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【武漢ウィルス】欧米よりも死者数・感染者数が少ないのに「なぜ日本は医療崩壊寸前なのか」 [砂漠のマスカレード★]

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:42:29.53 ID:Fm9YrS0/0.net
だけど、売国クソ漏らし宰相も、ネトウヨも、操り人形ガースーも、

広範囲スクリーニングＰＣＲで無症状感染者を炙り出して早期自宅療養に回せっていう作戦を、

ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったいにやりたくないんだろ？
検査が信じられないとか、
検査しても他の国は防げてないとか、
検査することで金を儲けたい商売人の言うことなんか聞かないぞ！とか
検査することで感染者が増えるんだぞとか、

ネトウヨ文芸部が書いたバカみたいな捏造妄想ばっかりぶっこいてんの

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:42:41.81 ID:dayKs6K10.net
>>549
財務省の要求を満たす事は医療崩壊である事を無視し続けていただけだった

598 ：皇帝パルパティーン：2020/12/22(火) 15:43:01.69 ID:aplELiVt0.net
あとな日本だと看護学校へ通うために｢お礼奉公｣させられる悪習慣があるからな。
GDPに占める医療費をケチりすぎたからだよ。

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:43:05.73 ID:JaoWEHh50.net
この新型コロナウイルスがいかなるものか根拠をもって定まったら
どういう扱いにしましょうとなるわけで定まっていないのに５類にしろとか
何を騒いでいるのか理解し難い

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:43:09.07 ID:TuqE7YOq0.net
指定を下げてガイジンを入れなければ止まる。

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:43:20.80 ID:QTaK58KI0.net
>>584
医者が感謝より金をとったんでしょう
整形外科も治らなくても通え通えと言ってくるし

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:43:21.98 ID:q5IQ7H2e0.net
今はどうか知らんけど、2012年の時点で潜在看護師(看護師の資格を持ってるのに別の仕事についてる人)が70万人。一瞬目を疑ったが、7万人じゃないぞ、70万人だぞ！
全看護師の約3分の1らしい。せっかく資格を取ったのに3分の1は別の仕事についてしまう。つまり、潜在看護師を復帰させる事が出来れば人手不足は一気に解決するかも

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:43:26.25 ID:8GCKvXn80.net
>>596
心の底から同意

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:43:31.89 ID:bDAwpHeO0.net
まだ全然余裕あると思うよ

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:43:48.40 ID:RXR3vid/0.net
>>595
これより新しい法律があるなら、是非リンクをどうぞ〜

ttps://www.congress.gov/116/bills/hr6201/BILLS-116hr6201enr.pdf

606 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:44:02.09 ID:QTaK58KI0.net
>>598
奉公でも当たり前だが給料は出てるよ

607 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:44:26.53 ID:GIKVUWM00.net
というか欧米は事実上とっくに崩壊してるだろ、アホか(´・ω・｀)

608 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:44:29.20 ID:Fm9YrS0/0.net
>>576
コロナは人を殺すウイルスではなくて、
社会構造を破壊するウイルス

５類に下げることで、感染は広がるだろうけど、
社会構造を麻痺させている部分を緩和した方がトータルで国家にとってはメリットがある、っていう理屈

609 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:44:38.55 ID:fl36RXE20.net
高齢化で介護感が強くなり過ぎなんだろ

610 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:44:40.43 ID:/XyZPTRz0.net
最近のジャップはお笑い国としての風格がでてきたね

611 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:45:21.27 ID:QTaK58KI0.net
>>596
そもそも検査自体が信用性がない
イーロンマスクが1日四回やって陰性妖精半々だったぞ
無症状でこんなことしてなんになる

612 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:45:37.86 ID:6GeLoMWv0.net
>>602
勉強して資格持ってるからって何年も関わってない、
そもそもその職業に従事した事が無い人が
パッと現場に入って働けると思うの？

613 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:45:38.73 ID:fC0dyqIB0.net
病院は年寄りの集会場

614 ：皇帝パルパティーン：2020/12/22(火) 15:45:52.58 ID:aplELiVt0.net
>>602
お礼奉公という名の鬼畜労働制度を止めれば離職者も少なくなるよ。
私の知り合いの女の子も3年働いたあと辞めたわ。

615 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:45:58.94 ID:0OXnoiJY0.net
中国→発生源もとっくに終息。経済もプラス成長
北韓→未だ感染者ゼロ
大韓民国→世界標準となったＫ防疫により先進国で唯一ウイルスを完全にコントロール。経済もノーダメージ

日本→アベスガのデタラメな政策でアジア最大の被害。感染爆発医療崩壊経済壊滅。コロナA級戦犯国確定wwwwwwwwwwwww。

616 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:02.80 ID:m82Dt7T00.net
なーんの対策取ってないからだろ
だから医師会が自分たちを棚に上げてgotoやめろーとか言ってんの

617 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:04.24 ID:RzD0k2rV0.net
役人の面子をかけたデータ取りのため国民が犠牲に
本来データは国民生活に資するもの
本末転倒も甚だしい

618 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:08.04 ID:GA36sFNI0.net
厚生省が２類判定下したから。
病院側もその基準に応じるしか無く結果的に病床不足。

ちょっと調べてみたけどどうも厚生省はSRAS-COV(1) と SARS-COV2を
別扱いにしてないみたい。
SARS-COV2だけを４類に落とすには色々手順が必要だと思う。
背に腹は代えられないとご都合主義を振りかませない日本人の
順法精神が返って足かせになってるように思う。

619 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:28.78 ID:QTaK58KI0.net
>>607
欧州はしらんがアメリカは効率的に医療従事者の連携をしてるので
崩壊はしていないそうだよ

620 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:30.02 ID:bDkXE5Ld0.net
開業医がやれっていうけどそのクリニックからクラスターでたら地域医療も崩壊するし
やっぱり1年の間にコロナ専門病院と療養所をたくさんつくるべきだった
医療従事者が集まるかわからんけど

621 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:53.87 ID:Bh7lok3Y0.net
>>535　
医者は特別公務員職みたいな位置づけにすればいいな
そうすれば国が感染症指定病院への移動を命じることができるから医者不足に悩むこともない

622 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:54.57 ID:NOPCa8kt0.net
>>588
世界基準にのっとってコロナを2類に分類しています
WHOの基準にのっとってると厚労省も回答してますね

623 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:57.50 ID:ilXKSfij0.net
俺はポンセよりローマン派だったな

624 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:46:57.54 ID:EuNMzQco0.net
何類にしろとかはよくわからんが
欧米の医療が現状崩壊してないなら日本のシステムがなんかおかしいだろ

625 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:12.31 ID:Pds4BiYy0.net
>>602
大抵、業界去った人って
いじめやからな
最悪精神疾患にされる人もおるし
そんな状況で社会貢献性高い業界と嘯いておるからのう
能力ないんだから業界挙げて、ここまでしかできないです！
とも言わないで理想の医療・福祉やる！と政治家やマスコミ並の嘘つき連中なのであった

626 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:14.94 ID:MnxRDsZm0.net
>>557
一応理由はあるのだ
新型コロナが感染力を持ち出すのは発症の1,2日前から
そして新型コロナは感染から発症までが2〜14日、平均5日とやたら長いのが特徴(インフルは感染から発症まで1,2日)
今お前さんが発症していなくても、既に感染力は持っていて明日発症する可能性はまだあるのだ
発症して快復すれば感染力はなくなりやすいと言われているから、だから弟さんの方が早く外出許可は出たんだろう

627 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:20.22 ID:sW8OYr1p0.net
>>602
そりゃそうさ
何年もずっとその人材を活用しようと看護協会が言い続けてこのザマ
看護師の給与は女の職種の中では高給
なのにこれだけ免許を持ちながら離職して復帰しないのは金を積まれても戻れない・戻りたくない理由があるから
酷い労働環境を改善しないと無理

628 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:25.52 ID:VuNb0UKd0.net
アメリカでわぁ、フランスでわぁ、イギリスでわぁ
なんで死者数数百倍で明らかに失敗してる国を手本にしなきゃならんのだｗ
バカなのか？

医療リソースの硬直化は皆保険と高品質医療、ユニバーサルサービスを支えててる
どこのマヌケが莫大な投資で資格取って自ら儲からない寒村に行く？
自由、柔軟性ってのはつまりそれも自己選択だぞ
医療に資本主義を持ち込むって事だぞ

どの国も失敗してんじゃん
なんで失敗しているのを羨ましがるんだ？

いいとこ取りなんて無理やで

629 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:33.46 ID:RXR3vid/0.net
>>612
現場で働いてる連中をコロナ対応にして
ブランクある人をその仕事に就かせるとかすりゃええかと

そもそもアメリカは、医師が足りないからと医学生を繰り上げで医師にしたり
歯科医師ですら特別法に基づいて医療行為を認めたりと、医療崩壊させないために必死
日本もそうせにゃ終わるだろうに

630 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:34.33 ID:Fm9YrS0/0.net
>>611
n=1の例をもってきて何が言いたいの？

631 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:40.11 ID:sihQwFnV0.net
>>605
先頭にセカンド セッションとあるw

でもまあ何でも良いぞ
好きに言っおけばw

632 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:47:42.96 ID:SSyRBeL70.net
パヨクが元気な奴でベッドを埋めさせたから

633 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:07.29 ID:NOPCa8kt0.net
>>624
簡単

緊縮してるから常に医療現場はギリギリの状態
そこにコロナが襲ってきた

634 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:07.49 ID:q5IQ7H2e0.net
>>612
実務経験がある人でも、ブランクが長かったりすると復職が不安らしいな…。あと看護師の世界にトラウマ持ってる人もいるだろうし

635 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:08.31 ID:/XyZPTRz0.net
ジンバブエ「降参デス・・・ジャップにお笑い枠を取られマシタ・・・」

636 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:16.77 ID:QTaK58KI0.net
>>627
どちらかと言えば人間関係だと思う
妹曰く

637 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:33.36 ID:aOfHlU9E0.net
>>621
それ中國や

638 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:39.87 ID:6Zoe+eb00.net
皆保険の悪い部分は医者の質が悪くなるって事よ

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:52.16 ID:bDkXE5Ld0.net
結局五輪やりたいから観光業止めたくないんだよ
医療崩壊したら五輪どころじゃなくなるのに

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:48:53.78 ID:JaoWEHh50.net
>>590
おれはネット家庭教師じゃないぞ笑
まいいいや
尾身さんも述べていたがSARSやMARSの直撃を受けなかったことが1つ
それとインバウンドつまり外国人が来日すれば感染症のような病気も
増えるのではないかというリスクマネージメントが出来ていなかったこと
もう1つは人口減少社会に対応すべく予算をつけて病院の整理統合をしていたこと

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:49:19.33 ID:e//yk37L0.net
>>コロナ受け入れ病院しか取材してないからさ。他の病院を取材してごらんよ。どこもベッドガラガラだから。

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:49:21.95 ID:sW8OYr1p0.net
>>618
今はだいぶん対応施設の基準緩めているし診療報酬も色々と改正してる
それでどうにか病床増やして来ての今

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:49:45.71 ID:wS+kYiHq0.net
特定の病院しか受け入れないから。
ほとんどの病院はコロナ患者お断り。
でもマスゴミもそれを言わない。

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:49:53.68 ID:kghpL3og0.net
>>628
成功してるオーストラリアを手本にすればいいだけだろw

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:49:56.88 ID:dAuapmKB0.net
受け入れ拒否してるのでしょ
看護士が辞めてくのもあるから、受け入れない理由があるならだけど

