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【ファミマ】値引き自由に 「独禁法違反恐れ」指摘で [マスク着用のお願い★]

1 :マスク着用のお願い ★:2020/11/27(金) 19:34:59.73 ID:Rw5a656Q9.net
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66740980X21C20A1EA5000
ファミマ、値引き自由に 「独禁法違反恐れ」指摘で

ファミリーマートは店舗の値引き販売を自由にする。現在は本部への申請が必要など店の手続きが煩雑だが、2021年度中に新しいレジのシステムを導入するなど、簡単に値引きできるようにする。公正取引委員会がコンビニエンスストア各社に店への値引きの制限や24時間営業の強制などを改善するよう求めており、その対応となる。

公取委は9月、ファミマなどコンビニエンスストア8社に対し、値引き販売の制限などが独占禁止法違...
(リンク先に続きあり)

2020年11月27日 19:00 [有料会員限定]
日経新聞

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:36:18.68 ID:fc4kzgXe0.net
レジ袋を値引きしてゼロ円にしてくれ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:36:41.41 ID:YNzCVn6U0.net
セブンの動きに注目だ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:36:45.44 ID:3GNcje820.net





5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:36:55.84 ID:Jo2sSrVr0.net
今頃独禁法?
コンビニ出来て何年経つんや

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:37:52.68 ID:a+fEH6Ay0.net
NTT

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:38:04.73 ID:obDDME7Z0.net
そんなことより焼き芋を売ってくれ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:38:19.00 ID:gCnOkd/F0.net
問題になってる
セブンイレブンに聞いて記事にしろよ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:38:32.50 ID:PJljyWYF0.net
今更おせーよ
ビニール無くなったし、もうコンビニマジで行ってねえわ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:39:25.35 ID:1TGT9V+50.net
公正取引委員会が仕事してくれた

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:40:36.48 ID:+hHB5H9n0.net
>>5
ほんと仕事しないよね公取委

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:41:17.96 ID:D8T9T6yw0.net
ファミマは無人レジが最近できたかな
社会の需要があれば 
数カ月で無人コンビニやら
無人回転寿司も
出来るのでは

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:41:23.55 ID:Cj9ogvuH0.net
ブラックナンバー1のセブンに圧力かけないと

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:41:40.66 ID:1ZZ5WrHs0.net
慣れって怖いよな、自粛とビニール袋めんどくさくて全くコンビニ必要なくなったわ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:42:46.46 ID:m47rb/mt0.net
セブンどう動くかな
ファミマの商品は値下げしても価値ないからいらないし

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:42:58.68 ID:dSUv5B1S0.net
余計な事に金使ってないで商品開発に邁進してほしい

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:43:55.04 ID:mv/UBhrM0.net
レジ袋をどうにかしろ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:44:35.13 ID:SI3RL/Va0.net
そもそも仕入れが自由ではないから、値引き出来ん

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:44:36.03 ID:c9/ehMEf0.net
ファミマって弁当が不味いから
8年くらい行ってないけど
弁当美味くなった?

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:45:14.68 ID:9CD8BglK0.net
これまで犯罪してても恐れで済むからいいよなあ法人は
泥棒も途中で泥棒の恐れで止めれば無罪かな^ ^

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:45:23.87 ID:jm6Z1rOq0.net
長年言われてて何故今頃
レジ袋有料化で売り上げガタ落ちなのか?
いや、ファミマって元々死にかけてたか…

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:45:54.85 ID:9v1Ty6QX0.net
>>15
そもそもおまえが価値ないし

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:46:11.45 ID:pLNfcnIh0.net
うちの近所のファミマは、まだ大事にサークルKの看板しまっておいてるわ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:48:10.91 ID:9v1Ty6QX0.net
>>19
気にしないで
セブン使ってて

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:48:18.72 ID:dSUv5B1S0.net
弁当類はパッケージがよくない温めたあと傾けると汁気が漏れてくるものがある
こういう脇の甘さで敬遠してる人って居るんじゃないかな

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:48:19.21 ID:f0LwRpKb0.net
公取委は国が料金をきめるなと値下げを渋るKDDIにも改善を求めるように

