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【西村担当相】 Go Toとコロナ感染の関連示す研究 「査読前の論文だ」 [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/12/08(火) 12:57:23.29 ID:+n7EJn3P9.net
西村康稔経済再生担当相は8日の記者会見で、政府の観光支援事業「Go To トラベル」利用者の方が
新型コロナウイルスの感染リスクが高いとした東大などのチームの研究結果について「著者以外の専門家から科学的検討、査読を受ける前段階のものだ」
と述べ、慎重な評価が必要だとの認識を示した。

西村氏は「個々の論文にコメントすることは控える」としつつ、論文には「事業の利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は証明できない」など、
4点の「限界点」も記述されていると強調。その上で「事業は感染防止策を徹底したうえで行っており、感染者についても報告を受けている。
専門家の意見を聞きながら適切に運用していきたい」と語った。
https://www.sankei.com/politics/news/201208/plt2012080009-n1.html

GoToトラベル利用者 コロナ疑い症状2倍 東大などの研究チームが公表 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607395401/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:58:07.97 ID:3lrc2Pak0.net
いや原因は入国制限緩和でしょ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:58:08.26 ID:u4e3rslK0.net
こいつと加藤は糞

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:58:18.56 ID:H+9+cS1H0.net
検閲

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:58:33.12 ID:Rq91dEm80.net
エビデンス出揃う頃には遅いんだけどね、色々と

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:59:23.66 ID:S9s2FcI40.net
普通は「国が調査する」となるはずだが逆に隠蔽に走るゴミ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:59:32.66 ID:TxDfm0+10.net
爬虫類みたいな顔しやがって、この糞無能野郎

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:59:39.82 ID:nS2VCosO0.net
都合の悪い部分は査読前だからといい、
都合のいい部分は自分たちの正当性の根拠に利用する
要するに最低の政権

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:59:43.20 ID:76QIKuwS0.net
結論ありきの論文か

東大は腐ってるな

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 12:59:55.30 ID:RgJuXXVY0.net
政府のいうことは無視に限るな

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:00:26.64 ID:cJqFhcjc0.net
あまり収まってたイメージもないが
秋まではそれはやらないって国だけでなく
地方も言ってたのに早速この有様か

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:00:27.98 ID:FdOGb+l40.net
査読前なんて言っても
世の中の95%のアホは「査読」って単語知らんだろw

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:00:42.95 ID:dL2IoYgE0.net
>>2
論点を逸らすのが目的だろうな

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:00:52.53 ID:RZcPU1LJ0.net
利用者のうちの無敵のノーマスクマンでウェーイ系のパーリーピーポー
DQNバーベキュー川流れ系比率が不明なのが弱点

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:00:57.62 ID:00PyhEIo0.net
都合が良い論文は即採用な

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:01:28.52 ID:XUtHCZd+0.net
エビデンスを全力拒否www

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:01:31.84 ID:FXtbuljE0.net
外国人に責任転嫁する観光業のスレ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:01:33.78 ID:Rq91dEm80.net
まぁ、緊急事態宣言自体が、人の移動でウイルスが動くからだった気がするけどな

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:02:17.83 ID:g+ZazKmu0.net
かにの味噌汁🍜

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:02:37.25 ID:VKlIqcwZ0.net
神のみぞ知る

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:02:48.33 ID:2thero110.net
感染防止策を徹底?
本当に守られてると言い切れるの?

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:03:08.37 ID:vwXlhRgF0.net
詐読?

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:03:16.53 ID:8yAN/O+30.net
>>1
誤差の範囲だろこれ

熱があってもgoto行く馬鹿
熱があったらgotoキャンセルする普通の人

つまり、goto利用者のほうが熱がある層が多くなるのは当然じゃね?
https://healthpolicyhealthecon.files.wordpress.com/2020/12/e59bb3001.jpg

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:04:46.58 ID:9Zk430qo0.net
支持率低下でピリピリしてるのかな
何もしない政治家は要らない時代

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:06:03.01 ID:wI6+miEi0.net
見て見ぬ振りか

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:07:50.18 ID:EP2NDQ6T0.net
結果は真摯に受け止めろよ
移動して感染拡大しないなら在宅勤務はいらん

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:07:57.51 ID:48SYUU6c0.net
無能無知無責任

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:08:35.25 ID:ObYZX+ZV0.net
>>2
まずそこからだよね
皆して見ないフリ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:08:37.52 ID:iKLx9pnL0.net
感染症なんて人が動けば広まるのあたりまえだろ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:08:56.89 ID:V8xXMgP/0.net
西村さんも東大やんな
母校が反日なんて

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:09:23.00 ID:cgsynGA90.net
オマエもただの論文政治屋

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:10:13.71 ID:EveNxR130.net
じゃあお前が反証する論文でも書けよ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:10:14.88 ID:YDRayWdl0.net
>>1
じゃあGoTo政策も査読を受けてから実施しなさいよ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:11:57.79 ID:BpuWH/VL0.net
実際これ論文誌に出したら査読意見が山ほどついて
送り返されるレベルだろ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:12:47.16 ID:mqk6+qEr0.net
母集団は?
重症化リスクの高い身内のいる家族などは最初から出歩かないから
この層が片側に入れるように調査すればgoto無関係に差が出ると思うが

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:13:03.09 ID:Bi5X14YS0.net
査読じゃなくて検閲だろ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:13:27.37 ID:NJPoJE8l0.net
英国でも強盗イートみたいな飲食店支援策を行ったが
感染者増加の一因になったと研究結果が出て
ジョンソン首相も認めてるんだよな

アングロサクソンは歴史的に奴隷制や植民地収奪など悪辣なこともしたが
現実に認めるべきことは認めるという
やはり世界の盟主になるべき特性があると思う

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:14:02.27 ID:D6ZtZpOn0.net
蔓延が収まっていることが、Gotoの条件ではなかったかい?

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:14:09.19 ID:HsvF3XZR0.net
>>12
リスク提示の論文があっても、査読通るまではリスク回避しないって発想がすごいな。
軍隊なら、確実に侵略だと判明するまではスクランブル発進しない感覚なのかな。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:14:42.23 ID:16J9Jfqn0.net
査読前のペーパーを権威ある論文あつかいしてるのって日本の文系大学くらいだろ。

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:15:19.18 ID:qiT0B5T80.net
看護師辞めていいよ
アホを助けるために無休で働いていて
バカみたい
コロナ舐めてるアホがコロナ感染者になってるんだから 見捨てていい

見捨てろ見捨てろ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:15:51.09 ID:16J9Jfqn0.net
>>39 軍事と科学研究はちがうね。そして医療行政・感染症対策と軍事も違うね?
で、日本政府は医療行政や感染症対策をしていないんですか?

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:16:06.49 ID:a9Holx4f0.net
専門家の意見を聞きながらって言っているけど尾身さんは止めろって言っていないか

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:16:08.89 ID:i/Kby5bY0.net
西村 「専門家の意見を聞きながら適切に運用していきたい」

尾身 「GoToは停止するべき!」

西村 「専門家の意見を聞きながら適切に運用していきたい」

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:16:20.37 ID:16J9Jfqn0.net
>>41 きみみたいなヒキコモリに心配して頂く必要はありません。

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:16:32.81 ID:Z7DDxvv80.net
ただ、政府の言う数字もおかしいんだよな
GoToを利用した人が普通に生活している人たちよりも遥かにかかりにくくなってしまってる

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:16:42.84 ID:R5A1F5za0.net
早く辞めろ、!

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:17:16.58 ID:fGasRMcE0.net
コロナの論文とか査読前ばっかりなんですが。
もちろん玉石混合だがそれは政治家が判断することではない。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:17:29.88 ID:d/lAYIH00.net
専門家からもダメだしされてるやん

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:18:36.50 ID:TU09iLpV0.net
>>7
その爬虫類を支持してんのは俺達だぜw

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:19:03.46 ID:HsvF3XZR0.net
>>46
それは、GoToの方が罹患しやすいって先入観に俺らが囚われすぎているのかもしれない。
もしかしたら、GoToトラベルやGoToイートで外食した方が感染しにくいという方が事実かもしれない。

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:19:19.16 ID:BpuWH/VL0.net
マスコミが査読論文とプレプリントにもなってない
謎の広報と一緒のレベルで報道するからな

馬鹿文系大学出身だと理解出来ないのだろうな

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:19:45.09 ID:HsvF3XZR0.net
>>48
だから査読前の論文は一律採用しないんじゃないのん?

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:20:12.03 ID:OFCt1/YZ0.net
>>1
逆に、「GoToは関係ない」っていうなら、それを裏付けるデータを国が出せよ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:20:21.67 ID:D6ZtZpOn0.net
>>39
自衛隊まで呼び出されている現状だもんな
自衛隊が呼び出されるくらいの感染症なのに、旅行しましょうというのは変だよな
ただの風邪やインフルで、自衛隊が呼び出されたりはしない

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:24:14.40 ID:DIGKE/Eg0.net
そのとおり!!!
きちんと査読してもらわないと












があることすらわからないからなあっ!!!!

うわあっハッハッハ!!!!
じゃっぷらんどは摩訶不思議
何が飛び出すかわからない!

じゃっぷらんどは

魔法の合言葉(笑)(笑)(笑)

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:24:42.66 ID:p/M9C6FE0.net
政権にとって都合の悪い論文は無視してお終い。
後で何かあると厚労大臣だった加藤のように国民の誤解だとして、国民の責任にする。

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:24:51.69 ID:fGasRMcE0.net
>>53
コロナではいちいち査読を待ってたら対応できないよ
査読は一か月以上かかるでしょ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:26:15.58 ID:j9xzLNrz0.net
読んで無いけど、どうせ季節調整もしてないんでしょ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:26:58.08 ID:DIGKE/Eg0.net

 た
  っ
 ぷ

 い
  ぼ
   う
  は
 あ

 ま
  あ
 す


61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:27:57.78 ID:f+rvg7Nj0.net
レプテリアンみたいな顔の割には極めて無能

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:28:17.52 ID:3G+QIrj/0.net
尾身会長の言ってる事は無視してるだろうが

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:29:00.22 ID:ZE7jWVGL0.net
査読の有無が問題なのではないだろ
決めるのは政治家で、責任とるのも政治家
学者に政治の責任を負わせる流れは良くない

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:29:46.44 ID:5uPu15u60.net
専門家の意見なんか聞く気もないのに
専門家の意見をなんて枕詞つければ何とかなると思ってやがる

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:29:46.53 ID:+sNCNrJd0.net
>>2
だな
支那チョソが入り始めてから、急に第3波が始まった

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:30:05.27 ID:0xXFslBM0.net
>事業は感染防止策を徹底したうえで行っており
対策してんのはおまえじゃないだろ?w

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:30:14.97 ID:an3l8VVvO.net
>>1
>論文には「事業の利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は証明できない」など、4点の「限界点」も記述されていると強調

さっきのTBSニュース、そんなこと一切触れませんでしたけどもw

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:30:22.21 ID:DIGKE/Eg0.net
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69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:30:58.65 ID:x7FoJ8HK0.net
鬼滅の公開と感染との関係も研究してください

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:32:09.94 ID:9/23pPEq0.net
管・二階「GoTo言っとるうちは入国制限緩和はセーフだわい。」

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:33:22.28 ID:j9xzLNrz0.net
>>40
紀要論文を参考文献にしてるのも多いしな

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:36:15.48 ID:gkOWtdsJ0.net
>>46
トラベル中の方が普段の仕事より人との接触少なかったりするケースもあるだろう。

誰も彼もが旅行行ったら外食したり繁華街でハメ外すわけでもないしな。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:36:17.23 ID:D6ZtZpOn0.net
今までの方針はどうやって決めていたのだろう?
査読を待っていたら、その間にどんどん蔓延するだろうに
それとも、Gotoは無関係という旨の論文があって査読も済んでいるといこと? そんな論文あるなら、読みたいな

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:37:35.51 ID:Gm5qDEjn0.net
すごい圧力だな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:39:05.51 ID:kCRPZh0h0.net
>>63
だったら無視でよかろう
経済破綻の一切の責任取らないような奴らの言うことを聞く必要はない

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:39:19.31 ID:f7IXgSDd0.net
これに文句言うのはいいけど
そもそも政府が感染者のgoto利用の有無を調べて公表すべきでしょ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:39:50.88 ID:oszOjZwy0.net
>>5
春先に学校閉鎖でエビデンスガー言ってた人は今回もエビデンス揃うまで批判禁止な

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:42:21.23 ID:ObYZX+ZV0.net
都市と通勤圏内に関しては人口密度が高いからどうしたって広まる。冬だし。

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:42:35.19 ID:v4jrq3yy0.net
菅って中国人みたいな名前だな

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:42:48.61 ID:D6ZtZpOn0.net
>>75
自殺者増加も感染対策との関係にエビデンスがないね
消費税10%が原因かもしれないからね
自殺者が増えた時期も、ポイント還元終了とタイミングが合っている
過去には、消費税5%になったときは、年間自殺者3万人時代になったし

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:44:33.47 ID:an3l8VVvO.net
>>59
ネット調査28000件だそうな。

サンプルの属性を居住地から極力均一化し、実際の感染の有無を確認し、最低で書面可能なら対面。

これら全てをひとつも満たしてないとなると正直アンケートの域を出ないんだよね。むしろ症状ありと答えた人間の年齢性別職業などの属性を調べる方がよほど興味深いんだが。

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:46:02.21 ID:4fTuURDy0.net
>>3
加藤じゃなくて後藤(GoTo)

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:47:09.76 ID:m7GSdsCP0.net
まあ元々、秋の終わりから冬にかけてウィルス感染は絶対に増加するだろうって予測されてたのにgo toぶつけた政府も脇が甘いっちゃ甘いわな。相関関係は導けても因果関係まで分からないんだからネタにされるのは目に見えてただろうに。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:48:59.85 ID:ZBor9Njd0.net
「Go To トラベル」で感染者は増えていないと書かれた論文なら査読を受ける前段階のものでも続ける根拠にしたはずだよ
つまり自分達に都合の良いものは受け入れ、都合の悪いものは切り捨て、責任は全て第三者に押し付けるってのがこの政権のやり方

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:49:06.21 ID:WrI256g00.net
駄目だよ経済大臣に聞いちゃさ
分かる訳ないんだから、経団連で頭一杯。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:49:21.54 ID:m7GSdsCP0.net
>>81
それ査読通らずに普通にリジェクトされるやつじゃね?

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:51:11.30 ID:m7GSdsCP0.net
>>84
それはみんなそう。研究論文ですら反対意見を無視してるものが結構ある。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:51:31.79 ID:laRNRrAl0.net
GOTO中止にしても、旅行そのものと外食を制限しないとたいして効果無いと思うんだけど?
GOTO中止を声高に叫んる人は、中止になれば劇的に感染者減ると思ってんの?単に遊んでるのが許せないだけなんじゃない?

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:52:29.08 ID:EzbE6L+00.net
>>2
そこにワイドショーも突っ込まないのは不自然だよな 玉川も一切言わないし

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:53:28.40 ID:/Ioq1gF60.net
まだトボケてごまかそうとするんかよ?

せめて「さらなる感染防止策を徹底していきたい。」くらいのことも言えないの?

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:53:54.37 ID:D6ZtZpOn0.net
>>88
観光も飲食も実質値上げにはなるから、ブレーキにはなるだろうな

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:53:59.47 ID:yteQOS8c0.net
詐読はやめろよバカ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:55:02.27 ID:EzbE6L+00.net
うちの会社の50代のおっさんコロナ陽性なんだけど熱あるのに会社来てたし、マスクしてないしクソ野郎だわ 周りはマスクしてたから濃厚接触者ではないと判断されたけどきついな クビにしてほしいわ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:55:06.14 ID:fUDBCMst0.net
尾身先生に査読してもらえよ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:56:14.20 ID:laRNRrAl0.net
>>91
でも今の状況が自然解決できる程の効果はないよね。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:57:19.10 ID:++ynmV4A0.net
これでまた政権支持率が下がるね!

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:57:45.27 ID:QytzZ8p80.net
つーかデータ握ってるのは国だろ?
分科会で審査すりゃいいじゃん

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:58:34.46 ID:/Ioq1gF60.net
GoToイートの方がやばそうだから
そっちの調査もやってほしいな。

ずいぶん前からソーシャルディスタンス2mという話もあるのに
マスクしたままじゃ飲食できないのに
客と客との座席間距離を最低2m以上とれてるような店も少なすぎるし
こわくて飲食店入れないよ

餓死しちゃう

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 13:58:52.91 ID:usN3GS/30.net
GOTOはかり槍玉にあげられるけど、映画はどうなの?
鬼滅とか映画館混雑したとすれば、その前後での飲食も影響ありそうだけどな

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:00:52.47 ID:qiT0B5T80.net
>>88
うん。税金で遊んでいる奴がいると看護師も自衛隊もやる気でねーだろ。gotoと感染拡大との因果関係は正直どうでもいい。国民の士気の問題なんだよ。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:01:19.63 ID:dCgP0Idn0.net
家族に感染させると大変だから日常生活からリスクを回避してる人達はGoTo参加と答えたサンプルには皆無だろ
いっぽう、高齢や持病持ちの家族の多い日本で無差別に調査すれば相当数のリスク回避傾向のサンプルが不参加の方だけに入ると思うけど
ちゃんと全て弾いて公平な比較ができてるのかね?

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:01:32.74 ID:s6VPzDG20.net
>>39
それが日本の平常運転だから問題ない
直ちに危険はないって

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:05:21.53 ID:m7GSdsCP0.net
go toは7/22から始まってるから、9月〜10月は感染者数が減って11月になってから爆発的に増えた。
普通に考えたら湿度や温度との因果を疑うもんなんだがなぁ

104 :Go Toトラベルは創価学会の仕業:2020/12/08(火) 14:10:01.74 ID:MhK+YQmp0.net
2020.09.21 17:50
連載
松岡久蔵「空気を読んでる場合じゃない」
巨大利権持つ国交大臣、公明党が独占の裏事情…菅首相と創価学会の“親密すぎる関係”
文=松岡久蔵/ジャーナリスト
https://biz-journal.jp/2020/09/post_180834.html
菅義偉内閣が発足し国土交通大臣に赤羽一嘉衆議院議員が再任することとなった。
国交省は年間約7兆円の公共工事予算の配分を決める巨大利権官庁であり、最大与党の自民党議員が就任するのが当然のように思われるが、
公明党は第二次安倍内閣が発足した2012年12月から一貫して国交相を輩出している。
これは公明党の自民党への選挙協力に対する論功行賞の面が強いが、自民党の一部ではポスト奪還の声も根強い。

「公明党には閣僚ポストを2つやってもいいから、国交相を取り返すべきだ」

あるベテラン自民議員はこう話す。
国交省は道路や港湾、空港など公共工事を司る役所であり、かつては自民党が定位置を占めていた。
都会ならいざ知らず、地方は土木工事業者が雇用を維持している面が大きく、地方自治体からの陳情が後を絶たない官庁の筆頭格。
票田や人気の確保のために不可欠な閣僚ポストであることは間違いない。
自公連立政権になってから、一部の時期を除いて公明党が国交相を占めている。

なぜ自民党は公明党にそれほど重要なポストを明け渡したのか。全国紙政治部記者はこう解説する。

「基本的には選挙協力への御礼です。公明党は各小選挙区で最低数万票動かせると言われており、組織票としてはもっとも頼りになる。
最近の自民議員が選挙の際の泥臭い仕事を嫌う傾向が強まっており、近年はさらに依存が強まっています。
公明党の支持基盤は主に都市部の低所得層ですから一見、厚労相などが適任とも思えますが、今後は福祉を削る方向に行かざるを得ないため、
支持層に嫌われる危険がある。その点、国交相は道路をつくったりしてわかりやすく感謝されるため、うってつけのポストだったというわけです」

■自民党議員が次に国交相になる時は連立解消?

