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タイムカード「直帰時に同僚打刻」で解雇…女性が会社提訴検討 沖縄労働局「処分重すぎ」 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2021/01/15(金) 13:22:26.16 ID:IiLCnS8X9.net
 沖縄県浦添市内の会社に勤める40代の女性が昨年12月、タイムカードの取り扱い方法が就業規則に違反したとして、同社を懲戒解雇となった。女性は法で定める就業規則の掲示などを受けてなかったといい「一方的に会社を追われた」と訴える。会社側は「(女性に対する)処分に問題はない」との見解を示す。女性は処分の撤回と未払い賃金などの支払いを求め、民事提訴を検討している。

 労働基準法では、就業規則は各作業所の見えやすい場所への掲示、備え付け、書面の交付等により労働者に周知しなければならないと定めている。女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。

 女性によると、管理職だった女性が出先から直帰する日などに、同僚が便宜を図りタイムカードを打刻したことが問題視された。就業規則違反として昨年11月末、女性は会社から降格処分を告げられた。処分を受け入れなかった女性は自宅待機を命じられ、10日後に懲戒解雇になった。

 女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだったと主張する。

 同社の社長は琉球新報の取材に「(タイムカードの打刻で)女性は会社を欺いた。会社としては降格処分にとどめたが、納得しないようだったので退職を促した。不当解雇とは考えていない」と説明する。就業規則については周知が不十分なところもあったとし、今後は周知に努めるとした。

 沖縄労働局は、女性のタイムカードの取り扱いに悪意がなく、会社に大きな損失がないことなどを考慮すれば、解雇処分は過重だと指摘した。「処分は人事権の乱用に当たる可能性もある。法律の見解を加え、双方で協議してほしい」と求めた。タイムカードなどの勤怠管理については、過労防止や手当精算などの観点から、適正な運用を呼び掛けた。

 沖縄労働局によると、2019年度に県内の労働相談コーナーに寄せられた個別労働紛争相談は、19年度が2357件で前年度の2493件から高止まりの常態。「離職」に関する相談は922件で、このうち「解雇」に関する相談は400件に上る。

琉球新報 2021年1月15日 10:44
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1256724.html

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:24:08.66 ID:IcvAFHsQ0.net
にげっつ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:24:20.44 ID:6As4d0Eo0.net
それは方便でその女が会社にとって邪魔だっただけかと

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:24:38.57 ID:wyTpSDu30.net
そもそもタイムカード式にしてる労働局長処分してから解雇しろ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:24:49.40 ID:KZ04164m0.net
よっぽど首にしたいような社員だったのか

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:25:23.59 ID:BZMkNuoQ0.net
でもタイムカードは帰る時にやるよピッてやって、
そんで駄目って言われてもじゃあそういうときはピッてするのは帰る時なんでしょ?
ピッてやるのはどういうときなの?帰りながら?帰るとき?

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:25:41.87 ID:VDGG4ssR0.net
管理職なのに知らなかったとかあんの?
同僚も解雇でええんちゃう

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:25:57.21 ID:e1eszjZh0.net
そもそも会社に必要ない人材だったんだろうな

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:26:06.19 ID:kGknp/eR0.net
>>1
積極的に見せてはないけどLANで誰でも見れるようにはしてる
それではダメかな

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:26:31.79 ID:q4GE0rY20.net
沖縄ではよくあること

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:27:10.10 ID:3dAOZ0An0.net
うちの会社には五分前からタイムカード前で待機してる社員がいるが
あれはクビになったほうが良いと思う。

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:27:19.20 ID:DHaGDJEW0.net
>>9
ちゃんとよめ。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:27:26.07 ID:fEP/zLbV0.net
こりゃあ会社がアウトだな
つか人としてアウト

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:27:28.63 ID:ESuETLFj0.net
直帰アリなのにタイムカードを同僚に押してもらうのはナシなの?意味不明じゃん

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:27:47.41 ID:08CzD5E70.net
逆に直帰時にタイムカード誰も押さなくても
規則違反で解雇になるんやろ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:28:19.91 ID:SqBWYvn+0.net
まあ解雇案件ではない部分で色々都合の悪い人だった可能性が高いけど
直帰に対応できるタイムカードのシステムを構築しなかった会社側の落ち度だろ

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:28:23.01 ID:lmo3uNTx0.net
普通に上司に連絡入れればよかったのでは?

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:28:48.42 ID:b0iMjUC20.net
管理職なら残業代ないし時間管理自体があんま意味ないし

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:29:34.48 ID:6WWUaYf30.net
外出直帰や出張の時は打刻しないで事後申告するでしょ。

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:30:28.19 ID:36r6VdUy0.net
逆ギレか

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:30:39.03 ID:1W54yDwb0.net
>>6
直帰のときは押さなくていい
だから何のためにこの女性が同僚にタイムカードを押してもらってたか全く分からない

ていうか直帰したのはこの女性で、同僚が押してやったなら
処分されるのは同僚の方なんじゃないか?

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:30:57.01 ID:XUDbiFy20.net
>>1
社の名前出さないのがマスコミクオリティ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:30:57.44 ID:/nVnPIys0.net
>>18
これ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:31:38.06 ID:UKqHSrZ20.net
持続化給付金申請の指南をしてあげろよ琉球新報

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:31:50.59 ID:l26CxNGK0.net
直帰の時のタイムカードはどう扱う規定だったの?
残業代発生したわけでもないみたいだし
気に入らないことがあって嫌がらせしたかったとしか

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:31:58.00 ID:CCKW5nlj0.net
いきなり解雇は重過ぎでも降格処分を受け入れなかった理由もあると認められそう

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:32:01.49 ID:ZzZhr2pQ0.net
直帰の申請がめんどくさいとかか

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:32:15.82 ID:nZLyFFvI0.net
こんな形式犯で降格とか納得できないわな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:32:34.69 ID:+RlEvKss0.net
>>21
良く理解できたな聖人かよ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:32:41.25 ID:fu3OaJNU0.net
>>18
役員じゃあるまいし、ただの管理職ならタイムカード押すだろ。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:32:42.61 ID:EFADfv/F0.net
会社名明らかにしろや

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:32:54.58 ID:cijftdlM0.net
これ新入社員の時にゴミクズお局からよくやらされてたわ
遅刻しそうだから押しといてってLINE来たりしてた

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:32:58.19 ID:nIW4HetZ0.net
直帰自体を許さない企業風土だったんだろうな。
必ず社に顔を出して挨拶してから帰るべし、みたいな。

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:33:07.97 ID:Hh910sVz0.net
タイムカードの押し忘れも解雇でええ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:33:57.33 ID:RSLGA3Xv0.net
>>5
不正に対する処分を受け入れずに噛み付いてきたら、もうこりゃダメだなと普通は思うわね。
他にも判断理由があっかのかな?とは思う。

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:34:19.34 ID:nvxdk+A/0.net
なんで直帰なのにタイムカード?
女性側の言い分だけだからサッパリわからん

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:34:22.64 ID:kBxhvMoY0.net
「直帰」がダメだったんじゃないの?

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:34:24.17 ID:3TpyuVEX0.net
普通は押したやつを処分するよ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:34:34.81 ID:Ev00X/D90.net
>>33
直帰不可なのに直帰したことを誤魔化そうと打刻を依頼したくらいしか考えられないよね

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:34:38.65 ID:H2lypltZ0.net
タイムカードの会社で働いたことないな
ひとりの部署だから遅刻、早退きしてもバレないし

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:34:48.64 ID:QY4aLHb70.net
直帰だったことがわからなくなるのは問題かもしれないね。
タイムカードは全て打刻されていても外出直帰しまくってたんじゃないかとか疑ってしまう

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:34:48.65 ID:1W54yDwb0.net
>>32
未読スルーしてやりたいw
ロッカーに私物入れてたんでーってw

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:35:10.28 ID:htFUWNXJ0.net
これは女の方がダメだろ。
直帰するならその計画を事前に上司に申告すれば
タイムカード押す必要すらないわけだから。
これだとただの隠蔽工作じゃん。

外出します→パチンコ→夕方電話して「直帰するからタイムカード押しといて」
こういう奴たまにいるからな。

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:35:12.25 ID:hcRNoG2+0.net
俺が前いた会社も、就業規則は書面でしか保管されておらずそれも
社長含めた複数の役員の目の届く箇所に置かれていたから、とても見ることが出来なかったわ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:36:18.00 ID:1W54yDwb0.net
>>39
なるほどなー
管理職で残業もつかないのに直帰が許されないんだとしたら
同僚に「押しといてー」ってなるのは分かるw

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:36:22.64 ID:DuORJydj0.net
その考え甘いぞ。
当然、クビの対象になる案件だぞ。
他人のタイムカードの打刻行為がまかり通るならお約束でお互い残業して最後に
帰る人が申し合わせたひと同士でやりくりできることになる。
会社を欺くれっきとして犯罪行為だぞ。詐欺にも等しい。

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:36:33.51 ID:ay2AJQ6Z0.net
>>14
どないせっちゅう話やな

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:36:45.42 ID:PDN8Ul3m0.net
>>3
核心つくな

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:36:48.29 ID:4q38J0eJ0.net
これを機に解雇したかったんだろうな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:37:19.11 ID:ksUgYpAM0.net
直帰が月に20日くらいあったんじゃねーの

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:37:22.31 ID:kq++w+h00.net
就業規則が置いてあっても、誰も読まないんだよね。

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:37:22.37 ID:nvxdk+A/0.net
組合活動バリバリで会社側と揉めてた人とかだったのかなあ?

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:37:44.21 ID:xPzrJINr0.net
ちなみに私立学校の教員の懲戒解雇が即免許取上げにならないのは、こういう教員としての資質に影響しない懲戒解雇があるから

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:37:49.75 ID:i6G9HEqf0.net
レオパレスは退社時のタイムカード押すと始末書書かされたらしい

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:37:56.68 ID:hnpcgB030.net
>>15
なんねーから

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:38:02.18 ID:fEP/zLbV0.net
直帰のヤツだけタイムカードに縛られなくて許せない!
勝手に押してやる!

とかだった可能性も無きにしもあらずんば故事を得ず

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:38:13.01 ID:cwBm5KnP0.net
10年ほど前だけど、社内ネットワークに就業規則上げてたら「見えるところに置くな!」って総務に怒られた
レベル低い職場って分かったんで色々とあきらめてる

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:38:51.73 ID:Ev00X/D90.net
>>45
管理職だからこそ不正行為を主導したら重く処分されるのはわかるけどね

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:39:07.97 ID:kvlWhMqd0.net
>>51
労基法に則った内容だし
則った内容じゃなかったら違法だし

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:39:11.95 ID:2EzcXysp0.net
>>16
だよな。
そもそも日本で労働規則をきっちり守っている企業なんてあるのか?w
サビ残だらけだろうw

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:39:25.86 ID:jGtPXrha0.net
>>21
おまえの読解力に心から敬意を表する
よくもまあこんな頭の悪い文章を理解し、レスつけたな
すごいよ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:39:40.98 ID:htFUWNXJ0.net
事前に外出理由と何時間くらい掛かるかを伝えて
直帰していいか許可とっとけばいいだけの話。
多分そうしろって散々注意されてたんだろ。

タイムカードなんて形式的なもんだから
本来は押さなくても手書きでOKなんだぞ。
同僚に押させてた時点でお察しだろ。

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:39:44.71 ID:PO2a7YzJ0.net
これは俺も普通にやってた
懲戒免職かよw

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:39:53.67 ID:AMVN3Htn0.net
アメリカなら、解雇だろ。

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:40:04.89 ID:H2lypltZ0.net
これだと日常的に直帰しまくってたっぽいよね
仕事時間中に実はもう帰ってたり、買い物してるの見られたとか

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:40:18.82 ID:1IAr+gio0.net
会社にとって居なくても回せるし替えが効く存在だったことは確かなんだろな

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:40:21.92 ID:EolDiYPA0.net
ナントモナイサー  

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:40:40.02 ID:Hh910sVz0.net
残業になりそうな時は、上司が気を利かせて先に退社時間で打ってあげる優しさ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:40:40.46 ID:F0mHpNEM0.net
>>60
働いたことないかバカしか居ない会社なのか?

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:40:44.29 ID:9sPeTeiV0.net
>>21
優しい

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:40:48.47 ID:/OFURfws0.net
ちょっと読んでも意味わからない
直帰するからカード切ってもらったわけではないの?
会社戻って残業代申請した方がいいってこと?

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:41:05.13 ID:PO2a7YzJ0.net
>>54
ブラックすぎるなw

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:41:31.86 ID:F0mHpNEM0.net
>>71
他人に押させるのが間違い

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:41:33.28 ID:j2f7BzJU0.net
>>11
せめて1分前だよな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:41:38.39 ID:bGNUFufM0.net
タイムカード押すために会社に寄るのもなぁ
うちなんか自己申請で済むからいいわ

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:41:43.25 ID:uo6pSIch0.net
密告されたな

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:41:43.79 ID:B1yDC+nO0.net
管理職であるこの女性が直帰する日に同僚がタイムカードを押したって話でいいの?

管理職なら残業代とかないからタイムカードでの管理は関係ないはずなんだけど

なぜ同僚の女性はタイムカードを押したのか?
考えられるのは直帰申請するの忘れてて、面倒臭いからタイムカード押しといてーって話かな?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:42:19.16 ID:eriBG3L50.net
解雇は不当って受け入れられてまたこの会社で仕事するのは
けっこうメンタル強くないとキツいよな

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:42:30.64 ID:8SNdubNZ0.net
>>40
自宅警備員か。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:42:48.05 ID:SqBWYvn+0.net
>>60
結構大手でも残業は15分未満切り捨てとか普通にあったからな
若い頃は10分超えたら悔しいからもう5分粘ったりしたわw

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:43:10.98 ID:irXvKAx40.net
え?まだタイムカードがちゃこんしてるの?ジャップ?

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:43:14.72 ID:dpzWzWw20.net
こんなの上場企業でもやってるだろ。
残業してるのに定時打刻とかもあるな。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:43:21.47 ID:lHQGIcX40.net
タイムカードは他人にさせてはいけないって一般ルールかと思ってた

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:43:21.84 ID:CTiQegEp0.net
>>1
どこのクソ会社?

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:43:24.99 ID:RSLGA3Xv0.net
>>65
降格させたのは立場を利用して同僚に押させていたんだろうね。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:43:28.97 ID:hCJhlOle0.net
そもそも管理職なのにタイムカードの打刻に意味あるのか

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:44:07.35 ID:D8bGZVPF0.net
単純に、詐欺か横領だろwww

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:44:15.42 ID:CTiQegEp0.net
>>81
親中の沖縄だからだろ糞食い

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:44:18.83 ID:plWv7KoZ0.net
>>3
だから訴えてるんじゃね?

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:44:22.39 ID:p0q6A7LV0.net
>>61
ww

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:44:40.37 ID:kzzXLAJV0.net
同僚が便宜を図り打刻

そりゃダメだろw大学の代返感覚でやるなや

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:44:42.31 ID:8favbJ9C0.net
>>14
メールで下番報告とかじゃね

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:45:02.64 ID:Vq5MqLta0.net
これは、社長が闇討ちを受けても文句言えないほど悪質なレベルだな。
そのうち、社長が元社員に消されそう。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:45:20.68 ID:JlfOztpg0.net
会社が辞めさせたかっただけ
でも、労働局すら「双方で協議してほしい」と言い張っているのなら、沖縄の労働環境は相当危ない
普通なら、懲戒解雇取り消し・それができないのなら悪質解雇として会社名公示だぞ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:45:30.82 ID:81pSzQp20.net
出張してたんだろ
タイムカード押したら逆に出張手当とか計算できないだろ
あ、管理者だから手当は出ないとかなのかな

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:45:45.92 ID:ytWrywsP0.net
直帰=サボり
だからな

直帰申請を出さないのはそういうことと判断したのだろう

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:46:03.68 ID:z5N9VrO+0.net
>>21
でも就業規則の開示がないからね
そういうときは本当に直帰のときにピッてやってもらわなくていいのか?わかる?わからない?
処分されるのは同僚も就業規則の開示がないから
じゃあピッてやるのはどういうときなの?帰りながら?帰るとき?

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:46:22.19 ID:3G+yvzPJ0.net
就業規則作成中だからこの結論を参考にしたい
タイムカードは自分で押すんだよ!とわざわざ謳わないといけないのかね

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:46:45.14 ID:2m0/6UtZ0.net
他人がタイムカード押したらダメでしょ
バカなのか

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:47:25.35 ID:CTS9Su0U0.net
>>3
そりゃそうだろう
会社に不可欠な存在だったら本人が辞めると言っても引き止めるさ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:47:49.07 ID:QmXBXZH00.net
就業規則を遠目に見せられたってどんな状況なんだ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:47:56.75 ID:F0mHpNEM0.net
>>98
嫌がらせで他人の出勤退勤打刻をするバカもいるからな…

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:48:14.96 ID:78G/ltTI0.net
な?労基ってクソだろw

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:48:36.59 ID:sHyVMToc0.net
これは俺も怒るし処分するかどうかはわからんけど今後の参考にはするな
タイムカードの管理は経営的にはかなりタイトにやりたい部分
みんなで示し合わせたらたいていの悪事は成立しちゃう
だから絶対的に個人でやってもらわないと困る
俺は社員に突き上げられて多摩の中古オフィス家具屋まで買いに行ったんで余計かもしれんけど

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:48:43.04 ID:lHQGIcX40.net
>>98
残業代を出すのか出さないのかによるな
出さないなら厳しくなくていいと思う
出すなら横領されるよ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:48:43.49 ID:JuakFpFi0.net
>>77
就業記録を残したかったんだろうな
こういう余計な事するバカだったから
それを口実に会社から追い出されたんだろう

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:48:59.86 ID:Vl36SFvC0.net
普通にやってた
じゃあ直帰といいながらタイムカード押しに一回帰社しなきやならんの?
意味不

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:49:03.28 ID:xJxoMm+20.net
>直帰
会社から出て直家に帰るの有るからな
サボってたのか

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:49:43.24 ID:ZExGtzSO0.net
タイムカードタイムカードうるせーな

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:50:43.29 ID:78G/ltTI0.net
要請に応じない飲食店に罰則
偽陽性でも強制隔離義務・入院勧告(自費入院)
偽陽性でも強制入院義務
偽陽性でも入院拒否で懲役刑
偽陽性でも追跡調査拒否で懲役刑

しかし国の補償は努力義務www

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:50:45.72 ID:9UMtRTVU0.net
直帰は、後出しで言っているのか?用務先あたれば、本当かどうかわかるね。

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:51:06.42 ID:H2lypltZ0.net
まあこれで解雇なんだから余程上から嫌われてたか、問題児だったんだろうね

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:51:21.35 ID:3G+yvzPJ0.net
ガチガチにルールを決めると雁字搦めになるという意見もあるし迷うところだね
>>102
それは気付くから、その行為者が罰せられるだけでは?

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:51:55.21 ID:03d5GYtQ0.net
問題社員の場合もあれば、同族企業で役員になってる妻の機嫌損ねたとかのレベルでしかない場合もあるからちゃんと法律に基づいて決着してほしいもんだ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:52:07.16 ID:78G/ltTI0.net
要請に応じない飲食店に過料
偽陽性でも強制隔離義務・入院勧告(自費入院ペナ)
偽陽性でも強制入院義務・入院拒否で懲役刑(1年以下)
偽陽性でも追跡調査拒否で懲役刑(6ヶ月以下)

しかし国の補償は努力義務www

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:52:13.67 ID:xJxoMm+20.net
仕事していれば文句も無かったが
何しているか分からなかったら問題だよね

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:52:27.33 ID:1Kz8TN5i0.net
やらんでええ事やって首かいな。。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:52:45.35 ID:bdzAqiW90.net
さてさて
>>1ソース含め読んでないからスレタイのみ

タイムカードの不正打刻
まずこれ同僚が管理監督者なら別になんら問題ない行為
となると管理監督者性を証明しないといけないんだが、これは相当ハードル高い
次に管理監督者性否定された場合
同僚と通謀してたのか否か
通謀虚偽表示そして仮に残業代等貰ってたなら金銭の不正領得
すると詐欺
まあ就業規則を見るまでもなく詐欺は解雇事由になることくらい社会通念上理解出来る
罪刑法定主義を鑑みても解雇は問題ない
如何でしょう?
89点くらいやね

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:53:10.35 ID:UAW7tkRc0.net
>>114
ほんこれ

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:53:14.33 ID:htFUWNXJ0.net
これは残業代の有無は関係ないんだって。
会社に外出前のに報告相談があったかどうかだろ。
事前に外出して直帰しますって言ってたなら
タイムカード押す必要すらないんだから。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:53:14.42 ID:rv/76ChF0.net
直帰は良くてタイムカードの扱いは絶対とか頭壊れてんじゃんこの会社w

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:53:17.85 ID:vC3UOcm10.net
>>3
全くその通りだろうな

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:54:03.79 ID:VVXQLZgQ0.net
解雇の対象になる
って大昔の研修で聞いたけどな
最近は甘いんかしらん

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:54:21.25 ID:CUPDNpw80.net
嘘だろ
就職する時に見てるやろ

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:54:30.03 ID:2mg6/wLt0.net
タイムカードも淘汰されていくのだろうな

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:54:37.41 ID:z79Evks60.net
>>118
アホ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:54:43.23 ID:DxTU2Eqq0.net
タイムカードなんてどうでもよくて
> 処分を受け入れなかった
こっちが問題

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:54:44.81 ID:59BASfil0.net
意味不明のニュースだな
自分でタイムカード押しに帰社する必要があるならそれは直帰じゃないし

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:55:00.41 ID:F0mHpNEM0.net
>>113
ちゃんと書かないと「だって言われてない」だの「ここに書かれてない」だの騒いで何故か被害者面されるからなw
最終的には「私はやってません!」と言い出す

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:55:48.39 ID:bdzAqiW90.net
>>126
具体的に

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:55:49.83 ID:LQtzd0RS0.net
パートのババアの会話

A「明日早退するわ」
B「給料減るやん。あたしが帰るときAのぶんもタイムカード押してやるわ」
A「それってズルやん」
B「平気だよ」

Bはクビにするべき

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:56:07.55 ID:05bIuWOg0.net
>>3
そういうこっちゃ

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:56:18.50 ID:z5N9VrO+0.net
>>101
見せないのは違反だ、直帰について何と書いてあるのか、と言ったから見せたんだろう
「ああ。見せたアリバイ作りをしたいが見せたくはないなあ。そうだ、ピコーン!」
ってなって読めない状態で見せたと思われる

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:56:24.35 ID:iUOLj4N60.net
ダブロン?ノンノン上家優先b

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:56:35.94 ID:qXeAwKtp0.net
>>114
とはいえ本当に優秀な人はそんな会社早々に見切りつけて自分から辞めてそうだが

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:56:53.58 ID:I25jfDgJ0.net
>>21
読解力高杉

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:57:03.24 ID:cwBm5KnP0.net
>>3
そうだと思う
でも会社側がこの件を武器にしたのは間違いだね

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:57:23.40 ID:lW5BLppO0.net
そもそも就業規則があんのか?

