起きるかというと、もしその価値分を返済できる生産行為が将来的に出来なければ、国債や通貨の価値が下落するわけだ。
MMTはその下落を、ハイパーインフレにならないように無限に自国通貨建て国債を発行&自分で購入することで回避しようというもの。
実際MMTは国債や通貨の価値が0になることを無限に回避できるが、
それを何で実現しているかといえば、国民の生活が破たんするリスクをあげることで可能にしている。
実際、なるべくインフレしないようにしながら、自国通貨発行権があって自国通貨建て国債を発行し続けるというMMTをおこなった結果、
突然、預金封鎖をして実質デフォルトに陥った国がありました。
日本です。
破綻5年前に「赤字国債=国民の資産。自国通貨建て国債を自国で受け持つ限り、何の問題もない。」という認識でした。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
http://i.imgur.com/LjpV5ER.jpg(ページ左から自国通貨建て国債についての記述)
http://i.imgur.com/YFPjMRa.jpg
通貨発行権もあり、円建て国債しかなかったのに、
ハイパーインフレ直前にまでインフレがおき、これはまずいとなって、
昭和21年、預金封鎖が突如発表され、それまでの円を廃止して、日本は実質デフォルトしました。
(事実上の無限インフレなので、超ハイパーインフレともいえる)
この時、富裕層のお金は大きく減りましたが、同時に、
不動産などの通貨以外の形で資産を持っていた富裕層だけが国内で相対的に得をし、庶民の資産は0に近づきました。
これは国の中で見れば、今まで国債発行してつくっていた財源を富裕層へ移動完了させたと言ってもいい行為です。
MMTとは、地震やテロなどで原発が破壊されて日本列島が放射能で汚染されて住めなくなるとか、戦争などの「巨大な危機」にはとても弱い。
もしそれが起きたら、「ハイパーインフレしないようにしながら」という前提は維持できなくなるからです。
そういう「巨大な危機」は避けたくても避けられるものではないので、常にMMTのリスクとしてつきまといます。
つまりMMTのような、国民の将来的な生産価値を前借りする行為は、上記の1に反するので良策とは言えません。

国債は今後の国民資産や労働力の前借りなので、
あくまで急に資金が必要になった時に発行して調整資金として使うべき物
税金はすでに国民が生産した価値から回収された物なので、
国債と税金は本質的に性質が違う。
基本的に税金という実際に達成された生産価値にあわせて国家運営するのが健全であり、
MMTであれなんであれ、国債のようなクレジットで運営するのは上記1に反することは避けられない。

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:47:54.34 ID:TFoHWzOW0.net
どう考えても黒田バズーカからの安倍政権での消費増税がおかしかったよ
早すぎた
あれがなければインタゲ達成してたかも知れんよ

16 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2021/03/03(水) 22:48:08.71 ID:9eor5ARS0.net
つづき

また、現在の所得分布のままで資金供給を増やしても、得られた財源の多くが主に富裕層に分配されていってしまう。
すると庶民の所得がすこし増えたとしても、株などのインフレに強い資産を持つ富裕層に比べれば損をする。
(例 庶民が株で平均で100万を200万にした時、富裕層は平均で1億を2億にできる。つまり格差は以前より開く)
これは上記2,3,4に反しており効率的成長状態から遠ざかる。
所得や資産が正規分布に近いほうが国民の需要が増えて安定して成長が加速しやすく、国民の幸福量も上がるのに、
資産が偏っていくべき分布に近づいてしまうからだ
また、通貨価値を毀損されたのも響くので、国民の中央値の所得が伸びたとしても購買力自体は伸びない。
国債を財源として公共サービスの質を一時的に上げても、それ以上に将来受けられる公共サービスの質の低下を招いてしまう。
以上から国民の多くにとっては、現在の所得分布のまま国債発行を財源とすることは、利益より損のほうが大きくなる。

MMTによってつくった資金を富裕層にではなく、所得が正規分布するよう国民に分配できればこれらの問題はなくなるが、
それは別にMMTじゃなくても同じ問題である。
結局、上記1.2.3.4をクリアするには、
作った財源をいかに正規分布するように国民に還元するかが大切であり、財源の確保の仕方はたいして問題ではないのです。
税金や国債で得た財源を、国民の所得が正規分布に近づくように分配すれば、その国家は最大成長効率&最大幸福量となる。
すでに達成された価値から回収した税金は国債より圧倒的にリスクの低い資金であるから、
その税金の累進課税を強めることでそれを行うのがよいわけです。
しかし、富裕層の抵抗や政治家との癒着によってそれが果たされていません。
MMTによって作った財源を、国民所得が正規分布するように分配すれば、富裕層を無視して強制的にそれを達成できますが、
現在は、MMTによってつくった財源は富裕層のほうへばら撒かれているので、かえってひどい状況になっています。

国家にとって必要なのは、MMTか累進課税かどうかではなく、所得を正規分布に近づけるシステムです。
国債発行したならそのお金を、国民の所得分布が正規分布になるように配布するといい。
そうすると相対的に富裕層の資産価値が減るので抵抗にあわずに実現しやすい。
現在は国債発行したその資金を、株などの資産をたくさん持ってる富裕層にあげてるからまったくの逆効果になっている。
政治家と富裕層の癒着によって国民をだましている犯罪的行為だと言える。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:48:22.14 ID:F6AW9Fif0.net
またMMTカルトかよ
政府日銀財務省からも相手にされてねえのによくやるわ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:49:05.07 ID:haDszu7A0.net
日本は借金が増えたら金利が下がる神の国ですw

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:49:26.40 ID:9vPtIQRR0.net
日本の赤字国債の半分は日銀が所有してるんだろ??
地味にMMTやってる様なもんじゃねの???

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:49:48.57 ID:k34z8nb30.net
貨幣や国債刷りまくっても日経平均と不動産価格が上がるだけで、
底辺職の給料が回りまわって上がるってことは無い
現にこの十年で日銀は国債を600兆円近く買い増してるが、介護士も保育士も飲食店バイトもほとんど年収上がってない

ツイッター見てるとMMT叫んでるのは決まって株も土地も持ってなさそうな底辺だらけなんだが、国債刷れ刷れ言ってるわりには株も不動産も買ってないし、
コイツらもしかして国債日本円刷りまくったら日本人全員所得が嵩上げされて平等に金持ちになるとでも思ってんのかと

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:49:55.69 ID:fyo9uCgi0.net
>>12
信頼がゼロになるまで刷れるけどな
どこでゼロになるか誰にもわからん(笑)
こういっているように感じるw

まあいずれにせよ、日本はまだ刷れそうだ

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:49:59.69 ID:1lowB0mm0.net
資源国でもないのに無税国家誕生じゃん

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:50:53.46 ID:vEABY2h00.net
ガタガタ言ってないで日本政府は1兆円硬貨を100枚鋳造してそれを担保に日銀から日本銀行券100兆円分調達しろ💢

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:51:06.41 ID:4jrSDUmZ0.net
戦後のハイパーインフレ勉強して

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:51:36.68 ID:dKD6wv4m0.net
底辺のカルト宗教だろ
ええんじゃないか、ええんじゃないか

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:51:36.87 ID:QUZEje8Z0.net
っていうかバーゼル3きたら主に買ってくれてた銀行も国債抱えきれんってなるから
暴落必須なんだけどね、そこらへん考えて国債で大丈夫だから刷れ刷れっていってんの?

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:51:46.78 ID:C8Y1RmUw0.net
>>21
信頼とか抽象的なものじゃなくて単にインフレ率が上がる

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:52:21.82 ID:jKrMFbdN0.net
>>1
国民へ現金ばら撒いておけば、巡り巡って、やがて株式市場へ
向かうのに、いきなり株式市場へジャブジャブ資金を提供して
歪な相場を形成。

依然、景気は悪いまま、インフレ目標達成には程遠い。

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:52:31.54 ID:haDszu7A0.net
>>20
日銀の政策は金融政策
政府の政策は財政政策
株や土地は金融政策で
給付金10万円は財政政策
マクロ経済は金融政策と財政政策の2つしかないの
構造改革はミクロ政策

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:54:04.38 ID:95R8hR2Q0.net
そもそも今の金融緩和も劇薬か毒薬か判断つかねーしなw

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:54:06.75 ID:ceKDmXjI0.net
>>26
日銀が買いますが。
日銀当座預金の残高が増えただけじゃ、経済成長やインフレ率アップには貢献しないけどね。

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:55:07.93 ID:C8Y1RmUw0.net
>>20
個人で儲けるのは勝手にどうぞ。勤労によって稼いだ所得で普通に暮らせるように経済政策をやらなきゃダメでしょ。みんなが投機に走ったらそれはそれでリーマン再来だよ。

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:56:36.99 ID:hyApA6ex0.net
いや、だーかーらー
緊縮庶民増税やらかして、成長率の伸びが世界最低レベル記録したり、
増税後に再度リセッションってな一味の大失敗は既に現実に十分すぎる程実証されている。
マトモに国民向けに財出やって余計な事やらずに米国並みに成長していたら国民
1人当たり6千万も数字が増えてたと誰かが言ってたほどだ。

全否定も何も政府はとっくに金融市場向けにはやってるわけで、
前政権でもそれ8年間やり続けても、需給は開いたまま、需要不足が続き
脱デフレも成長も、政府が掲げている筈の物価上昇目標もまるで達成できず、直近でもマイナスの数字
明らかに国民への撒き方が足らと当たり前の指摘をしてるだけ。
ちなみに根拠がと言ってるが山本太郎が出している毎月10万/20万きゅふを続けた場合のインフレ率の推移のデータ
あれソースは参議院だから。参議院信用できないってか?

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:56:39.85 ID:i6reS7S/0.net
財政出動しないまま金融政策で株支えた結果、期待しているインフレ率2%は達成できないでいる事に対する分析はしていないのか

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:57:18.08 ID:F6AW9Fif0.net
>>20
わかる
我欲が肥大したアタマの悪い共産主義者みたいな連中だろ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:57:26.57 ID:XL8cti/l0.net
>>17
その財務省自身が海外向けにはMMT論者なんだが

https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:57:31.43 ID:Lejr2hlU0.net
MMTなんて詐欺だよ詐欺
あり得ない

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:58:12.66 ID:OeIQbww20.net
一方、アメリカではMMTに基づく政策を実行しようとしていた。

【経済】米国の積極財政政策に現代貨幣理論(MMT)の影響 イエレンFRB議長「政府債務は増大しても金利は上がっていない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611572701/l50

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:58:55.42 ID:oeMMCSdp0.net
>>28
日本円から米ドルに両替して米国株投資をすればいいんだぞ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2402719.jpg

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:59:13.19 ID:F6AW9Fif0.net
なんでもMMTに見えてしまう病気
カルトすなあ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:59:29.13 ID:Svfv0Abz0.net
全否定ってやってるやん
給付金は国債やん
行政サービスも国債やん
税収は回収してゼロに戻してあたらに紙幣発行してるやん
国家予算も国債やん

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:59:44.69 ID:s1ljMpg70.net
立憲はMMT、消費税減税に反対です

tps://i.imgur.com/sDebf50.png
塩村あやか 参議院議員 立憲

福祉が豊かな国の税率をみても、日本の問題は再配分と少子高齢化にある と考えます。
また、 セットで語られるMMTについても、 「紙幣を刷っても 破綻はしません」論は
未来への無責任に感じるため、 賛同できません。

長妻昭議員の回答は、 mmt、 消費税減税や 廃止は

立憲民主党としてはあり得ませんとの事

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 22:59:54.58 ID:XL8cti/l0.net
現実1000兆円刷っても財政破綻の気配すらみせない
その状態でコロナが来ても微動だにしない
MMTと言うのはアメリカ発ではなく日本が何十年も
実践してきた結果を見てアメリカが言い出した日本発の
財政だぞ

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:00:03.03 ID:2jbEQf370.net
↓😁 偶像崇拝を止めたいんだろwww

【金融政策の点検】日銀、ETF購入に異変 
株下落局面も買い支えず 基準厳格化か 3/2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614719746/

偶像崇拝は安倍晋三、森喜朗と共に去りぬ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:00:16.11 ID:4aGL1aeZ0.net
利権には無条件無制限でジャブジャブやってるくせに、何が全否定だよ。
財務省の家計簿的ドケチ財政でどれだけ国富を失ったか反省しろ。

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:01:19.00 ID:XL8cti/l0.net
>>41
そう
財務省は何十年もMMTをやって来てるし海外向けには
MMT理論を言ってる
ただMMTで刷った金を利権の中にだけ流したいから国民向けには
否定してるだけと言う屑ども

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:01:19.58 ID:fyo9uCgi0.net
だらだらと限定的MMTという悪手を財務省と日銀は行なっている
少なくともデフレから明らかに脱却するまで大判振舞いしたほうがいいと思うが

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:01:35.89 ID:HJkwgY210.net
>>43
こういうのはクラッシュする時まで平穏な状態が続く
クラッシュした瞬間上級国民たちから逃げるから

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:02:40.24 ID:XL8cti/l0.net
>>48
んなわけないだろボケ
その前に高インフレになってるわ馬鹿が
何がクラッシュだ屑が

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:02:42.52 ID:Re6VnjYV0.net
50兆の税収で毎年100兆もの予算組んでるんだから実質MMTやってるようなもんだろ
まあそのうちデノミをやるしかなくなると思うが

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:03:38.63 ID:bfhtrDZt0.net
>>47
その財政の遊びの部分は
安倍政権で既に未来を先取して食い潰し
使い切ってしまいますた

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:04:07.00 ID:1J9j+seN0.net
単に消費税減税すりゃ良いじゃん
5%に落とすだけで税収30兆円ぐらい増えるんだから

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:04:12.11 ID:BeJ5AXm30.net
デフォルトしたって誰も責任とらないんだから
行くとこまで行くよ

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:04:39.53 ID:XL8cti/l0.net
そもそも本当にクラッシュすると思ってたら消費税を廃止して
法人税や所得税の最高税率をバカ高く上げるしかないんだよ
金の回りが悪いから国債で吸い上げて使ってるだけなんだから
国債を使わずとも自発的に良く金が回る税制にするしかないのは
誰でも簡単に解る事

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:04:40.54 ID:HJkwgY210.net
周りで借金(ローン含む)している人達と一緒
借金してても平然と日常生活送れる

ヤバいのは返すあてがなくなった時
少子化で返す人間の頭数がデッドライン越えた時
皆でクラッシュするんだよ

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:05:10.15 ID:boXz3/Gt0.net
まあどうなるかなんて誰にも分からないしな

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:06:37.88 ID:bfhtrDZt0.net
有事非常時に備えて蓄えておくべき余裕を
日本は平時に使い切ってしまった

それが異次元の緩和

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:06:45.01 ID:boXz3/Gt0.net
>>41
だよな

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:06:54.85 ID:haDszu7A0.net
団塊の世代の初任給は3万円だった
今は20万円と国の借金が増えても物価や賃金が上がって行くだけだよ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:07:26.10 ID:4p5HipVb0.net
劇薬も何も今まで何度も繰り返したしくじりだろ

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:08:09.26 ID:h/dELzOk0.net
自民政権は上級限定でMMTを既にやっているし
中国は昔からやっている

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:08:12.89 ID:fyo9uCgi0.net
そう、どうなるかわからないのがMMTの弱点
どんな理論もホントのところどうなるかわからないのだが、
一応それらしい理屈をつけられる、多分
でもMMTはそれ(限界点の明示)を放棄している

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:08:45.90 ID:SgmRKGF50.net
財務省や日銀がMMTを認める発言したら円の信用が失墜して大変なことになるから絶対に認める発言はしないよ

でも、コロナ禍で世界各国が緩和でジャブジャブな今、日本も実質的にMMTやって世界について行くしかない

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:09:32.64 ID:UxmtfBXe0.net
森友はクラッシュ後の適正価格
財務省のお墨付き

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:09:43.51 ID:HJkwgY210.net
だから借金してる人間と同じ
返すあてがあったらなんの問題もなく
ずるずる先送りできる

ただ日本は20年先、見渡す限り爺婆の国になってそれらを支える世代が少なく、いても痩せほそっている

さあ、どうなるでしょうか?
ハイパーインフレになり年金を無力化、実質爺婆を切り捨てる、それで借金は減らない
クラッシュ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:10:28.75 ID:O5AS26kk0.net
既に借りた、使った分はどうにでもなるはず
問題は新規のことだけ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:11:05.54 ID:k34z8nb30.net
(金持ち)
株と不動産持ってるだけで働いてないのに毎日資産が増えてく…
金融緩和最高〜メッチャ景気ええやん。株買い増してマンションもっと買ったろ!アホくらい儲かる笑いが止まらないわw

(貧乏人)
芸能人やYoutuberめちゃくちゃ稼いでてええなあ。
なんで俺の給料上がらないんや。せや!世の中に金が回ってないからや!政府が国債刷りまくって日銀が通貨発行しまくれば俺も周りの日本人も金回ってきてみんな金持ちになれる!
国はもっと国債刷りまくれ!金をジャブジャブばら撒いてくれ!!

(日銀)
そこまで言うなら期待にお答えして量的質的異次元緩和で日本円刷りまくるで〜
国債500兆円購入!ETF50兆円お買い上げ!コロナ救済で緊急貸付100兆円や!!

(不動産業界)
緩和マネーウォぉぉ
新築マンション平均発売金額7000万円突破や!
リアルで20代で年収3000万円楽勝やでこれww

(証券業界)
新規口座開設数うなぎのぼりやでこれw手数料収入バグってんのかこれw冬ボ300万円支給や笑いが止まらへんww

(貧乏人)
テレビ見てると世の中景気ええなあ。なんでまだ給料上がんねんだこれ?緩和足りてないだろ!MMTや!もっと国債刷って通貨増やせボケ!
緩和が足りてないんじゃ!!

(お金持ち、不動産・証券業界)
まだ緩和すんの?さすがの俺らも罪悪感感じるくらい金増えてるけどこれマジでええんか?
え、株も土地も持ってない貧乏人が金刷れ言ってんの?(驚愕)
緩和したら俺らアホくらい金降ってきて儲かるんだけど、
マジでええの?

(貧乏人)
もっと金刷れ!通貨足りてないんじゃ!!

(お金持ち、不動産・証券業界)
貧乏人さんは俺らのこと嫌いかと思ってたけど、
結構優しいんやな。感動したで。ありがとうな。
あんたらの捨て身の犠牲は忘れへん。
子供に笑い話として伝えさせるからな成仏してな。

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:11:30.07 ID:haDszu7A0.net
インフレになると借金減るんですけどw
国債は固定金利なものでw

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:12:07.30 ID:fyo9uCgi0.net
>>63
これは言える

否定しつつ、うまくやるしかないと財務省は思っているはず

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:12:15.03 ID:1J9j+seN0.net
>>65
借金とかないからw

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:13:26.44 ID:XxIttoFe0.net
体裁悪くても信用さえあればなんだけどな

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:13:43.85 ID:LF2s0Ems0.net
自国通貨の国債が消化できてるのは自国通貨への信頼があるからで
そこが揺らいだら状況は変わるだろうにそれは考慮に入れない
MMTの主張を突き詰めると大丈夫な内は大丈夫という論理循環に行き着くように見える

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:14:12.19 ID:tcT7EFMw0.net
財務省の言う通りの政策のために20年もデフレから脱却できない。
GDPも日本だけが伸びていない。MTTが正しいか分からないが、
これまでの財務省の政策が間違いだったことははっきりしている。

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:15:11.78 ID:haDszu7A0.net
>>72
儲かるから国債買うんだけど?金融機関や保険業界は

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:15:17.37 ID:CrPb5alt0.net
ユダ金の下僕なんか言ってる

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:18:26.09 ID:HJkwgY210.net
>>72
その通り

実際はリストラ控えた30年ローン組んだリーマン状態
確実に、100%、リストラされるんだ日本は
だって子供いねーもん
ねずみ講の子が

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:19:19.65 ID:oeMMCSdp0.net
>>73
日本のGDPはバブル崩壊した1990年に400兆円
その20年後の2010年には540兆円に伸びているんやで

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:20:13.53 ID:a2/Yw6HF0.net
MMTをうさんくさいというのは当然だ
でも今までの金融政策も間違ってる、というか失敗してるよね
って問いにはどう答えるつもりなんだろう

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:20:51.37 ID:boXz3/Gt0.net
>>72
そう、今しか見て語ってないんだよね
将来少子化で確実に国力衰えて円も弱くなるだろうに
貧乏な国になっちゃうんだろうな

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:21:00.29 ID:N3RpERkr0.net
少数が得して多数が損するいつものやつだろ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:21:20.33 ID:bpI3j0060.net
貧乏人には金配ればええやん

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:21:37.13 ID:haDszu7A0.net
今は国債金利が低いから世界中が株に投資して
テスラ株などトヨタの販売台数の19分の1しかないのにトヨタやGMなど大手6社の合計を上回る株価になってる
景気が回復して金利が上がると割高な株から債券に資金が移動するよ これから

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:22:40.47 ID:1LSCFagm0.net
>>72
危機の時になぜか安全だって買われる円。超絶無双国家アメリカ。
この特殊な条件のみで通用するんだよねMMT。
その優位も中国の台頭なんかでいつ終了するか分からない。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:24:19.97 ID:k34z8nb30.net
>>73
コアコアCPIみたいな物価を大雑把にまとめた指数だけ見てデフレなんて言っても意味ない

日経平均はこの10年で8500円から30000円までインフレ率してる。
3.5倍、350%インフレ。年平均で35%インフレ。
対して消費者物価指数は年率1%程度。

年率35%インフレと1%インフレが混じり合ってて、株不動産はスーパーインフレしてるのに消費者物価はデフレ。

つまり金融緩和は株、不動産に全部吸収されて消費者物価には影響なかったんだよ。
金持ちが緩和マネー全部受け止めて、そのまま資産を数倍増やした一方で、貧乏消費者の経済社会には少しも緩和マネーが届いてない。

この状況で緩和更に追加したら金持ちは笑いが止まらなくて超強欲なやつでも流石に罪悪感感じ始めるレベル。

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:25:19.44 ID:8txlEv6q0.net
>>7
>>9
ほんまこれ
でも偉そうに知ったかぶりで消費税上げたら大失敗
ま、だーーれも責任取らんけどな

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:25:33.91 ID:DBhFoAzf0.net
まぁこの期に及んでザイゲンガー、クニノシャッキンガー、ゾウゼイガー、ハイパーインフレガーという者は新自由主義グローバリストか財務省カルトかよほどの経済音痴だ
将来世代のツケにもならない。

納税とは「自国通貨価値の保証」であって
徴税とは「インフレ抑制の手段」や「格差縮小(所得再配分)の手段」である。
つまり税金とは何かの予算の財源でもなければ罰金でもない

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:26:23.37 ID:Rg7oMObV0.net
>>1

MMT論の決定的な間違いは、

自国内における自国通貨の価値だけしか考えていないことだよな。
自国通貨の国際的評価がまったくアタマにない。

もし、自国通貨の国際的価値が大暴落すると、輸入が一気にできなくなる。
通貨の大量発行には、常にその危険と背中合わせだ。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:26:40.03 ID:C572B9lz0.net
財政規律?
不要不急のオリンピックにお金を突っ込んでいる国の言うことか?

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:26:44.96 ID:bmWu1yBtO.net
天罰来たな
コロナみたいのが来るのを想定してたらゼロ金利みたいな先延ばしダラダラやってちゃいけなかったんだよ
今から対策打っても返済まで20年以上かかる

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:27:18.37 ID:8txlEv6q0.net
ほんまに困ってるやつは前回の給付金だって税金の支払いで消えとるんやで

こんな馬鹿げた茶番はないわ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:29:10.97 ID:haDszu7A0.net
先進国平均2.5の経済成長率だろ
そこまでお金刷ってどうやって大暴落するのよ
途上国みたいに金利13%目指すわけじゃないのに

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:29:32.17 ID:qKzaeVYF0.net
じゃあ世界政府出来たら
政府が借金しまくって全人類金持ちだよね

って言うとこいつら全員黙るw

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:29:39.22 ID:s1ljMpg70.net
>>87
他国は成長しているのに、緊縮財政で20年成長していない日本
他国並みに財政出動して経済は成長し、GDPが増えていく日本

国際評価が下がるのは、前者な

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:31:11.30 ID:C8Y1RmUw0.net
>>87
何で暴落するの?

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:31:59.70 ID:k34z8nb30.net
>>92
その思考実験は正しい

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:32:14.48 ID:1J9j+seN0.net
世界政府とかデフレ指標は株価でみろスーパーインフレだとか円の信用とか否定論者は本当にどうしようもないねぇw

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:32:16.43 ID:JKbnfwyH0.net
今でさえ200兆円も国債発行して日銀がほぼ全額買い入れてたらもはやMMTだろw

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:32:19.14 ID:a2/Yw6HF0.net
>>77
お前みたいな詐欺師ってどうして存在してんの?

日本のGDP推移
1990年 453兆
2000年 526兆
2010年 500兆
2020年 526兆

30年間でたった1.2倍にしか成長してないんだが?
アメリカは30年間で3.5倍
韓国9.5倍
中国54倍

他国の成長スピードに全くついていけてないということは成長してないし
相対的に貧困化が進んでいるということでしかない

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:32:55.58 ID:q1RXMD3C0.net
でもおまえら普段から刷りまくってるじゃんw

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:33:24.78 ID:3SgsGZ0R0.net
・今年、コロナ禍でバブル崩壊すると言われている
・今年のダボス会議のテーマがグレートリセット
・世界はどんどん財政出動へ、MMTを唱え始める知識人も

博識なお前らに聞きたいが、今後この世はどうなると思う?
ベーシックインカムがそろそろ導入されるんじゃないかなと俺は思うんだが
だってそうでもしないともう世の中回らんよな?

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:34:29.96 ID:I3PKVQc60.net
>>100
同意。
社会保障を廃止してBIで公平平等に分配すべき。
問題は税の分配の大格差。

102 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2021/03/03(水) 23:34:32.03 ID:9eor5ARS0.net
最低限これだけは読んでからレスするべきこのスレのまとめ. 
>>14 >>16にある。
具体的反論が不可能な正論集( アフィサイトではない )

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:35:27.20 ID:GMf9m9vn0.net
景気よくしたいなら貴重なお金の価値を薄めるような事はやめて減らして凝縮させろ
貯蓄を促すような増税をして物価を下げて家計を安定させるんだ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:35:38.09 ID:s1ljMpg70.net
>>101
竹中平蔵さん、ちぃーっす
しんどけ

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:36:57.01 ID:kK7t4XKv0.net
最近はETF買い入れしない日が増えてきてるしな

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:37:01.29 ID:C8Y1RmUw0.net
>>100
BIじゃなくて累進のきつい課税じゃない?最大税率70%とか80%とかの。格差の拡大が焦点なのは変わらない。特にバイデンはやると言ってるしな。

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:37:02.35 ID:1J9j+seN0.net
>>103
反日工作員ですか?w
コロナ禍で世界中が減税と積極財政してますよ?w

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:37:46.30 ID:8v4bIuaT0.net
罪務省は結果残さない増税クズ野郎

最低最悪の税金泥棒

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:38:16.31 ID:ceKDmXjI0.net
>>63
円の信用が何で担保されてると思ってるの?

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:38:30.50 ID:8v4bIuaT0.net
財務省がNGワードになってないか?

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:38:53.38 ID:1LSCFagm0.net
日本もアメリカも一昔前はめちゃめちゃ財政赤字で苦しんでいたろ。
そんで第二次大戦が起きたのは世界中の財政赤字が原因だったって説もある。
MMTはなんで今しか見ないの。

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:39:07.57 ID:NJTi2ojN0.net
この三十年で家計から失われた分を、刷りまくって補填しろよ

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:39:37.20 ID:C8Y1RmUw0.net
>>111
それ金本位制じゃね?

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:39:48.33 ID:4FMi1MsS0.net
国債残高の増加がGDP2%くらいなら丁度よい
つまり、安倍内閣は適切だった

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:40:25.10 ID:haDszu7A0.net
期間限定ならBIはいけるが制度に組み込むのは無理じゃないか
あくまで財政出動は不景気で金利が低い時にできる景気対策だからな

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:40:54.57 ID:sJYsx3Vh0.net
古典的な労働価値説(labour theory of value)を唱えてみる。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:41:27.45 ID:GqYVaeMY0.net
知らない間に臨界点に近づき、そして超絶インフレに陥って破滅する。
貨幣を刷りまくっても、世の中の富の量の増加が追いつかないから、アウトなんだ

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:41:39.76 ID:ceKDmXjI0.net
>>87
円が暴落するぞ派は、なぜ暴落するのかどころか、通貨の信用が何で担保されているのか説明できないんだよな
中央銀行の信用とか言いそう

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:42:09.24 ID:GMf9m9vn0.net
>>107
自民党と財務省は景気と財政のために大幅増税とデフレを決断します
実行されます
自民党は反日なんですか?

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:42:24.50 ID:i6reS7S/0.net
金本位制なんてもう無くなったんだぞ

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:42:34.32 ID:3SgsGZ0R0.net
だれか>>41論破出来るやつおるか?
おらんでしょ?
な?やっぱ今の世の中間違っとんねん

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:42:35.91 ID:1J9j+seN0.net
>>117
誰も刷りまくれなんて言っとらんw
最大概念のGDPギャップを埋める程度で良い
落ち着け

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:42:41.97 ID:e+XFkZKh0.net
お金の正体は何ですか?
って質問されたら何て答える?

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:43:01.30 ID:s1ljMpg70.net
みてると、論理的思考が出来ない、かつ、不安が高いやつが、MMT反対しているのな

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:43:04.51 ID:k34z8nb30.net
>>106
もう所得税なんて金持ちは痛くも痒くもない
グレートリセットがあるとしたら資産課税しかもう無い

金持ちは一切働かなくても金が金を生む状況だからフローに課税した所でノーダメージ

アメリカのCEOなんかは役員報酬1円、株の配当100億円(分離課税20%)みたいなことを恥ずかしげもなくやる

スティーブジョブスとかマジで役員報酬1セントやって露骨に節税したけどみんな称賛してて笑っちゃったわw

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:44:16.32 ID:woFFjWNb0.net
30年もの長きに渡る不況をどうにもできない財務省の言うことなんざ信用できんわ

とにかくアメリカ様の言いなりになってりゃいいんだよ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:44:33.73 ID:C8Y1RmUw0.net
>>118
まずね国内と為替をごっちゃにして信用とか信頼とかそういう抽象的な事を言い出すのがテンプレ。

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:44:45.56 ID:1J9j+seN0.net
>>119
え?w
デフレで景気が良くなる?w
自民党が大幅増税するとか言ってるの?w

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:44:48.28 ID:haDszu7A0.net
景気が良くなると金利が上がり勝手に預金のお金増えてくからな
その時国債発行してまで国民にお金配る必要があるかどうかはわからない

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:44:49.56 ID:I3PKVQc60.net
>>125
グレートリセットの目的は社会保障のリセットでしょうよ。w

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:45:14.05 ID:k34z8nb30.net
>>116
デジタル化で無能の労働が無価値になっちゃったからなあ
FAXでコロナ対応して残業しまくる保健所職員の労働に価値が無い世界なんだよね

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:47:10.40 ID:C8Y1RmUw0.net
>>123
モノサービスと交換可能な債券(貸し借りの記録)

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:47:22.85 ID:e+XFkZKh0.net
MMTなんて正しい、間違い以前にね
日本ではMMTは実行不可能なんだよ

理由は簡単で高齢者にとってインフレ社会は地獄だから
MMTって強制的なインフレ政策だろ?
反対されるに決まってるじゃん

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:47:58.94 ID:JKbnfwyH0.net
>>116
消費金融に金が回っている訳ではないからそう簡単にいかない
日本の場合、税社保の天引きが大きくなってるから金使わないし
貯金を持っている老人次第でインフレするか決まる インフレしそうになったらタンス預金出して大量の金が動くかも

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:48:16.35 ID:MO17hgWM0.net
底辺のゴミが資産課税とか妄想してて惨め
資産がないゴミは生きる権利ないから自殺しろゴミ

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:48:23.59 ID:e+XFkZKh0.net
>>132
ダウト

お金の正体は「紙かデータ」です。
これが正解ですよ
なのでお金なんて増やすも減らすも自由なの

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:48:33.10 ID:bpI3j0060.net
>>46
これだわ
貧乏人には意地でも金を得て欲しくない意思を感じる

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:48:45.78 ID:ngd8kiCr0.net
MMTを理解できない人はお金を有限なものだと思ってるから全然理解できないんだよ。だから財政出動したら円の価値が下がって金利が上がってどうたらこうたら訳のわからない嘘を言い出すことになる。

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:49:12.84 ID:XqaemzAo0.net
>>97
MMTは、税金はインフレコントロールのために徴収し
国の財源は全部、国債発行で賄うってものだから、今の日本はMMTじゃないよ

MMTしている国の歳出はこうなる

・税金は財源にならずという言葉通りに、税収は100%国債費に振り向ける
 この意味することは、例えば税金で収入全部持ってかれても、
 その見返りはゼロもあり得る。

・社会保障や、地方交付税交付金、教育費、公共事業、防衛費などの制作経費は
 全て国債発行で賄う。国債の売れ行き次第で、政策経費が決まる。
 国債が売れなければ、政策経費を大幅に削ることになる。
 つまり金貸の思惑で国家予算が決まる。

このまま債務残高が膨らみ続け、そのうえ金利が上れば、
MMTだろうがなんだろうが、否応なく、上の状態になるんだけどさ。

それってほぼ財政破綻国家なんだけど、MMTではそれを破綻とは言わずに
税金と財源は別という言葉でごまかしているわけだ

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:49:21.64 ID:ngd8kiCr0.net
>>123
借用証書だよ。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:49:22.71 ID:ceKDmXjI0.net
>>133
安倍政権はデフレ脱却を唱えてインフレ率引き上げを目指して支持されてたはずだけど

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:50:15.14 ID:e+XFkZKh0.net
もしも国家予算が国民から集めた税金で成り立っているのなら
戦後復興なんて不可能じゃんw

ちょっと考えれば財務省や自民党の主張は嘘って解るのになw

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:50:27.64 ID:ym7tuOT/0.net
>>101
というか、税で分配すればいい。
財政均衡は高金利で財政・金融が硬直化した状態でしか、
成り立たない。

借金とか、負債とかは、
単なるバランス上に出てくる話にすぎない。
それが問題になるのは、
資本(ストック)が小さい場合のみで、
個人や事業者のように、利用できる資源が限られていて、
永続的な利払い困難な個人法人や、
資本が欲しいにも関わらず、ドルペッグで大国の信用の下に、
過剰な経済活動を行ってしまうような頭の悪い政治家・経営者、
あるいは読み書きそろばんも満足にできない知恵遅れ国民が多数を占める途上国にこそ、
重要な政策である。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:50:47.68 ID:PAi/yBn20.net
この30年の責任もとらない輩が否定したところで
信用されるわけねーだろが、ボケ。
お前らの真逆こそが正しい

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:51:00.07 ID:e+XFkZKh0.net
>>141
違うぞ?
そもそも高齢者はインフレとかデフレとか解らないし

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:51:16.56 ID:ngd8kiCr0.net
>>139
全くこれだからど素人はw

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:51:28.36 ID:SNNIabKo0.net
OECDの半分以上はプライマリーバランスプラス、先進国は今時財政均衡状態、緊縮財政がデフォだよ。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:51:34.54 ID:C8Y1RmUw0.net
>>136
じゃあスーパーのチラシもお金だね。

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:51:35.40 ID:1J9j+seN0.net
>>136
その単なる紙と単なるデータを俺によこせ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:52:04.18 ID:XqaemzAo0.net
>>146
お、MMT玄人さん登場。
じゃ、>>139 に対してMMT玄人の説明をしてちょうだいw

151 :高篠念仏衆さん:2021/03/03(水) 23:52:17.57 ID:J86IUQuh0.net
めんどうだから全てウォンで取引すればいいじゃん?