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:49:58.02 ID:MB2vnb9JO.net
>>584
昔も今も尊敬や感謝の精神論で働かせて殺す国だろ日本は

上級が身を切らないから補給は破綻するし良い人材は安全なとこ逃げる

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:50:05.77 ID:XjBpNA5W0.net
病状減らしてますからね

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:50:14.38 ID:NOPCa8kt0.net
>>639
五輪やりたいのはその通り
けど五輪がなくとも日本は観光頼みなんだよ

緊縮政策を20年もやったせいで内需崩壊してるから

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:50:14.60 ID:sW8OYr1p0.net
>>636
それも含めて労働環境

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:50:31.75 ID:QTaK58KI0.net
>>628
こういうときは医師が全員連携してくれって言ってるだけだが？
私立病院だって保険でなりたってる公務員みたいなもんなんだから
危機の時は協力してくれって言って何が悪いの？

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:50:37.69 ID:RXR3vid/0.net
>>622
いえ、日本独自の規準で決められていますよ
日本語読めますかー？？？

ttps://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:50:55.61 ID:JaoWEHh50.net
一言で言えば「準備不足」これに尽きる

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:51:02.97 ID:Pds4BiYy0.net
>>644
マスコミが成功しているとか言っておったところも
渡航者調べると実情が怪しいみたいやからのう

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:51:08.58 ID:Yl3vtWn30.net
日本は医療崩壊寸前。
欧米はすでに医療崩壊。
なにも不思議はないんじゃね？
もしかして、欧米も医療崩壊寸前だと思ってた？
昨日のNEWS ZERO観てないの？

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:51:12.93 ID:MrQkSc+80.net
>>6
逆
コロナ蔓延してからジジババが医者通いやめたから病院は大赤字なんだよ

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:51:28.84 ID:Fm9YrS0/0.net
>>602
パソナ奴隷商竹中や経団連やアベトモは、有資格者の雇用に人件費を使いたくないんだよ
だから、資格者を粗製乱造すれば、飯が食えなくなった資格者がパソナに奴隷契約して、激安でこき使って給料をガンガンピンハネできるじゃん？

日本ではさまざまな有資格者が潜在していて、いずれも待遇が良くないから違う職業についている
しかし日本の為政者、特権階級は、技能を持つ人の待遇を良くしようとは思わない
高い給料は、コネで獲得した貴族の身分に対して無労働で与えられるものなのだ

売国クソ漏らしが家計と組んで、日本にまったく必要のない獣医大学を新造したとき、あいつらがどれだけ支離滅裂な詭弁を弄したか調べてみるといい

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:51:44.66 ID:bDkXE5Ld0.net
>>557
＞家族に一人でもコロナ感染者がでたら悲惨だぞ

そうだなぁ。高齢の祖父母や両親と暮らしてる人は
自分のせいで命を奪うかもしれんから辛いだろうな

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:51:44.98 ID:tDLCnlo60.net
>>612
一度でも看護師として働いた経験のある人なら、
現場に戻るのは難しいことじゃないかも。
看護といっても特殊技術が求められる場面は少ないから。

資格というのは、特別な技術があるかどうかを認めるモノじゃなくて、
この人は一通り看護について学んだので「看護を職業として行って良い」というお許しみたいなものだから。

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:51:48.85 ID:RXR3vid/0.net
>>631
3月につくった法律の改訂版だからね

で、これより新しい、キミが主張する
「コロナの医療費はすべて無料」と書いてある法律へのリンクは、いつ張られるの？ｗ
実在しない「アメリカ在住の友人」が主張していただけの、脳内妄想だったの？ｗ
だったらちゃんと、ゴメンナサイしようねｗ

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:52:04.75 ID:wS+kYiHq0.net
>>648
アホか。
日本はいまでも内需の国やぞ。
観光におけるインバウンドなんてゴミレベル。

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:52:23.66 ID:GSY/zEkg0.net
>>654
医療崩壊してるって言い張ってるのはパヨクだけで現地ではそんなことないって
ファクトチェックで判明してる

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:52:30.19 ID:NOPCa8kt0.net
2週間分の食料だけ渡してさ
半年間叩かさせて全滅したインパール作戦と何ら変わらない

日本は全く成長してないのな

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:52:47.95 ID:FNnfJtfU0.net
欧米はどんとん見捨てているんだろ。

664 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:53:09.80 ID:otGqlf5V0.net
>>601
サービス業に成り下がったからね
「患者様」が治らない、イタイイタイと訴えれば
「それは治んないからもう来るな」とは言えない
あきらめるまで通え通えとなるよｗ

665 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:53:10.35 ID:Sb7EB4Pd0.net
風邪ひいた老害を次から次へと入院させ全力医療して医療崩壊とか笑かすな
世界が聞いて呆れてるわ

今一番にやる事は緊急事態宣言でも自粛でもなく指定感染症から外す事

666 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:53:36.11 ID:NOPCa8kt0.net
>>660
ぷぷww
超少子社会で給与削りまくってる世の中で誰を相手に何の商売するんだよw

667 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:53:48.11 ID:XgMQTyr30.net
>>648
あいつら日本中がコロナ禍でピリピリしてた11月にこっそりと
「東京五輪が2021年に延期になったので、2020年と同様に祝日を移動させまぁすｗ」
って法律作ってたわ

もう開催なんて絶望だしカレンダー作っちゃった企業も多いのに本当にゴミカスだわあいつら

668 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:53:57.38 ID:n8wnbGwE0.net
>>628
どこの誰が猿マネしろと言ってるんだ？
事実、いないから、お前も特定の誰かにレス出来なかったんだろ？
医療関係者側が、このままでは大変だぁ大変だぁと叫ぶから、心配してあげてるだけだろ。
お前、偉くて頭が良いなら、その叫びをなくさせろww
少しは落ち着いて議論も出来るようになるだろ。

669 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:54:00.90 ID:AsWw32Sg0.net
>>662
インパール作戦は優れた作戦だったとイギリス人将校も絶賛してますがｗ
そんなインパール作戦を貶すなんて自虐史観ここに極まれりって感じだな

670 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:54:14.40 ID:GSY/zEkg0.net
>>663
トリアージね
でもガンでもなんでも病気ならそうでしょ
手術や処置をする医者やら看護師がいないなら他の病気でもそうなる

671 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:54:20.19 ID:3ydMhcmb0.net
＞政府は中国との人の往来にはとても前のめりですが、


いい加減、　菅および二階派の責任を追及しろよ　観光業界が支持団体の二階派の所為でコロナが蔓延するんだよ

672 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:54:49.37 ID:RXR3vid/0.net
>>663
まあ、お金が無いと治療が受けられない国も多いからね、コロナに限らず

673 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:55:24.80 ID:rMYYcTSGO.net
皆保険だからな
アメリカなら貧乏人は風邪くらいじゃ病院行かないだろ

674 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:55:24.92 ID:q5IQ7H2e0.net
>>614
お礼奉公って拒否したらやっぱ奨学金免除が取り消されたりとかあるのかな

>>625
ぶっちゃけ人間関係だろうなぁ…
これは何の仕事でも同じだろうけど

675 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:55:46.78 ID:dAuapmKB0.net
資格なんてあっても、指定感染症患者扱える看護士なんて少ないから
受け入れ体制になったら職員から全員感染症の研修を受けないと業務できないんだよ
それこそ、清掃員の素人まで研修受けなきゃならないんだからさ

676 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:55:49.42 ID:NOPCa8kt0.net
>>669
そりゃそうだろw
イギリスは大絶賛するわw
勝手に突っ込んで自滅してくれるんだもん

イギリス軍に勝利をもたらした名将と牟田口を称賛してるでw

677 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:55:50.42 ID:xHDy2Zre0.net
>>657
徹底して検査するしかないよ。出勤したら検査、帰るときも検査。感染してたらホテル療養。クラスターは防げる。

678 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:55:56.62 ID:MnxRDsZm0.net
>>565
今5類にするのは医療の敗北宣言
2類扱いでは医療がもたないということ
5類にしたからってウイルスが弱まる訳ではない
ワクチン等の対策が普及してから変えるなら、わかるんだがな

5類にすれば町医者でも診られるというが、そこらの町医者じゃまともな感染防止も出来ずクラスターの温床になるだけ
感染者の補足、隔離も出来ず野放しになるから押さえ込みも出来なくなる
ちなみにインフルをもし2類扱いしていれば感染者も死者も1%以下に抑えられるとすら言われている
逆に言えば新型コロナの感染者も死者も100倍になるかもしれないということ

だがそれをしなきゃ行けない時が来るかもしれない訳だ
そうなりゃ事実上医療崩壊となり、病院は体の弱い子供や老人を優先して受け入れ若者はツバでもつけてろになる

679 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:56:37.44 ID:XZ22/7gJ0.net
現在入院中の老人たちを殺したくないんじゃない？
よって医療崩壊したほうが良いまである

680 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:56:45.19 ID:WoJPRdRt0.net
>>665
SARSがもともと2類なのにどうやって辻褄を合わせるの
まさかウイルスの正式名がSARS-CoV-２なのを知らないわけないよね
SARS-CoV-１が2類に登録されているのも一緒に移動させるわけ？
SARS-CoV-１とSARS-CoV-２で異なる類で運用をするなら、変異する以上は両者の違いを定義する必要があるよ
勿論国際社会が納得する定義でね

681 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:56:49.09 ID:/XyZPTRz0.net
荒井さんのところで太平洋戦争勉強したけど、ジャップは戦争時と何も変わってなくて草

682 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:56:58.76 ID:AdQYX5OK0.net
もうマルでダメ夫ばっかりだからタダチーニに変えた方がマシかもなと思えてきた

683 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:56:59.22 ID:JaoWEHh50.net
病院ならば
感染症用の施設その病床そのスタッフその機材を整備すべき
又はコロナ専門病院を整備すべきと言うならわかる
しかし単純に５類にしろと騒ぐわけだから話にならない
５類にしたらその瞬間すべてが好転するかのような妄想に
付き合ってる暇はないのですよ

684 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:57:13.81 ID:Fm9YrS0/0.net
>>662
成長するためには過去の失敗と向き合って、何が悪かったのか検証し、討論し、それを次の世代の教育に組み込む必要がある
日本は敗戦してから何か教訓を新しく組み込んだか？
専守防衛とか拝金主義とか新自由主義とかアメリカの家畜根性とか、そんなのばっかりだったじゃないかｗ

ダメージを群れ全体で吸収して不可逆的損失を押さえましょうとか、
有権者全員が国政を真面目に考えて選挙に行きましょうとか、
兵站を無視して精神力とか根性のみで現場に戦術レベルの勝ちを重ねさせて、それを事態を打開する戦略レベルの武器と考えるなとか

国家として大事なことを全部なにもかも置き去りにしてきた

685 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:57:24.72 ID:AsWw32Sg0.net
>>674
借りた金全額耳をそろえて返せばお礼奉公拒否できるよ

686 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:57:28.11 ID:l/CMLoKM0.net
>>678
ただの風邪だからな
頭おかしんじゃない

687 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:57:57.98 ID:sW8OYr1p0.net
>>658
どんな現場への復職を想定しているかは分からないから一概には言えないけど
毎年のように薬品はもちろん衛生材料も変わる
治療法も変わるし看護の方針も変わる
ブランクの長さによるけど3年も空いてたら戻るのに苦労する
それ以上なら相当努力しないと

言い方は悪いけど新しい知識に更新していかない化石のような現場なら復職はできるかも知れない
けどそんな現場は今は人が足りてる
そんな所に復職者はお呼びじゃないし、その化石現場から現役看護師を人手不足の現場へ動かしても使い物にならない
逼迫してる医療現場に新人より扱いにくい、経験年数がある人材なんて負担になるだけだと思う