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:57:23.96 ID:imxYdKck0.net
やめりゃええやん
解雇なら手当もろえるやろ

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:57:53.25 ID:61w6zypd0.net
>>139
え?

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:58:17.61 ID:aEf3vhKI0.net
同僚が便宜を図りって、この解雇女が依頼したのならともかく、処分するのはバカ同僚の方だろ
他人のタイムカードなんか絶対触っちゃイカン

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:58:19.30 ID:tO8wAWAy0.net
管理職ってそもそも残業代付くの?

タイムカード押しそこないは手書きでいいのが普通だけど

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:58:57.77 ID:MpFuEFgZ0.net
またこんな敗訴確実な問題を起こすとは。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:59:38.05 ID:Bhcr8JYf0.net
辞めさせたかったんだな。
管理職外回りなら電話一本で帰社扱いだろ。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 13:59:43.38 ID:05bIuWOg0.net
上長なら
打刻でなく、手書きで記入し自分の名前を押印 ならアリ

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:00:00.94 ID:yYhurFBH0.net
タイムカードとかタイムレコーダーってまだまだ現役の管理手段なんだな
随分古臭いと思うけど

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:00:07.63 ID:bdzAqiW90.net
懲戒解雇なのか諭旨解雇なのか
まあ仮に詐欺なら懲戒解雇でも通る

他人のタイムカード打刻は管理監督者以外なら金銭に直結するから、普通はまず触らないほうが無難

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:00:33.53 ID:XqbVNSYw0.net
たかが会社の就業規則如きが
効力規定・強行規定だらけの労働関係法令に勝てるわけあるまい

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:00:54.02 ID:aEf3vhKI0.net
>>127
解雇の事由は、タイムカードじゃなくてそっちだよな
登場人物とか記事を書いた奴とかいろいろバカなのかな

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:00:54.66 ID:Bhcr8JYf0.net
>>142
早朝出勤残業休日出勤しても何をやっても付かないよ
だから管理職なんだわ。

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:01:38.98 ID:yRYRvxe10.net
労働基準法をまったくわかってないパワハラ小企業が社内のノリで無理矢理解雇したようにしか見えない
女性ってのが厄介な人間なのは想像がつくけど辞めさせ方がアホすぎる
勝てっこないわこんなん

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:01:40.10 ID:3G+yvzPJ0.net
>>105
なるほど
>>129
何それ怖い
>>142
勤務の実態でつく
名称で判断しない

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:01:50.48 ID:UwX9hXiq0.net
体のいいリストラだろう
コロナで経営が苦しいんだろうな

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:02:25.37 ID:BQygGAVS0.net
>>133
考えすぎ。

入社時に「これ就業規則ね」って表紙だけ見せて
「読んでね、そうでないと会社が違反になっちゃうから」って言わずに放置したんでしょ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:02:34.12 ID:tO8wAWAy0.net
>>146
なにで管理するんだ?
俺も別に使ってないけど
マシンの起動時刻とか入退室管理なんてイカレたやり方だぞ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:02:53.78 ID:NIR2I56w0.net
>>1
ウチは指静脈認証タイムレコーダーだから、これできないわ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:03:00.73 ID:f9g+Mo/c0.net
こんなの普通、注意で済むでしょ。
余程、煙たがられていたのかしら?

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:03:18.36 ID:XqbVNSYw0.net
処分に不服の態度を見せたから解雇だと?

会社の懲戒権の行使に受け入れるも受け入れないもない
有効か無効かはある

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:03:28.81 ID:Z7d6d7b/0.net
直帰でタイムカードを押す必要なかったのに同僚が勝手に押して解雇になったって
ことか。残業してないのに残業したように装ったのかと思ったわ。

これは会社がおかしい。

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:03:45.50 ID:QfiqRsv90.net
>>98
むしろ他人がやっちゃあかんやろ
本人が働いた証明そのものなんだから

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:03:47.20 ID:RSLGA3Xv0.net
>>144
電話や報告出来ない理由があるからこそ同僚に押させていたよね。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:03:50.00 ID:9Q29FLrc0.net
会社名も出さない・・・新聞社もグルだろ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:03:56.04 ID:tO8wAWAy0.net
なんでも古い古い厨はなんなんだろうな
そのうち勉強も学問も全部古いとか言い出しそう

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:04:02.54 ID:xDsiUYG60.net
会社としては降格処分にとどめたが、納得しないようだったので退職を促した。
不当解雇とは考えていない」と説明する

お局扱いだったのかね。5年在籍で

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:04:11.04 ID:z5N9VrO+0.net
>>139
失業手当のことなら懲戒解雇だと自己都合扱いになる
会社都合にするためには裁判に勝たないといけないかもしれない

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:04:15.71 ID:tZUkXiDT0.net
>>139
懲戒解雇は何も無いよ。
退職金も無い

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:04:18.60 ID:X3f+HztO0.net
もおもおしー

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:04:32.58 ID:kq/M+GKf0.net
民事になったら会社側が勝てる要素ないやろ
なんでムキになってるんや

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:04:43.59 ID:kq++w+h00.net
>>101
「あそこに置いてありますよ」って指さされたくらいしか思いつかないよね。

つか、逆にこの人管理職なら、部下から聞かれたら、あそこにあるから
いつでも見れるよと答えなきゃならん立場じゃね?

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:04:52.06 ID:3u4ng4750.net
>>118
記事を見る限り女性は固定給なので残業代等は発生していない(との主張)
とりあえず前提の文章をしっかり読めていないので甘めに採点して20点がいいところです

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:05:07.25 ID:22uucTiA0.net
直帰だと勤怠表に直帰理由とか書かなきゃいけなかったりして面倒くさいから
形式的にタイムカード打刻したい気持ちはまぁ分かる

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:05:26.09 ID:M7IwBBUy0.net
同僚のタイムカード打刻で
解雇、、要らない人だから
辞めてもらいたい為の
嫌がらせ

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:05:28.55 ID:BQygGAVS0.net
>>154
「この契約内容を把握して同意しますか yes/no」のボタンを用意しなかった会社の落ち度を突いてる

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:06:00.67 ID:3G+yvzPJ0.net
>>160
うん
その当たり前の事でも就業規則に書かないとだめなのかなって思ったのさ

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:06:04.07 ID:RP4qiakp0.net
うちは着替えの時間をプラス5分加味して押さないとアウツ

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:06:49.04 ID:nO3e9m1n0.net
ダムカードに見えてなんのことやらかと思った(´・ω・`)

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:03.50 ID:zK7CREt10.net
>>3
世の中知ってりゃ誰しもそう思うだろうな
こんなヤツがいるから正社員リスクは避けて非正規雇用に走るんだろうけどな
まぁ、だとしたらリスク代プラスして非正規ほど高額だった時代に戻すべきなんだけど

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:17.78 ID:F0mHpNEM0.net
>>174
書いといた方がバカを切る手間が省ける

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:21.19 ID:OommYHgq0.net
愛人だったのでは?

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:36.15 ID:cbSpT2aE0.net
直帰にタイムカードもクソもなくない?
よくわからんな、出張は終日扱いで残業ないんだが…

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:39.05 ID:K1hbR0tY0.net
こういう事をする管理職は他にもいろいろやってそう

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:40.64 ID:BjYZIqUu0.net
めんどくさい人

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:43.54 ID:a1R7C6GP0.net
>>151
これw
降格させたり辞めさせたいなら、その理由を元に適切な対応すれば良いだけなのに
別件逮捕みたいな事やって自分で自分側に非を作るからおかしくなるw

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:48.83 ID:xDsiUYG60.net
タイムカードを押すように頼まれた同僚からも嫌われてた?

逆らえない同僚
一度、会社に帰ってきなさいよ。皆は外から帰ってきてるんだから

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:07:49.71 ID:XqbVNSYw0.net
管理職の労働は裁量が効く場合が多いから時間外が付かないんだろうよ
タイムカードで労働時間管理しようとしてるくせに時間外出さないのも不当

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:08:04.95 ID:tO8wAWAy0.net
バイトなんかではよく人のも押してた気がする
「押しとくよー」「あーサンキュー」って

ごくまれに間違えて押す馬鹿とか

こんなの性善説当たり前でやってんだから
固定給なのにこれが理由なんておかしいけど
そもそもそれなのに直帰をわざわざ押させてたお局は根本的に少し仕事の仕方間違ってはいる

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:08:22.36 ID:lzNN6cVk0.net
直帰で同僚に頼んでたのか
時間泥棒とも違うな
誰かにそうしてと言われた臭いがまあわからん

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:08:33.51 ID:8WXeF0wm0.net
たぶんタイムカードは理由付けの1つで
本当の理由はほかにあるんだと思うよ

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:09:02.89 ID:z5N9VrO+0.net
>>154
>女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかった

文字通りに読み取っただけ
あと放置だけでもしてある会社の人は思いもしないだろうけど
しれっと見せない、知らない間に改定する、そういう糞会社なんてたくさんある

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:09:07.62 ID:y6h8teUz0.net
労働局っていざとなれば警察職員が強い介入をすることもできるが実際はそこまで介入してこないんだよな。
俺が気に入らないやつの給料3ヶ月分放置して半年払わなかった時も、いつ何時までに払うか約束してくれみたいなことしか言わなかったな。結局は裁判するしかないんだな

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:09:14.79 ID:fphue42q0.net
>>175
作業着だったら着替えの時間は労働時間に含まれる

三菱重工業長崎造船所事件
ttps://www.kisoku.jp/jikan/gensoku2s.html

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:09:30.59 ID:QfiqRsv90.net
>>174
無駄な労力をかけないために労力を惜しまないのが役職ある人間の務めというものだぞ

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:09:46.25 ID:sOe670ro0.net
>>180
普通は直帰だとタイムカード押さないだろ

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:09:52.12 ID:bdzAqiW90.net
>>170
まあ前提の記事まともに読んでもどーせ意味ない事案でしょ…
固定給ったって、わからんよ
残業代組み込む固定給もあるよ実態として
所謂残業代込みの固定給

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:11:08.62 ID:nD2Eme140.net
社内の規定に背いたのは同僚女性では?

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:11:31.36 ID:tO8wAWAy0.net
直帰なのにタイムカードというのが何かがおかしい

押してあったらむしろ変だし



197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:11:51.56 ID:XAHj0M+V0.net
自分の昔働いてた会社は固定給で残業代が一切出ない会社だったから残業を何時間もやらすとタイムカードで解るから残業させると上司が文句言われるって言って定時にタイムカード打たされてから毎日サービス残業させられたわ。今じゃ完全にアウトだろうけど不況で転職先もなかなか厳しかったから誰も文句言わずに働いてたな。結局3年後に人員整理でクビになったがw

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:11:58.10 ID:cEbstKcP0.net
直帰なら押さなくていいよね
手書きで書くとか、業務日誌いっしょに出すとかじゃねえの?
直帰の時に他人に押してもらうなんて聞いた事ねえよ

その外出は業務上の用件ではなかったのでは?

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:12:02.48 ID:OGF3h9Ky0.net
え?普通に所長などにもやってもらうけど?
不正をやってるわけでなく
わざわざ帰社して押すとか無意味

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:12:09.83 ID:j9y5F9WM0.net
>就業規則については周知が不十分なところもあったとし、今後は周知に努めるとした。

会社の負け確定してるやん

ってか、就業規則にかかわらず直帰の時には誰かが代理でタイムカード押す慣行が確立してたんだろうし、そこ
咎めても無理筋

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:12:19.29 ID:AZSASDVt0.net
このタイムカードの打刻でいくら損害が生じたわけ?

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:12:20.28 ID:O1sdFrQe0.net
おれの以前働いてた会社は昼にタイムカード切って実働分はしっかり支払ってくれる労働者想いの良い会社だった

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:12:25.62 ID:5vIufi2s0.net
会社の名前明かせ

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:12:52.87 ID:DJ1wyA6U0.net
顔写真出せば民意が決めるよ

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:13:05.22 ID:aEf3vhKI0.net
>>185
労働基準法でうたってる管理職は就業時間も自分でマネージメントできる存在だよ
所謂会社側の人間で現実には役員に近い扱いが当てはまる

一般企業は法を拡大解釈して、普通の雇われリーマンを管理職として超勤手当無しで扱ってるだけ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:13:17.16 ID:CG+lZdzR0.net
子どもを迎えにいかなきゃいけないし仕方ないじゃん
育児対応してない会社がダメなだけ

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:13:25.04 ID:bcYwtjMv0.net
この社員の気持ちわからなくもないけど、仮に復帰出来たとしても居辛くならないのかな。なんとなくメンタル強そうだけど。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:13:28.68 ID:OGF3h9Ky0.net
>>193
タイムカードの機械の設定によっては
翌日の出勤の際にエラーで打刻してくれない奴がある
つまり帰社のとこが空白だとそうなる機種もある

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:13:48.75 ID:xDsiUYG60.net
女性によると・・・・

だから便宜を図ってじゃなく。押すように命令したんだろ
双方から話しは聞いているだろうし

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:13:52.38 ID:a1R7C6GP0.net
>>196
常習化してサボってたんだと想像してる
仮にそうだとしたらあまりにも会社側の対応がアホすぎるけど・・・

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:13:53.78 ID:PB58C5dJ0.net
残業代は出なくても
労働時間は管理する必要はある

明らかに定刻より早い時間に上がってるのに定刻通りにタイムカード押さしてたとかなら問題かもね

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:14:36.32 ID:K1hbR0tY0.net
就業規則が公開されてなくても、他人にタイムカードを押させたらダメだろ。
管理職がこんな事をやってたら降格で当然だわ。

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:14:41.87 ID:tT1T9gC20.net
これ元々何かしらの問題があって嫌われてる人でどうにかきっかけ見つけて退職させたかっただけなのでは

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:14:55.27 ID:tO8wAWAy0.net
>>197
タイムカード先押しは当たり前にやってたな
そうでないと管理者が定時に帰れ帰れうるさいから
管理者は管理者であって責任者じゃないから
そいつの言う通り放置しても責めはこちらが負う
こういう二重管理はもはやお約束だから

あなた退職者さん?

他人事みたいな感じだけど

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:14:56.92 ID:lW5BLppO0.net
まぁ辞める覚悟なら好きにやればよし

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:15:08.47 ID:XqbVNSYw0.net
みなし残業代込みの固定給は別にかまわんが
実残業時間がみなし部分を超えたら超えた分は払わんとならん

しかし今回はそのような事例ではなさそうだから
会社に不利益が発生してるとは認められん

降格等の重い処分を課したいなら
職務専念義務の重大な違反でも立証すべきだな

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:15:31.99 ID:a4IPEkmg0.net
>>199
直帰だったら押さない会社の方が多いと思うよ

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:15:32.72 ID:3TpyuVEX0.net
常習的に他人にタイムカードを押させて早帰りしていたんだろうな。直帰だのは後付けの言い訳。

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:15:40.90 ID:JI9b6rdl0.net
40代の管理職が知らなかったって、自ら恥を晒すバカ

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:15:43.38 ID:F0mHpNEM0.net
>>213
だとしたらもっと上手く切らないと。下手に動いたからこうなった訳で

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:15:59.09 ID:lt6wNF1J0.net
>>208
それ前日打ち忘れたらどうなんの
回避法はあるんでしょ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:12.05 ID:cCnhcQ000.net
上司が仕事を把握していれば、タイムカードなど不要だが
印鑑、タイムカードなど廃止すればいい物が多くある

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:27.56 ID:9ixh5Vqf0.net
>>4
本件の労使関係に無関係の沖縄労働局長がクビにしろと言われていて草

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:28.07 ID:IqAzGTwI0.net
タイムカード打てない時は後でWEBから手入力で修正できるだろ
未だに印字式のタイムカード使ってんのかな?

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:28.53 ID:bfyxNCKH0.net
クビで当然では?
上司に相談して対応すべきなのに会社に対して詐欺を働いたのだから。
重すぎるもなにもない。常識だよ。

労働局の連中は頭おかしいのか?
適正な運用をしていなかったのはクビになった女のほうだ。

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:35.16 ID:cigXunPo0.net
直帰なんだから退勤打刻はされてないのが正解だろ
なんで誰かに打刻してもらうのかがわからん

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:36.88 ID:tO8wAWAy0.net
管理者なんて今は下へ下へと回して新人がやってる

責任者≠管理者 という仕組みはマジでドクズ

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:51.54 ID:aEf3vhKI0.net
>>199
事後に手描きで所属上長の印をもらうとか、所属上長に連絡して押してもらうのはいいんでね?

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:16:59.30 ID:61hsNMl80.net
>>3
若い女の子と替え時だったんだな

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:17:02.50 ID:ez+1gI4Y0.net
普通直帰の場合は打刻せずにメールとかで報告して後でシステム入力するもんやないの?

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:17:08.21 ID:UorUN63b0.net
アー俺も類似事例見たことあるは
朝、遅刻するからって先に出てる同僚に電話して打穀させてたクソ女が居た

俺も同じシフトで打穀現場に居合わせてたので、放置すると改竄に手を貸した疑いをかけられるかもしれなかった
だからクソ女の打穀依頼に応じたやつに「お前をかばう気はないぞ。会社には見たままを報告する」と警告したらぱったり止んだけどねw

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:17:08.95 ID:bfyxNCKH0.net
未知のウィルスに対して集団免疫を目指すとか頭おかしい。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:17:15.41 ID:iYt5566Q0.net
管理職でも、会社側のこの対応なら
労基法上の管理監督者として扱われてたとは到底言えないから
名ばかり管理職だったとして残業代も請求すればいいと思うよ。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:17:25.03 ID:lvGJSoHA0.net
沖縄でもタイムカードあるのかw

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:17:41.82 ID:a1R7C6GP0.net
>>213
その対応方法は問題
何かに託つけるのは良く聞くけど、実はその対応自体はかねり問題のあるやり方だよ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:17:59.29 ID:bv932yzb0.net
>>3
邪魔なら邪魔って言えない世の中ってどうなんだろうね
日本独特の建前文化なんだろうか

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:18:00.86 ID:X7xqQWkz0.net
>>14
タイムカードを本人以外が押すのは駄目なんだよ。

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:18:06.12 ID:tO8wAWAy0.net
>>225
じゃあお前も三大義務果たしてないから死刑だな

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:18:08.51 ID:vTFWYAlB0.net
タイムカードは管理職でも社保のために必要だろ?
クラウドだろうがなんだろうが管理できてればいいんだけどな

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:18:30.10 ID:1t41PaUi0.net
まだ刻印するタイムカードなのか?

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:18:47.28 ID:K1hbR0tY0.net
こうやってもめると、ますます正社員を雇わずに
派遣や契約社員ばかりになるな

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:18:50.38 ID:+RwW6h9z0.net
>>3
全くその通りです
ただしそれで解雇は出来ないので悪いのは企業の方になってしまうんです

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:19:27.07 ID:vTFWYAlB0.net
何にしろタイムカードを上司でなくて同僚が処理するのはどの会社でもアウトだぞ

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:19:39.22 ID:K1hbR0tY0.net
刻印するタイムカードの会社もまだまだ多いよ。

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:20:01.17 ID:tSIK1eVd0.net
残業手当の発生が無いのに解雇?
それはやりすぎなのでは?

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:20:24.66 ID:mF5HiB8B0.net
この女性は知らんが、居るだけマイナスな社員も居るからな。
虎視眈々と狙われる可能性はあるな。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:20:26.62 ID:UorUN63b0.net
まずその就業規則にはなんと書いてあったんだよ。
何が何でも打穀強制なら、出先から直帰を許さないことになるぞ。ただし、出先から打穀のために帰社し、打穀を完遂させるまでが勤務時間だ。そのぶん残業代も出さないといけない。
これは就業規則云々ではなく労働法の問題になる。

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:20:35.52 ID:P4gSG/5+0.net
>>216
まあ信頼関係の問題だから意外と根が深いんだ

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:20:44.66 ID:1W54yDwb0.net
>>243
でも「代わりに押した同僚」が処分を受けるもんじゃない?
そっちはお咎めなしだったのかな

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:20:55.49 ID:fnGTMQDD0.net
>>245
他人に押させていたのが主な理由

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:21:01.40 ID:KxAEfuR50.net
うちの下請けは残業整理が曖昧過ぎて社員が就業規則見せろっつったらそれは見せられないと言われてた

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:21:19.86 ID:M0CGn7K20.net
直帰があるのに直帰のタイムカード規則なかったの?
沖縄すげーな

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:21:27.92 ID:GZaLjLKN0.net
指紋認証やろ

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:21:38.84 ID:1W54yDwb0.net
>>247
管理職で残業代はつかないんだってさー

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:03.60 ID:K1hbR0tY0.net
直帰が認められてる会社なら
あとでタイムカードに手書きして
上司の印鑑をもらうだけだろ。
この女性もなんかやましい事があるんだろ。

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:04.57 ID:3emEA7yQ0.net
次の日に出社で打刻したら、徹夜扱いする機械だったのかもね
にしても残業手当関係ないし、首に出来る案件じゃ無いな
弁護士楽勝だろ

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:06.65 ID:61hsNMl80.net
>>250
私文書偽造的な?