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:48:56.48 ID:m47rb/mt0.net
>>22
お前は価値があるの?www

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:49:01.11 ID:00v7FXyo0.net
ローソンとかもう既に値引きしまくってんのにな
半額弁当見てビビったわ
速攻3個お買い上げ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:49:02.27 ID:pVZDE98P0.net
伊藤忠

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:49:20.50 ID:qhAURD2h0.net
最近、多くの地元市内のファミマはパンの見切り販売してるね。店によっては弁当と麺類半額もやってる。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:49:26.95 ID:gkTQO1MF0.net
>>15
廃棄前の商品は5%のポイントを付与しますよ
ただしnanaco以外は付与しないけどな!
を実践してるじゃないですか

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:49:37.41 ID:FaVxwATn0.net
>>1
>>2
レジ袋有料化の対象外であるバイオマス素材の袋で金とってる店が結構ある
どんな素材かしらない人は、マクドナルドでもらえる

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:50:34.92 ID:EHpeYoKl0.net
もうコンビニも淘汰時代に入ったからコンビニ業界談合を諦めて
近所のコンビニと独自に値引きで競争させたいだけだろうなw
いいぞもっとやれw

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:50:53.60 ID:G6Tlon9M0.net
近所の大学寮横のセブン、夜中に行っても大量の弁当類が並んでいる。
古いのは30%引きにして売れるから、大胆に仕入れできるのかもな…
などと、勝手に思っている。

私自身の行動としては、コンビニなので必要分だけを買いに来ているので、
値引き有無に関わらず、欲しいものを買っていく。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:50:58.48 ID:LL2tsv/60.net
食品ロス減るしええこっちゃな

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:52:24.13 ID:9v1Ty6QX0.net
天下ってばかり

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:53:58.76 ID:qhAURD2h0.net
セブンの5%ナナコポイントバックは逆に反感買うよね。

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:54:01.62 ID:D8T9T6yw0.net
死ぬまでリボ払い続けて
死んだとしても
その債権を
誰かに請求できるのかね
クレカ会社が最終的に
どうにかしてくれるのでは
俺は詳しくもないけども
100年リボ払いして後は
知らんというのは
別になんとも言えんかな

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:57:11.26 ID:5Wiyasay0.net
>>34 セブンに限らずコンビニは目的の商品以外も買っていく客をメインターゲットにしている

目的のものだけ買う客は単価低いゴミなんでどうでもいい

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:57:27.63 ID:rtD198xX0.net
スーパーみたいな値段になるの?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 19:59:26.93 ID:FdRe8qJU0.net
>>38
スイスは住宅ローンで代を跨ぐって言うぞ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:00:28.59 ID:OFGeQ32a0.net
値引きは自由だけど上納金は定価で売れたものとする
なんだろどうせ

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:01:46.18 ID:CXfUqYEn0.net
受信料も一社独占で困っています

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:05:56.77 ID:G6Tlon9M0.net
>>39
1回で2食以上買っていくから、1,200円前後だけどな。

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:07:34.49 ID:ZLABaLG50.net
店が本部に発注した時点で本部の利益が確定する
コンビニの闇が深いシステムを是正させた方が良いんじゃないでしょうか?

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:17:57.32 ID:4AQD0s9d0.net
セブンはまだか

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:22:52.38 ID:X/bZOHoz0.net
>>2
よし!10枚くれ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:25:20.48 ID:KS3PccIi0.net
>>2
セイコーマートは無料のままだ

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:26:08.06 ID:XPZF27AY0.net
3円値引きな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:33:05.50 ID:1Jyry4pn0.net
創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。

関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
(上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています ※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9

この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に2年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。

入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。

別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散(被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む)
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
(例)自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政(市役所等)が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺

学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。

【注意!】
創価学会は公安警察の監視対象であり、調査されている団体です
監視調査の対象となったのは昭和20年代と古く、戦後、急進日蓮主義者の旧日本軍の軍人らが入信し
学会を足場にクーデターや武装闘争路線を検討し、その為に学会組織を軍隊型組織に改編した事実に加え
1971年には、言論弾圧事件と新宿替え玉事件で学会の先行きが不透明になった際、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った事実もあります
現在も公安警察内部には創価学会担当の部署が存在し、係官も設置されており、近づく事は非常に危険です ag5

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:43:35.60 ID:Vqi2a5yU0.net
ファミチキ最強!