次の理由が巨大利権を左右できるポジションなだけに、クリーンさが求められるということもある。
そもそも、2001年に国交省が発足した際の初代大臣は保守党の扇千景(林寛子)元参院議長で、自民党議員ではなかった。
当時、第一次橋本龍太郎政権で建設相であった故中尾栄一衆議による汚職事件でついた「自民党=ダーティーで汚職まみれ」というイメージを
払拭するためであった。

公明党は宗教政党であり、贈収賄は法度である。
「民主党による政権交代が失敗し自民一強がさらに強まった今となっては、
自民党議員が国交相に就任した瞬間に汚職事件が起きると言われている」(先の政治部記者)ため、
これまで自民党内からも反対意見が表に出ることはなかった。
.
ただ、冒頭のベテラン自民議員の言うように「美味しいポスト」であるがゆえに、
自民党の一部からも「クリーンがいいなら環境相と、一億総活躍担当相なんかの『担当相』ポストを2つくらい割り振ったらいい」
との声も根強い。
実際、環境相には現在公明党で幹事長を務める斎藤鉄夫衆議が就任したこともある。
.
しかし、菅首相は2010年の参院選以降、公明党の母体の創価学会で選挙対策を一手に担う広宣局長の佐藤浩副会長と昵懇な上、
自民党の二階俊博幹事長も選挙に勝つ上で組織票の重要性が骨身にしみている以上、
「国交相ポストを奪還する可能性は極めて薄いと言わざるを得ず、自民党議員が次に国交相になる時は連立解消という相当シリアスな状況だろう」
(先の政治部記者)。
.
衆院解散が近いとされるなか、予想される内閣改造でも公明党は国交相ポストを手放さないだろう。
(文=松岡久蔵/ジャーナリスト) b41

105 :Go Toトラベルは創価学会の仕業:2020/12/08(火) 14:10:03.37 ID:MhK+YQmp0.net
JTBがグループ社員に送った「創価学会様に選挙協力」メール
NEWSポストセブン 2014年12月8日 7時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/9551008/
>〈特定団体への協力依頼について〉──こう題された社内メールを受け取った大手旅行代理店「JTB」グループの中堅男性社員が明かす。

>「任意の協力とはいえ特定の候補者の応援署名を集めろというのは入社してから初めて。
>しかも、それが創価学会からの要請で公明党を応援するというんだから驚きました」

> 文書は11月27日付で、JTB取締役旅行事業本部長の名前で社員向けに送られた。文書にはこうある。

>〈国内研修会をはじめとした各種需要を頂戴している創価学会様より、支援政党である公明党への支援要請がJTBグループにあり、
>営業政策上の観点から各事業会社においても可能な範囲での協力を求められております〉(以下、〈 〉内は文書から抜粋)

> まず東京・神奈川・千葉に住む社員には比例代表向けに〈公明党の政治活動を支援します〉と題した用紙への署名集めを、
>太田昭宏国交相と前職の上田勇氏がそれぞれ出馬した東京12区と神奈川6区の居住者には各候補の支援者名簿を作るための署名集めを要請している。

> JTB社員向けメールでは、あくまで〈社員個人としての任意協力〉と強調しているが、
>〈出来る限りの協力をお願い致します〉と念押ししているのだから、控え目にいっても「支援要請」である。

> 世界有数の旅行代理店であるJTBは修学旅行などの教育旅行や官公庁のイベントなど、公共性の高い業務を多く抱えている。
>大口顧客とはいえ、特定政党の支援を社員に一斉メールで堂々と要請するのは他の大企業では考えにくい。

> JTB広報室は「グループ2社で協力依頼した。あくまで任意の協力依頼であり、会社として特定の政党を支援することはない」と説明したが、
>取締役名で社内メールシステムを使っているのだから、「会社として支援」していないという説明はいかにも苦しい。

> 民主党も共産党も、JTBの顧客なら頼めば協力してくれるのか。あまりにも国政選挙を軽く考えているのではないか。

>※週刊ポスト2014年12月19日号

仕方なく週刊ポストの記事をソースにしてるけど、本当は、この記事の後で、朝日新聞が事実関係の調査をして
裏付けが取れたという事で報道して、大問題になってる(朝日新聞の記事は何故か削除されてしまったが)

創価学会はこんな感じで、国交省と仕事上の取引がある企業や団体に対して、票を出させてるんだよな
言われた側は、従わないと業務遂行上の支障が出るかも知れないので、嫌でも従うしかない
そうして国政選挙の比例得票の積み増しをしてきたのが、公明党の実態

そんな事ばかりしてきたわけだから、票を、無理矢理とはいえ出させている以上、何かしないといけない
その「何か」の一つが、このGOTOだよ

GOTOは二階幹事長の関係で始まったとかという報道が一時期あったが、あれは火の粉が降りかかるのを恐れた公明党と創価学会が
二階幹事長に火の粉を受けて貰うことで、自分らの方に批判や非難が飛んでこないようにしただけだろう

公明党も創価学会も、害しかない b41

106 :Go Toトラベルは創価学会の仕業:2020/12/08(火) 14:10:05.26 ID:MhK+YQmp0.net
国交相はなぜ「公明党」が独占しているのか 小泉政権から11年...自民が「ずぶずぶ」のポスト手放した理由
J-CASTニュース / 2020年9月19日 17時0分
https://news.infoseek.co.jp/article/20200919jcast20202394785/
菅内閣で、公明党の赤羽一嘉・国土交通相が再任された。
国交相のポストは2004年以降、民主党政権時代を除いて、ずっと公明党議員が独占している。
どうしてなのか。

2001年の中央省庁再編で発足した国土交通省のトップ・国交相に公明党の衆院議員が就くようになったのは
04年9月の北側一雄氏から(06年9月まで)。以来、故・冬柴鐵三氏(06年9月〜08年8月)、太田昭宏氏(12年12月〜15年10月)、
石井啓一氏(15年10月〜19年9月)と続いている。19年9月から務める赤羽氏の1年間と合わせて、11年以上に及ぶ。
2004年からの16年のうち11年以上は公明ポスト

赤羽氏の就任前、公明党の山口那津男代表は安倍晋三・前首相との党首会談で、「これまで通り」と閣僚枠1人と国交相の継続を求めた。
公明党議員1人が国交相を2〜4年間務めるのが通例になっており、菅政権になってもあと1〜3年は続けるとみられる。

なぜ公明党は国交相のポストをほしがるのか。全国紙で公明党担当を経験したこともある政治部デスクがいきさつを解説する。

「国交省が所管する建設業界と自民党は歴代、公共事業を通じて『ずぶずぶ』の関係でした。
自分の選挙区に道路や土木工事を持ってくるために、旧建設省を通じて予算を優先的に確保する。
そして工事に参入する建設会社に選挙での応援や献金を求める――そんな『癒着』がまかり通っていました」

「それが、2001年に『自民党をぶっ壊す』と唱えて誕生した小泉純一郎政権の時に『メス』が入りました。
自民党の中でも特に『道路族』を牛耳っていたのは旧橋本派(現竹下派)ですが、
自民党総裁選で故・橋本龍太郎元首相と争って勝ち、首相に就任した小泉氏は、道路特定財源の見直しなどに着手したのです」

■建設業界400万人の動員力が「うまみ」か■

旧建設省系の50代の国交省幹部は「(国交省の)予算が減っても、政治家にとっての『うまみ』は減っていない」と話す。
.
「道路や土木の工事だけでなく、ダムや港湾、不動産や航空など、国交省が所管する業界は幅広く、
地方の知事や首長からの陳情は引きも切らない状態です。地元の陳情を受ける政治家から(国交省への)口利きもありますが、
彼らは『大臣につないだ』と言えば地元にメンツが立つのです。仮に地元の希望通りの結果にならなくても、
『公明党の大臣だからね』と言えば、言い訳が立つのです」
.
公明党にとっても「うまみ」はあるという。先出の政治部デスクが言う。
.
「建設業界は就業者が全国に400万人います。今でも選挙の時は、業界一丸となって票とカネを動かす動員力があります。
実際、過去の衆院選で公明党が苦戦していたある比例ブロックで、業界に『選挙区では自民に、比例区では公明に』と投票を呼びかけたところ、 
劣勢を挽回して当選に導いたこともありました。公明党の存在感をアピールするのに、国交相というポストはうってつけなのです」 b41

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:10:55.92 ID:5HvB8+lA0.net
査読前に正しい判断が出来て、


   良かったじゃないか?(・∀・)

108 :Go Toトラベルは創価学会の仕業:2020/12/08(火) 14:11:37.85 ID:MhK+YQmp0.net
公明党=創価学会がインバウンドと国内観光に力を入れてきた事のソース

公明党 中長期ビジョン 2009年マニフェスト
https://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf
>地域経済・中小企業の活性化
>●中小企業と農林漁業者との連携(農商工連携500件)や、地域の技術・農林水産品・観光資源などの地域資源を活用した
>新事業の創出(地域資源活用プログラム1,000件)、異分野の中小企業同士が連携して創出する新事業(新連携1,000件)など、
>新しい成長をもたらす取り組みを積極的に支援します。

>日本の豊かな未来像を描く、国土形成
>道路整備計画からムダを排除するなど、国民目線に立った真に必要とされる国土の総合的かつ体系的な利用と開発と保全の
>ハード・ソフト両面にわたる未来像を描くため、「経済成長と活力の確保」「特性を生かした地域の発展」「文化と景観、観光の推進」
>「暮らしの安全と安心」「低炭素社会を構築」に貢献する諸施策を実行します。

>地域の活性化へ観光の推進
>長期休暇の弾力的取得
>●GW(ゴールデンウイーク)期間の方面別取得、秋のGWの創設を図り、混雑などロスのない経済効果を確保します。
>家族旅行や個人旅行で地域を活性化させるため、長期休暇取得の推進や学校長期休暇の分散化を推進します。
>●地域の歴史や文化、自然や景観に触れ体験するエコツーリズムの積極支援など、子どもなどの情操教育の一助となる観光形態を支援します。
>外国人観光客誘致へ環境整備
>●外国人観光客を2020年までに年間2,000万人を目指し、人材育成や外国語表示の充実など外国人受け入れ体制を強化します。
>●燃料税や空港使用料の低減などで、オープンスカイに対応できる航空会社の経営基盤を強化するとともに、航空運賃の値下げを実施して、
>国内観光の活性化を図ります。
>●アジア・ゲートウェイ構想を着実に具体化。成田・羽田空港間の移動を含めた一体的な24時間運用を実現するなど
>ハードインフラの整備とともに、利便性の高いトランジット(乗り換え機能)等のソフト整備を実現します。
>羽田―北京間の日中定期チャーター便の就航を推進します。

>アジア重視で信頼される日本
>●ASEAN(東南アジア諸国連合)を基軸に関係強化を進め、人材育成や留学生の受け入れ・国内企業での活躍促進等を図り、
>エネルギー問題協力、観光の振興、環境破壊や汚染拡大の防止など東アジア地域全体における広範な課題に取り組む東アジア共同体構想を
>実現します。

>当面する重要政治課題について
>当面の経済財政運営について
>■直面する経済危機の克服と持続的な経済成長を図るため、人口減少など日本を取り巻く状況の変化を踏まえつつ、
>“日本のよさ”“日本の持ち味”を活かした未来志向の投資を進めます。特に、環境、農業などで牽引するグリーン産業の推進、
>医療・介護等の健康長寿社会の実現、観光・ソフトパワー等日本の魅力発揮など、内需を中心とした経済産業構造に転換します。
>また、アジアの経済成長へ、日本の優れた産業力・技術力等で積極的に貢献しながら、その需要を日本に取り込み、
>発展するアジアとの共存共栄を目指します。


外国人旅行客呼び込め! 公明新聞:2015年11月23日(月)付
www.komei.or.jp/news/detail/20151123_18568
【主張】インバウンド消費 拡大には一層の環境整備必要 2019年5月4日
www.komei.or.jp/komeinews/p28280/
改正観光振興法が成立 公明新聞:2018年4月11日(水)付
https://www.komei.or.jp/news/detail/20180411_27894

国土交通大臣のポストを公明党議員=創価学会がほぼ独占してきた事と、国会でも観光業振興に力を入れる事の相乗効果で
公明党・創価学会は観光業、並びに、観光関連業に対し、絶大な影響力を誇ってきた実態があります
その事がJTBへの選挙支援要請問題にも繋がっているのでしょう b41

109 :Go Toトラベルは創価学会の仕業:2020/12/08(火) 14:11:39.83 ID:MhK+YQmp0.net
■真相
日本で、そして世界で宗教が捨てられようとしている 宗教学者 島田裕巳
現代ビジネス 2020年9月5日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75370?page=3
>そこで最大の新宗教であり、また公明党を通して政治的な影響力もある創価学会はどうなのかということになるが、
>残念ながら、創価学会の会員数は、『宗教年鑑』に記載されていない。創価学会は単立の宗教法人で、報告の必要がないからである。
>となると、『宗教年鑑』をもとに信者数をあげることができないが、幸い、大阪商業大学が毎年行っている世論調査があり、
>それでは、どこかの教団の信者かどうか、その教団は何かという質問が用意されている。
>創価学会の会員は、2001年こそ1.7%だったが、その後は、2.1%から2.4%のあいだで推移してきた。
>仮に2.2%とすれば、会員数は約280万人ということになる。これは、他の世論調査とも合致し、かなり信憑性のある数字だ。
>ところが、もっとも新しい2018年には、1.4%と激減していた。

2014年の安保法制以降、急激に学会員が減っていると言われていて
このデータに基づくと、学会員の数は280万人から、たったの数年で175万人程度と、100万人も減っている
※昨夏参院選の比例得票より、学会員の数は、既に150万を割っている可能性すら指摘されている

ところが、国政の比例得票では、2017年に700万を割るまで、常時700万以上をキープし
学会員の数がここまで激減している兆候がまるで読み取れなかった
その理由は何故なのか

創価学会に詳しい人によると、こういう事のようだ
「S経済圏(S=創価)の学会系企業からの集票を徹底し、票の上積みをする事によって、学会員の票に依存しない体質への転換を進めてきた」
「池田派の学会員に対して、今の創価学会のやり方が気に食わない学会員達には脱会して貰っていい、同じ考えの奴らだけで固まって
 やっていくから、と豪語し、冷たく突き放す幹部らがいたのは、そういうカラクリがあったから」
「国交大臣のポストを押さえる事で、学会系企業を富ませ、強くする事で、更に集票力を高め、より票の上積みをしてきたんだよ」
「そうして票の上積みで学会員の減少によって減る比例票の減少分を相殺してきたが、それが限界に達したのが2017年の衆院選だ」
「既に学会系企業の集票は極限状態に達してる。これ以上は無理だろうね」

この話以外について追加すると
・国交省と仕事で関わり合いを持たざるを得ない企業や団体に対して、票を出させる
→票を出さないと許認可や規制、その他で業務に支障が出るリスクがある為、企業や団体は公明党に票を出さざるを得なくなる
・与党の立場を利用して、学会員や学会系企業に対して、公共事業や給付金、その他、諸々の手口で儲けさせている
・地方議会でも公明党は大抵与党なので、地方自治体からも、公共事業や給付金、その他、諸々の手口で、学会員や学会系企業を儲けさせている

このようにして、金を引っ張り、票を吐き出させている、という事のようですね
もしも公明党が下野して与党の地位と国交大臣のポストを失ったら、国政の比例なんて400万切ってもおかしくないんじゃないですか

■GoToトラベル問題のまとめ
要するに創価学会が国交省利権を使って、観光に纏わる各業界の企業に、公明党の選挙支援をさせて、無理矢理票を吐き出させてきたから
コロナ禍でそれら企業が苦しんでいるというので、支援しないと今後の選挙で公明党に票を入れて貰えなくなるというので
その事を恐れた公明党と創価学会が後押ししたのが、【Go To トラベルキャンペーン】の真相だったという、お粗末な話です
つまり公明党と創価学会の利権・集票力の維持の為に、感染拡大リスクを犯してでも、このキャンペーンを強力に推進する必要があった
同キャンペーン事業を1895億円で受託した「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
自民党幹事長の二階俊博氏をはじめ自民党議員37名に約4200万円の献金が行われていると週刊文春が報道していますが
その報道は、今書いた実態を誤魔化す為の煙幕みたいなものです
創価学会は全国各地で嫌がらせ事件を起こして、地域住民に危害(自殺強要、引っ越し強要、社会的抹殺)を加えたり、迷惑をかけてばかりで
本当にろくでもない事ばかりしているので、非合法化の上、解散させて、社会から完全に追い出しませんか? b41

110 :Go Toトラベルは創価学会の仕業:2020/12/08(火) 14:11:41.96 ID:MhK+YQmp0.net
■Go Toトラベルは創価学会の仕業■
■その他のレスのまとめ
・政治献金の話が出たのは自民党議員だが
公明党の場合、例えば、学会がJTBに選挙支援要請したのがバレて報道されたように
恐らく観光業や観光関連業から票を貰うなり選挙の支援して貰うなりをしてる
もっと露骨な事をしてるから、それで表に出てないだけ

・企業側は公明党の世話になれば、創価大卒用の雇用枠や、学会員用の雇用枠を作る
お礼として、公明党への票や支援だけでなく、学会に対してもこのような形で便宜を図る
学会に取って学会員は財務してくれる金蔓だから、学会員が安定した企業で高い収入を得る事は
安定して財務してくれる学会員が増加し、高額の財務を期待できるメリットがある

・官房長官時代の菅氏は創価学会の代理人
菅氏は創価学会とのパイプがあるだけでなく、官邸に働きかけを行う際の窓口
菅氏を経由して創価学会の意向が官邸に届いていた
だからGoToトラベルは菅氏が主導とあるのは、実際には創価学会が主導って事

・GoToトラベルで官房長官時代の菅氏が主導したという事は
この記事にあるように、菅さんが創価学会の窓口を務めていたのだから
実際に主導していたのは菅氏の背後に控えていた創価学会

公明党が安倍政権に強い姿勢、連立解消で自民100議席失うか
NEWSポストセブ 2020年7月2日 7時5分
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1574296/
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1574296/?p=2
>官邸でこれまで創価学会との交渉を一手に担ってきたのが菅義偉・官房長官
>「菅さんは学会首脳部の信頼が厚く、公明党を通さずに直接政治向きの交渉ができる」(菅側近議員)

・GoTo政策について面白い事を言ってた人がいた
「学会員達は学会員が経営する店や学会系企業しか利用しない」
「だからGoToやると学会員は学会員が経営する店や学会系企業を利用する」
「すると学会員が経営する店や学会系企業は大助かり」
「つまりGoTo政策自体が学会を優遇する為の性質という面を持っているのだ」と
GoToトラベルだろうが、GoToイートだろうが、どちらでも得をするのが学会員と学会系企業……なるほど
考えてみれば、両方から感謝されて、票や金に結び付く人は、自民党にはいない
つまりどちらも学会の得になるというので、学会は推進役になっていたという事なのかと納得 b41