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:33.10 ID:pZdQ78f50.net
一発解雇の時点でその前の話があるんだろう
どっちが悪いのかは知らんけども

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:42.64 ID:UorUN63b0.net
>>254
だからそんなローカルルールより法律が優先だって話
帰社して打穀しろ、ならそれをするまでが拘束時間なのだから、ちゃんと給料出さないといけない。

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:49.24 ID:tO8wAWAy0.net
>>249
上司命令なんだろ

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:50.11 ID:+oDmH7Cv0.net
主張から直帰したなら主張報告書に直帰と記載して処理してもらえばいいだけなのにね
なんで打刻したんだろ?

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:51.07 ID:adJpiKNb0.net
某運送会社の仕分けバイトをしていたが、
早退者が多く、そいつらのタイムカードは
残業してる奴がまとめて押す

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:22:57.86 ID:tSIK1eVd0.net
>>250
バイト時代みんなの押すとかあったような気がするけどな
厳密な会社なんやな

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:23:05.71 ID:uVGY/Ocq0.net
まずタイムカードを他人が打刻した時点で無罪放免はないから
それを認めたらタイムカードの存在意義がない
管理者だからとか残業代つかないとかは関係ない

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:23:13.88 ID:aEf3vhKI0.net
>>240
紙に刻印と同時にメモリに保存てやつが多いと思うよ
勤怠管理はメモリの方をPCに取り込んで行う
直帰とか打ち忘れして時刻を手書きしたやつなんかは、勤怠テーブルに手打ちする

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:23:14.71 ID:DcDlOLPx0.net
残業代込みなんだろう
他の社員も残業命令簿使わないとダメ

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:23:44.87 ID:AZSASDVt0.net
前の職場での慣習だったんかな?

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:23:53.68 ID:tO8wAWAy0.net
>>259
管理職は残業なしだろ普通
何言ってんだ。

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:24:17.29 ID:eaf4iPMr0.net
不正打刻だから、代理打刻者ではなくカードの主がアウト

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:24:17.68 ID:P4gSG/5+0.net
欺くという行為に企業は厳しいよ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:24:23.64 ID:UorUN63b0.net
会社もろくでもなさそうだが、他人に打穀させるという発想自体にも落ち度がある。応じるほうもだ
クソ会社にバカ社員ってこと。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:24:31.96 ID:7aK4nZ3Y0.net
>タイムカードの打刻
まだ、使ってる会社があるとは、、、昭和の会社かな?

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:24:36.56 ID:xcFKE7My0.net
テレワークするときもタイムカード押しに出社するんかい

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:24:52.04 ID:UorUN63b0.net
>>268
法律の話をしてるんだ。さっきからそういってるだろうが

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:01.93 ID:tO8wAWAy0.net
>>264
バイトではよくやってたよ
バイトしたことなかった?

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:03.01 ID:+oDmH7Cv0.net
なんで帰社したことにしたかったんだろ?
帰社する分の交通費がほしかったのか?
出先から帰社して退社するのと直帰するのでは交通費が違うだろ
空の帰社報告して交通費をパクってたのかな?

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:05.49 ID:m//zDwdM0.net
>>11
業務内容によるんじゃね?

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:26.62 ID:VGZrnDhD0.net
指紋認証システムいれろ
タイムカードとかいつの時代の機械だよ

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:28.61 ID:K1hbR0tY0.net
管理職っていうのは、従業員が不正しないように監督する立場だろ。
そりゃ降格処分になる。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:37.16 ID:aEf3vhKI0.net
>>249
この解雇女が職権指示でやらせたとかじゃない限り、他人のカードを触ったバカ同僚の方が重罪だと思う

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:51.49 ID:adJpiKNb0.net
>>257

詐欺罪となります

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:25:51.71 ID:Fvq2x1eZ0.net
>>3
だろうな

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:26:02.49 ID:eaf4iPMr0.net
普通は後から申告

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:26:30.63 ID:ViBuJ85h0.net
こういうときのために会社の不正の証拠を日々集めておくことが重要
パワハラ、差別、サービス残業、脱税・・探せばいくらでもあるだろ

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:26:30.75 ID:Jwbl33r20.net
ゴミみたいな会社だな

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:26:33.35 ID:tkcKOKG60.net
朝出先に直行してチョロチョロっと仕事済ませて直帰して昼のドラマや映画を見ている俺は大丈夫かな。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:26:39.48 ID:BwbeIMlV0.net
残業とかじゃなくて、逆に会社に戻れる時間なのに直帰してタイムカードは定時で切ってたんじゃないの?
早く帰って家でゆっくりしてたとか
まぁ会社は厄介払いしたかったんだろうけど

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:26:58.41 ID:jmGnZcpg0.net
管理職も勤務時間を管理しなきゃならなかった気がする
管理方法は会社ごとによって異なるが

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:27:03.45 ID:eqNlbS5R0.net
管理職に打刻させる意味あんのか

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:27:03.81 ID:XqbVNSYw0.net
社外で就労の実態があって
就労の実態をもっぱらタイムカードのみで管理している

と言うことなら特段の規定等がない限り懲戒権の行使はできんな

291 :197:2021/01/15(金) 14:27:18.51 ID:XAHj0M+V0.net
>>213 自分が初めて就職した会社で自分がやられた話しだよ。今じゃ思い出すと馬鹿らしくて笑えて来るって感じw 今みたいに大学進学率が高くなく高卒が多い時代だが、クビになる時も不況の今(当時)なら自分の当時の給料(手取り15万円)で求人募集しても大卒が応募してくるから、大卒の社員を集めたいから辞めて欲しいってクビになったわw  今はその会社はほぼ倒産寸前だがざまあwwww

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:27:19.30 ID:m//zDwdM0.net
勤怠管理ってタイムカード以外に有効な方法がねえの?

遠方に出向いたときも直帰せずにオフィスに戻るとか無駄だろ?てか、その分給与と経費払うんか?

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:27:48.25 ID:+oDmH7Cv0.net
>>287
交通費のちょろまかしだろ
出先から会社までの分が着服できる

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:28:14.28 ID:3emEA7yQ0.net
工場勤務だと一斉退社だから、班の1人が班員分タイムカード押すとかあるあるだったがな
最初に訓告とか戒告してそれでも繰り返すから降格なら分かるけど、詳しい内容分かんないからな

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:28:18.62 ID:QmXBXZH00.net
>>292
電子タイムカード

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:28:26.14 ID:bAuFH7rF0.net
管理職だからこそきちんとしないといけないのにね。
部下が同じ事したら当然制裁をしただろうに。

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:28:43.57 ID:a4IPEkmg0.net
>>264
代打がまかり通ってる会社と判断されたら
全ての従業員の打刻の信憑性がゆらぐから認められないよな

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:28:47.37 ID:X7xqQWkz0.net
>>247
出先から直帰ならタイムカード押せないだろ?
なのにタイムカード押してあるという事は帰社しているとなる。
何かあってアリバイなんかを証明するときにタイムカードによる管理が出来ていないのでタイムカードの意味がなくなる。
他人がカード押して良いなら、朝日出社してそのまま家に帰っても同僚にタイムカード退社時間に押して貰えば、
仕事しなくても金になるだろ?

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:13.84 ID:jTEZ6DGN0.net
直帰アリなら打刻せず事後申告だと思うんだけど
何で同僚にタイムカード打刻させてたのかよくわからない
残業代つくつかないとかじゃなくて捏造じゃんそんなの
それで降格や解雇はあまりにも重い気がするけどさ
厳重注意にとどめて元のポジションに戻して未払い賃金払う方が一番賢明じゃないの
こんなんで揉めて人材失うより反省させて働かせたほうが良いでしょ

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:22.20 ID:tSIK1eVd0.net
さすがに解雇は無いやろ

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:25.13 ID:fnGTMQDD0.net
>>263
それは本人もその場にいて店長も分かりきってた事だから暗黙の了解なだけで厳密にはアウトよ

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:26.20 ID:XqbVNSYw0.net
直帰したのに会社まで戻ったことにしてその分の交通費を請求

とかなら懲戒の対象とされても文句は言えんだろうけどな

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:33.66 ID:UorUN63b0.net
>>292
打穀をネット経由でできるシステムとか普通にあるけど。
しみったれ低能会社はそんなものさえ導入もできないんだろw

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:39.68 ID:azgbJCkk0.net
同僚がタイムカードを打刻したんやろ
同僚も処分されたんか

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:40.14 ID:tO8wAWAy0.net
>>272
頭おかしい
古い古い馬鹿は元々の方をむしろ知らなかったと今じゃ結論出てる

キャッシュレス天国と言われる中国では
2010年くらいまで銀行口座を半分くらいしか持っていなかった
給料は手渡しで公共料金は窓口払い
そして今でも2億人以上が銀行口座持ってないのだという

銀行の使い方知らないのにキャッシュレス

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:29:52.47 ID:uVGY/Ocq0.net
>>275
わかってても見てみぬふりしてたか、本当にバレてなかったかだけでしょ
車が制限速度を超過して走ってるのと同じ 警察は何時でも捕まえることができる
この人が会社にとって有益なら目をつぶってもらえただけの話

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:30:00.04 ID:6FPqHQva0.net
そもそも残業がない職場ならタイムカード不要だろ

残業が発生したり休日出勤がある時だけ管理職がその時間を記録するだけでいいだろうに・・・
阿呆な会社だな

まあ、解雇する口実を探してたんだろうけどな

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:30:01.06 ID:PkD8Qq4J0.net
懲戒解雇はありえない。
いきなりの解雇も無理。
会社側は和解交渉した方がいいと思う。

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:30:17.48 ID:/Ja1fN/O0.net
いまだにタイムカードとか昭和かよ
そして形式的って言ってることからサビ残時は社内にいても打刻済みってパターンもあるんだろうなw

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:30:21.26 ID:gLprWvBp0.net
これは会社側が負けるな

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:30:42.15 ID:xcFKE7My0.net
成果主義に移行すればいいのにそりゃテレワークも無理ですわ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:30:45.81 ID:20oboj6N0.net
>>21みたいな上司がいたらエエな

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:30:57.34 ID:AZSASDVt0.net
「この日は直帰のはずなのに何でタイムカードが押してあるんだ!?」

という疑問はごもっともだが、それが給与計算に影響したのか?

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:31:13.16 ID:DC4hjnrn0.net
一発解雇はさすがにやりすぎだから裁判起こされたら会社に勝ち目はないな

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:31:18.19 ID:mkLhJI4v0.net
じゃあタイムカード打たないままで良いの?

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:31:19.98 ID:IguoY/OF0.net
結局この女は自分ルールで動いてるのがよくわかる
タイムカードの件を責められて降格処分
これに対し、自分は悪い事はしてないって考えなんだろう
それが自分ルール
自分の中で良い悪いの判断を管理職がやっちゃだめなんだよ
何のために規約規則があるのか

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:31:21.08 ID:VGZrnDhD0.net
>>307
だな
つくづくくだらん会社経営者なんだろう

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:31:26.43 ID:wc/ujxsJ0.net
タイムカードを押してから仕事をするのはどうなの。会社を欺いてるんじゃないの

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:31:41.33 ID:+oDmH7Cv0.net
>>302
そうなんじゃね?
固定給の管理職なら他にメリットがないし

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:31:49.25 ID:CHz1ZacQ0.net
流石に「俺の分、押しといて」「ほいよ」「ほな帰るか」って
よくありそうなしょーもない話で解雇はやりすぎだろ。

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:01.51 ID:tO8wAWAy0.net
>>309
平成以降に出来た会社なんだ
浅いね

322 :291:2021/01/15(金) 14:32:10.57 ID:XAHj0M+V0.net
>>213じゃなく→>>214だった

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:11.55 ID:a4IPEkmg0.net
>>307
今時勤務時間の管理してないとかどこの零細

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:19.09 ID:K8Nz7xIL0.net
>>11
タイムカードの端っこを入れたまま待機してたら
時間前に打刻されちゃって焦ってるバカとかいるよなw

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:25.36 ID:wzE9wz2f0.net
残業しても出さないのなら裁量性にならないか

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:27.02 ID:azgbJCkk0.net
同僚はその管理職に頼まれて打刻したのか
勝手に打刻したのかで違ってくるやろ

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:37.82 ID:3u4ng4750.net
>>194
真実は別として私は記事をよく読まずに妄想で書いてる時点でまともな採点対象にもならないと指摘しただけですよ
言い訳が見苦しいですなw

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:42.06 ID:UorUN63b0.net
>>298
そりゃそうだな
もっと言えば、打刻器本体の使用によっては、その内臓時計をいじることで、時間の制約なく改竄作業ができさえする。
それができないようにするにはより高額な打穀システムを導入するしかない。安物じゃど素人が時計合わせするのと同じ

もともと中途半端な代物であり、そんなものに固執しているのがおかしいんだよ

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:53.23 ID:a8SSIA+F0.net
>>1
沖縄って不動産会社の同性愛者お断りやこれみたいに本土以上に
お山の大将、俺が法律だ!みたいな経営者多いのかな?w

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:56.46 ID:aEf3vhKI0.net
>>307
逆だよ
残業代も払ってないのに過剰な労働をさせていないかを労基に示す資料になるの

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:32:58.89 ID:Q9NXDAaV0.net
そもそも管理職ってタイムカード使わないのでは

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:33:07.84 ID:20oboj6N0.net
>>17
これだよな

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:33:08.87 ID:8O0mdffF0.net
提訴検討でまだ提訴はしてないんだろ
しねえだろ

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:33:15.08 ID:/tSYN2yI0.net
タイムレコーダーがちょんがっちゃん押せば
びゃ〜とメゲてる場合じゃ無い(べんべん!)♪

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:33:27.91 ID:ey5l+TrG0.net
クビにしたかっただけ。理由はなんでもいい。

336 :辻レス :2021/01/15(金) 14:33:40.24 ID:wcjFgQSd0.net
>>1

牛乳飲んでるやつより
新聞読んでるやつよち
代辺で講義の単位を取ってるやつより

E!E!E!

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:34:08.11 ID:dPhXN/Z/0.net
一発解雇になる人は普段から不正を働いてるか
部下からの評判が悪いんだよ
人を巻き込んでる訳だし

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:34:17.80 ID:a8SSIA+F0.net
>>333
労働局は提訴の前に労働斡旋しろって感じだな

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:34:29.30 ID:tY/86cq50.net
さすがに重いとは思わんがなw
不正だからなそれ。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:34:51.40 ID:tSIK1eVd0.net
解雇によって失うものの方が多いと思うけど

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:35:08.16 ID:CHz1ZacQ0.net
「就業規則については周知が不十分なところもあったとし、今後は周知に努めるとした。」
ぶっちゃけ、これは裁判戦う上で言ったらダメなやつで
負けフラグなんだけどな・・・・

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:35:20.47 ID:azgbJCkk0.net
女性管理職に対する差別の線で行けばいいんじゃないか

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:35:30.18 ID:Jj4T8x5i0.net
>>21
自分の会社は例え残業しても打刻漏れで空欄だと自動的に定時上がりにされる
この人の会社もそうだったんじゃない?
営業なんかだと遠出してわざわざそのためだけに会社に一旦戻るのもかなり面倒だよね

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:35:52.02 ID:k2swFIEH0.net
>>21
素敵!抱いて!!!

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:35:57.00 ID:IssfpPVu0.net
タイムカードが形式的なのは全社員が知ってるな
事前申請、記録簿方式にしないと

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:36:03.83 ID:mOlTE7np0.net
うちの会社だと直帰する時は事前に上長に申請して許可が出れば
タイムカードは押さなくてもいいな
総務が後日該当日の欄に直帰ってハンコ押してる
この女が部下にだけ直帰の連絡とタイムカード押すの依頼して
上長には何も報告して無ければ問題かもしれない
と言うか直帰する時にどうするればいいのかルールも確認せずにやってたんなら
頭おかしい

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:36:14.94 ID:XqbVNSYw0.net
早く復職させんと
仕事から離れてる間の給与に利子までつけて払う羽目になるぞ

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:36:49.04 ID:aEf3vhKI0.net
>>315
一般的には、直帰(や押し忘れ)の時には、事後に時刻手書きで、
その就業時刻を確認できる所属上長の印をもらったりする

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:36:52.70 ID:f1SbfDrD0.net
>>1
便宜をはかるってよくわかんねーな
打刻無しを次の日修正するだけじゃねーのか

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:36:55.02 ID:X7xqQWkz0.net
>>328
タイムカードの時間いじるには鍵が必要なんだけど。
大体は総務なんかの金庫に入れて管理してるが、
お前の会社はタイムカードの機械に鍵差したままなの?

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:37:03.24 ID:+oDmH7Cv0.net
管理職のババアがこのレベルなら部下たちはやりたい放題してるんだろうなw

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:37:03.63 ID:tO8wAWAy0.net
>>291
何言ってるかわからんが
俺の最初の手取りより多いけど
タイムカード先押しは俺が2つ前のプロジェクトで普通にやってたぞ
6年前くらい

昔話みたいに話してて優雅なもんだな

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:37:05.55 ID:A4PKAQe40.net
>>1
> 女性は会社から降格処分を告げられた。処分を受け入れなかった女性

まぁそれをするだけの選択肢があって、それを行使したんだから、
会社の言い分もわかる気がするけどね

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:37:10.84 ID:z5N9VrO+0.net
>>299
会社によるだろ

直帰は別の人が押すことに「なっている」
役員のタイムカードは来てても来てなくても毎日別の人が定時に押すことに「なっている」
就業規則、不明

こういう会社もあるから…

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:37:20.89 ID:tSIK1eVd0.net
>>298
そんなん絶対バレるし

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:37:34.81 ID:wLRMEBd90.net
>>331
今は残業付くつかない関係なしに打刻する会社多いよ
うちの会社は事業部長でも打刻してる

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:37:44.72 ID:k9oKWVYL0.net
外回りで直帰無理とか本当に無駄でしかないんだよな

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:38:00.32 ID:khErewBq0.net
この程度で懲戒解雇されるわけないやん
もっと重い罪やらかしてるか何年もやってたとかじゃないの

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:38:18.12 ID:a8SSIA+F0.net
今年は全国で解雇の相談が増えそうだなぁ
解雇される前にタイムカードの打刻時間と
残業の把握は最低限した方がいいよw


>「離職」に関する相談は922件で、このうち
>「解雇」に関する相談は400件に上る。

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:38:44.44 ID:IqXyQj0j0.net
直換て保険会社の外交員とかかな

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:38:45.73 ID:6ZNB5F4k0.net
沖縄だからあ。

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:38:51.57 ID:tO8wAWAy0.net
管理職も普通は押すよ
ただ給料に関係ないと言うだけ

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:39:15.23 ID:9qLdlu330.net
タイムカード、ガッチャン!とかどこの昭和だよ

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:39:28.72 ID:tSIK1eVd0.net
沖縄ってゆるそうなイメージあったけど違うんだな

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:39:31.69 ID:A4PKAQe40.net
>>316
つーか、ガチで現場に必要な有能者なら、
お咎めはお咎めとして、数ヶ月は降格処分かもしれんが、
必要なら戻されるわな

逆に言えば、この会社にこだわらないといけないほど、他では通用しない顔だけの人材だった可能性が高い
他で必要とされるなら、わざわざ面倒な訴訟なんて起こすメリットいうほどないからね

仕事もできない規則も守れない、じゃ
会社としては雇い続けるメリットないもん

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:39:33.45 ID:+oDmH7Cv0.net
このババアって出先から会社までの交通費はどうしてたんだろ?
帰社したことにして着服してたら当然解雇だろw

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:39:36.24 ID:oIQBPbRI0.net
管理職から外したかったんかな

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:39:51.49 ID:FHpOLlYN0.net
外勤は性善説だからな
午前中に仕事終わってそのまま直帰する奴とかもいるし
喫茶店で時間稼ぐやつもいる

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:40:06.44 ID:/tSYN2yI0.net
ウチの会社はサイボウズでネット出退勤
打ち込むけど…
特に今はコロナで直行直帰推奨されて
まぁメールで連絡しなくちゃだけど
報告して、修正して問題無し、だけど
まぁ携帯の位置情報でサボりかどうかなんて
直ぐにバレるしね〜

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:40:09.03 ID:9ljDZvY70.net
むかし転職した先がタイムカードが無い会社だった
労基署に勤務時間とタイムカードが合わない件で指導されてタイムカード無くなったらしいw

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:40:09.73 ID:a8SSIA+F0.net
>>356
業務災害か通勤災害か私疾病かの線引きで必要だからねぇ

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:40:16.23 ID:AZSASDVt0.net
定時になるとカード押させて
それから残業させる会社もあったなぁ。

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:40:23.47 ID:tO8wAWAy0.net
>>363
あたおか

昔働いてなかったニートはいま自称デジタル王子

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:40:37.94 ID:A4PKAQe40.net
>>364
どの世界もそうだけど、
誰かがゆるゆるな人のカバーをすることでゆるく生きられる

沖縄自体も、他の46都道府県がしゃかりきにがんばって国を支えているから、
沖縄がなんくるないさーなんて言っていられる

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:40:47.42 ID:m//zDwdM0.net
>>303
いうほど高価なシステムでもないだろ?