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:50:40.70 ID:NQ+diSn/0.net
>>32
コンビニ大手3社は既にバイオマス素材のレジ袋を導入済だけど有料化に踏み切った
同じく対応済のセイコーマートは無料継続。レジ袋の色とデザインは変わったけど

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:50:41.67 ID:WicDaTYf0.net
>>45
売上と仕入の赤黒が立たないと確定しないが…
しかも粗利じゃなくて純利かよw

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:52:07.19 ID:l53qnnJr0.net
>>38>>41
相続も知らんとか

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:52:51.43 ID:95bnpljf0.net
>>19
なってない、サンクスが飲み込まれて愛知は地獄や
他県は生きのびてくれ

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:53:37.13 ID:WicDaTYf0.net
>>26
そっちは電気通信事業法だから公取委は管轄じゃないが
なんか頭痛くなってきたよw

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 20:58:03.16 ID:WicDaTYf0.net
>>46
セブンアイは値引き禁止の文言はないんよ
制限もないし禁止する条項もない(あくまで見かけね)
強制どころか(ごく形式的に)店舗裁量での売価変更もマニュアル上は案内されてる
そんなのもあって独禁法違反にはならんのよ

値引きを禁止された、売価統一を押しつけられたって事実がないと要件を満たさない
実にいやらしいww

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 21:01:06.98 ID:Vu/YNjmq0.net
黙認してたけどマスコミが取り上げたから仕方なくってとこだな

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 21:13:30.21 ID:i/0X6pBr0.net
M&Aで増やし過ぎた加盟店の淘汰を加速させるつもりだな。
昔は、7/11の方がひどかったけど、今はファミマの無秩序な増殖で共食い状態ひどいでしょ。

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 22:27:06.91 ID:wb0aP5v70.net
弁当の底上げやめろよ

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 22:39:55.54 ID:AgAtLjk60.net
コンビニは全日本の雑貨屋や小売店をそのサービスの良さで潰しまくってきた結果、もはやインフラ化してるから採算度外視でもサービスを維持してもらわないとこまる。

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 22:46:37.91 ID:eZ3bQ9n10.net
今更値引きとかもうどうでもいいしな
斜陽産業は大変だ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 23:40:10.86 ID:7zHaLenc0.net
ウルトラブラック企業のセブンはどうするのか?

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 23:40:54.10 ID:7zHaLenc0.net
>>60
コンビニで弁当買うやつは負け組。

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/27(金) 23:51:37.97 ID:5ORrXIr20.net
3社の中ではローソンが一番値引きが強い
揚げ焼き物の値引きやパンなどとてもありがたい
セブンはほとんどなしファミマもあまりなし
夜の値引き狙うならローソン
この前のカルビ串も200円のを100円で何回も買って満足

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 01:01:56.27 ID:BuvNKKLA0.net
ローソンは一番値引きがいいね

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 01:07:27.52 ID:W3OOVowq0.net
レジ袋は無料でいいと思う

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 01:08:02.51 ID:/gN5TOr90.net
コンビニなんてもう10年は行ってないわ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 01:11:32.13 ID:ULF2fV3G0.net
スーパーみたいにコンビニの中を半額目当てのおっさんどもがうろつくようになるのか
涙出てくるわ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 01:14:29.22 ID:ULF2fV3G0.net
20%引き 買わない
30%引き スルー
40%引き ため息をつく
50%引き 群がって来て奪い合う

意味わからん
30円〜40円くらいしか違わんのに
半額シール狙いのおっさんどもはみんな頭おかしい

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 01:33:42.38 ID:HmYXBSJN0.net
>>70
単価の高い商品ほど差額は大きくなる。
スーパーの肉売場を見れば一目瞭然。

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 04:57:55.56 ID:58n4u/es0.net
法改正もしないで180度変わってしまうところが
人治国家日本だよな法律ではなくて官僚が決めてる

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 05:03:04.23 ID:58n4u/es0.net
>>70
食は毎日の事だからな1回に150円安く買えれば365日で54000円
結構な金額になるのよ

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 05:06:06.94 ID:q30+e3x80.net
何で何十年とコンビニは定価販売を続けれたんだ
そこが謎だ
献金でもしてたのかな?