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:52:21.56 ID:ngd8kiCr0.net
>>147
嘘を言うな
データを示せ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:53:01.30 ID:e+XFkZKh0.net
>>140
だから紙じゃん
借用証書だって紙だろ?
だから無限じゃん

>>148
>>149
単なる紙かデータなんだから増やすも減らすも自由だろってとこがポイントなんだが?
数に制限はないじゃない

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:53:21.93 ID:IK4t3lhz0.net
とはいえ現実的に、どうすれば日本にもMMT的な政策をとらせることができるんだろう?
アメリカとかシナとか、世界は次々と実質MMT路線を採用してるのに、
日本も早くしないと取り返しがつかなくなるぞ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:53:30.50 ID:I3PKVQc60.net
>>143
税で分配?散々失敗してるじゃん。却下。
やはりBIで公平平等に分配すべき。

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:53:51.76 ID:k34z8nb30.net
ツイッター見てるとMMT叫んでるのは決まって株も土地も持ってなさそうな底辺だらけなんだが、国債刷れ刷れ言ってるわりには株も不動産も買ってないし、
コイツらもしかして国債日本円刷りまくったら日本人全員所得が嵩上げされて平等に金持ちになるとでも思ってんのかと

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:54:01.94 ID:e+XFkZKh0.net
>>154
だから不可能だって
団塊の世代が死に出すまで耐えるしかない

高齢者はインフレに弱い

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:54:08.70 ID:SNNIabKo0.net
検索すればすぐ出て来るデータなんだから、嘘とか書き込む前に調べればいいのに。

ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ggxonlb_ngdp.html

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:54:09.88 ID:mjE0//Sg0.net
>>141
インフレにはコストプッシュ型のインフレと需要の増加によるインフレがあってな。消費税増税によるインフレは消費や投資を抑制してしまうから逆効果なんだよ。

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:54:28.53 ID:I3PKVQc60.net
>>154
取り敢えず、老人の医療費自己負担を上げときゃ良い。

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:54:51.43 ID:3SgsGZ0R0.net
>>123
「みんなそれに価値がある」
と思い込んでいる、集団幻想

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:54:51.93 ID:0vqIYL0j0.net
>>9
緩和は国債をお金に換える行為だが同時に同量の国債を発行して国民に金を戻さないと 
「お金を刷って配る」と等価にはならない。 国債だけ発行しても為替が動きにくいし。
緩和だけやると為替とか金利とか異常に動いてめんどくさいことになる。 動きがズレすぎ。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:55:06.94 ID:C8Y1RmUw0.net
>>153
それってお金とは何か?じゃなくて、お金のUIは何か?じゃね?

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:55:12.23 ID:e+XFkZKh0.net
>>156
意味話からない
株や土地を持ってる奴ほどMMTのメリットデカいんだぞ?

お前、MMT知らないで言ってるなw

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:55:13.69 ID:s7bPWQFk0.net
>>139
> 国の財源は全部、国債発行で賄う
そんなことは言ってないよw
税金を財源の一部として使っても別にいいんだよw

もしも、その必要があるならば、全部国債発行で賄うことも可能
と言ってるだけで、そうしろなんて言ってないw

ただ、税金だけを財源と考えるのは間違っていると、明確に
指摘しただけで、そもそもこんな基本的なこと、主流派だって、
リフレ派だって反論しねーよw

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:55:25.44 ID:ceKDmXjI0.net
>>139
なんというか、MMT反対派の書き物すら読んで無さそう
的外れ以上だわ

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:55:31.09 ID:s1ljMpg70.net
ID:I3PKVQc60
言ってることが、まんま植松聖
そして、竹中平蔵と同じ

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:55:31.73 ID:I3PKVQc60.net
>>157
老人の医療費自己負担を5割にするだけで問題は全て解決する。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:55:54.16 ID:0vqIYL0j0.net
>>161
税金を納めなければ強制連行されて折檻されるというところで幻想と現実は結び付いている。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:56:03.45 ID:MO17hgWM0.net
お前らは生きる価値ないから今すぐ自殺しろ
お前らが死んで途上国から低賃金奴隷を輸入すれば日本も中国のように発展する

171 :高篠念仏衆さん:2021/03/03(水) 23:56:04.60 ID:J86IUQuh0.net
>>148
🐚貝殻がお金だったんだぞ?

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:56:47.97 ID:SNNIabKo0.net
ちなみにプライマリーバランスどころか財政収支も、三分の一以上の国々がOECDじゃ黒字。

ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ggxcnl_ngdp.html

今時の先進国、財政均衡緊縮財政がデフォですがな。

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:56:51.86 ID:ngd8kiCr0.net
>>150
現代の管理通貨制度のもとでの主権通貨発行国の国債はデフォルトすることはない。貨幣は借用証書だから誰かが借金をしないと生まれないから政府は借金したことにして通貨発行しているにすぎない。
ここまではOKかな?

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:57:41.66 ID:I3PKVQc60.net
>>167
現役若者次世代を奴隷搾取する老害登場。w

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:58:09.52 ID:Uriwv1W20.net
>>1
今コロナで老人に死なれてはこまるからなー??
おっ資産家の子には妻子が無いそれだ-と飛びつく麻生再生病院??

うまくコイツラ死んでくれたら資産で赤字国債解消できるな^というコロナ算段があるんじゃないのかなー
取れないたぬきと狐にならねば良いが??

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:58:18.24 ID:e+XFkZKh0.net
>>168
それこそ不可能だろw
高齢者の怒りを買ってそんなこと言う政治家は全員落選するわw

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:58:46.39 ID:s7bPWQFk0.net
>>171
もし、そうしたい、ってんなら、
そうもできるぞ?
政府が税金を貝殻で納めたり、スーパーのチラシで納めさせるように
法律で強要すればいいんだよ?w

ただ、そうしたら、貝殻もチラシも簡単には手に入らなくなるだろうけどw

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:59:08.88 ID:IK4t3lhz0.net
うーん、残念ながら、日本においてMMTはあくまで「話のタネ」「ディベートのお題」的な扱いで終わってしまいそう、ってこと?

明らかに正しい、俺たちの暮らしが間違いなく良くなる理論なのに、指をくわえて見ているだけなのかよ…

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:59:11.39 ID:ceKDmXjI0.net
>>147
海外を除いたとして、民間が赤字なら政府は黒字。
民間が黒字なら政府は赤字。ただそれだけの事。
民間が積極的に金を使う環境なら、政府は黒字になるよ。
別に政府が黒字であることが常に善ということではない。

民間が金を使わない状態で、政府も金を使わなきゃGDPは増えないどころか
マイナスだ。

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:59:32.74 ID:I3PKVQc60.net
>>176
安倍さんは消費税を引き上げたし、菅さんは老人の医療費自己負担を引き上げた。
国民はそれらの切り捨てを支持するよ。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:59:57.53 ID:mjE0//Sg0.net
>>123
日銀の借用書

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/03(水) 23:59:59.45 ID:XqaemzAo0.net
>>165
MMTでは、税金は財源じゃないって何度も言ってるだろ?

そしてインフレコントロールのために税金を使うという意味は
税金は主に国債費に振り向けるという意味。
これ理解していないとしたら、全然MMTワカッテナイヨ?

時と場合によって、税金は財源だと言ったり、財源じゃないと言ったり
言うことがブレるのは、まったくMMTがわかってない証拠ですわ

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:00:46.64 ID:iP16oN8+0.net
移民が多い自治体ほど行政コストは上がる
地方自治体には財政規律があり借金が財政の20%を超えると破綻する
すべて東京近郊に送れ。住んでる街が破綻し税金上がるぞ

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:00:50.22 ID:CBq0uneH0.net
>>178
デフレ脱却してみんなが豊かになると困る人が日本にもいるんだよ。そいつらが政治権力握ってるからダメなのさ。
政治家を変えれば日本も豊かになれるけどね。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:01:06.20 ID:bmrtmgh40.net
だからあ
>>168
が言ってんのは「問題の解決」じゃなくて
「問題のすりかえ」だよ

そんな弱者切り捨てなんて民主主義そのものの否定じゃんw

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:01:06.88 ID:4YuthLYt0.net
金利
はい論破

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:01:50.34 ID:gaWedhb80.net
>>182
国債の売れ行きとかいう謎ワードはなんなの?

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:02:03.38 ID:CBq0uneH0.net
>>182
別に国債費に振り向けなくていいよ。

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:02:11.17 ID:+4ifPc5/0.net
>>185
弱者とは、老人等に奴隷搾取されている現役若者次世代の事でしょ。

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:02:30.27 ID:V5DvCXp10.net
>>184
これ
貧乏人がいなくなると困る連中がいる

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:03:01.19 ID:NZ3Yevc90.net
栄養失調で変わり果てたじゃっぷくん

まわりのお友達はちゃんとご飯を食べるように勧めます
しかしじゃっぷくんは首を振ってこう言いました

「麻生おじさんとかしこい財務省くんがメタボになって病気
したら困るからだめっていうから、絶対ご飯は食べない」

ついにじゃっぷくんは太ることを恐れながら餓死してしまいました
おしまい

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:03:01.40 ID:C9aOKq2z0.net
>>174
若者守るために老人殺すことを正当化する殺人予備軍ちーっす!
お前が老人になったらどうすんの?

193 :高篠念仏衆さん:2021/03/04(木) 00:03:16.33 ID:kn3CQBnE0.net
>>1
https://makeagif.com/amp/TCOPB9

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:04:04.14 ID:bmrtmgh40.net
>>182
MMTが言ってる「税金は財源じゃない」は
「税金の第一義は財源じゃない」ってことだよ。
そして、これ自体は当り前のことね?w
さすがにこれについては、ガチガチの主流派だって文句つけないよw
そんな基礎中の基礎も知らんやつが偉そうに経済談義に入ろうとすんなよ…

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:04:43.87 ID:CBq0uneH0.net
>>185
>>168もお金のプール論にハマってる経済オンチだから相手しても無駄。

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:04:59.80 ID:Nq83uJdY0.net
>>188
じゃ、税金を国債費に使わずに
どうやってインフレコントロールするつもりなんすか?

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:05:09.36 ID:Ho5bNJpG0.net
私利私欲だらけの外資や経団連の経済界に
政治を牛耳られてるから
そいつらを政治から切り離さないといけない。

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:05:23.40 ID:NZ3Yevc90.net
麻生や財務省の言ってる財政健全化、プライマリーバランスの黒字化ってのは
すんごく簡単に言うと100兆円を国が金使うと、100兆円以上税金で回収する社会って事だな
100兆使って100兆以上税金を取られる日本は、つまり国民の金が減っていく社会だから
お金持ちはなるべく金を;使わないし、貧乏な人もなるべく金を使わない
日本の経済は国内での金のやりとりがその7割を占めるから、どんどん経済が悪化する
すると税収が下がるから―――

財務省「もっと税金を上げないと!」

そして税金が上がると金持ちは金を…となって、もの凄いスピードで経済が悪化する
プライマリーバランスの黒字化;は緊縮では達成できない
もし達成できたとしたら日本が倒れる時
そもそもプライマリーバランス黒字を達成し続けている国なんてほとんどないよ
もちろん達成した国は過去に例が無いこたぁないよ? ギリシャとアルゼンチンとかな

二つとも財政破綻したけどな

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:05:36.67 ID:+4ifPc5/0.net
>>192
こういう老害がいるんじゃ、日本が少子化で行き詰まるのも当然だね。医療費自己負担の引き上げや年金カットが俎上に乗るのも当然の話。

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:06:02.50 ID:W0wv6utI0.net
>>139
もはや税率0というかマイナスだろ高齢者は 現役はインフレで5割超えるだろう

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:06:07.77 ID:I1HSAe0v0.net
>>9
異次元緩和は日銀当座預金に金が積まれただけで終わった。なぜなら需要が増えてもいないのに金を借りる企業はないから。
そして日銀当座預金にいくら金が積まれてもインフレになることも無かった。ハイパーインフレになるー!とか言ってたアホも黙った。
しかし金融緩和だけでインフレは起こると言ってたリフレ派も黙ってしまった。
なぜなら彼らは通貨の発行によりモノよりカネの価値が下がるから人々はモノを集め始める(消費を始める)と予測していたから。
だがそれが起こらなかったことで彼らも混乱してしまった。

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:06:13.97 ID:CBq0uneH0.net
>>196
税金で国債を返すってことですか?
国債費に使うとはどう言う意味で言ってんの?

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:07:23.53 ID:Nq83uJdY0.net
>>194
今度は第一義とか言い始めたよwww
M信の何がインチキ臭いって万事がこれ
時と場合によって言を右に左に変えて全く筋が通ってない

こんなんじゃあ、財務省も日銀も全否定するのも当然ですわ

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:07:23.75 ID:bmrtmgh40.net
>>189
ああ、そんな風に本気で考えてるの?w
おまえは奴隷搾取されてんの?w
どこで?wどんな風に?w

もう、それじゃ陰謀論と変わらないってわからない?w

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:07:58.88 ID:NZ3Yevc90.net
財務省が言ってた経済論
日本の政府債務がどんどん上昇していったら


・円が暴落する
・国債が暴落する
・国債金利が上がる
・高インフレになる
・政府が資産を売りまくる
・CDSが上昇する
・株価が暴落する
・アメリカに叩かれる
・IMFがブチ切れる
・BISに怒られる
・SDRから除外される

どれも起きて無い
MMTならきれいに説明できるけどね

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:08:12.37 ID:OB65+yfh0.net
むしろ、まともな経済学者で肯定的にとらえている人いないのでは。そもそも
論文の形で理論的枠組だしていないので議論のしようがないし

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:08:16.00 ID:+4ifPc5/0.net
そもそも、MMTなど先の事など知ったことではない小梨底辺老人の夢想だよ。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:08:58.05 ID:I1HSAe0v0.net
>>171
そうだよ。江戸時代は金本位制ならぬ米本位性だったわけよ。

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:09:05.71 ID:I5bVPYXz0.net
まあアホ日本は知らんが世界はこれだけの恐慌を受けて大規模な財政政策に転じてるからね
世界は日本ほどアホじゃないんだよ

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:09:07.15 ID:Nq83uJdY0.net
>>202
質問を質問で返すなよ。
MMTでは税金を使ってどうやってインフレをコントロールするのか?
とワイが聞いてるんだから、まずそれに答えろ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:09:15.51 ID:Ye6qIABn0.net
財務相が否定しようが日本の国債の扱い方と為替の動きがMMTとして纏めた分析結果に一番近いってのが事実としてあるのよね

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:09:37.53 ID:063cgk/00.net
そもそもな
国債の償還についての諸外国のルールの現実を
知らされていない国民が多数いるわけだ。

世界の全ての国が何が何でも償還、あるいは税でとかやってると思ってるのかって話なのさ。
現に、新たに国債発行して償還、あるいはその償還自体が別に義務づけられているわけでもない国の存在を
知らんのだろう。

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:05.55 ID:XdCRX+Wt0.net
>>210
日本が答えだしてるじゃん

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:15.38 ID:gaWedhb80.net
>>201
日銀当座預金が積まれたところで、一般人が使える金という意味での
通貨の発行はされてないんだよな。
なぜなら、日銀当座預金は一般人が使えない。
銀行が融資をして、企業や一般人の預金残高が増えて初めて通貨が
発行されたと言える。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:17.92 ID:emBjj00U0.net
>>94

>何で暴落するの?


すでに繰り返し説明済みだが、

借金をすると、毎年、借金の元利払いをせねばならない。
すでに日本の財政は、その年間税収の半分がその借金の元利払いに充てられている。

今の国債発行状況が続くと、
やがて、年間税収のすべてを借金の元利払いに充てざるを得なくなると言われてる。

そうなると、その瞬間に、
国際社会は、「日本は国の予算をすべて借金で賄ってる無一文国家」と認定し、

日本の通貨「円」の価値は国際的に失墜し、大暴落することになる。

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:19.87 ID:CBq0uneH0.net
>>210
インフレをコントロールするには消費税を上げたり所得税を上げたりすれば消費が抑えられて物価は下がるよ。
わかったかい?

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:32.16 ID:+4ifPc5/0.net
>>204
社会保険料だけで賃金の3割にもなる。
これで働いたら馬鹿だよ。
若者が労働や消費といった経済活動から降りるのも当然。納税、労働のコスパが悪すぎてw

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:34.85 ID:/OhIYuGB0.net
年寄りはもうすぐ死ぬし年金はインフレにも対応するから心配すんな
若い世代を守る方が大事
どんどん子供産んで育ててもらわないと

219 :212:2021/03/04(木) 00:10:44.83 ID:063cgk/00.net
いや当然カス財務に日銀が知らない筈はないが、
一般国民の多くはこの事実を知らされていない。
メディアも何故か流さない権利を行使している。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:48.82 ID:4SHxtqy20.net
上の方で財政収支黒字の国々の経済成長率見てみ、大赤字垂れ流してる日本より成長してるから。

だいたい日本も高度経済成長期の大部分や70年代前半、バブルのピーク辺りと、景気良く成長してた頃は、ほぼ財政収支黒字だよ。

政府が赤字だから民間が黒字とかいうのは、借金しまくりでもろくに成長しない状態になってる日本を正当化したがる連中が、
ろくに事実確認もしないで信じてる、ただの嘘だよ。

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:10:53.47 ID:bmrtmgh40.net
>>203
だから、そんな基礎もわかんないやつが、なんで経済談義に口出そうとすんの?w
俺様は頭いいんだぜ、経済なんか勉強しなくたって、全部わかるぜ?って?w
餓鬼は寝る時間だぞ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:11:08.33 ID:I1HSAe0v0.net
>>210
消費税上げればいいんだよ。今やってるじゃん。これで見事に日本は20年以上インフレを抑え込んでるだろ(笑)

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:11:16.63 ID:NZ3Yevc90.net
自国通貨建て国債には利払い費以外の理論的上限は基本的に存在しない
もっとも過度のインフレは経済に毒なのでインフレの調整をするために税による調整政策は肯定できる
ここまでのMMTの理論に反対する学者はほぼ居ない
現在理論的にMMTへの批判で最も多いのは、政府が全知全能でない以上、
インフレの即時の調整はできない
とする批判である
もっともそうであればどの局面でも政府はインフレに無能なはずであり
余りにも下らない批判と言うべきだろう
このような次第でもはや米国にはMMTを理論面で欠陥ありとする学者はほぼいない
ケインジアンはもともとMMTに親和性があるし
リフレ派も出口を気にせず12年も巨額の財政拡大できた実情からMMTの正しさを認めざるを得ない
日本の財務省の角田次長はMMTをカルトと馬鹿にしたようだが
本当の赤っ恥は角田の方であろう
もともと経済学博士も持ってない灯台法学士如きに経済理論の判定は不可能だよ

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:11:21.44 ID:/cBb0CwiO.net
規制緩和だのリフレだの異次元緩和だのに続く、高累進復活を遅らせる為の言い訳

アメリカも所得税累進最大94%時代のが景気良かったし、日本の高度成長期も高累進だったんだからまず累進復活しろよ

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:11:24.20 ID:F27iqSvL0.net
ビットコイン買っておけ
リスクヘッジにはなる

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:11:37.86 ID:iFJeq68N0.net
税金って、単に俺らからカネを奪って燃やしてるだけ。

税金を使って何かはできないよ。燃えて無くなっているから。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:11:44.78 ID:Nq83uJdY0.net
>>216
で、その税収はどうするんですか?
その税収を政府が使ってしまったら、
消費が増えて意味ないですよね

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:12:43.54 ID:+4ifPc5/0.net
>>226
そう。全くの無駄。
そこで小さな政府なんですよ。

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:13:30.08 ID:C9aOKq2z0.net
ht  tps://www.jiji.com/jc/article?k=2021030301362&g=int
財政ルール停止「22年も維持」 コロナ対策の債務増容認―欧州委
2021年03月03日23時31分

財政ルールでは、財政赤字を国内総生産(GDP)比で3%以下に抑え
公的債務残高の上限をGDP比60%とすることを加盟国に求めている。
ただ、イタリアなど巨額の公的債務を抱える国も機動的に大規模な経済
対策を講じられるよう、欧州委は20年3月
一時的にルール逸脱を認める措置を打ち出した。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:13:32.33 ID:CBq0uneH0.net
>>227
きみやばいなw
税金とったらそれを全額財政出動すると思ってんの?
頭大丈夫?

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:13:42.08 ID:F27iqSvL0.net
円の価値がいつの間にかカスになっていたら遅い

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:13:42.97 ID:3MLyEUMH0.net
財政出動するのにMMTなんて屁理屈を持ち出す必要ないしな
相手にされないのは当たり前

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:13:53.26 ID:4SHxtqy20.net
国債利払い費が現状9兆前後で留まってるのは、財政健全化する前提で行われてる異次元緩和で、
国債金利が異常なレベルまで引き下げられてる結果でしかない。

財政健全化を止めるなら、異次元緩和の実効継続が不可能になるんで、金利は普通に上がり、国債利払い費の増加が始まっちゃうけど。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:14:02.99 ID:NZ3Yevc90.net
国の借金は将来返しきらないといけない ← ガイジ

国の借金を返しきる必要はないがこれ以上増やさないようにすべき ← 馬鹿


GDP比の債務比率が大きくなりすぎない事が重要だ ← 薄ら馬鹿

自国通貨建てである限り政府債務の大きさがどれだけであろうが何も問題ない ← まとも

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:14:05.67 ID:gaWedhb80.net
>>215
円が暴落するということは、円に対する需要が激減するということだけど、
それと中央政府の予算の財源が国債であることと何の関係があるわけ?

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:14:23.32 ID:bmrtmgh40.net
>>223
ケインジアンはもともとMMTに親和性がある、ってか、
そもそもケインズの延長線上にMMTがあるんで。

例えば山本太郎の主張なんかもそうだが、
ケインジアンの主張は結局、MMTが推奨するものと
なにも変わらんw

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:14:41.66 ID:7iepsht70.net
タダより高いものは無いからな。当たり前の話だろこれ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:15:13.38 ID:Nq83uJdY0.net
>>226
正解。
MMTでは、税金を国債を一緒にして燃やすことを主目的として、税金を徴収する
これってつまり税金を全部国債費に振り向けるのと同義
こんなことも分かってない奴が、MMT玄人気取ってるのが笑える

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:15:18.91 ID:6iE4wL5J0.net
MMTを信じて赤字国債を発行しまくってハイパーインフレ起きても
MMT信者は「あちゃー、そりゃやり方が悪いよ〜」とか言うだけで何の責任も取らない
相手にしてはいけない連中だね

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:15:26.65 ID:emBjj00U0.net
>>235

日本の通貨「円」の価値が無価値になると、

日本は海外との貿易ができなくなる。

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:15:42.27 ID:/cBb0CwiO.net
>>217
事実上の逆進税だからな社会保険料は

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:15:49.45 ID:CBq0uneH0.net
>>220
財政支出を増やしてる国ほど経済成長してるんですが。ちゃんとデータ示してくださいよ。

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:15:49.79 ID:iFJeq68N0.net
>>227
税収の収は、回収の収。
収入じゃない。
おカネを単に集めて燃やすだけだって。

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:16:00.32 ID:gaWedhb80.net
>>220
それは赤字を海外が引き受けてるからだよ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:16:04.58 ID:063cgk/00.net
ちなみに昨年の一律給付金の原資は全額日銀受け国債で
そうだな、内閣参与が
一銭も利払い費償還費なんて掛かっとらんて言ってるな。

246 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2021/03/04(木) 00:17:16.24 ID:yRJnXUoB0.net
最低限これだけは読んでからレスするべきこのスレのまとめ
>>14 >>16にある。
具体的反論が不可能な正論集( アフィサイトではない )

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:17:59.29 ID:4SHxtqy20.net
ほれ、日本が成長しまくってた時代の財政収支推移、高度経済成長期や70年代前半やバブルピーク時など、普通に財政収支黒字だ

ttps://www.nli-research.co.jp/files/topics/55385_ext_15_4.jpg?site=nli

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:18:13.02 ID:WxszStMw0.net
 

MMTはとりあえず関係ない


問題は財政ファイナンスするかどうか


するんならデフレは解消して日本経済は正常に戻る


しないんなら、デフレが続き日本は衰弱の過程に入る





 

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:18:37.16 ID:C9aOKq2z0.net
立憲民主党は、MMTと消費税減税に反対します

ps://i.imgur.com/sDebf50.png
塩村あやか 参議院議員 立憲

福祉が豊かな国の税率をみても、日本の問題は再配分と少子高齢化にある と考えます。
また、 セットで語られるMMTについても、 「紙幣を刷っても 破綻はしません」論は
未来への無責任に感じるため、 賛同できません。

長妻昭議員の回答は、 mmt、 消費税減税や 廃止は

立憲民主党としてはあり得ませんとの事

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:19:21.67 ID:zsMNdZTM0.net
10年くらいたってから、やっぱりMMT理論だとか言い出しかねない、ゴテゴテジャパン。

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:19:28.04 ID:bmrtmgh40.net
>>243
あのねえw
どうもその辺、語弊があると思うんだけどね?w
お金ってのはつまり国債だから、国債を返してしまうと
お金が消えちゃう
これは正しいんだけど、
だからお金を燃やすために税金集める、とかって論理はちょっと
おかしいよw

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:19:52.59 ID:/OhIYuGB0.net
>>239
誰が10京円規模を支出しろなんて言ってんだよw
最大概念のGDPギャップ埋める程度で良い

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:20:06.03 ID:gaWedhb80.net
>>240
だからさー
円が無価値になることと、中央政府の財源が全て国債であることが
何の関係があるの?
そのすっ飛ばしてるストーリーを教えて

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:20:23.34 ID:Nq83uJdY0.net
>>242
経済成長しているから、財政支出も「増やせる」が正しい

財政支出増やせば経済成長できるなら、
財政支出100%で経済をコントロールする計画経済国家が
世界中に溢れかえっているはず。

んで、北朝鮮とかキューバが世界のGDP1位、2位くらいに
なってんじゃねーの今頃www

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:20:33.98 ID:/cBb0CwiO.net
>>237
「内国債はどれだけ発行しても返せる」の実例は預金封鎖と新円切り替えだからな
破綻しないで返せれば国民生活は豊かなのかっていうと、全く別問題

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:20:36.46 ID:/zYrIRFv0.net
>>212
歴史的にはまともに巨額債務を返済した国はなく インフレで返済している
イギリスには永久債のようなものもある
債務というものは返済義務がなければ資本に性質が近くなる 株券みたいな
それは別として中央銀行国債買入れでMMTやった場合、海外から見たら日本円が大量に増えるわけだから円は売られる 日本軍票を日本で交換する時にちゃんとまともな日本の資産と交換されるかによる

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:20:38.43 ID:+4ifPc5/0.net
>>241
働かない方が得。働いたら負けの社会では働く奴が馬鹿。金に囚われない生き方推奨するね。
国民を搾取する敵は、外国でも富裕層でも上級でもなく国家。

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:21:25.06 ID:CBq0uneH0.net
>>247
旺盛な需要があったからね。それで投資が増えてどんどん成長してた。今はデフレだからね。需要が足りてないから誰かが需要を作り出してやる必要があるのさ。

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:21:27.56 ID:842cUtzF0.net
MMTは、何も新しいものでも何でもない。
今までの良く知られている経済の一部分だけをクローズアップして強調しているので混乱している人が出てくる。

例えば、

>MMTは、日本のように自国通貨で国債を発行している国が財政破綻することはなく、巨額の財政赤字を抱えていても問題ない

なんて、当たり前で、何も新しいことはない。トリックは、「自国通貨で」にある。
何時までも「自国通貨で」国債は発行できない。
自国通貨で国債を発行し続ければ、自国通貨の価値を棄損し、遅かれ早かれ「自国通貨で」国債を発行できなくなり、外債に頼るようになる。
当然、外債で国債を発行するようになれば、デフォルトする。MMTはここを*敢えて*説明していないので、混乱する人が現れる。
当然、日銀や財務省は、外債で国債を発行しなくてはならなくなることを恐れている。

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:21:33.99 ID:iP16oN8+0.net
昔、日本はハイパーインフレになった事があり
その時はドッジラインと言う超均衡予算でおさめた

一般会計のみならず特別会計、政府関係機関勘定を含めた総予算での超均衡予算
総合収支が以前の赤字から黒字に転じた
すべての補助金の可視化及び廃止

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:21:44.01 ID:/cBb0CwiO.net
>>239
違うぞ
預金封鎖して一定額以上を没収して、「ホラ破綻しなかったでしょ」って言うのがMMT

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:21:44.08 ID:lLAKeNXs0.net
立憲民主党は緊縮政党だなんだと調べもせず好き勝手言ってる奴らいるけど
立憲民主党が野党第一党でベーシックインカム支持している議員一番多いからな
小川淳也議員のTwitterのプロフィール見てこい

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:21:49.83 ID:iFJeq68N0.net
>>247
財政黒字をしてる国は、ヨーロッパが多い。
他の国に赤字を押し付けているから。
ドイツは25兆円くらい貿易黒字を出している。
日本が中国やアメリカにそんな単位で黒字を出したら、貿易摩擦が起きるわ

あとは、欧州は武器を海外に売ってる。
日本が武器を売るか?戦闘機でも売る?国会で与党が批判の嵐になるわw

これらの成長は、フランスの原発の電気を買ってるからできるともいえる。
日本はどこから電気を買うんですか?中国から?ロシアから?

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:21:50.39 ID:7FH6TphB0.net
まずおまいらが理解しないといけないのは
文系学問は全て妄想の詐欺であるということ。
殺人による死刑が善か悪かなんて文化の問題だし
MMTが成立するかしないかなんて
土地と時間によって変わるから、論じるだけ無駄だよ。
経済学部教授なんて例外なく、全員が詐欺師。

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:22:18.65 ID:3MLyEUMH0.net
あいも変わらずまったくもって無駄な議論というか口論
MMTなんぞ相手にする価値無して事ですよ

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:22:22.32 ID:/OhIYuGB0.net
>>254

全ての経済活動は財務省証券という政府の支出から始まるそれが直接GDPになる

政府支出が1番先

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:22:43.01 ID:+4ifPc5/0.net
>>258
需要なら海外に無限にあるだろ。



268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:22:44.44 ID:4GTwZirO0.net
これって結局すべての税収は国債発行でいいってこと?じゃあ所得税、法人税、相続税、贈与税、消費税、酒税、たばこ税、自動車重量税、住民税、事業税、固定資産税、地方消費税、自動車税なんて要らないんじゃないの?