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:03.20 ID:5YCZNQLT0.net
どこでもやってるよなコレ

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:04.14 ID:a4IPEkmg0.net
>>331
今は過重労働防止の観点から労働者であれば管理監督者でも勤務時間の把握は義務付けられてるし
それも自己申告とかじゃなくて客観的データを取る方向で指導してるから何かしらのデータ取ってる会社は多いよ

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:16.34 ID:Ayp4ZhqX0.net
アホな会社だな
こんなことで首にできるわけないだろ

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:43.41 ID:YCwYwoBh0.net
お前らみたいな法律ど素人の外野がわいわいやらなくても裁判の結果待てばいいじゃん

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:43.91 ID:3f+Bldvi0.net
打刻しなくても給料変わらないなら手書きで直帰とか打刻してない理由を書くもんじゃないのか
無意味なことしてクビになるとか間抜けだなぁ…

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:44.18 ID:m//zDwdM0.net
>>306
話の雰囲気的にそんなところだろうな

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:53.09 ID:Q9NXDAaV0.net
なんくるあるさー

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:41:58.82 ID:YpqyJVau0.net
管理職にタイムカードがおかしいだろ
管理職って普通は裁量労働だ

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:42:02.59 ID:BiYJnghe0.net
ウチの会社は部署によって待ち構えててチャイムと同時にタイムカード押しても見逃されてる部署と
チャイムの瞬間まで作業してないと後日指導されて評価の下がる部署があって同じ会社とは思えない状態

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:42:14.20 ID:XqbVNSYw0.net
>>366
公共交通機関が乏しい沖縄だから自家用車で出張とかだろう

残業代もインチキして出さないよな会社みたいだし
そもそも交通費も出てないと思う

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:42:35.03 ID:qNLLKiva0.net
同僚がタイムカード押すなんてあり得るのかw

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:42:43.82 ID:a8SSIA+F0.net
>>370
労基入ったんなら労働者名簿、賃金台帳、就業規則、
そしてタイムカードの勤怠は必要だって思い知らされるのに
タイムカード止めるって凄いw

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:42:59.27 ID:jdZSLEbA0.net
家が近いから土日打刻しにやってきて休日出勤代を稼いでる奴を告発したことがあるけど
そいつは首にはならなかったな

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:43:04.26 ID:A4PKAQe40.net
>>369
サイボウズって、最後にサイボウズのWebページを動かした時間にならない?
ページ開いたままで帰ると、開いた時間がお昼だとすると、退勤時間がお昼になってたりして
使い物にならんから、有名無実化してたな
普通にカード通すやつでシュッ退勤してた
前の会社だけど

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:43:06.23 ID:sEc5LPif0.net
そもそも出先からの直帰って法的にどうなのよ?

勝手になぁなぁで許されてるだけだろ?

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:43:06.67 ID:YTPONQpP0.net
ガチャンって紙に時刻が刻印されるタイムカードは昭和のうちに無くなってるだろ
この会社は未だにその方式だったのか?

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:43:15.29 ID:oHOAAClj0.net
残業代ちょろまかしてたとかならともかく
直帰で押せないから、同僚に押してもらってたって
こんなの厳重注意程度でいいだろw
具体的な処分すら必要ないレベルだわ

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:43:43.98 ID:Gmvmb1As0.net
今どき昭和みたいなタイムカードある会社が
あるのが驚き 
時間制のバイトなら分からないでもないけど

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:43:53.89 ID:AZSASDVt0.net
「形式だけですから会社にいる同僚に頼んで押してもらってください」とか
事務の方から要請あったんかね?

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:43:57.73 ID:CkGlCl2g0.net
勤務時間そのものに不正があったのならともかく、
適切な時間にタイムカードの打刻を頼んだだけなら会社側に損害は発生していない。

これだけのことで管理職降格は明らかに不当に重い処分。
まして、不当な処分に抗議したことを理由に解雇は明らかに不当。

弁護士余裕だよねw

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:44:02.69 ID:A4PKAQe40.net
>>388
そいつはひどいやつだなw

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:44:06.71 ID:UorUN63b0.net
>>350
だから安物の機種は鍵付き仕様じゃない
仮に鍵付きでもお前がさっき言ったように、「本人が押したかどうかまではわからない」という欠陥がある
目安にしかならないんだよ
実態勤務とずれがあるときは別の経路で報告するというのが一般的な運用だろ。だがそれも性善説を前提とした運用であって、中途半端だってこと。

それに実際の退勤時間と他人に打穀させたとはいえ、打穀時間が同じなら、本来支払われるべき給料を不当に詐取しようとしたとまではいえない。
よって不当に詐取しようとした悪質性の有無はまた別の話。他人に打穀させたことをもってその結論にこじつけるのは、勘違いであり、過剰反応だ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:44:10.82 ID:/Ja1fN/O0.net
>>379
そんなこと言い出したら5chもSNSも雑談以外できなくなるけど・・・馬鹿なの?

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:44:17.41 ID:iaUiZza80.net
なんくるないさー法

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:44:18.64 ID:a8SSIA+F0.net
>>377
今、会社も労働時間把握して従業員にアラート出して
面接指導しないといけないからねぇ

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:44:37.67 ID:tO8wAWAy0.net
>>390
直帰なんて当たり前だろ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:44:56.42 ID:YpqyJVau0.net
>>391
セイコーがいまでも最新版を出してるよ
数十年使えるのに本体が1万くらいだから導入コストが安い

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:45:06.55 ID:+oDmH7Cv0.net
>>385
そうなると嘘の打刻をするメリットがない

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:45:09.04 ID:QTN31nej0.net
>>329
中小なんてどこも同じ
身内を労働者代表にして勝手に就業規則変更とかやりたい放題

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:45:26.94 ID:/tSYN2yI0.net
>>389
なるけどフツー出社して電源入れるし
退社するとき電源落とすだろ?
それが出来なくてもあとで修正できるし

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:45:30.01 ID:A4PKAQe40.net
>>390
法的に問題ないだろうし、
そもそも会社でそういうルール化していれば何の問題もなかろうに

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:45:55.47 ID:YULUdxsj0.net
まあどっちに落ち度があるかは裁判で決まるだろうが少なくともこんな会社には入りたくないなw

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:46:02.63 ID:A4PKAQe40.net
>>405
電源落とさない

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:46:08.30 ID:qLIKz+No0.net
勤怠記録管理が面倒くさいからって全部タイムカードに記録させる会社って未だにあるよな
普通に出社してから直帰する場合なんかは上司に電話してタイムカード押させるとか、出張の時は上司が定時にタイムカード押すとか
時間記録がないとパッと見たときに出欠分かりにくいから誰かにタイムカード押させるんだよ、そういう会社って馬鹿だから

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:46:18.57 ID:mOlTE7np0.net
>>385
>残業代もインチキして出さないよな会社みたいだし
>そもそも交通費も出てないと思う
このBBAがそんなこと受け入れて5年も働くわけないだろw

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:46:40.94 ID:a8SSIA+F0.net
>>404
まぁ、そんなところは臨検入るとボロボロ労基法違反出てくるんだろうなぁ

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:46:41.74 ID:XqbVNSYw0.net
>>390
残業代不支給の本物の管理職なら
直帰程度の裁量が認められなければおかしい

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:13.30 ID:YpqyJVau0.net
現場直帰あるような仕事なら それこそ霞が関のように出勤簿でいい
出勤時にハンコ押すやつ 退社時間の管理はしてないアレ

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:25.98 ID:/tSYN2yI0.net
>>408
何で?

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:27.87 ID:oHOAAClj0.net
まぁ他の揉め事があるんだろうな。そうとしか思えんよ
形式的なもので、直帰だからという理由もあるし
懲戒解雇はもちろん降格だって必要ないようなレベル

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:27.95 ID:z5N9VrO+0.net
>>316
就業規則を見せていたか、いなかったか、ここが焦点だと思う

伝えていない規則に基づいて降格
異議を申し立てたらクビ

自分ルールで動くのがダメだとしても
これじゃ会社もダメなやつ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:40.08 ID:ExI9GzzK0.net
これはもう辞めてほしかったんだろ

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:44.80 ID:A4PKAQe40.net
>>411
それがイヤなら、有能な自分をウリにして出て行けばいいだけなんだけど、
結局いろいろデメリットの方がまさってしまうことがわかってるので、
なぁなぁを受け入れるしかないのが日本なんだろうなって思う

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:45.49 ID:INf+3iO70.net
俺も若いときに頼まれてやったら、始末書を書かされることになった
タイムカードは頼まれても絶対に断った方がいい

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:47:59.66 ID:a8SSIA+F0.net
>>390
みなし労働時間制採用なら問題無いねぇ

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:48:19.46 ID:X1Qfhi7h0.net
多少金払ってもクビにしたい人材?

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:48:34.80 ID:JRIYtXKL0.net
>>403
直帰でできないからやってもらってただけだろ
空欄だと総務とかに何か言われてたんじゃないか?

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:48:35.78 ID:tO8wAWAy0.net
タイムカードが一番楽だけど
結局そこから勤務表書き起すの自分だから
代わりに覚えててくれる人ってだけ
いちいち画面で出すの面倒くさいわ

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:48:52.10 ID:uxpgnJrI0.net
ここのジジイの大半は、ほんと、世の中に要らないゴミだと分かるレスばかり

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:00.49 ID:pbSVgnLg0.net
>>402
未だに紙の勤務情報から総務か何かが手入力で給与計算してるの?
そ、そんなバカな...
今は21世紀だよ

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:00.67 ID:UorUN63b0.net
本当に直帰時間と打穀時間が一致しているというのであれば、欺いたとは言えない。会社の勘違いだろ。
欺いたのではなく、本人が打穀操作をしなければいけないルールだったのに、他人にやらせた、とは言えるかもしれない。
ただし、前提として、そういう規則であったのであればだ
その場合であっても直帰時に打穀できないのは一般論として自明なのであって、そのような場合にどうするかの配慮が会社側に欠如していたのは、会社側の落ち度といわざるを得ない。

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:02.20 ID:aEf3vhKI0.net
>>402
ウチはアマノってところのやつ
何かいろいろ多機能だよw

428 :291:2021/01/15(金) 14:49:10.29 ID:XAHj0M+V0.net
>>352 てか、そんな自分が初めて正社員で務めたブラックな会社より次に入った会社の方がもっとブラック企業だったから笑い話になるってのもある。最初に入った会社はサービス残業はせいぜい毎日2時間位だったが次の会社は手取りこそ数万円増えたが毎日7時間サービス残業で休みも何か月も無いようなガチガチなブラック企業だったからな。元ヤクザな上司も居たり。

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:10.33 ID:hgRpwzgW0.net
>>4
とんでもない馬鹿が現れたな

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:16.90 ID:YpqyJVau0.net
就業規則って誰でも読めるようになってる
例えばPC起動すると就業規則を読んでOKクリックしないとダメとかさ

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:26.51 ID:A4PKAQe40.net
あぁ、制度に詳しくないからあれだけど、
懲戒解雇は「退職金が出ない」処分なのか

結局お金の問題なのね

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:32.12 ID:hKTBUP9Y0.net
ハンコだけ押してる公務員も懲戒免職にしろ!

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:39.28 ID:jaMSoKE80.net
>>394
それが罠だったかも

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:49:56.19 ID:j39nd1AQ0.net
>>416
あくまで常識で言うが就業規則がブラックボックスなんて事はありえない
誰も見たことのない規則が存在するなんてありえない

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:20.31 ID:lt6wNF1J0.net
>>388
上司も総務も無能すぎだろ…
ユルイ会社なのかな

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:20.38 ID:CWFFs1GW0.net
うちの会社はICカード+静脈認証でゲート通過を確認して時刻が勤務表に
印字されるから偽装は難しくなってる

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:20.99 ID:vLUJrwy+0.net
タイムカードをガシャンと押せば後はとうにかなるもんさ

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:38.54 ID:aEf3vhKI0.net
>>425
PC直結だったりメモリ経由だったりして勤怠管理はデジタルだよ
で、紙の刻印実物とデジタルデータ両方で労基に示す

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:47.73 ID:kYy9vn650.net
>>425
うちの会社それやで
すぐ人が入れ替わるからID発行したらコスパ悪い

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:48.37 ID:a8SSIA+F0.net
>>418
で、労基法や安衛法違反を労働者が享受するかぁ
まぁ、現実ではあるけど

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:49.93 ID:tO8wAWAy0.net
>>425
21世紀とか田舎くさい言い方すんなデジタル老

デジタル老はなんでもデジタルじゃないと気が済まない謎の老人

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:54.34 ID:T45mLzky0.net
残業直帰、押さなきゃ押さないで欠勤扱いもしくは定時扱いたまらんな

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:54.61 ID:A4PKAQe40.net
>>434
ブラック自慢するつもりないが、
いつの間にか労働者側に都合の悪い内容に変わっているということは日常茶飯事だったな…
やめちゃったけど

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:50:59.14 ID:BiYJnghe0.net
作業場の入室退出記録をして、業務日報書いて、タイムカードも打刻させるウチの会社って無駄だなあ

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:51:00.32 ID:YpqyJVau0.net
>>425
日本の99%はそう
現実は電卓と帳面だけからエクセル導入ってだけですげえ部類だよ

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:51:43.35 ID:qLIKz+No0.net
>>426
たぶん会社側が主張してる争点は、外仕事だったのに社内で仕事してたように見せかけるのは虚偽申告で規則違反だってことじゃないかな

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:51:49.15 ID:iupu7Yya0.net
まあ削減要員として狙われたんやろうね

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:51:58.39 ID:4WtnZbFf0.net
沖縄タイムスを見習え

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:52:10.31 ID:1W54yDwb0.net
>>434
「誰も見た事が無い」じゃなくて「この女性が見せてもらってない」だよね?
要は「タイムカードの代打がダメなんて知らなかった!」って言ってるようなもん
そこは普通にダメだろと思うが、直帰のときどうしろって指示が無かったなら会社にも落ち度がある

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:52:18.90 ID:bgmVOLVt0.net
就業規則を知らない管理職って何をどう管理してたんですかね?

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:52:25.45 ID:k2swFIEH0.net
>>350
ウチの会社のタイムカード、鍵すらないわw
安物なんで時間狂うんで、社長から適当に直しておいてって言われてる。

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:52:31.26 ID:pj1TjHK60.net
同僚がアゴで使われてたからいい加減にしろってチクったんやろうなぁ

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:10.31 ID:YpqyJVau0.net
>>444
エビデンス3つあるから1つ改竄してもバレるようになってるね
労基に昔厳しく指導されたのかもしれない

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:17.84 ID:tO8wAWAy0.net
>>450
それなんだけどな
いろいろ痛いのは確か
だがこの理由でクビは会社も同レベルかむしろひどい

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:18.28 ID:UUBXu98O0.net
打刻嬢

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:24.01 ID:mSE20r3t0.net
コロナで売上減ったんだろ
この女はもとからリストラ要員

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:29.54 ID:QTN31nej0.net
残業とかで労基に突撃されて
タイムカードきっちり押せとか社長辺りが騒いだパターンと見た

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:33.76 ID:LDXdxTW80.net
直帰なのに押されてるのは普段からわかることだし
直帰時にどうするのかはっきりルール決めして周知してないのは会社の責任
今まで好きにまかせてきたものをこの一回をもって罰する恣意的な規則の運用は不当という他ない
徹底的に争えばよい

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:55.45 ID:1W54yDwb0.net
>>425
中小企業だとわりと手入力でやれちゃったりする

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:53:58.77 ID:mp4tZU0J0.net
そもそも法律では管理職てタイムカード関係無いだろ。まぁ現実はみなし管理職だらけだけど

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:54:26.27 ID:YbDsIp120.net
有能でずっといて欲しい人材ならお咎めなしだな

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:54:28.74 ID:4WtnZbFf0.net
>>426
出社時及び退社時には、本人がタイムカードに打刻しなければならない。
みたいな規則だったんじゃね。
むしろ、この素晴らしい社則の会社名を公表すべき。
(´・ω・`)

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:54:40.07 ID:kYy9vn650.net
>>451
つーか間違えたふりして2回打刻して数字が読めなくなったら手書きするのが常套手段

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:55:02.78 ID:fSpzjTsg0.net
>>14
直帰申請の事務処理が面倒だったとか、この会社の話ね。
俺の昔の勤め先はタイムカードにボールペンで直帰と書けばよかったが。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:55:17.35 ID:FgfwJCML0.net
管理職と管理監督者混同してる
>>460

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:55:44.77 ID:a8SSIA+F0.net
>>458
労働契約法の解雇権の濫用だねぇ
てか、労働局も処分重いって言ってるし

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:55:49.38 ID:W6v0jbhC0.net
なぜこの女だけ記事にしてまで応援してるのかね
思想で選んで援助してるのは間違いなさそう

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:56:26.88 ID:s4eKEjIa0.net
直帰とはいったいうごごごごご

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:56:39.44 ID:Rqumrq51.net
(労働時間等に関する規定の適用除外)
第四十一条 この章、第六章及び第六章の二で定める労働時間、休憩及び休日に関する規定は、次の各号の一に該当する労働者については適用しない。
一 別表第一第六号(林業を除く。)又は第七号に掲げる事業に従事する者
二 事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者
三 監視又は断続的労働に従事する者で、使用者が行政官庁の許可を受けたもの

監督若しくは管理の地位にある者

係長、課長も?

管理職だけど管理監督者ではない立場は関係ない

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:57:02.72 ID:2HXD+ada0.net
>>395
当時の領収書やら交通費やらと矛盾する。
その日その場で打刻できなかったことを証明する資料でもある。

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:57:27.23 ID:mfWHcHRh0.net
形式的なら同僚に押させる必要がないのでは

管理職ならばタイムカード必要ないだろ
他人を巻き込んではいけないな

降格処分相当じゃないか

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:57:31.88 ID:a8SSIA+F0.net
>>467
コロナで離職や解雇の問題が多いからねぇ

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:57:33.35 ID:ub+j+Y320.net
根本的なとこ考えろや
虚偽申告によって給与を搾取しようとする詐欺の手伝いじゃねぇか

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:58:02.55 ID:UWNM3/nH0.net
働いてなかったのバレてたんじゃねえの?
管理職クビにするって相当な役立たずだったってことだろ

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:58:05.92 ID:gM6XVE2u0.net
裁判官てやたらと和解を勧めてくるから何で?って聞いたら昇進に響くんだってさ

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:58:06.60 ID:n39onnye0.net
降格を受け入れない時点で解雇は必然だろ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:58:38.65 ID:+oDmH7Cv0.net
>>422
直帰したと申告したらいいだけ

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:58:57.60 ID:l5J+dHqF0.net
外回りというか営業職は結果がすべてだからな
直帰がどうこうよりも仕事が出来るかどうか

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:59:00.02 ID:CpL4T6yL0.net
>>441
君の頭は20世紀で止まってるみたいだがw

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:59:12.13 ID:TDcaXwvp0.net
会社がへたすぎ
こじつけた理由に法違反が含まれていたらそりゃつっこまれるだろ
やるなら法に関与しない部分、例えば仕事の強度を上げていって評価を下げて自ら逃げ出すとかで退職に仕向けないと

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:59:24.97 ID:J03PzkfB0.net
自主的に直帰にしたいけどタイムカード打刻しないと周りにバレるから同僚に打っておいてて頼んだってことでしょ?
自分に都合いいように そーゆー小さい隠蔽みたいなのする奴は信用できないから別にいいと思う

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 14:59:55.24 ID:k2swFIEH0.net
>>463
半休で午前中に帰る時は切り替えしてないとガチで2度打ちしちゃうなw

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:00:06.28 ID:uxB6tF360.net
マジでさぁ
おばさん社員って社会にいらなくね?
ゴミしかいない

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:00:16.55 ID:wgIwuoX70.net
管理職でタイムカードがよくわからんよね

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:00:29.84 ID:uVGY/Ocq0.net
この人は部下がちゃんとタイムカード使ってるか監視する立場だよ?
その立場の人が不正したことを許せる訳ないでしょ
部下が不正し放題になる

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:00:36.09 ID:a8SSIA+F0.net
まぁ、経営者は今までお目溢ししていたグレーな事も
コロナ禍でそれをもって解雇しようとするケース増えるだろうから
労働者も迂闊なことは避けた方がいいねぇ

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:00:43.87 ID:+oDmH7Cv0.net
>>481
というか直帰したと申告したらいいのに
それをしないために同僚に頼んで不正な打刻をしたのが問題だな
特に他人を巻き込んだのが管理職としてやばい

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:00:49.31 ID:PJwOMiCm0.net
直帰はタイムカードは押さず
「直帰」と記入するぞ

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:01:14.34 ID:ZQfAda6S0.net
直帰しただけで退勤時間を伸ばしたり等のごまかしではないのと、管理職で給与に増減がないのが確かなら口頭注意でいいのでは

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:01:36.38 ID:mfWHcHRh0.net
>>395
会社に損害を与えたのかが基準ではない

他人にタイムカードを押させたのが問題なんだよ

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:01:43.20 ID:NblTHYnH0.net
>>458 
>>446
会社側に問題はなく
単に
処分が重すぎるというだけで
女がしたことは悪いことであるとした判決です

極度の馬鹿や同じような詐欺してる奴は
処分が重すぎるとなった=会社側に問題があり悪いというトンデモ思考になる

ダメなもんはダメなんです

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:01:44.41 ID:ODrmphgS0.net
それこそ電子化しろよ
同僚が打刻しなきゃ直帰できない体制に問題がある
それを放置していた総務や経営側の過失

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:01:45.53 ID:n8rNn7ZY0.net
>>54 ブラック&ブラック😎

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:01:47.77 ID:8cxBDRPe0.net
>>402
うちはアマノだな
んでPCに打ち込んで、原本とデータを社労士に提出
打ち間違いとかで手書きの修正が多いと怒られる

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:01:48.16 ID:gM6XVE2u0.net
普通に会社都合で解雇しとけば良かったのに
懲戒解雇にこだわる理由があったのかね?