688 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:58:06.92 ID:n8wnbGwE0.net
>>640
つまり、問題を解決するためには、根本原因を取り除けばいいのよ。
医療と同じだな。
そこまで分かっているのなら、誰に文句を言えば良いのかも分かっているんだよね？
まぁ、別にキミを詰問するつもりもないんだが、
オレが言いたいのは、みんな逃げてるくせに偉そうだよねってこと(笑)

689 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:58:21.56 ID:NPnYc9vn0.net
感染症全体の死者も少ないのに
なんかオカシイな

690 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:58:24.45 ID:NOPCa8kt0.net
令和版
「欲しがりません 勝つまでわ」

691 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:58:42.25 ID:mVA9CK5S0.net
>>9
ほんとこれ
これに尽きる

692 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:58:45.59 ID:OsBQWUJW0.net
ひとえに他国は年寄り助けないから

693 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:58:48.83 ID:8hxVOdQg0.net
>>683
少なくとも現場は楽になるよ
糞みたいな装備つけてやる必要はなくなる

694 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:58:57.19 ID:9HZsNz0X0.net
>>539
問題は高齢者だよ

老人病院や介護施設でクラスター出したら、高齢患者が基幹病院に送られて、重症化率が高いもので、ICUが痴呆や寝たきりの高齢者で埋まって、医療崩壊に向かってる
5類に変更して、これらの高齢者を、そのまま元の病院や介護施設で診てもらうだけで、医療崩壊は防げる

諸外国では、そもそも70歳超えて入院してる高齢者にはECMOなどの高度治療は行わず、過度な延命は控えるのが普通

695 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:59:34.76 ID:kghpL3og0.net
大量検査する能力もない国なのに５塁にすれば今以上に感染爆発が加速するわな

696 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 15:59:56.47 ID:EZuewmCu0.net
というか、「世界のどこかで感染拡大したら遅かれ早かれ日本に入る」
「日本のどこかで感染拡大したら遅かれ早かれ感染がない地域にも入る」

こうだと思うよ、ではこうだとして「政府はどういう対応をすべきなのか？」

結論だけ単純化すると「完全に止めるのは不可能」だから、「医療崩壊しない様にコロナに対する医療を拡充する」
具体策としては「一般病院でコロナ患者を受け入れない」で「どこかに仮設病室を作ってコロナ患者を受け入れる」
「どこか」に関しては全国に一杯ある「自衛隊基地の敷地内」が個人的には妥当だと思うよ

697 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:00:30.15 ID:AsWw32Sg0.net
>>676
インパール作戦の目的はインドの独立
日本軍の作戦通りにインドが独立した
つまりイギリス軍は負けたってこと
イギリスは牟田口大将に負けたから名将と褒めたたえてる
愚将扱いは自虐史観の日本だけ

698 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:00:31.38 ID:kEr6WFyk0.net
>>47
老人減ったら病院でお金落としてくれる顧客が減るんだが

699 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:00:47.17 ID:B9WQyg8u0.net
欧米は救命を諦めてるだけだろ

700 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:01:22.88 ID:xHDy2Zre0.net
>>683
たしかに。死者　重傷者が少ないと言ったって治療　隔離しているからだし。院内感染をどうにかできない限り５類は無理だね。

それと、インフルの院内感染　施設内感染も多いのな。これだってどうにかしないと。

701 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:01:26.52 ID:2+Ac6tbo0.net
安倍晋三が何もせずに逃げたから

702 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:01:29.31 ID:fUvLntHl0.net
当スレ話題の類をまとめた

【感染症法に基づく主な措置の概要】
現在〇と●を実施中
無症状病原体保有者への適用【〇１Ｚ】
疑似症患者への適用【〇１２Ｚ】
入院の勧告・措置【〇１２Ｚ】
就業制限【〇１２３Ｚ】
健康診断受診の勧告・実施【〇１２３Ｚ】
死体の移動制限【〇１２３Ｚ】
ねずみ、昆虫等の駆除【〇１２３４(Ｚ*)】
汚染された物件の廃棄等【〇１２３４Ｚ】
汚染された場所の消毒【〇１２３４Ｚ】
獣医師の届出【１２３４Ｚ】
医師の届出【〇１２３４Ｚ(直ちに)５(７日以内）】
積極的疫学調査の実施【〇１２３４５Ｚ】
生活用水の使用制限【１２３(Ｚ*)】
建物の立入制限・封鎖【１(Ｚ*)】
交通の規制【１(Ｚ*)】
健康状態の報告要請【(〇？)Ｚ】
外出の自粛の要請【(〇？)Ｚ】
検疫における隔離[検疫法]【●１Ｚ】
検疫における停留[検疫法]【●１Ｚ】
検疫における検査[検疫法]【●１Ｚ】

〇＝新型コロナ指定感染症
●＝検疫法・感染症法に基づく政令
１〜５＝１〜５類感染症
Ｚ＝新型インフルエンザ等感染症

703 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:02:19.83 ID:NOPCa8kt0.net
>>697
wwwww

だから名将だって俺も言ってるだろ？w
イギリスに勝利をもたらした名将だって

704 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:02:20.15 ID:AsWw32Sg0.net
>>694
諸外国には敬老精神が無い
お年寄りを敬う儒教マインドさえあれば欧米の死者数も日本並みに抑えられたのにな

705 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:02:25.92 ID:Sb7EB4Pd0.net
もう人の不安を煽る事でしか自分を正当化できない哀れな生き物ばっか
アホばっかでお話しにならんわ
一回大地震でも起きて全部ゼロから始めた方がいいかもな
アホばっか

706 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:02:30.59 ID:n8wnbGwE0.net
>>676
はははは、
確かにイギリス人のアトキンソン氏もスカを絶賛して、日本の中小企業をスカと一緒に壊滅に追い込もうとしているよな。
イギリス(や国際金融マフィア)からしてみたら、それが国益、自己利益だわなw

707 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:02:34.87 ID:39OvhvnV0.net
>>1
やっぱGOTOのせいじゃん　

708 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:02:47.87 ID:JovL460V0.net
>>693
別に感染防止の装備は指定されてない
感染症指定病院は設備や勤務スタッフの人数など厳格に決められているけど今はそれも緩められてるし
どんな装備で対応するかは各病院の判断
軽装で対応する病院は今も軽装だし重装備の病院は今後も重装備だよ
だって装備を減らすって事はスタッフに感染リスク上げるけど我慢しろよ、って言ってるのと同義だから
そんなんスタッフ辞めるわ

709 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:02:48.50 ID:kghpL3og0.net
>>697
詭弁のお手本ですなww

710 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:03:00.61 ID:JaoWEHh50.net
インバウンドリスクはコロナ前に梅毒の増加という形で
人が来れば病気もくるという見本があったんだけどねえ
安倍内閣の動きは鈍かったね
最近あった医療船の話にしても超党派で2012〜2013年頃には
盛り上がっていたが安倍内閣は蹴った

711 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:03:01.48 ID:W6YeqwkQ0.net
>>12
欧米だっつてんだろが

712 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:03:05.73 ID:rIiDd1uy0.net
>>698
老人用の国の予算が減らせること考えれば端金だろ

713 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:03:42.50 ID:WoJPRdRt0.net
>>694
日本の場合は医療機関であっても患者を安楽死させると、刑事裁判になって嘱託殺人罪ではなく、殺人罪が適用されるからな
法律を変えない限りどうにもならないと思う
安楽死無罪の法律を作ったところで患者や家族は猛反発するだろうし、支持率は激落ちになるだろうけど

714 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:04:11.79 ID:/XyZPTRz0.net
学者「医療崩壊しないように医療体制の見直しを進めた方がいいかもしれません」
アベ「アベちゃんは運がいいから大丈夫」

実際、大丈夫だった

715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:04:23.67 ID:QvSucRWS0.net
日本は救命医療設備がない開業医がほとんどだから
終了

716 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:04:26.34 ID:xHDy2Zre0.net
>>694
スエーデンはそうらしいな。それなら自分のことは自分で守らないとと税金払わなくなるんじゃない？
　カネかけて子供を大学にやろうなんて思わなくなる。

717 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:04:37.59 ID:NOPCa8kt0.net
>>706
竹中もなw
米英から見たら勲章をあげたい日本潰しに貢献してくれた名将だわな

718 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:04:47.33 ID:rfTLcVWL0.net
アメリカなんてどうやってやりくりしてるのか謎だもんな

719 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:04:48.79 ID:wFcaZA7t0.net
海外じゃ、重篤者は放置なんだろうと予測される。
日本のようにやらないだろ。

720 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:05:00.96 ID:8peJnmcD0.net
>>565
即入院した方が良いよ。頭の病気な。
至急にコロナ脳の治療が必要だわ。

721 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:05:18.84 ID:QvSucRWS0.net
>>719
だったら医療崩壊もロックダウンも起きないわ

722 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:05:20.08 ID:BXsliKXv0.net
そもそも医療崩壊してないのに
アメリカはあんなに亡くなる方が恐ろしいんだが

723 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:05:37.09 ID:EZuewmCu0.net
「完全に止めるのが可能」なのは「接触率8割削減」とかなんだろうけど、
はっきり言えば「実現不可能」でしょ

「感染を完全に止める＝経済を完全に止める」では、
どっちの死者が多くなるかと言う感じ

724 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:05:41.40 ID:AsWw32Sg0.net
>>706
なんで俺たちの総大将のガースーを悪く言うのか理解できんわ
イギリス人のアトキンソンもガースーの名政治家ぶりを称賛してるのに
なぜ日本人は自国の総理を誇りに思えないのか
自虐史観ここに極まれり

725 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:05:45.43 ID:4BjmYS+mO.net
早く五類かそれ以下に落とせば良かったのにな
馬鹿しか日本政府にはいないんだよ

726 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:05:52.96 ID:B9WQyg8u0.net
>>697
本当に言ってるんだとしたらイギリス人の皮肉だろそれｗ

727 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:06:06.46 ID:8peJnmcD0.net
>>573
コロナ脳の治療が必要だわ。

728 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:06:07.43 ID:fUvLntHl0.net
実は現状１類相当という人がいたがこれは、
「無症状病原体保有者への適用」ってのがあるからだったんだね。

CDCも濃厚接触者１４日間隔離だから
ここらへんはたぶん現状の日本と同じようなもん。

729 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:06:17.92 ID:oBXtjoPa0.net
>>1
コロナ感染症の分類を二類感染症にしてるからだよ
さっさと五類感染症にしろ

730 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:06:23.30 ID:WoJPRdRt0.net
>>722
貧乏人は治療受けられないからな

731 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:06:31.15 ID:QvSucRWS0.net
>>723
感染が広がればどっちの死者も増えるがな

732 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:06:39.29 ID:rIiDd1uy0.net
>>722
行って治っても、その後の支払いで死ぬことになるんだからそもそも行かないだろ

733 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:07:09.28 ID:kghpL3og0.net
５類にすれば医療崩壊しないってロジックは3月ごろ言われた検査しなければカウントもされず医療崩壊しないってのと同じw
母数が増えれば検査しようがしまいが医療崩壊は避けられんのになw

734 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:07:20.35 ID:VuNb0UKd0.net
>>650
筋の通らない情緒的なその場しのぎの対処は後々に遺恨を残す
一度認めた例外は例外で無くなる
ミクロで良しと見えてもマクロで良化するとは限らんのよ
合成の誤謬
先人は様々な制度やルールを思いつきで作ったわけではない
それなりに経験や知見を詰め込んで、異常事態も想定して作ってる
リスペクトしなきゃダメ