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:23:36.38 ID:/cBb0CwiO.net
>>247
修正資本主義が最強なんだよな結局
アメリカも所得税累進最大94%の50〜60年代が黄金時代

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:23:50.48 ID:WxszStMw0.net
>>245
日銀の直接引き受けなんてやってないよ
ウソをつくな

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:24:10.35 ID:g70iLfg10.net
MMT否定派は以下の点で信用できないんだよな
1.MMTを論理的に否定する反論がない
2.実証的に、日本の経済が衰退を続けている

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:24:29.51 ID:I5bVPYXz0.net
MMTって元々はインフレ退治の理論なんですけどね
せめてケインズ学派の主張くらい聞いてから批判しようぜ

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:25:07.17 ID:emBjj00U0.net
>>1

ただ、皆カン違いしやすいが、

このコロナ禍での国民への救済金の給付は、
「国民一律給付」であれば、幾ら国債を発行しても心配がないのだよな。

なぜなら、一律給付であれば、コロナ禍が収束した時に、給付したカネを回収ができるからだ。
(一部の国民にだけにバラ撒いたカネの回収は出来ない。憲法違反となる。=国民平等の原則違反)

そして、その回収方法も、国民個々のフトコロからではなく、法人・個人の事業所所得の8割納税でできる。

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:25:33.08 ID:/cBb0CwiO.net
>>252
埋まらないぞ
多重下請け構造による中抜きで、有効需要上がる層には届かないからな
財政出動で潤うのは、消費性向の低い富裕層ばかり

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:25:39.34 ID:CBq0uneH0.net
>>267
誰かこいつに反論してください。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:26:01.86 ID:iFJeq68N0.net
MMTが言うのは、円の信用とは、日本の供給能力と徴税能力なんだよ。
だからさ、円をいくら刷っても円は毀損されない。
供給能力が満たす限りにおいて。

100億円国民に渡しても、100億円の徴税をすればインフレにならないんだよ

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:26:23.61 ID:bmrtmgh40.net
>>268
基礎な。
税金の機能
a 経済(景気)の安定化装置
b 富の再分配
c 公共善を導くためのインセンティブ
これね。
財源なんて出てこないだろ?

例えば、たばこ税なんかはcになるし、固定資産税、相続税なんかはcになる。
所得税、法人税は基本a

決して要らないわけじゃないんだよ。

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:26:35.43 ID:/OhIYuGB0.net
>>268
適正インフレ内に収まるならOK
MMTは機能的財政だからね
MMTは信用貨幣論だから税金は絶対必要という主張
しかし日本の若い経済学者の間では日本に限っては恐ろしいデフレマインドあるから無税国家でも大丈夫論が流行ってる

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:26:50.23 ID:7FH6TphB0.net
ワクチンも旅客機もつくれない
ような文系大国日本は、財政政策や金融政策で
復活できるようなレベルの状態ではない。
大学から老害文系教授を追放して
若手理系教授を増やし教育から変えて行かないと
米中欧の植民地として生きるしかなくなるぞ。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:27:15.32 ID:/cBb0CwiO.net
>>258
だから逆進税の社会保険料と消費税を廃止しなきゃならん
消費性向の高いのは下層だからな
需要が旺盛とは再分配が充実と言うこと

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:27:16.20 ID:yZwIM+r80.net
じゃあ金本位制でも何でもいいから日本を救ってくれよ。MMT以外の理論でさ

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:27:35.29 ID:WxszStMw0.net
>>267
だからトリクルダウンはウソだったろ

海外相手にしてる大企業だけが潤ってもダメなんだよ





 

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:27:40.12 ID:pfKH11Sl0.net
>>261
老後2000万円問題ってもしかして
預金させる為の方便ですか?

いくら封鎖しても預金が無かったら意味ないもんね

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:28:13.95 ID:4SHxtqy20.net
MMTというのは、

暴飲暴食してる糞デブが、血糖値が上がってからダイエット始めるとか言い出すようなもんだよ。
血糖値が上がってもダイエット始めず身体壊す奴も出るし、
ダイエット始めた人も、苦しいダイエットを経験する羽目になる。

健康的な食生活送ってれば、そんな目に遭わずに済むのに。

借金財政してる国が、インフレ率が上がったら緊縮財政するとか言ってMMTやれば、
インフレ率上がり始めても緊縮財政嫌がり破綻に追い込まれたり、
緊縮財政に切り替えた国も、厳しい歳出削減や増税の日々を送る事になる。

そんなの歴史的に分かり切ってる事だから、今時の先進国は基本が緊縮財政。
緊縮財政こそがベストだというのが、数々の失敗から学んだ結論。

ソースは上の方にOECDのデータへのリンクが貼ってある。

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:28:18.84 ID:842cUtzF0.net
>>267
>>275

資本主義市場においては、価格は需要と供給のバランスで決まる。
需要が無限にあるとすると、供給も無限になければ価格自体が決まらない。
実際には、供給には限りがある(例:資源には限りがある)ので、需要が無限にあるというのは誤りとなる。

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:28:26.92 ID:GMa167F90.net
日銀や財務省が反対しているなら
大衆の為になるって事やね。
反対してる日銀は死ねばいいよ。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:28:46.71 ID:emBjj00U0.net
>>118

オマエ、経済の初心者かいw

あんなあ、通貨の信用の担保など、国際的にはそんなものは存在しねえぞw
通貨の信用の担保は、自国民にだけ言えることだ。

国際的に通過の信用を決定するのが「為替」だよ。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:28:49.63 ID:XdCRX+Wt0.net
税金って「自社株買い」と同じなのよ

自社株買いって自社が発行した株を買い取りすることで出回っている株の数を減らす。これにより残った株は価値が上がる。

お金もこれと一緒

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:29:21.57 ID:WxszStMw0.net
>>276
んじゃ間違いだな
通貨に対する信任は国民がやるもの

それは具体的には通貨について想定されてる経済行為を国民がちゃんと取ると言うこと






 

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:29:27.72 ID:iFJeq68N0.net
>>283
インフレ対策だな。
戦後、インフレの時、国民に貯金しなさい!って言われたのと同じ。
今の80歳代の人はこぞって貯金した。インフレにならないように。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:29:39.63 ID:bmrtmgh40.net
>>277
ミスw
固定資産税、相続税なんかはb、の間違いね。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:29:52.32 ID:BHbgKloj0.net
金持ちから金没収して借金チャラにしたらいいよ

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:29:53.44 ID:I1HSAe0v0.net
>>254
財政支出は徴税より先。スペンディングファースト。キミ令和2年分の税金は令和2年の4月に確定申告して納税してるの?令和3年の4月に納税してるよね?

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:29:55.24 ID:842cUtzF0.net
>>271

自国通貨で国債を発行し続けることはできない。
いずれ自国通貨が棄損してしまい、外債に切り替えることになる。

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:30:09.18 ID:yZwIM+r80.net
MMTで無制限に通貨発行したらインフレで日本が滅ぶから、金本位制にしようよ。これなら安全なんでしょ?

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:30:09.63 ID:CBq0uneH0.net
>>289
だからそれが供給能力ていうことやろ

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:30:17.04 ID:Nq83uJdY0.net
>>280
ただ食って糞しか出さない連中助けてもシャーないんじゃないの
日本にいま最も必要とされ、そしてそして大事にすべきは金の卵を生む鶏だ
日本の問題は、日本が稼げなくなっていること、そこに尽きる

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:31:01.37 ID:/cBb0CwiO.net
>>281
MMTは日本を救う理論じゃないぞ
国債の破綻ラインの理論だから、国民生活メタメタになっても破綻さえ防げればMMT成功
預金封鎖と新円切り替えも視野に入ってる

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:31:03.12 ID:+4ifPc5/0.net
>>282
国内に無理して需要を作ってもグローバル体制下では意味が無い。財政を棄損するだけ。俺もお宅も外国製品に囲まれて暮らしている。

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:31:19.68 ID:G9Xf5sVr0.net
とりあえず反対しての様子見

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:31:53.09 ID:WxszStMw0.net
 

そもそも管理通貨制度それ自体が


政府の国民に対する負債であり


国民の政府に対する債権


 

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:31:53.12 ID:Rk2EKmH70.net
ミスリードなんだよね
MMTやれなんて言ってるやつはほぼいない
積極財政やれと言っている
安倍二期目の最初の年にやったやつ

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:32:04.75 ID:/cBb0CwiO.net
>>283
旧円は使えなくなるから、封鎖外のカネも死ぬよ

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:32:05.45 ID:gaWedhb80.net
>>287
国際的に需要が高い通貨と低い通貨があるのはなぜだと考えてるの?
ドルがなぜ世界で最も重要視されてると思う?

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:32:08.68 ID:/OhIYuGB0.net
>>295
さっきから無制限とか無限とか何を言ってるんだ?

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:32:26.49 ID:4GTwZirO0.net
>>291
サンクス
なるほど、ただ金刷ればいいってもんじゃないんだな

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:32:38.07 ID:/zYrIRFv0.net
まずMMTの前に金持ちから金を取って貧乏人に分配しないといけない
最低賃金は1300円が妥当で
労働からは過度に税金を取ってはならない
金融から税金を取るのは難しいのでインフレは1つの手段
すべての価値の源泉は労働なのでインフレする限り最低賃金が生存可能な水準である限り資本が労働者を呑み込む事はない

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:32:39.47 ID:dbTczlj60.net
>>1-1000

GHQ占領期に、日本の経済成長を抑えるために「財政法」を制定
これによってシカゴ学派の財源論(マネーストック論)を土台として、日本経済の成長の抑制を狙った

シカゴ学派とは、自国の経済を成長させるために、いかに外国の経済を停滞させるかを研究したもので
アメリカが占領支配地の日本に押し付けて実験した

日本は冷戦という状況と財政法の穴を使って建設国債に限ってOKと解釈することで、高度経済成長を達成した
日本経済が世界一になると、アメリカは日本経済を潰すために、プラザ合意による強制円高や、
BIS規制による日本の銀行の海外投資の排除を行い、日本経済を破壊した

日本経済を破壊した後、再成長を阻むために、日米合同委員会(未だに議事録は非公開)や年次改革要望書という政策強要によって
大蔵省を解体して「財務省設置法」を制定、これによって「健全な財政」という財政均衡論(プライマリーバランス論)を強要し、さらに日本経済の成長をストップさせると
同時に、消費税を導入させてデフレにし、完全に日本経済を縛った

これらによって平成元年に時価総額ランキングトップ50をほぼ牛耳っていた日本企業は
令和元年にはトヨタ一社が40位代にランクインするのみとなった
対してアメリカ企業はこの30年間で上位を独占し、今やGAFAMだけで東証一部全企業の時価総額を超えている

このような事実をしっかりと周知することが、日本経済復活の第一歩となる

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:32:48.92 ID:iFJeq68N0.net
予算で、100兆円の借金をまず政府はしてるの。
国債(厳密だと違うが)を出して100兆円ばら撒く。
その後、確定申告で税金として徴税する。

これが毎年行われてる。スペンディングファーストは当たり前。
借金が先。

この借金と税金の差額の総和が1000兆円ってこと。
つまり、1000兆円は借金じゃなくて、世の中に滞留しているお金の総和。
これを無くすってことは、世の中のカネを無くすってことと同じ

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:06.87 ID:dbTczlj60.net
>>1-1000

今までずっとシカゴ学派を採用して財源論・財政均衡論を用いて緊縮財政を強要してきたIMFだったが
既にそのIMFがケインズ学派を踏襲して財政拡大論を主張している段階に至っている
IMFがコロナ禍で財政出動を強要することで、やっと世界が既存の主流派経済学が間違っていたことを認識した
既に特異点は過ぎ去っている

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:21.03 ID:dbTczlj60.net
>>1-1000

日本経済停滞の元凶
第一に、アメリカ占領支配体制
第二に、アメリカGHQが制定した財政法(間違っていたことが証明済みの財源論を前提とする)
第三に、アメリカがプラザ合意で日本経済破壊後に日米合同委員会で強要した財務省設置法(間違っていたことが証明済みの財政均衡論を前提とする)
第四に、財務省設置法の財政均衡論を前提とする消費税導入

これら全てを破壊しなければ日本経済が復活することは無いからな
アメリカ占領支配体制が終われば連続的に全て解消されるからな
さっさとアメリカを滅ぼして日本を復活させろ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:36.76 ID:dbTczlj60.net
>>1-1000

アメリカがアメリカ以外の全ての国に対して国連やIMFを通じて
アメリカ以外の全ての国の経済を停滞させるためにシカゴ学派の財源論・財政均衡論を流布
アメリカ占領支配体制の日本はそれを実直に実行せざるを得なかったから日本だけデフレになって成長0%が30年続いてる
他の国もある程度受け入れてきたことで、アメリカ一強の世界経済が構築された
アメリカだけケインズ学派、アメリカ以外にシカゴ学派を強要することで、アメリカだけドル刷りまくって基軸通貨体制構築
逆に中国はアメリカと同じくケインズ学派を採用したから30年でここまで成長したからアメリカがキレてる
まじでただこれだけの話だからな

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:36.82 ID:+4ifPc5/0.net
>>285
無限を文字通り♾と捉えたの?w

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:42.78 ID:I1HSAe0v0.net
>>295
犬養内閣で不景気なのに金本位制に復帰して昭和恐慌起こして日本終わっただろ。100年前の大失政忘れちゃったのかよ日本人。

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:53.22 ID:d9tUdyx80.net
高度成長期はインフレ率5%
黒字だろうがこの期間の財政は失敗
インフレ率2%を維持することが資本主義の維持に必要だし健全な財政

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:57.24 ID:dbTczlj60.net
>>1-1000

アメリカがプラザ合意やビス規制で日本経済を破壊した後に
日本経済の成長を止めるために
財政均衡論という嘘をベースにして
財務省設置法や消費税導入をさせようとした際に
アメリカの工作員として竹中平蔵が財政均衡論という嘘を官僚に吹き込んだりマスコミで言いふらしたことで
日本の経済成長が30年止まって
氷河期世代が誕生したという流れだからね(笑)

ちなみに竹中平蔵は去年やっと
「財政均衡論は間違ってた、日本は自国通貨建てだから数百兆円刷っても何も問題ない」
って白状したからね(笑)

日本での言い出しっぺの竹中平蔵が財政均衡論が間違っていたと白状したんやから
さっさと財政均衡論を土台にした財務省設置法や消費税を廃止しろや(笑)

竹中平蔵は
自分がアメリカの工作員として財務省設置法や消費税導入を煽り作り出した氷河期世代に殺されたくなければ
間違っていた財政均衡論に基づいた財務省設置法や消費税を廃止する主張をしないとな(笑)
それをすれば許される道が開かれるからね(笑)

緊縮の源はアメリカ占領期に作られた財源論を基にした財政法だからね(笑)
意図は日本の経済成長を阻止するために作ったからね(笑)
高度経済成長はインフラのみ例外として国債発行して円刷ったから経済成長したからね(笑)
それをアメリカがプラザ合意やビス規制で破壊して
財政均衡論を基にした財務省設置法や消費税導入を竹中平蔵などを使ってやらせて
平成ずっと日本経済成長無しで平に成ったからね(笑)
令和になってその竹中平蔵が財政均衡論は間違っていたと発言しているからね(笑)
アメリカが作った財政法の根拠の財源論が間違えてるというのがアメリカが言い出したMMTだからね(笑)

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:33:57.57 ID:egRqMbYk0.net
>>247
民間がバンバン借金してれば、わざわざ政府が借金なんてしなくていいのよ
民間の借金でお金が増えすぎると、インフレを抑える為に政府が黒字化しないといけない訳で
きわめて合理的

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:34:04.18 ID:C9lhrY+I0.net
今までついてきた嘘がバレるから認めるわけにはいかないよな
自分たちが正しいと言うなら増税して景気回復、デフレ脱却を実現させてくれよ
いったい何十年かかるんだ?

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:34:10.34 ID:XdCRX+Wt0.net
MMT経済学者のステファニー・ケルトンのこの発言はなるほどなってなるよ

「国家の経済破綻とは貨幣の話ではありません。国民が必要としている食料、医療、エネルギー、サービスなどが用意できないことです。
これが本当の経済破綻です。」

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:34:14.54 ID:WxszStMw0.net
>>296
供給能力と徴税能力だけじゃない

通貨に関する全ての経済行為を

国民も政府もちゃんと行うということ

それが通貨の信任



 

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:34:16.27 ID:I5bVPYXz0.net
そもそも海外輸出で勝負するなら価格競争に参加することになるので余計デフレになります
それか結局生産拠点を経費の安い国に移して国内空洞化でまたデフレ
海外で勝負しろとか言ってる奴は相当デフレ好きらしいな

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:34:24.35 ID:4SHxtqy20.net
企業が売り上げが入る前から社員の賃金支払えるし、仕入れる為の金も払えたりするだろ?
手元資金があるから、売り上げが入る前から支払える。

手元資金の根本的な出どころは自己資本、自分の金だ。
それを事実上の担保に金を借りたり出資を受けて調達する事も出来る。

政府が徴税前に金を使えるのも手元資金があるからというだけ。

税収が入る前に支出されてるから税は財源じゃないとかいう勘違いする人は、手元資金という概念を理解していないんだろう。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:34:32.64 ID:CBq0uneH0.net
>>299
クソみたいな理屈ほざいてないでクソして寝ろ。
生産性を向上させて国民の所得を向上させるようにせな経済成長せえへんぞこのど素人め。

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:35:22.01 ID:bmrtmgh40.net
>>319
そして、それがまさに、
デフレによって供給能力が毀損されていった国家の姿
だよな

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:35:51.93 ID:842cUtzF0.net
>>313

無限といっているのでね。
無限じゃなければ、「たくさん」とかにしないと。いずれにせよ、有限で限りがある。

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:35:52.27 ID:pfKH11Sl0.net
>>303
そういえば2024年に新札発行でしたね
これは預金封鎖来るのか…

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:35:52.70 ID:emBjj00U0.net
>>304

あんなあ、低能よ。 (どうせチョンの工作員だろうが)

国際的に通過の価値を決める為替は、為替市場によって「市場の意思」が決めることだよ。
どこの国も干渉できない。

もし、干渉できるとしても、自国通貨の価値を落とすことだけ(安倍のようにな)。他国の食い物になる。

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:36:02.68 ID:4SHxtqy20.net
>>317

事実確認すればすぐに分かる出鱈目ばかり書き続けて自分が空しくならないのか?

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:36:26.06 ID:2KQN25uj0.net
緊縮こそが戦後日本の唯一の政策です
富国など考えてはいけません

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:36:28.97 ID:dbTczlj60.net
>>1-1000

アメリカが日本占領時に、日本が成長しない様に財源論を基にする財政法を制定したが
日本は公共事業は例外と解釈して円建て国債発行して円刷って高度経済成長を達成
日本が世界一になりかけてアメリカがプラザ合意やビス規制で日本経済を破壊(バブル崩壊)

2013年からの日本は
新国際秩序創造戦略本部が国家安全保障局に提言して
国家戦略を作り運営している

敵を騙すには味方からなので
敵国を騙すためにメディアを使って日本国民ごと騙している

既にジョン・D・ロックフェラーやベンジャミン・ロスチャイルドは死んだからな
既に世界最大の国際金融資本は日本GPIFだからな
既に一番地球を所有している国は日本だからな
既に金融取引を行う世界最高スパコンは日本富岳だからな

この度、前回日本経済を破壊した手段と方法を封じたので、これから先日本は成長し続けることになる
前回の日本経済潰しの元凶を取り除き、対策を敷いて、万全の体制が完成した

来年から経済安全保障一括推進法が作られて
アメリカが日本を縛るために作り出して、既に社会実験によって破綻が証明された、財源論や財政均衡論が消滅して
日本の縛りプレイが終わる

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:36:59.62 ID:lLAKeNXs0.net
>>297
消費も立派な経済参加よ?
いつまで脳内皆が田畑耕す時代のままなの?

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:37:21.97 ID:/cBb0CwiO.net
>>297
デフレって消費不足って事だぞ
今の日本経済を立て直すのに必要なのは、まず消費

金の卵を大事にしたいのはわかるが、消費が旺盛でないと雇用が死んでニートになっちゃうのよ
消費拡大→雇用拡充→経験蓄積→技術向上
競争力上げたいにしても、デフレ下の日本ではこの順番が一番無理が無い

333 :名無しさん@13周年:2021/03/04(木) 00:42:40.61 ID:hPFjOF6v0
>>174
おじさんたちも若いころは
・・・そう君と同じことを言っていたよ。

334 :名無しさん@13周年:2021/03/04(木) 01:16:39.71 ID:IARgK+i3A
友達に配って他人から回収www
馬鹿ですなwww

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:37:52.21 ID:/zYrIRFv0.net
>>312
欧米諸国も高齢化してライフサイクル理論的に貯蓄が増えデフレ傾向になった
そういう状態であればバランスを取って政府が借金増やすしかない それが別にMMTを許容するわけじゃないし 日本の債務水準が正常の理由にはならない
MMTによって副次的に金持ちから貧乏人への資産の再配分をしているにすぎない

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:37:55.39 ID:XdCRX+Wt0.net
資本主義を作った資本主義の祖であるアダム・スミスが実は全ての答えなんだよな

アダム・スミスの国富論より

「資本主義社会とは、資本主義社会で巨万の富を得た者からもっとも多くの税をとり、公共の福祉に還元し続ける精神を持たねば資本主義社会は必ず滅びるようになっている」

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:38:06.66 ID:dbTczlj60.net
>>1-1000

日本が明治維新からロンドン軍縮までの70年間で世界最強国家になった要因である現代貨幣理論を、日本を占領したアメリカが禁忌にし、
逆の理論である財源論を基にした財政法を作り日本の成長を止めた

そのアメリカが作った財政法の根拠の財源論が間違えてるというのがアメリカが言い出したMMT
っていう時点で気付こうね(笑)

アメリカがわざわざ「もう戦後体制は終わったから日本はさっさと縛りプレイ止めろ」って言ってるのがMMTだからね(笑)

占領終了から70年間が満ちるまでに戦後体制を終わらせなければ、
戦後体制を享受してきた戦勝国は永遠に荒廃するって聖書に書かれてるからね(笑)

アメリカは聖書原理主義国だからね(笑)
全て計画通りに進行している(笑)

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:38:09.16 ID:C9aOKq2z0.net
自民「消費税増税して、経団連のために法人税を下げるで」
立憲「消費税増税して、連合のために法人税を下げるで!!!!」
民民「消費税増税して、電力総連のために法人税下げるで!!!!」
共産「消費税減税して、法人税、所得税上げるけど、PB黒字化推奨や」

れいわ「「消費税廃止、コロナ収束まで毎月10万円給付、法人税、所得税累進強化、インフレ率2%まで積極財政」

youtu.be/loD2wHTaib0
財源は!?毎月1人10万円給付は可能か?お答えしましょう! 山本太郎(れいわ新選組代表)

衆院選の比例はひらがなで「れいわ」

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:38:14.77 ID:WxszStMw0.net
通貨に対する信任とは

例えば札束を燃やして呪文を唱えたり

人のカネを盗んだり

1000円の品物を10000円だとウソついて売ったり

五時に品物を届けると約束したのに品物もってトンズラしたり

ニセ札作ったり

こういう諸々の通貨制度を壊すような行為を国民が取らないと言うこと

また政府が取らせないと言うこと

これが通貨に対する信任の中身


 

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:24.15 ID:XdCRX+Wt0.net
>>324
少子化って供給能力を潰す行為だしな

お金はあっても労働者がいなければ誰が物を作ったり、運んだり、サービスを実行するのかと

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:27.43 ID:I5bVPYXz0.net
>>327
固定相場制の国は普通に介入して相場価格一定にしてるだろ笑

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:29.30 ID:iFJeq68N0.net
おカネを生み出せるのは、日銀だけじゃない。
市中の銀行もおカネを生み出せる
バブル時代では、市中の銀行が会社の社長にお金を借りろ!って押し付けてきた
土地は下がらず上がる一方だから、みんな銀行からお金を借りて土地を買いまくった。
そして転売して差額を儲けまくった。

土地バブルって奴。そこで企業が収支マイナスで借金したから、政府と国民が黒字になったんだよね

今は企業が内部留保してる。これが不健全なんだよね。
企業は常にマイナスであるべき。

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:29.94 ID:egRqMbYk0.net
>>328
その当時の金利がどれくらいか知ってるのか?
そんな金利でもお金を借りる奴はいくらでもいた

今はマイナス金利なんか導入してもお金借りる奴なんてどこにもいないだろ

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:35.23 ID:4SHxtqy20.net
ケルトンなんて、こんな事平気で言い出す、突っ込まれ放題のバカ経済学者だぞ

ttps://diamond.jp/articles/-/209691

>――歴史上、欧州やアフリカ、南米まで財政危機に至った国は多くありますが、MMT的な政策を行って失敗した国はなかったのでしょうか。

> それらの国のいずれも、自国で通貨発行権を持っていません。例えばアルゼンチンやギリシャ、スペイン、ポルトガルのほか、多くのアジア諸国もそうです。

経済学者名乗っちゃ駄目なレベルの奴だって
何でこんなのの言う事信じる奴がいるんだか

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:48.06 ID:+4ifPc5/0.net
>>323
だから、生産性を上げて海外市場を開拓すりゃ良いでしょ。韓国や台湾などは人口の問題で国内市場が狭く、そのためグローバルで戦ってんだから。

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:49.02 ID:pWoPGMg90.net
主流派経済学こそカルトw
お金は債権と債務の記録であって、モノではないのだよ。
経済学者は高校から勉強しなおしたまえ。恥を知れ。

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:50.56 ID:/OhIYuGB0.net
供給力が低下していく事が1番怖いからな
供給力が最も大事

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:39:53.53 ID:/zYrIRFv0.net
>>328
国全体でバランスを取る必要はある 特に固定相場制の場合ね ISバランス取らないとその分金地金とか準備する必要がある

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:40:44.14 ID:CBq0uneH0.net
>>322
頭悪いなきみ

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:41:06.53 ID:/cBb0CwiO.net
>>319
そゆこと
国民生活を無視した辻褄合わせなど有害なだけ

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:41:16.37 ID:bmrtmgh40.net
だからー
デフレってのは「ガラガラのレストラン」
ガラガラのレストランの何が問題か、っていうと、
売上に見あわないスペースや席をレストランは維持できない。
それは「無駄」になってしまうからレストランは縮小せざるを得ない。
これを国家にあてはめると、つまり、デフレによって供給能力が毀損されていく、
ということになるわけだ。
(作った商品を売り切れない=生産設備を縮小しなくてはならない等)

だから、ガラガラのレストランは客一杯にしないといけんのよ

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:41:26.12 ID:y5rdY9BN0.net
経済学なんて当てにならんな

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:41:27.69 ID:gaWedhb80.net
>>327
神はサイコロを振らない
そんなアホみたいな理由じゃ無い
市場参加者は人間だぞ

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:41:38.29 ID:Nq83uJdY0.net
>>331
いやあ、新型コロナのワクチンも作れない、ジェット旅客機もまともに作れない
こんな後進国の日本で消費も立派な経済参加とか、
もう日本は豊かな国じゃないんだよ?という現状認識から始めようか

日本を立て直すには、外需狙ってくしかないんだわ。もう内需はダメ

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:41:57.86 ID:WxszStMw0.net
 
通貨に対する信任とは

例えば札束を燃やして呪文を唱えたり
人のカネを盗んだり
1000円の品物を10000円だとウソついて売ったり
五時に品物を届けると約束したのに品物もってトンズラしたり
ニセ札作ったり

こういう諸々の通貨制度を壊すような行為を国民が取らないと言うこと
また政府が取らせないと言うこと

これが通貨に対する信任の中身

で、ちょっと考えりゃ分かると思うが
デフレ下で財政ファイナンスやって通貨制度に対する信任が毀損するわけがない
通貨制度の潤滑な運営を行うと言うことなんだから

何か根本的な勘違いをしている
 

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:42:00.64 ID:XdCRX+Wt0.net
MMTって最近でてきた学問かと思いきや
大昔からある経済学の元祖だったんだな

リフレとか主流派経済学の方が最近産まれた新興宗教みたいなものだと

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:42:30.39 ID:emBjj00U0.net
>>341

そうだな。

普通は、固定相場は、通貨弱小国を保護するためにあるのだよ。
市場の意思に任せると、ツブれてしまうからな。

それは国際的な保護措置に過ぎない。
キチンとした経済力のある国は、すべて「為替変動制」になる。

オマエ、こういうスレに参加するには、少し早いようだな。それともただの低能工作員かい?

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:42:54.68 ID:9O2zFrPJ0.net
現に乱高下はしてるけど管理者不在の仮想通貨も成り立ってはいるからな
無から追加で生みだされたものが秩序を乱すというのもまた迷信だろう

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:42:57.09 ID:lLAKeNXs0.net
>>354
そりゃ政府が刷った金国民に配らないから当然だろ

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:43:40.37 ID:V5DvCXp10.net
仕事に必要な人数が減ってるのに仕事が増えるわけないよな
消費するだけの人間も必要なんじゃないの

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:43:49.03 ID:b9/6HoZL0.net
そもそも貨幣の価値自体が無くなってきたってことだろ
社会がどんどん無人化していけばますます金の必要性が無くなる
働かなくても良いんだからな
仕事が減っているのがその証拠

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:44:04.59 ID:iFJeq68N0.net
>>344
まぁ、バカだろうな。
MMTが使える条件は、自国建て通貨の借金、十分な供給能力、十分な徴税能力
独裁国家でないこと、変動為替相場制の国であること、市場で価格が決定されていること
だからな。

中国は、他国の企業を自国に呼ぶことで、十分な供給能力を備えた。
そして、そこで稼いだカネを他国に流せないから、固定為替相場でもMMTが出来る。
中国は例外かな。

欧州はユーロで統一されているから、イギリス以外はMMT使えない

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:44:12.17 ID:pWoPGMg90.net
経済学者より素人の貨幣観のほうが正しいという…w
古い経済学を捨て去れよ。金本位制の経済学w

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:44:34.72 ID:Nq83uJdY0.net
>>359
え、政府が金配ったら、日本も新型コロナのワクチンができて、
ジェット旅客機が作れるようになるんですか?

日本より貧乏なロシアもワクチン作ってるし、イギリスだって作ってる
そんなお金の多寡の問題じゃないと思いますけど

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:44:48.27 ID:g0DbMH4P0.net
>>319
うわあああああああ
言われてみたらそうじゃん
何でこんな当たり前の話に気が付かなかったんだろ

MMTってお金よりもそういう本質を見ろってことだったんだ

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:45:05.00 ID:bmrtmgh40.net
>>356
まああれだ。

供給が需要を作るってのが主流派経済学、リフレ派
需要が供給を作るってのがケインズ系経済学

で、MMTは後者に属すってことだ。

(って、こうならべただけでも主流派ってやっぱ頭おかしいって思わない?w)

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:45:11.84 ID:4SHxtqy20.net
常識レベルの話だけど、金融緩和がなんだか理解してるか?

ttps://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinyukanwa.html

>中央銀行(日銀など)が、政策金利を引き下げたり、資金の供給量を増やすこと。英語ではMonetary Easingという。

>公開市場操作(オペレーション)などの手段を用い、短期金融市場の金利を低めに誘導することによって資金供給量を増やす。
>また、状況に応じて、マネタリーベースの量をコントロールしたり、買い入れ資産の種類や保有残高を増やしてより長めの市場金利の低下も促すことで調整する場合もある。
>こうした金融政策によって、金融機関の貸出金利の低下や、貸し出しの増加が促され、経済活動を刺激する効果が期待できるとされている。

ここ重要

>貸し出しの増加が促され

つまり、金融緩和中は融資、つまりは貸し出しが増えまくるんだよ。

これすら理解してない人いるみたいだけど。

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:45:48.46 ID:WxszStMw0.net
 
通貨制度それ自体が

政府の国民に対するシャッキンであり

国民の政府に対するカシだ

政府が国民に対するシャッキンの中身は
例えば札束を燃やして呪文を唱えたり
人のカネを盗んだり
1000円の品物を10000円だとウソついて売ったり
五時に品物を届けると約束したのに品物もってトンズラしたり
ニセ札作ったり
こんなことを国民にやらせないと言うことであり

国民の政府に対するカシとは
こんなことをやらないと言うこと

通貨に関連する想定された経済行為を行うと言うこと

これが政府と国民との間で行われているカシカリの中身


 

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:45:51.46 ID:/OhIYuGB0.net
財務省の元財務事務次官の迫田
vs
田原総一朗

「我々財務省は正直に言うと2000年代にとるべき政策を完全に間違ってしまった。
だが組織に属してるとその間違いを認められないです。認めたら財務省が責任をとらされる事になるから。
財務官僚は将来、氷河期世代と呼ばれてる人達に殺されるんじゃないかってくらい実は怯えてますよ。」

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:46:16.94 ID:aKq2shxO0.net
>>239
MMTではハイパーインフレは起きない。
既に原因も判明している。

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:46:48.92 ID:CBq0uneH0.net
>>345
なんか違うと思うなぁ
誰か>>345に反論してください

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:47:32.72 ID:lLAKeNXs0.net
>>364
当たり前だろ

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:47:37.86 ID:XdCRX+Wt0.net
>>369
これBS放送だな
みたみた

財務官僚は財務省辞めるとホンネが出てくるんだと
財務省離れると途端に怖くなるんだとか

374 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2021/03/04(木) 00:48:01.72 ID:yRJnXUoB0.net
最低限これだけは読んでからレスするべきこのスレのまとめ
>>14 >>16にある。
具体的反論が不可能な正論集( アフィサイトではない ).