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:12:21.78 ID:YcMqijCA0.net
「GoTo東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243

 脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、
夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、
十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。

 さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、
大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり東京の感染状況がかなり影響している」と述べた

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:16:27.87 ID:/8w0b5G30.net
>>1
西村康稔 - 新型コロナ対策担当2020年3月より経済再生担当大臣兼任 - 東大法学部 兵庫県明石市
2012年にベトナムで3人の女性と4Pセックス

2014年、西村の資金管理団体「総合政策研究会」が、
会員制の「六本木ヒルズクラブ」に入会費約124万円と預託金50万円を支払って会員になり、
その後は毎年、年会費約19万円を支出していることが報じられた

2016年にIRに絡んでカジノ解禁法案を議員立法で法案提出した際、
大阪府内のスロットマシン製造会社セガサミーから2013年度以降累計700万円以上の献金を受けていることが報じられた

日本共産党のしんぶん赤旗に、西村の関係する連盟支部と村上ファンドが関連する会社から
200万円が献金された

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:26:52.21 ID:4jeKCsbE0.net
>>1
外国人入国者数と相関ぴったりなんだが
8月減ったら感染も減った

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:35:56.24 ID:isWsxcl50.net
旅行は人の移動もそうだけど、結構な外食が絡むからな
関係ないと言い切るほうが難しいだろ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:36:21.21 ID:0znKYaoR0.net
https://healthpolicyhealthecon.com/2020/12/06/go-to-travel-and-covid19/
ここで概要が読める

●ネットでのアンケート調査
●症状は自己申告
●PCR検査をしたわけではない
●1か月の範囲について聞いてるがGOTOの前か後かはわからない

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:36:59.50 ID:0znKYaoR0.net
>>115

本研究の限界としては、
@ Go To トラベルの利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない、
A Go To トラベルの利用と新型コロナ症状の発生率との間の時系列的関係が不明、
B 新型コロナ症状を持つ人が、必ずしも新型コロナに感染しているわけではない、
C 新型コロナ症状を持つ人が、その原因としてGo To トラベルの利用を思い出しやすい可能性(思い出しバイアス)等が挙げられます。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:38:38.02 ID:76QIKuwS0.net
全く意味のないレポートだな

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:38:38.37 ID:0znKYaoR0.net
>>115

今回の調査の結果、
●高齢者ではGOTOの影響がみられなかった
●高齢者は用心してるので感染しないのだろうと推測してる

●政府が高齢者をGOTOから除外するのは間違いではないか?とか指摘してる

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:47:23.01 ID:X1G7Jj4Y0.net
学問の限界
どんなに人が死のうと、感染者が蔓延しようと全く役に立たない
どんなに正論並べても政治の思惑に影響はない
学術会議とかいらない物

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:55:22.51 ID:1dehU0nw0.net
>>39
リスクを想像するだけで、経済を潰したら、そりゃあ無茶苦茶だろう。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:55:39.51 ID:4t3TMXi90.net
でも実際飲み会の馬鹿騒ぎ以外ではGoToとコロナ関係ないよね

ジジババ主婦公務員はともかく真っ当な社会人で非科学的なこと言ってる奴は自分の周りには皆無だけどな

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:57:51.59 ID:O4M/S2BL0.net
> Gotoトラベル利用人泊数(7/22〜10/31) : 少なくとも約3,976万人泊

2.5万人の回答が、適切なサンプリングに基づくかどうかも示されていない。
利用後手続き時の回答かなにかで、実名把握ができているといいんだけどね。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 14:58:28.52 ID:4u/6iSaw0.net
西村「永遠の3週間」

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:00:39.94 ID:frxUQsQB0.net
GoToとコロナ感染の関連はなし
GoToは続けよう

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:01:37.09 ID:rRtRKc1M0.net
>>39
漫画で語られてきた平和ボケ日本まんま

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:03:06.72 ID:rRtRKc1M0.net
慎重になるべきなのはGOTOの施行だろ
ブレーキに慎重になってどーする

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:03:39.56 ID:00SJ3JYV0.net
>>9
だと思うよ

それと影も形もちょこっとしかないDNAワクチン 大阪大学G関連も結構・・・

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:03:42.58 ID:4t3TMXi90.net
>>23
因果関係はともかくも、
外に行けば風邪に限らず交通事故だって鳩の糞が落ちてくることだってリスクは多かれ少なかれ大きくなるのは当たり前
じゃあ家に閉じこもるほどのリスクかって点や家に閉じこもるデメリットを考えない限り、人間は行動しないのが一番っていう結論になるだけ

一番問題なのは国民が考える力がないことでそれを利用しようとしているマスゴミが意図的に事を荒立てていること

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:04:25.06 ID:4u/6iSaw0.net
こいつら徐行すべき場所でも普通に突っ切ってそうだよね

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:21:00.96 ID:VymsOuJa0.net
>>23
逆ですね
症状があったら普通はGOTO利用を控えるので参加なしのほうが症状が多くないとおかしい

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:33:37.79 ID:2i/Cv0lW0.net
ダイジョブダイジョブ政府に都合悪い論文や公文書上げたら訂正させて土下座させるよ
にっぽんじゃよくある事よ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:37:02.14 ID:MhBAm/2p0.net
どんどんGOTO特攻して
医療玉砕するんだ!!

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 15:46:59.52 ID:hTXIOrMd0.net
>>128
自民党はネトウヨが邪魔になったから粛清するらしいけど
今まで尽くしてきたネトウヨは仕返ししないの?

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 16:09:52.07 ID:x0KL/fHw0.net
>>1
また学術会議の共産党員かよ

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 18:20:18.77 ID:dCAxkgsn0.net
コロナ系は
すぐアクセプトされるぞ

どう言い訳するの?

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 18:26:02.36 ID:mLHxok1u0.net
エビデンスが無いエビデンスがとか繰り返しておいて、
出て来ると査読前かよ
本当はこういう研究、税金つぎ込んで何100 人も抱えてる感染研がやって論文化すべき
一体感染研はコロナの論文何本出してるんだよ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 18:29:42.23 ID:fUDBCMst0.net
尾身教授「私が査読しましょう」
西村「えー、いや、お忙しいでしょうから他の方のほうが・・」

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 18:46:58.11 ID:xBwUEsd80.net
別に学問的とかはどうでもいいよ
政治家なら結果でみせてくれ

もちろん感染拡大したら国民に土下座で詫びろよ

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 18:58:31.37 ID:KDIqrFCx0.net
科学的検証とかそんなの待ってたらgoto終わってしまうねシメシメ

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:04:13.93 ID:t6ghcaEe0.net
つうかネットの自己申告のデータって絶対偏ってるだろw

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:07:25.42 ID:5OHqrXIW0.net
戦中に、
「アメリカに勝てる訳がない。」
現在では、
「GOTOの利用は、コロナ感染リスクが高まる。」

日本では真実をいうと非国民扱いされる。

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:08:03.76 ID:xAqI5Dzf0.net
プレプリント晒したということは、もう投稿しているし、コロナ系はアクセプト早いから、査読前という言い逃れは悪手。
っていうか、真のエビデンスは最初にデザインしておかなくてはいけない。
「エビデンスがない」のではなくて「エビデンスが出る様なデザインはさせなかった(から当然エビデンスはない)」というのが正しい。
という意味では今回の話は、ないところからよくしぼり出した。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:11:45.49 ID:/tW14t2X0.net
論文にもなってない厚労省の資料をもとにGoTo関係ないと言ってたくせにアホか

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:14:35.33 ID:xHbArfBy0.net
>>100
時期によって繁忙か違うのなんかどの業種でもそうだろ。
そのたびに、自分は忙しいのに遊んでる奴がいるなんて全員の意見聞いてたらきりがない。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:17:27.83 ID:xHbArfBy0.net
いくら想像であれこれ言ったところで、7月末からGoToトラベルが始まったら
8月から9月にかけて感染者数は減っていった、は動かしようがない事実だから。
これは、旅行者のほうがよりマスクするという実感とも合致する。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:20:20.18 ID:xHbArfBy0.net
>>111
国立感染症研究所の所長クラスがこのレベルだしなぁ。

国土交通省が都道府県間の移動人数の統計を毎年出してるの見れば分かるけど
北海道は外から来る人のほとんどが東京、って嘘だから。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:23:09.42 ID:xHbArfBy0.net
ちなみに、道外から来る奴の半数が関東で、東京は当然それよりも少ない。

半数でも「ほとんど」という言葉を使うのにふさわしくないのは言うまでもないし
GoToトラベルで対象外だったのは東京都なんだから
関東という意味で東京という言葉を使うのもふさわしくない。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:23:22.05 ID:pVM8leSk0.net
国民の安全軽視でGOTOに拘るこいつら何なんだろうな
間違いや失敗を認めたら負けっていう安倍方式貫くのか
票田優先で後はどうでもいいのか
いずれにしても狂ったこいつらに未来は無いだろう

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:23:35.93 ID:K9VtjOBc0.net
>>1
戦時中の狂った政府
敗戦濃厚にも関わらず、負けを認めず、 強引に戦争し続けた結果、多くの兵隊さんが戦死。
日本に原爆2個落とされ、死者が多数でた。
(戦争で降参したら、戦犯で死刑になるかも知れないので、強引に戦争を継続。多くの国民が死んだ。)


現在の狂った政府
明らかにGoToも多くの引き金となっているにも関わらず、 間違い(負け)を認めたくなく、
強引にGoToをし続けた結果、 多くの人がコロナ感染。重傷者多数。死者ますます増える。
それでも間違いを認めず、GoTo継続。
(GoTo止めたら、GoToが原因と認めた事になるとの追究を恐れて、さらなる国民の命を犠牲にして、GoTo継続。
GoToで多くの国民が死ぬ予定。)
もはや後戻りできない状態。最悪な状態が今。

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:24:38.01 ID:s51jtti90.net
査読者やその家族、上司とその家族に圧力をかけるつもりなら、言語道断。

査読が通らければ、海外の雑誌に投稿すればいい。

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:25:02.28 ID:K9VtjOBc0.net
>>1
こんな時、日本政府は間違っているぞと調べて指摘するのが、本来のNHKの役目のはず

だから、政府に干渉されないように、
税金ではなく受信料で運用していると言っているNHK
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/01/02-01-07.html 

実際のNHKは、しようもない事には金を掛け、GoToは間違っていると指摘する番組制作は、
日本政府を怒らせるから作らない。

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:27:08.32 ID:UIrm5WTG0.net
Go To Hell

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:27:13.87 ID:K9VtjOBc0.net
>>1
https://i.imgur.com/bcbwE5Q.jpg
GoToトラベル開始以降(7月後半以降)、韓国と比べて、急上昇している日本感染者数。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:28:23.77 ID:TrUFGQld0.net
ワイドショーでやってたが、弾丸旅行が主の日本では疲労がたまるので
コロナに関係なく旅行後に風邪を引いたり不調になりやすく
「こんな症状出ませんでしたか?」と聞かれれば「そういえば少し、、、」と答えやすい
特に女性は質問に流されやすく集団パニックも多い

「(コロナの今GoToに行って)旅行から帰ったら味覚嗅覚の異常を感じませんか?」
  そういえばそんな気がする、もしかして私コロナかも。。。

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:35:56.79 ID:xAqI5Dzf0.net
尾身さんもウイルスの型についてのデータ出せばいいのに。
コロナ落ち着いていた時は学会で出していたぞ。
におわせるのが精一杯の抵抗なのか?

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:37:14.65 ID:PF3zLJEG0.net
効いてる効いてるw

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:40:26.48 ID:PF3zLJEG0.net
>>150
>海外の雑誌に投稿すればいい

自分もそれ思った
もう直接海外に出せばいいのに

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:41:59.00 ID:99JnAhAg0.net
>>1
関係あるとは言い切れないが、関係ないとも言い切れない。


政府が偏った情報発信をするのは、最大限控えるべきと思う。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:48:16.59 ID:li9K8PVr0.net
>>158
関係あることを証明できなければ
関係ないが正解になるんだよ

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:48:39.06 ID:VoTQk0zr0.net
ウェストビレッジ・・・ww

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:51:01.10 ID:DIUVWHqI0.net
>>127
少なくともファイザーのRNAワクチンは、医療訴訟大国のアメリカで
三相試験を通過してかなりの効果が認められている。
そっちは効くだろう。
阪大も、あれに比べたらLvが低すぎるよ。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:51:50.34 ID:xAqI5Dzf0.net
>>159
それは法学の解答

今回は自然科学の問題

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:52:28.87 ID:DIUVWHqI0.net
>>157
日本国内の研究者ですらツッコミどころ満載のクズ論文を
そのまま掲載してくれるのは海外でも三流誌だけかとw

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:53:04.97 ID:s51jtti90.net
西村は、菅が認めた学術会議のメンバーに検討してもらえばいい。
一方、この研究者はNature、Science等に投稿すべし。

両者を比較するのは面白い。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 19:55:33.13 ID:li9K8PVr0.net
>>162
自然科学ならなおさら

きっちり証明できなければ
無関係が成立する

166 :安部の御用学者の説含みの査読前も:間違い指摘受けて修正なし:2020/12/08(火) 20:01:36.41 ID:rMxlCu8g0.net
>>1

>「査読前の論文だ」

政府に都合悪い論文内容だけ、査読前と延べ、安部御用学者の主張は絶対的のように
あまり失礼になる事は言えないが、かなりの専門家でも、誤解・不十分な点が
含まれる場合があるようで気をつける必要が、あるのは正しいのでしょう。
政府あなた方は都合が良すぎて、正論じみていても信用できないですね。この方々は。

安部の御用学者の説含みの査読前も:間違い指摘受けて修正なし
たくさん、素人目で見ても明らかなデータ解釈間違いが含まれるのに、
自分達の主張が正しいかのように、何度指摘しても改める事もしない。

他のある方の週間雑誌まで載せてるようだが、間違いが含まれた内容のまま
誤解のまま自身の主張に結び付けしていますがね。

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:11:38.62 ID:EzvRap2d0.net
論拠が確定したころには手遅れかな。

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:16:29.03 ID:+Tpuyp4r0.net
最悪なのは、人が死んでんねんで、ということ。
おまえら、何言うてるかわかっとんのか、ということ。

169 :菅義偉にも言いなさいや。人泊数の単位を人数の誤解していたのは。:2020/12/08(火) 20:16:57.73 ID:rMxlCu8g0.net
>>1

>「査読前の論文だ」

旅行業界の新聞社まで電話したんですがね。まだ他のマスコミで人数と誤解したまま記事書いていたが。
菅義偉にも言いなさいや。泊数の単位を人数の誤解していたのは。

>延べ利用者数は少なくとも延べ3976万人
↓これ私が書いて指摘した事です。

延べ人数でもなく、
「人泊」とは、宿泊人数×宿泊数のこと
単純に、旅行者全員で何泊したか、という値。
この数字はそのまま利用人数ではなく、また同一人物が複数回利用した
宿泊数もカウントされた数字のはずです。

>宿泊人数×宿泊数
宿泊人数、1人が3泊なら3人泊でしょう。
4人が3泊なら12人泊 =(1人が3拍)×4と置き換えできる。

よって実質、  旅行者全員で何拍したか

という値と考えられる。おそらく同一人物が複数回利用もカウントに入った値でしょう。
菅義偉にも言いなさいや。泊数の単位を人数の誤解していたのは。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:17:37.60 ID:li9K8PVr0.net
>>167
証明できないんじゃ相手にされなくて当たり前だよね
社会的に破滅するダメージ与えようとしているんだからきっちりした証明は必須

こんなネットアンケートがソースのゴミみたいな論文じゃ話にならない

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:26:36.37 ID:+Tpuyp4r0.net
そもそも論文なんかいらんやろ。
朝昼晩と三食牛丼大盛食うてて体壊した奴がおったら、証明できへんけど、だれでも牛丼が原因やと思うやろ。
それとおんなじや。
だれがどうみても関係あるやろ、わざわざ論文なんかいらんやろ。

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:27:29.31 ID:2k66IuO30.net
人が移動すれば感染広がるやろ 

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:29:47.00 ID:ilNpgMCH0.net
>>12
>世の中の95%のアホは「査読」って単語知らんだろw

お恥ずかしながらぐぐった

174 :菅義偉氏のGoto感染者少ない主張、行動時間の異なる両者比較:2020/12/08(火) 20:36:59.37 ID:rMxlCu8g0.net
>>1

菅義偉氏のGoto感染者少ない主張、行動時間の異なる両者比較

>gotoトラベル非利用者8000万人 感染者9万9820人

あなたの値:感染者9万9820人は、集計開始から10/31までの全国感染者数

Goto始まったのは7/22
7/22〜10/31:全国 74302陽性者増加

トラベル非利用者は7/22〜10/31で102日の行動時間
トラベル利用者の旅行を伴う行動時間は?

行動時間1/10以下付近だろう

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:41:02.06 ID:kCRPZh0h0.net
>>171
そう思っているのは
コロナ脳だけなんだが

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:45:09.70 ID:9zgKbDxm0.net
しかし無能だよなこいつ。
いまは非常時だぞ

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:45:35.45 ID:vXN82F6h0.net
じゃあ査読しろ。

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:45:54.76 ID:ns35SRuy0.net
大本営発表。GO TOで感染者200人と
どっちを信じるかですね。

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:49:44.65 ID:psMDg1GB0.net
日本史に残るアホ大臣だろうな

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 20:52:18.90 ID:6LrLSI660.net
こいつ上から言われたことそのまま言ってるだけだからな。

181 :Goto利用層・通常行動グループの年齢構成の違いに注意が必要か:2020/12/08(火) 21:05:25.10 ID:rMxlCu8g0.net
>>1

Gotoを利用する・利用しない年齢構成が違うかもしれないので、
比較する場合注意が必要だろう。

通常行動グループの年齢構成
Goto利用層の年齢構成

比較するなら、互いの年齢構成を同じにすべきだろう(補正)

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:08:13.94 ID:FtSQJ8br0.net
経済も回さなきゃいかんし、コロナも防がなきゃいかん

ゴートゥは諸刃の剣
菅には使いこなせない

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:08:59.27 ID:4Bqowb630.net
検証をしない、させない政府が
否定だけしても話にならんな。

184 :政府:二階・創価主導、Eatはあり得ない、3密+飛沫ふりかけ促進:2020/12/08(火) 21:15:00.09 ID:rMxlCu8g0.net
>>1

政府:二階・創価が主導の、Goto Eatは科学的思考の人間ならばあり得ない政策、

3密+飛沫ふりかけ促進政策。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:17:07.18 ID:Hdm3eL9d0.net
この程度の論文なら査読を待たなくても、GoToを利用した事がある感染者の人数と、GoToを利用した実人数を出せば潰せるんだから出せばいい

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:17:39.30 ID:ns35SRuy0.net
最近、COCOAって聞かないけど、
GO TOの参加者にインスートルを義務付ければいいのでは?