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:02:00.62 ID:o5Coh/JC0.net
そもそも会社に戻らずに直帰したら解雇だろ。 会社の勤務を何だと思っているんだ。

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:02:01.53 ID:a8SSIA+F0.net
>>480
まるで経営者側の社労士がアドバイスする労働の質と量で辞めさす手法w

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:02:03.72 ID:oFWLO2jo0.net
直帰って一般的には曖昧な帰り方で、17:30就業だとして、
「一度会社に帰社したら17:30を過ぎちゃうから、直帰しますね?」
って事が前提だと思うけど
17:30は過ぎない様な時に一度帰社したと見せかける為に同僚に
タイムカードやっといてって頼んだりするんじゃないの?
あとで、得意先を出た時間がバレれも帰社した事になってれば問題ないよね
でも、これって詐欺と同じだよね

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:02:21.59 ID:PJwOMiCm0.net
>>485
だとしても、注意か、減給だろ

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:02:32.94 ID:+oDmH7Cv0.net
>>489
ダメに決まってる
他人にやらせたのが最大の問題

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:02:55.14 ID:EIe/Wz250.net
>>1
管理職でこれはよろしくないとおもうけど、降格処分位が妥当だとおもうかな

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:03:09.18 ID:VDh4Hn8J0.net
バカな企業だわなw
テメーで首絞めてwww

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:03:26.57 ID:a8SSIA+F0.net
>>500
経営者側がそれを今まで黙認していなかったかもポイントだね

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:03:38.91 ID:ZQfAda6S0.net
解雇はやりすぎだと思う
女性はなんでタイムカード押させたんだろうな?そこ聞いてみたいわ
直帰したんなら(というか管理職なら)タイムカードいらないんじゃないかね

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:03:42.30 ID:mfWHcHRh0.net
>>489
社内の秩序が保てないからな
平均始末書レベルかもしれないけど
労務管理者が他人にやらせてはいけない

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:04:07.30 ID:haBiBZ+T0.net
昔いったん帰りのタイムカード打たさせられて、そのあと残業させられたって嘆いてた友達いたわ。

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:04:15.06 ID:mfWHcHRh0.net
×平均
平なら

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:04:17.50 ID:14XKZajS0.net
出張でも直帰しないで会社に帰れって制度なんでしょ?
クソだな

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:04:21.69 ID:nBRsZCFS0.net
クビにしたくてアヤつけたんだろうが
管理職で他人に押させるのはワキが甘すぎる

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:04:52.29 ID:14XKZajS0.net
>>496
うちは普通に直帰オッケーだけどな

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:05:03.69 ID:z5N9VrO+0.net
>>434
常識はそうでも
そうではない会社はありえるんだよ!
ありえる、どころかあるんだよ!(事実)

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:05:17.82 ID:XAHj0M+V0.net
今は労基ってちゃんと動いてくれるの?自分がブラック企業で勤めてた時は配送の人が労基に残業代が一切出ないって訴えたが、労基の指示で残業手当て月3万円付く様にはなったが代わりに配送手当ての3万円を廃止にして結局給料それまでと変わらずって事が有ったわ。

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:05:21.20 ID:+oDmH7Cv0.net
>>503
5年間そのセクションの管理職だったババアがやりたい放題してたんじゃね?
そりゃ降格ですよ

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:05:28.98 ID:J03PzkfB0.net
>>506
そーゆー時は残業後に再度 退勤で打てば上書き更新されるんじゃ
紙のカードだと印刷ダブルから出来ないか

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:05:31.25 ID:0qiLwRmd0.net
これに限らず全然自分勝手な社員だったんだろうな。訴えたら逆にたくさんあれもこれもって出てきて、裁判後には酷い女だってなりそう

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:05:53.22 ID:a8SSIA+F0.net
まぁ、皆さんも就業規則は一度じっくりと読む事をオススメします

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:06:07.53 ID:mUOAbam40.net
前に勤めていた会社の上司に就業規則見せてって言ったら、うちは組合活動は認めてないとかよくわからない事を言われたな
たぶん実態とかけ離れていたんだろな

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:06:43.09 ID:ZyYY7u1P0.net
固定給の管理職
労働局によると女性のタイムカードの取り扱いに悪意はない
(早退を誤魔化してた訳ではない)

意味が分からんな
普通に直帰で処理すれば済む話だろう

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:06:45.46 ID:3KaUSPi/0.net
管理職は時間管理してないと思うじゃん?
過労死すると会社責任になるので
労働時間管理は必要

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:06:54.07 ID:/QsKgbqr0.net
時間を守らない沖縄土人なのに厳しいな本土の人なのかな

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:07:26.01 ID:mfWHcHRh0.net
>>512
手当がみなし残業代だったんだろ
普通はそんな手当など無いから

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:07:26.05 ID:ZQfAda6S0.net
>>506
うちは上司が勝手に時間になったらタイムカード押してたわ
帰ろうとしたらもう打刻されてやんの

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:07:59.76 ID:+oDmH7Cv0.net
管理職でも勤務実態を把握するために会社が打刻させるのはよくある
このババアが管理職だからってやりたい放題してるのを隠すために
同僚に打刻させてたんだろ?
打刻することを条件に管理職を任させていたのなら
その義務は果たさないとな

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:08:04.55 ID:mfWHcHRh0.net
>>517
それはだめだよ

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:08:54.06 ID:mUOAbam40.net
>>512
労基は勧告みたいな行政指導しか出来なくて、なんの強制力もないから足元みてる経営者多いな
ただ、事実は残るからね

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:09:36.64 ID:0aJLIxQI0.net
このまんさん調子こいてたね

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:09:41.62 ID:sVInb1Nb0.net
「直帰時に同僚打刻」

なんか格闘技を想像した

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:09:47.25 ID:mUOAbam40.net
>>524

しばらくして辞めたよ

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:09:51.88 ID:jFsbjSb50.net
これは会社が負ける
就業規則の提示すらしてない準備不足の会社が下手にクビ切ったら突っ込みどころ満載だろ

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:10:42.64 ID:2va8VbeH0.net
>>1
沖縄の経営者はこんな連中しか居ないよ。
だから本土から来た人に仕事を根こそぎ
奪われる。
法律も理解してない個人経営者ばかりだ
からな地元民は。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:11:16.99 ID:AZSASDVt0.net
管理職も同僚も分かってないということは、
この会社の就業規則の周知がいい加減なのは確かだな。

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:11:32.65 ID:1W54yDwb0.net
>>518
直帰処理を知らなかったんだと思う

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:11:40.47 ID:AxinuKBR0.net
>>5
よく読むと降格を本人が認めなかったなら解雇に、なったとある。

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:11:42.68 ID:ZyYY7u1P0.net
>>525
本気で言ってんの?
労働基準監督署は『署』つまり逮捕権や捜査権のある機関だぞ

労基署が異例の逮捕で話題に
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7fe5d5c1e93f1750157290f0adeffd13b38fd1f
岐阜労働基準監督署は3月22日、中国人技能実習生に適切な賃金を払わず、
労基署の調査も妨害したとして、最低賃金法違反と労働基準法違反の疑いで、
縫製会社社長と技能実習生受け入れ事務コンサルタントの2名を逮捕しました。

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:12:18.56 ID:NvHpBg/H0.net
業務終了ならいいと思うけどねぇ
あたしゃ逆やってるけどなたまにw

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:13:28.17 ID:dplq8xAC0.net
そもそも女性社員なんて25歳ぐらいで辞めるのが普通だったんだよ、ちょい30年ぐらい前までは。
40代の女なんて会社にとってはお荷物でしかないの!

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:13:35.63 ID:mUOAbam40.net
>>534
ないよ

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:13:40.45 ID:X7xqQWkz0.net
>>397
え、うちの会社の安物タイムカード機でも鍵ついてるぞ。
鍵付いてないタイムカード機使ってるかいしゃなんてあるのか?

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:13:45.01 ID:f5+qlyDm0.net
タイムカードって何の意味があるんだ?

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:13:54.01 ID:ZyYY7u1P0.net
>>532
管理職だぞ・・・

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:14:01.00 ID:mfWHcHRh0.net
>>529
下手に首にしたわけではないよ
降格処分を拒否したから解雇になった

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:14:52.93 ID:jFsbjSb50.net
>>539
え?なんで意味が分からないの?

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:14:56.64 ID:4PUO/nDd0.net
まあ、直帰回数だろうな。
モバイルpc持ちで基本オフィスワークを必要としない営業マンとかなら良いが、オフィスワークが必須な従業員だと宜しくないわ。

うちの会社にも行動予定にNRかまして外出する人がいるよ。
あと、ケースは違うけど単身赴任者で、月1くらいで自宅のある県に金曜日に仕事で行って、恐らくそのまま自宅で週末を過す人。往復交通費は会社持ち。

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:15:13.65 ID:mfWHcHRh0.net
>>534
逮捕権あるんだ

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:15:41.29 ID:2va8VbeH0.net
>>534
でも殆どが電話して終わりの労働基準監督署だから
レアケース提示されてもな。
一度でも直接労働基準監督署に行った事有る奴なら
分かるよザルで仕事しないからコイツら。

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:15:47.75 ID:mUOAbam40.net
>>534
ごめん
あったみたい

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:15:57.56 ID:XqbVNSYw0.net
>>541
降格処分の拒否って何よ?

就業規則に同意が義務付けられてるとでも言うのか

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:16:03.48 ID:1t41PaUi0.net
>>539
労働時間がわからんだろ?
裁量労働なら別だが

549 :512:2021/01/15(金) 15:16:50.64 ID:XAHj0M+V0.net
>>521 自分は営業だったから毎日6時間とかサービス残業やってたが配送の人も毎日4時間位サービス残業してたよ。もし配送手当て3万円無くて残業代も全てサービス残業だったら手取り16万円位になるからそんな給料じゃ誰も配送やる人居ないでしょ。休みも日曜日だけだし。

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:16:50.83 ID:uVGY/Ocq0.net
1をよく読め
直帰する日などに と書いてある
直帰する日とは書いてない

今日は用事あるから早めに帰るね
悪いけどタイムカード押しといて

これもあったと考えられる

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:17:35.98 ID:DwmxXs8z0.net
タイムカードを別人が打刻するのはまずい

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:17:36.50 ID:UorUN63b0.net
>>538
俺の前の職場がそうだったよ。
しかも、実際に内蔵時計いじって遅刻したくせに遅刻してないように誤魔化したクソ野郎が居た
まあ、すぐに対策は講じたけどな

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:17:40.42 ID:/qlrQTrH0.net
んーこれはまんさん可哀想。
俺は横領だけど一つ降格で辞めないでくれって
言われたよww実際今もほとんど変わらん給料で
働いてる。

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:17:46.87 ID:Uq42sh/a0.net
タイムカードの前に10分前から行列
17:05には新橋の居酒屋で飲み始め
18:30にはゲロを吐く
そんなうちの会社は潰れたけど

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:17:58.46 ID:NvHpBg/H0.net
管理職って目つけられやすいのかな
注意するかな・・・
やましい事が無い訳じゃないからなあたしもw

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:17:58.98 ID:b9W74nYq0.net
>>3
なんでこんなやつ社員で採用しちゃったんだろうってやついるからな

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:18:05.87 ID:3emEA7yQ0.net
降格を受け入れないからって10日後に懲戒解雇とか無理矢理杉だもん
アメリカじゃねーんだから
解雇通知書とかも何にも無さそうだし
和解金たっぷり払うことになるんだろうな

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:18:12.60 ID:IdbpBjV00.net
「直帰時に同僚打突」に見えた。

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:18:26.54 ID:jFsbjSb50.net
>>541
そもそも降格処分の根拠であるタイムカードの取り扱いについて就業規則の規定を通知されていなかったから拒否だろ
それを理由に解雇とか通るわけが無い

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:18:30.43 ID:jlZRzh4S0.net
うちは生体認証になってるから他人がするのはできなくなってるな
でも寒さで手が縮こまってるときとかなかなか認証されなくて
ぎりぎりにくると時間過ぎてまう

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:18:36.38 ID:+oDmH7Cv0.net
>>548
裁量労働制でも勤務実態を記録するために打刻を義務化してるとこもある
交通費の処理で出社してるかの実績を抑えたいしな
やりたい放題になるわけではないよ
そのへんの条件面は会社によって異なるし
ちゃんと確認しないババアがアホだっただけ

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:18:44.95 ID:z97YcjC30.net
>>171
それじゃ早引け・早上がりの誤魔化しが横行するわな。

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:19:01.74 ID:ZyYY7u1P0.net
>>537
そうか
経営者でなくても総務をかじってる人間なら常識だと思ってたが・・・

労働基準法第101条1項
労働基準監督官は、事業場、寄宿舎その他の附属建設物に臨検し、帳簿及び書類の提出を求め、又は使用者若しくは労働者に対して尋問を行うことができる。

労働基準法第102条
労働基準監督官は、この法律違反の罪について、刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。

労働安全衛生法第91条1項
労働基準監督官は、この法律を施行するため必要があると認めるときは、事業場に立ち入り、関係者に質問し、帳簿、書類その他の物件を検査し、若しくは作業環境測定を行い、又は検査に必要な限度において無償で製品、原材料若しくは器具を収去することができる。

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:19:26.01 ID:X7xqQWkz0.net
>>397
なら残業してタイムカード押しても意味ないな。
誰が押したか分からないんだから。

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:19:29.44 ID:xlWU8IBH0.net
嘘つきは解雇されて当然

ウソを軽く見る朝鮮文化に屈するな

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:20:20.54 ID:o91UkSQ80.net
中小零細って社員手帳無いんだろうな

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:20:48.93 ID:SUhS44HW0.net
>>3
それな たぶん他のやつも同様のことはしてると思う

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:20:55.15 ID:X7xqQWkz0.net
>>552
タイムカードは目安にしか成らないなら不正の対策は無駄だろ。

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:21:13.10 ID:UorUN63b0.net
>>375
仮に高価じゃなくても導入する知能がなければ導入はしないだろうw
あるいは社内政治思想の問題w

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:21:28.64 ID:ZyYY7u1P0.net
>>546
せっかく法律まで引っ張り出したのに!

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:21:29.06 ID:WYolR+U+0.net
見られるようになってない就業規則違反で処分は酷いね。

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:22:14.19 ID:WSz03Umw0.net
>>3
労働時間詐称は単純にコンプライアンス違反
ここに集う無職どもは知らんだろうが少なく申告してもいかん
管理職でありながらそれを納得しなかった女は解雇されても当然
会社規則どおりの処分を行政が口出すとは何事だ

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:22:37.49 ID:FM40v0vi0.net
これ許したら皆やって不正の温床になる
厳罰は当たり前

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:22:44.10 ID:FuCtA5vW0.net
中身が不透明だが解雇までいったとこみるにたぶん女が常習犯かなと
タイムカードで不正するやつってある意味クセになってると思うんだよね

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:23:30.88 ID:gq35sNR+0.net
詐欺だから
解雇相当だろ

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:23:38.59 ID:8GoAyVGj0.net
何のために直帰の同僚の分までやったんだろ
同僚を嵌めてクビに仕向けるため以外の理由が思いつかない

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:23:43.53 ID:dL3fkyb70.net
>>47
働いたことないのか?
会社では直帰のときに何かしらの書類を出すものだよ
タイムカードを他人に押させるなんて、社会人として致命的におかしい

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:23:54.75 ID:+oDmH7Cv0.net
このババアって就労規則を遠目に見せられたとか言ってるけど
見せてもらったときに詳細の説明を受けなかったのかな?
そのときに不明な点があったなら確認するべきだろ
質問も一切受け付けて貰えず
直帰の処理も不明確だったから誰にも了承をとらないまま
同僚に打刻させて帰社したことにしてましたは通らないだろ

ババアはどういう考えで不正な打刻をしてたんだろうな

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:24:00.33 ID:SUhS44HW0.net
>>236
俺の職場には似たような社員いるけど、勤怠だけはしっかりしてるから他の支店に飛ばす方が現実的と外堀を埋めてるらしい

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:24:18.14 ID:AZSASDVt0.net
>>550
記事なんて伝聞だからそこまで厳密じゃないよ。

というか、直帰してない日の打刻が問題なら
そこだけ取り上げて処分理由にしてもよさそうなものだが。

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:24:41.21 ID:ChhMWmTu0.net
会社都合の解雇ならまだしも懲戒解雇はやりすぎ

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:24:54.42 ID:BQygGAVS0.net
詳細はわからないけど、ここにある事実だけでいくと
労働審判や不当解雇による賠償訴訟になったらまず会社は負けると思う

583 :512:2021/01/15(金) 15:25:27.17 ID:XAHj0M+V0.net
>>525 その会社は職安のブラックリストには入ってるって上司が言ってたわ。昔職安からそのブラック会社に応募して入社した人が給料と労働時間の問題で次から次に早期退職しちゃうから職安に求人募集頼んでも断られたって。

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:25:35.85 ID:8kphkDnW0.net
就業規則を見えやすい場所に開示している会社ってどれくらいあるんだろう?

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:26:22.99 ID:1W54yDwb0.net
>>540
その管理職に就業規則を開示してなかったっていうんだから
わりとどっちもどっちな感じ…

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:26:30.39 ID:+oDmH7Cv0.net
>>581
5年間も嘘の勤務申告をしてたら解雇は妥当
というか降格が会社案でそれを拒否したから解雇な

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:27:38.03 ID:oL8qgUN/0.net
出ている情報だけから判断したら明らかに重すぎる処分だと思うけど、嫌がらせする会社って本当に立場が強いからなあ
金をもらって合意退職という形にするのが精一杯だろうな

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:27:47.96 ID:Jj4T8x5i0.net
>>410
地方は本当に職がないのでそう簡単にホイホイ辞められねぇんだよ
どんなにクソな会社でも食っていくためには不満を漏らしながら働くしかない

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:27:50.00 ID:UqkmP04K0.net
>>584
パソコン使う仕事なら共有フォルダーに入れて
誰でも閲覧できる状態が普通じゃない

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:27:59.75 ID:UorUN63b0.net
>>568
いや、俺が言いたいのもそういうことなんだけどw
そしてじっさい、目安にしかならないw

ただし、勤務実態がないのに打穀だけは実態があるように見せかけるために改竄するのは、悪質な詐取であることに変わりはなく、そこにも異論は無い。
それと、タイムカードに過剰な期待を抱くのが間違いだ、ということとは、なんの矛盾もない。

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:29:24.12 ID:ZyYY7u1P0.net
>>582
>沖縄労働局は、女性のタイムカードの取り扱いに悪意がなく、
>会社に大きな損失がないことなどを考慮すれば、解雇処分は過重だと指摘

裁判でこれをひっくり返せるなら
その前に労働局を黙らせられるわな

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:29:42.15 ID:AZSASDVt0.net
>>585
コピーして渡すくらい何てことないだろうに。

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:29:56.55 ID:UorUN63b0.net
>>564
双方が後になって異論がないなら、結果的には、それでいいんじゃない?w
だがそうとは限らないよなw その事例がこれだw
それをどう捉えるかは御社次第wまあ、頑張りなw

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:30:05.38 ID:VfNhEXon0.net
チョッキなのに打刻が必要というのはブラックでそ

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:30:53.97 ID:Gp05Pwt20.net
>>591
それ言われちゃってるから訴訟になったらもう会社に勝ち目はない
勝ち目がないどころかほぼいいなりに未払金やら慰謝料やら取られるだろうな
馬鹿なことしたもんだ

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:31:04.98 ID:bIORDLYV0.net
タイムカード使う仕事なんてしたくないなあ。
なんかだせえって感じ〜

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:31:07.06 ID:xv9xPBUB0.net
これ同僚に聴き取りしたら帰宅時間が業務時間内だったことが度々あったんじゃないの?

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:31:13.03 ID:JZRwSt1K0.net
>>572
それだと同僚が処分されないとおかしくね?
つかよく知りもしないくせに断定で書く時点でお前のアホさが伝わってくるんだけど

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:31:32.10 ID:nB2L8JaM0.net
横領と同じですよね?

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:32:18.72 ID:aEf3vhKI0.net
>>594
必要じゃないのにやったから問題視されてるんじゃねーの

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:32:56.32 ID:Jj4T8x5i0.net
>>578
労基法上ではそもそも就業規則というのは常に誰でも自由に閲覧できる状態にしておかなければならない
「遠目に見せられた」という時点でこの会社の就業規則の管理の仕方には問題がある
後ろめたい何かがあるという証拠

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:33:21.77 ID:vXnA0B1Z0.net
チメカードなんざあってないよーなモンだろ
どうせ安月給の会社でそんなもんいらんわってカンジ

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:33:34.21 ID:R4Lx+qiO0.net
就業規則なんてなくても上司が直帰時における正しいやり方を指導すればよかったのでは?
でもこうなる前に普通は指導してるはずだし
解雇された側は直帰と言いながらろくに仕事せず帰ってたとか問題行動が原因に思える
都合の悪い出てない情報があるだろ

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:33:53.12 ID:E1cshdW50.net
1 女性は「管理職」
2 残業手当もつかない
3 しかし、タイムカード打刻義務があり、労働時間の管理は自分でできない
4 就業規則が効力を持つ要件となる「周知」さえしていないアホ企業

まあ、「名ばかり管理職」を置く会社で、
「周知」の意味も重要性も知らず、
その上、「懲戒解雇」ができると思ってるほどのバカ会社。

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:33:59.50 ID:A049x5XR0.net
>>597
直帰と言いつつ平日昼間から飲んだりしてたんだろ
沖縄だし

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:34:13.47 ID:lzZj22Pf0.net
>>3
勘のいい子は嫌いだよ。

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:34:14.07 ID:xv9xPBUB0.net
>>385
残業代がないのは管理職だからだろ。全国一律

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:34:21.43 ID:AZSASDVt0.net
日払いのバイトでも就業規則のコピーくれるとこあるぞ。

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:35:19.24 ID:aEf3vhKI0.net
>>603
全く知らなくても普通に、直帰の時タイムカードどうしたらいいんですかって聞くよなw

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:35:33.43 ID:4ZeDzpUV0.net
>>600
手当は出さなくても、会社にとって勤務時間の把握は必須では?