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:48:06.96 ID:WxszStMw0.net
 
通貨制度それ自体が

政府の国民に対するシャッキンであり
国民の政府に対するカシだ

政府が国民に対してするシャッキンの中身は
例えば札束を燃やして呪文を唱えたり
人のカネを盗んだり
1000円の品物を10000円だとウソついて売ったり
五時に品物を届けると約束したのに品物もってトンズラしたり
ニセ札作ったり
こんなことを国民にやらせないと言うことであり

国民の政府に対するカシとは
こんなことをやらないと言うこと

通貨に関連する想定された経済行為をチャンと行うと言うこと
これが政府と国民との間で行われているカシカリの中身

何かとにかく根本的に勘違いしている

そして、政府の国民に対するシャッキンが増えるとは
適切な経済行為が増えると言うことに他ならず
つまり富が増えると言うことに他ならない
 
 

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:48:29.25 ID:T4B4jJbx0.net
>>8
そう実質、半分、さらに言うと政府は600兆円の債権も持ってるからPBは極めて健全
ttp://myyoideai.com/wp/

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:48:33.96 ID:iFJeq68N0.net
>>345
生産性を上げるには、企業の投資が必要。
でもね、企業は慈善団体じゃない。利益が出ない投資はしない。

デフレ下で、投資しても利益が出ない。それがデフレだから。
企業が投資をしないなら、政府が借金をして投資をするしかない。
そしてインフレになったら、自然と企業も投資を始める。

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:48:51.03 ID:AvRKtWn00.net
劇薬じゃなくて毒薬な。

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:49:03.30 ID:emBjj00U0.net
>>358

仮想通貨?w

オマエ、ダマされてるアホのようだなw
或る日突然、仮想通貨取引業者が、「ハッキングされて、通貨の大半が無くなりました。テヘヘw」と発表し、ニュースになるぜw

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:49:51.51 ID:cAP+J+jj0.net
のっちの真実

https://video.twimg.com/ext_tw_video/770817728911380480/pu/vid/1280x720/ORi33e4G-MecpIbO.mp4

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:50:11.75 ID:cAP+J+jj0.net
>>380
すまんミスった

こっちだわ
財務省の手先よ、心して読め!m9(`・ω・´)っ
MMT理論の解説を載せとく(´・ω・`)

https://i.imgur.com/2mggrga.jpg

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:50:22.26 ID:/zYrIRFv0.net
>>367
金融政策も大事だけど日本の場合5割も国が持っていくから
税率上がった分消費が減ってる
その分納めた人に還元すれば良いけど 老人が使ってる その補填は消費税でやるのはおかしくて社会保障費の老人ネコババ分はMMTで調達すべきかもしれない

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:50:39.42 ID:WxszStMw0.net
 
通貨制度それ自体が

政府の国民に対するシャッキンであり
国民の政府に対するカシだ

政府が国民に対してするシャッキンの中身は
例えば札束を燃やして呪文を唱えたり
人のカネを盗んだり
1000円の品物を10000円だとウソついて売ったり
五時に品物を届けると約束したのに品物もってトンズラしたり
ニセ札作ったり
こんなことを国民にやらせないと言うことであり

国民の政府に対するカシとは
こんなことをやらないと言うこと

通貨に関連する想定された経済行為をチャンと行うと言うこと
これが政府と国民との間で行われているカシカリの中身

何かとにかく根本的に勘違いしている
カネは単なる経済ゲームのツールに過ぎないのに
カネが目的化した本末転倒な考えをやめないからおかしなことになっているだけだ

そして、政府の国民に対するシャッキンが増えるとは
適切な経済行為が増えると言うことに他ならず
つまり富が増えると言うことに他ならない
 
 

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:50:46.45 ID:lLAKeNXs0.net
>>369
これTwitterで拡散しようぜ
麻生も慌てふためくだろ

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:51:03.20 ID:DAOa2HR90.net
今更だけどさ MMTが無限に国債を擦れる インフレもコントロール出来るというならさ

税金無税でいいじゃんとならないか? 要るときにすればいいじゃんになるだけでは?

少なくとも通貨発行権がある国なら どこでも出来る(どこもやってないが)方法では?

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:51:03.51 ID:XdCRX+Wt0.net
これもMMT経済学者のステファニー・ケルトンの解説

「ハイパーインフレが実際に起きた国を見てください。
戦争が起こったり、外交問題で経済制裁で物流が止められたりが理由でハイパーインフレが起こっているんです。
つまり供給能力が落ちるとハイパーインフレが起きるのです。

貨幣を刷ったことでハイパーインフレが起きた国など1つもありません」

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:51:08.14 ID:HZWToMik0.net
「王様は裸だ」と言われた時に否定できる程度のものを着ておく必要がある。
政府と中央銀行はその程度の責任はあるし果たそうとしている。そういうこと

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:51:16.41 ID:lskhLD8Z0.net
先進国は日本以外やってるのだから足並み揃えておけよ

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:51:24.47 ID:T4B4jJbx0.net
>>381
財務省とあそうは軽度のちしょうだから理解できないかも
ttp://myyoideai.com/wp/

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:51:53.92 ID:iFJeq68N0.net
ハイパーインフレって、机上の空論なんじゃない?

マスクが足りなくなってマスクの値段が上がったけど
輸入や代替品で1年くらいでマスクの値段が下がっただろ?

マスクでもすぐに値段が下がったのに、どうやってハイパーインフレになるんだ?
輸入を止めるか?資材や原油を輸入しないようにするか?

言っとくが、向こうも資材が売れなきゃ利益が出ない。
まぁ、中国様が嫌がらせで買占めする可能性は無くは無い
中国が日本と戦争したいのなら・・・な。

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:52:02.63 ID:cAP+J+jj0.net
日本借金史
http://i.imgur.com/RL2uOpp.jpg

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:52:11.55 ID:bmrtmgh40.net
仮想通貨は今のところ、実際には「通貨」じゃなくて「商品」ね。
金(インゴット)みたいなもんだと考えるべきだよ。

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:53:18.24 ID:WxszStMw0.net
 

政府が通貨制度において行っている

国民に対するシャッキンとは

「想定された経済行為をちゃんととらせる強制」のことであり

国民が政府に対して行っているカシとは

「想定された経済行為をちゃんと取る」という通貨に関する自主性のことだ


お前らはとにかく何も分かってない




 

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:53:24.88 ID:dys9arXb0.net
>>1
全否定するって事は
国民に知られたらまずいことがあるんだろうよ(笑)

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:54:47.60 ID:qgjeUyef0.net
>>390
そりゃそうだよ
ジュース一本一万円で給与が一億円になるまでに
なんら手を打たないなんて小学生が総理やってもやらんわw

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:55:03.57 ID:CBq0uneH0.net
>>385
徴税しないとみんな金を欲しがらなくなる

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:56:16.31 ID:T4B4jJbx0.net
>>337
そろそろ日本も起きる時間だよ。30年間も昼寝してたんだからw
ttp://myyoideai.com/wp/

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:56:37.04 ID:qgjeUyef0.net
>>385
インフレの抑制と富の偏りの解消
お金持ちから税金を取るのは儲けすぎた罰金で
下々に近づけるためだからね

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:56:41.72 ID:vJoVE/RH0.net
>>385
無限に刷れるなんて誰も言ってないし税金は物価の上昇をコントロールするために必要

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:57:17.95 ID:+4ifPc5/0.net
>>377
デフレなら安価に工場が建てられ人件費も安い。
そして市場は海外。何の問題が?

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:57:19.57 ID:iFJeq68N0.net
>>391
この図もオカシイとすぐ分かる
何せ、東京オリンピックの時に、あれだけ公共投資をしたんだぜ?
新幹線も作ったし、全国の高速道路網を張り巡らすのに、
どれだけ借金をしたか。

実は、IMFからドルベースで借金をしてたという。
ドル建てだから破産もあり得た。
それを計上していない嘘のデータ。

あと、戦後、日本はアメリカに敗戦国の賠償金を糞ほど払った。
その時にアメリカに借金をした。
それも入ってない。

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:57:23.34 ID:T4B4jJbx0.net
>>388
それな、屁理屈言わないで素直に国債を発行すればよい
ttp://myyoideai.com/wp/

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:58:05.68 ID:T4B4jJbx0.net
>>11
未来に借金w
麻生の1番の迷言だなw
ttp://myyoideai.com/wp/

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:58:19.73 ID:4SHxtqy20.net
ハイパーインフレが滅多に起こらないのは、財政追い込まれた国の多くは、
普通にデフォルト選んで、通貨増刷返済なんてしないからだよ。

さらに、それ以前に財政破綻しないように、大抵の国は財政健全に保つし。

政府は対内債務なんて、涼しい顔で踏み倒すから、歴史で普通に色々習うだろ。

今度の大河ドラマの主役の渋沢栄一も、明治政府の実質的対内デフォルトの主犯だし。
対外は払ったよ、対内と違って対外債務は払わないと、昔は戦争になったからね。

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:58:34.20 ID:WxszStMw0.net
 
政府が通貨制度において行っている

国民に対するシャッキンとは

「想定された経済行為を国民にちゃんととらせる強制」のことであり

国民が政府に対して行っているカシとは

「想定された経済行為をちゃんと取る」という通貨に関する自主性のことだ


お前らはとにかく何も分かってない


政府が国民に対してシャッキンが増えるとは

正常な経済行為が増えると言うことに他ならず

つまり富が増えると言うことに他ならない
 

 

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:58:43.41 ID:XdCRX+Wt0.net
俺さ 1970〜1980年台の人口爆発論が気になるんだよね
大蔵省や厚労省でどーやったら人口を減らせるか?って議論をずーと真面目にやってるんだよ

そう考えると氷河期世代って自然現象ではなく、国策で人口減少を狙ってわざとやってたんじゃないの?

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:59:15.42 ID:uqm0jbqE0.net
>>367
それは資金需要があった上での話な。
実際銀行貸出態度指数はバブル期並みになったが、借りては不在だった。

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:59:20.15 ID:dys9arXb0.net
>>37
>>36
ありえてるんだよアホが(笑)

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 00:59:35.09 ID:5SiFD4X00.net
あとはまかせたぞ若者 文句は日銀に言おうね
白川と黒田どちらが正しかったかなんて当時の日本人にはわからない

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:00:11.01 ID:T4B4jJbx0.net
>>11
現時点では財務省が日本の負債だからなw
ttp://myyoideai.com/wp/

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:01:05.11 ID:4SHxtqy20.net
借り手不在w

ちなみに銀行部門の貸出金だけでも、異次元緩和後に478兆6309億円から、608兆2614億円に増えてる。
総資産考慮すりゃアホみたいな増え方だ。

利ザヤが金融緩和で減るから、貸し出し増やさないと儲けが減るんで、
貸し出し増やしまくりだよ。

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:01:15.30 ID:iFJeq68N0.net
>>400
デフレでは投資をしないのよ。
いつまで立っても昔の技術で仕事をしろ!って意味。
ITなんて普及しないし、公共投資をしないから、洪水が起こりまくり
道路はボコボコ。渋滞は治らない。
人件費は安い。でも結婚もしないから子供が生まれない。
それを補うために外国人を連れてくる。意味が分からない。

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:01:43.90 ID:T4B4jJbx0.net
>>36
そう、外の主張と国内の主張が反対なのが財務省w
ttp://myyoideai.com/wp/

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:03:38.37 ID:WxszStMw0.net
 
国民の政府に対するカシとは

通貨に関する政府の音頭取りにしたがってあげると言うこと

政府の国民に対するカリとは

通貨に関する政府の音頭取りに従わせると言うこと

でなくては経済ゲームが正常に動かないから

経済ゲームが正常に動くという予想が成り立つこと

これが通貨に対する信任だ

もういい加減おかしな勘違いを止めろお前らは

 

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:04:02.08 ID:bmrtmgh40.net
>>409
日銀に文句言ってもしょうがないでしょw
政府に言いなさいw
あるいは自民党にねw

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:04:03.98 ID:/cBb0CwiO.net
>>323
三面等価を理解してないな
生産性が低いとは分配性が低いであり消費性が低いって事だぞ

>>366
どっちも間違っちゃいないさ
原始時代に携帯電話の需要が無かった理由は、供給できなかったからだ
逆に現代に石斧なんかは供給できるけど需要が無い
けっきょくは需要供給低い方にバランスされる

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:04:07.78 ID:T4B4jJbx0.net
>>108
実質的に戦後最大の犯罪組織だからな。
ttp://myyoideai.com/wp/

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:04:11.53 ID:5SiFD4X00.net
財務省が借金を返さなくていいと認めてしまうと
実質徳政令になっちゃう
日本経済と銀行を守るために日銀はちゃんと返すといい続けるしかない

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:04:26.98 ID:XdCRX+Wt0.net
それとさ これもおかしいと思わない?

・幼児教育の完全無償化
・35歳以下の結婚夫婦に100万円プレゼント

これが去年から始まったが、なぜ今までやらなかったんだ?
これ氷河期世代がずーとずーとやって欲しい願ってきた政策なのに「そんな財源無い」って潰しておいてだよ
なぜ急にできるようになったんだ?

氷河期世代が子供産めなくなる40代になるまで待ってたとしか思えないよ

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:04:46.82 ID:4SHxtqy20.net
MMTとか信じたがる連中は、信じたい教祖様のありがたいお言葉を疑いもせず事実確認もしないから。

無論、そんなのが通用するのは信じたがる連中の間だけで、
まともな論争じゃ相手にされないし、財務省の官僚なんて相手にした日には、
具体的な根拠である事実のデータ出されて完全にボコられる。

MMTがまともに政治の世界で相手にされないのは当たり前、まともに事実関係の裏付けとると、
主張が嘘ばっかだからだよ。

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:04:54.61 ID:Nq83uJdY0.net
>>406
そしてワイ、1990年代前半に厚労省の役人の講義を受けていて
日本のこれからの問題は高齢化、姥捨山とかあればいいんだけど
とか冗談ぽく言っていた

こいつとんでもない奴だな、と当時思ったけど
もうその頃からこうなるのは分かってたっぽいよ

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:05:54.65 ID:T4B4jJbx0.net
>>384
拡散する必要があるな。
ttp://myyoideai.com/wp/

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:05:56.64 ID:l/vq4D4/0.net
無限にお金を刷れるならお金を刷ってアップルやGoogleやアマゾンやテンセントやテスラを日本が買い取って日本企業にすればいい。
なんで日本はそれをやらないの?

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:05:59.08 ID:dbTczlj60.net
>>397
2013年、戦後体制終了のための国家安全保障会議を創設
2014年、戦後体制終了のための国家安全保障局を開局、新国際秩序創造戦略本部が提言して戦後ずっと日本に無かった国家戦略を制定して国家運営を開始
2015年、日本起床(寝ぼけ眼)、戦争終了70年
〜戦後体制解体期間〜
2022年、日本起床(完全覚醒)、占領終了70年

聖書「戦後体制を70年間で止めない戦勝国は永遠に荒廃させる」
米英「MMTやれ」
IMF「財政出動やれ」
日本「来年から経済安全保障一括推進法を作る」

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:05:59.72 ID:sXazv+Zr0.net
特効薬で劇薬ですが何か?コントロールするのが財務省・日銀の仕事じゃないの?

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:06:13.70 ID:WxszStMw0.net
 

デフレは財やサービスに対して通貨価値が高すぎると言うこと

通貨に対して財やサービスの価値が低すぎると言うこと

デフレ下で財政ファイナンスをやってこのバランスを正常にすることで

通貨に対する信任が壊れるわけが無いだろが


いい加減キチガイみたいな勘違いを止めろお前らは





 

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:06:56.10 ID:hc2wI5ze0.net
>>423
それに関しては
ロスチャイルドが邪魔してるからでは?

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:07:29.85 ID:bmrtmgh40.net
>>416
それはちょっと詭弁でしょw
原始時代に携帯電話の需要がなかった理由は必要ないから、だよw
その前に毎日のおまんま確保しなきゃならないんだからw
おまえは携帯電話握りしめて餓死するっての?w

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:07:30.48 ID:qgjeUyef0.net
>>423
それ以上に資金力のあるアメリカがさらに無限にお金を刷って買い戻すからやったところで意味はない

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:07:59.47 ID:T4B4jJbx0.net
>>73
間違いなのは揺るがない事実
ttp://myyoideai.com/wp/

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:08:33.83 ID:K6JNM7o90.net
経済で人は死ぬ
しかし貧しくなるのが既定路線なんだよ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:08:52.45 ID:WxszStMw0.net
 

カネは経済ゲームのための便利なツールに過ぎない


お前らは本末転倒な考えをして


カネが目的化してしまっているから


おかしな妄想に取り憑かれてるだけだ


いい加減目を覚ませキチガイどもが



 

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:09:05.92 ID:iFJeq68N0.net
>>423
テスラを買い取っても、日本のGDPに寄与しないからだろ。
国内総生産なんだから。

日本でも、今つぶれてる日本の企業を海外のハゲタカファンドが狙ってるが
それでも日本でハゲタカに売るなって運動が起きてる。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:09:26.56 ID:6/RHGp/n0.net
財務省と日銀も今まで金をバラまいて人工的にインフレにするという
口車に乗せられて金持ちだけその金を回収するという結果になったのは
どう責任取るんだよ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:10:19.53 ID:5SiFD4X00.net
表向き
日銀「ちゃんと返します!」
本心
日銀「もう絶対無理だろこれ もうし〜らね」

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:11:10.56 ID:vdTpuuFM0.net
株の買い支えでもうすでにやってるじゃん

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:12:08.69 ID:cJMCKbGL0.net
年収500万円の公務員がやっていた仕事を
年収250万円の非正規労働者にやらせました
税金が250万円も節約できました
良いことだと持て囃される

民間企業でも同じ賃金コストカットが
平成の世の中で盛んに行われて
低賃金労働者が激増

低収入の国民を増やして
消費も冷え込ませデフレ地獄
自分で自分の首を締めて何が楽しいの?

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:12:14.43 ID:/cBb0CwiO.net
>>428
リアルタイムに連絡できれば狩りの効率も飛躍的に上がるぞ?

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:12:30.55 ID:qgjeUyef0.net
>>434
ばら撒き方がおかしいんだろ
まず喫緊の道路や橋や堤防の修理強化を大規模にやるべき
土木建築はゼネコンでも施工社員はいないから全国の中小零細企業が請け負うから
全国津々浦々までダイレクトに国民の手に渡るぞ

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:13:11.39 ID:Rd69AoPb0.net
MMTなんて中南米やアフリカレベルの施策だろ
そんなにジンバブエになりたいのか

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:13:13.82 ID:bmrtmgh40.net
>>433
日本のGDPには寄与するだろ、そりゃ。
製品を日本で売れば、それはGDPになる。

でも、買うって誰が?
日本政府が、とか、企業でもその資金を日本政府が
賄う、とかそんなことしたら、それは戦争行為よ?w

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:13:36.03 ID:Nq83uJdY0.net
>>428
原始時代だってちゃんと機能する携帯電話がありゃ
原始人は絶対に携帯電話を活用する
当時から狼煙だのでいかに早く情報を伝達するかっていうニーズはあったんだからな

例えば、チームで獲物追いかけている時、絶対に携帯は役に立つ
そして携帯を活用する部族と、そうじゃない部族では、
獲物の捕獲数が断然違ってくるだろう。
結果、餓死から逃れられる可能性は携帯を活用する部族の方が高くなる

お前さんは想像力が足りないね

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:13:36.54 ID:+LH3FWP50.net
やるのはいいけど、やるなら他国が持ってる日本国債を全部回収してからにせなあかんわ

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:13:38.35 ID:5SiFD4X00.net
ずっとデフレならいいんだけど
インフレが来て引き上げが必要となったら日本経済は終わる

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:13:54.78 ID:WxszStMw0.net
 

政府の国民に対するカリが増えるとは


また国民の政府に対するカシが増えるとは


適切な経済行為が増えると言うことに他ならない


つまり富が増えると言うことに他ならない


 

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:14:49.71 ID:dPSFx3190.net
>>437
日本は格差が小さ過ぎる
成長している国はもっと格差が大きい
底辺を甘やかすな

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:15:26.32 ID:dPSFx3190.net
>>428
池沼かよw

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:16:16.62 ID:+4ifPc5/0.net
>>412
そういう企業も、例えばタイに大投資している。そこで作って世界で売るためだ。タイの人口は日本の半分。人件費も今は高いだろう。
でも日本には投資しない。何故なら、解雇規制とクソ重い社会保険料の負担があるから。

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:16:19.82 ID:/cBb0CwiO.net
>>439
多重下請け構造による中抜きで末端は最低賃金だろw

今の日本で末端を潤わせたいなら、逆進税である社会保険料と消費税の廃止だ

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:16:59.91 ID:WvqTByb/0.net
>>439
もう消費税廃止でよくないか?

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:17:18.95 ID:bmrtmgh40.net
>>442
だから早く伝達するニーズがあるのはわかるけどさw
それをどんな値段で売るのよ?w
それは費用対効果に見合うもんなの?w
(これこそ主流派がよく言うセリフだろうにw)

あのさ、例えば、秋刀魚を捌くのに、お前は斧を使おうと考えるか?w
斧が包丁より安いならともかく、包丁よりも斧の方が高いのに?w

いや、もうまともに相手するレベルにも逹してないなw

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:18:31.17 ID:/cBb0CwiO.net
>>446
アメリカの一番良かった時代は所得税累進最大94%の50〜60年代な

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:18:38.69 ID:WxszStMw0.net
  

まず


自分が


カネが目的化した本末転倒の猿であることを自覚しろ


お前らいい加減にしろよ


鏡を見て


自分の猿顔をまず確認しろバカどもが


 

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:18:51.14 ID:qgjeUyef0.net
>>448
それはどうも違うらしいよ
船便が日本の陸路より激安だからというもの

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:20:15.99 ID:+4ifPc5/0.net
>>454
ん?日本の工業地帯も沿岸だし港もあるぞ?

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:20:25.69 ID:cJMCKbGL0.net
デフレ経済の日本を例えると萎んだ風船状態
この萎んた風船を丁度良い状態(インフレ率2%)にするにはどうしたら良いでしょう?

日本政府がやっている事は…

息を充分吹き込まないで
吹き込んだ分を穴を開けて抜いてます

これで風船が良い状態に膨らむと信じてる

※何かのカルトですかw

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:20:31.92 ID:QpeUvxgW0.net
MMTは、口では否定しながら、行いにおいては実践しているというのが正しい。
日本はそれにを既にやっている。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:20:34.61 ID:Nq83uJdY0.net
>>451
現代でもチームで狩猟する人、携帯やトランシーバ使ってるけど?
なので、携帯の使い方として、ちっともおかしな話ではなく適切な使い方だと思いますがー
そして使う人が古代人だろうが現代人だろうが、その価値は変わらねーよ

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:21:14.08 ID:1Xdjn11J0.net
この問題、黒か白かってイシューにしたらダメだろ
ちゃんと合意形成を作っていく過程を踏まないと
財務官僚は意固地になるだけ それが最悪の結末だからな

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:21:47.27 ID:qgjeUyef0.net
>>449
いまの公共事業はそんなこと許さない構造になってるよ
めちゃくちゃ細かい書類で孫請けくらいまでしか許可されなかったり
昔とは全然違うんだよ
あ、でも消費税廃止は賛成だ

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:21:54.31 ID:/cBb0CwiO.net
>>451
難し過ぎたようだからコメの話にするか
飢饉の時でも人間は食わなきゃ死ぬんだから、コメの需要はある
しかし取引されないで餓死が出る理由は?

そう、コメの供給が無いから
需要は供給を生む論には限界があるんだよ
当然だけど

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:22:44.51 ID:bmrtmgh40.net
>>458
じゃあ、コストは度外視しても、
じゃあ、電力は?w
そのインフラは?w
想像力が足りない、というかオツムが足りないのはお前だよwww

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:23:16.89 ID:qgjeUyef0.net
>>455
そんなの一部の製品だろ?
全部の工場を港に集中させることなんてできない

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:23:40.58 ID:Nq83uJdY0.net
>>459
財務官僚は意固地になるだけ、というよりも
MMTは出口でほぼ失敗すると思われているから
そこを失敗しないよう制度作りできないと実施は無理。

んでその制度作ろうとして、どんな制度になるんだ?と考え始めたら、
こんなん制度化できるわけねーだろ、となる

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:23:52.90 ID:cJMCKbGL0.net
>>446
日本が経済大国になれたのは
1980年代に一億総中流を達成
格差をなくして中間層を膨らますことに成功したから

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:24:08.38 ID:5SiFD4X00.net
日銀が出口戦略を考えないで
アホみたいにETFを年間600〜1200兆円をずっと買ってる

今後インフレになったらハイパーインフレを防ぐために
ETFを引き上げないといけない事態がないと誰にも断言できないだろう

日銀の買い支えによる安心感で
日本株を買ってる7割は外国人投資家で彼らはシビアだよ 引き上げは早い
ニュースになってみなが知るころには終わってて崩壊が始まってるよたぶん

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:24:37.99 ID:6IAsVNFo0.net
MMTとは日本経済が経済テロリストのカルト集団に集団レイプされて破壊される前の

1980年代までの通常の資本主義理論の事です

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:25:01.79 ID:+4ifPc5/0.net
>>463
ん?日本の陸運料金が高すぎて日本じゃなくタイに工場つくると?初耳だが?

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:25:39.52 ID:WxszStMw0.net
   

まず


自分が


カネが目的化した本末転倒の猿であることを自覚しろ


お前らいい加減にしろよ


鏡を見て


自分の猿顔をまず確認しろバカどもが


 

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:25:54.90 ID:/cBb0CwiO.net
>>460
いま福島で除染してるの8次下請けとかだぞ

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:26:09.07 ID:tvYG/oR+0.net
M モー
M マン
T タイ

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:26:19.87 ID:Nq83uJdY0.net
>>462
需要と供給の低い方にバランスするという >>428 の話の例えなのに
電力とかインフラとか言い始めるお前さんは何言ってんの?って感じ

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:27:27.85 ID:bmrtmgh40.net
>>466
そうそう。
出口を考えなくちゃいけないのはこっちね。
完全に官製バブルだからな。

どうやって責任とるんだよ、これ?w
ぞっとすんぞ

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:28:51.81 ID:+4ifPc5/0.net
>>465
馬鹿でも中卒でも出来る仕事のある産業構造だったから。今は人間を使ったら負け。
巨大工場に人はまばら。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:29:51.93 ID:WxszStMw0.net
  


このバカチンどもが



いい加減にしろよどいつもこいつも



バカしか居ないのかこの国は




 

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:29:58.23 ID:vsq4L/kG0.net
・ハイパーインフレ豆知識
ジンバブエではハイパーインフレが進みすぎて
お金の桁が兆単位になったりあるいはそれ以上の桁が日常的になったが故に
銀行のATM等の表示桁数が足りずにオーバーフローエラーをおこしたことがある

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:30:29.16 ID:bmrtmgh40.net
>>472
はあ?w
そもそも原始時代と言いだしたのはお前だろうw
その前提を破壊しちゃって現代持ち出してるお前は一体なんなの?w
お前もしかして完全な経済音痴なの?
だったら、二度といちゃもんつけてこないでね。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:31:52.99 ID:063cgk/00.net
正しい貨幣観を国民に広めるためには
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12660051104.html

日本政府の債務残高(2015年時点)は名目の金額で
1872年の3740万倍 実質でも
1885年の546倍になっている。

それでも「破綻」も「通貨の暴落」も「ハイパーインフレーション」も起きていないよね。

 政府が「国の借金で破綻する」といった間違った「考え方」に囚われ、十分な財政出動をせず、
総需要の不足が埋まらない

このバカバカしい悪循環は、いい加減に終わりにしよう。

 終わりにするためには、国民(政治家含む)の貨幣観を正さなければならない。
 最もスピーディーな手法は、高井議員のような「真っ当な貨幣観」を持つ政治家を応援し、そうではない緊縮派の政治家を攻撃することです。容赦なく。
 繰り返しますが、貨幣観の問題は「正しいか、間違っているか」の違いに過ぎません。


 我々が、どこかで正しい貨幣観に基づき発現する。それだけでも、確かに事態は「良い方向」に進むのですよ。

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:33:31.85 ID:Nq83uJdY0.net
>>477
お前さんに指図される覚えはないんで
おかしなこと言ってたら、徹底的にいちゃもんつけるから

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:34:56.67 ID:vvQWbeco0.net
普通の奴ならMMTわかるだろ

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:36:07.14 ID:bmrtmgh40.net
>>479
おかしなことを言いだしたのは、そもそもお前だろうが。
完全に論破されたからって開きなおって、
きちんと謝ることをしないのなら、もうまともに相手にはしない。
そのつもりで。

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:37:02.34 ID:Nq83uJdY0.net
>>478
貨幣感なんかどうでも良くて、
資本主義社会では、ちゃんと働いて富を生み出せ、
そうすれば君も私も豊かになれる、そんだけ

もし働いても働いても豊かになれないのなら
それは、働きに対して富が効率的に生み出されてないか
その生み出した富を横取りする連中がいるってこと

そしてそれは貨幣感とは別問題

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:37:41.49 ID:C9aOKq2z0.net
菅首相「息子、お友達は公助 国民は自助」

山本太郎「金を刷れ、みなに配れ」

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:39:43.85 ID:rH/xolwG0.net
政府はどんどんお札を刷れって言う人がいるけど
お札だらけになったらパンを買うにも札束持って行かなくちゃいけなくなって
銀行口座の残金が実質ゼロになったりしないん?

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:40:06.02 ID:tv89d/JG0.net
お前ら今やってんじゃん

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:42:19.04 ID:Nq83uJdY0.net
>>484
実際、同じお金持っていっても、昔に比べれば
いろんなものが少なく、小さくなってますもんね
それがどんどん進むってことです

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:42:37.26 ID:UzSPRrA80.net
>1 >2-500
現実逃避な、異世界転生モノ並みの、桜を見る会、
桜を見る会、モリカケ忖度、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造での
重税加速、インフレ化から、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックで、
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、いますぐ起きる、
令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww


1968年ー1975年
高度経済成長末期 自民党タナカ カクエイノミクス末期。ベトナム戦争末期。
新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件  首都圏国電同時多発巨大暴動。
オイルショック 狂乱物価で、
タナカ カクエイノミクス、高度経済成長期が、テラ崩壊。大不況へ。


昭和末期から平成に。1990年 ソ連崩壊、東欧革命、湾岸危機戦争での
グローバル資源価格高騰。インフレ化。

プラザ合意後の、超金融緩和 低金利政策、円安インフレ化政策
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブル過熱での
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。


2006年〜2009年
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。

リーマンショック前後の、グローバルノミクスインフレ政策
石油価格、穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店 
放火で、あわせて21人焼殺事件。 厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
円高 デフレ政策な、危険有害疫病外人は、総量規制で
ロックダウン シャットアウトしていた、友愛民主党政権で、
日本の一般人は、安心安全で、廉価な物資豊富で良かったなあw

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:42:39.96 ID:bmrtmgh40.net
>>484
それはつまりハイパーインフレね?w

まあ、結論だけ言うと、現状の日本ではよほど滅茶苦茶なことを
しない限り、起り得ない。
なぜかというと、これも端的だけど、財務省自身
「日本のように自国建て通貨で国債を発行している国のデフォルトは
ありえない」と説明してる通り。
また、日本はジンバブエほど供給能力が低いわけじゃないし(少くとも未だ)、
アルゼンチンやギリシャみたいに外貨で国債出してるわけじゃないから。

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:43:20.47 ID:b08q4ipA0.net
>>484
電子決済やらデジタル円に移行させておけば問題ないでしょ

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:44:16.58 ID:xeDWB6qD0.net
財務省の理論は何理論なの?