どっちが正しいか、はっきりするだろう

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:20:07.73 ID:7W7sX/P+0.net
いや、利用者の徹底は完全に丸投げじゃねーか。

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:21:06.17 ID:NXW8zsS00.net
「髪のみぞ知る!!」

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:21:50.83 ID:wRgYtFPx0.net
菅「総合的俯瞰的にみて研究チームに問題がある」

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:24:28.56 ID:HzDELZ6Y0.net
数字で反論すればいいのに

191 :口だけ正論、現実真逆人間:菅義偉が述べても信用されない:2020/12/08(火) 21:34:10.19 ID:rMxlCu8g0.net
>>1

>>1

口だけ正論、現実真逆人間:菅義偉が述べても信用されない

オリンピック買収資金取りまとめ容疑者:菅義偉(セガサミー里見氏証言)

DNA検査もされない朝鮮人の成りすまし偽アイヌ関係者に、
憲法違反、200億一民族優遇政策・自民党の新綱領にも真っ向から反する、菅義偉
二階俊博も同じ。

党にとって憲法にも該当する、重要規定の綱領も掲げられているだけで、
首相・党幹事長自身が、真っ向反する行動をとる。

192 :満場一致で決定の、自民党の新綱領に反する:菅首相・二階幹事長:2020/12/08(火) 21:37:14.75 ID:rMxlCu8g0.net
>>1
>>191

  二階俊博・菅のやっている事は、党の綱領に真っ向反する:偽自民党員

6) 政府は全ての人に公正な政策や条件づくりに努める

(イ) 法的秩序の維持
 ⇒ 菅義偉と警察庁:北村・杉田・中村、等が警察行政を政治利用し、正常な国家の法的秩序
を崩壊させる、自勢力周辺の犯罪揉み消し・犯人隠避行為。:《 真逆性 》

国家社会主義的政治と闘う ⇒ 菅政権や竹中平蔵に見られるように、航空会社を一つにするとか
メガバンクの社員を実質、国が主導し地方銀行に赴かせ(半ば強制)、給与まで払わせる。
他の経営者の独自判断ですべき事を、法的に権限のない、『 まるで共産主義国家の手法 』 を、
菅政府はそれを今現在、主導している。

  満場一致で決定された、自民党の新綱領に真っ向反する:菅首相・二階幹事長

首相と自民幹事長自ら、党の綱領の正反対。 これをよく見てみ。


一部の団体、地域、人たちに皆の負担をばらまく政策はやらない

 ⇒ 菅義偉 、朝鮮人の成りすましアイヌ一民族特別優遇政策で200億を主導
 ⇒ 二階自民幹事長、氏は「われわれの方針と一緒にやってくれるところにはうんと予算を付けたいから、
   (選挙を)やってくれないところは予算も休ませてもらう。

それを当たり前と、言ってのける二階俊博。これでも自民政治家を名乗っている。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:44:45.51 ID:Qn8IDbHI0.net
人が移動すれば感染増えるでしょ?
論文とか以前の話じゃね?

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:53:49.63 ID:2r1vbakg0.net
>165

ちがう。
現時点で分からぬものには、分からぬとするのが科学的態度。
そこに手前勝手な妄想を持ち込むべきではない。
したがって、たとえ分からぬからとて「無関係」だとの短絡はあまりに滑稽。

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:56:50.00 ID:jcpLIITR0.net
東大の研究チームの意見すら完全無視してGOTOコロナキャンペーンに暴走続ける

「地獄の菅内閣」かよ・・・。世界的な最近の傾向では査読前でも政策の参考に

するケースも多いんだけど。菅内閣の暴走は誰が止めるの?太平洋戦争は連合軍が

終止符を打ったが、今回の安倍&菅の亡国コロナ政策は誰も止められないな。

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:56:51.49 ID:OEEa0R7z0.net
査読前だっていうのは東大のチームがわざわざ但し書きで書いているけど
この件は「緊急性がある」ので査読前でもあえて公開して
議論の材料にしてもらいたいって意図であるわけで

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:57:30.57 ID:dh2VdPug0.net
査読にどんだけ時間かかると思ってんw

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:57:50.09 ID:aK1blvx00.net
>>1
正直に「年寄りの命より経済の方が重要」って言えばみんな納得するのに
肝心な所を隠そうとするからそうなる

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 21:58:13.56 ID:fUDBCMst0.net
誰かに査読してもらった後は
言い訳できなくなるわけだが

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:01:05.82 ID:kCRPZh0h0.net
>>194
わからないなんて言ってないじゃん

根拠はないけど関係あると言ってる

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:04:30.63 ID:kCRPZh0h0.net
>>196
査読で確実にはねられるからだろ

データになんの信憑性もないネットアンケートをまとめた杜撰なものだぞ
こんな結果はいくらでも改竄できる

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:05:37.26 ID:0EWkBRVP0.net
GOTO自体が問題じゃなく利用者の素行が問題と免疫学の専門家も言ってる

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:08:54.01 ID:KG/f1eqn0.net
頭狂大学異学部、こんなデタラメ論文出して恥ずかしくないの?
感染の有無をすっ飛ばしてGOTOと味覚異常をくっ付けるとか、コロンブスの卵以上のキチガイ論理だぜ(笑)

204 :西村や菅氏はエビデンス無しで、不明のまま正しい事とし強硬:2020/12/08(火) 22:14:19.53 ID:rMxlCu8g0.net
>>>1

論法として無茶苦茶。製薬なら不明のまま承認するわけない、
挙動・影響不明の事を医学で承認するわけない。安全であるかも検証してから行うはずだ。

影響不明のまま強行しているのが、菅・二階・創価公明

西村や菅氏はエビデンス無しで、不明のまま正しい事とし強硬

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:17:25.40 ID:fo8H+n4n0.net
西村 お前は無能決定だからな

万死に値する

206 :味覚異常で代換でしょ>キチガイ論理だぜ ⇒ 君自身がおかしいだろ:2020/12/08(火) 22:32:34.72 ID:rMxlCu8g0.net
>>203

>感染の有無をすっ飛ばしてGOTOと味覚異常をくっ付けるとか

君がおかしい。正常者と比較し、コロナ感染で味覚異常が発生しやすいなら、
PCRの代わりに、味覚異常に着目しその症状割合調べてもいいはずだが。

味覚異常で代換

>キチガイ論理だぜ
君自身がおかしいだろ

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:35:50.20 ID:k0YnUVPH0.net
>>1
>>2
で終わってた

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:39:00.89 ID:rMxlCu8g0.net
>>203

がん特有の血液中物質に着目するようなもので、
別に悪くない考えでは?

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:45:09.13 ID:Gm5qDEjn0.net
既に10月に同じようなことが起きてんじゃね?

欧州の第2波 スペインで変異しバカンスで拡大か

https://www.google.com/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000196945.html

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:45:44.18 ID:kCRPZh0h0.net
>>206
ネットアンケートだけの杜撰な調査なのにそんなもの調べる訳ないだろ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 22:47:47.82 ID:Gm5qDEjn0.net
ソースはググれ
新型コロナの「遺伝指紋」を作成した結果、日本にヨーロッパ型が侵入したことが判明

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:00:02.61 ID:O8mdxgqw0.net
コロナ脳って何?
自分の意見と違うものにレッテルを貼らんと気がすまんのか?
移動は感染拡大の要因になりうること
極めてシンプルな危機意識だと思うが…
それに屁理屈こねておかしいとする方が
極めておかしい

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:05:13.33 ID:rMxlCu8g0.net
>>203

http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/smell_taste_disturbance/

欧州の多施設において軽症から中等症の患者415人に対して行ったアンケート調査の結果では、85.6%の人に嗅覚障害がみられ、
88.0%の人に味覚障害がみられたと報告されています

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:08:25.63 ID:ULPiNzAC0.net
中身じゃなくて自分たちのやり方に合うか合わないかで判断する政治家だな 腐ってるわ

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:10:53.98 ID:H3ockWul0.net
>>213
日本だと味覚障害1/3以下じゃなかったっけ?
コロナは白人特効もってるような気がするんだよなあ

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:22:03.73 ID:pOLqf6m30.net
もともと科学的思考をしない政権だから問題ない

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:23:14.91 ID:2kBagMz40.net
>>1

スポーツ車も査読してみよう
スポーツ車も査読してみよう
スポーツ車も査読してみよう

国土交通省の車の騒音の単体規制値の違反車が 沢山出てくるぞ
国土交通省の車の騒音の単体規制値の違反車が 沢山出てくるぞ
国土交通省の車の騒音の単体規制値の違反車が 沢山出てくるぞ

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:24:42.28 ID:VDkr74j50.net
予断だらけのネットアンケートへ
ムキになる必要はないのにw

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:33:29.88 ID:rMxlCu8g0.net
>>212

>それに屁理屈こねておかしいとする方が

屁理屈でもなんなく、君の主張の方が理由になっていない。
余程明確な理由を指し示ししている。

全く君は論証・道筋の良し悪しを解っていない。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:35:47.96 ID:a8NkjbAW0.net
gotoしたらコロナで死ぬ
gotoせんかったら経済で死ぬ
結局コロナが悪いんやで
基礎疾患ある奴と年寄りは旅行は行ったらあかん

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:36:57.16 ID:FqvS9bW+0.net
自民ウィルス

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:37:24.87 ID:H0lMUNQG0.net
査読が済むまで信用しないほど科学的懐疑の姿勢を持つなら、なぜ2Fの主張はすぐに受け入れるのか。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:39:18.61 ID:H0lMUNQG0.net
>>202
GO TO をやったら利用者の素行の乱れのため感染が拡大するという予想すらできないなら、政治や行政を担当する能力が無い。

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:39:31.67 ID:ZBzFm2kb0.net
GoToするんでも、バス旅行で密になってカラオケ歌ってぺちゃくちゃ喋りながらバイキングとかすんのヤバイやろ

移動は車、夕食は個室、観光は広い観光牧場など
朝食バイキングは空いてる時間を狙って静かに食べるなら行けそう

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:40:40.48 ID:H0lMUNQG0.net
>>199
電通が他の研究者に逆の論文を書かせるから無問題。

226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:41:07.39 ID:JGdHveOA0.net
Gotoキャンペーンをインパール作戦に例えた医療関係者がいたけど
まさにそうだと思った。決めた側は誰も責任を認めない、とらない
だろうし。全く同じ構図になってるよ。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:42:30.91 ID:sc0l6V2w0.net
>>220
旅行客が旅行先の感染源になるんじゃないのかという議論もある。だから、政府がGoToの目的地だけ規制しようとしたら批判になった。

具体例で言えば、
「ススキノや歌舞伎町の『基礎疾患がない若い』おねーさんがGoToで全国旅行するのは、コロナ対策としてO.K.」
マルかバツか。

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:43:13.47 ID:t0seVmQ30.net
GOTOで景気か悪化!

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:44:00.06 ID:sc0l6V2w0.net
>>226
保守系なので、戦前批判する左翼の戦後レジームから解放。
インパール作戦計画万歳w

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:45:17.16 ID:H0lMUNQG0.net
>>226
中止したら、間違いを認めることになるから自分達からはやめると言えない、という奴な。
学校でも会社でも近所付き合いでも、日本人はこれ。

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:47:22.64 ID:4JpyIotW0.net
なんか戦前の大本営だなw
今は昔と違って情報統制しても無駄なのに面子で後に引けないから、意地はって押し通すと。
まぁ〜戦前同様終わってるのは間違いないが、暖かくなる春までどれだけの犠牲者で済むのかな?

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:47:25.91 ID:XECLTYCu0.net
コレを日本語と英語の論文に仕上げてきちんと証明することが
この悪政を終わらせることにつながるよ、それで多くの人がコロナから救われる
是非とも、GOTOとコロナ感染の拡大の関係を科学的に証明してほしいな
この悪政を終わらせるのは人間の英知と科学の力だよ

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:48:31.06 ID:P4LpiKTY0.net
GOTOが原因であると確定した

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:49:20.59 ID:5vMBKCmy0.net
ここまで観光業に金ばら撒いても
JTBでリストラw

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:50:53.19 ID:/8bgeRQH0.net
>>232
エビデンスが揃ったところで、経済との両立を優先した、と切り捨てておわり。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:52:23.00 ID:P4LpiKTY0.net
今日ずっと夕方からテレビ見てたけど
出てくる専門家はみんな同じ事言ってたな
GOTOは今はやめてくれと

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:53:40.82 ID:81RHw7Bm0.net
政府に都合のいい研究結果だったら違うコメントいってたんだろうな

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:55:29.08 ID:4EFYUksP0.net
利用者が全員きちんと予防して食事持ち帰りにしてた人達ならこうなってないね
ただgotoを利用する人達の中には簡単なことすらもわからない人が多数いるから
結果的に失策だと思うよ

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:56:29.89 ID:stvSkVTf0.net
家に閉じこもってる人と比較したら、出歩く方が感染リスクは高いのは当然。
風俗通い、クラブ・キャバ通い、通勤・出張とかとの比較がないと意味がない。

240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:57:12.93 ID:nFKrInyL0.net
年末年始の帰省は問題なしってことだな

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:58:04.97 ID:Oxc7CGSM0.net
日本一の観光地、人口は大阪比1/3、大阪隣接の京都が大阪の1/10に抑えられてる
このファクトがあるかぎり論文は成立しないわな 

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:58:55.47 ID:P4LpiKTY0.net
こんな時に旅行行く奴は防疫に鈍感な奴だからな
必然的にこうなるでしょ

243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/08(火) 23:59:23.68 ID:9exYFel90.net
>>3
二人に限らず菅政権が糞なんです

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:00:02.88 ID:j1bK3K9m0.net
>>241
京都は検査してないだけだよ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:00:07.91 ID:tJxpcyfN0.net
査読してくれ

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:02:52.42 ID:HGZ6iMB60.net
海外路線のある飛行場近くに集中 
エアが拡散基地だろ 普通に

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:04:29.48 ID:2exHrtSD0.net
文系政治家の方が理系の医師や科学者より病気のこともよくわかっている
特に六大学文系は優秀
直感で動くからな

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:05:00.20 ID:1jXfo1jP0.net
馬鹿な政治家のせいで国がどんどん衰弱していくな
政治家全員殺して共和国にしたほうがいいんじゃね

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:05:26.63 ID:/gu5cG340.net
二回の浦島陳情でやめられないのはわかるが。。
世界を見据え、一時中止だろ
若山自民連

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:06:13.08 ID:1gYYGSPQ0.net
2020.12.8 17:16
日々の出来事
真の加害者はコロナではない!

朝から晩までマスコミが「GoTo止めろキャンペーン」を
やっている。
「GoTo止めて観光業を破壊しろ!」
「GoTo止めて飲食業を廃業にしろ!」
「GoTo止めて失業者をもっと増やせ!」
「GoTo止めて自殺者をさらに増やせ!」
「GoTo止めて去年の8割増しになった女性の自殺者をもっと増やせ!」
「GoTo止めて子供を養えないシングルマザーや主婦の売春をさらに増やせ!」
そのように玉川徹やマスコミが言っている。

彼らはコロナ禍の真の弱者は誰かを想像もしない。
真の弱者を老人であるかのように言っているが、大嘘だ。
80代以上の老人が感染しても8割は軽症・無症状で、
死亡者は1割程度だ。
例年に比べて、老人の死者は圧倒的に少ない。
コロナは子供も若者も殺さないし、老人もインフルエンザよりは全然殺していない。

だから彼らは「医療崩壊」を脅しの材料に使う。
だが、感染症指定病院で行われていることは、寿命を
悟った老人の意思を無視し「人工呼吸器の装着」を
行なう虐待行為だ。
遺体を顔が見えないほどにビニールで巻いて、遺族に
会わさないまま棺桶に詰め込み、火葬場送りにする
遺体虐待だ。

指定感染症からコロナを外すだけで、この残酷な状況
を終わらせられる。
だが、マスコミは終わらせたくない。
マスコミはコロナ恐怖症の世論を煽って、政権を追い詰
めるのが楽しいのだ。
政権の支持率を下げれば、政権は「GoToを止める」と
踏んでいる。
マスコミは「第一権力」になる快感に酔いしれている。

コロナ禍の真の弱者は老人ではない。女性なのだ!
女性は誰が自分を自殺にまで追い込んだのかに
気付かぬまま、コロナのせいだと思い込んで自殺する。
そうではないのだ。
真の加害者はマスコミなのだ!
モーニングショーなのだ!
玉川徹こそが女性に死の選択を促す
犯人なのである!

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:07:12.92 ID:j1bK3K9m0.net
>>202
素行の悪い奴を旅行に生かせるのがGOTOなんだよ

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:09:12.08 ID:XyDSu/Ub0.net
居酒屋でも感染するのに、GOTOでは感染しませんって無理じゃね?

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:09:23.65 ID:XCvTHGYq0.net
つまり今査読者に無言の圧力をかけているということだな。中共と何も変わらん

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:10:32.24 ID:j1bK3K9m0.net
>>212
人の移動がウイルスを広める
感染症学の基本だよね

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:14:29.48 ID:HDDHgmj20.net
>>235
経済とコロナ感染抑止の両立は、矛盾した政策だから無理だよ、
現在の状況は医療資源が切迫した状況で一部では活動の自粛を
要請している状況で、GOTO継続と営業自粛は矛盾した政策
今の状況は、穴の開いたバケツで水を汲むようなモノなんだよ
だから、最初の対策はバケツの穴を埋めるべきなんだよ、
GOTOは旅行、娯楽の外出で営業自粛は、医療崩壊を防ぐための
手段、感染防止を国が求めるならGOTOは中止するべきだよ
矛盾した活動を国民に求めても、穴の開いたバケツで水を汲むような
もので効率が悪いだけだよ

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:42:02.41 ID:95FIPMZDO.net
>>254
そうなんだ。ではなぜ京都のみならず石川沖縄山梨、地域で言うなら東京から人気の観光地、群馬草津などで感染が大きく拡がらないのかね?検査しないから?違うだろw

人の移動はウイルスを拡げるのはそうだろうさ。なのに地域差が生じるのはなぜかと聞いている。

答えは簡単だな。観光以上に感染をより地方に持ち込む別の存在がいるからだ。

根拠はないがトラベルはダメ、だがイートは感染対策すれば大丈夫の東京医師会の会長がやっと本音を吐いたじゃないか。

GOTO「含めた」人の移動を控えて欲しいってな。

最初からGOTOなど主役ではなく含められるだけの存在でしかなかったと言うことだ。

だが本音を吐けば緊急事態宣言を要求にするに等しく、ゆえにGOTOトラベルを人の移動の例として挙げてたに過ぎないということ。
だからこそ根拠などなくてもよかったんだがなw

抜け作風情がこの程度も理解できず感染症学の基本だの賢しげ世迷い言吐くなよ。誰だってわかる話じゃねえか、なのに真の感染拡大の主役は何者かもわからずGOTOが悪いGOTOが悪いw

パチンコ屋必死に責め立てて夜の街に目も向けなかったな無能がひたすらGOTO言ってるようにしか思えないんだわ、最近w

まさか歌舞伎町からウイルス全国に撒き散らしたのはホストにキャバ嬢、観光客だけとか思ってねえよな三下。

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:48:08.56 ID:tRfXfBdS0.net
11/1〜 ウイルス検査不要11カ国・地域

中国、韓国、台湾、香港、マカオ、シンガポール、
タイ、ブルネイ、ベトナム、豪州、ニュージーランド

保守のフリしたウィルステロの移民党
すだれインポ、菅容疑者・二階容疑者・西村容疑者

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:49:55.03 ID:JTex1rZV0.net
>>224
そのへんをこまかく規制できればなぁ

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:51:26.88 ID:Wxhmz2HX0.net
>>8
これ、逆に

「go toと感染拡大に関連なし」

って論文ならこんなこと言わねえよな、絶対w

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:52:39.82 ID:Wxhmz2HX0.net
>>212
第一波のころの、検査スンナは

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 00:54:04.22 ID:v6qnTjFz0.net
人が移動したら増えるの当たり前だろ
それを否定するなら増えても外出自粛とか
言うんじゃねえよ

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:06:52.84 ID:gkoT0YdX0.net
>>33
どうい

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:09:04.09 ID:JTex1rZV0.net
>>244
その根拠は
まさか検査件数だけ見て言ってないよね?