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:35:35.84 ID:yESTAur+0.net
タイムカードを指紋認証にすればいい

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:35:41.34 ID:+oDmH7Cv0.net
>>601
ババアが見せてもらおうとして拒否されたとかなんですかね?
従業員本人が確認してない状態を良しとして何もしてないなら裁判で勝てないよ

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:36:27.21 ID:/60PTwKY0.net
>>10
ネトウヨ加齢臭くせーんだよ部屋から出てくるな

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:36:34.00 ID:2UB2Mc/Z0.net
いまどきタイムカードて・・・
そんな会社だからダメなんだよ
公務員は無能だから今でも全員タイムカード使ってるわなどうせ
今はもう自分の机のPCでポチで終了だろ

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:36:40.72 ID:3emEA7yQ0.net
今はさすがにちがうだろうけど、就職活動で社内規定や待遇を聞くと不採用になるから聞くなって言われてたな
狂った社会だよなあ
雇って頂いてるんだから会社の規定や給料を気にするとは何事だ!的な

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:37:21.74 ID:jFsbjSb50.net
>>584
大概の会社は就業規則のコピーを渡して退職時時返還する様にしてる企業も有れば事務所の一角に置いていつでも閲覧できる様にしてる
これやってないと今回のような事例のとき会社側が不利なる

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:37:25.47 ID:aEf3vhKI0.net
>>604
何度も言われてるけど、勤怠時間管理は過剰労働防止の観点から行われてるんだよ
執行役員以下全員にストレスチェックが義務化されてる時代だぜ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:38:22.88 ID:v0AtOQgQ0.net
つーか、電子式のタイムカードなら、
出勤の打刻して、訪問先に行く時に
直帰の登録して打刻すればいいだけだろ。

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:38:25.27 ID:2UB2Mc/Z0.net
会社も経費削減したかったんだろうなw
いい機会だったと
こんな時期に問題起こすとこうなるといういい見本だな

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:38:30.51 ID:aEf3vhKI0.net
>>610
直帰の時は事後に手書きとかだよ

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:39:06.79 ID:vXnA0B1Z0.net
過剰労働防止なんかが機能してたら毎日23時過ぎまでの残業がデフォのあの糞会社は存在しなかったよなー
とっくに潰れたけど

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:39:34.43 ID:2UB2Mc/Z0.net
>>620
アナログ過ぎるだろ…

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:39:57.59 ID:+oDmH7Cv0.net
>>616
今どきの会社はコピーを渡して
さらに就労規則について説明があり合意したと署名捺印までしてもらうよ
このババアが採用されるときに遠目に見せられたときに
会社どれだけ説明されたか知らんが
この説明で合意しましたね?って言質をとられてたなら裁判には勝てん

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:40:12.36 ID:5OQ1XC6i0.net
業務内容を欺いたり横領した訳じゃないんだから解雇は無理

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:40:36.97 ID:E1cshdW50.net
「懲戒」「解雇」するためには、「合理的」な事由が就業規則に明記されて、
それが「周知」されていなければならない。

まあ、「周知」がなされてないと会社も認めているのだから、裁判で会社が勝てる要素がない。

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:41:00.04 ID:nB2L8JaM0.net
>>604
なんだよ形式だけか
それじゃこの処分はちと重いな

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:41:19.93 ID:aEf3vhKI0.net
>>622
アナログかどうかはどうでも良くて
直帰ならタイムカードには何も無いのが正解だろ

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:41:57.66 ID:SUhS44HW0.net
>>627
それだと事務処理が大変じゃね?

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:42:45.92 ID:1ovQVKHi0.net
タイムカードて
時間給かよ

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:42:46.15 ID:+oDmH7Cv0.net
>>624
不正な打刻は業務内容を欺いてることになるのだが
大学の代返とか代筆も列記として違法行為だしな
厳密に処理したらその単位取り消しどころか
半期の単位すべて取り消しされるぞ

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:42:49.16 ID:a6Py1/Ai0.net
降格処分を受け入れないから解雇されたんでしょ

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:43:16.21 ID:QcHGkThE0.net
>>343
固定給だってさ。

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:43:41.28 ID:qgOtgVYN0.net
タイムカード押してもらっても、この女性は何のメリットもなかったんだろ?

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:43:42.66 ID:aEf3vhKI0.net
>>628
それ以外にも打ちミスの修正とかだって必要になってくるだろ、一緒にやるだけ

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:43:49.41 ID:sanvE2UZ0.net
固定給で直帰でタイムカード...
同僚が打刻しない方が良かったんじゃねーかな
極端な話女性が指示すれば誰でもごまかし出来ちゃう

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:44:04.59 ID:jaMSoKE80.net
>>501
最初は降格処分だったんでしょ。
状況によってはそれもおもすぎな気もするけど

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:44:58.57 ID:SVKQd06q0.net
直帰なら押さないだろ
外回りの時は家で寝たりゲームしてたな

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:45:00.48 ID:iDAcZNyL0.net
中絶したかったけど許されなくて生まれてしまった子どもたちだから人間扱いされてなかったのか
だからワクチンの実験台にしたり
多分母親も過酷な目に合わされてまともな感情を奪われたのかもしれない
命を守るために中絶を禁止してるはずなのに何という本末転倒

>>612
何で無関係の女性にババアとか言っちゃうの?

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:45:20.78 ID:aEf3vhKI0.net
>>624
社外で仕事してる裏が取れないと詐取になっちゃうけどね
でもまぁこの場合は会社側が弱いよね

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:45:47.25 ID:sanvE2UZ0.net
>>618
コレがベストだった

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:45:47.51 ID:EIWzef2O0.net
>>633
メリットがあるから打刻させてたんだろ
直帰が少ないと真面目にやってると思われたとか
直帰申請がめんどうで楽したかったとかな
メリットがないなら直帰しても打刻しない

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:45:51.09 ID:Lahp3cDb0.net
>>3
ゲスの勘繰りほどよく当たる

     立川談志

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:47:04.80 ID:EIWzef2O0.net
>>639
弱くないだろ
5年間もこのババアに騙されたんだぞ

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:47:05.87 ID:qdDIVCD00.net
役所の闇専従

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:47:10.37 ID:+GDifMZS0.net
就業規則関係なく他人のタイムカード打刻したらあかんでしょ
大人しく降格処分受けておけば良いのに、逆ギレしたらそらクビですわ

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:48:04.99 ID:QseXFx940.net
>>3
いる奴をこんな理由でクビにはしない

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:48:30.47 ID:rz9UJ41B0.net
管理職クラスを安く雇おうとしたのか
とりあえずこの腹黒会社の名前は?

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:48:43.94 ID:xv9xPBUB0.net
>>639
まぁでもいきなり解雇じゃなくて降格処分を受け入れなかったからだしな。どれだけ常態化してたかとか業務時間内とかの話だったら会社側を応援したくなるかもしれない

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:48:49.55 ID:UorUN63b0.net
>>625
まあそんな感じだろうな
打刻器の設置場所に行かないと打穀のしようがないのであれば
実運用としては直帰を許さず帰社して打穀しろ、なのか、
直帰の場合はメール等別経路で報告すれば打穀に変えられるものとする、という取り決めがあったのか、になる。
そもそもそんなことさえ取り決めがなかったのかもしれんが、それじゃなおさら合理的な理由なんかない。
実際の直帰時間が打穀時間と同じだったのであれば、欺いたにも当たらない。

だが他人に打穀を依頼するという行動も、一方で、脇が甘い。だが懲戒解雇の合理的な理由かといえば、それはちょっと無理筋だ

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:49:05.15 ID:oIPOCnq30.net
>女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだったと主張する。

出先から直帰するときに打刻は必要かどうか上司に確認するのが当然
お前が勝手に形式的と決めつけることではない
ましてや同僚に打刻させるなんて不正の温床になるわ
契約の就業時間よりも早く帰ることも可能なんだから

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:49:09.71 ID:SVKQd06q0.net
>>534
何もしないよ
職員が注意しか出来ないとはっきり言う

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:49:36.83 ID:CF6sK9et0.net
>>268
勘違いしてる人は多いが
管理職でもほとんどは残業代の支給対象だぞ
いいように会社に騙されんなよ

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:50:27.70 ID:0IySC88z0.net
文句言わずに新しいとこで働けよ社畜どもw

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:51:17.38 ID:EIWzef2O0.net
いくら管理職でも自分のカードを部下に改ざんさせてはいけないよ
管理職ババアの上司から直帰したときは誰かに打刻させてもいいと
明確な許可をもらってるなら別だけどね
就労規則が不明瞭だからやったとかくだらない言い訳
わからない場合は総務に確認しようね

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:51:21.84 ID:fQIAjoJg0.net
管理職なら規則を熟知し就業規則を守らす穂だろ
女さんお得意の「知らなかった」「聞いていなかった」w

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:51:32.13 ID:1ttcP7cm0.net
>>645
他人のタイムカード打刻した同僚は不問だぞ

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:51:39.45 ID:aEf3vhKI0.net
>>643
>1の記事だと、5年間は、就業規則の開示を受けなかった期間に掛かってるぞ
これは会社側の超弱点

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:51:41.80 ID:zLAC715p0.net
一々タイムカード打つために会社に戻らせてたら逆に会社が損しねえ?
固定給でも深夜時間にかかったら手当て払わないとだめでしょ
交通費もかかる

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:52:39.89 ID:o3TkvR4r0.net
欺いたという証拠はないね。
直帰するとき、仕事が終わって帰宅する時点で同僚に電話し、
あるいは、何時に外での仕事が終わるか分かっている場合には
その時間での打刻を予め同僚に依頼して、
タイムカードに打刻しているのであれば、むしろ、正確な終業時間を
雇用者側に報告する努力を行っていたにすぎない。

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:53:30.56 ID:tSIK1eVd0.net
同僚が行ったタイムカードの刻時による損害は出ていない
例えば「遅刻三回で解雇」という規則を会社が設けていたとして
違反で解雇に踏み切ることは日本の司法では認められない
一般的に起こりうる事で、さらに被害が無い行為を理由に解雇はできない
それをやってしまうと規則が法律を上回ってしまい会社が社員を支配することになるから
規則が契約の効力を持つとしても、それが司法を介して行われているわけではないので規則は必ず法律の下に来なければならない
つまり、一般的な常識から外れている規則は解雇という重大な決定の根拠にはならない
子供に「勉強しないと食事を出さない」という契約書を書かせた両親が存在して良いことになる
よって解雇は不当

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:53:46.77 ID:LSWqXR1g0.net
「そもそも」寄生虫ゴキブリ公務員においての「出勤=勤務」って何なん?www
 
【栃木】下野市職員、総額は3000万円以上給与水増しし逮捕 自分にボーナス500万円
 下野市の総務人事課の職員・吉葉仁一容疑者(49)は去年9月、自分の給与を水増しし、
月給として約222万円を下野市からだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、吉葉容疑者は職員の給与を管理する部署にいました。
ボーナスの時には一度に五百数十万円をもらっていたこともあったということです。
吉葉容疑者は容疑を認めていて、「借金の返済やギャンブルなどのために金が必要だった」と供述しています。
警察は、水増ししていた給与の総額は数年間で3000万円以上に上るとみて調べています。


千葉県は25日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員(54)を停職1カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成31年4月から今年3月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも170時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年1〜2月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約59万円分について、返納手続きを進めているという。

 関東信越国税局は25日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引(FX)をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する30代の男性国税調査官を減給10分の2(3カ月)の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、2018年までの3年間で約112万円の申告漏れもあった。
 国税局によると16年1月〜19年6月に計約277回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また15年12月〜17年12月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
職務で得た情報は利用していないという。

 福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1(6カ月)の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。

同一人物がまたコレ↓www
「再発防止に努める」とか「綱紀粛正を徹底する」とか何なの寄生虫ゴキブリ公務員www

福島県は30日、勤務中に職場の公用パソコンを使い、業務に関係のないインターネットサイトの閲覧を繰り返したなどとして、県職員2人を同日、停職3か月の懲戒処分にしたと発表した。
県北地域にある出先機関の60歳代男性職員は、2018年2月〜20年9月、税理士の資格関係のサイトなどを閲覧。
職場のプリンターで印刷もしていた。
この職員は18年にも公用パソコンで900回以上懸賞に応募したとして懲戒処分を受けていた。
県庁勤務の50歳代の男性職員は17年6月〜20年7月、オークションサイトなどの閲覧を繰り返し、サイト経由で私物を売買。残業中にも行い、超過勤務手当約119万円を不正受給した。

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:53:50.16 ID:NvHpBg/H0.net
私はたまに眠眠打刻をしてもらいます
反省します

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:54:19.41 ID:9RMmWKug0.net
>>30
この女の直帰が、正規の直帰じゃないということだよ。

本当に営業外回りの直帰なら、
抜き打ちで客先に電話確認することもできるから、
タイムカードを空欄にしていても、事後に手書きと認印で大丈夫なんだよ。
(普通の営業マンならそういう扱い。)

それができない直帰(要するに仕事をさぼって早帰り)を
多数行っていたから、この女管理職は部下にタイムカードを押させ、
会社のほうも勤務実態とタイムカードが違うのでマークしていた。

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:54:33.16 ID:sIUx/Jn40.net
早出させておいてタイムカード切らせない会社もあるからねぇ…

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:54:41.17 ID:SVKQd06q0.net
直帰なんか会社もわかってるだろ
お客と5時前は居酒屋安いからとはしごだし

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:55:45.78 ID:WwmMxpbl0.net
これが沖縄県人だ。
他県の人間から見れば不真面目そのものだが、彼らの中では当たり前なので気付かない。

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:55:50.88 ID:EIWzef2O0.net
>>657
ババアの思い込みじゃね?
就労するときに開示されるし
開示されてないなら開示するように要求しないと
その要求をしてないならババアが不利
会社側は就労契約時に合意したと主張するからな

裁判では合意できてないのになんで働きてたの?って当然争点になる
管理職なのに就労規則を把握してないのは降格の理由になるよねw

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:56:14.79 ID:qaGJdAVM0.net
タイムカードのせいで解雇になったんじゃなくて
タイムカードのせいで降格させられたのを受け入れなかったから解雇だろ
管理職が不正していたとか降格も妥当だし
それを受け入れないんだったらクビになるも仕方ない

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:56:19.61 ID:to1MzsU/0.net
うちの会社はタイムカードの打刻に厳格で厳しく管理している 同僚にスキャンしてもらうなど許されない そもそも外に出てそのまま直帰する予定の日は最初からそういう扱いの日だからタイムカードは打刻しない
この会社もいきなりクビにしたわけではなくまずは降格という処分をかしていてそれを女性が受け入れなかったといたっている
自分に非があるのに会社に反抗している位だから早い話この女性は会社にとって辞めさせたい人だったんだろうね

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:57:04.14 ID:QxIPde1N0.net
>>660
どういう事案なら解雇対象なの?

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:57:12.30 ID:E1cshdW50.net
>>654
>就労規則が不明瞭だからやったとかくだらない言い訳

この場合、「就業規則」の「周知」がなければ会社は処分できないという大原則が
労働法にあるわけよ。
まず、この「周知」があって、次に処分の「相当性」が認められるかの検討をするわけ。

だから会社が「周知」してないと認めちゃったら終わる話なわけ。

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:57:41.65 ID:k7IoDHI10.net
そもそも直帰だったら、事務所出る時に打刻して、
後で申請する時に差異内容も入れる、みたいな感じじゃ?

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:57:43.90 ID:AZSASDVt0.net
打刻しなくていいものを同僚に頼んで打刻させたということは、
上司か事務か分からんけど会社側の要請があったからだと思うんだけどな。
「形式だけなんで」みたいな。

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:57:47.00 ID:dn/8zLH+0.net
> 沖縄労働局は
> 法律の見解を加え、双方で協議してほしい」と求めた
仕事しろよ糞が

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:58:06.83 ID:aEf3vhKI0.net
>>667
>1で会社側が、周知が不十分だったって認めちゃってるじゃんw

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:59:26.60 ID:Fxk+r1Ki0.net
>>21
何のためにって
直帰の時間よりも余分に働いた事にしたかったからやん
時給の横領やから首は当然

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 15:59:37.69 ID:WWiKBVDu0.net
就業規則の「周知」って、誰もがいつでも見られる場所に置いておくとかでよくて、
例えば社員全員に一言一句いちいち説明して理解させる、とかでは無かったよな?

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:00:01.55 ID:xJ1nIpXq0.net
直帰の時のタイムカードの扱いはどう決まってたんだろう。
もしかして、直帰不可でタイムカードの為に帰社必須だったのかな。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:00:40.85 ID:EIWzef2O0.net
>>671
何を言ってるんですかね?
就労契約をしたときに書面を見せられてないと誰が証明するの?
そもそも就労規則がいつでも参照できる場所にあるなら周知してるとなる
ババアの主張がすべて正しいという根拠がわかりませんね

大抵のアホは周知されてないとブチギレするから信用できないな

そもそも打刻で不正する人間の主張を信じる理由は?

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:00:51.14 ID:tSIK1eVd0.net
>>670
物理的、金銭的な被害がある場合じゃないの

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:01:15.25 ID:YCwYwoBh0.net
>>398
馬鹿はお前だろ

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:03:01.48 ID:mWh4auRq0.net
処分重すぎと言う前に当たり前だろ

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:03:09.66 ID:F0mHpNEM0.net
>>560
手と手首叩いて血行良くしたら通るよw

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:03:29.04 ID:bqZbulil0.net
残業代もない管理職がタイムカード打刻で解雇とか完全にギャグだろ。会社が頭おかしいわ

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:04:42.19 ID:8AscgDXm0.net
良く分からん記事だな。
記者のレベルが落ちて、よくわからん記事が増えた。琉球にしても、もっとまともな記者に記事を書かせろ。

平の事務の女とかでなく、管理職に会社がしてるんだから、それなりに有能な女だったんだろう。
それなのに、些細なことで、クビを切るか? 
何か違い理由があるんじゃね?
女部長を左遷したり解雇したりした龍角散事件を思い出すな。

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:04:52.32 ID:E1cshdW50.net
>>674
労働局って、「解雇の無効命令」を勝手に出すところではないわけ。
労働者からの「労働審判」の訴えがあって、初めて審判するわけね。

この件では、「女性は民事訴訟を検討」だから、裁判所の話で労働局とは無関係。

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:05:19.53 ID:gBu0g2Uf0.net
>>32
今日はタイムカードだけど
明日はあなたの乳首押させてね

こんな返信したんだろ

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:05:31.10 ID:AZSASDVt0.net
サボってる証拠あるなら打刻がどうこうとか言わないよな。

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:05:54.47 ID:2OlD8E8b0.net
>>677
日本の法制度は読み書きができない人を前提に作られてないからね。
障害者雇用とかならいちいち説明したほうがいいかもしれない。

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:06:08.88 ID:jaMSoKE80.net
>>684
そういえばそうだな
といいたいが、残業じゃなく勤務時間内勤務してた証明はいるんじゃない?
社内的には。

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:06:39.34 ID:9RMmWKug0.net
>>676
管理職だから残業代はない。
直帰の理由を会社に説明したくないから、
タイムカードで偽装したのが理由。

本当に営業外回りの早帰りなら
普通に会社は5時まで働いたとして処理する。

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:07:08.56 ID:GPs+ZA7Z0.net
労働時間を操作する詐欺行為だろ

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:07:14.43 ID:F0mHpNEM0.net
>>638が急に何言ってるか分からなくて怖い

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:07:19.56 ID:2OlD8E8b0.net
>>686
三権分立なんて誰も望んでない。
むしろ役所に判決出してもらったほうが納得する奴が多いのでは。

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:08:07.17 ID:8U2pMC7k0.net
ちょっと重すぎと思ったけどおばさんだからアウト

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:09:00.67 ID:FNCwcuHv0.net
>>1
つ固定給

直帰代理打刻がNGなら

帰社後打刻想定分の時間算定
規定就労時間超過分は超過勤務手当及び延滞利息の支払いの後係争がスジ

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:09:35.83 ID:E1cshdW50.net
>>679
>就労契約をしたときに書面を見せられてないと誰が証明するの?

ああ、これ(見せた、見せない)関係ないから。

労働契約法では、「周知」があるかどうかによって就業規則の有効性が定まるわけね。

もっと言えば「知ろうと思えば知り得る状態に置くこと(判例)」が必要なわけね。

これ(周知)がないと、就業規則そのものが無意味ってことなのよ。

で、就業規則が無ければ処分はできない、という労働法の話なわけね。

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:10:03.53 ID:fJXYaBsI0.net
当事者以外わからんな
だが、懲戒解雇はやりすぎ。
やり方考えろよ

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:10:58.96 ID:stefpTOn0.net
うちタイムカードないからわからんけど
直帰の場合は普通はどうするの?