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:44:57.19 ID:UzSPRrA80.net
ID:bmrtmgh40


    ID:UzSPRrA80 >1-10 日本史のお勉強www

黒船襲来後の、江戸幕府末期。戊辰戦争 長州征伐。

安政南海トラフ超巨大地震、 安政江戸大震災、安政江戸巨大台風やら
複合巨大災害や、
江戸幕府の、黒船襲来後の、サムライ的MMT理論な、
トクガワノミクスな、各種武器規制解除での、ギガ軍拡へ。
ハイパー増税、インフレ誘因の、スタグフレーション慢性的構造不況激化。

桜田門外の変などの、テロ、暗殺横行、天狗党の乱 関東内戦、薩英、
下関戦争や、長州征伐、戊辰戦争。
世直し一揆巨大暴動、巨大ええじゃないかの、連鎖発生。

ここらで、狂乱物価、オイルショック ハイパーインフレ状態になり、
江戸幕府の統制力が、大幅に低下し、明治維新で、江戸幕府滅亡。


大日本帝国後半。

大正関東大震災 ギガ積極財政、帝都ノミクス投機狂乱バブル。
昭和恐慌 昭和三陸巨大地震。

515、226クーデター事件、大恐慌での、MMT理論、○○ノミクスな、タカハシ コレキヨノミクス、
日中太平洋戦争での敗戦
ハイパーインフレ 預金封鎖 デノミ 財産税に。

    ID:UzSPRrA80 >1-10 日本史のお勉強www

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:45:57.70 ID:b08q4ipA0.net
>>486
ステルス値上げも入れると結構インフレ進んでるよね
今後はこの程度のペースでは済まないだろうけど

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:46:24.95 ID:C9aOKq2z0.net
緊縮政党は、コロナで一時的にばらまきをしても、コロナ収束後に
コロナ復興大増税をして、お前から金をむしり取るだけだぞ

積極財政のれいわだけが、GDPを上げる政策掲げている

山本太郎「消費税は廃止、コロナ収束まで毎月10万円給付、インフレ率2%まで積極財政」

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:47:42.95 ID:Nq83uJdY0.net
>>488
いま大丈夫なことと、
未来も大丈夫かどうかはなんの関係もないでしょ

いま大丈夫だから未来も大丈夫
みたいな雰囲気を漂わせるの好きだよね、M信詐欺師は
んで

>また、日本はジンバブエほど供給能力が低いわけじゃないし(少くとも未だ)、
>アルゼンチンやギリシャみたいに外貨で国債出してるわけじゃないから。

と最後に、ただし的な条件を付け加えておくところがミソで
つまりは、必ずしも完全に大丈夫とは言っていない
この辺が詐欺師のやり口だなあ、と思うわけよ

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:48:14.45 ID:bmrtmgh40.net
>>490
まあ主流派経済学、ってことになるかな。
(で、そのリフレ派っていうと、なんか、彼等は真のリフレ派じゃない、とかって
突っ込みが入るようなので、判断は任せるw)

経済学には大きく分けて二つの流れがある。
「供給が需要を作る」という主流派経済学と
「需要が供給を作る」というケインズ系経済学
で、財務省は(少なくとも表向きは)前者。
そして、MMTは後者に属す。

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:48:23.63 ID:6hFLvPal0.net
全否定なんだから薬の要素すらねーだろw

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:48:40.76 ID:Nh02erEn0.net
>>14
そのハイパーインフレって戦後の特殊な状況で起きてんやん
国債の乱発で庶民の資産だけ膨大なのに、物資の供給が追い付いてない
そういう状況では全員が一定以上の資産資金余りがある為に物価が
急上昇して問題が発生してる、突如としてはおかしな物言いだな

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:49:57.75 ID:hkF1db6D0.net
>>4
安楽な死になるわけない。
安楽なのは今の政治家だけ。

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:50:09.88 ID:WxszStMw0.net
   


このバカチンどもが



いい加減にしろよどいつもこいつも



バカしか居ないのかこの国は




 

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:53:08.31 ID:/YJ47YDq0.net
>>12
そのケロヨンって学者、何が言いたいの?

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:53:23.13 ID:WxszStMw0.net
 
 
まず


自分が


カネが目的化した本末転倒の猿であることを自覚しろ


お前らいい加減にしろよ


鏡を見て


自分の猿顔をまず確認しろバカどもが


 

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:53:25.92 ID:bmrtmgh40.net
>>494
へえ?w
じゃあ、お前は日本はジンバブエほど供給能力が低いとか、
あるいはアルゼンチンやギリシャみたいに外貨で国債出してると
思ってんの?www

結局、ただのネオリベヒトモドキだったのかw
珍しい鳴き声上げる個体だったんで構っちまったぜw

(ネオリベヒトモドキの鳴き声なんて人の言葉に見えても
実は九官鳥の鳴き声と変わらんw)

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:55:26.85 ID:Nq83uJdY0.net
>>502
お前さんは文章の読解力がまるでないな
誰が今がそうだって書いてんだよ

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:58:43.01 ID:uus+LWII0.net
確かMMTでもインフレリスクは認識してたよな
結局徴税することになるんじゃ
まあ円の信任が揺らぐ以前にアメリカが難癖付けてくるから政治的に無理

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 01:58:50.11 ID:bmrtmgh40.net
>>492
ステルス値上げってのはつまり、
シュリンクフレーションかな?w

そうだね。4月に消費税を含めた値段を表示しなきゃいけないことになった
らしいので、また一段階進むだろうね

>>503
今はそうじゃないって言うわけ?w
じゃ、どこが詐欺的なんだよ、知能は大丈夫か?w
あ、いや、ネオリベヒトモドキには知能はないか。本能はあっても。
俺としたことが…w

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:02:04.73 ID:2fzMpKIt0.net
国債は譲渡できなくすればいいじゃん
そうすれば自然に消えていく

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:04:26.04 ID:bmrtmgh40.net
>>506
譲渡できなくしても、消えはしない。
というか消しちゃうのはまずい。
消しちゃうのはそれはつまり、お金が消える
ということだから。
MMTを理解すればわかることだけど、
国債とお金ってのは実は同じものなので。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:05:56.73 ID:/YJ47YDq0.net
>>34
だって2%になったら、利払いのために
国債発行することになるじゃん。

最初から出来レースなんだよ

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:06:29.73 ID:6/RHGp/n0.net
>>495
需要は供給を作るって、そりゃ必要なものを買うよな
いらないものを供給されても
まぁ財務省は何か作るようなものじゃなくて税金の中抜きを
考えてるようだからな

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:09:09.02 ID:WxszStMw0.net
  
 
まず


自分が


カネが目的化した本末転倒の猿であることを自覚しろ


お前らいい加減にしろよ


鏡を見て


自分の猿顔をまず確認しろバカどもが


 

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:10:13.04 ID:bmrtmgh40.net
>>509
まあ財務省は中抜きを考えてるわけじゃなくて、
政府の財源は(一般会計の)税金のみ、ということにしたいのさ。
なぜなら、財源が税金のみ、ということになれば、その配分を決めるのは
全て財務省の専権事項だからさw
こうなると他の省庁が財務省に頭が上がらなくなるのはわかるだろう?w
かくして、財務省は最強の官庁として他の官庁(そして、政治家)の上に
君臨しつづけるわけさ。

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:11:12.29 ID:Nq83uJdY0.net
>>507
別に消えてもいいじゃん。
お金をうまく使って、そのお金よりも多くの富を生み出していれば、
その多く生み出した分は残るから、
元手を返してその分お金が消えても構わないはずだ

消えて困るって言ってんのは、
そのお金を有効に利用できてないから、お金返したら本当にゼロになるか、
むしろお金無くしてもいまだ借金が残っている状態になっている可能性が非常に高いから

そんなに後で扱いに困るなら、元から借金しなければいいんじゃねーの、
というツッコミしかない

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:13:58.78 ID:r3XFhhRR0.net
MMTにツッコミどころがあるのはそうなのかもしれないが
財務省の出鱈目財政均衡主義より遥かにマシだと思うけどな

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:14:44.51 ID:RO+qzgdA0.net
>>502
ジンバブエより供給力低いアフリカの国は他にもあるけど(ジンバブエはアフリカだと真ん中くらいのGDP)、ハイパーになってるのジンバブエだけだぞ

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:17:01.41 ID:Nh02erEn0.net
>>495
前者も後者も状況次第で両方正しいと思うけどね
街で例えて考えると、前者は人が居ない状況で
定期的な物資の供給が行われることで人が集まって
街が形成される、後者は十分に住人がいる街であれば
需要が常にあるから供給が行われるって感じか

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:17:05.01 ID:bmrtmgh40.net
>>513
まあツッコミどころってか、
MMT論者の言葉の切り貼りをして、
主張を捻じ曲げて解釈した上で、
それに反論する、というもので、
典型的なシャドーボクシングなんでね。

まあ、それは別にしたとしても、財政均衡主義自体がおよそ馬鹿げているのは
IMFの成績を見てもわかるとおりだw

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:18:43.68 ID:RO+qzgdA0.net
>>507
MMTって論者によって言ってること違うし、何なら同じ本の中でも平気で矛盾してること言ってるから理解してるとか言ってるのは自分が何を分かってないかも分からないガイジだけだぞ

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:20:00.54 ID:z7vx5Ltg0.net
国際金融資本に逆らったら殺されるもんな

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:22:06.51 ID:RO+qzgdA0.net
>>516
MMT自体が首尾一貫した論理作らずにレトリックを切り貼りしてるだけの代物だからなぁ

政府はいくらでも通貨を発行して財源調達できるので、財政問題はない
MMTは限界がないとは言っていない

これを矛盾してると思わないのって信者だけやろ
こういうこと言うといやいやMMTが言いたいのはそういうことではなく…と言って、ポイントをズラした言い逃れが延々と続く

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:22:10.11 ID:bmrtmgh40.net
>>514
ん?w
だから、ジンバブエのハイパーインフレの原因は供給能力の低さだけではないよ?もちろん?
ジンバブエの場合、元々供給能力が低い上に、そこへ大統領が私腹のためにじゃんじゃか金刷っちゃった、
ってのが原因ね。
合わせ技一本なので、どちらかが欠けてもそうはならない。日本の場合、前者の条件がクリアできないので、
同様の自体は起こらない、って論証しただけよ。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:22:17.81 ID:Nq83uJdY0.net
>>509
そんな頭だから、日本にGAFAは生まれないんだよ。
別にGAFAがない時代からみんな普通に生活してたけど、
GAFAが出てきたらみんな利用してるじゃん。

供給が需要を作ることも当然あるし、それがイノベーションであり
経済拡大の起爆剤になる。
そして日本にはそれが無いのが問題で、長期低迷の原因でもある

みんなわかってるんだと思うんだけど、その本質論から逃げて
MMTだの国に集ることしか考えてない時点で、終わってるんだよ

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:22:20.41 ID:SQRq1Zdt0.net
というか今まさに政府が実践中だし

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:23:36.63 ID:bnlr6AtG0.net
>>369
財務省の中の人も辞めると、
自分達の政策の間違いを認めるんだね。
でも、財務省という組織内にいる間は、立場上
今までの政策が間違っていましたとは言いにくいわな。

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:23:41.72 ID:qgjeUyef0.net
>>468
コンテナ物語―世界を変えたのは「箱」の発明だった
この本がオススメ

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:24:21.88 ID:IDP3unCL0.net
何とかなるんだろうよ

がんばれよ

俺は ムリ だと思うぞ

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:24:32.78 ID:RO+qzgdA0.net
>>520
それは平時に財政ファイナンスする国が過去に存在しなかっただけで、データがないからどうなるかはなんとも言えないってのが正確なところだぞ
事例がないことは、リスクがないことを意味しないという科学の基本を分かってない第一の証拠だな

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:27:02.68 ID:r3XFhhRR0.net
>>516
一部にMMT信者みたいなアホがいるからな。
MMT自体は結構常識的なこと言ってるだけだと思う。
財務省と取り巻きは国民になぶり殺しされても文句言えない。

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:27:52.36 ID:qgjeUyef0.net
>>521
何言ってるんだ
GAFAは巨大金融資本の後ろ盾があるからあれだけ大きくなったんだろ
アップルは知らんが、アマゾンなんて全く実績のない時に超巨大倉庫をあちこちに建てるようなそんなことをできる人間はいない
全然ビジネス環境が違いすぎるんだよ
トランプだって何度か倒産したけどロスチャイルドに世話になってるだろ

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:28:13.64 ID:bmrtmgh40.net
>>519
だから、MMTは限界がないとは言ってないよ。
そして、その限界はインフレ率ですよ、と言ってるわけだ。
でもね、これは実はMMT独自のものじゃないんだよね?w
70年代には既にケインズ系経済学が同様のことを言ってるw
端的な例としては、山本太郎が街宣で示してるFRBとJFKの会話、とかになるわけよ。
興味あるなら、YouTubeで見てきなさい?
全部、見れるからwグラフも出るからw
>>526
ごめん、「財政ファイナンス」ってそもそも何?w
そんな経済学でもないような用語使っちゃう時点で君のお里が知れちゃうんだけどな?w
financeを辞書で引いてみろw

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:29:45.78 ID:WxszStMw0.net
   
 
まず


自分が


カネが目的化した本末転倒の猿であることを自覚しろ


お前らいい加減にしろよ


鏡を見て


自分の猿顔をまず確認しろバカどもが


 

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:30:52.05 ID:RO+qzgdA0.net
>>520
それから、大統領が私腹を肥すためじゃなくて、元々退役軍人に年金を支払うために財政ファイナンスを始めたってのがジンバブエの現実だぞ
事例もきちんと調べてないのがMMTが疑わしい第二の理由
自説に合うように恣意的に都合の良い部分だけを取り出して解釈する
ちなみにジンバブエは2019年にジンバブエドル復活させて速攻ハイパーインフレになった
経済壊滅なんてしてないのに

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:31:03.05 ID:cJMCKbGL0.net
お金はモノじゃない
お金そのものには価値はない
無人島で一人生活するにはお金は必要ない

お金の価値を担保するのは
そのお金を発行する国の物やサービスの供給力

百兆円あげるから無人島で死ぬまで暮らせ
嬉しくないよねコレが全て

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:32:29.20 ID:QMvZBcK60.net
先進国30ヶ国中、貧困率が4番目に高い日本

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:32:48.95 ID:Nq83uJdY0.net
>>527
常識的ってのは、
債務をめちゃくちゃ拡大させてもデフレ局面なら大丈夫、
一方、インフレ局面になったらクソヤバイから、
インフレ抑えるために、大増税、緊縮財政で国民殺しますってのは、
今までもいろんな財政破綻国家が取った道だもんね。

MMTはそれを財政破綻という言葉を使わずに説明しているだけで、
確かになんも新しく無いw
言葉尻変えても国民生活が破綻するのはどっちにしたって同じだからねwww

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:32:54.26 ID:RO+qzgdA0.net
>>529
財政ファイナンスってのはmonetary financingまたはmoney financeの一般的な訳語だろ
経済学知らないのはお前やろ

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:33:36.67 ID:aGLiy9Cc0.net
世界的なハイパーインフレが起きて、
一時的に資本主義が破綻する。

戦争以外での解決方法があれば良いが、
それがあるとしたら、宇宙開発か、人類削減しかあるまい。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:33:47.51 ID:K3GyPZpZ0.net
否定してるくせに株式市場でだけやりまくってるじゃん
金持ちにだけ金配りたいってだけだろまじで

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:34:07.85 ID:bmrtmgh40.net
>>528
つか、amazonは、
出来てから10年くらいはずっと赤字だったんよねw
いつか凄い黒字になる、おいおい、それはいつなんだよ、みたいな話になってたのが懐しいw
俺も、ほんと大丈夫なのかなあ、と思って見てたくらいだw

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:35:07.30 ID:WxszStMw0.net
>>369
つまり間違いなの分かってて直さないってことか
クズ過ぎるなしかし







 

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:36:00.55 ID:RO+qzgdA0.net
>>529
いや、だから70年代にボコボコに批判されて葬られたケインズ経済学(または新古典派総合)をそのまんまリバイバルさせてるだけやん
ケルトンの本とかもスタグフレーションに一切触れてなくてワロタわ
インフレにも物理的制約なんてないんじゃ?とか思わんの?

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:36:51.31 ID:/cBb0CwiO.net
>>488
既に弁当は薄くキットカットやカントリーマァムは小さくなってるがな

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:38:18.71 ID:Nq83uJdY0.net
>>528
通販ならそれまでも電話や雑誌ベースで存在していたけど
誰もが利用するレベルにはなかった

そんな中、アマゾンはネット専売で実店舗も持たず、
その利便性を追求して行ったところが新しかったから爆発的に成長できている

Googleも元はと言えば検索サービス屋だけど、
人が何かを求めてネット検索するという行動の情報に価値があり
それがビジネスにつながると着眼したところが新しかった

資本力がどうこうって話じゃないと思うね

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:38:41.59 ID:Nh02erEn0.net
>>369
財務省は今保身の為だけに奔走してるのか
国民を巻き込んで、襟も正さずに

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:39:59.44 ID:bmrtmgh40.net
ID:RO+qzgdA0
ごめんねw
奇妙な用語使う人と話なんてできないよw
そりゃそうだろw
どうしてもまともなコメント欲しかったら、
ちゃんとした既存の用語を使って話しな?
この線は動かないよw

あとケインズ系経済学以外にまともな実績を出してる経済学なんかあるかなあ?w
俺はないと思うよw

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:40:07.30 ID:WxszStMw0.net
しかしな 
そもそも政策を決めるのは政治家なんであって官僚じゃないんだが






 

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:41:38.16 ID:r3XFhhRR0.net
いくら他の理論をくさそうが財務省の政策が大失敗であって
国民を貧しくした事実は変わらんのよ。
MMTが出鱈目だろうが正しかろうが財務省とバカ政治家共は打首獄門晒し首でいい。

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:41:47.81 ID:qgjeUyef0.net
>>542
資本力だよ
アイデアは誰でもあるけど実行できないだけだ
あとそれら企業は独禁法で訴えられてるよね
ライバルになりそうな企業を小さいうちに叩き潰したり傘下にしたり
無法なことやってるってことだよ

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:44:07.21 ID:WxszStMw0.net
もうね 
とにかく端から端までバカばっか








 

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:44:38.79 ID:Nq83uJdY0.net
>>547
資本力言うなら、日本にも投資先がないお金が
日銀当座預金口座に腐るほど積み上がってんじゃん
なのになぜGAFAは日本には生まれないの?

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:45:25.12 ID:bmrtmgh40.net
>>545
まあ、その通りなんだがw
だから、それは昭和というか大正にまで遡る遺恨というか因縁があるわけだよ。
高橋是清と井上純之介(ごめん字は違うかも)の対立に端を発する財務省と
政治家との戦いってもんがあってだなあ…

まあ、その辺はもう一口には言えないので、自分で近代史を当ってほしいw
で、結局、今の政治家は全部財務省のレクチャーにそのまま頷く状況になって
しまっているわだ…

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:45:55.24 ID:KsL3s69/0.net
現代貨幣理論(MMT)は理論なだけで
これにそって
大規模に紙幣を刷りまくれば国は没落するだろう
ただし
このまま進んでも没落する
やってもやらなくても没落する
ポイントは
誰が得できるか、バランスがどうなるかの話なだけ

どっちにしても衰退の方向でも
誰が生き残れるかが変わってくる
しかもそれが急激に行わなければ結局富裕層が対応してくるだけ

結局は労働への正当な評価配分が間違っているから今の世の中がおかしいだけ
この根本を正さないと現状を壊さないと
何をやってもおかしい方向にもってかれるだけ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:46:23.62 ID:4SHxtqy20.net
財政ファイナンス知らないで経済について語るとか、ある意味凄いね。
オフサイド知らずにサッカー語るレベル。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:47:42.19 ID:WxszStMw0.net
 


なんだよこれ


ちゃんと分かってるやつ


もしかしてオレしか居ないってことなのか?




 

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:48:04.05 ID:RO+qzgdA0.net
>>544
https://www.glossary.jp/econ/economy/monetary-financing.php
まずお前がちゃんと勉強した方がええぞ
まぁMMTってこういう素人向けの詐欺教材だから、勉強してたら引っかからないけど
ちなみにfinanceってめちゃくちゃ多義的な用語だからな
金融と訳すこともあるから、monetary financingは金融金融になっちゃうから財政ファイナンスって訳語になってんのよ

あと、まともな業績ってのはgoogle scholarできちんとヒットする査読付き論文のことを言うんやで
そういうことを全く知らない科学と縁遠い低学歴ってことを自分で暴露しちゃってるんやで

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:48:34.95 ID:JW0Iv1xT0.net
コロナなんだからもっと予算着けなきゃダメでしょ。
単純な話。

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:49:03.71 ID:qgjeUyef0.net
>>549
ビジョンのないお金だからだ
国際金融資本は目的をもって投資してるから
通信やインフラや流通はほぼ世界を抑えたわけで
それに彼らの脅威になる企業は潰される

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:49:45.11 ID:0Yl6HziB0.net
これって土建に金入れてた田中の焼き直しやんな
もっと効率的なところに金入れる?政治が絡むのにできるんけ

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:50:26.53 ID:bmrtmgh40.net
>>552
オフサイドはサッカーに限らず、フットボール系のほとんどの競技にある
反則だねw

それと「財政ファイナンス」とかっていう謎用語を同一視するって、
スポーツを知らないのか、経済も知らないのか、まったく想像もつかないレベルだなw

ネオリベヒトモドキの鳴き声なんて別に意にも介さないけどw

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:50:49.90 ID:WxszStMw0.net
>>550
つまり政治家はまるで役に立ってないから要らないってこと?



もうお前らみんな死ねよ





 

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:51:16.87 ID:4SHxtqy20.net
異次元緩和始まってから、何かとニュースで普通に語られる言葉だし、
黒田総裁も頻繁に否定発言出す羽目になってるから、
経済学とか興味無くても社会常識レベルで知られてる時事用語だろ、財政ファイナンスは。

ttps://www.nomura.co.jp/terms/japan/sa/A02708.html
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-26/QNJB25T0AFB801

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:51:32.99 ID:qgjeUyef0.net
>>557
土建が一番だろ
気候変動で毎年土砂災害や洪水ばかりじゃないの
一石二鳥だろう

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:53:00.85 ID:0199xoWN0.net
逃げきれればそれでええわ
赤字でもどうでもええ
子供いないしな

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:53:43.07 ID:RO+qzgdA0.net
>>558
財政ファイナンスって経済の一般用語やぞ
日銀総裁も使ってるし、そのニュースが日経新聞にもこうやって出てる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60433890W0A610C2EE8000/

YouTubeでしか勉強してないガイジってすぐにバレるからMMTは無視されるんや

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:55:12.35 ID:WxszStMw0.net
 

あのな


オレたった一人に


ここまで糞みそにされてることを


頼むから恥ずかしいと思ってくれ



思えないなら死ね今すぐ



 

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:55:12.37 ID:WWIG8NSD0.net
金刷れボケ

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:55:26.35 ID:4SHxtqy20.net
自分が信じたいバカなネット動画や記事ばかり見て、まともなニュースすら目を通さないんだろうな。

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:55:47.33 ID:73x0VOMv0.net
アメリカはコロナ禍の経済対策で200兆円使うんでしょ
日本も見習ったらいい

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:56:25.19 ID:bmrtmgh40.net
>>559
いやいやw

そこは、だから、
「財務省がなんと言おうとも国民経済を救おうという政治家を選び、そうでない政治家を
排除していこう」って結論出してくれw

つか、結局、民主主義ではそれしかないから。

>>563
w日経が経済をちゃんと報道できるとでも?w
別名、「財務省の広報部」が?w

いや、別に拘ることじゃないだろ?w
お前が正しくその用語を理解しているなら、その用語を別の言葉できちんと置き変えればいいだけなんだからw

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:58:25.89 ID:v+U8gPB80.net
mmtとか
自殺にしか見えない

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 02:58:47.39 ID:/cBb0CwiO.net
>>557
政財官癒着トリオが絡むからできない
結局これ

財政出動は社会保険料廃止消費税廃止の減税形式でやれば隅々まで届くのに、多重下請け構造で中抜きできる支出拡大で
それが腐敗構造の核

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:00:05.32 ID:rOUjv3C+0.net
MMTだろうがなんだろうが汚職が蔓延ってんだから必要な所にちゃんと予算が付かねえってのが日本の病巣な気がするわ

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:00:55.23 ID:JlUmVHif0.net
現状ちょっとでも出せいうもんならハイパーインフレ言われるけど戦争になったとき予算どうするつもりなの

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:02:13.77 ID:RO+qzgdA0.net
>>568
何言ってんだこいつ
財政ファイナンスっていう一般用語を知らないのを、俺に分かる用語で言わないのが悪いって逆ギレかよw
やっぱMMTガイジって話ができないんだよなぁ

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:02:19.73 ID:bmrtmgh40.net
>>569
眼科に行けよ、なんでこんなところで書くんだ?

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:03:37.30 ID:JlUmVHif0.net
あと「専門家」が言ってるとか言うけど「学者」は何て言ってるの

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:04:08.66 ID:RZ220ipS0.net
自国通貨を発行する日本の場合返済義務はない

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:05:14.88 ID:w3wXKEoL0.net
実際にはコロナ禍で政府がやってる身内へのバラマキがMMTなんだが、表向きは認められないよな
認めたら国民に配らなきゃならなくなる
いつだって政府は自国民が無知で貧乏である事を望むのよ

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:05:52.14 ID:Nh02erEn0.net
皆結局のところ、MMTに対してどう理解してるんだ?
インチキって言うのは無しな、どういう考え方なのかの理解だから

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:07:44.31 ID:vsq4L/kG0.net
>>572
対外戦争や内戦の戦費を財政ファイナンスで補ったら一発でハイパーインフレ
アメリカだって南北戦争時に南軍側のアメリカ連合国ではハイパーインフレが起きた
戦費調達目的で紙幣刷りまくって南軍の敗北で紙屑になった

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:09:12.39 ID:Xyo6rm2T0.net
MMTがどうこうというより信用貨幣論が正しいかどうかに尽きる
正しいなら既存の経済学はご破算になるレベルの大事件

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:09:31.45 ID:bmrtmgh40.net
>>575
学者、ってのは微妙だねえ。
竹中だって、一応「学者」だからねw

ちなみに、竹中は一応、財政均衡理論は間違っていた、って
認めちゃってるんで、ここで財務省側にはつけないね

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:11:46.06 ID:w3wXKEoL0.net
>>578
誰も論破できてないのは事実
結局、争点はインフレ率をコントロール出来るか否かってところにいきつくよね
経済学者なんてもともと結果の論証しかしてないから実行されない事には結論も出ない

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:13:23.47 ID:9ZGjpz6j0.net
株式市場だけにぶち込んでるから景気が良くならないんだよ
なぜか?一部の経営者や株主しか裕福にならないから消費に動く人数が少なすぎるんだよ
一人で一台のベンツ買うより100人が100台のカローラを買った方が景気にいいだろ
そういう事なんだけど自民は嫌がるよな

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:15:34.39 ID:bmrtmgh40.net
>>580
そうか?w
それは、つまり、既存の経済学は「金本位制」である、と言ってるの?w

>>582
インフレ率をコントロールできる点については疑問の余地はないでしょ。
特に日本の場合は、幸か不幸か、消費税という極めて強烈な消費税という
サーキットブレーカーの配備も済んでるw
問題は、だから、こういうのの変更とかが間に合わないほどの急激な
インフレがあるかどうか、
に尽きるでしょ。

そして、その答えは、「よほど野放図なことをしない限り、大丈夫。
事実、日本は今季90兆の国債出してもインフレ率はビクともしなかった」
でしょ。

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:17:41.42 ID:BvNAo8yF0.net
2028年、日本は産油国になる。
もう全税金廃止、ベーシックインカム開始して良し。

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:19:45.85 ID:LwPGUP0g0.net
戦後にハイパーインフレになった理由

空襲によって工場や工業機械、船舶などの設備がほとんど焼失し、軍事産業もなくなったことから、国内の生産力が一気に落ち込んでしまった(供給能力が激減)

1945年は、天候不良と肥料の不足が相まってまれに見る凶作となった(凶作による食糧不足)

敗戦により外地に赴いていた日本人が帰還して需要が急増したことで、供給量より需要量の方がはるかに上回り、物価がどんどん上昇(需要>供給)

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:23:24.52 ID:bmrtmgh40.net
>>583

御意

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:26:52.99 ID:Xyo6rm2T0.net
そもそも、なんで日本人は株式投資をやらないのかを
真面目に議論した方がいいね

先進国の中で投資経験者の比率が極めて少ないんでしょ?

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:26:55.26 ID:w3wXKEoL0.net
>>584
懸念としては実際に財政出動で庶民に金が回ったとして、Amazonなどの外資に飲まれる金が多過ぎるのでは?と思うのだが。
その辺の租税対策もされてないし。

政治的にも資産家はデフレを望んでるんだからあまり期待はしないことだね

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:27:13.81 ID:WbCTcdAs0.net
MMTが全面的に正しいとは思わないけど、
30年間経済成長を失わせた財務省はほとんど間違ってると思うわ

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:31:15.19 ID:bmrtmgh40.net
>>589
> 政治的にも資産家はデフレを望んでるんだからあまり期待はしないことだね
まあ、その点に異論はないよ。

でも、だから>>568に書いたとおりよ。
そして、井上純之介が馬鹿げた緊縮を出来たのも、世論の後押しがあったればこそだ。
仮に緊縮反対な政治家がそろったところで、それをちゃんと後押しできる世論が
なければ恐らく財務省に負ける。
だから、必死で国民を啓蒙したいと思っているところだよ

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:31:16.53 ID:CIJl/NSA0.net
>>590
財務省ガーは馬鹿の目印。

良くも悪くもバブル崩壊後の経済政策は政治主導で行われた。
政治主導のポピュリズムバラマキに財務省は常に反対してたろバカ。

言わんこっちゃない、バラマキで民間の活力は落ちまくって
巨額の政府債務だけが残った

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:33:55.49 ID:w3wXKEoL0.net
私企業が自社の経済圏でやってるポイント制度を考えるとMMTは事実であるとわかるよ
ただ期間限定ポイントのような貨幣自体の機能追加が必要だとは思うね

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:33:58.65 ID:CIJl/NSA0.net
>>578
小幡績という経済学者がMMTは「問題が起こらない間は問題は起こらない」
というただのトートロジーだと言っていた。

これが一番簡潔にMMTの実態を言い当ててる。

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:35:41.73 ID:w3wXKEoL0.net
>>592
過去30年間バラマキしてもらった記憶がないのだが、具体的にどこにバラマキあったの?