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:09:52.68 ID:bWZXrrf90.net
ならK値は査読が済んでる理論だったって事?
あんなの通した学術誌があるの?
マジで?

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:10:43.24 ID:OxE59Phr0.net
パチンコ屋は、自粛要請に応えなかったよね?

創価の洗脳教育の場の創価中学と創価高校に隣接する朝鮮大学校。

創価学会の平和会館の近くには、必ずと言って良いほどパチンコ屋がある。

パチンコ業界に従事する7割が在日。

かつて、1400人もの訪問団を率いて韓国入りし、事実無根の慰安婦問題解決を迫る大統領朴槿恵に「積極的な努力」を約束した二階幹事長は、親中、親韓。

今話題のナイキのCMには、朝鮮総連が絡んでると言うではないか!

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:11:22.53 ID:PvsweOSX0.net
コロナで査読前の論文があれこれとアップされてたが
結局通ったのか1つ1つ検証してほしいよ

ロックダウンはしなくても収束したという論文とかさ

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:13:13.04 ID:b4mku/Ve0.net
また支持率下がるなあw

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:14:10.91 ID:lQeyLldUO.net
1月下旬から2月の発生当初から、移動バカの感染率が非常に高く、感染広げてるのは分かってる。
その当時は感染者の数が少なかったから、感染者大半の行動を報道してた。
それを見てると、発症前に長距離移動してる人が凄く多かった。

当時、そこら辺を歩いてる人をランダムに調査して、この2週間でどこかに旅行や出張で遠出したか?
と聞いても、連休や盆正月でも無いのにそんなに居る筈が無いんだよね。
出張で頻繁になんて人は、老若男女全体から見たらホンの一部でしかないし。
でも感染者の多くは旅行や遊びで遠方に行ってた。
今みたいに何千もの感染者は居ないのに、少ない感染者の中に移動バカが多いから、そいつらが感染を広げてた。

今この状態だと言うのにまだ年末は旅行にとか言ってるヤツが居るが
こういう奴らって、移動しなきゃ死んじゃう病気なんだろうな。
死んじゃうならコロナ感染より移動を選ぶんだろうが、迷惑被るのは静かに大人しく我慢して暮らしてる人達。

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:16:16.24 ID:gCYUTx7w0.net
この論文書いた東大の研究チーム
島流しだな

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:17:43.79 ID:81AHFzbQ0.net
西村氏は本当はGOTOが嫌いなのだ
でも立場上言えない

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:17:48.14 ID:d5S5MA0t0.net
都合のいいのは研究もしてない識者に言わせてきたのにな
人人感染は確認されてませんとかミスリード誘う感じの

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:19:14.87 ID:YKuqAkRu0.net
世界的なコロナ対策の真逆のことをすれば感染広がるのは当たり前
さらにトラベル、イートを利用するバカは普段から気をつけていない

273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:19:15.12 ID:81AHFzbQ0.net
支持率ってまだ50%以上あるんたろ
たいしたものだよ

274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:19:46.47 ID:WeeibL4I0.net
結論ありきの研究って感じだな
否定的な専門家も結構いそう

275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:19:49.78 ID:72PoT4UY0.net
まあ査読前には違いないが査読すらない政策よりはマシなんじゃないの

276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:21:24.54 ID:81AHFzbQ0.net
なんでGOTO使って税金をばらまきたいんだろ
直接配ればいいのに

277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:22:14.00 ID:PvsweOSX0.net
>>274
●ネットのアンケート調査
●症状は自己申告
●1か月の間に症状があったかどうか?

で、概要の後半を読むと、GOTOと発症の時系列がわからない
つまり、発症したのがGOTOの前か後かすらもわからみたいで
ちょっと雑すぎると思う

278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:23:00.50 ID:U/5XIP6T0.net
ちゃんとチェックしてるのか?
旅館やなんかは自分たちではしっかりやってるつもりでもど素人だぞ

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:24:21.94 ID:z2bkgeQ00.net
「GoTo東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243

 脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、
夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、
十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。

 さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、
大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:25:44.77 ID:lQeyLldUO.net
>>270
まあGO TOに行った人全員をPCR検査して、全ての行動をチェックするってのを
全国の参加者全員にすれば、GO TOが原因ってのは明らかになると思うけど
そんなの人員不足で絶対に無理だし、参加者も発症してないのに検査強制は出来ない。
つまり、GO TO参加者がコロナになっても、どこで誰から感染したかが分からない限り
GO TOが原因と断定出来ないんだよね。
時期と全国の感染者の増え方見たらGO TOのせいとしか思えないけど、証拠が無いかぎり疑わしきは罰せずになる。

281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:29:42.19 ID:hVC5qw6j0.net
GoTo止めてみてコロナが増えたらある程度関係ないってことになるかもなw
まぁ実際関係ないかもしれないが
そんなにGoToで旅行もしてないだろうしな

282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:31:11.92 ID:dppmKIUK0.net
専門家とか教授とかあちこちにGOTOは危険と言わせて
「専門家の方々がそこまで言うなら」という事でGOTO見直ししたいのかも
自分らは悪くない!(菅達)専門家だの医師、教授がうるさいから
見直してやったぜ!みたいな・・・

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:37:05.87 ID:b4mku/Ve0.net
全国で、ちゃんと保健所が毎日の新感染者数とか死者数を発表してるだろに。

Goto参加者と参加者の濃厚接触者数も調べてるわけだろから
Gotoが始まってから、数値と罹患の原因の経過報告を詳細に公表したら
ちゃんと納得できるエビデンスになるのに、全く公表しないわけじゃん。

おかしいはなあ

嘘つかれて小馬鹿にされてまで こいつらを支持する理由がない。
はよ、内閣改造してくれ。

284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:39:59.45 ID:ilVvwPDE0.net
俺に10歳年下のセレブ嫁ができたのが原因だ
スマンなお前ら

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:51:16.68 ID:TA3devZ80.net
ウィルスは降って沸いたのでなく人にくっついて移動してるのだからGOTOで感染したのは当然だろ。

286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 01:59:23.63 ID:lQeyLldUO.net
>>283
濃厚接触者だけが感染するわけじゃない。
それなら全国の店に置かれてる消毒薬とか無意味じゃん。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:02:34.98 ID:Qcvh4MDx0.net
そもそも感染症、伝染病が発生したら行き来しないのがデフォなんだし
エビデンス示すべきは「gotoやっても大丈夫」と言ってるほう

288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:04:39.72 ID:cMiLmnFG0.net
ろんぱ
https://youtu.be/2pfPTSAaeDQ

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:12:53.76 ID:5DtcNeRk0.net
「GoToトラベル」と感染拡大の因果関係について考える
https://news.yahoo.co.jp/articles/72fde266566720b6a28084bfe673b3332c5b3a09
https://news.yahoo.co.jp/articles/72fde266566720b6a28084bfe673b3332c5b3a09/images/001
ご覧いただけるように、期間4以降にAもBも都道府県数が増加する傾向にあった。つまり、特定の数を超えて感染者が報告される都道府県が増えており、全国的に広がる傾向に拍車がかかったと解釈される。これは期間4にシルバーウィークを含むことからもわかるように、必ずしも第2次GoTo単体の影響であるとは言い切れない。海外からの移入の影響は否定できない。しかし、この図を見て「GoToの影響がない」と真面目な顔で言うことは困難になる。

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:39:12.59 ID:Wtpw53WE0.net
>>1
NHKは、今こそ、政府のGoTo促進の間違いを指摘する時が来たぞ。
コロナ拡大促進という災害(人災)を調査して、人災GoToぶっ潰せ。

(政府とは関係なく、独立しているから税金でなく受信料で運営されている、
政府の間違いを指摘できると言っていたNHKよ)
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/01/02-01-07.html 

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:41:31.87 ID:Wtpw53WE0.net
>>1
GoToは、コロナ終息後にやるといっていたが
コロナ蔓延、重傷者多数で、
「Go To トラベル」「Go To イート」来年6月末まで延長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607350504/

GoToトラベル利用者 コロナ疑い症状2倍 東大などの研究チームが公表
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607341038/

今、日本政府のGoToに、日本人の命が晒されている。

12月8日時点
死亡者数 2,444、内GoToの影響で死んだ人は、半分はいるのかも知れない。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:42:10.61 ID:qwWOFTbF0.net
コイツも二階の犬

293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:44:17.39 ID:Wtpw53WE0.net
>>281
「GoToトラベル」のべ5260万人が利用。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606968531/

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:47:44.14 ID:Z0/jlHjM0.net
>慎重な評価が必要だ

そう思うなら何で政府自身が率先して調査研究しないんだろ。自分がやってることなのに

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:49:26.27 ID:S1hYjkFQ0.net
感染者がいるかもしれない場所にわざわざ出かける
感染しているかもしれない者がわざわざ別の場所に出かける

感染拡大との関連性が無いわけ無い

296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:50:19.81 ID:2y8opTMD0.net
GoToなんか使うやつは漏れなく浪費家の貧乏人
貧乏で不潔だからコロナも移しやすい

297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:53:37.57 ID:qwWOFTbF0.net
>>296
旅行も行けない底辺か?www

298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 02:56:20.09 ID:TYnOmPgV0.net
>>1
>「事業の利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は証明できない」

これの逆を証明してください、口だけ大臣wwww

299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:00:17.86 ID:j1bK3K9m0.net
>>274
なら否定派も論文出したらいい

300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:02:52.30 ID:j1bK3K9m0.net
>>298
増加した証明
GoToトラベル利用のバス旅行で10人がコロナ感染 福岡
https://mainichi.jp/articles/20201130/k00/00m/040/279000c

301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:06:09.64 ID:Sf+D8RLC0.net
菅・加藤・西村は日本を壊す気か
GoToと入国制限緩和は即刻やめるべきだよ

302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:06:54.82 ID:6K69Wv6P0.net
二回が死ねば中止にできるようになるの?
祈ります

303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:08:26.53 ID:j1bK3K9m0.net
>>302
二階から飛び降りて死ねばいいのにね

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:12:06.98 ID:gyZfMIkb0.net
論文と査読前の論文と政府内の意見とを比較して、
総合的俯瞰的に与党の意見が優位にあると判断出来るんだろ?

国民に向けての説明仕事釈明仕事の抜本的減らし方はとっくの昔に分かってなきゃいけないはずなんだよなー?

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:14:53.28 ID:OQPkuET50.net
GOTOトラベルが始まったから感染者数が増えたというのもどうかと思うぞ

GOTOトラベルキャンペーンと福岡市の感染者数
https://cubeglb.com/media/wp-content/uploads/2020/11/gototravel_fukuoka.png

306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:16:09.82 ID:Z0/jlHjM0.net
>>301
それでも政権倒れない自信があるんだな
もちろん永田町でぬくぬくとした上で、
コロナ死亡者の遺族
医療従事者
からの恨みをかう覚悟もある

307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:17:15.52 ID:DXGujKY/0.net
そりゃあ人が動けば感染リスクは増える
ただ人が動かにゃ経済は動かん
難しいとこやな
みんな家でプレイステーションしとくか?

308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:19:21.79 ID:6K69Wv6P0.net
なんで推定無罪みたいなこと言いだしちゃったの?
感染症対策は推定有罪が大原則だろ?

309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:20:23.16 ID:B50ODGxi0.net
本気で教えて欲しい
経済を回さないと人が死ぬって言うけど
なんで死ぬの??

310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:23:52.06 ID:S1hYjkFQ0.net
金に困って自殺するかららしいよ

311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:25:45.69 ID:B50ODGxi0.net
何故金に困るの?

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:26:34.05 ID:ilVvwPDE0.net
>>300
団体での行動が原因ですね

313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:30:51.61 ID:quCU9F700.net
>>297
GoToなど使わず行くけどなにか?

314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:32:26.40 ID:j1bK3K9m0.net
>>305
検査してないだけ

315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:38:44.92 ID:WdWunmD90.net
ボルソナロ西村「専門家の意見も聞きながら」て
東大などのチームの研究結果も専門家の意見だろw

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:41:06.58 ID:okyG/ZF60.net
GOTOやっても感染リスクは2倍程度で収まるんなら
経済支援が重要だって結論になるだろ

317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:43:05.79 ID:quCU9F700.net
感染リスクは0でなければいけない

318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:45:48.92 ID:okyG/ZF60.net
前代未聞の経済支援策をやって今の「そこまでダメージ無くない?」程度の
状況に収まってるだけであって、実際にはリーマンショックの倍以上の影響があって、
何もしなかったらリーマン以上の事になってた訳だ
コロナにしたって前例のないレベルの感染症対策を国挙げてやって今の状況
訳のわからない事を言い続けてる連中はifというものが想像出来ないんだろうな
「何もしなければ」42万人の死者が出る試算に対して42万人死んでない!とか
喚いてる池沼とか

319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:46:45.95 ID:Pu10C+uA0.net
閣僚内とか国会内でコロナ蔓延してくれんかな
二回とか感染したら逝きそうじゃん

320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:51:05.60 ID:B50ODGxi0.net
>>318
人足らなくて自衛隊という最後の手段使っちゃってんじゃん

321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:51:57.44 ID:4EQBRkbn0.net
専門家気取りの政治家に納得する国民が居るのかね

322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:53:19.57 ID:DhXOqL5w0.net
>>316
医療での人員が不足してる状況は看過できない
コロナ患者を見捨てるなら見捨てると政府が明言しないと

323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:57:01.82 ID:ZhjbC8V/0.net
まあこんな情勢でGOTOで遊んでる人間は感染対策に気を使うわけないからな
当たり前な話

324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:57:20.24 ID:dmqq2HdC0.net
>>301
来年の選挙で落選だべ
特に加藤と西村は

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:57:39.42 ID:yP+yyZ6n0.net
査読前の論文どころか「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさく」なレベルのおつむしかいないのが今の内閣
どっちがマシかは明らか

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:58:07.68 ID:Z0/jlHjM0.net
>>318
それはgotoが経済のワクチンになる前提だろ
この状況下で経済効果あるほど誰が行くのよ。強制力ないし
どっち付かずの中途半端なら、直接金だけ渡したほうがいい
相当量貯蓄に回ったって構わない。ここまで極端ならリカードの等価原理が働く

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 03:59:50.50 ID:okyG/ZF60.net
拡大期に感染対策優先にするのは当然
ハンマーアンドダンスってそういう事なんだから
いまだに全員に検査とか言ってるアホが喚き散らしてるけど、
全員検査が意味を持つのは極々初期段階
それも同時に国境封鎖や移動制限を行って初めて機能する
1月や2月の段階で全数検査はともかく、国境封鎖や移動制限を
決断出来る奴がいたと思うか?
状況に合わせて臨機応変に対応するのが肝要で、全数検査でどうこうという
時期はとっくの昔に過ぎてるんだよ

328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:01:49.04 ID:BPvJEdvK0.net
西村はもう終わりだな

329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:01:51.53 ID:7bb8dtLE0.net
コロナでぼろ儲け内閣

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:04:49.08 ID:Qm+AA5+/0.net
>>4
それだよなw

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:04:57.02 ID:jSDAIlyK0.net
>>2
検疫がグダグダなんだろうな

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:08:51.59 ID:6Snz3hoO0.net
専門家ってろくなことないから

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:09:13.45 ID:uFJ8KPOF0.net
>>319
間違いなく何かしらの処方が行われてる
これだけあってならないってありえない

334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:11:17.92 ID:Qm+AA5+/0.net
>>10
政府の言うことは、裏がある
政府の出した試算は、その10倍が現実
政府が否定することは、大体はその逆が事実(政府発表をする前に事実が表に出るパターンが多く、政府としてタイミングが悪い場合だいたいその場では否定)
政府の閣議決定は、意味がない

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:12:05.02 ID:jSDAIlyK0.net
コロナの封じ込めに成功した国ほど経済が
回復しているという
まずやるべきはコロナの封じ込めだったな

336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:13:22.00 ID:AwDHGo2h0.net
観光業はおしまいだよ。いずれにせよ。今は補助金で持ってもいずれ飽きられる。そのときが観光業が死ぬときだよ。

337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:14:22.83 ID:B50ODGxi0.net
軍隊ないから戒厳令出せなかった国だしね

先延ばし誤魔化しのつけを払う時なのかね

338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:15:18.14 ID:VRl6dvaG0.net
GOTOトラブルの犯罪性を隠すため広く感染者を見つけ出す大規模PCR検査を必死で阻止しようとするスガ政権。その一方で、GOTO利用による感染者は180人などと反科学丸出しの嘘発信。トランプの猿真似。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:17:00.54 ID:t86Rq9+N0.net
調べなーい
証明しなーい
臭いものにはふたが基本

340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:17:29.94 ID:VRl6dvaG0.net
スガは尖閣が中国に占領されても「居酒屋・飲食店への補償が先」とか言って何もしない。

341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:18:52.17 ID:S7AprYkC0.net
2f、缶は特に某業界、軽暖連からの裏金でうごいてる。
しめて50奥、たかが50奥で国民は殺される。

342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:19:09.78 ID:VRl6dvaG0.net
マスコミ「総理!今日コロナによる死者が最大となりましたが」

スガ「で?」

343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:19:17.80 ID:Sf+D8RLC0.net
>>316
感染拡大して時短要請だの外出自粛だのしてたら完全に逆効果じゃん
経済支援したいなら他国のように減収の八割補償とかすべきでしょ
なんでアホなGoTo客とかに税金で得させなきゃいかんのよ

344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:19:51.93 ID:5DtcNeRk0.net
分科会の経済専門家達も経済回す為にはまず感染拡大防止対策やれという主張

コロナ分科会経済専門家・小林慶一郎氏「感染者が増えれば経済も止まってしまう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac6626567d3b15b84d83e1bbc2eb3a3e0284b814

小林氏は「このまま何もしないで、あるいは不十分な対策なままで感染者が増え続ければ結局、消費者は怖がって旅行に行かない、消費をしないってことになります」と説明し、「感染者が増えれば経済も止まってしまう。ですからそうならないうちに、今痛みが大きくてもステージ3(感染急増)の段階で感染者を止めようというのが我々、経済系の分科会メンバーの考え方」と話した。

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:20:14.32 ID:z7RseR4V0.net
>>338
そもそも180人なら少ないみたいな言い分だけどそこからいくらでも広がるからな
利用者と関係者全員検査してるわけもないし
180人なんて全く意味のない数字
そこからねずみ算式に増えた感染者の数もGOTOのせいだからな

346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:20:15.76 ID:4dfU2n0t0.net
GOTOに入国緩和
オリンピックを見据えてなのかわからないが
考えればわかることだが感染対策とは逆のことを平気でやってる
すべて官僚の屁理屈

347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:20:53.43 ID:mfIQQ+P10.net
そもそも「GoToとコロナの関係は検証できない」とする方がどうかしているw

検証不能な政策をするな
コロナとは因果関係が不明とかさ、不真面目すぎだよ

西村は経済担当でありコロナ担当なわけだろ
無責任すぎる

348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:21:54.74 ID:lO31dByf0.net
× 査読前の論文だ
○ 検閲前の論文だ

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:23:32.27 ID:t86Rq9+N0.net
ブラジルはあれでも入国制限してたしな。

ブラジルよりノーガード状態。

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:24:42.72 ID:mfIQQ+P10.net
>>301
西村こそがアクセルとブレーキを同時に踏ませている当事者だよ
経済再生担当とコロナ担当を兼任しているわけでさ

兼任を引き受けた時点で冷房と暖房を同時に入れ続けている無責任
優柔不断で、曖昧で、骨抜きして、玉虫色にして先送りしまくりでさ
毅然とした決断を出来ないならば、どちらか断れだよ

351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:25:48.52 ID:B50ODGxi0.net
返す返すも
オリンピックが邪魔だよな
全て開催日逆算で動くから
失策を認めて軌道修正すらできない

352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:27:07.43 ID:4dfU2n0t0.net
個々の論文にコメントすることは控える、とあるが
査読前の論文だと言及している件

個々の事柄には言及しないが一般には〜
は官僚の構文だが言及してから言っても責任回避に寄与しない

353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:29:07.95 ID:oYoBltyj0.net
人が死んではダメなんでしょうか?

