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【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★3 [頭皮ちゃん★]
- 1 ：頭皮ちゃん ★：2020/10/25(日) 13:07:42.74 ID:ennOFLHG9.net
- 九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長：「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長：「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603518363/
1が建った時刻：2020/10/23(金) 19:37:07.18
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:08:00.45 ID:vMNV6ltJ0.net
- フル勃起
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:08:11.86 ID:kitt6B+G0.net
- コロナウイルス感染者数(2020年8月10日現在）
大韓民国 14,626
ジャップ 46,783
https://www.worldometers.info/coronavirus/
さっさと不衛生国から韓国に来い
分かったな、ジャップ！！！
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:08:44.60 ID:FijG4AcB0.net
- そりゃ佐賀にとってはなんのメリットもないからな
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:12:05.02 ID:LI7lsYHw0.net
- 四国に新幹線なんていらんだろ
新幹線は働くしと、都会から田舎に行く人用だよ？
基本は都会、都市部優先
四国なんて鼻で茶碗を沸かしちゃうよわら
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:12:55.38 ID:RRGuUe0B0.net
- 最初からフル規格で話してればね
佐賀は悪くない
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:13:36.56 ID:xKl7k9TH0.net
- 通過されるだけで利便性が失われるだけの佐賀県が反対するのはごもっとも
フル規格の推進は在来線の利便性を担保してからの話だな
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:13:41.74 ID:qUUT2OR20.net
- 佐賀の負担って何よ？
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:13:55.04 ID:ZFEv0hU00.net
- 限界集落と限界集落の間で空気を運んで在来線を破壊😂
それでも肉屋の支持を止めないブタ哀れ😂
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:14:11.74 ID:t78fnQji0.net
- JR九州全線を標準軌にしてしまえよ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:14:29.92 ID:zWgl8uvY0.net
- >>1
なにこれ？
作れって言ってるの？
作るなって言ってるの？
欲しいなら自分達で作れば良いし要らなきゃ作らなきゃ良いじゃん
国のお金の事でどうこう文句言うなよ
(´･ω･)
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:14:30.18 ID:KqGnKXtc0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞国交省に手詰まり感 佐賀県「新しい提案ない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591172
>佐賀県関係者は「国交省としては５方式それぞれの価値評価をし、やれる分はやったという『中締め』の意味合いがあったのではないか」との見立てを示した。
もう見透かされてるやん
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:15:04.58 ID:EJ7pJnem0.net
- 単なる通過する場所が増えるだけだしな
在来線は減るし
しかし国の借金消費増税が云々言う割には
こういうところには大金があるんだよな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:15:19.18 ID:z48V45510.net
- てゆーか九州に新幹線なんかいらんやろど田舎だからw
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:15:42.54 ID:EHlkV7PT0.net
- >>8
建設費。通過距離に比例するから長崎県より多い
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:16:28.30 ID:YitR7XI80.net
- 建設費の負担ゼロ
開業後に在来線をJRから分離ず運賃・運行本数を現行どおり据え置き保証
この2点だけを政府は約束してやればいいだけなのになあ
それができないなんてｗ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:17:16.60 ID:bmwvgOyX0.net
- >>16
それではJR九州が新幹線建設に同意しないから無理なんだよな。
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:18:01.54 ID:NtW9ERkN0.net
- 武雄温泉に早く着いても意味無いからな
なまはげを長崎線専用にすれば、長崎の良い宣伝になるし、線路の費用も節約出来たのにな
800とか、N700じゃあ、どこに行く奴か全くわからないからな
どうせ東京からは飛行機、新幹線使うのは大阪からだろうからな
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:18:04.84 ID:dL+2YTdb0.net
- >>15
武雄－新鳥栖間で必要な駅は佐賀駅くらいだろうから佐賀県負担分は国庫支出金で処理すりゃいいんだよなぁ
これは他の整備新幹線の通過県も同じ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:18:18.93 ID:KH2UgBd70.net
- 佐賀県部分は地下鉄にしたらいいだろ。
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:18:23.88 ID:+W9UaJR+0.net
- >>12
国交省が、これで終わりにしちゃいかん気がするが。
未完成技術を当てにして、整備計画を進めたことで、今回の混乱が生じたことに対する
反省とか責任は無いのかね？
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:18:24.56 ID:7Op6OnZl0.net
- >>6