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:35:46.36 ID:JlUmVHif0.net
あと社債にしかみえリップルが人気なのはなんでw

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:36:29.94 ID:bmrtmgh40.net
>>592
それが「政治主導」であるかどうかは関係ねーじゃんw
結局、具体的に何がばらまかれたのか、そもそも何かばらまかれたのか?w

民間の活力が落ちたのは、長年続いたデフレのせいだよw
お前はデフレの中でも民間の活力は続くもんだと思ってんの?w
それともあれか、日本はデフレじゃない、とか強弁するの?w

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:36:36.11 ID:2rA7u4Kz0.net
正解。ばら撒きと言うか損害賠償だから。

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:37:26.53 ID:0Yl6HziB0.net
国民側に金回して消費させるには消費税廃止と法人税所得税の増税やるほうがええんちゃうってだれかがいってたけど
世界とのバランスどうするかやなぁ

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:37:57.90 ID:CIJl/NSA0.net
MMTに被れてる奴の99%はちょっと前までリフレに被れてたネトウヨ。

ネトウヨ系のバカは日本がこの30年緊縮財政(笑)をやってきたと本気で思い込んでるw
なんで緊縮財政やってたはずの国がGDPの3倍近い政府債務を抱えてるんだよw

先進国で一番のバラマキ財政をずっとやってきたので借金大国になってるんだけどw

ネトウヨってほんと馬鹿だよな

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:38:32.43 ID:w6EH/Bn80.net
>>1
でもオマエは円を元やビットコインに換金しようとは思って無いんだろう?
ウォンなら尚更

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:39:02.71 ID:CIJl/NSA0.net
>>597
関係あるだろバカ。
日本の今の惨状は政治がお前のようなバカに媚びて放漫財政をやったことが原因だバカ。

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:39:38.20 ID:w3wXKEoL0.net
>>591
この国の民衆の政治的民度に期待なんて出来る?
消費税増税を望む国民ってバカ過ぎるでしょ
みんな自分が貧乏でバカだとバレる事に恐怖してるんだよ

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:40:04.63 ID:JlUmVHif0.net
お金あまり企業にMMTすると供給過多でハイパーデフレにならんの?w

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:40:21.33 ID:2rA7u4Kz0.net
>>1
10%も取られてコロナで絶望菅じゃ、遊びになんか行けない。
食費でいっぱい、病院の行けんわ。

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:40:33.39 ID:Xyo6rm2T0.net
MMTは複式簿記を知らないと理解できないよ
破綻派と話がかみ合わないのはそれが原因でしょう

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:40:34.00 ID:qzjG44dI0.net
MMTは詐欺理論でしか無い、
一番の詐欺ポイントは「一部の範囲でのみMMTは成立する」ことにある
具体的に何兆円までMMTで紙幣を増やせるかというのは10兆円そこらまででしか成立しない
コレ以上刷ると増税で回収せざる得なくなるから
一部の範囲でのみ成立するだけにタチが悪く、さももっともらしく聞こえる理論だが夢のある理論ではない

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:41:21.14 ID:CIJl/NSA0.net
>>595
どこにって意味がわからないんだけどw
支出の内訳が知りたければ財務省のHPに載ってるよバカ

確実に言えるのは、お前のようなバカの被害妄想と真逆に
日本は腹いっぱいバラマキをやったので先進国中でぶっちぎりで
最悪の借金大国になってるという客観的事実だ

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:42:01.82 ID:w6EH/Bn80.net
>>603
オマエは馬鹿だから知らないんだろうけど
対コロナに対しては何処の国も戦時体制並みの
財政出動だよ アホ

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:42:29.43 ID:QTh0Gkfr0.net
劇薬。
だから表向きは言えない。
潰される。
意図的じゃなくても
理論が正しくても投資家が混乱するだろう。
だから米国辺りが認めるまで表向きは認めない方が良いだろう。

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:42:32.03 ID:CIJl/NSA0.net
>>606
複式簿記w
賭けてもいい
こういう馬鹿は商業高校の生徒程度にもバランスシートの
見方なんか何も知らないwwwww

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:42:38.18 ID:bmrtmgh40.net
>>602
関係ねーだろw
どんな動機でやられたかは現象に直接影響するのか?w
もう完全に宗教、だな。
だから、何が放漫なんだよwきちっと示せw
でないと話のしようもねーだろうが、低能。

>>594
そういう言い方をするなら、全てにあてはまっちゃうよね?
でも、例えば、この30年、日本をデフレに叩きこんでそこから脱却できてない、
という財務省理論の実績については何の擁護にもならん、という事実はきちっと見つめてね。

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:43:25.74 ID:rOUjv3C+0.net
>>607
紙幣増やしてインフレになったら国債目減りでバンバンザイじゃね?ほぼ固定金利なんだし

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:44:17.36 ID:/cBb0CwiO.net
>>592
別に減税する税はしてるしな
所得税は累進緩和したし法人税も下げた

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:44:56.48 ID:CIJl/NSA0.net
>>612
お前馬鹿だろ。
バブル崩壊後の間違った経済政策(バラマキ)は
政治主導で行われたのであって財務省はこれに反対してきたと言ってるんだけ
こんな簡単な日本語が理解できないのかバカ

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:45:27.43 ID:w3wXKEoL0.net
>>608
あなたはMMTがたぶんわかってないし、信用創造もわかっていない、典型的な国民一人あたり900万円の借金論者じゃない?
財務省の洗脳とけてから語りましょう

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:46:25.11 ID:CIJl/NSA0.net
>>616
信用創造(笑)
賭けてもいい
こういう馬鹿は信用創造の意味なんて何も理解してない

信用創造っていうのはお前が勘違いしているような
無から有を生じる魔法じゃねえよバカがwwwwwwww

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:47:18.58 ID:JlUmVHif0.net
やっぱり日本は腹いっぱいバラマキを金持ちにやったから供給過多でデフレしてんの

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:47:21.20 ID:w3wXKEoL0.net
>>609

世界の足並みに反対してまでこの国は財政出動渋ってますよね?
それを黙って支持してきた国民が多いからこの現状なのでは?

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:47:35.37 ID:Xyo6rm2T0.net
小泉時代に財政赤字が激増したからある意味、小泉竹中はMMTの実践者なんだよな

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:47:47.14 ID:bmrtmgh40.net
>>615
だからバラマキってのは具体的になんだよ?w
それをきちんと言わなきゃ話になりようがないっていってるだけだ。
こんな簡単な日本語が理解できないのかバカ

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:49:26.11 ID:CIJl/NSA0.net
しかし、ネトウヨって人種は

高橋洋一みたいなリフレに騙され、
トランプやその取り巻きの戯言に騙され、
ビジウヨのMMTカルトに騙され

何回人に騙されたら自分が「信じたいことを信じるカルト脳のバカ」だって自覚できるようになるのかねw
ほんと大爆笑だわ

623 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2021/03/04(木) 03:49:29.67 ID:yRJnXUoB0.net
最低限これだけは読んでからレスするべきこのスレのまとめ
>>14 >>16にある
具体的反論が不可能な正論集( アフィサイトではない )

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:49:40.13 ID:w3wXKEoL0.net
>>617
じゃあ信用創造はどのタイミングで起こりますか?

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:51:11.83 ID:73DHXUpr0.net
MMTが有効なように見えるのは、貿易協定が世界中に張り巡らされ「供給力」が大幅にアップ
してる事に「需要」が追いついてないから。大英帝国が極限まで大きくなり、英本土の需要だけ
では追いつかず、デフレが起きてたのと同じ。需要と供給の差を埋める財政出動の余地が異常
に大きくなってるんだから、ドンドン財政出動するべきだ。

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:52:06.07 ID:yhHfaMQp0.net
アメリカ式人口削減省の財務省が日本人を殺そうとしてるんだけどね


ボロホロ山脈(ボロホロさんみゃく、中国語: 博罗科努山脈、英語: Borohoro Mountains)は、天山山脈の主要な支脈のひとつで、中国新疆ウイグル自治区にあり、その西端はわずかにカザフスタンに所属する。

この山脈は、一般的に西北西から東南東の方向に走っていて、東端はウルムチ市のすぐ南西にあり、そこで天山山脈の主脈に合流している。中国とカザフスタンの国境近くの西端ではジュンガル・アラタウ山脈(Dzungarian Alatau)になる。

ボロホロ山脈は、北のジュンガル盆地と南のタリム盆地を分けている。ボロホロの北斜面から流れる川は、北へエビ湖またはマナス湖に向かって流れる。南斜面で流れ出る川は、カザフスタンのバルハシ湖に流れ入るイリ川に向かって流れる。

新疆ウイグル自治区のイリ・カザフ自治州とボルタラ・モンゴル自治州の境界はボロホロ山脈に沿っている。

このボロホロ山脈の¨みたいなツーダッシュを取って「ホロホロ鳥」にしないとと
ロシアで今ソビエツキ化してる帝国のどこかに閉じ込められてたから(ホロホロ鳥が)

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:52:37.78 ID:Bq5bSsvu0.net
>>623

>>14>>16もMMT関係ないことね?

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:53:08.16 ID:bmrtmgh40.net
>>617
へえ?w
じゃあ、どういうもんだと?w

こう言っちゃ悪いけど、信用創造ってどっちかっていうと、
無から有を生じるような魔法だよ?w

だって、銀行が、「この会社を信用しますー」って言ったら、
無から有が創造されるんだよ?w
いや、これが「信用創造」だからwお前が信じようと信じまいとw
黒田に聞いてみ?w

>>625
まあ、それは現状認識として正しい。

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:54:30.83 ID:yhHfaMQp0.net
ロシア帝国黒海艦隊のある黒海国会論戦で世界の核ミサイルや核隕石や
軍事兵器を飛ばしてるからなm、在日韓国人朝鮮人ロシアメリカナダ帝国の朝鮮使い魔が
「お言葉」「論戦」で核兵器や天候兵器やいろんな軍事兵器とバス命令出してるからな朝鮮弥生ソビエツキ族どもが

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:56:03.57 ID:8TjB42gz0.net
>>1
>現在主流の経済・財政学では、政府の財政赤字は好ましくなく、歳入(税収)と歳出は可能な限り均衡すべきだと考える。

おいおい何を嘘ぶっこいてんだ?
均衡財政は目指す必要なんかないってのが常識だぞ!?

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:56:05.85 ID:yhHfaMQp0.net
地下冥界の人工地震用の核爆弾の起爆スイッチもこういう論戦やお言葉で出してたなあ
弥生式朝鮮人日本支配の朝鮮人貴族どもがよ

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:57:50.54 ID:w3wXKEoL0.net
>>622
私にはあなたが典型的なネトウヨそぶりに見えますよ
で、信用創造がどのタイミングで起きるかはググってわかったかな?

633 :名無しさん@13周年:2021/03/04(木) 04:23:35.71 ID:l/8wzi68+
だからアイルランドやスコットランドなど英国のカトリック圏が世界にソビエト革命をやろうとして起軍してる
大阪がサミットでイスラム教の悪魔祓いを呼んだのはこのため

今までソ連から大量の「赤を持った故郷への帰国者」が出て赤化魔術や
黒化魔術をやってきている
印刷の色が赤黒い色に染まってることが多いのはこのため

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:59:37.25 ID:bmrtmgh40.net
>>632
あとは任せるw
そろそろ力尽きた…

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 03:59:42.72 ID:iP16oN8+0.net
バブルが崩壊しても日本は賃金が上がり続けた
政府が積極財政で景気対策やったから
新規赤字国債発行額も10兆円台
それを緊縮財政に転換し消費税を上げ
小泉竹中が需要抑制政策である均衡財政や非正規雇用を拡大した途端に赤字国債は30兆円台
均衡財政はインフレを下げるためにやる需要抑制政策なのよ。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:01:32.73 ID:w3wXKEoL0.net
>>634
あなたのような地道な啓蒙活動でしか世論が変わらないのもわかってますけど、疲れますね

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:02:38.74 ID:dp8PqR960.net
こんなもん必ず悪性インフレになる
財務省の言うように「『実験的にやってみて失敗した』では済まない」。
この理論に共鳴していい人はただ一人
将来受け取れる年金や貯蓄が全然ない人たち
失うものがない持たざる人が俺らと一緒に地獄に落ちようぜと言ってるにすぎない
日本人はなんだかんだ言ってみんな貯蓄あるし年金も払っている
半分以上の人は必ず損する理論なので騙されるな!

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:04:24.66 ID:Xyo6rm2T0.net
すでに失敗した側に言われてもね

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:04:36.02 ID:iP16oN8+0.net
いつか必ずハイパーインフレになると言われても
計算式がないからいつか必ずなんだでしょ
オカルトですね

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:04:45.46 ID:rOUjv3C+0.net
>>637
悪性インフレって何?
そしてどのようなロジックでその悪性インフレになるの?
よくそういったの見るけど、ロジックまで説明してる人めったにいない

居ても飛躍してたりするんだけど

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:06:12.01 ID:w3wXKEoL0.net
>>637
将来受け取れる年金も貯蓄も、支払うべき労働者が存在しないと意味のないものなのよ
その未来の労働力が今、死んでしまう瀬戸際にあるから金を刷れって話なの

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:06:29.39 ID:bmrtmgh40.net
>>636
済まぬ…

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:10:29.80 ID:Bq5bSsvu0.net
>>641
需給ギャップがあるなら埋めようぜーってのは、主流派も同じ見解なんだけど、
日々、財政ハターンなんてのを聞いていると、財政赤字の増加=悪に思えるんだろね。

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:11:30.57 ID:dp8PqR960.net
>>640-641
こういう連中見てると、これだけ景気が悪いのに株や不動産、金が
上がってる理由がよくわかる
ポピュリズムにより、失うものがない無敵の人らしか得しない
MMTという共産主義の亜種政策に引きずり込まれる可能性を人々は織り込んでいる
現金の価値が棄損されるから、明らかに割高だとわかっていても
株や不動産、金に変えている

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:13:12.97 ID:hmOqjOOW0.net
日本の財政法は第4条で、健全財政主義に基づき公債の発行を原則的に禁止している

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:14:30.22 ID:QVcJur1T0.net
MMT側も無制限とは言ってないのに無制限だとミスリードさせてるべ

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:15:02.01 ID:w3wXKEoL0.net
>>643
コロナを経て、エッセンシャルワーカーを目の当たりにしてなお、貨幣の呪縛から抜けられない日本人がこんなに多いとはね

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:18:16.75 ID:rOUjv3C+0.net
>>644
んでレッテル貼ってマウント取りたい人ってのは理解したけど
悪性インフレの説明と、それに至るロジックの説明はまだ?

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:20:02.36 ID:/cBb0CwiO.net
>>643
財政赤字が悪ってのはちょっと正確じゃないけど、そのくらいの理解で問題無いからね

景気を良くするのに必要なのは「カネが流れるようにする」こと
カネが流れない場所があるのに、そこ無視して財政出動の規模の話をし出すのは大体が話題逸らし
カネの流れの改善無しに財政出動拡大したら、肥えるのはそいつらだけになるんだ
多重下請け構造による中抜きとかね

今必要なのは高累進再建、つまりカネ止めてる奴対策だよ

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:21:05.86 ID:nL28Rrqu0.net
アホ理論だとは思う
現実的じゃない

当たり前だが無限に金を刷れば、スーパーインフレになるだけ
インフレを抑えつつってのは現実的に難しい
実際に日本が無限に金を刷りますの宣言をしたら資産家は円を捨てて
海外資産や金などに逃げるのは当たり前
なんなら中流階級も同じようにするだろう

この理論を成立させるには
せめて先進国の全てが同意して
一斉にやる必要がある
無理だよ不可能な論理

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:21:10.79 ID:rOUjv3C+0.net
>>649
グーグルやらアマゾンから徴税してやろうってのは割と世界的な流れだけど、それもその一環なのかね

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:21:57.88 ID:w3wXKEoL0.net
>>644
すげえ怖がってますね
実体経済無視したゲームやってるだけの金持ちが資本を独占した結果、資本主義が壊れたんじゃないですか

極論、100歩譲ってハイパーインフレが起きたとして、ハイパーインフレで価値のなくなるものなんてもともと価値のなかったものなのです

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:22:42.80 ID:r3XFhhRR0.net
財務省の犬共はいくらばら撒いたらインフレが制御不能になるのか
ちゃんとシミュレーションして示してみろや
経済わかってんだろ?

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:24:03.62 ID:+ltRBAry0.net
>>579
でも中国はMMTを実践してガンガン軍事費を伸ばしてるよな

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:24:37.06 ID:Nh02erEn0.net
MMTはインフレ率に合わせた無制限の通貨発行ばかり注目されてるんやな
個人的な考えだし間違ってるかもしれんけども、MMTの本質は財源と税収を
完全に分離して考える事が出来ると言う事だと理解していた、財政は税収を
気にすることなく、国に必要な予算を組めるし、税収はインフレをコントロール
するのみに経済を抑制することなく、自由に税制を組める、予算=税収にしない
これを実現する為に、通貨発行権を最大限利用するんだと思ってた

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:25:07.88 ID:w3wXKEoL0.net
>>650
外国に資本家や企業が逃げるなら、どうぞどうぞだな
内需国として再発展するまで

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:25:41.98 ID:/cBb0CwiO.net
>>651
そだね
財界と政界は割とくっついてるから、中々進まないだろうけど
そこ進めるのが正道

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:25:45.69 ID:Bq5bSsvu0.net
>>649
君は左派よりの考えの持ち主なんだろうけど、主張の中身は小泉竹中と変わりなく、
マクロ経済政策を軽視してカネ止めている奴対策に注力してたら持たない者にしわ寄せがいくだけやね。

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:27:49.22 ID:iP16oN8+0.net
実際に90兆円財政出動しても問題は起こらなかったよ
実証済みって事だね
実験済んだんだよ

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:28:37.32 ID:qboKDDCJ0.net
建前ってのが重要なんだよな
何とか工面して借りた金は返しますって言ってないと借り入れ出来なく成っちゃう

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:28:39.75 ID:/cBb0CwiO.net
>>658
そのメカニズムもうちょい詳しく頼むわ

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:28:44.23 ID:dp8PqR960.net
何度も言うけど、これは全然金ない人らが俺らにも寄こせって言ってるのと同じ
共産主義と変わらん
現金や年金の信用力を奪っていく。
アベノミクスを経てもインフレ、通貨安にならないのは、金を持っている人が人が
まだ日本政府を信用しているから。
こんな政策が取られるようになれば、さすがに
みんな日本円を見捨てドルなど安全資産に変えようとするし、
株や不動産に変えようとする動きが加速する。
結果、ハイパーインフレ、ハイパー円安になっていく。
財務省が言うように『実験的にやってみて失敗した』では済まない」状態になる。

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:30:48.23 ID:Bq5bSsvu0.net
>>661
「その」とは?_

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:32:27.03 ID:r3XFhhRR0.net
>>662
失敗した財務省の妄言間に受けてどうすんのよ

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:33:44.26 ID:/cBb0CwiO.net
>>663
これ↓

> マクロ経済政策を軽視してカネ止めている奴対策に注力してたら持たない者にしわ寄せがいく

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:34:30.88 ID:Bq5bSsvu0.net
>>662
ドルを円に変えてその先どうすんの?

って考察が抜けてるよ。

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:34:37.00 ID:w3wXKEoL0.net
>>662
私も何度でも言うけど、資本は労働者がいてはじめて意味のあるものなの
消費があって需要があるの
資本貯めるだけならロボットとAIでいいけど、そこに意味はないの
なぜならロボットは消費しないから
せっかくMMTのスレに来たんだからこの際、貨幣を一から考えてみましょう

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:36:55.59 ID:JhL9tWye0.net
>>662
「ハイパーインフレにならない範囲で」
と何度も言われてるだろ
MMT否定者=人の話を聞かないで藁人形論法で否定する珍論者

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:37:31.19 ID:Bq5bSsvu0.net
>>665
一例をあげるなら、景気が悪くなってまっさきに切られるのは、正規でなく非正規。
コロナ下でも非正規から切られている。それを大量失業とせずギリギリ押しとどめているのが、雇用調整助成金や持続化給付金。
マクロを無視してカネを止めている対策なんてやってたら今頃失業者で溢れかえっているよ。

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:37:40.31 ID:JhL9tWye0.net
>>662
>みんな日本円を見捨てドルなど安全資産に変えようとするし

新たに登場したのがビットコインだ
既に日本円は見捨てられている

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:38:47.87 ID:w3wXKEoL0.net
>>662
ちなみに共産主義をハナからダメなもんだとおもってるのも時代遅れな

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:38:56.84 ID:rOUjv3C+0.net
>>662
日本に生産設備が有る限り、日本から輸入しようとすれば円に変えるしかない
輸出の支払いが全部ドルになって、日本人の給料をドルで払うようになったら貴方の言うとおりになるかもね

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:39:35.97 ID:ecrQTeOX0.net
>>671
結局こいつらの本性は共産主義者なんだよなあw

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:39:59.03 ID:JhL9tWye0.net
>>667
消費を重視している時点で片手落ち
経済活動は生産と消費の両軸でみないと
そもそも消費者=労働者ではない
企業や資本家自身も消費者になりえる

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:40:34.88 ID:Bq5bSsvu0.net
>>662
>>666

訂正

×ドルを円に変えてその先どうすんの?
〇円をドルに変えてその先どうすんの?

やね。

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:41:56.88 ID:w3wXKEoL0.net
>>674
資本家は一日に何食ご飯を食べれますか?
独占した分だけいっぱい食べるんですか?

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:43:39.96 ID:ecrQTeOX0.net
貧乏人ほどマクロで語りたがる
だからいつまでも貧乏底辺なのよ

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:43:41.34 ID:dp8PqR960.net
>>668
そんなちょうどいいとこで止まれるわけない
一旦加速がつくと坂道転げるように転がっていきもはや誰にも止められん
去年、マスクやトイレットペーパーいきなり店頭からなくなったが、
あれだって政府止められなかっただろ
一旦ああいう風に取り付け騒ぎ的狂乱になってしまえば
もはや誰にも止められない

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:44:03.80 ID:/cBb0CwiO.net
>>669
「カネ止めてる奴対策」が「不景気で切られるのは非正規から」にどう繋がんの?
非正規から切られるのは普遍的な真理だと同意できるけど、それカネ止めてる奴対策のしわ寄せと言うには因果関係が必要じゃね

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:44:55.10 ID:w3wXKEoL0.net
>>673
日本はアメポチ文化だからわからないだろうけど、不毛な競争に世界は限界感じてるのよ

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:45:12.18 ID:Bq5bSsvu0.net
>>679

>カネの流れの改善無しに財政出動拡大したら、肥えるのはそいつらだけになるんだ

自分で書いてんじゃん。

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:45:30.13 ID:WjR9r/x00.net
>>33
その通り
反対派は陰謀論みたいな頭の悪いことばかり言って現実のデータを見ていない
MMT反対派が言うようなリスクはこれまでのMMT的な施策では一切起こらなかった
反対派はつまりは狼少年なんだけどこの場合狼は絶対にやってこない

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:45:41.98 ID:UrBDgj0S0.net
MMTを理解すれば政府の政策がいかにデタラメかマスゴミの言っていたことが嘘ばっかりだったかわかる
そもそも主流派経済学の大元はロックフェラーということ
つまり国際金融が儲かる経済理論だから
理論になっていないけどw

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:45:46.44 ID:/cBb0CwiO.net
>>671
例外的に成功する共産主義国も存在し得るのかも知れないが、リスキーな実験せずとも修正資本主義で良くないか

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:46:24.31 ID:ecrQTeOX0.net
山本太郎の集会に集まってたのみすぼらしい貧民だらけだったからなあ
察するわ本当

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:47:40.81 ID:rOUjv3C+0.net
>>678
ありゃあ単なる急激な需要増に対応できなかっただけで供給ショックみたいなもんだ
現にマスクの値段もトイレットペーパーも落ち着いたのだから例として適切ではないよ
そらいきないマネーサプライを1万倍にしますとかになりゃあ1万倍のインフレになるだろうがね

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:48:02.02 ID:JhL9tWye0.net
>>676
ごはんでも高級食材があるだろ
富裕層はコンビニ弁当やカップラーメンを啜ってると思ってたのか?非常識だな〜

そもそも人間1人につき限界が等しい食事量を敢えて例に出しているのもおかしい
庶民にとって食費は重大な支出だけど、富裕層にとっては極一部の支出に過ぎない

で、今度は消費性向が〜とか言い出すのかな?
富裕層では個人により支出の幅が大きいので平均値を持ち出すのは無意味だぞ?

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:48:05.09 ID:r3XFhhRR0.net
ハイパーインフレになる確率を試算して可能な範囲で国債発行して財政出動する。
当たり前の経済政策なんだよ。
このリスクを数字で示す能力がないから今の体たらくに至ってるわけよ。
お題目のようにハイパーインフレがー、とか財政健全化がーと根拠も示さず唱えてるだけだから
財務省は馬鹿にさえバカにされる。

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:48:11.26 ID:WjR9r/x00.net
>>673
キミ共産主義の意味わかってないでしょ
恥かくからちゃんと勉強したほうが良いよ

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:48:59.89 ID:ecrQTeOX0.net
>>680
欲深い人間に共産主義は無理よ
政治家、官僚全てAI化でもしないとな

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:49:00.62 ID:/cBb0CwiO.net
>>681

だからカネの流れ改善すれば好景気だろ?
カネの流れる不景気もカネの流れない好景気も無い

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:49:48.21 ID:UrBDgj0S0.net
ロックフェラーが金出してロックフェラ―御用学者がデタラメ構築したのが主流派経済学

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:50:13.57 ID:w3wXKEoL0.net
>>684
その辺はもう言葉遊びだと思っている
社会主義も資本主義も国か企業かの違いこそあれ資本の独占に至った
それを修正したものがどんな名前でもかまわないけど、マルクスの考えた共産主義は資本主義の先にあるものとしてそんな形に近い思想ではあったよ

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:51:07.73 ID:Bq5bSsvu0.net
>>691
俺が?と言いたいわw

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:51:33.12 ID:dp8PqR960.net
無年金の年寄りやニートフリーターの中高年以外はこんな政策支持したらいかんよ
ろくに資産形成せず年を取ってしまった詰んでるキリギリスが、
せっせと働いて貯蓄してきたアリに、俺食えないからおまえが蓄えたもの寄こせ!って逆ギレしてるだけなんだから

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:52:19.17 ID:SE2lxVJM0.net
借金はいくら増えても問題ないが、問題は使い方
すぐに消費してくれて、経済の循環に最も良い適材適所へ大量に投入すること
これが最善の金融

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:53:53.42 ID:r3XFhhRR0.net
>>695
共産主義の説明としては正しい。
MMTの連中を含めた緊縮財政反対派の説明としては見当外れ

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:53:58.26 ID:kioyw9S30.net
>>18
国債を買うと、金利が下がるからです。

10年ものなど長期国債の価格と民間の貸し出し金利は連動していて、
国債の価格が高くなると、金利は下がり低くなる。
国債の価格が安くなると、金利は上がり高くなる。

と言うように、国債の価格と金利とは相関関係がありますので。

それで、国債を買うと、国債の価格が高くなり、金利が下がって低くなる訳です。

日本の量的金融緩和(異次元の金融緩和)は、
日銀が市場や民間の銀行などから国債を買い取る方法を取られて来ているので、
特に異次元の金融緩和(大規模な量的金融緩和)は、
これまでの世界の歴史や他国では有り得ないほど国債などの資産を日銀が買って来ているので、
日本は異常なまで低金利になっている訳です。

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:54:09.09 ID:Bq5bSsvu0.net
>>696
今は流動性の罠状態なので財政を出すしかないんやね。

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:54:40.96 ID:w3wXKEoL0.net
>>687
想像力なさ過ぎー
じゃあもうお前と資本家だけで高級食材食べて好きに世界回せよ
結果、お前が食われる立場になるだけだ

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:54:44.15 ID:UrBDgj0S0.net
ロックフェラー郷学者デタラメ経済学を構築し
ロックフェラー下部組織のノーベル財団が郷用学者の経済学にノーベル経済学賞というお墨付きを与えてきた
自作自演の経済学

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:55:31.38 ID:rak7jCPu0.net
Right? Corona is justice  

    ヽ /
   \ /\ /
   ―/<◎>\―
     ̄ ̄ ̄ ̄
  //TTTTT\
 / /TTTTTT\
 \/TTTTTTTT\

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:56:06.50 ID:WjR9r/x00.net
>>695
弱者に配慮するのは人として当たり前
困窮者が増えたら治安が悪化して外も歩けなくなるよ
誰もそんな社会に住みたいとは思わないのだから困窮者への富の分配は必要不可欠

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:56:18.30 ID:gsr+ju6s0.net
自国通貨で国債を発行しているってどういう意味なの外国は違うの?

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:56:26.98 ID:ecrQTeOX0.net
国民に金ばら蒔けば貯金しないで消費するって前提なわけだ
んなわけねーだろ

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:56:55.22 ID:dp8PqR960.net
>>688
>ハイパーインフレになる確率を試算して

そんな試算誰がどうやってするんだ
そんな試算できるなら、将来株が上がるのか下がるのかも正確にわかるはずだ
そんな試算できるならみんな大金持ちになれるわ
金融工学という名のオカルトの類

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:58:01.61 ID:Lf1ppEqC0.net
必要な財政出動はどんどんすればいいと思うけど円安をどこまで許容できるかになるでしょ
賃金が先行することはないし貧乏人はより生活が厳しくなるよ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:58:01.62 ID:0KWVGQn10.net
これ、どうせ導入するとしても最初は経済に全然影響ないほどの制限をつけてしか導入しないんだろうからさっさとやってみりゃいいと思うけどね
実験的にやってみて失敗したですまされるようにやればいいだけ

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:58:02.07 ID:oYa5IGyk0.net
日本銀行が連日のストップ高をしているのはこれが原因?

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:58:27.44 ID:Bq5bSsvu0.net
>>704
後進国はドル建てで発行したりするね。

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:58:41.25 ID:8t1Niccg0.net
そもそもMMTで金ばら撒きまくっても物が増えてないから日本円の価値が大暴落して値上がりするだけだろ

1ドル500円の世の中になって貧乏人が暮らしていけるのか?

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:58:43.99 ID:r3XFhhRR0.net
>>706
確率なら試算できるんだぜ。
既にやってる人いるだろ。

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:58:54.28 ID:UrBDgj0S0.net
>>705
金ばらまけばどんどん金の価値が下がるわけだし貯金していても目減りするから
消費に向かう
それをやったのが高度経済成長
貯金より消費

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:59:14.97 ID:ecrQTeOX0.net
>>706
山本太郎がどうやって計算したか知らんが試算だしてるんだよねw
中身を誰か教えて欲しいわ

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 04:59:54.58 ID:WjR9r/x00.net
>>696
結局は税率を以前の公平だった時代の水準に戻すのは必須だよね
所得税は最大90%取れば良いし現代なら富裕税も課すべき
そうして富を再分配したうえで足りない分は金を刷って貧困層に配れば良い
これこそが完璧な施策だ

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:00:10.08 ID:w3wXKEoL0.net
>>695
いや違うな、正しくは、
せっせと働いたアリに貯蓄はなく
生まれた時から資本のあるキリギリスがずっと楽する社会

ってのをバラしたのがピケティ。

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:00:34.47 ID:Y9yhI3rC0.net
人生送れる全ての物とサービスを自国で100%以上まかなえるなら
MMTでやればいいんじゃね
すべての物をサービスがあるんだからお金の概念すらもいらない
でも実際そうではないからな
物の資源はほぼ輸入
食い物すら輸入
なんぼでも金刷ってあなたの国の品物をなんぼでも買えますねんていう国と商売したいかっていう話

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:02:06.92 ID:WjR9r/x00.net
>>711
大間違い
いまはものが余ってる
だからこそ貨幣を供給して貧困層に配って消費してもらいましょうということ

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:03:00.36 ID:B+k1d00t0.net
>>708
民主党に一回任せてみれば良いって言ってた朝日新聞と同じ理屈だね

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:03:02.20 ID:r3XFhhRR0.net
>>714
高橋洋一あたりの数字つまみ食いしてるんじゃないかな?
あのリスク試算に財務省は反論するかと思ったら逃げ回ってお題目唱えてるだけだからな。
まじで馬鹿の役立たず集団だよ。

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:03:10.79 ID:AF2+mS1h0.net
>>713
MMTはBI的な現金給付には反対なんだがな。むしろ給付金はリフレ派の主張。

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:03:12.66 ID:8t1Niccg0.net
>>715
所得税増やしても意味がない
90%が課されるような高給取りがほとんどいないから

またそのくらいの税率になったら労働時間減らして賃金調整するだろうから
国の生産力が低下していく

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:04:52.87 ID:8t1Niccg0.net
>>718
物が余ってるわけねーだろw

むしろ物は不足してる
例えば東京一等地に住めるのは一握りの人だけ
だからアホみたいに値上がりしてる
田舎に住めばいい?田舎を発展させるだけの物、資源、人が不足してる
そんなとこに金だけ配っても無意味

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:05:12.04 ID:WjR9r/x00.net
>>717
だからこそインフレが加熱しすぎない範囲でとMMTは言っている
日本はデフレでものが余っているのだから通貨を貧困層に供給しないことはモノを捨ててるのと同じ
この状況で通貨発行しても貨幣価値は下がらない

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:05:27.41 ID:Lf1ppEqC0.net
貧乏人に金配るまではいいんだけどその先で富裕層が溜め込むから意味ないんだよ

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:05:53.61 ID:gsr+ju6s0.net
>>710
へーそうなんだ

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:06:28.03 ID:UrBDgj0S0.net
>>721
両方やればいい
国債刷って金を給付してもいいし公共投資もバンバンやればいい
消費税も廃止すればいい

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:07:08.60 ID:8t1Niccg0.net
>>724
だから物は余ってないよ
不足してる

コロナワクチンだってそう
そもそも物がないから皆摂取出来ない
国内には技術がないから開発出来ない
海外から買うしかないわけだが、それらは円では買えない
ドルにするわけだ
円を刷っても円の価値が落ちるだけだから
1ドル100円が1ドル300円になるだけで
意味がない

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:07:42.83 ID:0KWVGQn10.net
>>719
同じ理屈なのかよくわからないけど民主党が一回任されてみてよかったと思ってるよ

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:08:30.15 ID:Bq5bSsvu0.net
>>728
需給ギャップがあるのに物が余ってないとか通用せんだろ。

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:09:03.76 ID:r3XFhhRR0.net
貧乏人に金配るとかなんでそういう発想になるのかね?
財務省支持派は自分たちのものを貧乏人に取られるかのような発想だからおかしくなるのよ。
マル経しか頭にないんじゃないの?
投資して効果が高い分野に金投入するんだよ。
当たり前だろ。

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:09:40.19 ID:WjR9r/x00.net
>>723
キミはすべてにおいて大間違い
まず富裕層上位10%所得税9割課税すれば消費税はゼロにできるからこれをやるべき
富裕層なんて不労所得で儲けてるだけだからこいつらが働かなくなってもなんの影響もない(というかすでに働いてない)
モノは余っている
食料も部屋も余りまくりだから貧困層に金を配ればこれら有効活用される

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:09:51.83 ID:ecrQTeOX0.net
>>731
バラマークにはマル系野郎がいるだろうが

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:09:57.88 ID:rOUjv3C+0.net
>>717
それ逆も然りで、日本から輸入しようと思ったら円を買わなきゃいかんのよ?
日本が輸出すればするほど円高になるし、投資等で海外で稼いだ分を日本で給料払うときにも円を買わなきゃいけない
日本人労働者は円で納税するし、円で買い物するからね

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:10:30.40 ID:dp8PqR960.net
>>712
じゃあ明日株が上がるか下がるかも試算してくれ
理屈は同じはずだ
エコノミストアナリストなんかいろいろ試算して全然当たらないわけだが
絶対に当ててくれよ
MMTをとるならば、財務省の言うように「『実験的にやってみて失敗した』では済まない」わけだからな

しかし、>>688
「ハイパーインフレになる確率を試算して可能な範囲で国債発行して財政出動する。」
この一文に、MMTのオカルト性が凝縮されている
そんなものは試算じゃない
卑弥呼かノストラダムスの類だわ

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:10:43.72 ID:Bc8fCMCo0.net
まあ何でもいいです、日銀にも財務省にも”本当の日本人”がいるのなら
これから早急に私の人生と名誉の回復にご協力ください。

それだけが私にとっては重要でしてね、この期に及んで協力しない連中の事を
私は日本人だとは思いませんのでね。

この掲示板でも何度も何度も同じ事が繰り返されてうんざりなんでね。
とにかくそういう事ですね。慶應義塾の関係者にもしっかり準備いただきたいね。
そういう事で、本当の日本人の皆さんはご協力よろしくお願いしますね。では。

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:10:55.21 ID:r3XFhhRR0.net
>>733
変なのも確かにいるね。

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:10:59.44 ID:euVBE6AH0.net
麻生みたいなバカが財務大臣やってるから
官僚の言いなり

米国は2回目の給付金配るのに麻生はケチで無能

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:11:27.13 ID:8t1Niccg0.net
>>730
需給ギャップの計算法に問題があるだけ

コロナワクチンがない、東京一等地が足りない、なんてのはそもそも供給がないんだよ
でもそれらに本当に欲しがられてるものと
食べきれないほどで廃棄されてる膨大な食料の供給が同じカウントになってるから需給ギャップがマイナスになる

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:11:49.97 ID:AFTxQZKq0.net
つかもうやってるっつのw
だらだら緩和しまくりの金あまりはゆるやかなmmtそのもの。
それでも成長産業も投資先もないから金は海外に流れるか日銀が蔵にいれてるかってだけ。
財政操作ぐらいで少子高齢化のクズ中小製造業ばっかの国が再興できわけねえだろアホ。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:12:27.78 ID:WjR9r/x00.net
>>728
誰もコロナワクチンの話はしていない
海外にモノを買うために金を刷るのではなく国内の需給ギャップを埋めるために貧困層に金を配る

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:12:44.12 ID:8t1Niccg0.net
>>732
富裕層がせっせと稼いだお金を税金、早い話銃火器の力で奪い取れってただの強盗だろ
そんなことしたら誰も稼がなくなってジンバブエみたいになるよ

あれも白人農家から財産取り上げて皆から配った結果誰も稼がなくなった
最初はそういう税金で取り上げろってのは上手くいくんだよ
でもそのうち奪われるならそもそも生み出さなくなるから国が衰退する

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:12:59.46 ID:r3XFhhRR0.net
>>735
そりゃ君の発想がおかしいんだよ。
全く考慮ぬべき要素が違うものを一緒にするなよ。
それこそオカルト的思考だね。

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:13:24.35 ID:l5Y8l3Vw0.net
謀らずも成ってしまう

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:13:32.04 ID:XjNG0ew50.net
債務膨らまし
公文書改竄して
人事の奴隷の財務省っていう
日本のゴミは何するにしても反対しかできないんだろ

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:13:51.12 ID:OEeaiz9B0.net
>>695
50年共産党の地方支部で幹部やってきて地域の貧困層を助けてると思い上がってる
糞親父は年金3万しか貰えないクズ老害に育ったよ
洗脳による無報酬労働製造党が共産党

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:14:02.05 ID:Bq5bSsvu0.net
>>739

そんなん言い出したら、失業者・休業者の存在をどう説明すんだってことになって、
労働力調査もまやかしってことになるぞ。

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:14:04.64 ID:UrBDgj0S0.net
>>740
日銀当座預金に金があるだけ
需要がないからいくら低金利でも金借りない
需要もないのに金借りるバカはいない

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:14:09.13 ID:4PC29/h+0.net
>>678
転売禁止法で普通に止められたけど?