354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:29:22.08 ID:ijoxrCN20.net
アーアー聞こえなーい
ってことか 小学生か

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:29:38.88 ID:uFJ8KPOF0.net
>>351
なくてもどうにもならなかったと思うけどね
結局外国人の労働者に依存してるし

356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:31:04.13 ID:aa24TRPu0.net
兵庫(西村)と岡山(加藤)
あの辺の有権者バカ

357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:33:55.74 ID:B50ODGxi0.net
誰もが
コレはヤバい
と思っても誰も止められなかった
見て見ぬふりはもう日本人の性質

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:34:54.45 ID:b4J/pmzY0.net
おの政権はまた学者から寄せられる貴重な見識を、
自分たちの政治的保身のために簡単に踏みにじって平然としてるのか
もううんざり

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:37:14.32 ID:8W4VmgJr0.net
無能政治家どものせいで
日本経済は壊滅状態

360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:38:36.10 ID:IOCBHMCu0.net
官僚は仕事しない言い訳を考えるのや仕事してるふりすのが上手いだけだから政治家には登用しない方がいい

361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:42:13.27 ID:tKikeML50.net
goto関連で感染した人いるけどな
延べ人数に比して少ないと言っているだけ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:45:00.01 ID:+BEJ2+sH0.net
「査読前の論文だ」(`・ω・´)キリッ

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:47:00.94 ID:fxB+r4gs0.net
今後、コロナ時代を扱った映画が作られる時、
時の担当大臣はろくな役として登場しないなwww
「北村大臣」みたいな名前で登場しそうw

364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:55:06.44 ID:IKyOZYQa0.net
これって単なるインターネットアンケートのまとめだよな
メディアに出てる情報だけだと味覚嗅覚の異常訴えてる人がコロナ感染者って前提だよなこれって
利用しなかった人も1.7%味覚嗅覚に異常訴えてるんだしこの考え方だと最低でも既に人口1.7%がコロナに感染してるって思わないといけないどそうなん?

365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:55:23.86 ID:Fi9givhu0.net
隠れ反自民急増中

366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 04:58:16.39 ID:aBW9yyrh0.net
>>335
ご貴殿が言う成功例は具体的にどの国ですか

愚かな私に例示していただければ、今後の人生に参考に致しまする

367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:04:08.26 ID:iD6Kzap50.net
>42
比喩や例え使えないじゃん

368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:06:08.61 ID:0kYS15E80.net
>>1
いちいち研究する時間与えないと答え出せないのかよ?
小学生の自由研究かよw

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:08:34.77 ID:MY6i/QLH0.net
>>366
支那・臺灣ぢやん
世界が軒並みマイナス成長なのに、經濟成長が+だから大きい。
設備投資をする餘裕もあるから技術力もつけてくる。
無能どもは排除しないと駄目なんだよね。
創価自民黨のやうなバイオテロリストを上に戴くなんざ論外

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:10:05.68 ID:OfToKfH40.net
>>120
それ金の出先が変わるだけだし
アメリカとかリスクすら商品として経済回ってだが
お前みたいな奴らって経済理解してないだろ

371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:10:54.16 ID:OfToKfH40.net
>>366
流石に無知すぎて笑ってしまった

372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:12:49.81 ID:Fi9givhu0.net
日本の場合コロナは自民党による人災と思うだろうな

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:15:38.81 ID:aBW9yyrh0.net
>>371
いや皮肉のつもりで書いたんだけどね

374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:18:31.72 ID:hG1IGB1N0.net
研究するほどの事か?
幼稚園児でもわかる論理だろ

375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:19:44.83 ID:15F1rifA0.net
この論文を書いた学者が偏ってるんだろうな
総合的、俯瞰的にみて正しいのは政府の分科会だから
分科会の見解としてはGoToは安全

376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:20:16.16 ID:Fi9givhu0.net
俺は東大の見積もりは甘いとおもう
2倍以上違うだろ

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:23:26.86 ID:Fi9givhu0.net
もし旅行で感染しないなら世界中から外人の観光客入れてもいい事になる

378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:24:13.22 ID:8inw4Tzk0.net
気付かない内に大阪の死者数が大変な事になってる。
GOTO原因だとすれば政府に損害賠償請求できるかもしれん。

379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:24:49.13 ID:xbUUHDdl0.net
言ってること解らんでもないが、査読前なら無価値ということはないしな
逆の証拠でも突き付けないと、special pleadingみたいな話にも聞こえるわ

380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:25:08.87 ID:txqscelZ0.net
世界中が知ってる
ウイルスは人が運ぶ→何千万人もいきなり旅行し始めたらどうなるか

知らないなんて、日本政府だけだろ
ふざけんな

381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:27:16.03 ID:Fi9givhu0.net
普通の国ならまずGOTO止めて感染の推移を見るだろうな

382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:27:35.35 ID:OfToKfH40.net
>>373
文面が明らかに成功例がないのに聞いてるって皮肉なんだから
逆の意味なら皮肉になってないぞ

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:29:40.04 ID:qontHwfD0.net
Goto東京ふくめなら東京で変異したウィルスのみが北海道に広がるはず

これ調べろ

384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:33:03.66 ID:mSGBogLJ0.net
ネットアンケートをまとめましたw
熱が出たじゃあコロナの症状だからあんたコロナ患者ね

こんな糞論文査読どころか内輪でチェックした時点で出すのをためらうレベル
西村さんも学部卒や中卒高卒には査読なんて無縁な猿レベルの連中に
理解できない言葉を使っちゃダメでしょwwwwww

385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:34:35.76 ID:eZ9YXMVl0.net
>>1
気に食わないけどこれは同意見だな。
こんなの研究とかいって出した東大は恥さらしだし、これを証拠として大々的偏向報道したマスコミはクズだ。

386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:36:37.58 ID:Fi9givhu0.net
この大臣の発言見たら菅総理がなぜ学術会議の6名を除外したかわかるな
政府の言うことに逆らう人は排除するという事だ

387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:37:28.39 ID:mfIQQ+P10.net
査読が終わるまで動かないとかさ
コロナで、それやったら必ず遅行して後手後手になるってことだよな

クソ使えねー

388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:37:57.03 ID:4iwxBXXI0.net
>>385
これは研究発表ではなく調査結果の発表だし
調査結果の発表に査読が必須だなんて聞いたこともないお話なんだが?

389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:38:16.26 ID:hG1IGB1N0.net
>>255
GOTOなんてコロナがなくても無駄産業にドブ水注いてるだけ
自民の票田の地方にバラまいてるだけだ

今金を注ぐべきなのは医療の人材確保
呼吸器など足りない病院もあるだろうが、全国のエクモは、まだまだ有り余るほど用意してある。
給料2倍ボーナス付きで募れば集まるだろうに
コロナのせいでどこも赤字なのを傍観しやがってるバカ政府は、天下りのうま味がないからほっとくんだろうなあ
政府も官僚も、こいつらの態度は露骨でゲスい乞食そのものだわ

390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:39:52.35 ID:859OCKh10.net
ネトウヨ「東大は反日!チョン!」

391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:40:58.34 ID:4iwxBXXI0.net
こんな緊急性の高いテーマの調査結果に対する国のコメントが「査読してないから信じないよ!」ってどういうことなのか
こんな時にこそ外部の諮問機関を活用すべきではないのかね?
本当に道具を使えない政権なんだなあ…

392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:43:48.03 ID:Fi9givhu0.net
この政府は医療崩壊して苦しむ患者が病院に並ぶ姿を見ないとGOTO
辞めそうにないな
もしかしたらそれでもつづけるかもしれないけど

393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:43:49.42 ID:LTuRyFIf0.net
研究チームは共同通信に抗議した方がいいくらいの記事。
他のメディアはもう取り上げていない。

394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:43:52.23 ID:xbvCUOlc0.net
政府は「科学的根拠」を狭義の意味に限定して使っているよね。

こういう未解明な自然現象で、しかも被害の増大が予想される場合、
完全な因果関係が証明されていなくても疑義ある場合、それを止めるというのも
立派な科学的な態度なんだけどね。

水俣病の教訓が生かされていないというか、知っていてあえて無視している。利権のために。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:45:04.98 ID:oVNVsqQ40.net
感染リスクは高いだろ

むしろ
「事業は感染防止策を徹底したうえで行っており」
はぁ?

396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:45:25.09 ID:jSDAIlyK0.net
>>373
誰に対する皮肉?

先の人も書いてるけど中国、台湾。
そしてベトナム
日本が30年間チンタラやってる間に他の国は毎年成長していってる
20年後にはベトナムにも経済並ばれてしまいます

397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:46:08.38 ID:+IsCScZY0.net
GOTOやめて収まるかどうな観察すれば一目瞭然よ

398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:46:54.84 ID:f+0PPN+30.net
査読前の論文だから間違ってるというのは間違いで
未査読の研究結果だということ、それ以上の意味はない
政府は論文に従う義務もないし、独自に解釈すれば良い
科学の研究結果は客観的視点に基づくものであり
これを否定するにはそれなりの反証が必要となる
言葉の上でこれは間違いだといくら主張しても大した意味はない

399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:46:56.65 ID:+IsCScZY0.net
世紀の愚策ですな

歴史の教科書乗るわ

400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:47:04.40 ID:6KLp1jgA0.net
感染研の脇田さん
go toで 東京由来のウィルス 地方に拡散されているとDNA解析を根拠に主張していた。
全マスコミは、大々的に報道してくれ

401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:48:08.40 ID:mfIQQ+P10.net
正しさを求めるならさ

そもそもコロナ収束後にやる事業がGoToだった
そこからインチキしておいて論文がーとか、そもそも詭弁

補助金が成立した前提条件を守ってないわけで
真面目に精査したら逮捕者が出るのではないか?

402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:49:15.38 ID:6KLp1jgA0.net
今の政権は、国民のこと何も考えていない。
殺人自民。許せん

403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:49:23.82 ID:fmpQ4k4t0.net
>>392
トイレに死体が転がる事態になっても
gotoとの因果関係はありません
とか平気で言いそう
ボケてるから

404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:50:06.50 ID:RxRisx200.net
小保方論文みたいだな

405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:50:18.58 ID:BgJLlK6E0.net
慎重な評価が必要ならなおさらやめるべきだろ。
GoToがかかわっていないというエビデンス持って来いよ。

406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:51:27.39 ID:FeMSD1P30.net
12月に入ってなお株価好調なので


景気悪化とかマスコミのデマです

雇用も改善していて

この中で会社経営が傾いているのは


経営者の能力が低いからに他ならない


来年3月末までに通期連続赤字、通期連続純利益減少の会社は


課長職以上をリストラするだけだろ?社長もリストラで辞任が通例だよ>>1

407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:51:40.38 ID:quyV6/B90.net
誰も入国規制しろと言わない不自然さ

408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:51:52.43 ID:+IsCScZY0.net
GOTOが景気にプラスという証拠がないよね

409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:52:01.09 ID:6KLp1jgA0.net
コロナ落ちついたら、政府相手に、
訴訟起こしても、いいと思う。
それくらい 酷い政策

410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:52:10.76 ID:xbvCUOlc0.net
とはいえ俺は、例えコロナ感染が増えてもGO TOや今の政府の方針は何も間違えていないと思うけどね。

政府も正直に言えばいいのに。
「GO TOで感染者が増えようがやる。コロナ死よりも自殺を防ぐ方が緊急課題だ」と。

411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:52:25.66 ID:r3nexYeu0.net
宮沢「因果関係はない!GOTOで感染したとは限らないしわからない!」

ひろゆき「わからないのであればGOTOで感染した可能性ありますよね?」

宮沢「・・・」

412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:52:32.88 ID:FeMSD1P30.net
俺の勤務先も社長部長課長リーダーまで全員クビで


辞職してくれねーかな。

413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:52:44.92 ID:Fi9givhu0.net
もし医療崩壊でもしたら今後自民には2度と政権まかせられんな
こわくて任せられんわ
個人の意見だが

414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:53:28.16 ID:RjpK+fp50.net
ずいぶんと必死な西村w
都合のいいデータは根拠が無くてもバラまく癖に

415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:53:31.27 ID:FeMSD1P30.net
>>413
西村博之に言わせてみれば

自己責任でそんな病院むしろ要らないらしい

416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:53:43.03 ID:fmpQ4k4t0.net
>>406
株価上昇は、各国が湯水のように大金放り込んでるからで
株価と実体経済が連動してないのは
世界中の投資家が知ってる

417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:54:27.76 ID:7WydTSri0.net
GOTOが原因だとか言ってないで
はっきり二階が原因と言えば良いじゃないか

418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:54:44.00 ID:FeMSD1P30.net
はやく辞任しろよ

東証に上場してる企業のリーダー以上、社長まで一斉に辞任しろ辞職しろ


首つって死んでくれえええええええええええええwwwwwwwwwwwww



だってこんなに景気良いのに景況悪化とか無能の極まりだろ!

419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:55:27.13 ID:Fi9givhu0.net
>>415
医療崩壊するまで頑張ってる病院こそ本物の医療従事者やで

420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:55:50.52 ID:FeMSD1P30.net
>>416
言い訳無用


仕事はある


こんな状況で経営悪化させた経営者や管理職や部門長から職長が悪い


無能は辞職して当然

421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:56:16.80 ID:FeMSD1P30.net
>>419
>>420

422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:57:05.88 ID:vd5soXb+0.net
この政権は2Fの子分しかいない

423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:57:17.73 ID:MwfbRzLR0.net
査読が終わったころにはコロナは終息してるわw

424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:57:47.06 ID:FeMSD1P30.net
まあなんだ


株価好調だし


不動産も下落してないし


経営資源の有効な使いから出来ていないから



経営悪化した会社は潰れるか中国共産党の企業にでも吸収してもらって


シャープみたいに無駄な管理職や職長や社長部長課長など強制的に退職金なしで


リストラしてもらったのが良いですよね

425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:59:07.10 ID:fmpQ4k4t0.net
>>420
無能かどうかより、業種による
ウイルスが蔓延してるのに、観光業や飲食業は淘汰されて当たり前
ネットビジネスが上昇するのも当たり前

全体の経済は、中国くらいしか伸びてない
アメリカなんか失業者半端なくて経済ズタボロなのに、株価は有り得ないくらい暴騰してる

富裕層の金が余ってるから投資に回ってるだけで
決して景気がいい訳じゃない

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:59:15.99 ID:0wLFXd9g0.net
CDCや岩田健太郎もマスクはいらんと言ってたもんなw

427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 05:59:44.81 ID:f+0PPN+30.net
GoToの本質って、感染者を宿に送り込むって話だと気づいた
旅行代理店は感染者に接触せずに大金を儲けるけど、
旅行産業は守られてるんじゃなくて、逆に攻撃食らってるんじゃないかと
柔軟にやり方を変えたほうが良いと思うね

428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:00:02.57 ID:p7UuHpK80.net
医療崩壊とか言ってるのはマスゴミに騙されてる情弱よ
感染症指定病院以外の病院はガラガラだから医療崩壊は起きない

429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:00:16.25 ID:FeMSD1P30.net
俺の勤務先も社長以下を来年3月に退職に追い込む準備出来てるし

いわば会社の業態そのものを乗っ取って会社をつぶす算段まで出来てる

430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:00:50.32 ID:4NZFtsQU0.net
>>1
オボちゃんのおかげで査読という便利な言葉を覚えたな

431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:01:18.56 ID:FeMSD1P30.net
>>425
いやいやいや

こんな状況で売上上げられない

純利益でないなんて無能の極みだわ

さっさと社長以下を辞任させるか総会で辞職コールしかないわ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:01:22.86 ID:iv5/Spsw0.net
西村サンが「査読」なんて言葉を知ってたのが驚き
誰かから入れ知恵されたのかな

433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:02:16.02 ID:Fi9givhu0.net
>>424
儲けてそうだな
キャピタルゲイン課税30%でもいいよな

434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:02:19.69 ID:FeMSD1P30.net
>>432
竹中平蔵あたりかな

435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:02:59.22 ID:FeMSD1P30.net
>>433
法人の固定資産税に対して45%の課税で十分なはずです

436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:03:37.63 ID:fmpQ4k4t0.net
>>431
今こそガンガン儲けて経済回せる業種もある
なのに日本はそこには金を出さずに
今経済回せない(回すとウイルスが蔓延する)観光業ばかりに金を出している

金の使い方が問題なんだよ

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:03:41.38 ID:p7UuHpK80.net
>>425
「観光業や飲食業は淘汰されて当たり前」に納得できない層が
二階や菅を支持してる

二階や菅の支持はコロナ禍でより盤石なものになった

438 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:04:20.28 ID:qwWOFTbF0.net
そろそろ二階は表に出て来て会見しろや
強欲二階を吊るし上げろ!

439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:04:47.47 ID:RoS3X29O0.net
>>1 尾身会長「クラスター追えない」政府コロナ対策“敗北宣言”

もう日本の【欧米化】が決定的になってしまった……1月2月のピークに向けて死者が爆増する。

440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:05:13.12 ID:Fi9givhu0.net
>>435
30%なら気軽に売れないから株の高値続くぞ

441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:05:22.72 ID:O3jQMH2Q0.net
gotoなんかやめれば?飲食業や観光業が立ち行かないというなら
介護や医療関係に転職支援すりゃいい。

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:05:51.47 ID:qwWOFTbF0.net
>>429
社長以下ってwww

443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:06:41.45 ID:6Jkv7DS50.net
査読前のクソ論文と言いながら、
ずいぶんと読み込んだ西村

444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:07:03.01 ID:fmpQ4k4t0.net
>>441
飲食や観光は
ウイルスが落ち着いてから、盛大にやり直せばいいよね

445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:08:24.06 ID:jSDAIlyK0.net
>>406
株価は未来の業績を表すものだから
ワクチンができた期待から世界中株高やね

446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:10:18.91 ID:imxM9CMu0.net
>>2
誰も口にしないのが答えだわな

447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:10:20.47 ID:28DEZW6b0.net
>>428
自民党ネットサポーターズと自民党議員は野良ウヨを粛清しようとしているらしい
お前らみたいな過激派はもう用済みだからポイされるんだって
ここまで自民党に尽くしてきたのに裏切られて黙ってていいの?