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:11:12.10 ID:XqbVNSYw0.net
労働局に相談すると
解雇予告手当と未払い賃金(残業代)の問題にされがち
解雇の有効無効の判断は行政ではなかなかむずい

労働委員会は準司法機関みたいな感じのとこだが
解雇が不当労働行為に当たると判断した場合でも
労働委員会は解雇を取り消せと言う命令(行政処分)を出せるだけで
命令により雇用関係の存続が法的に確認されるわけではない

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:11:34.73 ID:zi3F8zL60.net
大学時代に英語の講義で友人たちと手分けして出席のタイムカード切ってたけどバレて停学処分くらったわ

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:12:30.52 ID:zmZXWboO0.net
就業規則をきちんと説明したか
そして社員全員がいつでも閲覧出来る状態にしていたか
ここが分かれ目だな

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:12:37.25 ID:2OlD8E8b0.net
>>696
超過勤務手当の対象にならない管理監督者でも
労働衛生上の管理は必須。
もちろん欠勤が無限に認められるわけでもない。
したがってタイムカードを打刻させることと超過勤務手当の請求は別問題。

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:12:46.86 ID:E1cshdW50.net
>>694
>むしろ役所に判決出してもらったほうが納得する奴が多いのでは。

ああ、そうしたい人は「労働審判」を申請するわけね。
都道府県と、国と、2回審判受けられます。

で、負けた方は「納得できない!」とか言って、結局裁判所に持ち込むわけ。(笑)

まあ、

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:13:09.02 ID:vcu1zt6j0.net
そもそも直帰する報告をしてなかったんじゃねーの
予め直帰するのを会社側に伝えていたらわざわざ頼んでタイムカードを押してもらう必要なんかないからね

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:14:30.16 ID:BCgQdYufO.net
程度によるけど普通にやっているわな
最後に帰る責任者なんか皆の分押しているなんて珍しくない

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:14:34.48 ID:+2HO9Hno0.net
営業で成績が好調だったりいい受注が取れたときに
昼過ぎから酒を飲みはじめてそのまま直帰することはある
会社によって対応が全然違うんじゃね
うちならバレても軽い注意程度で済むと思う

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:15:00.89 ID:3ukAukvF0.net
残業しても時間直されて残業代1回も貰った事ないけどこれは労基違反ですか?
ちなみにコンビニ

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:15:22.19 ID:EIWzef2O0.net
>>697
就労規則はあるわけじゃん
あとは会社とババアの主観的な要素があるけど
少なくとも部下の勤怠を把握する管理職が就労規則を見たことないは通らないだろ
何を基準にやってたのか謎すぎる

就労規則を知らないのに部下に指示を出してたんですかね?
意味不明すぎる

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:15:31.30 ID:zi3F8zL60.net
明らかにいらない社員だったんだろうな
せいぜい注意で収まる話

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:15:57.04 ID:nyw7uMrE0.net
いい口実見つけたわって感じか

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:16:50.16 ID:NvHpBg/H0.net
ほぼ年俸制の人にとっては単なるログみたいなもんだしねこんなの
重要度は人によるよね

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:16:50.43 ID:jTcle7DX0.net
これで降格処分からの解雇は明らかにやり過ぎだな

組織の中核にこの女を好ましく思ってない奴がいるように思えてならない

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:18:02.86 ID:XqbVNSYw0.net
名ばかり管理職なんだよ
だから本来は残業代も払わんといかん

上司と言っても単に上席というだけで
服務上の命令までは出していない場合もある

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:18:06.59 ID:jTcle7DX0.net
>>708
明らかに労基違反

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:18:16.69 ID:152oONWi0.net
廃業しても誰も困らんだろこんな会社

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:18:22.80 ID:2OlD8E8b0.net
>>704
労働審判は裁判の一種だよ。
行政じゃなく司法。
>>674のような人は裁判所でなく役所の窓口職員が強制力を持った判決を出すべきだと思ってる。
そしておそらく日本人の何割かは似たようなもん。

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:18:48.35 ID:eVFfUkKp0.net
結局は司法がどう判断するかだよな
就業規則なんて所詮ローカルルールだし

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:19:07.91 ID:3emEA7yQ0.net
>>708
もろ法律違反じゃね
儲かってないから人件費削減したいんだな
本部が知ったら契約に影響出るレベルだと予想

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:20:01.41 ID:uVGY/Ocq0.net
労基とかは結論は出さないよ
責任取りたくないか
パワハラ等のチューターも同じ

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:20:10.88 ID:nSotDApG0.net
>>708
当たり前だろ

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:20:15.05 ID:N0D1Cxlu0.net
直帰する時に勤怠上どうするか決めてなかったのなら、会社の方が悪い
もしそうなら、他に該当する従業員が多数居るだろうから、
この社員だけ解雇した場合、会社の方がやばい事になる

いずれにしても、この会社は何かおかしい

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:20:30.94 ID:XqbVNSYw0.net
賃金(残業代)未払いはれっきとした犯罪です

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:20:58.98 ID:/qu5ePin0.net
たしかにやりすぎだわな

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:22:02.87 ID:OL0xPs9Y0.net
最初から直帰なんていうシステム無かったのに勝手に帰るからだろ
普通は上司に連絡すると思うけど、会社と上司どちらかと長期で対立しててクビになったと思うわ

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:22:07.14 ID:vcu1zt6j0.net
>>723
それはタイムカードを押した時間まで勤務していた証拠があればな

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:22:29.97 ID:E8gYuFz70.net
>>1
琉球土人の日常w
労働局は指摘するだけw
新報は報道するだけw

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:23:09.78 ID:SitbcPMR0.net
出退勤は給料に関わるんだから悪質だろ

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:23:31.20 ID:AZSASDVt0.net
そろそろ会社名の特定はできたのかな?

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:23:51.67 ID:jTcle7DX0.net
>>719
コンビニFCは本部主導で加盟店店員の就労時間を削ってる疑惑も囁かれたりしてるけどな

なんか加盟店の店員の給与計算も本部がタイムカード管理してやってるとこあるみたいだし

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:23:53.30 ID:jH+M8w2D0.net
わが社のタイムカードは手書きなので死角はなかった

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:24:57.13 ID:FwivSGsl0.net
>>726
タイムカードでなくともPC電源履歴や社外電話や
会社近隣の監視カメラでバレる

労基署は申告があればそこまでする

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:26:02.50 ID:rpKv0GcH0.net
女性の発言になんらかの嘘が含まれてないとこうはならない

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:26:22.09 ID:w/wMGPih0.net
いきなり首は随分過激だな

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:26:48.83 ID:VVXQLZgQ0.net
直帰か打刻忘だと残業代つかないぞ
って程度だったな甘い職場でよかった。

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:27:18.12 ID:aEf3vhKI0.net
>>731
それはそれで凄いなw

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:27:19.62 ID:bAHsrlmF0.net
前いたところだと退社時にタイムカード押し忘れたら
残業がつかないどころか皆勤手当が消滅した

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:27:36.95 ID:6J27pKYg0.net
更衣や作業準備が全員強制なら労働時間に含むからな

だから役所は8時半開始の17時15分終わり、
客への応対は17時にやめてあとの15分間に作業や机の後片付けをしろというルール

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:28:09.37 ID:U1MorekA0.net
融通の効かない会社だな。

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:29:35.29 ID:jH+M8w2D0.net
>>736
手を抜くと如実に結果が出るので、嘘ついてもバレるからね

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:29:50.87 ID:Xb1ffKAp0.net
>>738
さいたま市の役所は19時以降も明かりついてるがな

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:30:08.52 ID:Hup+jcxl0.net
追い出したかっただけでしょ

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:30:24.38 ID:aEf3vhKI0.net
>>738
作業衣に着替えてから、エアシャワー直前でカード押すところとか結構怒られてるよね(ウチも含めてw

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:30:26.42 ID:Jj4T8x5i0.net
>>604
地方の従業員数100人程度の中小企業なんて正直このレベルばっかだよな
職が少なすぎて黙ってても人が入るから企業リテラシー何それ美味しいの?(鼻ホジ)みたいな感じ
労基にチクられて指導が入っても全力で犯人探し&隙間をすり抜ける方法しか考えない

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:30:57.12 ID:6J27pKYg0.net
>  女性によると、管理職だった女性が出先から直帰する日などに、同僚が便宜を図りタイムカードを打刻したことが問題視

みなし労働時間を採用してなかったのかね
だとしたら会社もマヌケ

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:31:07.39 ID:pQAjpfmF0.net
>>583
自己都合退職を希望により解雇扱いしてくれる(≒解雇が多い)会社もハロワにブラック扱いされるから、
ハロワにブラック扱いされるだけでは何とも
その逆はハロワから見れば健全w

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:31:10.78 ID:QKieyz+h0.net
今時タイムカードて笑

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:32:31.24 ID:37eYdCQy0.net
>>738
公務員は一部を除いて労働基準法の対照外なんだが

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:32:32.93 ID:PBfsP3rx0.net
解雇って事は退職金ゼロなのか

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:32:57.22 ID:6J27pKYg0.net
>>741
残業多発か、シフト勤務かのどちらかだろう

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:34:29.67 ID:rpKv0GcH0.net
直帰する日などの「など」が歯切れ悪い
本当に元管理職かと疑いたくなる

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:34:45.37 ID:6J27pKYg0.net
>>748
役所でも、市役所なのを書き忘れてた

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:36:35.33 ID:GFsrBvbT0.net
>>744
社内アンケートが回されて「労基に報告した者に心当たりがある方は記入してください。」とかガチであるからな

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:37:10.81 ID:VVXQLZgQ0.net
裁量労働者でも健康管理のため
タイムカード押すのを推奨してんな
残業代は出ないが

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:38:46.24 ID:to1MzsU/0.net
就業規則第26条
社員は始業時刻と同時に就業できるよう出社しなければならない。出退社のときは自己の勤怠カードを自分で打刻しなければならない
就業規則第51条
業務上必要のあるときは社員に出張を命じ、または上司の許可を得て出張することとする。出張用件が終了したら速やかに帰社しなければならない
就業規則第52条
出張を終了し帰社したときは翌日中に上司に出張報告書を作成提出しなければならない
就業規則第53条
社用外出するときは上司の許可をうけ、帰社したときはそのむね上司に報告しなければならない

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:40:21.08 ID:Jj4T8x5i0.net
外回りが多い業務で直帰のほうが効率いい(わざわざタイムカード押すために戻るのは無駄に疲れるし退社時間が遅くなる)から社員の間ではそうするのが常態化してて会社側も黙認してたんだろう
経営悪化で人員削減したくなって解雇の理由に仕立て上げたんだろうな
そんな事したら今後タイムカード押すのを厳格化する羽目になって残った社員の生産性を下げるだけなんだけど
そういう長い目で見たデメリットを想定すらしない程度の経営者なんだろうな

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:41:42.42 ID:jTcle7DX0.net
>>755
何が言いたいのか知らんが

まず社員にそれらの就労規則を周知させてなきゃ後からそうやって高々と就労規則だけ掲げても何の意味も無いけどな

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:41:57.66 ID:+oDmH7Cv0.net
>>756
アホの邪推だな

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:43:16.00 ID:/LUyvKJN0.net
じゃあ直帰の時どうするんだよ??

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:44:25.45 ID:aEf3vhKI0.net
>>756
同僚じゃなくて、所属上長に一任するのが普通だろ
代理打刻にしても事後処理にしても

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:45:06.38 ID:jTcle7DX0.net
>>758
一番邪推してんのお前じゃねぇかw

自分の過去レス見直してから人のレスにケチつけろよw

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:45:57.89 ID:wrzD/Wye0.net
>>205
自分それだわ

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:48:34.92 ID:VVXQLZgQ0.net
直帰の時にタイムカード押す必要性がわからん

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:49:16.87 ID:9RMmWKug0.net
>>755
それって、出典どこ?ネットのサンプル?
もし、自分の会社の就業規則をここに貼り付けたなら、キミやばいよ。

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:50:32.37 ID:KDTpwdIW0.net
タイムカードを押しに会社に戻るんだよ

バカみたいだろwww

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:50:52.89 ID:9gNG9SOt0.net
外に出る仕事の奴にタイムカードとかアホか

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:51:15.80 ID:TXKyf6Pb0.net
就業規則は労基に行けば閲覧できるだろ。メモやコピーは禁止だけど

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:52:06.06 ID:KDTpwdIW0.net
就業規則とか基本どこもコピペやん

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:52:54.02 ID:Zm1zWTrl0.net
>>1
で解雇とか沖縄はおかしい
いや、裏側に何かあるのか?

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:53:12.11 ID:BzxdpMjk0.net
管理職でタイムカードあるのか

直帰でタイムカード打刻してたら駄目なの当たり前だろうに

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:53:44.68 ID:gk2EU60n0.net
直帰なのにタイムカード押す事の方がおかしいだろ
そこに居ないんだから押せるわけがない

てかこんな理由で懲戒解雇されるって、当人の責任は別にして
会社側がクビにしたくて仕方がない社員だったんだろう
戻ったところで歓迎されないし、さっさと他に行ったほうが良いのに

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:55:32.81 ID:9RMmWKug0.net
>>768
コピペだからといって、
自分の会社の就業規則をネットに転載したらアウトだよ。

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:55:53.79 ID:jTcle7DX0.net
>>767
会社は社員に就業規則周知させる気0かよw
仮に会社側がそうやって責任逃れしてたら明らかに人事権の乱用だわw

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:56:38.61 ID:ZWsz9g/A0.net
働くから負けるんだ。

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:58:25.94 ID:9ixh5Vqf0.net
就業規則が未周知のため法的規範性なし。さらに判例を考慮しても不当に重すぎる処分。
労働者側の弁護士として楽勝の案件だなw

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 16:59:49.11 ID:qiMWJEtH0.net
>>771
お前はあほか
間違ったことをやってるやつがいたら訴えて正させるのが社会正義だ

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:01:28.95 ID:+oDmH7Cv0.net
>>776
ババアの解雇は正当ということになるね

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:02:06.38 ID:jTcle7DX0.net
>>771
まぁ恐らくタイムカード云々はこの女を降格もしくは解雇する為の口実に過ぎないだろな

ただだからといってこんな形で解雇されてハイそうですかと直ぐ見切って他の仕事探せる訳ないからな

大体解雇された時点で当人にとって死活問題だし、会社側に処分の誤り認めてもらって仕事復帰出来るよう必死で縋るのは致し方なかろう

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:02:26.83 ID:9ixh5Vqf0.net
これ見た多くの弁護士が思ったであろうこと↓
会社下手過ぎかよ・・・コロナ鍋を理由に整理解雇にしていたら訴えられたにしてももっとマシな結末だったはず

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:04:39.01 ID:OL0xPs9Y0.net
アメリカだったらクビで通りそうな案件

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:04:56.82 ID:pxQzsv2F0.net
>>598
就業打刻をちゃんとしないといけないのは常識であって管理職ならば部下にそれを指示する立場だよ
就業規則をしらなかったとか言い出すのは滑稽です

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:05:42.18 ID:8KXOwjDg0.net
うちのパートババアは普通にやってて上司も黙認だわ

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:06:31.72 ID:UBmoTTUW0.net
就業規則を開示してないのに就業規則を守れつーむちゃすぎる会社のようですね

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:06:39.15 ID:0tOAG6MA0.net
>>1
辞めさせる口実探してたって感じだな
でもちょっと無理があるね
パワハラのでっち上げの方がまだ説得率あるよ

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:07:18.12 ID:VVXQLZgQ0.net
就業規則を知らない管理職
って色々なんかありそうね

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:07:37.34 ID:UZcjoAr50.net
>>763
会社に黙って勝手に直帰してたんだろ

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:08:46.90 ID:pxQzsv2F0.net
>>773
管理職官だったら就業規則に沿って部下を管理する立場にあるわけで、単純に知りませんでしたはとおらないんじゃないかな

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:09:11.72 ID:w7DH+sSS0.net
こんなキチガイ会社潰れろ

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:09:15.94 ID:UBmoTTUW0.net
この行為によって会社になんにも損害与えてないのに解雇だからね、会社に勝ち目は無い

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:10:17.39 ID:AZSASDVt0.net
この会社、顧問弁護士もいないのかな?

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:10:27.98 ID:jTcle7DX0.net
>>781
ならまず就業規則を会社側がその管理職の人間に周知徹底してなきゃ会社側の責任だろが

墓穴掘ってんなよマヌケ

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:13:09.68 ID:aEf3vhKI0.net
>>789
社外での労働事実がなきゃ損害だけどね
会社側はやり方がヘタクソすぎてバカだわな
解雇女もバカだし、余計なことした同僚が一番バカ
登場人物全員バカ

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:15:15.44 ID:AzV2D9xM0.net
この解雇は当然違法
会社は賠償金も支払え

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:16:24.79 ID:AzV2D9xM0.net
会社名と人事責任者名をさらせ
社会的に終わりになるだろう

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:17:45.70 ID:jTcle7DX0.net
>>787いや普通になるだろ
大体就業規則ってのは会社側が社員に周知徹底させてる事が何よりの条件なってくんのに、会社側がそこ疎かにして管理職だからと都合良く自主的に就業規則認識しとけと社員に責任押し付けるのは明らかに人事権の乱用だろ

何の為に会社側に就業規則の周知徹底を義務付けてるか理解しろよ

そんな判断で解雇出来るなら会社側はいくらでも社員欺けるがな

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:18:46.69 ID:VVXQLZgQ0.net
>>787
その辺りも提訴裁判で明らかになるんでね?

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:19:36.17 ID:0zGR4EGF0.net
>>663
男との逢瀬が絡んでたら笑えるな(笑)

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:21:44.41 ID:0zGR4EGF0.net
>>38
管理職で指示したなら、管理職の方がより悪いわな

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:25:15.08 ID:AtBLGZBF0.net
就業規則もキチンと労基で認められてるヤツじゃないと無効だからなぁ。

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:28:54.73 ID:7ajfB9RD0.net
>>799
「遅刻は一回につき罰金10万円」と就業規則にあったら
「従うのが当たり前だろ」と投稿しそうな自称経営者さまがここには大勢居るのだ

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:29:55.21 ID:1t41PaUi0.net
新幹線で出張 
最終で帰ってきて当然直帰
翌日パソコンで時間書き込んで終わり
前の日に押したのと同じ扱い

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:29:56.64 ID:Hup+jcxl0.net
どうせ従業員5人とかの会社だろ
部下のいない名ばかり管理職とか普通にあるよ

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:32:40.66 ID:jTcle7DX0.net
>>799
というか
>女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。

これが事実ならそもそも就業規則を解雇の口実に悪用する気満々の会社だったんだろな
まともな会社なら自ずと周知徹底してるし
やってる事が加盟店オーナー側に契約書の控えも渡さない詐術商法用いてるコンビニFCの手口と同じだし

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:34:48.12 ID:XqbVNSYw0.net
労基への届出と従業員への周知
これは就業規則が有効であるための必要条件なんだが
これを十分条件と勘違いしている経営者が多い

挙げ句に「うちは就業規則で厳しく管理してる」とか自慢するに至っては
もはや付ける薬がないとしか言いようがない

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:35:31.99 ID:z8nuEBG+0.net
直帰時に何で打刻するんだよw
それこそおかしいだろうが

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:39:16.72 ID:C7hMa9UR0.net
>>805
俺もそう思う
タイムカード押すために帰社させてたのか?
出張だったらどうすんねん

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:40:20.33 ID:4cC96Xwy0.net
別件逮捕みたいなお話
裏の大人の事情がありそう

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:42:57.52 ID:jTcle7DX0.net
>>805
同僚が便宜を図りって>>1で説明してんだろ
こんなもん就業規則の周知徹底してなきゃ普通にあり得る事だし

仕事ってのは社員同士支え合ってやってんだから、事の重大性理解出来てなきゃ仲間の手間省く手助けになる行為もちょっとくらいするわな

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:45:55.38 ID:jTcle7DX0.net
>>806
帰社するからこそタイムカード押す必要性がある訳で、その僅かな手間を同僚がちょっと手助けしてたって話だろ

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:46:06.90 ID:MZLfsDdg0.net
普通に詐欺じゃん

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:47:00.38 ID:4cC96Xwy0.net
この女性の部下OLが社長の愛人

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:50:49.92 ID:mq76qJHu0.net
管理職で、しかも固定給だったなら
労働時間の管理をされる必要がないな
そもそもタイムカードが必要なのか?という疑問

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:52:45.89 ID:RCFs8HQj0.net
会社に戻る分残業代払わなくていいのに
なんで?ってはなしだろ?

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:53:08.72 ID:cqmi3bIL0.net
直帰時間ちゃんと電話で報告記録しているだけやん...

記録しなくていいなら上長がそう言えばイイだけやん。

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:55:59.42 ID:opquteVM0.net
>>3
別件逮捕みたいなもんだな

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 17:58:08.05 ID:Rj9LTXrS0.net
>>577
大手で働いてるが直帰の時にいちいち申請なんかないわ
残業代も出ないのに何のために押してたのかは不明だが

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:02:47.49 ID:HrlEDAPg0.net
普通に女が悪いが、そもそも論でこの場合タイムカード要らなくね?てのはあるわな。
何年も同僚を巻き込む前に話し合うべき事

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:02:51.54 ID:ilFg3nRN0.net
>>805
むしろ出張が偽装なんじゃw

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:05:03.83 ID:ZKVYk/Bn0.net
また氷河期ゆとりか•…•…

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:08:02.23 ID:XE78VfQS0.net
確かに重すぎる
減俸9割が妥当だな

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:08:29.94 ID:NdtE7mIW0.net
以前働いてたとこはタイムカードで外人とかは何人分も一人でやってたな
もちろん女の外人

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:10:24.17 ID:sU0wRgw/0.net
労働者に勝ち目はないから辞めた方がいいよ
今後、頑張っても自己退職に追いこまれるって

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:11:05.80 ID:CRjaIPEI0.net
考え方が朝鮮人みたいだな。
寄生してユスリタカリを繰り返すことしか考えていないように感じる

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:29:00.47 ID:NR9dkkz50.net
勝ち目が無いも何も、労働局が解雇はやり過ぎやろって言ってんじゃんw

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:31:25.06 ID:+2HO9Hno0.net
>>822
その方がまだ良いでしょ
懲戒解雇だと再就職も難しいよ

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:32:24.07 ID:WmtAVIXb0.net
直帰なら会社出る時に押してよいとか制度ないの
ふつうに別の件で辞めさせたいような業務態度だったかもしれないがこれは争ってみていい案件だと思う

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:38:19.01 ID:sU0wRgw/0.net
嫌がらせに耐えられるかだよね。雇用側が一方的に有利なんだし

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:40:17.60 ID:Hup+jcxl0.net
>>826
コロナで業績悪化したからじゃないかな
手っ取り早く人件費を削りたかったのでこの人を切りにいったのだと思う

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:41:46.94 ID:5k6NF6SK0.net
これはコロナ禍リストラのはじまりにすぎない

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:46:53.56 ID:DreiyJag0.net
管理職の課長の立場で就業規則しらんって、なにかおかしい

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:52:10.16 ID:Hup+jcxl0.net
>>830
勤続5年の40代管理職だよ
かなり小さい歴史も浅い会社だと思うよ

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:54:11.63 ID:aS6qjqqG0.net
違法解雇やろ!

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:56:55.85 ID:ILX738mD0.net
毎度サボってるとかじゃなきゃコレで懲戒解雇は無理だわ

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:57:59.17 ID:cwBm5KnP0.net
処分を受け入れなかったから懲戒解雇なんだよね
タイムカード云々は直接は関係ないよね

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:58:30.62 ID:Do0kfHc70.net
裁判になれば普通に女性が勝つ話を裁判させずに、
話し合えって言ってる不思議が沖縄にはある。
という話かと。

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 18:58:47.85 ID:X7xqQWkz0.net
>>590
目安にしか成らないなら不正が有っても問題ないだろ。
単なる目安なんだから。

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:01:48.98 ID:Do0kfHc70.net
>>834
解雇にされてしまったので、これ女性が有利だぞ。
裁判になれば、解雇不当判決が出てこの場合、解雇の日から
判決の日までの賃金支払う事になる。
解雇にしないままだと、出社していないのだから減給というのが
通って1/10程度の補償しか受けられなかったりするんだ。
労働系の裁判って本当に不思議で面白いよ。

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:04:49.33 ID:EmTgTk3P0.net
上司に報告し就業規則に基づいた適切な処理をしなかった
そういうことだろ
解雇がやりすぎかは知らん。

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:08:35.43 ID:WmtAVIXb0.net
自主的に直帰という名の早退して社長と密会してたが社長が奥さんにバレて解雇しないと離婚して慰謝料請求すると言われたとか

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:10:45.33 ID:IDg2PVWu0.net
直帰しないで、一旦会社に戻って、残業代発生されればよかったのか

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:18:43.79 ID:UWNM3/nH0.net
沖縄だしプロ市民みたいな活動家だから辞めさせたいけど今までは理由がなかったからこれを幸いに利用されたんだろうな

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:30:42.53 ID:nofx+Q/70.net
>>1
ジャップは勤怠管理がいい加減だからな
何時まで適切に一分単位で管理しないのかね
IT省は何やってんの?