我々日本人は医療制度を議論に議論を重ねて実績も積み上げてきて、
変えるべきところは変えてきた
世界最長寿国だぜ
結果にコミットや

そもそもコロナはタダの風邪、危機ではない
当初想定していたような数十万人が死ぬような極悪ウイルスでは無い
それはもう見えてるんだから分類を緩和すりゃ済む話

735 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:07:27.04 ID:uAMx1LEr0.net
春節になったら中国人を入れるしかないんだから今のうちから外人を入れて慣れておくのは賢い選択
菅さんの気持ちくらい考えろ

736 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:07:47.68 ID:JaoWEHh50.net
もう過去であるから安倍安倍言いたくないがインバウンドの良いところだけを誇張し
〇万人訪日しましたと右肩上がり戦略のリスク
そこを軽んじた結果
菅にしても、ぶち上げたのは国際的ホテルを５０整備したい！
であって日本版ＣＤＣをつくるとか医療船をつくろうという話
まったくありませんでした

要するに頭が悪い

737 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:01.61 ID:fzAFjLUy0.net
ジィちゃん・ばぁちゃんが、お医者さん占領しているからだろ

738 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:02.59 ID:fUvLntHl0.net
>>729
空港検疫はどうしましょう
日本への入国はザルで良いって考えなん？

739 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:09.67 ID:/a/nFDGz0.net
欧米はもう崩壊してるから

740 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:26.31 ID:mXZmSp9+0.net
年一回の健康診断だって相変わらずやるでしょ。
医療リソースの選択と集中を考えれば健診なんて停止でいい。
それをやらないのは大多数の医師が今のまま楽していたいと思ってるから。
頑張ってる医療関係者には本当に感謝だが、ほとんど何もしていない
開業医の関係者には憤りを感じる。

741 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:37.19 ID:tnp9iXdG0.net
チャンコロが日本の医療タダ乗りしてるからだよ

742 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:39.03 ID:QvSucRWS0.net
日本は医者と開業医だけ多くて
救命医療設備がある病院と看護師が足りないんだって

保健に寄生する開業医が多いせいで

743 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:42.94 ID:OFkK6fq50.net
な？
だから5類にしろとあれほど言ったのに

744 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:49.99 ID:iqjE0Y5s0.net
例えば、国防費が今の2倍なら、自衛隊が出張ってくれて解決だったのだろうな。
左翼の無責任発言が、こういう時に効いてくるよねぇ。
左翼って無駄が嫌い、清貧志向、しかも、平和脳なので、有事のことまで考慮しないから、
平時だけを見て、これいらない、あれいらない、断捨離、断捨離だからな。
ことが起きた時には、人が足りない、どうにもならない、阿鼻叫喚で終了。
もうさ、高齢者とか免疫力が落ちている人たちを切り捨てようや。

745 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:51.45 ID:Ji//uUpI0.net
>>694
それで良いよ
クラスター発生させた高齢者施設はそのまま誰も立ち入らずに餓死させる

鳥インフルエンザ発生した養鶏場と同じシステム

746 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:08:52.89 ID:AsWw32Sg0.net
>>730
逆に言うと日本はどんな貧しい底辺層でも
トランプ大統領並の医療が受けれる国ってことだもんな
そのことを日本人はもっと誇りに思うべき

747 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:09:35.74 ID:8peJnmcD0.net
>>725
尾身や分科会、医師会が反対したんだわ。
アホやろ。で医療崩壊やて叫びたい。
報酬あげてもらうためにな。

ゴロツキと医者は一緒。

748 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:09:48.37 ID:IZnp3bgx0.net
>>1
アベがドヤ顔で病床数削ってたからな

749 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:10:04.05 ID:CHaJMerJ0.net
もはや開業医様が楽して贅沢するために、開業医以外の国民は艱難辛苦に耐え忍ぶようにと喚き散らしてるも同然だな

750 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:10:05.09 ID:kZiLQKXv0.net
昨日アメリカの医療現場をテレビでやってたけどエクモまでやってないんじゃないかな。日本の場合老人の死を必死に先延ばししようとしなければ崩壊するような人数じゃないじゃん

751 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:10:12.71 ID:n8wnbGwE0.net
>>724
俺たちの総大将って……
段々、地金が出て来たなw

アトキンソンと聞いて不審に思わない時点でアウトでしょうに(笑)

752 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:10:23.16 ID:JaoWEHh50.net
原発もそう
安心安全で低コストなんですと謳い
今のようになっていて
高レベル放射性廃棄物の最終処分場すら決まっていない

頭が悪いんだろ

753 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:10:35.29 ID:ccgsX+YE0.net
無症状の元気なやつまで検査しまくるからだ
陽性が出たら放置できないし接触した人も調べる羽目になるし
そんなことしてたら病床やスタッフがいくらあっても足りるわけがない

ワクチン出来るまでは第一波の時のやり方でよかったのに馬鹿だよ日本は
全員検査しろしろと煽ったやつにまんまと乗せられてこのざま

754 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:10:48.56 ID:4V9Y6MNP0.net
>>718　【新型コロナ】医療崩壊寸前のロサンゼルス　33秒に１人が死亡する米国
https://news.yahoo.co.jp/byline/
iizukamakiko/20201221-00213510/


死ななきゃ患者減らないんだから医療崩壊簡単にするでしょ
こんなん記事にせんと理解できない馬鹿おるんやな

あと気になるなら少しはググれカス

755 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:11:00.63 ID:+RoUw9dD0.net
日本では病院に患者を入れられずに死なせてしまったのを医療崩壊と言う

欧米では気にせずに死なせ続ける
毎日何百人と死んでるからな欧州各国。アメリカは毎日3,000人だ

756 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:11:22.39 ID:9XMkKOLy0.net
入国がザルだから治療目的とか？

757 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:11:24.36 ID:EZuewmCu0.net
>>731
けどそれ以外だと、拡大を止める方法はないと思うよ

「ある程度の感染者増を許容する」なら話は別だけど、
この記事にある様に欧州より圧倒的に少ないのに「医療崩壊」というなら、
それ以外は手は「コロナに対する医療機能の拡大」しかない

758 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:11:32.42 ID:wFWSQ8CS0.net
欧米が医療崩壊していないような言い振りだな

759 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:12:07.45 ID:m0kh2mWR0.net
ゴミが「倒閣運動」のためにGoToトラベル叩きに血道をあげて、
肝心の「飲食感染」は取り上げなかったからなぁ。

この国の腐ったゴミはどうにかできないのかね？

760 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:12:08.61 ID:WoJPRdRt0.net
>>742
開業医を大病院に統合させると、個人商店とショッピングセンターみたいなもので、近場で済まなくなるよ
例えるなら、次のイオンモールまで百kmの看板みたいなもんで、病気になっても長距離を移動させられる
買い物なら良いけど、病気の体で移動だ

761 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:12:35.23 ID:P7sdOL3Y0.net
>>65
そもそも大阪北海道のgoto止めたのは
感染が拡大していた大阪北海道へ旅行して感染することを防ぐのと
大阪北海道の旅行者が他所で感染させるのを防ぐ為であるから
大阪北海道の感染者減少は別の理由だと思う

762 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:12:38.90 ID:hRMgKf/Y0.net
ロクな対策もしないのに
エボラなみの指定感染症扱いだから

763 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:12:48.18 ID:kghpL3og0.net
>>753
いつから無症状の奴まで検査するように？
大多数は接触経路不明で経路がわかった数少ない濃厚接触者だけやろ
今検査してるのはほぼ有症の人だけだわ

764 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:13:18.15 ID:QvSucRWS0.net
>>749
それが日本医師会の利権だからな
ろくに設備なくて適当に薬出す開業医の医者が一番楽に儲かるしくみ
誰が苦しくて儲からない病院で働いたり、バカ高い設備買うのかと
貧乏クジひいた人しか人の命は救えない

765 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:13:34.67 ID:1K6JZC1i0.net
上級ジジイが治療するために決まってるｗ

766 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:13:50.08 ID:AsWw32Sg0.net
>>751
アトキンソンの本読んだけど
白人なのに日本人への差別意識が無く
日本人が世界一優秀だということを理解してる良い人だけど
なんでおまえはアトキンソンをそんなに嫌うわけ？
そっちのほうが地金が出たのでは？ｗ

767 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:13:51.17 ID:R7Rk2rAk0.net
>>1
日本の医者は医療よりも金が目当てでなったのが多いから

教師の教え子にワイセツ事件が絶えないのも
子供の体が好きで教員になってる奴が多いからだよ

768 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:14:03.74 ID:9W5opJOy0.net
先進国で医療従事者を削っているのが日本だけだし、
結果、後進国並みの医療従事者数。
ベッドだけあっても意味が無い。

769 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:14:09.87 ID:UhVqRCai0.net
年寄りに無駄な治療をするから

770 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:14:18.29 ID:JaoWEHh50.net
軍事面の安全保障については意識が高いのだが
感染症という安全保障については意識が低い
要は想定力の欠如なんだろう

新型コロナウイルスは想定外でした？　原発事故は想定外でした？

頭が悪いんだろうな
世襲のボンボンやタレントのような政治家ばかりだから

で、結局は官僚に操られてしまう

771 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:14:32.68 ID:bDBaeAgJ0.net
２類だから
風邪をエボラと同じ扱い医療バカが勝手に自縛してるから

コロナ診てる病院は１割
総合病院クリニック町医者クズ・・例年よりヒマ
絶対に手伝わない見て見ぬふりしてるから

医者クズ君たち無能だから
３月から何やってたの？ずっとこの調子
マンパワー手当の意識が準備がない
医者クズ君たち甘やかされ３K馬鹿仕事の現場ワーカー無能だから

772 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:14:37.95 ID:WoJPRdRt0.net
>>755
平時を基準としているから、コロナ前ですら貧乏人は治療を受けられず死んでいる国と、貧乏人でもみんなVIP並の医療が受けられる国の違いだろうな

773 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:15:03.35 ID:XSrIAvEg0.net
崩壊しないとトリアージ始まんないからだよね
なんでこんなわかりきった事言ってんのよ

774 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:15:10.43 ID:hRMgKf/Y0.net
>>761
ススキノ、歌舞伎町、キタ・ミナミ
goto止めて騒いだものだから歓楽街へ行かなくなっただけ
東京はバカだからこれだけ増えても自粛しない

775 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:15:19.91 ID:kghpL3og0.net
５類にしても町医者がコロナ患者検査するわけねーだろ

776 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:15:39.45 ID:CmDoCyhE0.net
医者の単価が高いのと医者の権限が強すぎるのと過剰医療があるのと厳格すぎる医療関係の法律のおかげだ

777 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:15:41.79 ID:O7SL5ruD0.net
何十年も前からマスゴミが「医者が余る」「医者が余る」などと嘘を拡散して
日本の医療の脆弱化をさせてきたんだろ

778 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:15:52.24 ID:sihQwFnV0.net
>>659
セカンドってことなら当然サードもあるだろ
ひょっとしたらフォースなどもな

オレが言いたいのはセカンド セッションとあるのは過去の経過報告であり
「最新では無い」のを知らない奴なんだって笑っているのさw

色々とがんばれ

779 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:05.09 ID:AsWw32Sg0.net
>>767
まあ教師の場合は努力して教師になったご褒美みたいな側面もあるからな
そういうご褒美があるから優秀な人が教師になってくれる
略奪強姦がご褒美の軍隊と同じ

780 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:12.40 ID:GGLAnBPZ0.net
ベッドは有るけど人手が足りないンだろ？