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:15:12.95 ID:Y9yhI3rC0.net
>>734
そうやね
だから日本は海外に売れる物を作りまくって貿易できる国でいなきゃいけない
それができなくなったら円なんか誰も欲しがらない
通貨発行権があろうがそんな円などいらないと言われる
そうなると食い物の輸入もできなくなる

貿易できる国の維持をできそうですかね今後も

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:15:38.22 ID:B+k1d00t0.net
このスレ見て思ったがやっぱり今や絶滅寸前になってる共産主義者たちの先祖返り政策なんだな
しかも本質的にポルポト系原始な感じの

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:15:40.46 ID:4PC29/h+0.net
減税と財政支出拡大はデフレ対策の基本だが
第二次安倍政権発足後、アベノミクスで当初2年で物価安定目標インフレ率2%/年を達成するとして日銀が異次元金融緩和してから

安倍政権が「アベノミクス第二の矢(機動的な財政政策)」を放ったのは1年目だけ

その後8年たった今でも2%を達成できないまま。

にもかかわらず逆進性の強い消費増税2回で5%から2倍の10%になった。これでどれだけ日本経済を破壊したか‥狂ってるよ
国民虐待のDV国家

西田昌司議員(自民)「麻生大臣と財務省の財政政策は万死に値する!」

財務省は「万死に値する!」【ノーカット版】参議院財政金融委員会(令和2年11月24日)
https://youtu.be/z42ZII8a5Mc

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:15:41.88 ID:HkDcyiJy0.net
逆だよ
底辺からは1円すらケチって徹底的に締め付けて搾り取れば良い
底辺が生きてても穀潰し社会のガン細胞
見切りをつけて一層した方が良い
その際、安楽死とか甘えてるがお前らなんかにかけるコストは1円すら勿体ない
ゴミ掃除に世間の手間をかけさせるな
最後くらい社会に感謝し恩返しするべきだ

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:15:55.02 ID:3MLyEUMH0.net
MMTカルトが話をややこしくしてるだけ
ホント邪魔なだけのメロリンQアノン

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:16:00.07 ID:cE05HEQb0.net
ちな、一般家庭でも所得−170万食らったんだがw
奥さん仕事無さすぎてワロタ

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:16:32.03 ID:dp8PqR960.net
>>740
アベノミクスは緩やかなMMTだわな
真綿で首絞めるか固い縄で絞めるかの違いでしかない。
だが、黒田は極端な主張と言っているw
おまえが言うなと言いたい

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:16:44.19 ID:lLAKeNXs0.net
>>695
せっせと働いてる労働者ですら豊かになれなくなって
株ニートや富裕層みたいなお金独り占めしている真の乞食ならともかく
特に誰かが損する訳ではないから反対する理由なんてない
皆ハッピーになれる制度だぞ

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:16:49.23 ID:w3wXKEoL0.net
官僚政治が続く限りはこの国は何も変わらないって、わかっただけでも一度民主に政権交代して良かったと思うよ

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:16:49.50 ID:QtNDAobS0.net
既存の経済学が正しく無いのは、明らか

ただ、MMT他の新しい経済理論が
正しいかどうかも分からない
これも明らか

人類は間違った経済理論の上で
何が正しいか分からないまま
あがいている。

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:17:08.67 ID:BpTWH8Xo0.net
認めると消費税増税できなくなるし

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:17:35.95 ID:rak7jCPu0.net
コロナ騒動に踊らされて関係者に財務してるとは
露とも思わないんだな
わざと鴨しれないがおめでたいな

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:17:37.68 ID:WjR9r/x00.net
>>742
強盗は富裕層のほうだということがピケティによりすでに証明されている
これは明らかな事実であり覆したいなら反証を用意すべき
ここはジンバブエではなく日本だしジンバブエでも君の言うような事実は一切ない

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:18:39.69 ID:3MLyEUMH0.net
三橋メロリンQ京大チャンネル桜のビジネスネタ
それがMMT
相手にする価値ねえすよ

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:18:47.08 ID:4PC29/h+0.net
>>739
コアCPI、コアコアCPIをご存知でない?

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:19:28.17 ID:r3XFhhRR0.net
財務省が世界でも稀に見る愚策で国力低下を招いたのは事実だからな。
支持してるバカは目を覚ませよ。

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:19:41.65 ID:Xq5StpZK0.net
経済理論とか、人の悪意やらなんやらそういうパラメータが入ってない時点で役に立たないだろう。

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:19:59.72 ID:cE05HEQb0.net
>>763
ネトウヨが山本に集って来ててワロタ
桜とか三橋とか自分の信念無いのか?あいつらwww

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:20:16.96 ID:rOUjv3C+0.net
>>750
未来の事は知らんけど、外貨獲得産業に投資するために国債発行するとか
産業の生産性向上の為にインフラ整備する原資として国債発行するとかとても大事だよ
そこを緊縮してんのが今なんだけどさ
ま、やったところで汚職蔓延してて上級が抜いちまうから、効率的な投資は難しいだろうけどね

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:20:38.72 ID:kioyw9S30.net
>>12
だから、異次元の金融緩和(=MMT)で、日銀が国債など資産を買うために紙幣を刷りまくっていると、
貨幣への信頼が無くなり、ハイパーインフレが起こる訳ですね。

これが、日本政府の財政が破綻する一番考えられるシナリオです。

MMTでは、2%などインフレをコントロール可能と主張しているようです。

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:21:04.44 ID:QtNDAobS0.net
>>758
官僚政治が悪いという訳じゃない。

大学で学んだ時空から、脳みそストップしてる
時空停止脳の官僚どもが悪い。

東大を優秀な成績で出て自慢するのは良いけど
新しい論文ぐらい読めよと言いたい

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:21:14.32 ID:WjR9r/x00.net
>>750
貧困層に金を配らないから生産性が落ちている
これは紛れもない事実
少子高齢化の解消と生産性向上のためには貧困層に金を配る以外に方法はない
累進課税強化と消費税廃止は不可避

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:22:25.17 ID:8t1Niccg0.net
>>771
貧困層に金を配った結果、働かないで暮らす生活保護貴族みたいなのが生まれて生産性が落ちた
昔のように努力して稼ぐ時代に戻すべき

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:22:49.86 ID:4ahYWnx70.net
為替ガン無視はやめろよな
ケルトンのババア

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:22:57.09 ID:nZvVOzxk0.net
国債の引き受け先の93%は国内だから
国債とは市中のお金の回収手段で供給を増やしてるわけでは無いからな

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:24:18.68 ID:WjR9r/x00.net
>>739
計算方法に問題があるというのなら正しい計算方法を提示すべき
文句ばかり言ってても誰も相手にしない
食料が余っていることとワクチンが供給されていないことを混同するのは間違い

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:24:50.05 ID:Y9yhI3rC0.net
>>772
ナマポ貴族ってそんなにいます?
高給もらいつつ会社に居座ってるお爺さんらはたくさんいたと思うけど
バブル崩壊以降特に

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:25:05.95 ID:nZvVOzxk0.net
供給を増やさずに経済の拡大なんて難しい事を考えずに貨幣を作って増やせば良い
インフレに触れるだろうが、簡単には円安にはならんわ

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:25:23.52 ID:r3XFhhRR0.net
自国の教育と科学技術研究に投資するのが一番効率が良い。
ここ削りまくってきたのが馬鹿財務省と無能政治家。
給付型奨学金が外国人ばかりなのは官僚に何らかの便益があるからだろう。
投資しない国に未来はない。

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:25:46.63 ID:rOUjv3C+0.net
>>772
需要があるから供給する事によって対価が得られるのだから、需要が無きゃ努力しても稼げないけどね
それでも稼げるとしたらどこかから奪ってくる時だけ

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:26:11.24 ID:8t1Niccg0.net
>>776
そのお爺さんらをクビにできないのは日本の法律が原因だろ?
解雇規制緩和しろなんて昔から言われてて
経済学が間違ってるわけじゃない

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:26:40.01 ID:WjR9r/x00.net
>>772
さっきも言ったように現在の問題は需要不足
貧困層に金を配って消費してもらうことが最重要の経済政策
貧乏人が生活保護に嫉妬するのは醜くて愚か

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:26:50.69 ID:/cBb0CwiO.net
>>715
後は株だな
財閥解体してもこんななっちゃったし、法人が株式を持つこと自体禁止すべきなのかも知らん

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:27:01.51 ID:wUetPeMb0.net
>>87
評価というより「円の需要」だと思うんだけどね。
需要があると為替で上がるから評価も上がるわけで
そのベースは日本国内での価値だと思うよ。

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:28:07.75 ID:lLAKeNXs0.net
何が努力だ、それは適切な分配や還元してこなかった上級国民の方だろ
頭沸いてんのか昭和老害

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:28:37.99 ID:AF2+mS1h0.net
>>769
まぁ実際は紙幣すら刷ってないただのデータだけどな。

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:29:07.70 ID:8t1Niccg0.net
>>781
今の日本は供給不足
供給を増やさないことにはどうしようもない
金だけあってもただ金の価値が落ちるだけ

需要不足で供給が多いんだ、という主張は供給の内容、需要の内容をチェックしてないからだよ

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:29:18.26 ID:/cBb0CwiO.net
>>722
意味あるよ
目的は税収じゃなくて、カネの流れを良くする事だから

分離課税も廃止せんと株主だけ累進逃れになっちまうな

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:30:11.99 ID:AFTxQZKq0.net
>>741
そんな乞食への施しなんて一瞬で溶けるぞw
乞食を学校に入れ直して職業訓練した方がマシなくらい。

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:30:14.13 ID:nZvVOzxk0.net
需要なんて腐るほど有るからな
お金を作って公共投資すれば済む話

介護費用は無料すれば良い
雇用も生まれ、老後も安心して暮らせるから溜め込まず消費にも回せる

鉄道や橋、災害対策など、どんどんやれば良い

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:30:17.49 ID:WjR9r/x00.net
>>782
その通り
分離課税制度の撤廃とともに富裕税を課すのはこれからの人類の課題
欧米先進国はすでにそれに向けて動き出しているから日本もいずれはそうなる

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:30:24.01 ID:cE05HEQb0.net
>>786
建前デフレなのに供給不足なん?
どういう論理か詳しく

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:31:06.43 ID:QtNDAobS0.net
>>768
明らかに、金になる、大きな産業になると
予想出来る(その後実際にそうなった)
そいつに予算付けてたら、大企業数社出て
税収も増えてただろうに

って案件を財務省は、無駄な予算だ蹴った。

あいつらの脳みそは、腐っている。
投資という日本語を知らないらしい

あいつらは、身体能力補助型装置の研究
も防衛研から予算申請あったが
無駄だと蹴ってる。

重いものを軽々と持ち上げれる様になれば
土木・建築・福祉・医療にどんだけ効果があるか
とか思いつかないらしく数字だけ見て
却下だそうな。却下理由が効果が期待できない
らしい。

どうやら本気で脳みそが腐っているらしい。
財務官僚は全員
小学生からやり直しさせるべきだな
能力耐えれない場合は公務員法で理由になる

経済理論も間違いがあるだろうし
政策上の問題もあるだろうし
政治家も課題あるだろうが
それらの問題全部解決したとしても
間違いなくあいつらが舵取りする限り
日本は沈んでいくよ。

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:31:35.38 ID:CH9eNfuw0.net
これ難しい話を抜きにすると考え方が完全に原子共産主義じゃねえか
アフリカ辺りの未開の紛争地域ならあるいは作用するかもね

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:32:01.45 ID:4ahYWnx70.net
>>776
毎年不正受給検挙されてるから累積では結構いるだろ
年度毎に1,2%で推移してるから
この20年だけでもなかなかなもんだ
誇らしい

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:32:03.39 ID:R0QH5YZm0.net
理論は所詮理論。結果次第で特効薬または劇薬であったと言われる

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:32:10.49 ID:lLAKeNXs0.net
何が供給不足だモノ売れなくて店潰れまくってるのに

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:32:11.76 ID:8t1Niccg0.net
>>787
だったら全ての国民の所得税100%にしたほうが金の流れよくなるよね?w

所得の再分配のためにやるんであって
金の流れをよくするためのもんじゃないよ
本来所得税なんて全員ゼロでいいわけで

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:32:48.59 ID:xtIvqjwe0.net
財務省と日銀、30年間も日本を衰退させた連中の考えが正しいわけが無い。

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:32:54.55 ID:WjR9r/x00.net
>>786
大間違い
キミはもうやけくそになってる
それでは誰からも相手にされない
少しは現実を見て勉強することを推奨する
悔しければ供給不足のデータを提示すべき

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:33:34.56 ID:nZvVOzxk0.net
供給を無限で増やすんじゃ無くて
ワクチン程度に増やすだけで良いんだけどな
今の2倍増やしても円安にはならんわ

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:34:24.58 ID:r3XFhhRR0.net
>>798
連中の言ってることって自己弁護だけだからね。
なんの根拠もない。

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:34:54.04 ID:qQipXy6C0.net
まあ資本の寄生性が問題なるんだろう?
やっぱ日本手国は封建社会から成り上がれないようになってるんじゃないの
なにかたや神輿担いで稼いでるのもいたり、意外と粗悪な感じするけど

それなりに民主主義が育つってのは世界規模で見るとそうんってるだけでしょぶっちゃけ

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:35:24.52 ID:PsSY7UyV0.net
拝金主義者と経団連真理教の患者には福音だろう。
資本主義者にとっては50年以上前に決着がついた馬鹿の寝言。

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:35:27.99 ID:GcW0hHsh0.net
>>793
難しくないから思考停止しないでよーく考えてごらん?

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:35:31.67 ID:pJd1hx/T0.net
じゃあ金刷ってひたすら株式に突っ込んで株価操縦するのは日本を救うの?
救ってんの富裕層と外人投資家だけじゃね?

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:35:35.33 ID:8t1Niccg0.net
>>791
コロナワクチン、東京一等地、ステルス戦闘機みたいに皆が欲しがってるものを、日本は十分供給出来てない
だから海外から買ったりアホみたいな値上がりしてるわけだ

一方で食糧なんてのは食べきれないほどの量が供給されて大量に廃棄してる
服や自動車なんてのもそう
でも既に国民は皆食いきれないほどの食べ物を食べて服をきて自動車に乗ってるから需要がない

本当に欲しがられてるものを供給できず
いらないものばっかり大量に供給してる

需要は前者にはあるが、後者は既に100%満たされてる
個別にみなければいけない案件なのにゴッチャにするから意味が分からなくなる

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:37:20.31 ID:nbotjCDX0.net
>>798
その通り

自民党が30年間国民を食い物にしてきて
今更コロナばら蒔く頭の悪い政党が何言っても正しい判断とは思わない
詐欺師より法律を操作してるからたちが悪い

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:38:01.07 ID:lLAKeNXs0.net
今ここでmmt叩いてる奴、どうせツイッターでベーシックインカム叩いてた
もへもへとか黒瀬深みたいなJアノンだろ

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:38:36.79 ID:cE05HEQb0.net
>>806
ステルス戦闘機より空母と爆撃機と巡航ミサイル欲しいなw
でも、政府が要らないと言うなら需要無いだけじゃろ
コロナワクチンは日本の技術力の衰退を意味してると思う
東京一等地は限定だから仕方ないなww
コロナワクチン位か供給不足って言えるの

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:38:37.68 ID:/cBb0CwiO.net
>>770
いや悪い
そもそもの目的が国益じゃないから論文読まないんだよ
無責任な立場で私腹肥やすのが目的でそれはしっかり達成できてる
原発吹き飛んでも原子力保安院責任取らなかったろ?

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:38:51.81 ID:CH9eNfuw0.net
>≻801
要約すればそうなるだろう
金を限界まで薄めるってことはつまりは行きつく先は昔の共産主義者たちの理想郷だ

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:38:53.49 ID:rOUjv3C+0.net
>>805
国債発行して株買えって言ってるMMT推進論者って居るの?
インフラ投資しろ、産業投資しろって言ってる奴は結構見るが

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:39:31.99 ID:qQipXy6C0.net
そうそういう神輿担ぐ事業にはいくらでも掴めるシステムがあるんだね
そんな寡頭制の闇がやばい、人を狂信者へ駆り立てるんだろう

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:39:47.45 ID:QtNDAobS0.net
>>801
まずは財務官僚が
正しく足し算と引き算が出来るのか
それから調べたが良いと思う。

増税した結果税収減ってるのを認知出来てない
この事から財務官僚には小学生義務教育における
算数能力が履行できておらず、公務員法に規定
されうる解雇理由に相当すると思われる。

MMTなぞ大学生レベル議論をすりには早すぎる
まずは、小学生レベルの算数が出来るのか
財務官僚にはそのレベルでの疑惑がある。

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:40:12.97 ID:J/rpZOjx0.net
>>12
紙切れにならないように税金を納めるために使用できる
税金がある限り信頼される

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:41:15.01 ID:r3XFhhRR0.net
財務省解体ってことでいいね

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:42:16.33 ID:/cBb0CwiO.net
>>772
働かないで暮らしてるのは丸投げ多重下請け屋だろ
なんだよ8次下請けって

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:42:48.22 ID:Y9yhI3rC0.net
MMT以前に金の配分が偏ってるんじゃないかね
上級には株釣り上げまくって相当優遇してるのに
非正規労働とか安いままだし最賃を数円上げるのだけでかなり時間かかってるし
金持ちにはすぐに金まいてる
政治家がすでに世襲制で金持ちだからどうしても金持ち優遇になるんだろうけど
もう30年も停滞して人口だって半分になる
相当やばい状態なのにさらに金持ち優遇が止まらない
いい加減配分を考えてもらわないとな

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:42:53.06 ID:WjR9r/x00.net
>>811
言ってることがめちゃくちゃ
誰もそんなことは言ってないのだが昔の共産主義者とは誰なのか?

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:42:54.12 ID:Bq5bSsvu0.net
>>808
立憲系の連中も土建をやっても自民系業者に金が流れるだけとか、環境破壊とか、
とにかく既存の既得権益者に金が流れるから財政主導反対と友敵理論に染まっていて、
その先に労働者がいることを無視するから、頭が痛い。

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:42:57.23 ID:8t1Niccg0.net
>>809
需要がないんじゃなくて供給できないんだよ国内で
だからアメリカの戦闘機を買う

コロナワクチンも作れない
技術がないから

東京一等地が限定だから仕方ない?
埼玉でも神奈川でも東京並みに発展させればいいだけ
だがその資源がない

だから金だけ配っても意味がない

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:43:17.17 ID:RmLQJD2s0.net
財務省はともかく、日銀は負けないだろ。

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:45:03.26 ID:/cBb0CwiO.net
>>784
本物の努力マンと偽物を区別する方法があるぞ
相続増税よ
これ支持しないのは親の遺産で食ってる偽物な

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:45:37.22 ID:39uaRXEI0.net
結局は供給力(供給量)に応じた貨幣を民間に供給しないと国民は疲弊するばかりなんだよ
物を売りたくて売りたくて仕方ない主体ばかりなのに国民が金を持ってない状態の方が遥かに問題
国民の金融資産が増えても富が偏在して格差が拡大してる現状では事実上「金あまり」状態ではない
むしろ金が足りない

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:46:15.76 ID:zxrOzrpV0.net
最近の裁判官は日本の法律より欧米の流れを汲んで判決だすのな

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:46:15.94 ID:GcW0hHsh0.net
>>811
限界まで薄めるってことは=無限の貨幣発行ってことなんだろうけど
そんなの君みたいに藁人形にしゃべらせる為に作った原稿位でしか見ないよ?
著名なMMT推進の人は産業振興やインフラ整備に使うべきだって皆言ってるでしょ

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:46:49.39 ID:w3wXKEoL0.net
>>823
相続税の捕捉率なんて低過ぎて実際には意味を成してないと言われているが

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:46:50.85 ID:J/rpZOjx0.net
全否定から入る老害は追放しろ

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:46:59.27 ID:cE05HEQb0.net
>>821
いや、戦闘機はいらないぞ
戦略で考えるなら空母や爆撃機、巡航ミサイルの方が上
ドッグファイトする戦闘機なんか過去の遺物
日本は東京のみや札幌のみ等中心にのみ金かける政治ばっかだからなぁ

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:47:16.39 ID:InnvXowu0.net
>>1
お前等が否定するなら間違いなく特効薬
お前等の言う通りにやってきた結果が今現在なのだから

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:48:03.47 ID:QtNDAobS0.net
>>816
まず第一歩は財務官僚が小学生レベルの
足し算と引き算を正しく出来るか
確認の為に、財務省の算数能力試験実施を
国会請願でも出すべきだな。

それで、財務官僚の資質に疑義が生じた時は
国会で君付けが慣例だが、財務官僚に限り
ちゃん付けで呼び、財務省への質問は
小学生レベルでも理解出来るよう噛み砕いて
赤ちゃん言葉で質疑するように義務付けるすり
法案を出すのが第二だな。

小学生レベルの相手にMMTを説明しよう
というのがそもそも間違えている。

一応、念のためなぜ小学生レベルまで知能退化
したのか原因究明の為にも
財務官僚の精神鑑定を求める署名も
初めておいたが良いかも知れないr

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:48:06.13 ID://pum5gZ0.net
>>818
トリクルダウンは無いと言いながら金をばらまいても搾取されるだけだよな

昔は公共事業すると国民に金が回ってきたが
今はオリンピックみたいな大規模公共事業しても金は回って来ない

効果が有るのは減税位やろな

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:48:13.28 ID:RdTmvzYc0.net
恐ろしい事に主流派経済学って金貨銀貨の貨幣で経済を考えているから、
デフレやインフレになるメカニズムを説明できない。
今の主流派経済学が誕生したのはまだ世の中に金貨銀貨しかない時代。つまり市場に
存在するお金の量には限界があるっていう立て付けの元に理論が構築されている。
しかしイギリスでゴールドスミス達が銀行業を始めた頃から、銀行業は保有している
金に制限されずにお金を貸し出し始めた。その後金本位制すら取らなくなり、世の中の貨幣は不兌換紙幣となり、金という鉱物の物理的信用にさえ縛られなくなった。つまり無限にお金を市場に供給できるようになったのだ。唯一の制限はインフレ率であり、物理的な制限は無い。
主流派経済学は貨幣理論をアップデートしてこなかった為、有名大の経済学教授
連中は、インフレ、デフレを説明できない。

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:49:38.05 ID:oyH3NgGd0.net
30年間もデフレを放置して日本をここまで衰退させたのによくもまぁえらそーに否定できるもんだな
まぁ否定しないと自分たちがいままでやってきたことが間違いだったと認めることになるもんな
ほんとクズだな
もう敗戦してるのに敗戦を認めようとせずに犠牲者を増やし続けた大本営とまったく変わらんな

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:50:06.59 ID:Baan7RRJ0.net
メルトダウンのことですね

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:50:24.12 ID:bYDQMIJm0.net
これ別に新しい政策でもなんでもなく昔から共産主義系の経済学者が言ってることの焼き増しだよ
山本太郎の選挙製作スタッフにはもと社会党のブレーンが多いとは聞いたが露骨だな

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:50:28.74 ID:w3wXKEoL0.net
財務官僚たちが自己保身してる間に、
世界はコロナを機に新たな財源を獲得した
日本は外圧で10年後くらいに一周遅れてMMT認める流れじゃね
その時にはもう追いつかない経済格差が。

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:55:18.42 ID:wUetPeMb0.net
>>210
回答するために、追加情報が必要な場合もあるでしょう。
そこにステレオタイプで「質問を質問で返すな」って言うのは
相手の回答に協力できないってことですから、最初から質問しなきゃいいんじゃないでしょうか?
本来、それは「別の質問を返されたとき」に言うセリフですよ。

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:55:47.11 ID:OEeaiz9B0.net
糞スレに長文書くよりバブル崩壊下で少しは稼げよ

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:56:11.21 ID:/d8KXSPK0.net
財務省と日銀がゴミなのは確かだろ結果が出てるんだから

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:56:50.80 ID:0GmHLKaM0.net
おおさか維新のアホ吉村やキチガイ松井なら賛成する。
平気でウソを言う連中。

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:57:59.40 ID:eZzC5dk/0.net
>>839
西村ひろゆきが言ってたけど、5ちゃんねるに来てる人の8割はロム専らしいよ
無料でせっせと書き込みするのは2割の暇人だけらしい

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:59:33.68 ID://pum5gZ0.net
麻生と言ってる事が全く一緒やん
財務省ガー言ってないで
責任者を叩けば良いのに

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 05:59:41.21 ID:wUetPeMb0.net
>>270
どこにも直接なんて文字見当たらないけど?
出回った国際を日銀が「買い戻した」ものが日銀受け国債なわけだけど
そんなものは存在しない、といいたいの?

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:01:38.61 ID:OEeaiz9B0.net
>>842
市況1以外はそうかもね

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:02:46.95 ID:0Yl6HziB0.net
共産主義とか何明後日なこといってんだ
要は再分配比率の話やろ
これ共産主義いうたら全部共産主義ちゃうんか

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:02:56.21 ID:rpc6biTn0.net
MMTでハイパーインフレが起こったら誰が責任取るんですか。
饅頭が一個で一億円とか困るでしょ。

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:03:01.45 ID://pum5gZ0.net
小難しい話要らないねん
インフレの時はインフレ対策
デフレの時は対策しろ!
これを政治家にやらせれば済む話
ただこれだけ

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:03:29.40 ID:DSdP805M0.net
日本は1952年頃から70年かけて1100兆円の通貨を増やしただけ
何故か財務省は借金と言ってるが

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:03:46.95 ID://pum5gZ0.net
>>848
訂正 デフレの時はデフレ対策

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:05:50.11 ID:A5xhRPsr0.net
通貨量の額面じゃなくて実効量が問題だとすればどっかに留まってる分は除外して考えるべきじゃね?

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:07:25.86 ID:Wg/rCoTh0.net
1885年から現在迄に、いわゆる国の借金は550倍位になってるんだってね?
財政破綻なんかしないのぅ

むしろ最近の30年緊縮財政で貧困化が沈んでる。増税で国民の資産が奪われるからなぁ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:07:29.79 ID:QNNXS4db0.net
MMTは「ハードカレンシーである」
「国内に新札を発行できる機関がある」

この2条件をクリアできる国じゃないとできない
つまり実質的に日本とアメリカしか出来ない
財務を管理する国と、通貨を発行する国が違うユーロ圏は不可能

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:08:05.77 ID:cdVjaPjE0.net
消費税廃止、法人増税、所得累進強化、社会保険料減税して財政出動すればいいだけ
財政出動しても再配分がうまくいかないのは税の再分配機能を壊されているからだ
政府が財政出動した金が国内全体を回転しなければ恩恵が行き渡らない
しかし実際は一部の下でストップしてそこから先に流れる事がない
蓄積するものに使わせて吐き出させるか取り上げなければ全体の底上げには繋がらない
従って一億総中流の世の中を取り戻すには、
ボトムアップとしての消費税の廃止や社会保険料の引き下げと、
資本を国内に回転させるための所得累進強化や法人増税が必要になる
後は政府が財政出動によって国内需要を拡大するだけで経済の成長とともに、
国民の所得も年々鰻登りに上昇していく
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:09:55.85 ID:1uwxccPp0.net
>>1
消費増税できねー理論はすべて全否定だw
ハイパーインフレがー、財政再建がー、国民一人あたりがーw

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:10:28.51 ID:OEeaiz9B0.net
愛ちゃんの不倫がどうとか5chも終わりだな
マスコミと変わらんww
ワクチン60代死亡はどうでもいいんかいw

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:11:21.26 ID:JnIqwg8z0.net
MMTなんてまどろっこしいこと言わなくても
2%台にインフレ抑えるインフレターゲットなら
安倍政権下ですでにやってるが?