448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:10:30.30 ID:oW9u/DWA0.net
エビデンスを出せよ!
→調査結果出ました
→そんな訳ない

は?wどうしたら納得すんのよ?www

449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:13:19.06 ID:jSDAIlyK0.net
>>1
>事業の利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は証明できない

最近はクラスターを介してじゃなく
感染経路不明で広がってるからな。
それだけ無自覚な感染者が多いのに
人の移動を奨励するなんてな

450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:13:30.78 ID:Xo1TWg8n0.net
それなら大抵のことは証明されていないで押し通せるな

451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:21:07.07 ID:/ZTnUkfN0.net
>>2
関西空港で陰性診断書を持参した陽性ブラジル人が大量に大阪人としてカウントされてるの笑った
これも全部日本に行けば外国人は無料で治療してもらえるから最所からそれ目的で来てる

452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:25:13.53 ID:DahuQpm00.net
>>1
こいつらは親の年金に寄生しているゴキブリだから
コロナコロナと騒ぐんだよ
自粛の弊害が如何に大きいか
理解できない引き篭もり
相手にする必要はない   

453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:25:18.85 ID:O3jQMH2Q0.net
そもそもgotoなんてコロナ禍が収束に向かうという前提で打ち出した観光飲食産業テコ入れの施策だろう。
コロナ禍拡大局面の今強行することじゃないよ。
コロナ禍の収束の見通しも目処も全く立たないのにgoto継続するのはシャワー浴びながらながらドライヤーで髪を乾かすようなものだ。
gotoとコロナ禍拡大の関係とか議論するまでもない、すぐやめるべき
それに加えて入国者検疫の簡素化は取りやめるべきだ

454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:27:50.49 ID:tPYNk9fA0.net
>>2
だよな、GOTO騒いでるやつバカかと思う
街に外国人増えてきたし
いい加減、何割が外国人なのかアナウンスすべき

455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:30:27.70 ID:CpL1aZz40.net
支持率だら下がりの内閣が何だって
国民に審査してもらえよw

456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:30:31.26 ID:4iwxBXXI0.net
>>451
おまえたちバカウヨって前から口を開けば無料治療目的の外国人ガーガー言ってるけど
外国人が無料で治療を受けている証拠はあるの?
あるなら証拠出して?

ちなみに自分が通ってる都内の専門病院は、外国人からは日本人より高い金とってるが?

457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:34:23.71 ID:p7UuHpK80.net
>>453
そりゃ観光飲食産業、それに関連する産業の経済も大事だからよ

458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:35:56.46 ID:Sit40dO70.net
もっと効率よく老人を間引く方法はないのか
gotoでは足りない

459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:39:55.46 ID:jtpqgy0S0.net
>>453
そうだよな
早めに台湾やNZのような対応をしておけば
後からちゃんと経済回せるのに

460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:44:48.08 ID:qfGVfnRb0.net
GoToトラベル利用者の方が
死亡率圧倒的に低いだろ

461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:47:25.72 ID:NyvBZAk30.net
>>457
観光業の裾野なんか大したことないぞ
製造業の方が大きい

462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:49:44.58 ID:NyvBZAk30.net
>>427
せやで
旅行会社社員は安全な自宅から入金確認
ほんまこいつら悪魔の所業

463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:53:44.00 ID:p7UuHpK80.net
>>461
別に二者択一の話じゃないから^^;

464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 06:55:47.95 ID:ImjUruB70.net
海外では感謝祭の旅行や夏のバカンスで広まった調査結果が出ている。
その結果と今回の論文を合わせたら、普通に考えれば決定的にアウトだ。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:01:18.95 ID:jd3Sbgwn0.net
Gotoの人らに比べて通勤電車のほうが感染リスク意外と少ないかもしれん。
みんな同じルートで動いて停滞しない。終始無言。
Gotoは次の行動はどうするとかしゃべりまくる。同じ場所に停滞する。
開放的になり駅や空港のソーシャルディスタンス完全無視。食事あり。
むしろGotoの感染リスク高くない理由を言ってくれ。

466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:02:27.05 ID:bQaB+3Ul0.net
トラベルは実際そうでもない気がする
観光客とそこの市民が触れ合う機会なんてほとんどない
だから京都とかは増えてないでしょ
問題は夜の店と飲食だよ、やっぱり

467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:03:47.59 ID:sT9koLg20.net
原因はマスコミがゴリ押ししたアニメ映画
だが、映画館クラスターとは立証出来ない

468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:06:45.38 ID:WYtXXTjA0.net
感染拡大は入国制限緩和したのが原因だろ
11月から無検査で6万人入国させてる
しかも空港から中国人白タクで移動、2週間の待機期間は無視
中国人白タクが感染を地方にお届けw

469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:08:06.28 ID:OkPOskc30.net
査読っていつごろ終わるの?

470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:10:50.11 ID:Rn/fVgc50.net
>>466
観光者同士が広めてるんじゃね?
市民が観光者と接触する機会が少ないだけで。

471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:14:23.29 ID:8zygwixg0.net
これ酷いぞ
査読以前の問題
アホ学生が考えたネタだろうレベル
単に風邪の諸症状、熱が出たか、咳が出たか、などをアンケート取っただけって
そりゃ出かけりゃ、ただの風邪を引く奴の方が多く出るだろ
コロナと全く因果関係なし
わざとパヨク学者が出してきたんだろこれ

472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:14:57.39 ID:jd3Sbgwn0.net
この前の3連休以来だよ医療崩壊がとか言い出すくらい増えてきたのは。
年末年始はとんでもなく増えるだろう。

473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 07:21:53.20 ID:okyG/ZF60.net
GOTOやっても感染リスクは2倍程度で収まるんなら
経済支援が重要だって結論になるだろ

前代未聞の経済支援策をやって今の「そこまでダメージ無くない?」程度の
状況に収まってるだけであって、実際にはリーマンショックの倍以上の影響があって、
何もしなかったらリーマン以上の事になってた訳だ
コロナにしたって前例のないレベルの感染症対策を国挙げてやって今の状況
訳のわからない事を言い続けてる連中はifというものが想像出来ないんだろうな
「何もしなければ」42万人の死者が出る試算に対して42万人死んでない!とか
喚いてる池沼とか

拡大期に感染対策優先にするのは当然
ハンマーアンドダンスってそういう事なんだから
いまだに全員に検査とか言ってるアホが喚き散らしてるけど、
全員検査が意味を持つのは極々初期段階
それも同時に国境封鎖や移動制限を行って初めて機能する
1月や2月の段階で全数検査はともかく、国境封鎖や移動制限を
決断出来る奴がいたと思うか?
状況に合わせて臨機応変に対応するのが肝要で、全数検査でどうこうという
時期はとっくの昔に過ぎてるんだよ

474 :不十分・誤解なのは、唐木や経済の研究所+加計系の教授自身だ:2020/12/09(水) 09:03:01.91 ID:lh3tlnkn0.net
>>1

安部御用学者達、そのものが基礎的な部分で間違いが含まれており、
不十分・誤解なのは、唐木や経済の研究所+加計系の教授自身だ
財団や研究所・大学教授の肩書きしてても、安部近い勢力のこの方々自身間違っているの

修正する事もせず、正しい事のように、ごり押し、マスコミ系で間違いが含まれたまま、
その内容を取り扱って、菅・西村、君達自身の事じゃないか。

菅自身の人泊も単位・数字の意味自体を間違っているますよ。
互いの行動時間が異なるのに、それを比較しようとしているし。
車の事故率で走行距離が10倍も異なるのに、事故しずらいと主張する、女性と同じです。

475 :1回の行動時間が同じ、回数・全体人数高い→P小が期待人数大の時も:2020/12/09(水) 09:20:58.83 ID:lh3tlnkn0.net
>>465

>Gotoの人らに比べて通勤電車のほうが感染リスク意外と少ないかも

通勤電車・自宅・オフィッスと夜の店・飲食店
1回の行動時間が同じ、回数・全体人数高い→P小が期待人数大の時も

感染可能性:P1<<P2の時、同じ行動をする全体人数・回数が大きければ、
感染リスクが低いP1の方が期待感染人数が多くでる場合もある。

P,1日あたり行動量・人数の各値次第では、P1側が期待人数大なる場合もある。

476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 09:58:08.77 ID:lh3tlnkn0.net
>>400

>東京由来のウィルス 地方に拡散されているとDNA解析を根拠に主張していた。

A地域で発生しB地域に型が何月ごろ入るという、考え方。理論的に正しい考え方かどうか

>脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
>4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、
>夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
>北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している

なぜ4月に東京から道内に持ち込まれたと、断定的に述べる事ができるのか
各県における、日別陽性数の型・配列レベル情報が取得されたとしても、

変異の数が多い場合、
東京で初めて、ある型が検査陽性とし発見された時刻と、その北海道で発見される時刻が後であった
としても、なぜ東京でその型が先に蔓延したと結論付けできるでしょうか。

北海道の陽性数は、
3月末:177
4月末:767(590増)
5月末:1091(324増)

でしかありません。数千種類も変異の数が存在するならば、
北海道は元々未検査のA型感染者が存在していたとしても、その日にちまで、
くじ引きで検査陽性者の中には出現していなかっただけ、と考える事もできます。

もちろん、北海道でA型が検査で初めて発見された日付が、
初めて北海道に入った日付である場合もあるでしょう。

上記の両者の可能性が含まれ、どちらとも断定はできず、うまく計算できるならば
両者の内、どちらの可能性が高い、という表現に留まるのではないですか?

私には、断定的に述べる理由が、理解できません。

477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:20:05.57 ID:lh3tlnkn0.net
>>473

>GOTOやっても感染リスクは2倍程度で収まるんなら
>経済支援が重要だって結論になるだろ

愛知・大阪・東京・北海道、その他一部県の現状の医療崩壊が初期段階以降付近に
突入している現状を考えてみたらどうですか?

医療崩壊で人口呼吸器の対応ができない重症者はどれだけ対応した場合と比較し、
どれだけ致死率が上昇するか知っていますか?
また、手術・事故等他の治療側もICU・人工呼吸が共用されている場合、
これらの対応にも支障が発生し。それらの病の重症化率・致死率が上昇する事になるでしょう。

今は、医療崩壊を可能な限りの方法を用いて防ぐ事が重要な時です。
その行動制限・医療人員補充などの対応は速ければ、望ましい。

今は冬です、リスクの低い夏場でもありません。夏であっても、ノーマスク、3密は警戒すべきでしょうが。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:24:35.79 ID:rRYDEuBq0.net
査読済みの論文でないと信用に足らないというのなら、何の対策も打てないだろうに。コロナのスピードに間違いなく負ける。

よーは、都合の良い情報以外聞きませんよってこと。ダメダメ政府だわ

479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:25:17.84 ID:j1esnw4K0.net
マスク強制着用できないのなら市民マラソンも辞めさせるべき スキー場も閉鎖するべき

480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:26:01.24 ID:CmhBJYnY0.net
まーこんな研究結果じゃな
そりゃGOTO使う人はGOTOが廃止になっても地元で出歩くからそうなるでしょうしGOTOなくても結果は変わらんでしょ
エビデンスには程遠いよ

なんつーかうまく言えんが
イメクラに行った人を調べたら行かない人よりエロい人が2倍多かったって結果を使って風俗に行くとエロくなるって結論を導き出そうとしてる感じかな

481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:26:40.32 ID:Jz9VnaYM0.net
医療の専門家はgo to 辞めてくれって言ってんだよなぁ
経済の専門家はやれと言ってるんだろうがw

482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:27:53.02 ID:Jz9VnaYM0.net
>>466
感染者がいなければ夜の街だろうがカラオケだろうが関係ない
感染者はどこから来た?そういう話だろ

483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:28:01.74 ID:VJgIHwpb0.net
>>1
で査読で正しいと成れば、当然お前は責任取るんだよな?
辞めるとかじゃなく、多くの人の命に関わる事だし文字通りの切腹しろ。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:28:16.48 ID:D6gmC1i00.net
>>21
何の調査もきてないし
フロントにアルコール℃もわからん
スプレーおいてるだけ
急に忙しくなったから掃除人も足らんし
手抜きしてる
系列のホテルは使っちゃダメだと
親戚のホテルマンに言われたんだが

485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:30:05.88 ID:vwEGRkGI0.net
GOTOがイメージ悪いということはあるな。
それでも進めるのはご苦労なこどです。

486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:31:33.13 ID:WfsKOkp70.net
どっちみち西村には読んでも理解できないに1,000ガース

487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:32:42.07 ID:WfsKOkp70.net
>>466
京都の感染確認数、ここんとこ増えたよ
数字も読めないのかおまえ

488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:33:33.42 ID:CmhBJYnY0.net
>>481
医療の専門家ったって言ってるのは医師会だからな。
医師会ってのは学術機関でも何でもなくて町医者の広報機関。内容は町医者の労働組合やPTAに近い感じなんだな実は。
政治に口出すなんてちゃんちゃらおかしい組織なんだぜ。

489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:35:00.24 ID:AP1eeLif0.net
>>456

外国人は10倍の治療費とってもまだ割が合わない

「日本で金を出せばいくらでも治療してもらえる」って事で
外国人押し寄せてるとしたら、
「金さえ出してしまえば、日本人より外国人優先なのか?」って話だろ。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:36:39.77 ID:t8A8vsdy0.net
査読前www

馬鹿だろ。いままで政策に盛り込んだ対策は全部査読済みだったんですかね

ロンパリ無能

491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:41:12.54 ID:uF7Yk39r0.net
因果関係や調査の正当性は無視
東京大学というネームブランドを使って報道させれば相当数騙せるからな
こんな教授はクビでいいだろ

492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:47:31.40 ID:xt4klLyW0.net
>>490
それもある

493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:48:33.52 ID:uF7Yk39r0.net
>>461
観光業界とその裾野の経済が回らなければ、購買力が落ちて製造業に影響が出る

494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:49:41.52 ID:/NF736wk0.net
人の出入りが広めた事だけは分かる

495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:51:40.28 ID:r20oo2EZ0.net
都合が悪い情報は見ないふり

496 :バス移動は、換気不十分なら、危険な条件が揃うはず:2020/12/09(水) 10:53:29.44 ID:lh3tlnkn0.net
>>466

>問題は夜の店と飲食だよ、やっぱり

まず、Eatはあり得ない政策。この医療崩壊真近い情勢では
少し利用する店舗の状況:構造(広さ・空調あり無し)・座席配置・客観の方向、距離・・・
を考えれば、およそ予測はできるはず。

政府:二階・創価が主導の、Goto Eatは科学的思考の人間ならばあり得ない政策、

3密+飛沫ふりかけ促進政策。

予測的には、ツアー客のバスでの団体移動はあり得ない行動。
長時間・数十人がその空間に一緒にいるの。窓開け+エアコン外気入れ換えで
どこまで、感染リスクが下がるかと言う問題。

バス移動は、換気不十分なら、ものすごく危険な条件が揃っている:多人数・狭い空間・長時間、
まだ食事ほど飛沫は浴びないだろうが

497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:55:34.40 ID:6QSztYJn0.net
実は字が読めない

498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 10:59:22.92 ID:AFN2ChnG0.net
>>496
地域対立を解消するという深遠な意図があるのかも
あの福島第一原発事故の際も早い段階で汚染リスクのある瓦礫を全国に運搬するという事業が行われ「汚染とは無縁の地域」を無くすことで日本人という単位の運命共同体とした

499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:06:12.29 ID:dXKcC34q0.net
無能政府には呆れるばかり、GoToが感染拡大させたというエビデンスがないだと?税金投入して人の移動を推奨して感染拡大してるのは偏差値35のオレでも分かるぞ

500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:08:29.12 ID:165s1TCH0.net
後方の民間医療連携も重要だよ。前線移動に伴って連携先も変わるからいい経験に。

501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:11:35.41 ID:Wq7VTHIc0.net
スガはアクセル踏み間違えたボケ老人w

502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:17:36.96 ID:j1esnw4K0.net
ヅラ?

503 :【重要】:行動の中身を見ないと、リスク高い・低いの見極めは。:2020/12/09(水) 11:20:27.16 ID:lh3tlnkn0.net
>>1
>>496

同じ旅行でも、マイカーで現地→屋外行動中心で、3密行動少ないならば、それも田舎間ならば
旅行してもまだ安全だろう。
旅館の状況:共同で食事する場所の環境、手配された部屋の構造・人数、等

行動の内訳・内容をみて見極め・予測しないと。正確さが段違い。あてずっぽな予測とは違う。

同じ行動でも、東京等、感染拡大地域における、
同じ行動・施設・人数・滞在時間・・・の方がリスクが高い。

【重要】:行動の中身を見ないと、リスク高い・低いの見極めは。

504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:25:41.38 ID:j1bK3K9m0.net
>>501
飯塚か

505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:30:37.60 ID:j1bK3K9m0.net
>>466
トラベルの中に飲食は含まれるよ
あとみんなが旅行行ってるから
もう大丈夫なんだという気の緩みとか
それから京都は増えてる

506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:32:25.08 ID:nY3oTLPx0.net
日滅のコロナで日本経済も完全に崩壊中

507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 11:55:38.19 ID:mGQAbAW4O.net
>>505
むしろトラベル=旅行で外食を一切しないほうが発想としては考えにくいよね
その点だけでもGoToが感染を増やす温床なのは否定できないはずなんだが…

508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:00:17.14 ID:8zygwixg0.net
これはね
風邪の諸症状=コロナ
とワザと誤認させている所から始まっている

509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:04:19.35 ID:c6AmmxTP0.net
入国制限緩和とGOTOのコンボが感染拡大させてんだよ、
そこまで日本人減らしたいか 北京の犬 菅二階

510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:10:30.56 ID:GB4/GoHC0.net
春節
卒業旅行
感染増大
自粛後感染者一桁台
解除後再燃

論文査読前とか関係なくね?

511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:11:37.00 ID:lh3tlnkn0.net
>●PCR検査をしたわけではない
>●1か月の範囲について聞いてるがGOTOの前か後かはわからない

PCR検査をしなくでも、味覚異常が通常の他の感染病以上に発生率が高いならば、
代換して:構わないのではないですか。医師ですら味覚異常が高い傾向が正しい場合、
コロナ疑いの所見とし用いるほどに、信用できる症状情報ではないか。

まさに、コロナ特有症状でなくても、発生率が高い症状に着目すれば
PCR程精度は高くなくても、疑いが強いという表現は用いるのではないか。

>●1か月の範囲について

潜伏が最大2週間+病院に赴くまでの日数:20日あたり、まあ一か月前のGoTo行動を
質問するなら、悪くない問いかけでは?陽性以降の行動聞いてるなら問題だろうが。
さすがに、そんな間違いしていないのでは?