781 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:12.89 ID:EZuewmCu0.net
「インフルエンザと同じで季節変動で冬場はコロナ感染拡大する可能性がある」
こうなのは最初からある程度予測されてた事だろ

「ワクチン接種で患者が減るかもしれない」とかあるから、
プレハブでも韓国みたいにコンテナでも良いから、「一時的な病室」を作るべきだと思うよ

782 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:25.15 ID:oO9c+43d0.net
>>775
発生源になるだけだな

783 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:35.43 ID:n8wnbGwE0.net
>>766
ほう、だったら、国宝日光東照宮への不始末は自己財産でケリをつけるはずだよな。
そんなに素晴らしい人物なら。

784 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:41.58 ID:xHDy2Zre0.net
>>764
たしかに。開業医と調剤薬局って信じられないほど楽な仕事だよな。ちょっとおかしいと思えば紹介状書くだけだもの。

785 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:44.99 ID:8peJnmcD0.net
お薬出しときますね。診断書は3000円ですー。
楽な仕事、誰でもしたいわな。

そこを何でマスゴミは医師会に質問しないのか。

786 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:46.08 ID:SLh9kpAD0.net
今日も500人台で何騒いでんの
医師会が騒ぐほど増えてないから

787 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:56.05 ID:k+Al9gi40.net
テレビばっか観ているようなIQ低い奴らを小馬鹿にしているだけでつまんないし飽きた

788 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:56.36 ID:bDBaeAgJ0.net
２類だから
肺炎で年１０万人死ぬ
人工呼吸器ＥＣＭＯしてない普通に死なせてた多い
コロナだけ老人クズに必死ケアしてるからバカスｗ

789 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:16:59.35 ID:PY/YFGim0.net
>>746
嘘もいい加減しろ！

790 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:17:19.38 ID:WoJPRdRt0.net
>>771
Gotoの金で病院を魔改造すれば良かったのにな
出入口増設、トイレ増設、エレベーター増設、換気設備強化、人工呼吸器エクモ増備
飛行機飛ばしてありがとうを言っても設備は増えないｗ

791 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:17:35.71 ID:kghpL3og0.net
指定をどうこうよりそもそも厚生行政を一時的にでも防衛省担当にすべき
厚労省じゃ保身に走って安全保障って発想が無いから国民を守とか全く考えてないわ

792 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:17:41.72 ID:mRk8Fl+e0.net
政府から税金つぎ込んで貰ってネット対策をしている電痛社員が必死のスレｗｗｗｗｗ

793 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:17:46.72 ID:SLh9kpAD0.net
>>785
毎日病人の顔見て仕事したいか？
俺はやりたくないね

794 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:17:54.53 ID:oO9c+43d0.net
>>790
一兆３０００億だっけ？

アホだよなほんと

795 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:05.65 ID:EZuewmCu0.net
>>780
そういう話ではないと思うよ

若干極論気味になるけど「外科病院の病床が開いててもコロナ患者を受け入れられない」
もう一個は「内科をやってる病院でもコロナ患者を受け入れる義務はない」

796 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:17.53 ID:dayKs6K10.net
>>722
合衆国ってごく一部の者しか医療制度利用できない医療崩壊国だろ

797 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:17.82 ID:QvSucRWS0.net
>>757
春の緊急事態宣言で感染はほぼ収束した
あそこまでやらんと効果ないし
結局、あそこまでやるしかないとこまで追い込まれるだけ
嫌ならコロナ含めて病院が病人を見殺しにしていい法律に変えるしかない

>>760
どっちにしろ開業医に医療はできない
全部、治療は病院にまわして、あとは治療が終わった患者にベッド提供するだけ
コロナもそうだろ
開業医にできるのは検査するかどうか決めるだけ

798 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:18.23 ID:phTuSqpf0.net
死者が少なくて軽症が多くだらだら長くてベットを占領される
上級がかかるとがっつりベットキープで更に渋滞

799 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:47.77 ID:GTP//jdU0.net
半年以上あって何も対策してこなかった無能無策な日本
すごいよね、五輪とかGOTOなんかの利権にはめちゃくちゃ本気出すくせに

800 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:49.15 ID:HU2Mn0zv0.net
感染者も死者もアメリカの百分の一なのに医療崩壊って明らかにおかしいよね

801 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:18:59.16 ID:lfI7cN/V0.net
人が足りない

802 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:19:26.08 ID:bDBaeAgJ0.net
>>786
金がほしい
自分たちが駆り出される手伝わされるのが嫌
わめけば脅せば３４月みたく緊急事態宣言すると思いあがってる

コロナ診てる病院は１割
他の医療クズども絶対に手伝わない見て見ぬふり
医療クズどもオオカミ少年もうダメぽｗ

803 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:19:37.00 ID:SLh9kpAD0.net
>>799
医療側もだろ

804 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:19:37.77 ID:qUOXNd570.net
生きてるか死んでるか分からない老人なんて診る必要無いだろ
尊厳死させろ

805 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:20:10.42 ID:6vezOgva0.net
ここいらの話は国民皆保険制度の根幹に関わってくるから無理
それを前提に医療のフレームが出来ているから
三浦瑠璃が噴き上がってたけど本当に安全保障の専門家なの？ってくらい感情的だったわ

806 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:20:11.93 ID:FVU9E5On0.net
>>飯田）いま2類相当、一部1類ということで運用していますけれども、これだと全員入院

もうとっくにやめてるやん
それでも病床ひっ迫してる

807 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:20:17.82 ID:SLh9kpAD0.net
>>802
出たな医師会ガーww

808 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:20:18.74 ID:/A+UMmF40.net
そら年寄りを必死に助けてるからね
そうなるに決まってる

809 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:20:24.85 ID:gHLwzv/60.net
>>781

世界中で仮設のコロナ専門の病院を作ってるんだよ
なのに＞韓国みたいに、は余計だよ

810 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:20:35.40 ID:LGaonxX/0.net
>>4
ビビりすぎて医療崩壊。

811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:21:04.49 ID:WoJPRdRt0.net
>>797
コロナの話ではなくて、平時の病気の話ね
開業医を大病院に統合させると、病気の体で長距離移動させられるという話

812 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:21:06.48 ID:QvSucRWS0.net
>>804
お前が法律変えろよ
できなきゃ無理やり病院から高齢者連れ出して殺して犯罪者になれよ
できもしないことをやれって、一番バカ

813 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:21:20.86 ID:GEDz3EVk0.net
受け入れ先無くて自宅待機中に死んでる時点でもう崩壊してると思うんだが

814 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:21:21.85 ID:JaoWEHh50.net
2020年度に「稼働病床数を1割以上削減」した病院、国費で将来の期待利益を補助―厚労省
https://gemmed.ghc-j.com/?p=31449

思い込みしてしまうとオウム真理教のような似非宗教信者のように
なかなか何が正しいかわからず、それは違うんだよと指摘されても
なかなか受け入れられないかもしれないが、よく考えてみてほしい

815 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:21:24.64 ID:bDBaeAgJ0.net
>>790
主にマンパワーの問題だろ
看護士がコロナ老人の糞尿始末ヘルパー仕事やりたくない逃げ出す
緩めればいいだけ

816 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:21:26.19 ID:AsWw32Sg0.net
>>799
日本は現場が優秀だから政府の対策は必要無いんだよ
それを無為無策と罵るのは自虐史観
日本の現場が世界一優秀なのはアトキンソンも認めてる客観的事実だよ

817 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:21:41.66 ID:EZuewmCu0.net
言うたら、看護師や医師が足りなくて自衛隊から派遣するなら、

「自衛隊基地の敷地内に仮設病床を作って、そこメインでコロナ対策をした方が早い」

818 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:22:30.01 ID:QvSucRWS0.net
>>811
平時も、治療は大病院に移動させられるってば
開業医にできるのは病院に回す診断と、薬出すぐらい

819 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:22:30.29 ID:xHDy2Zre0.net
>>800
重篤者の半分は院内　施設内感染

820 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:22:47.30 ID:kghpL3og0.net
>>804
若いくせにコロナにかかるのも自己責任だから診る必要は無いよなw

821 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:22:48.27 ID:mj3E/I310.net
マスコミって数値報告や会見放映しても隠してもお前ら怒るんだな
他の国が政府が強い言葉で発信すればいいだけだと思うんだが

822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:23:01.80 ID:/SU1POsj0.net
国「金やるから設備と人員に投資しろ
医師会「アホかコロナで暇なのに増やす必要ないだろ、、増えてきたら退職者も復帰させるし、開業医らに協力させる

今に至る。

823 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:23:28.29 ID:EzU36bXD0.net
GoTo止めたんなら一旦

経済より感染防止に振り切れよ

824 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:23:44.38 ID:V845QxPJ0.net
>>802　何言ってんだ？

他の病院にも患者はいっぱいなんだけどな？
世の中には、病気はコロナだけじゃないんだぞ？

825 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:23:57.29 ID:WoJPRdRt0.net
>>818
開業医で済むような程度の患者まで、移動させられるということ

826 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:24:07.64 ID:W6YeqwkQ0.net
そもそもアメリカは底辺層でも日本円で月収60万くらいあるから
金が無いから医療費が払えないなんて事は無いだろ

827 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:24:12.41 ID:n8wnbGwE0.net
>>791
ほとんどが思いつきなんだろうけど、具体策が次々と出て来る点は、好感が持てる。
しかも、ベクトル的に正解っぽい方向で

828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/12/22(火) 16:24:15.21 ID:WaFUKqR60.net
日本だけではなく　
どこの国も同じようなことに
なっているのでしょう
たいへん医師　看護師　介護士
重労働ですから　ご苦労様です
東京がすごいですね　

829 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:24:17.17 ID:kghpL3og0.net
さっさとアビガンなりイベルメクチンなり町医者が処方できるようにしない限り５類にする意味ない

830 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:24:32.88 ID:bDBaeAgJ0.net
>>797
医療クズいくらわめいても
二度と４５月みたいな緊急事態宣言やらないよ馬鹿チンｗ
すぐ湧き出すコストににあわない

医療クズどもヒマなのバレてる

町医者クズ総合病院クリニックはヒマなんだからマンパワー手配すればいい
夜勤当番くらいできるだろ
国難なんだからやれよ医療クズｗ
甘えるな医療クズｗ

子供に手紙書かせる喜べ医療クズｗオシマイ

831 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:25:16.15 ID:QvSucRWS0.net
>>825
開業医ですむような患者はほっといても死なない
ほとんど高齢者の不安聞くだけの話し相手
そんなのカウンセラーと薬剤師でいいんだよ

832 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:25:22.46 ID:ryum1A+y0.net
開業医が受け入れたところでエクモなんて持ってないし病床ないところもあるし、場当たり的に2類外したところで対応できんだろう。

833 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:25:53.30 ID:1rckVpNa0.net
>>186
そしてすべてが中途半端。

834 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:26:01.89 ID:exMRbnUU0.net
>>801
実際は資格持ちは余ってるんだよ
でも元看護士達は医者のセクハラに怯えて戻れないのさ

835 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:26:08.07 ID:SLh9kpAD0.net
余ってるやつが手伝え

836 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:26:12.04 ID:bDBaeAgJ0.net
>>824
例年よりヒマだろ
面白いことに今年は死亡数が最近で一番少ない
おそらく医療費負担も一番少ない
医療ヒマだろ

国難なんだからやれよ医療クズｗ
自分たちで免許利権守りしてたんだろ
甘えるな医療クズｗオシマイ

837 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:26:25.04 ID:BfRD8Q/I0.net
欧米に比べて満遍なく
過剰な医療体制を引いてるからな

838 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:26:26.03 ID:QvSucRWS0.net
>>830
誰に言ってるんだアホ