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 05:53:48.11 ID:uRtLNGx10.net
コンビニはロスチャージがあるので本部は値引きされて商品が売れるより
商品が売れず廃棄になったり万引きされた方が儲かるようになってるので
加盟店が値引きして販売するのを嫌がってたけど
セブンイレブン以外は柔軟になってるのかな

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 06:18:53.87 ID:V4RKmpf10.net
>>20
それどころかばれたときに返すとか、正規の金額払えば無罪放免やぞ
下請け叩きとかまさに万びきばれたときだけ払えば無罪放免理論だし
そんなんだから無くならないどころか増え続けてたんだし

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 06:39:55.68 ID:vK4KnK1+0.net
>>74
それでも買う人がいた
それでも加盟する人がいた

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 06:40:36.92 ID:Dox8OlP70.net
>>55
サークルKじゃなく?

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:29:10.10 ID:WpUPytDr0.net
セイコーマートはペコマカード提示で割引される。
これが結構安くなるから、セイコーマートでの買い物はやめられない。
イオンよりもセイコーマートで買い物するのが多い。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:30:43.59 ID:RftAzI4B0.net
>>55
正直サンクスの弁当もちょっと・・・

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:32:31.74 ID:/AefXx2G0.net
令和の初仕事ですか?公取さん

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:33:39.35 ID:uRtLNGx10.net
ファミマに買収(一部はミツウロコグループへ)された
ココストア(九州はエブリワン)は
店内調理された弁当を売ってたな

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:36:25.05 ID:prDYXGsF0.net
これは率直に歓迎したい。
値引きしないで売り切れる店はそうすればいいし
発注した量を消化できそうにないときは早め早めに対応すればいい。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:36:49.61 ID:Xw7hyTJG0.net
>>78
それがサンクス

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:38:54.21 ID:UF9W1nZW0.net
公取と労基は本当に仕事しないなー
それとも仕事が経営者の味方することなのか

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:39:04.80 ID:kMNsFqDq0.net
>>5
仕事しねーやつらだな

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:43:10.34 ID:uRtLNGx10.net
>>84
日本のサークルKは元からユニーの傘下だけど
サンクスは長崎屋→小野グループ→ユニー
と親会社が変わっていった

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 07:53:48.10 ID:xjAFTOGr0.net
ファミマっていろいろ頑張ってるから利用してあげたいが
弁当が絶望的にまずい

弁当がセブンといれかわればいいのだが

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 08:00:03.32 ID:/AefXx2G0.net
消費税ゼロの日復活ですよね生協さん

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 09:57:50.95 ID:cRmckM+m0.net
NHKなんか独禁法に引っかかりまくり

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 10:32:56.01 ID:krDuS4O40.net
>>54
子供いないんだけど

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 22:16:28.04 ID:TmQ1x8Fu0.net
ファミマは厚切りハムカツが安くていい

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 22:46:45.63 ID:SQZNhuJU0.net
>>12
それで気づいたんだけど
値引きシール貼ってる分は
有人レジじゃないと対応できなさそうだね

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/28(土) 23:18:30.28 ID:gczpF+Im0.net
>2
そこは逆で、勝手にレジ袋代取るから エコバック持ってる人や要らないヤツは声がけしてくれが正解。
飛行機のシート倒す問題も、離陸前に全部の座席を自動で倒して 安全状態でシートを起こしても構わないって言えば問題は減る。

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 08:29:00.26 ID:Tkrog9tL0.net
>>94
倒した状態で離陸できるんか?
離陸時、背もたれの角度浅いとズレるから危険。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 23:29:09.61 ID:E4nq6OeW0.net
>>93
レジによってはバーコードや値引きシールは画像対応だったりする
打ち損じが多かったバイト先のスーパーのレジがそれに変わってた

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/29(日) 23:31:18.45 ID:5pR/AzmS0.net
>>5
ホントだな
今更何言ってんだか

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