円安や資金流入大幅増などの恩恵を多大に受けてる

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:11:31.49 ID:RdTmvzYc0.net
今国債の45%は日銀が持っている。
国債が返せなくなる事とは、つまりは日銀の日本政府がお金を返せなくなるという
事とほぼ同一だ。じゃあ日銀にお金返す必要あるのか?という事。
日銀が国債やそのほか金融資産で儲けたお金って、日本政府に国庫納付金として
入る仕組みになる。これって日本政府と日銀が同一政府である証拠だよね。
日銀の株も日本政府が掌握している。実質的日本政府の子会社。
自分自身に借金返すの?日銀が日銀当座預金の金利支払いで、資金取り崩して、
もうなくなったらどうすんの?って事だが、日本政府が伝家の宝刀である貨幣発行
して資金注入して子会社救えば良いだけ。

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:12:00.54 ID:GcW0hHsh0.net
>>854
池田勇人も必要だけど、政治家や官僚の汚職がここまで問題になるとクリーン三木も必要かもね
緊縮してても自分等が抜くぶんは積極財政だし

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:14:57.10 ID:wUetPeMb0.net
>>481
仲裁人も居ない議論で
人格攻撃や論破などの単語を使いだしたあなたもそうとう問題があると思いますよ。
はっきり言ってクソ

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:17:34.16 ID:ER4nLbhw0.net
日本はまだまだ借金できるけど、
MMTは完全に間違い。

生活必需品がドンドン値上がりしてるから、
庶民を経済奴隷化させる企業側の作戦なんだよ。

電気代は10年前に比べて16%UP
明治のおいしい牛乳は10年前に比べて10%UP(容量を減らしてお値段そのまま)

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:17:41.30 ID:/cBb0CwiO.net
>>859
そこはセットで必要よね
多重下請けが酷過ぎる

>>854
まさに自分が必要だと思ってる方向性だわ

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:18:14.77 ID:cdVjaPjE0.net
>>859
税制がしっかりしていれば汚職があっても結局その金は国内に流れていく
仮に誤魔化して隠し預金にしたとしてもインフレによってその預金は価値を毀損してしまう
汚職は汚職で取り締まるべきだ、ただ税制と年ごとの財政出動がしっかりしていれば、
経済は成長するし、国民の所得も増加する
非正規も消費税が無くなれば勝手に消えて無くなる、存在自体が無意味になるからだ

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:18:39.36 ID:yT9BUkru0.net
日銀が紙幣を刷らない→銀行が貸さないのであれば
必要に応じて別のものが使われるだけ。
第二通貨が自然と流通するようになるだけ。
あとはその第二通貨に信用があればそれだけでいい。
デジタル通貨が言われ始めたのは
そのような時代に突入していることを意味する。

865 :令和事実陳列罪:2021/03/04(木) 06:26:00.99 ID:UzSPRrA80.net
ID:vsq4L/kG0 ID:JlUmVHif0 ID:1uwxccPp0 ID:Wg/rCoTh0
ID:dp8PqR960 >803-900 >1

ID:UzSPRrA80
現実逃避な、異世界転生モノ並みの、桜を見る会、
桜を見る会、モリカケ忖度、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造での
重税加速、インフレ化から、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックで、
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、いますぐ起きる、
令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww
ID:UzSPRrA80


マイルドインフレできないかなあw
そんなちょうどいいとこで止まれるわけないw

一旦、加速がつくと坂道転げるように転がっていきもはや誰にも止められん
2020年冬春、去年、武漢コロナ熱グローバルパンデミック初動での
シナ全土での、主要都市 全隔離 全遮断 全閉鎖、
チャイナ テラ ロックダウンが、起きたとたんに、

日本全土で、
マスクやトイレットペーパー 消毒薬などが、いきなり店頭からなくなった。

また、深夜アニメの、作画が届かず、
深夜アニメの多数が、大幅に放送延期になった。

いわば、まさに、ハイパーインフレ 出口戦略 構造改革 総量規制 預金封鎖 
財産税 デノミ、
緊縮財政 超増税 テラ スタグフレーション慢性化大不況がおきたw

あれだって、自公安倍スタンノミクス幕府マニアックジャップ猿国政府は、
いっさい、止められなかっただろw

一旦ああいう風に、ええじゃないか狂い踊りパニック 狂い買いパニック
取り付け騒ぎ的  ハイパーインフレ オイルショック 狂乱物価、
預金封鎖的 財産税 デノミな、
テラ パニック狂乱になってしまえば、もはや誰にも止められない

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:33:37.71 ID:JnIqwg8z0.net
難しくこねくり回すな

日銀が国債を買い取ってチャラにするオペは要するに
金を刷って増やして国民の預金の価値は減らしてその金で国が事業を行う、
つまり資産税みたい税金と同じ

インフレターゲットも基本的にはこれ
政府の借金の価値も減って円安にもなる

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:36:35.46 ID:cAP+J+jj0.net
財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー

この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の2ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。

財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30%上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。

財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40%に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100%に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。

本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう?

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:37:07.77 ID:cAP+J+jj0.net
>>385
そもそも世界でMMTやっている国はゼロだからね

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:37:40.28 ID:cAP+J+jj0.net
>>386
コロナで供給力落ちたじゃん
MMTしなくて助かったわw

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:38:11.43 ID:nbotjCDX0.net
>>866
30年間何も出来ないんだから
今更 財務省、日銀、自民党などが何を言おうが机上の空論
信用出来るわけがない
何も考えずに去ればいい

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:39:12.83 ID:nbotjCDX0.net
完結するためにあと50年かかりますと言うに決まっている

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:40:16.71 ID:/Nxj+j0K0.net
底辺を救わない事だけはわかる

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:42:58.56 ID:UzSPRrA80.net
ID:cAP+J+jj0 ID:nbotjCDX0 D:JnIqwg8z0 >1

日本の事例  ID:UzSPRrA80


ギリシャ

アテネオリンピックノミクス ユーロノミクステラ投機狂乱バブルでの
桜を見る会 モリカケ忖度 テラ改ざん ギガねつ造 ペタ隠ぺいが、
超バレ、ギリシャ国債大暴落 ギリシャ国債金利急上昇ギガ増税へw

ハイパーインフレ 超増税 テラ スタグフレーション慢性化大不況。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、状態へw
ギリシャ、EU禁治産国家認定 闇市ブツブツ交換経済へwwwwwwwwwwww


1997年 アジア通貨危機 インドネシア (当時の韓国 当時のロシアも)

コリアノミクス、スハルトノミクス超長期政権での、
桜を見る会 モリカケ忖度 テラ改ざん ギガねつ造 ペタ隠ぺいが、超バレ、
IMF指令での、
インドネシア国債大暴落 インドネシア国債金利急上昇ギガ増税へw

ハイパーインフレ 超増税 テラ スタグフレーション慢性化大不況。
テラブラックアウト、取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、状態へw


 2014年 ウクライナ侵攻後の、ロシア

グローバルギガ金融封鎖から、
ロシア国債大暴落 ロシア国債金利急上昇、ギガ増税、
ウルトラインフレ加速w
いわばまさに、紙幣、キャッシュでなく、
金 女 食い物、車など、
現物キチガイマニアックな、スタグフレーション慢性化大不況にw


日本の事例  ID:UzSPRrA80

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:50:44.64 ID:H/0eZxxE0.net
>>868
つ中国

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:57:03.36 ID:JQ7vSkBn0.net
言動不一致
まさに日本は壮大な実験中なのだが

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:57:54.30 ID:/cBb0CwiO.net
>>866
チャラにならん
買いオペで株価ばかり上がるから、市場経済歪めて富裕層ばかり肥やす政策だ

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 06:59:38.28 ID:qC7dyAMv0.net
海外投資で金を刷りまくる中国
なんの担保もなく金を刷りまくるアメリカ
国が寄せ集まって実態以上の金をするeuro

世界はMMTで貨幣流通量を2倍から10倍に増やしてるのに、日本は0.98倍

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:06:30.15 ID:/GocGJy10.net
デフレ脱却出来ない財務省が否定してるっつー事は正しいわけだw

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:08:12.95 ID:/GocGJy10.net
いい加減fランチンパンジーじゃあるまいし、財務省は地位財に逃げんなよ。
としか思わんな。

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:09:04.42 ID:1phVxb2H0.net
内容がどうこう以前に日本史上最悪級の売国奴にして奴隷商人の竹中平蔵が絡んでくるの確定してるから絶対にやばい事になる

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:11:12.95 ID:qC7dyAMv0.net
日本のばら撒きは海外に比べると雀の涙。
MMTは量であり、海外と同規模以上でないと効果が出ない。海外がする以上刷るしかない

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:11:48.58 ID:/GocGJy10.net
竹中なんざに力があるとか惑わされる方がおられるみたいだが、単なる的に責任を擦り付けてるだけだな。
財務省って、精神がfランチンパンジーと同じに成り下がっとる。

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:11:56.16 ID:Bq5bSsvu0.net
>>876
それは君の読解力の問題や、、。

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:12:12.63 ID:9rYvXfV/0.net
それどんな社会主義?

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:19:23.99 ID:kioyw9S30.net
>>785
デジタル化してますからね。数字を打ち込むだけです。

ただ日銀が刷っている貨幣には、基本的に価値が無いですから。

その貨幣に価値を持たせているのは、
政府や日銀への信頼、日本の経済力や国民の預貯金などの個人資産や負担能力ヘの信頼などですからね。

それらの信頼が毀損されたり失うと、
貨幣が価値を失い、ハイパーインフレが起こるってことでしょうね。

これが、日本政府の財政が破綻する時に一番考えられるシナリオですね。

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:21:32.91 ID:hxIqSWe40.net
>>885
どれも金の信用の根本でないのがワロタ

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:22:03.65 ID:/GocGJy10.net
>>885
起こり得ない可能性の提示をしてもなw
コロナを防ぐには黄色い絵の具を飲め!ばりにありえねーw

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:23:40.10 ID:/cGK7R0e0.net
特効薬だけど劇薬だな
しかし10マン給付みたいに直接エンドユーザーに金打ち込まなと意味が全くない

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:23:43.38 ID:W590FjQw0.net
MMT主張とかネトウヨの御用学者しかいねーじゃんw

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:24:47.36 ID:/GocGJy10.net
>>888
消費税減税もしくは廃止だよ。
直接金を渡した所で意味がない。

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:27:05.48 ID:W590FjQw0.net
>>888
こんな乞食がMMTとか言ってるだけ

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:27:37.31 ID:/GocGJy10.net
>>889
経済学においては、ウヨサヨとか言うのがいるとは驚いたw
コロナ防ぐのにサンマを食べろ!!みたいなデマが流れたらすぐ飛びつきそうだなw
内容の是非が問題だぞw
解るか底辺w

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:28:29.83 ID:8v0ADTTj0.net
テレビ局と池上彰さんには税金の真実と題した特集やってほしいよなwww

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:29:19.60 ID:W590FjQw0.net
>>892
これを見てみろよw
ネトウヨに媚びてるだろw
しかも外れてないか?

『2012年大恐慌に沈む世界甦る日本』
『2013年大転換する世界 逆襲する日本』
『2014年世界連鎖破綻と日本経済に迫る危機』
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:30:57.74 ID:Bq5bSsvu0.net
>>894

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:31:36.99 ID:2ZG5TU0K0.net
消費税がない世界を一度でいいから体験してみたい
先っちょだけでいいからお願い!!

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:32:32.53 ID:CM4A44iD0.net
なんにせよ底辺にはあんまり関係ない気がするよ、底辺は結局底辺のままだろw

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:33:50.66 ID:Bq5bSsvu0.net
>>894
途中送信してた。
三橋はMMTerやなくてケインジアンやな。

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:37:51.01 ID:8ssQsy3G0.net
否定の理由が理論的じゃないんだよ
それもそのはずで貨幣の考え方そのものが合ってるから否定しようが無いってことが理解できていない

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:38:20.03 ID:P783a1fV0.net
ビットコインは貨幣なのか
っていう議論も似たようなもんか
まだあっちのほうが仕組みとして保障されてるからまともとも言える
利益半分税金で持っていかれるものなんていらんけどな

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:38:58.27 ID:MFfvpxGg0.net
>>897
MMTは底辺のためにある
MMTをしないから日本の底辺はひーひー言ってる

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:39:00.00 ID:QshkggR40.net
日銀はともかく
「日本人平均で800〜900万円の借金が有る!(キリリッ」
と国民を騙し続けてきた罪務省が
MMTを認めるワケが皆無!

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:40:57.96 ID:CM4A44iD0.net
>>901
なるほど底辺がいない謎の資本主義国家か、考えたやつ天才だな!

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:42:58.14 ID:+4ifPc5/0.net
>>901
底辺の為に危険を冒すなど馬鹿げた事だ。

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:43:50.38 ID:ANf7mFdh0.net
30年間結果出してねぇんだから
新しいことやれや

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:48:07.21 ID:kioyw9S30.net
>>886
無価値な貨幣への信頼を担保しているのは、
日本という国や国民だと思いますよ。

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:49:25.34 ID:kFv3rJpc0.net
>>901
日本全体が底辺貧困化してるんだが?

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:51:03.51 ID:DkOu59L+0.net
税収と予算の貸借関係を説明できたらMMT論は崩壊するだろうw

数字で論破できたら終わる話

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:52:07.13 ID:kFv3rJpc0.net
政府日銀は自ら自国通貨を刷れるんだよ
会計上の理屈づけさえできればどうにでも処理できるのさ

むしろ90%国内保有してる自国通貨建ての債務で対外資産世界一の日本が財政破綻したら世界の笑い者というか
単に国民虐待のDV国家

先進国とは名ばかりの国家が自ら破滅願望があるかのような国民向け恫喝プロパガンダをする北朝鮮と同じ
超経済オンチの恥ずかし過ぎる国に認定される

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:52:46.20 ID:vlJJRrsK0.net
どう人が動くのか経済学者には分からないから言うこと全て間違える

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:53:42.33 ID:kFv3rJpc0.net
出資金の55%が常に日本政府となる日銀は(日銀法第8条)政府の一部、
民間企業の親子関係より強固な「 統 合 政 府 」の関係にある

政府が日銀に国債償還(利払い)しても、
日銀は企業の最終利益にあたる国債利息を含んだ「剰余金」のうち
原則として95%を「国庫納付金」として政府に納めていて(日銀法第53条5項)
毎年度これは 国 の 一 般 会 計 の 歳 入 と な っ て い る 。

つまり政府と日銀の間でキーボードでPC画面の数字を足し引きしているだけで結局は
国 の 予 算 と し て 戻 っ て い る 。

Q日本銀行の出資証券とは何ですか?
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a12.htm/

Q 日本銀行の利益はどのように使われていますか? 国庫納付金とは何ですか?
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a25.htm/

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:54:52.48 ID:DkOu59L+0.net
>>910
人が動けば金が動く
それが経済だろ

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:57:06.46 ID:5Fq3vy5g0.net
>>910
金が回ってくればものを買うようになる
もちろん最初は伸びないけど

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 07:57:31.44 ID:kioyw9S30.net
>>887
日本政府の財政は相当悪く、異次元の金融緩和は出口戦略を取れず
(取るために、国債やETFなど日銀保有資産を日銀は減らしていく必要があるが、
そうすると、バブルが弾けたり不況になるので、
出口戦略を取りたくても日銀は取れない)、
これからも 日銀は(基本的に無価値な)貨幣を刷り続けることになるので、
ある時に、
「この貨幣お金は、価値が無いんじゃない?」
となったら、
そのまま物価や輸入価格が高騰していくハイパーインフレになるのでしょう。

これが、日本政府の財政破綻で一番考えられるシナリオですね、

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:01:05.28 ID:DkOu59L+0.net
>>913
人は機械ではないからね
金を回すには金が必要

世の中に金が回ってないのなら、世の中の金が足りてないってこと

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:06:05.46 ID:Bq5bSsvu0.net
>>914
物価が上昇しているなら景気が過熱しているはずなので、
引き締めたところで不況に落ち込まんと思うけどな。

もしかしたらスタグフを想定してんのかもしれんけど、今のところ考えにくいな。

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:06:52.26 ID:CWXKXhnk0.net
庶民まで金が回ってなこない!

そりゃそうでしょ金が足りてないんだから
だから刷りなと言ってるわけで

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:08:47.21 ID:IPR5foBn0.net
>>914
バブル何か起きて無い。
90年代とは大違い。
市中に貨幣出回ってない。デフレのまま経済成長できて無い。日銀当座預金に積み上がってるだけ。民間の借り入れ増えて無い。

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:09:41.45 ID:1isx16sf0.net
>>914
価値がないと思われるには、その通貨で財と交換ができないとなるが、それには国内で不足にならなければならない。

それについては結局生産力ものを言う

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:09:55.34 ID:yT9BUkru0.net
>>885
円が暴落する?
結構じゃないですか。
また世界中の自動車を日本で造るようになるわけだw
半導体も、造船もだね。
労働者の賃金はウナギ登りだなw

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:14:37.62 ID:WvqTByb/0.net
1番怖いのがMMTの悪用。
政府が札を刷るだけ刷ってGOTOみたいに特定の業界のために使って、その後財政赤字だからと増税する。

MMT論者もそこは考えて欲しいんだよね。
もう正しいかどうかじゃない。

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:14:42.41 ID:wwjRKywF0.net
やりすぎるとビットコイン扱いになるからな
GDPを考えてほどほどに

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:16:16.19 ID:DkOu59L+0.net
>>918
将来が約束されていないから借金しないを選ぶのは当然
返済出来なかったら自己破産しか道は残ってないからね

これが30年間の緊縮財政が導き出した答えではないでしょうか?

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:16:16.28 ID:KRmiQkTR0.net
特効薬でもなければ劇薬でもない
アスピリンのようなカゼ薬のようなもの

たいした効果はなくても、ないよりはまし
上級がもっている大金をちょっとうすめて
処方するぐらいは、やらないといけない

びんぼなじじ(おれ)ばばクソニートは自然淘汰かもしれない

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:21:05.14 ID:DkOu59L+0.net
>>921
金が回りすぎたらストップかければいいじゃん
増税が一番効果的ですね

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:21:10.16 ID:JvNqM7sM0.net
>>916
つかもうスタグフレーションじゃないのシュリンクフレーションで実質値上げしてるし

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:21:56.71 ID:JvNqM7sM0.net
>>921
今までやってきたのがそれじゃないの?

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:22:14.28 ID:1Bce7fHC0.net
>>808
MMTにのっかってるのにベーシックインカム支持も
兼ねてるやつがいるってことなのかいな。
全然合わないのにな

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:23:19.46 ID:kFv3rJpc0.net
>>914
税金は円で支払われるから「価値がなくなる」なんてことはない

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:24:08.40 ID:1isx16sf0.net
>>921
今と何が違うの?

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:24:32.81 ID:kFv3rJpc0.net
2011年の東日本大震災では1000年に1度の大地震と大津波で
日本国土の半分が大きな被害を受け物流は止まり
さらに原発の爆発で電力供給能力も著しく低下した。

その年は44.3兆円の新規国債を発行したが
はたして国内でハイパーインフレは発生したか?
円は大暴落したか?

実際には2011年度インフレ率コアコアCPIは−1%のデフレ
3.11から5日後には投機家の円買いが進み 1$=76円25銭という戦後最高値を更新し
同年10月末には現在まで破られていない円の史上最高値75円32銭を記録した

それが事実現実です。

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:24:33.04 ID:Y0UVyigF0.net
少なくとも20年以上やってきたプライムリーバランスを盾に緊縮財政&増税は間違いだった
増税して景気は悪くなり、税収自体は減り経済は悪化する一方、
これで財政事情が改善されることはなく、大多数の国民は貧しくなり、国は衰退した

まず大事なことは国民が豊かになること、経済が回ること 
これができれば税収はあとから勝手に増えていくし財政も改善される

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:25:24.63 ID:/Zl/qzkU0.net
>>921
それは金余りになる前に財政って目的で増税するからおかしなことになる
まず財政ってのを無視しろ見るのはインフレ率だけにしろってことだね

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:26:16.33 ID:1isx16sf0.net
分かった。MMTによる財政出動しなくてもいい。
だから消費税をやめろ。方法はお前ら財務省が考えろ。

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:26:18.79 ID:+4ifPc5/0.net
>>928
社会保障を廃止してBIを導入し公平平等に分配すべき。問題は税の分配の大格差。

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:26:33.23 ID:gU3cLD+J0.net
財務省は国民を貧しくすれば相対的に自分達が豊かになるから緊縮財政を敷いてる

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:27:12.04 ID:gaWedhb80.net
この手のスレに、家計と中央政府財政の区別がつかない奴がわざわざ来るのは何なんだろ

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:27:12.30 ID:+4ifPc5/0.net
>>934
年金医療介護の廃止で。公助から自助共助への転換を急ぐべき。

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:27:16.24 ID:62xR0SKn0.net
だいたいこの理論を信じてやってる国あるんか

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:27:16.65 ID:DkOu59L+0.net
>>928
世の中に金を回す手段はなんでも使えばいいんだよw

訳の分からない税金や罰金は経済にとって逆効果なんだよ

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:27:20.37 ID:Bq5bSsvu0.net
>>926
総務省は物価を算出する際に品質調整しているよ。

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:27:38.02 ID:6HqKmdIw0.net
ハイパーハイパーって高城剛じゃないんだからさあ
もっと勉強しなさいよ

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:28:57.63 ID:woFRUyIi0.net
>>941
どういう計算してんの?

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:28:58.15 ID:warxz7wB0.net
財務省解体しないと何も変わらん

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:29:27.00 ID:1isx16sf0.net
>>938
まぁそれができるならそれでいいんじゃない?
政治サイドからの圧力凄そうだけど。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:29:49.29 ID:hHkKs21o0.net
>>930
より大きな規模で無駄使いになるよ。

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:30:58.43 ID:r/5JcE4G0.net
ハイパーにインフレした方が一時的に失業率は上がるだろうけど日本経済がやり直しが利くと思うんだが

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:31:05.37 ID:1isx16sf0.net
>>926
重さあたりで測ってるはずだけど。

まぁ消費税による価格転換で上昇してんじゃね。
直接経費にはかからなくても間接経費には消費税かかってくるしな。

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:31:38.40 ID:1Bce7fHC0.net
BI+MMT とかやってるやつは
基本的に人の話聞かないやつだから
話聞かなくていいよ

>>935
MMTもBIもボトムアップ型だからね。
別々で追いかける分には何の問題もないわけよ。
でも大して考えないで合体させるやつがいるからね。
そのタイプはかなりまずいね

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:33:02.15 ID:Bq5bSsvu0.net
>>943

変化が質的ではなく容量なら調整は容量日で換算すればいいだけなので簡単。
詳しくは↓で。




第2比較時価格の算出時における品質調整
https://www.stat.go.jp/data/cpi/2015/kaisetsu/pdf/3-2.pdf


(2) 容量比による換算新・旧の銘柄で品質は同じで、容量だけに差があり、
価格と容量がほぼ比例的な関係にある場合には、新銘柄の価格を旧銘柄の容量に対する価格に換算する。
容量比による換算は、次のように行う。

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:33:07.35 ID:wcEH6GqB0.net
とにかく上級から金を奪い返すことに意味がある

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:33:50.38 ID:+4ifPc5/0.net
>>949
いずれにせよ、現行の社会保障に持続性はない。サッサと皆保険を解体、骨抜きする方が良い。

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:34:15.16 ID:1isx16sf0.net
>>946
無駄の定義は分からんが、特定業界に偏るのはあるかもしれんが、そうなるとその業界が発展するだろうな。新規参入も増えるんじゃね?

この20年、土木は逆のことされて衰退してってるが。
まぁ業界に幅広くやるなら良いんじゃね。

安倍のマスクみたいな特定会社(特にパソナとか)会社指名してってのは要注意だけど。

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:34:21.30 ID:gaWedhb80.net
>>921
財政赤字だから増税するなんて話じゃないぞ
インフレ率を下げる必要が出たら増税するんだよ
赤字の絶対額が問題になるんじゃない

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:34:59.18 ID:+4ifPc5/0.net
>>951
労働者を搾取しているのは上級でも企業でも富裕層でもなく国家(老人等)だよ。

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:34:59.92 ID:dmGtIT2A0.net
試算あたった試しのない財務省が言われましても

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:35:07.86 ID:WsIww8Sk0.net
通貨を紙くずにする可能性の高い理論

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:36:15.06 ID:gaWedhb80.net
>>957
今の政策を続けるのが紙屑への近道

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:36:29.43 ID:hHkKs21o0.net
>>954
そんな簡単に出来ないよ。

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:39:17.89 ID:gaWedhb80.net
>>959
デフレを悪化させる増税は出来るけど、インフレ抑制の増税は出来ないというのは、どういうストーリー?

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:39:39.05 ID:dmGtIT2A0.net
荷物置きっぱしって夜逃げか

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:40:44.14 ID:7Lvj6MxS0.net
>>954
インフレ率が足りなくても通貨安になれば終了です
通貨安、金利高騰になれば税こそが財源です

MMTは低インフレでそこそこ強い通貨の状態しか知らない馬鹿な人が考えた馬鹿な理論です

MMT信者は馬鹿だらけです
ケルトン、山本、三橋、ナマポ軍団
どうしようもない人だらけです

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:43:47.70 ID:WsIww8Sk0.net
MMT推しは左翼とルサンチマンしかいないw

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:43:57.07 ID:gaWedhb80.net
>>962
現実を見ろよw
税こそが財源というなら、年度が変わって納税される前から政府が支出してる事実はどう説明する?

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:43:57.54 ID:woFRUyIi0.net
>>950
なるほど

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:44:03.98 ID:Qy0Jd2YI0.net
>>955
老老搾取か
それはみっともないな

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:44:28.20 ID:woFRUyIi0.net
>>963
バカと言ったヤツがバカ
みたいなこといって
恥ずかしくないか?

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:44:30.55 ID:cop+A6yj0.net
また、ワケノワカランこと
言って

あんたらの言ってることが正しいなら

今の通貨は兌換紙幣やろ?

さっさと世界各国、全て破綻やぞー

まさか兌換紙幣と不換紙幣の違いもわからず
お札刷ってるんか?

マジでウケルンヤケドー

これで一流大学でたと言うんか?

何が税金なんや?

アホ!
ナンデ日本だけイジメに合うような緊縮財政なんだよー

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:45:50.02 ID:7Lvj6MxS0.net
>>964
それも生産性と税があるからできる債務です。

MMTというのは生産性も税も否定してるので馬鹿な人達にとっては非情に心地いいのでしょう

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:47:51.43 ID:wVwxZFTj0.net
>>960
ほんとそれなw

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:48:14.34 ID:rsjngdWQ0.net
今すでにMMTは実践してる。
が、恩恵は上級国民だけで独占し、下々の民は蚊帳の外状態。
汁を吸い尽くした後で下々の民に実行し、MMTはやはり失敗だったと下々の民のせいにされる

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:50:29.99 ID:woFRUyIi0.net
>>969
してないぞ?

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:52:09.62 ID:/Zl/qzkU0.net
>>969
否定してんのおまえだけ

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:58:20.31 ID:ASOV1B1+0.net
>>1
特効薬ではないが、劇薬でもない。
そもそも薬なんて高尚なもんに相当しない。

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 08:59:15.65 ID:EouNmryk0.net
>>921
特定の分野に使い広く課税する。
それこそ富の再分配。
本来は問題ない。

ただ、その特定分野が恣意的、政治的、ご都合的すぎるだけ。
そのうち、自民・維新も修正してくるだろう。
・・・中華には「百年河清を待つ」って国民を勇気付ける良い言葉があるよ。

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:02:58.92 ID:OmQGKiCV0.net
>>920
全て何も変わらず円安だけになるならそうだな。
問題は、今の日本にキミのような一段論法・二段論法 輩が増えちまったことなんだぜ。
為替レートなんてそれに比べれば小さいことなんだわ。

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:03:16.30 ID:hHkKs21o0.net
>>960
両者は必要なタイミングが違うから。

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:03:45.18 ID:woFRUyIi0.net
支持するにしろ批判するにしろ
無税でいける!
おカネはすりたい放題!
とか
変な誤解はやめて

https://youtu.be/Oqnko9Y6Wnw

こんくらいは抑えよう

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:04:24.29 ID:woFRUyIi0.net
>>977
具体的にお願いします

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:06:58.50 ID:A+VzUSTj0.net
>>930
枝がたわむのと同じ。
ここまで耐えられたからこの先も耐えられるって
破産マインドの典型

そんなん通用するなら、大地震だって来ないわ。

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:08:33.70 ID:hHkKs21o0.net
>>979
通常の増税は時間がかかっても構わない。
インフレが危険水域になって来た時の増税は時期が遅れたら抑えがきかなくなるかもしれないけど民主主義国では選挙があるからすぐに決断できない。

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:08:55.44 ID:JnIqwg8z0.net
>>877
石油のドル取引を強要してドルの価値を保ってる

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:09:14.55 ID:dHaCOlSy0.net
やってないって言うだけで実際やってるよね

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:10:00.69 ID:woFRUyIi0.net
>>981
理論面ではなく
運用面での心配事ってことですね

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:10:55.21 ID:hHkKs21o0.net
>>984
はい。私はMMT自体は間違ってないとおもいますよ。

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:11:21.92 ID:woFRUyIi0.net
>>983
やってるやってないというか

現状の日本を説明すると
今の主流経済学だと、苦しい部分が多く表れて
MMTだと、すんなり説明できる

という差がある

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:11:38.94 ID:9+wKdoBZ0.net
>>981
なんでインフレの場合は、わざわざ選挙を経ないと増税出来ないというルールを勝手に作るの?
消費税だって、増税するための条件を事前に作ったりしてたじゃん。なぜそれと同じじゃダメなの?

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:11:56.48 ID:/Zl/qzkU0.net
>>981
え?すぐに増税してんじゃん
消費税くらいだぞ目に見えるから騒ぐのは

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:13:13.39 ID:woFRUyIi0.net
>>985
そうですよね
少なくとも>>1のように
全く価値のない理論
みたいに切って捨てていいものじゃないと思うんだけどなぁ

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:13:46.01 ID:hHkKs21o0.net
>>988
すぐ変えられる、問題にならないだけの税率変更だけで抑えられる保証が無い。

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:14:46.19 ID:DSdP805M0.net
>>983
やってないよ
市中のお金を回収して回してるだけで
供給量を増やしてない

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:15:36.95 ID:/Zl/qzkU0.net
>>990
問題になるような増税はすぐやるのに?
それに高い税率をいきなりかけないとどうにもならない程のインフレになるなら誰もなんも言わないよ
むしろ早くやれになるだけ

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:16:52.20 ID:9+wKdoBZ0.net
>>990
税制を弄るのもある意味で財政政策だけど、インフレ理由は財政政策で調整するという考えだから、税率での調整にこだわる必要はない

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:17:07.07 ID:brR9mtfs0.net
>>990
なんでインフレが起きると思うんだ?
インフレってモノやサービスが足らなくならないと起きないぞ
というか増税することで抑えられるインフレってなんだ?

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:19:31.31 ID:DSdP805M0.net
消費税はデフレ誘導の施策なんで
インフル誘導なんて一切してない

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:19:39.72 ID:wvsi/rEG0.net
30年間ジリ貧で国民を貧しくし続けてる財務省と日銀が反対するなら正解なんだろな

こいつが正しいなら30年も停滞し続けるはずないしな
世界的に停滞してるならともかく

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:19:56.32 ID:hHkKs21o0.net
>>989
ええ。私は日本経済成長率が他の先進国に比べて成長しない理由は分かりません。
MMT理論自体は金本位制でないのたがら理屈は正しいと思ってます。
ただ従来のやり方で実弾だけ増やしても無理だろうと考えてます。

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:21:05.63 ID:hHkKs21o0.net
>>994
MMTはインフレさせるためにするんじゃ無いの?

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:23:12.66 ID:/Zl/qzkU0.net
>>997
成長しかかる度に税金を増やすから

単純にアクセルとブレーキを両方踏むからこうなる

恐らく消費税ゼロのままならこんな酷い状態になってない

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:25:25.23 ID:DSdP805M0.net
この30年インフレ誘導なんてやってない
デフレ誘導のみ
民間が頑張ると冷や水をぶっかけて冷やす

1001 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:28:37.13 ID:hHkKs21o0.net
>>999
私もそう思います。

1002 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:31:28.89 ID:qLWON7Ol0.net
日本に輸出する物があり海外から買ってくれる限り、いくら通貨を発行しようが日本経済が潰れることはない
あるとしたら金持ちが資産を目減りさせる事で、一方で多数の貧しい庶民には失う金はない

1003 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/04(木) 09:32:49.12 ID:kioyw9S30.net
>>916
物価が上昇しているなら景気が過熱しているはずなので、
引き締めたところで不況に落ち込まんと思うけどな。
>
日銀が国債などを買うためにたくさん刷っている貨幣には、基本的になんの価値も無いです。

その無価値な価値に信頼を担保しているのは、日本という国や国民たちだと私は思います。

ある時、
「この貨幣お金は、価値が無いんじゃない?」
となったら、貨幣は価値を失い、貨幣に価値が無いので、
モノやサービスの価格が高騰し、円安が進ので輸入価格も高騰しきます。

対して、賃金も多少上がりますが、物価や輸入価格の上昇に比べてわずかなので、
国民はとても苦しむことになるでしょう。

もしかしたらスタグフを想定してんのかもしれんけど、今のところ考えにくいな。
>
そうです。
貨幣が価値を失い、ハイパーインフレになると、
スタグフレーションになります。

これが、日本政府の財政破綻で一番考えられるシナリオです。

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1004
345 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★