839 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:26:38.03 ID:n8wnbGwE0.net
>>826
お前、アメリカの格差、舐めてるだろ。
それは、中間層の下部のことだろ。

底辺層は台風が来ても、バスに乗って避難する現金すらないんだぞ

840 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:26:56.94 ID:SLh9kpAD0.net
医者はあぐらかくなよ

841 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:27:21.03 ID:D5PqWEJM0.net
>>790
無理無理のカタツムリ。
協力してくれる病院がほとんどないんだわ。

842 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:27:24.61 ID:y2SCbbmf0.net
地域の医療機関で応援すればいいだろう？

843 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:27:49.98 ID:JaoWEHh50.net
>>830
であるから「かかりつけ医を窓口に」とやり始めたのだが

844 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:28:14.24 ID:WoJPRdRt0.net
>>826
ロスのリトルトーキョーの裏側（南側）とか見てごらん
観光しに行かなくて良いから（危ないし）、ストビューで

845 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:28:14.97 ID:6GeLoMWv0.net
日本人って一般的に理科の知識レベルが異様に低いよね
学校でもテストの平均点とか低かった
インフルエンザは乾燥によって感染力が増す事がわかってるけど、
恐らくコロナもそうだろう
湿度計を買って湿度が50%とかあるから大丈夫とか考えてしまう
温度が下がれば飽和水蒸気量が減って見掛け状の湿度は上がるけど
空気中の水分量は温度が高い状態より著しく少ないって事を知らない
インフルエンザで11キログラム毎立方メートル以上の水分量が
感染防止に優位で、それ以下は危険と言われているけど、
冬にこの11キログラム毎立方メートル以上を維持し続けるのは
かなり難しい

846 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2020/12/22(火) 16:28:17.94 ID:pAcS+7Np0.net
　


　そもそも、その話自体がインチキだし。


　

847 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:28:37.74 ID:QH1HlQGy0.net
重症者63人しかいないのに何故か分からない

848 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:28:52.11 ID:1LK88UoC0.net
芸能人の感染者数は圧倒的に多いだろう
芸能人はVIP待遇で大人数の医療スタッフの人手使ってもらえる
芸能人のせいだろ

849 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:29:12.03 ID:bDBaeAgJ0.net
>>838
医療クズに言ってるんだよ
３月から何やってたの？準備したの？
何もしてない笑い
僕チンたちが治療できる範囲にしてくれなきゃ嫌だ嫌だ
わめくだけ
現場仕事ワーカー意識しかない
対策ができない
無能な医者クズに
甘えた馬鹿チンの医者クズ君たちに言ってるんだが

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:29:17.25 ID:SfzDggES0.net
日本医師会（笑）が守銭奴のクズ集団だから

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:29:20.67 ID:SLh9kpAD0.net
>>845
感覚で語るな
この前の学力テストで小中学生あたりの理科は世界でもトップクラスだったわ
馬鹿なん

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:29:51.56 ID:LwCqLj2I0.net
二類から下げれば解決だわな
なんのために平時から厚遇してるのかこれでは国民からの理解を得られない

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:29:57.07 ID:rOn45oxL0.net
GoToで感染者が増えたと言うなら修学旅行や学習旅行に行った学校で感染者が増えないのはおかしいんだよなぁ
医療崩壊もマスゴミや政府の煽りじゃないの？

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:30:21.07 ID:kghpL3og0.net
医師会の希望通り感染爆発したんだから何言ってんのって感じだわな

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:30:36.52 ID:QvSucRWS0.net
>>842
やってるだろ
日本は、人口あたりの救命医療リソースが少ないんだよ
人工呼吸器とかアメリカのなんぶんの１かニュースでやってたろ
あと足りないのはそれを使える看護師

余ってるのは使えない開業医と
救命とかできない開業医専属の看護師

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:30:37.64 ID:JaoWEHh50.net
なぜ、こうも感染症に対して意識が低く、的外れなことを言うのか？
やはり経験不足なんだろうとは思う

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:30:40.22 ID:N2t1cOk/0.net
医療に金をかけすぎた弊害です
もっと健康な人に恩恵を

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:30:46.52 ID:3AOMSBzV0.net
コロナは存在しない
すべて伝聞でしかない

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:04.03 ID:X91+CaDn0.net
頭悪いなと思ったら有本か
医療崩壊を防ぐのは手段であって目的じゃないぞ

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:13.12 ID:o5xufr6f0.net
職務怠慢だから

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:29.02 ID:VuNb0UKd0.net
>>826
タミフルやリレンザを夢の薬と思ってる？
そういう西洋医学的な対処療法の積み重ねの結果が
西洋のコロナ絶望やで
西洋医学は自己免疫力を軽視
漢方、東洋医学は逆

結果出てるじゃん

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:37.04 ID:bDBaeAgJ0.net
>>840
甘やかしすぎた
この程度の数は
医療クズにやらせればいい責任させればいい
自分たちでマンパワー手配させればいい
病院クリニック町医者クズ・・例年よりヒマなんだし
やらせればいい

こんな数で
二度と４５月みたいな緊急事態宣言
コストに合わないすぐ湧き出す

やるわけないだろ医療クズｗ
オマエらで責任しろ馬鹿チンｗオシマイ

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:39.42 ID:QvSucRWS0.net
>>849
自分は開業医が多いのが悪いと言ってる側だが
ちゃんと読めよアホ

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:40.19 ID:LiHUUx100.net
>>849
こう思っているはずだ
お前みたいなクズを治療するだけ無駄だとな。

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:46.02 ID:21IFzuHG0.net
残念ながら、指定感染症は再来年1月まで延長される方針みたいね。
マスク、消毒生活があと一年も続くと思うと鬱だわ〜

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:31:55.77 ID:N4wmoBDt0.net
病院の数は多いんだよね
ただし感染症に対応できる使える病院は少ない

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:32:16.55 ID:BTVPP9z70.net
エボラ並みかエボラに準じた対応だからな
そんな対応ができる・したい病院の数が少ない
コロナ患者は受け入れてないけどコロナのせいで患者が来なさ過ぎると経済支援求める病院もあるくらいだ

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:32:17.48 ID:xHDy2Zre0.net
>>855
有事　戦時は想定しないことになっているからなぁ。

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:32:19.67 ID:JaoWEHh50.net
数多の人の命その危険という代償を払わないと学べない安倍内閣と菅内閣でござります

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:32:22.40 ID:nGmY76rz0.net
日本は皆保険制度で底辺も入院治療のハードル低いからさ

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:32:36.90 ID:D5PqWEJM0.net
>>855
やってまへん。
どこの病院もガラガラで患者いないのに
コロナ患者の対応を嫌がっている。

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:32:56.68 ID:eQRwPgeS0.net
医師会の予防線でしょ
いまや医者なんて自分の利益を追求するだけの
金や権力の亡者
医師の矜持なんてかけらもない生臭ものだ

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:32:59.20 ID:/XyZPTRz0.net
結局アベちゃんの豪運で支えられていた国だった

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:33:02.22 ID:5PlHyilj0.net
>>831
開業医にも種類が色々あるだろ
なんでも一緒にまとめるお前頭おかしいんとちゃう？

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:33:23.98 ID:SLh9kpAD0.net
>>862
徹底した医師会ガーww

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:33:29.47 ID:2P/efzkH0.net
二類指定やめろって言うけどやめたら医療関係者の感染が今の比じゃなくなると思うんだがどうなの？

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:33:41.74 ID:8peJnmcD0.net
>>853
そんなんやったら毎日の学校の教室とか通勤電車なんかもっと危ないで。

とにかく医師会はクズで楽したい守銭奴の集まりてのがよくわかる。アホらしすぎる。

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:33:43.64 ID:JZ8lhC/C0.net
夏の間に厚労省がコロナ対策予備費を使ってエクモを扱える人材を養成しなかったからだよ
アビガンの認可を妨害するし、厚労省のサボタージュが酷すぎる

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:33:45.30 ID:WoJPRdRt0.net
>>831
病気になった時、開業医で済むかどうかまでは患者本人にはわからない
だからこその紹介制度だ

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:34:22.21 ID:2MCzojzL0.net
>>1
諸悪の根源が日本医師会
あいつら既得権益守るために医師の数増やすことに大反対してきたからな
早稲田や他大学がいくら医学部増設しようとしてもことごとく潰してきたのがあいつら

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:35:05.52 ID:xHDy2Zre0.net
>>888
コロナで暇になったのは歯医者ぐらいだよ。

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:35:18.89 ID:QvSucRWS0.net
>>868
問題は保健制度だって

みんなが医療受けられる
を売りにしてるが
そこで必要ない開業医がぼったくって儲けるシステムができてるんだよ
だから必要な病院や設備に金が回らない

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:35:45.39 ID:Ji//uUpI0.net
>>867
エボラ出血熱とかマールブルグ出血熱は１類のハズだけど

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:35:52.77 ID:ryum1A+y0.net
開業医も昔は大学病院とかで修行したであろうから開業医が指定病院に出向する分には使えなくはないだろう。もしくは人工呼吸器を国が開業医達に配備してあげるとかな

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:36:16.56 ID:Wz98Twgh0.net
日本は手厚すぎるからってことでいいのかな

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:36:32.84 ID:JaoWEHh50.net
１波から結核用病床を使ってるわけで
まあ、あるものは使っていいのだろうけど
準備不足なんでございます
それがすべての対応の遅れに繋がった
これは尾身さんもそう認めてる話ね

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:36:46.73 ID:2MCzojzL0.net
日本医師会が一番の癌だからな

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:36:47.52 ID:5PlHyilj0.net
>>881
暇な歯医者はコロナ関係なく暇
近所のリピーターがたくさん付いている歯医者は3か月先まで予約一杯だよ

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:37:13.29 ID:cEmsJ+cl0.net
>>853
プロ野球やJリーグの観戦に数千〜約1万人が県跨いで集団移動してたけど感染者出てないんだよな

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:37:21.47 ID:mrrTe2xz0.net
ドイツなどは感染者も死者も日本の数十倍。それでも医療崩壊は起きていない。
EUの中にあってこれは凄い事。
結局日本の医者は優遇され過ぎているんだよ。
それでも日本医師会は２類を外せとは言わない。医師会は開業医の団体、開業医の
既得権益を守るのが役割。
それは政治家への多額の献金という形のウィンウィンの関係で成り立っている。
これは医療崩壊じゃなく日本の政治が崩壊しているという事。

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:37:25.57 ID:BTVPP9z70.net
>>883

>>2
＞飯田）いま2類相当、一部1類ということで運用していますけれども、これだと全員入院だし、ヘルパーさんなどに手伝ってもらってのベッドメイキングなどができない。

ちゃんと記事にそう書いてあるやん

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:37:31.95 ID:2P/efzkH0.net
>>853
そもそも人の移動なんかさせるなってことでやたら敵対視して高校野球を中止にさせといて
駅伝やサッカーなんかには今や誰も異議を唱えない
バチ屋にもあれだけ集中砲火してたくせに今や話題にすらならない
馬鹿しかいないんだよな結局

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:37:34.58 ID:21IFzuHG0.net
そもそもPCR検査自体が疑わしいんだよな。遺伝子の断片(750分の1)が一致するかどうか見てるだけで。
RNAウイルスは変異するから、関係ない人も陽性になってしまう。だから無症状が多い。

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:37:43.50 ID:TL6oBrhl0.net
安倍が5類に関しての記者会見予定日に何故か総理退陣になってしまった

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:37:54.84 ID:xHDy2Zre0.net
>>884
開業医は無理だよ。たとえ志はあったとしても、あんな楽してたら体のアタマも動かん。