512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:12:31.86 ID:qsQa4j920.net
国民の怒りに火を注ぐだけ

513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:15:53.10 ID:c0jQdRQp0.net
go to  夕食バイキング&酒 朝食バイキングだからな。

514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:25:36.50 ID:lh3tlnkn0.net
>@ Go To トラベルの利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定でき
ない、
>A Go To トラベルの利用と新型コロナ症状の発生率との間の時系列的関係が不明、

通常行動+Goto行動の加わった、同じ評価期間・・・A
通常行動のみの同じ期間・・・B

例えば、通常3週+Goto1週:A
  通常のみ4週:B

このA,B両者の味覚異常証言率の差に注目、(病院で問診しても、この情報は自己申告、
プライバシー情報で医者もそれ以上できないはず、GoToサイトの情報と患者情報結び付けるとか、
権限がないから、それ以上できない。)

515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:30:55.86 ID:c6AmmxTP0.net
なにもしない なにもできない 馬鹿犬ほどよく吠えるわ

516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:38:41.54 ID:lh3tlnkn0.net
>>514

>新型コロナ症状の発生率との間の時系列的関係が不明

だから1か月前で問いかけしてるんでは?細かな時系列ではないが
時間範囲の意味では時系列視点は存在する。

517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:42:00.75 ID:c6AmmxTP0.net
これまでの経験則から、西村の言ってることの逆やれば大抵うまくいくことが証明されてる

518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:43:03.45 ID:5DtcNeRk0.net
GoTo再開「感染を下火にしてから」 政府コロナ分科会会長
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6edbc1bcf9cfde28b09e999bdde76ac415bdd0d
 「(GoToトラベルは)今早く感染を下火にして、下火になってステージ2相当になってからじっくりとまた再開すれば」(新型コロナ対策分科会 尾身茂会長)

 政府の新型コロナ対策分科会の尾身会長はこのように述べ、「GoToトラベル」について“ステージ3の地域は中止し、感染が下火になり、ステージ2相当になってから再開することが結果的に経済への影響や国民の理解を得るためにも良い”との考えを示しました。

 また、政府が「GoToトラベル」の期限を来年6月末まで延長する方針を決めたことについて、分科会として諮問は受けていないことを明らかにしました。

519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:45:37.67 ID:GrN+L3ji0.net
インパール西村 一億総玉砕

520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:46:29.12 ID:c6AmmxTP0.net
ここまで意固地になってGOTO継続するって
旅行業界とジタミに密約でもあるんじゃねーか?

521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:50:16.10 ID:5DtcNeRk0.net
感染拡大による経済へのダメージよりもGoTo優先に大義名分無し

522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:50:30.95 ID:c0jQdRQp0.net
誰かが責任とらないといけないから引けないんじゃないの?

523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:57:28.78 ID:lh3tlnkn0.net
>>514

>C 新型コロナ症状を持つ人が、その原因としてGo To トラベルの利用を思い出しやすい可能性

むしろ正確に思い出してもらったほうがいいか。データ数が増える。
困るのは、GoTo利用していないのが利用したようにデータに混ざると困る。

別に思い出し率低くても、GoToを利用した事が間違いないなら、問題ないのでは。
問題あるとすれば、GoTo利用したが、思い出した集団と思い出さない集団で
味覚異常発症率が異なる時でしょう。

この値が同じ場合、思い出し率の影響はしない事になるでしょう。

524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 12:59:52.48 ID:1y+RtTvj0.net
陽性か陰性しかないのに感染が疑われる症状とかなんなの?
そんな調査がなにを証明するんだよ

525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 13:00:54.60 ID:peh7l+HU0.net
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2023184
WHOのレムデシビル等の治験結果論文が査読通ってNEJMに掲載されてるけど
対応は何も変わらないんだろうな

526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 13:02:11.60 ID:c6AmmxTP0.net
こいつの記者会見みてると、学歴と実績はぜんぜん相関関係ないと理解できるわ。
安倍・菅は論外だけど

527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 13:07:43.35 ID:lh3tlnkn0.net
>>514
>>523

>困るのは、GoTo利用していないのが利用したようにデータに混ざると困る。
反対に、正確に思い出さない事でGoTo利用者が利用しない集団の集計に混ざる事も問題。

これが原因でA,Bの比較をしようとしているのに、
利用した・していない、が相互に反対に混ざり、知りたい傾向から崩れる事の方が大きな問題。
だからGoToに行ったかどうか思い出して、正確に答えてもらったほうがいいはずだ。

528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 13:08:39.67 ID:c6AmmxTP0.net
GOTOキチガイが言ってることを記者会見で繰り返すだけの超簡単なお仕事
ばーにら ばにら 高収入♪

529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 13:37:25.73 ID:lh3tlnkn0.net
>>514
>>527

A,Bの比較をする時、以下の点に注意し補正が必要かどうか。これは難しいな。

少し難しくなるが、どの時刻のデータ件数が何件づつ(何%づつ)
異なる時刻で、感染拡大期、ピーク付近・立ち上がり付近・それ以外の低い区間

これらのそれぞれのデータ件数の割合が変化すれば、PCR陽性率も、
この問題の味覚異常証言率も変化する。

⇒実勢感染者濃度・事前確率が時刻によって変化(確率変動)している時、
同じ1000回のPCR検査でも、異なる時刻で和が1000回となる、

それぞれの時刻別検査回数比率が変化すれば、全体の陽性率も変化する。

530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 13:58:23.81 ID:lh3tlnkn0.net
>>514
>>529

A,B集団の年齢構成の違いに注意し、補正。
陽性人数グラフの若者・老人、等の体の免疫もしくは行動内容の違い、
あるいはその両者、等が原因でA集団とB集団はそのまま比較する事ができないであろう。

東京・田舎など地域によって感染濃度の濃淡が存在する、局所偏在状況において、
A,Bのデータ件数に地域毎の件数割合が異なる時、
そのままでは比較する事すらできないだろう。

難しい補正が必要か?。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 15:51:57.81 ID:lh3tlnkn0.net
>>514
>>530

他の感染病からも、味覚・臭覚・・・異常が発生する時、
1〜n種類の感染病が存在し、それぞれの時刻で各感染病の感染人数:Nn
時刻t1、t2・・・で各感染数は変化(ウイルス干渉の現象が成立・非成立)の時の
仮定上の計算。各感染病の感染初期からの時刻T1、T2・・・における
咳発症率をPn・・・

それぞれの感染病から咳の発症者が同時刻に集まってくる、その式は以下のように、
示される。
これを解答すればいいか。味覚障害も同じですかね。
こんな単純にはなってくれないか。

新型コロナの陽性変化見てるだけでは、解答できないかもしれませんね。

532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 15:56:37.32 ID:ax5Z+tfM0.net
>>195
今のコロナ禍を太平洋戦争に例える人多いけど、
太平洋戦争は敵はアメリカ軍だったけどコロナ禍の敵はコロナウィルスだよな?
陸軍の暴走をとめてアメリカとの戦争をやめればよかったかもしれないが
コロナウィルスとの戦いはやめられないだろ

533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 16:11:27.63 ID:lh3tlnkn0.net
>>531

各感染病からの同時刻咳人数の総和:D
内、新型コロナからの同時刻咳人数:E

E/D :その時刻の咳に着目した場合の新型コロナ診断正答率
以下、味覚異常の時も同様。

味覚異常+咳+両肺炎のAND条件の時の、新型コロナ診断正答率

こんな感じかな。咳でも複数同時成立:ANDでも、この所見時の新型コロナ疑いの指標になるか。

だが、現実
他の感染病の値が不明なので、実測しなければ解答できない、と言う事のはず。

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 17:18:59.54 ID:XTaWoZPQ0.net
BUかん閉鎖された後もこの数か月ずっと
中国人を何万人も日本に入国させてるからだろ

535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 17:22:53.94 ID:Z25uiFqi0.net
このレポートの序文に査読前と書かれているから鬼の首を取ったように、そう言ってるだけw
だったら直ぐに査読しろよw

536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 17:28:24.14 ID:P603mfKU0.net
査読後の言い訳は考えてあるのかな?
現実逃避内閣のしょくん。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 18:59:06.42 ID:oYoBltyj0.net
序文に査読前とか書いてあるのかw

538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 19:02:27.07 ID:dXKcC34q0.net
来年6月までGoToコロナやるんだって?日本経済が死ぬぞ

539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 19:18:28.26 ID:wsJbGzmo0.net
ウィルスの大好きなもの、事

宿主の移動、しゃべる、歌う、飲食

540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 19:38:02.66 ID:hG1IGB1N0.net
そもそもこいつ経済担当だからお門違いだわ
厚生省ヅラしてでてくるけど、経済対策側だから場違いだろ

541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 19:56:23.43 ID:KLYKDhgK0.net
GOTOトラベルとか典型的な詐害行為だろ
倒産前にカネを外部流出させて懐に入れるスキーム

542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 20:34:10.81 ID:2f41SzZ90.net
グルだろうな。こういうことやるから信用されなくなる。
ただのアンケートでしかなく、なにがいいたいのかよくわからんゴミみたいな調査結果かとおもうが。
行政がコロナ関連の数字をがっちりもっているんだから、自分で調べて、GOTOでも外国人受け入れでも見直すのが筋だろうに。

543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 21:11:50.57 ID:hG1IGB1N0.net
査読=改ざん

どうせまただろ

544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 21:34:28.13 ID:IR26YA+A0.net
いやまあ、スガ帝の六学者パージにみられるように
現状のジャップ国政府は科学も学術もへったくれもなく
「政府が正しいと認めたものが正しい科学」という
なんていうか未開な蛮族の神権政治みたいなところだから
GOTOありきで大本営発表がすべての真理を規定するってわけだよ

だから厚労省様が何を思ったか今春アマビエフィーチャーとかしてたでしょ?
なんか最近では「ありがとうの声を届けよう」とかはじめたらしいけど。
他にも防衛当局がアクロバット航空隊を飛ばしたり
各地の自治体がライトアップイベントを始めたり
そんなよくわからんものばっかだよね?w この国の防疫行政ってwww

だからまあGOTOは続くんだよ。大本営は認め続けるわけさ。
GOTOが続きながら外出自粛とかなんとかいうような
防疫の大原則である移動や接触といったアクティビティの低減を
同時にいっているというのはワケワカメだが
まあ前述のとおりこの政府は神がかりのところがあるからね。

ほら、先のWW2でも末期は国の指導者
理もなく論も勝機もなにもない迷走と時間の空費を繰り返してたじゃん。
そしてその間に各地で破滅的な惨禍が続いていたわけだけど。
この国の危機における政治文化って昔からそういうもんなんだよwww

545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/09(水) 23:59:05.70 ID:gJVebQlI0.net
そうなんですか
https://youtu.be/BpUnQM0slFA

546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 12:29:02.52 ID:B/ZAupB20.net
>>537
発表されている論文に査読前って注意書き書いてるけど

547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 12:37:20.10 ID:B/ZAupB20.net
論文はググれば全文出てくる

せめて本文くらい目を通せよ
正直、論文としての完成度は下の下
データは恣意的だしそのデータの正しさを担保するものも何もない
卒論でこれ出せば確実に突っ返される
査読に出せるような完成度ですらない

548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 14:14:00.88 ID:ixX+V38V0.net
そもそも「コロナ対策」をなんで経済再生相が担当みたいになってやってるんだよ?
厚労相が中心になってやるべきだろ?

まったく真逆のことばかりして
ますます経済にも悪影響やんか?

549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 14:37:26.88 ID:73H8VdPO0.net
無責任に考察するなら、旅行に行こうが行くまいが、引きこもりでなければ外に行って人に会うのは同じ

旅行を推進するGotoがやばいとしたら、クラスターの発生源と接触者が遠距離でシャッフルされることと、それによってクラスターが追えなくなること
まあもう市中感染前提でクラスター見つけてどうこうする段階は過ぎてる

もうひとつは旅行行く人は全日程外食するだろうし、GoToでクーポン貰えばコンビニ飯買ってホテルで食べるなんてこともしないだろうから、
外食営業自粛の流れと逆行する

あとは旅行行く中年が旅先で風俗いくとか

550 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 14:38:34.06 ID:73H8VdPO0.net
>>2
これがやべえよな
中国韓国に忖度するマスゴミ糞使えねえ

551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 14:42:05.20 ID:73H8VdPO0.net
そういや中韓アジアから入国する人が37.5℃くらいの熱あったらどう対応するんだろ
当然飛行機乗ってきた奴らはゴネるだろうけど
入国拒否してるの?
それとも病院で税金使って検査と無料入院?

552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:17:21.34 ID:Fiz+DEQD0.net
飲食と移動だよ
コロナにチャンス与えてる

553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:18:55.60 ID:L0wnAiEm0.net
「津波?こねーよw」とフクイチ爆発させた構図とそっくり

554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:20:19.46 ID:yNsGMG4D0.net
>>547
マジありえないレベルの代物だよな
明らかに政治的に利用する為だけにやってるなこれは

555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:38:21.96 ID:Nwir/Sz/0.net
エビデンスの次の言い訳はこれかよw

556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:40:52.54 ID:B/ZAupB20.net
>>555
もっとマトモなもの出してからほざけ

大学行った人なら誰でもこんなの論文とすら呼べないのがわかる

557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:48:34.40 ID:4Li0+emv0.net
Gotoに参加した人のうち高齢者でないグループの、かぜ症状や味覚嗅覚障害等の有症状率
が参加していない一般公衆よりも有意に高かったというだけのことでしょ。
そこから先のことはほとんど解明されてないんだから、査読以前にあまり重要なことを言って
ないような気がするが、何を身がまえているのだ。

558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:49:00.10 ID:yNsGMG4D0.net
>>556
だよな
これGoToを利用したかではなく、外食店を利用したかでも同じ結果出そう

559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 15:53:21.43 ID:8+Z/TbyX0.net
>>510
立派なエビデンスだよね。

560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 16:30:48.36 ID:4O9Ty9CP0.net
安倍容疑者の春節ウェルカムから
11/1〜検査無しの入国緩和、GOTOの合わせ技で感染拡大

お前の言ってた責任を取れ
報酬・ボーナスは国民に返還して辞めろ

西村容疑者・菅容疑者・二階容疑者、移民党の人災ウィルス殺人テロ

国民は、国に損害賠償を請求

561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 16:33:10.91 ID:+ICjocKV0.net
こいつアホすぎ
もはやGOTO云々ではなくて(止めるのが当たり前で)そもそもどれだけ外出減らせるかの段階だろ
 
この国はもはや駄目だ

562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 16:38:01.90 ID:73H8VdPO0.net
欧州死者最多のイギリスとかじゃ首相が国民に頭下げて外出自粛を頼むというのに日本ときたら
Go to travel!

563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 16:38:47.23 ID:Y/PCjQZL0.net
ナンミョーに滅ぼされる運命なんだろこの国は

564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 16:40:36.15 ID:73H8VdPO0.net
保健所の職員に聞いた方がよっぽどええわ

565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 17:27:57.50 ID:B/ZAupB20.net
>>510
>>559
どこが?
誰がこのデータの正当性を証明するの?
インターネット調査で誰もこのデータが改竄されていないことすら証明できないよ

このデータ集めた時期とアンケート結果の陽性率に大きな乖離があることも指摘されていて
データの集め方が恣意的だとまで言われているのに

566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 19:58:10.51 ID:td/p5ksX0.net
査読前だからお前が査読するんだろ?(笑)

567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 19:59:58.56 ID:NeWXBGeA0.net
早く査読しろよ 掲載拒否か?

568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 20:13:04.33 ID:B/ZAupB20.net
>>566
>>567
正式に公開されているんだから読めばいいだろ

査読にも値しないゴミだから

569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 20:57:54.42 ID:fwTMfEAT0.net
2階の悪党がコロナ感染拡大の張本人だな

570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 21:43:10.54 ID:QL2nwu9w0.net
これまでこの人らを通して来たジャーナルやらも注目の的だな

571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 21:44:58.21 ID:meveB02x0.net
菅・加藤・西村は疫病神
GoToや入国制限緩和をすぐにやめてくれ

572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:00:15.22 ID:XUKKoRor0.net
まあ、別にいいけどちゃんと因果関係証明されたら責任は取れよ

573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:14:19.69 ID:FMJHYhBC0.net
>>12
そういう問題じゃねーんだわ
そんなの辞書かネットで調べれたいいだけだし

なんか朝鮮人みたいだなおまえ、難しい言葉をたまたま知ってるだけでドヤ顔とかw

574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:16:52.44 ID:85ohFbUA0.net
どーせGoto中止しても。
また近場の飯屋で「忘年会だぜぇ、ウェ〜イ」ってやるんだから同じことよ。
都心部の感染拡大は止まらないよ。

575 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:18:00.21 ID:iFE6IrHQ0.net
ネットに毒されてる俺からすると、
インターネットのアンケート結果を元にしたデータ分析って全て信憑性皆無に思える。

576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:19:30.47 ID:zWjSC8Cg0.net
そういいながら政府がエビデンスを示さない
やろうともしない確信犯

577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:20:33.82 ID:zWjSC8Cg0.net
オウム政府は絶対にエビデンスを求めない

578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:22:49.20 ID:jQCxIV3L0.net
>>562
ドイツのメルケルも懇願していた
日本とは大違いだ

日本がここまで緩んだのは、夏の第2派のときに
マスゴミが専門家を使って「半分は無症状、若者は重症化しない」って大っぴらに宣伝してた
ことが大きい

579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:23:46.35 ID:L0MJ0/Sc0.net
素人が読んでもこの著者は統計学がわかってないと思うぞ
疑似相関をいかにも相関がありそうにミスリードしてる
素人まるだし

580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:26:27.69 ID:zWjSC8Cg0.net
なんで政府が自ら調査しないのよ
いい加減にしろオウム政府

581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:39:13.65 ID:meveB02x0.net
医療体制の切迫とGoToトラベルが共存する日本って海外からも異様に見えるだろうな
常識的に考えてありえない政策だよ

582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:40:30.26 ID:badu5jcI0.net
実際論文なんか書こうと思えば誰でも書ける
査読が通ってやっとこさってところは間違ってない

583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:40:34.74 ID:pE7XzT9y0.net
西村お前は黙れ

584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:44:48.37 ID:B/ZAupB20.net
>>581
このくらいのめちゃくちゃ少ない感染者数なら
アメリカだろうが欧州だろうがアクセル全開で経済回すぞ

585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 22:59:26.83 ID:S4M2P9fO0.net
官僚丸出し

586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 23:43:45.58 ID:QL2nwu9w0.net
満員電車でGo!

587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 23:46:16.15 ID:EZC8kzWx0.net
>>1

「GoTo東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243

 脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、
夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、
十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。

 さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、
大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。

588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/10(木) 23:46:49.39 ID:EZC8kzWx0.net
GoToトラベルに予備費から3000億円 延長に対応
https://www.asahi.com/articles/ASND86TNJND8UTFK00P.html

新型コロナウイルスに対応するため予備費から約3700億円を支出
うち約3000億円は「GoTo トラベル」事業にあてられる

589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/11(金) 00:16:15.93 ID:f/WxpsOi0.net
戦前なら、国士に暗殺されていた

お前が言ってた責任を早く取れバカ野郎
報酬とボーナスを国民に返還してすぐ辞めろ

西村容疑者から被告へ

国民は、国に損害賠償を請求

590 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/11(金) 03:07:16.47 ID:JJaSlAv90.net
お金をやるからコロナをばらまいてくれ、と言ってる政府

591 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/11(金) 07:45:21.95 ID:n4jy8it60.net
遠方に移動して宿泊したり食事したりするのが感染拡大リスクになるって
GoToの有無で比較した研究成果があまりに大雑把でしょぼいからなんていう理由で否定できるものなのか

592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/11(金) 07:50:14.85 ID:q2wZHWgY0.net
小学生すらGoToはヤバいと推測できる問題程度なのに、その因果関係の証明がないからと推し進めて感染は減るのかね?

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