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:47:14.45 ID:lAx7yYiq0.net
当直の時に朝タイムカード通して次の日の夜帰る時にタイムカード通すと当直した日は定時で帰った事にされるのどうにかして

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 19:51:03.36 ID:gno+EO/n0.net
まあ「直帰する日などに」だから直帰以外でも日常的にやってたんだろ
ソースからして女性側がヤバいパターン

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 20:23:10.61 ID:ty407zab0.net
まだ物理的にタイムカード使ってる所あるんだ

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 20:45:24.00 ID:Sb6qxFxL0.net
復職させて詐欺で告訴しろ。

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 20:48:43.62 ID:A/tbYrD20.net
懲戒解雇だと退職金出ないし履歴書に載せなきゃなんだよな
実際の事実関係分からんが、タイムカード数回程度の不正としては重すぎるし、首切り人事だとしたら下手すぎる
どちらにしても会社側に勝ち目は無いだろう

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 20:52:48.20 ID:WlN5Y0zh0.net
結構デカい会社なのに勤怠管理システムがポンコツで
毎日手入力してるのと大差ない

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 20:57:51.49 ID:22Do8P/h0.net
>>791
底辺の人?
管理職に対してその論理が通じるとでも?www

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 21:17:24.49 ID:MxxRNlgR0.net
これは、余程いらん人材だったとしか思えない

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 21:31:51.82 ID:B61Zzgg20.net
>>702
だがタイムカードを他人が押しちゃいけないのは常識の範囲だろう。
事情があるなら正式に許可もらうべき。もらっていれば揉める余地ないので、もらっていないんだろう。

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 22:18:27.88 ID:xhYW8lmx0.net
代返と同じ   これやってるバカ いっぱいいるよ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 22:21:50.41 ID:mrA5becy0.net
国会でついでに隣の奴の賛成ボタンを押した奴がいたな。

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 22:32:33.47 ID:HpZ6iyXD0.net
就業規則あんまり知らん
会社の人もあまり教えてくれる雰囲気にない
本部の人が来てくれて教えてもらえる感じ

まあうちの会社だったら一回目は口頭指導みたいなものかな
やらかしてはじめて就業規則を知るみたいな

他の人を見てると外部で研修の時も終業時までに帰ってきてちゃんとタイムカード押して帰ってる感じだわ

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 22:37:26.12 ID:y9dHljl90.net
沖縄タイムズまたやらかしたのかと思った。

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 22:45:30.27 ID:nyMpxsWU0.net
日本は法治国家なんだからコンプラガン無視の頭の悪い企業はもっとガンガン訴えた方がいいと思うけどな

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 22:51:53.40 ID:Z/MHV7ei0.net
>>856
行政や政府ですらコンプラなんて無視ってますがな
美辞麗句並べてホワイト気取りは辞めて

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 22:52:10.11 ID:84gcK1By0.net
>>沖縄労働局

なんか違和感がすごい

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 23:35:26.52 ID:NORkaesp0.net
この手の件は、ブラック企業と同じくらいブラック社員がいるから、これだけじゃ何とも言えんわ。最低でも、企業側の言い分が出てこないと話にならん。

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 23:38:11.10 ID:dxHSSoaX0.net
静脈認証で他人ができないわ

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 23:39:52.80 ID:ywsmk5Nd0.net
私文書偽造だよ。解雇で済ませてもらえて感謝しなさい

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 23:42:54.71 ID:fEGzPKkb0.net
社長がやべー奴というのが一番あり得そう

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 00:01:46.90 ID:dwRq43JS0.net
例え会社に戻ったところで、平気で働けるのか
凄いメンタルだな

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 00:36:46.11 ID:FOt+1w850.net
>>3
てゆーかワンマン社長なんじゃね?
中小ならよくあることだよ

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 00:55:57.53 ID:/k3F5Ab40.net
俺バイトなんだけどタイムカード修正されてるけどどうしたらよい??

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 01:49:10.55 ID:rLl8SC3Q0.net
こんな女雇うからこうなる

867 :ねこ曲がったら、櫻坂?:2021/01/16(土) 02:33:59.62 ID:SCavLZDNO.net
バイトやってると、遅刻する社員から電話が入って、普通に代理タイムカード打刻やるよね。
「遅刻だろうな」と思うと、一番前にカードを差し替えるの。

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 02:41:09.42 ID:7db2dX580.net
>>3
これ
給料も払わないし毎回こういう悪質なことやってる会社だろ

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 02:56:08.88 ID:WL/yI1hq0.net
出先から直帰する場合はどうすんの
タイムカードは打刻しない?

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 02:57:50.63 ID:YnL8c0Mo0.net
社長の許可なくやってたんならアウトだろな

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 02:59:55.45 ID:YnL8c0Mo0.net
>>869
上司に相談して時刻を手書きで書いてハンコおしてもらう

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 03:15:25.25 ID:y5bxoEkI0.net
会社名の公表というのは、こういう会社に対して行うべきだよな

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 03:53:46.50 ID:BFbcFq0Y0.net
>>676
>1ぐらい読めよ早漏

>女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだった

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 06:06:11.65 ID:SRGv68sq0.net
>>3
うちの会社もそんな感じだな
上役にドラマの悪役みたいのがいて気に食わないやつにパワハラしまくってる
自分を主役だと思い込んで酔ってる

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 07:13:26.20 ID:L6wyK1/c0.net
会社を公表しろよな

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 07:29:25.76 ID:TKvrebPM0.net
>>6
ガイジすぎィ!!

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 08:52:25.31 ID:dmFgNRU+0.net
タイムカードがあるのは良心的な方です、
自己申告なので無言のサービス残業圧力が

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 09:08:08.43 ID:xWE5GBaf0.net
これはやり過ぎ
人の人生を軽く扱いすぎる

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 09:10:44.89 ID:X3TKU9nZ0.net
単なる解雇の口実だろ

それより分からないのは、わざわざ他人にタイムカード代行してもらう意味だよ
お互いにやっていたかも常習だったかも経緯がわからないが
書類におす印章と同じで当人だという大前提が崩れるやん

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 09:34:10.49 ID:rJHlo0Gx0.net
タイムカードの代打ちはやっちゃいけないことだね
それで解雇相当かどうかは別として

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 12:40:35.58 ID:Aq7xWcOk0.net
積もり積もっての解雇でしょ
争いになれば懲戒解雇が相当であると判断した証拠どんどん出してくるパターン

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 13:57:03.50 ID:OI6xwHz00.net
直帰しないでちゃんと帰ってこい、サポってんじゃねーぞ!
って言われてたのに、タイムカード押して貰って帰ってる事にしてたんだろ?
そら欺いてるし、クビだわ。
つーか、必要な人間だったらそれくらいで切られないんだから自分はその程度
だと知るべき。恥の上塗りだぞ。

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 13:59:46.85 ID:+2RfNww40.net
一部の会社での女性差別は本当に深刻
法で女性の解雇を禁止する必要があるかもしれない

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 15:45:12.07 ID:/hJd19Fx0.net
>>883
これマジで言うヤツいそうだな

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 19:59:51.08 ID:1YkHKM7R0.net
帰りのタイムカード押した後もなお働かされるサブロク協定偽装なら全力でいきたい

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 20:32:31.54 ID:MLinHmCZ0.net
あからさまにサボってたんだろ

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 20:35:10.24 ID:oL4OeSxv0.net
固定給な時点でタイムカードいらない気がするけど、固定給でも残業代払わないとダメじゃなかったっけ

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 20:59:15.42 ID:AzV/l7m30.net
>>887
固定給でも時間内働くのは義務では?
契約にあるなら。

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 21:54:03.83 ID:I+D6gBmA0.net
「コロナ、お前すげーわ」現場医師が見た5つの ”新型コロナ、ここがすごい”

http://www.tonews25.shop/evpx3884532.html

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/16(土) 23:49:27.59 ID:8A0WVmGM0.net
やられたねw

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 02:44:48.90 ID:sWcp/S5f0.net
>>882
朝から外回りにでて早く帰ってたのかな。固定給でも定時まで働いていないと払われない規則なら納得。管理職の時間管理の規則が曖昧な規則だったのかと。管理職でなければ、きっちり時間で支払いの規則だから、降格したと想像。それでサボれなくなり、、、。
勤務5年で管理職なら、管理職募集で採用だろう。前の会社でも大概だったと思うよ。

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 07:00:39.79 ID:LWpguQFc0.net
これ擁護するヤツが多いのは
こういう不正を当たり前のようにやるクズが多いって事か

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 10:03:41.26 ID:pP4AJHxl0.net
不正受給はあきまへんw

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 10:07:04.36 ID:nqidzjVT0.net
沖縄時間だからセーフだろ

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 10:08:06.36 ID:fv7SrxEi0.net
>>21
このクビにされた人のステータスは「管理職」で「固定給」と書いてるからそもそもタイムカード管理する必要性すら不要だろ
それでこの難癖付けられてるんだから、直帰で空欄でも問題視されたと思われる

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 10:12:12.95 ID:bTXfyZ4n0.net
>>5
ブラック企業あるある
特定の社員を優遇し昇格昇給させるが数年くらい経って権力を持ち始めた頃に何かと難癖つけて会社から追い出す

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 10:17:17.69 ID:pP4AJHxl0.net
やらかしたな。

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 10:33:51.11 ID:pP4AJHxl0.net
ちょっと悪質。

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 10:35:15.41 ID:3FAUrAGd0.net
他の直帰社員がどうしてたかを調べれば、すぐに非がある方のボロが出る

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 11:20:09.32 ID:pP4AJHxl0.net
サボってはあかんでw

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 11:56:47.40 ID:le5xxJP90.net
タイムカードってまだ結構、普及してるんだな
昭和時代に消滅したイメージだったが

子供の頃からの夢で、ギミックが気になるので試しに使ってみたいという願望はある

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 12:09:11.09 ID:AKFHSCkj0.net
罰則なき法に意味はあるのか

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 12:20:36.85 ID:WmG6SsEW0.net
うわ。クズすぎ

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 12:28:01.89 ID:ZZ70D9mc0.net
「自分は固定給だから問題ない」で通るわけねーだろw
降格は妥当だし、処分不服なら解雇でも余裕で通るわw

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 12:30:25.54 ID:ZZ70D9mc0.net
>>880
解雇理由は処分に応じなかったためだろ

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 12:43:18.29 ID:ZkDzu0ym0.net
>>905
そんなの分かってるよ
前段に意味があるんだ

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 12:51:09.62 ID:UoLPfwec0.net
>>892
いや、処分重すぎと思ってるヤツが多いんじゃね?

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 13:45:12.84 ID:ApqMtL030.net
同僚女「出先から帰って来るの大変じゃない?私がタイムカード押しておくよ!」
40代女「え?ダメじゃない?いいわよ自分で押すわよ・・」
同僚女「いいからいいから!40代さん真面目過ぎ!私が信用出来ないの?みんなやってるから大丈夫!」

上司「どういうこと?何で40代女さんのタイムカード押してんの?」
同僚女「は、はい・・どうしてもって頼まれて・・すみませんシクシク・・(これでヨシッと アイツ嫌いだったんだよね)」

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 14:34:04.75 ID:4HQVF2Hc0.net
>>845
いくらでもあるだろ

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 14:39:17.26 ID:CiE585QI0.net
あたまわる

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 14:40:19.88 ID:DzOW97m10.net
あらかじめ手書きするとか後日手書きで修正するとかそんなところか

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 14:49:29.25 ID:DuBimCfh0.net
このおばさんわがまま過ぎ
会社のルールを守らんと好き勝手やって注意されて逆ギレして訴えるなんて悪質だわ
まあこんな奴を見抜けずに雇い入れた会社も見る目がなかったわけだから自業自得だけど

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 14:53:10.61 ID:57hoijAZ0.net
>>137
うん
解雇のカードとして使えるものではない

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 15:06:03.16 ID:v5nGXXy00.net
>>873
直帰した日は無許可で他人に押してもらっているからこの人が定時まで働いていたかどうか分からない

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 18:32:28.60 ID:9afICSct0.net
「会社のルール」は絶対じゃないからね
いくら就業規則に書いてあっても
労働法、労働基準法、労働契約法に反するものは無効だから
普段、労働時間をきちんと管理してる実態がなかったり
雇用契約の内容、管理職者の労働実態・給与体系が労働時間の管理を反映されたものでないなら
タイムカード無打刻を理由に解雇なんて無効だと思うよ

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/17(日) 23:35:16.81 ID:xkMYJWaR0.net
>>915
無効とはいい切れないだろ

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 05:49:25.34 ID:z4R53Id70.net
今は管理職でも勤務時間管理は不可欠。
それを隠蔽ないし擬装するような行為なら、処罰されても仕方ない。

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 09:02:26.55 ID:QG7nCVMd0.net
普通はこんなことで解雇なんてならんでしょ
直帰でーす、で頻繁にサボってたのがバレたんだろう

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 09:13:34.78 ID:RFKWe57f0.net
昔実家にタイムカードの機械が置いてあって寝てる間にガッシャンて作動音しててまじつらかったわ

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 09:39:18.39 ID:r55ulfrE0.net
そりゃあかんやん。

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 09:40:03.59 ID:ZtXupB6G0.net
ダメじゃん。

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 10:52:37.10 ID:NuYzpL/S0.net
直帰でタイムカード押してクビって色々わからん

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 12:37:59.54 ID:XyruRvl70.net
電話して帰宅時間報告しててエラいやん。

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 12:51:00.38 ID:bJTej53t0.net
>>917
管理職者は部下を管理するのが仕事
大抵の会社では労働時間の長短は仕事の条件に入っておらず、ゆえに「職務手当がつく」し、「残業代は出ない」
この会社もそういった状態であれば
タイムカードの打刻がどうとかを理由に処罰や解雇を行うのは不適当、ということになる

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 12:53:04.86 ID:yZfPV6tE0.net
解雇はコレが問題じゃなだろ

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 12:58:13.09 ID:NS1bV5pX0.net
>>1
重過ぎとほざくなら
最初から姑息な汚い真似を軽率にするなや(゚Д゚)ゴルァ!!

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 12:59:55.87 ID:sEsYG0Fw0.net
>>1
さっすが浦添土人wwwwwwwwwwww

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 13:03:19.02 ID:z121ZnCJ0.net
>>91
管理職が立場を利用して部下に代打するよう圧力かけたのかも

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 13:03:25.73 ID:VSJyZA1V0.net
タイムカードを導入してる時点で…

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 13:08:49.53 ID:aiuiyIt40.net
>>11
クビでいいと思う

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 13:10:09.14 ID:Utbapr2p0.net
解雇4要件満たしてないだろwww
相当切り捨てたかったんだろーな


んで今俺が切り捨てたい社員だわ
コロナに便乗して俺だけ自宅勤務で仕事0

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 13:23:22.05 ID:f8/syVO10.net
まぁこれだけじゃ不当解雇になりそうだな
別に理由あるにしろ事前に是正勧告なり本人に対ししたかも怪しい

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/18(月) 16:16:39.89 ID:1h7Tlamj0.net
普段から生意気な女だったんだろう

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 02:20:06.29 ID:EjzRPzTG0.net
こんな基地外を採用した人事に問題があるわ

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 02:24:01.79 ID:Iss0o4Nd0.net
実施、コロナの影響でリストラの理由付けにされたんだろ

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 02:25:00.72 ID:SJ9jX4WR0.net
こんな会社辞めた方がいいと思うんだが会社もこの女辞めさせたかったんだろうな
どっちもどっちだな

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 02:37:23.96 ID:1rKyypZA0.net
>>1
解雇されて当然だろ。
就業規定なんて本人が望めばいくらでも確認できるのに
他人任せにしている時点でお笑いだぞ。

938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 02:46:27.56 ID:1rKyypZA0.net
>>907
どこが重すぎ?
管理職として駄目な行為をして、降格処分が下ったのを
不服として抗議し社内モラルを乱したんだぞ。
当然、こうなる前に色々とやらかしているだろうしなw

会社としては降格以外では解雇しかないと思うが?

939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 02:48:16.96 ID:p31Sj/au0.net
直帰するなら自分の上司の許可が必要でしょ普通に?
給料泥棒じゃん

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 02:49:08.19 ID:1rKyypZA0.net
>>932
小さな事でも重なれば最後には決定打になるからな。
会社とそれだけの信頼関係が築けなかった本人が悪い。

941 :名無し:2021/01/19(火) 02:54:47.46 ID:7NeMJu0G0.net
他人にタイムカードを押してもらうなんて講義を代返するようなもんじゃないか
それが会社なら降格は妥当だろ
解雇はタイムカードとは別件で、上記のような当たり前の事を了承せず、会社に歯向かったのが問題
こんな社員は信用できないので解雇は妥当

942 :名無し:2021/01/19(火) 02:59:20.53 ID:7NeMJu0G0.net
>>924
あんたは実質意味の無い規則は破っても問題無いとでも持ってるの?
世の中意味の無いルールはいくらでもあると思うが

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 03:41:57.53 ID:t5/O3fMh0.net
どう考えても労働基準法120条第4項に抵触してる
法令違反に降格というかなり恩情ある処分なのに不服
法令違反に関する懲戒処分を不服だから解雇

会社の落ち度を見つける方が難しいわw

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 10:39:22.15 ID:BScI84CD0.net
やりすぎ。。。

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 10:44:05.66 ID:LpcZXzog0.net
>>就業規則違反として昨年11月末、女性は会社から降格処分を告げられた。処分を受け入れなかった女性は自宅待機を命じられ、10日後に懲戒解雇になった。

どっちかというと打刻よりこっちの方が問題だったのでは

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 10:46:00.83 ID:qX7LDuHQ0.net
これって、上司が「悪意なく」部下のタイムカードを代わりに打刻しても赦されるという
沖縄労働局のお墨付きなの?
残業減ってホワイト企業が激増しそう

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 10:55:24.91 ID:DFU+XZY90.net
沖縄なんだから適当でいいだろう時間なんて

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 11:38:54.79 ID:Ikkqw/WI0.net
>>938
書いてることは分かるが、>>907>>892に対するレスだぞ
論点がずれとる

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 12:09:57.98 ID:Ox9WuJBA0.net
会社からブラック臭がぷんぷんw

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 12:13:40.20 ID:e2tO/xQ20.net
タイムカードの不正の処分は降格でしょ
退職なのは人事に不満だから
沖縄の労働局は頭悪いな

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 12:23:40.09 ID:ugoqF8My0.net
>>1
むしろこういうアナログな会社は業務終了時点で会社に電話してタイムカード切ってもらうほうがいいだろ
就業規則はどうなってたんだよ

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 12:35:05.63 ID:dGWm6lxu0.net
大学の代返と同じくらいに考えてるバカが多そう

953 :名無し:2021/01/19(火) 12:36:25.73 ID:f00FRZIK0.net
就業規則ってのは守る為にあるんだよ
副業禁止規定なんて会社に迷惑掛ける訳でも無いのに解雇だぞ

954 :名無し:2021/01/19(火) 12:38:54.72 ID:f00FRZIK0.net
>>952
大学の代返は単位貰えないから重いだろ
講義単位で考えたら解雇のようなもんたぞ

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 12:41:54.65 ID:LdyHRZwj0.net
まず、就業規則は常に置いておくか、自社掲示板等にアップしていつでも見られるようにしておかないといけないから会社側がかなり不利だな。
管理職であっても会社は労働時間等を知っておく必要があるから正しい時間を打刻しないといけないが、残業代を搾取したとかではないので処分が重すぎる。

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 17:19:14.58 ID:kyWX90+O0.net
長年、大勢が同じことしてたのに
突然処分が下された、という流れであれば
無効になる可能性もあると思うわ

就業規則って「ある」だけじゃダメだぞ

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 18:10:05.96 ID:Y3BqhJRm0.net
打刻って。。

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 18:26:11.00 ID:ApcRsd0Z0.net
>>1
女性:「直帰しました」
会社:「で、何時まで働いたか証明して」
女性:「・・・・」


管理職の女性  ←こいつ常習犯だから会社は解雇処分にしたんだろ


管理職の女性:「ちょっと出てくる」
同僚:「分かりました」

管理職の女性:「喫茶店でのんびりしようw それからパチンコにも行こうw」


ココ→ 新人社員だろうが管理職だろうがGPSで監視するべき(行動履歴を保存)

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 18:30:59.03 ID:ApcRsd0Z0.net
>>1
沖縄は習慣文化が違いすぎる
沖縄土人は時間を守らない
仕事前でも酒を飲む(飲んでから仕事に行く)
自分の子が未成年でも飲酒喫煙を黙認
etc.


管理職の女性 ←会社を抜け出して遊んでたな

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 18:37:48.57 ID:JGdBOhD50.net
詐欺なんだから
刑事告訴してやらなきだけでも温情だろ

処分は全然重くない

頭イカれたタカリの寄生虫視点で処分を考えるな

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 18:43:59.99 ID:rVlhB4jh0.net
バブル崩壊後に多く有った些細な問題をクローズアップして首にして退職金出さない方法だね

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/19(火) 18:48:43.54 ID:NnyC1j+Z0.net
まぁ今までは大目に見てたけど、色々厳しくなってコストカットに走ったんでしょう。
そういうところは増えてくるんじゃないかな。。

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/20(水) 09:01:37.99 ID:NNKJPjlo0.net
きついでwww

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/20(水) 09:05:47.92 ID:H1oCtUfO0.net
余程悪質だったんだろう
こんなんバレるって内部告発だろうし

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/20(水) 09:07:13.20 ID:RN7iMQ2z0.net
>>955
固定給だからこの管理職の女性が残業代どころか勤務時間を騙している可能性がある

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/20(水) 09:09:12.58 ID:U8GdSlHb0.net
いまどき、スマホから打刻できるようにしとけよ
タイムカードなんてバイト用だろ

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