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:38:27.05 ID:p5NE1wDK0.net
経路不明が6割も居る状況じゃねぇ・・・厳格に管理したって抑制効果は限定的だろう

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:38:31.56 ID:VYCBLnrw0.net
>>793
金だと思えばどうって事はない
10分3000円だからな
プラス薬代のキックバックも入るからウハウハ商売だわ

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:38:32.18 ID:/Sp0BVK70.net
軽度患者にはアビガン使って終末期患者には鎮痛剤使っときゃ医療崩壊しないんじゃない？
老人や持病持ちを何とか救おうと最大限頑張るから医療崩壊が起きる

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:38:50.98 ID:M/VqfRGT0.net
>>1>>21
日本の医療がひっ迫しそうなのは、コロナ患者の入院が感染症指定病院に限定されているからで、
医師会や看護士会や病院協会が、医師や看護士を応援に派遣すれば解決するよ。

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:38:52.93 ID:ml05hbk60.net
全部シナが悪い

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:39:10.31 ID:cEmsJ+cl0.net
>>883
日本は１類のエボラ患者でも人権配慮で強制隔離できないって聞いたわ。
ハンセン病で失敗したから

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:39:10.74 ID:QvSucRWS0.net
>>879
紹介するだけなら、開業医なんかいらんわ
そのせいで必要な病院が足りないんだから

>>874
命に関わる病気は限られてて
命にかかわらない楽な病気をみる開業医ほど楽に儲かる
だから命にかかわる病気みる医者と設備が減る
その悪循環なんだよ

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:39:20.67 ID:2MCzojzL0.net
まず諸悪の根源日本医師会を解体することから始めよう
話はそれからだ

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:39:52.29 ID:SLh9kpAD0.net
>>890
ドイツは公的病院が8割
日本の公的病院は少なくほとんどが一般病院

この構造が問題
ドイツのコロナ対応は公的病院同士で医療リソースをやり繰りしてる

日本みたいに一般病院が多いというのはコロナを引き受けてる公的病院からのヘルプの打診を断れる病院が多いということ

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:40:07.25 ID:n8wnbGwE0.net
>>844
なるほど。
見に行きたいが、そっちに夢中になってしまいそうなので、自重しとこう。

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:40:09.57 ID:yputduKP0.net
>>845
右利きも異常に多い

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:40:13.77 ID:JaoWEHh50.net
指定感染症から外していい
５類指定していい
そう判断したらその論調をするから
ヒステリックにならないで待ってて

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:40:15.03 ID:sW8OYr1p0.net
>>884
色んな科を回って研修しだしたのは15年くらい前から
それ以前は強制ローテーションじゃなかったから自分の興味のない科の研修は受けてない
今の開業医の大半は自分の科以外の研修を受けてない世代だから呼吸器扱える開業医は少ない

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:40:27.15 ID:SLh9kpAD0.net
>>897
今年は患者減ってるけどな

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:40:36.91 ID:2MCzojzL0.net
まず医師の数を歯科医や弁護士並に増やそうぜ

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:40:50.72 ID:8DZ71zWX0.net
無駄に丁寧な治療するからだろ。
80歳以上は、投薬して、酸素マスク付けて、あとは寝かせておけば良いんだよ。
むしろ、高齢化社会を是正するチャンスだろ。

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:41:10.19 ID:wnZqk6R+O.net
イタリアは看護学校の学生も投入してるからな
日本は今まで使ってた介護業者を使わなくして
看護士が介護もしている有り様
しかも患者1人に対して看護士5人

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:41:30.87 ID:Yh+RMZtO0.net
コロナの医者て一時間当たり１万５０００えん追加でてるんだろ
一日　１０マンとかだと　手当　

それで医療崩壊とか　いってるんだろ

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:41:47.57 ID:bDBaeAgJ0.net
>>876
外すじゃなくて弾力運用する
例えばヘルパーがコロナ老人の糞尿始末できるよにして看護士の負担減らす
すでに若年軽症は自宅治療でOK実質はインフル並み平気で出歩く同じこと
今でも医療従事者全数検査したら無症状もボロボロでてくる
見て見ぬふりしてるだけ
毎日検査しないと漏れる

マズなのは1人でも発症がでたら病院営業停止になる
そこは緩めていいわけ
どうせ今でも隠れてるんだし

医療クズども考えろよ馬鹿チンと思うわけ
考えられない無能君なわけ

結論：　医者クズは無能な現場ワーカー医療崩壊わめくだけｗ

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:42:14.93 ID:yQtvHlja0.net
カスゴミとアホ医者団体が煽ってるから

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:42:22.75 ID:xHDy2Zre0.net
>>898
良くして貰ったという印象がリピーターや口コミを呼ぶんだよ。病院だって客がこなきゃ潰れるしかないんだから。

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:42:24.98 ID:lkmS972X0.net
それは上医師が言うように
日本では病院に決定権を持たせるから
医者、病院に決定権持たせたら崩壊する
日本は世界１ベット数が多い
アメリカでは、ピークは毎日400床を
NY州が強制命令でコロナ病院にした
これは命令で、拒否できない
救急もそう、拒否できない、病院に意見を聞かない

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:43:07.53 ID:JaoWEHh50.net
>>891
>これだと全員入院だし
全員入院なんてしていないだろw
療養施設や自宅待機も必要に応じて取り入れているわけで

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:43:25.97 ID:cEmsJ+cl0.net
>>894
スガになってから、
「安倍の方がマシだった」
と言うカキコミがチラホラ確認できてて草生える

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:43:40.33 ID:YxGC1Iu70.net
無意味な検査するからそうなる事は
散々言われてきたのに

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:43:57.05 ID:5PlHyilj0.net
>>902
お前がなぜそこまで開業医に憎悪しているのかわからないが、
呼吸器関係で限定するなら呼吸器関係は開業医滅茶苦茶少ないぞ
多いのが耳鼻科と内科だ
緊急性があり命にかかわる病気なんてそもそも開業医すっとばして総合病院にストレートインだ

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:44:08.09 ID:bDBaeAgJ0.net
>>913
病院が赤字理由で中抜きする
現場はアホ草やってらんない辞めてくｗ
医療崩壊だーＧＯＴＯに金だすな医療に金まわせ
病院が抜いてくだけｗ

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:44:22.98 ID:p5NE1wDK0.net
>>917
前も何かで思ったんだが、アメリカって州知事の権力が絶大だよなｗ

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:45:14.60 ID:bDBaeAgJ0.net
>>921
大学院生とか駆り出してるし夜勤当番くらいクズ医者でもできるだろ

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:45:59.81 ID:xnYUQUx50.net
崩壊するぞと脅して
金出させるだけだろ

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:04.76 ID:21IFzuHG0.net
指定感染症延長に反対の人は、厚労省のページからパブコメ投稿したってや。
このままだと、間違いなく一年延長なので。

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:19.84 ID:QBWLQ4fC0.net
　入国者を検査する空港の検疫現場では、感染の確認が増加しています。

厚生労働省によりますと、空港の検疫で感染が確認された人は
▽3月から増加傾向が続き、
▽7月には274人にのぼりましたが、その後、減少に転じ、
▽9月は169人でした。

しかし、そこから再び増加。

▽10月は221人、
そして
▽先月は352人と、2か月で2倍に増えました。

今月は21日までに、255人の感染が確認されています。
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201222/k10012777301000.html　

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:22.32 ID:P7sdOL3Y0.net
>>495
感染症の分類は日本独自のものだろ
海外は海外の分類がある

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:23.88 ID:BTVPP9z70.net
>>918
指定感染症、っていうあいまいな指定が悪いんだよ
1類相当の対応するかもっと緩くするかはその時の情勢次第

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:26.15 ID:jDKgp1Ld0.net
感染症が流行しているさなかに旅行行きましょう−外食しましょう−ってキチガイ政策を政府が実行するとか、
それに乗っかって旅行したり外食したりするキチガイ行為が何千万回も行われるとは
ふつうは想定しないもんね

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:35.32 ID:gbU2cHKN0.net
はよ二類をやめて五類にしろ、厚労省

半年前から出てる話だ
いつまで雑魚ウィルスを特別視してるんだ？　だからバランスが壊れるんだよ
まったくバカバカしい限り

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:37.26 ID:QvSucRWS0.net
>>921
耳鼻科とか皮膚科とか、命にかかわらない開業医のほうが楽に儲かるからな
内科は薬出すだけ
手術必要なら病院に回すだけ

その方が楽に儲かるから
大病院で手術やって大変な医者はどんどん開業してしまって
大病院ばかりが人手不足になる

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:47.31 ID:lkmS972X0.net
>>923
そうだよ、アメリカいいだろ
世界で一番良い国、良い制度がアメリカだ
アメリカは医師免許は州知事が出す、開業認可も
州知事が出す、州ごとに医師免許が違う
消費税も州知事が決める、素晴らしいだろ
小池知事などが決める方がいいだろ

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:46:49.03 ID:JaoWEHh50.net
現場の状況に合わせて政令改正等で対応したらいい
保健所からも悲痛な叫びがとスレがあったが限界だろう
１類相当の報告公表をどうするかはあるべきで柔軟に

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:48:46.06 ID:5PlHyilj0.net
>>932
それもうコロナ関係ないね、お前が言っているのはただ開業医憎しで滅茶苦茶なだけ。
敵意むき出しのレス連投しててむなしくならないかい？

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:48:59.04 ID:cEmsJ+cl0.net
成功してると言われてる国のCt値

台湾：3.5以下
ニュージーランド：3.15以下
中国：3.0以下


日本：4.5以下


医療崩壊はこれが原因じゃね？

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:49:11.82 ID:21IFzuHG0.net
>>926
新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令の一部を改正する政令（案）に関する御意見の募集について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495200343&Mode=0

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:49:11.92 ID:gbU2cHKN0.net
インフルエンザと同じ扱いでまったく無問題
患者数（感染者ではない）と重症者の数を見ればサルでも分かる話

くだらんバカ騒ぎをいつまでやんのよw

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:50:02.65 ID:SLh9kpAD0.net
>>932
耳鼻科は今年は患者15%減な

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:50:11.95 ID:JaoWEHh50.net
>>929
あいまいでいいんだよ
新型コロナウイルスがいかなるものか
田村の言葉を借りれば「定まっていない」
であるから指定感染症に指定し
１類相当〜３類相当を基本にやっている

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:50:12.74 ID:M1QZrSmA0.net
検査を絞るから崩壊はしないよ。

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:50:41.35 ID:QvSucRWS0.net
>>935
関係あるよ
コロナで足りてないのも救命救急の設備と人員だ

そういう命を扱う仕事から逃げて
薬出すだけの楽な開業医ばかりが増えた結果が

日本のコロナ患者が少なくても医療崩壊する理由だから

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:51:22.74 ID:cP8LeTzG0.net
ウイルスは、ビジネス関係ないのに何考えてんだ？

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:51:38.96 ID:TuqE7YOq0.net
ようは制度上の問題で崩壊してるわけで、重症者で溢れてるわけじゃないからほっとけばいいのでは？
街はいつも通りだよ？

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:51:50.27 ID:Ji//uUpI0.net
>>891
？？？

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:51:50.87 ID:QvSucRWS0.net
>>939
そもそも必要ないのに作りすぎた結果だ
不要不急な医療に金かけてたんだよ
日本の保健制度の利権で

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:51:56.72 ID:BTVPP9z70.net
>>940
それで1類・2類の対応してるから医療リソースを活かせずに
感染者・重傷者が少ないのに「医療崩壊」しそう、って話だろうが

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:51:56.84 ID:UbX3/zgO0.net
>>30
無料だけど事前予約が必要で風邪やインフルでは「断られる」ｗ
高熱でも持病がなければ家で寝ていてください
日本のようにちょっと熱が出たから夜間救急に格安もしくはっ小児医療費無料で診察
なんてありえない
予約が取れても早くて数日後だったり、イギリスは癌の手術が数か月待ちと笑いものになってるよ

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:51:58.48 ID:xHDy2Zre0.net
>>938
感染力が違うんだよ。院内　施設内感染をどうにかしないと。死者　重篤者の半分はここ。

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:53:09.28 ID:cEmsJ+cl0.net
>>926
尾身さんとか医師会は開業医守りたいから指定感染症の延長を推進するだろうね。

そして菅さんは尾身さん鵜呑みにしすぎてる

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:53:31.07 ID:JaoWEHh50.net
１類相当〜３類相当を基本にやっている
それが現場の負担になってきているならば
５類に！ではなくて現場に合わせて柔軟に運用
分科会の議論も運用面についてだったのだが
なぜか５類に！が先行してしまったネットの一部
だが、この一部は声がでかい

故に我々がいる笑

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:54:03.82 ID:0+KobgU00.net
政治家が揃いも揃ってバカだからだよ

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:54:05.36 ID:5PlHyilj0.net
>>942
反論にすらなってない
救命救急の設備が足りないのは総合病院の努力不足で合って、開業医の責任ではない
お前がやっているのはありもしない責任を開業医に被せようとしている卑劣なやり方だ

開業医憎しでレスする前にもっと社会の仕組みを勉強してから出直してこい

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:54:25.82 ID:bDBaeAgJ0.net
>>926
感染下げろとは言わない運用考えろだけ
コロナ風邪をエボラと同じにしたら医療がクビしまるだろ馬鹿だなｗ
すでに若年軽症は自宅治療にして緩めてるエボラならありえないｗ
医者看護クズから1人でもコロナでたら営業停止とか
それ続けたら疲弊してくわな

別にどうでもいい
医療クズが勝手に苦しんでくれ
笑ってみてる
こんな数で二度と４５月みたいな緊急事態宣言はないよ
あきらめろ医療クズ君たちは残当ｗ

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:55:19.14 ID:UbX3/zgO0.net
>>853
夜の濃厚接待がないGo　Toは大丈夫だったんでしょｗ

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:55:29.20 ID:21IFzuHG0.net
>>950
厚労省の感染症部会の脇田とかいう人の権力が強くて、その人が延長する方針だから、誰も意見が言えない空気らしい。

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:56:14.70 ID:K5G0Rq1k0.net
>>947
アメリカがあれほど死者が出てるのに医療崩壊してないのは、アメリカ人はそもそも病院を利用しないから。

皆保険の日本と、諸外国とは、そもそも土台がまったく違う。
比較するのはアホ。

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:56:52.46 ID:QvSucRWS0.net
>>953
努力不足ってなんだよw
コロナのために努力するのが病院の目的じゃないよ
国の政策として
薬出すだけの開業医を優遇しすぎた結果が
コロナもみることができる大病院の設備と人員不足に繋がったんだよ

全ては皆保健制度に寄生する医療業界の
利権のせい

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:57:20.55 ID:bDBaeAgJ0.net
>>853
ＧＯＴＯに金だすな医療に金まわせ
医療クズが音頭とってわめいてただけ

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:57:35.68 ID:UbX3/zgO0.net
>>950
尾身先生は第一波で世界一結果を出した偉大な学者

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:57:44.16 ID:Xtw6NzgV0.net
日本はコロナ対応する病院と人員が少ないだけだよ。
99．7％の医療や医療従事者は通常医療中。

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:57:45.32 ID:mrrTe2xz0.net
>>953
＞「社会の仕組み」
政治献金は有効。

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:57:59.52 ID:AsWw32Sg0.net
>>882
設備に金を回さずとも精神力でなんとかするのが日本人らしさだよ
それがわからないのは鬼畜米英のメンタリティ

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:58:14.84 ID:T1mQPxeF0.net
長年にわたる中国の日本破壊工作の成果とバイオテロの相乗効果

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:58:17.59 ID:Kmb7VDo30.net
欧米は既に医療崩壊してるから

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:58:47.41 ID:JaoWEHh50.net
ま、意固地な人以外は、ああ今は５類には出来ないんだなと分かってもらえたようだから
もういいな
GOTO、5類に〜はほぼ片付いた
どれ外国人や邦人の出入国と緊急事態宣言の是非に移動するか

さらばじゃ　ROMで済むように頼むわ　m9

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:58:51.37 ID:yZ6MjmHv0.net
ニュース番組を文字起こししたニュースはニュースなのか？

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:58:53.25 ID:5PlHyilj0.net
>>958
恥晒すだけだから出直してこいっって言ったのにわからん奴やなあ･･･
まあ論破されているのに気が付かないバカだからしょうがないか

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:59:00.15 ID:UbX3/zgO0.net
>>958
昔はそれに近いこともやってたけど、
割りばし事件で十分な設備と人員がないのに診察して悪い結果が出たら違法
という判決がでたのでそれ以来できなくなったんだよ

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:59:03.73 ID:QvSucRWS0.net
>>963
精神力で、人工呼吸器が足りないのはどうにもなんねーよw
お前が人工呼吸でもしてこい
アホ

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:59:17.82 ID:zn+KOBpj0.net
指定感染症の呪縛が無くなって外国人にちゃんと医療費を請求出来たら違うのかな？

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 16:59:35.01 ID:xHDy2Zre0.net
>>958
みんな大病院に集中したら、治療なんてできなくなるから開業医の紹介状のない初診料を高くするんだろ。

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:00:04.17 ID:QvSucRWS0.net
>>968
論破されて反論できずに、文句だけ垂れて恥さらしてるのは今のお前だアホw

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:00:54.26 ID:JGm2exx80.net
入国規制徹底してたらここまで広がってない
現に中韓でも感染流行只中で出入国者が激減し、インバウンドがほぼゼロだった緊急事態宣言下では明らかに感染者数は減ってた
新規感染者の4割近くが外国人だって事マスゴミは大々的に報道しろよ
空港でのPCR検査と2週間待機を「守れないなら厳罰」付きで義務化して不要不急の入国(旅行とか)京都してる奴は全て追い返せ

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:01:02.17 ID:cEmsJ+cl0.net
>>956
ありがとう
厚労省の脇田って人が強権握ってるのね

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:01:06.44 ID:AsWw32Sg0.net
>>970
それすら乗り越えられるのが世界一優れた日本的精神
物量の差を精神力で凌駕できるのが我々日本人だよ

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:01:41.70 ID:INlXVaVV0.net
>>22
バカチョン

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:01:57.68 ID:QvSucRWS0.net
>>972
そうやって紹介状書くだけの利権で儲かるから
大病院やめて開業して、紹介状書くだけの楽な商売する医者が増えたから
大病院の医者も設備も不足したんだってばw

お前には難しすぎたか

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:02:14.56 ID:sW8OYr1p0.net
>>971
結局健康保険悪用されるんでね？

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:02:27.05 ID:fUvLntHl0.net
「緊急その他やむを得ない場合は感染症指定医療機関以外の医療機関に入院させることが可能」

１ 指定令及び感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律（平成 l0 年法
律第 l14 号。以下「法」という。）においては、新型コロナウイルス感染症の患者及び
疑似症患者については、原則、感染症指定医療機関における感染症病床に入院させなけ
ればならないこととなっているが、法第 19 条第１項ただし書において、緊急その他や
むを得ない場合につき、感染症指定医療機関における感染症病床以外に入院させるこ
と、又は感染症指定医療機関以外の医療機関に入院させることが可能となっているこ
と。
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000593853.pdf

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:02:35.49 ID:MawBKP5O0.net
日本は国民皆保険制度の国だからだろ。

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:02:37.18 ID:iq0Irpp30.net
国が何もしないで保健所と現場に丸投げしてるから

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:02:52.26 ID:Xtw6NzgV0.net
>>947
医療崩壊してないよ。
コロナに対応してる病院が定員に達してるんで大変
それが事実であってそこで働いてる人は大変だというのはわかる。
99.7％の病院は通常業務中で崩壊してないよ

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:03:03.92 ID:Rqm8ShHp0.net
病院が受け入れたら他の患者が来なくなって大赤字だから受け入れたくないってごねてるだけですね

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:03:06.99 ID:AsWw32Sg0.net
>>978
だから日本人は精神力でカバーできるから
大病院の医者も設備も不足してません

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:03:18.21 ID:60L6G5030.net
「甘え」だわな。
医療崩壊しそうしそうって甘えてるだけ。
そこまで真剣にやらなくていいのにやってるだけ。

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:03:37.77 ID:Rqm8ShHp0.net
医療崩壊詐欺だからね

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:03:58.53 ID:5PlHyilj0.net
>>973
開業医憎しでレスして論破されたお前が一番間抜けに見えるよ
君って生きているのが辛そうに見えるけど、頑張ってね

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:04:59.46 ID:Xtw6NzgV0.net
民主党政権時　感染症病棟や病院をいつ感染症が広まるかわからないのに
無駄に遊ばせておくのは無駄だと感染症対策病院を無くしたのが原因だよ。

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:05:00.02 ID:eNNNBipc0.net
ネトウヨ（こどおじ）「医者は怠けてる」

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:05:34.58 ID:m0XwfH/t0.net
他の先進国は軒並み医療崩壊済みな件について

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:05:35.14 ID:QvSucRWS0.net
>>985
できないって
人工呼吸器もエクモもICU 設備も
精神論でどうにもならん
人口あたりの救命機器の少なさ、他の先進国と比較してから言え

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:05:39.52 ID:J5kLXjqq0.net
想定要求水準が高いからだろ

海外の医療崩壊＝病院の廊下に患者をたくさん寝かせてる状態
日本の想定してる医療崩壊＝入院ベッドが全部埋まってる状態

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:06:01.31 ID:sW8OYr1p0.net
>>984
まぁでも一度病院が潰れたら再興は難しいわな
病院過多な地域はともかく地方はコロナ禍の後に泣きを見る
今まで気軽に受診出来過ぎていた面はあるのでそれでも良しという意見もありそうだけど

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:06:36.67 ID:QvSucRWS0.net
>>988
論破とかどうでもいいが
お前が論破された側だアホ

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:06:42.71 ID:y8EmyHjE0.net
ちなうちの地域は全く医療崩壊してない。東京とか大阪のアホ病院だけだろこんなこと言ってるの。

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:06:44.41 ID:Atks7CAQ0.net
東京だけ民度が違うんだろ

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:06:48.89 ID:TuqE7YOq0.net
菅総理は毎日会食してるのに感染していない。
総理に対策を聴けばいいのでは？

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:06:52.71 ID:N0A6P0tl0.net
首都コロ共がゴキブリだからだよ〜ん

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:06:53.98 ID:AsWw32Sg0.net
>>992
おまえのほうこそ設備が足りないのに日本の死者数が少ないのをどう説明する
それこそ精神力でしか説明できんわ

1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:07:00.65 ID:jAyFdrpf0.net
今の段階で今の医療現場で想定されている懸念点だという話で
仮に欧米みたいになったら欧米みたいに体制を変えて対応していくことになるって
テレビで言ってたけとなぁ

1002 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:07:13.14 ID:QvSucRWS0.net
>>1000
アジアでは多いわアホ

1003 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 17:07:14.45 ID:sW8OYr1p0.net
>>996
そう
だから全国一律の指定感染症解除はあかん

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