何でどうしてもフル規格で通したいんなら最初からそれで説得して合意しなかったんだろうな。
後付けで無理やり変えろってのは変だろ。
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:19:09.76 ID:gdrQHwNo0.net
- さっさと作ってしまわないと、建設費増える一方で回収も困難になるだけ。
佐世保の人は、武雄乗換えでこらえて下さい。その分時短にはなるからな。
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:20:27.08 ID:EHlkV7PT0.net
- >>16-17
佐賀県の建設費負担分を長崎県が負担。やれてもここまでだろうな
在来線維持や地元負担金を国が負担って事をやると整備新幹線スキームが根本から崩れる
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:20:32.96 0.net
- 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:20:33.56 ID:dL+2YTdb0.net
- >>22
昭和の時代から佐賀県は長崎新幹線に賛成していた
問題は整備新幹線の地元負担だろう
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:21:16.09 ID:SpvegZpq0.net
- 佐賀県素通りで駅無しにすれば解決！
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:21:25.37 ID:EHlkV7PT0.net
- >>19
それやると全国各地で俺も金出さない！って言い出すから無理
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:22:02.68 ID:xGEQ6lTM0.net
- 武雄の工事見ていると開通楽しみにしているんだけどなあ。
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:22:13.40 ID:EJ7pJnem0.net
- いしーん
二重行政だから長崎と佐賀を合併させよう
九州都構想だ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:22:29.55 0.net
- >>28
国策を妨害する佐賀は日本のガンだな
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:22:41.44 ID:gdrQHwNo0.net
- >>19
10万円定額給付金配布で国庫金が･･･orz
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:23:12.28 ID:YC4rQUwg0.net
- 過疎地に新幹線なんぞ不要
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:23:13.35 ID:9GvMfQx10.net
- >>11
お前が何一つ理解してない事だけはわかる
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:23:19.14 ID:Y5eO0qRc0.net
- フルのほうが速度を出せて新幹線マニアはフルのほうが嬉しいの？
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:23:47.76 ID:9GvMfQx10.net
- >>31
お前が世界の癌
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:23:51.10 ID:gdrQHwNo0.net
- >>29
武雄の人は楽しみにしていて良い。
現状より悪くはならんから。
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:24:04.91 ID:EHlkV7PT0.net
- >>27
長崎も佐賀もそれが希望だけど、それだとJR九州の旨みが無い
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:24:59.65 ID:9GvMfQx10.net
- >>17
佐賀県を同意させるよりは簡単だろ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:25:29.74 ID:6W5bcMnZ0.net
- >>16
そんなことしたら四国も山陰も和歌山も手を挙げるぞ！
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:25:46.99 ID:YitR7XI80.net
- 国としては選挙で反対派知事が負けるまで
何年も待つの一手と考えておるんやろ
それか着工前にJRが平行在来線を強行廃止する強手に出るか
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:26:39.35 ID:EJ7pJnem0.net
- >>16
民間活力なんだから100%JRだけでやればいいのに
国や自治体を頼るなよ
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:26:53.01 ID:XC5HVzAd0.net
- フルとかフリゲってなに？
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:26:55.75 ID:bp8NqPKc0.net
- フリーゲージ無理なら在来線を３線軌条にしちゃいかんの？
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:27:06.84 ID:tUIi5pQ+0.net
- >>41
工事止めるつもりかよ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:28:54.98 ID:zQZRkCeC0.net
- >>35
そりゃまぁ、ソニックブーム発生しても影響無ければ音速超えで走れる訳だしな。
今の新幹線、区間にもよるが、
400km／hくらいで飛ばしてるぞ？
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:30:32.25 ID:fp1r9eBn0.net
- ネットの普及、感染症、少子化で、ますます人の移動が減りそうな未来
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:30:39.60 ID:wTAd+5iG0.net
- >>35
鉄オタ的には断然スーパー特急だろ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:31:01.23 ID:9GvMfQx10.net
- >>44
それではフル規格にならないから
長崎県とJＲ九州が嫌がる
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:31:09.87 ID:gdrQHwNo0.net
- >>25
佐世保を通す案は一番最初長崎県の案だろ。昭和40年代の頃
佐世保→三川内→早岐→武雄の順。
佐世保はまともに検討すらしなかったはず。到底無理だったから。
三川内はあまりに市中心から離れ過ぎとの事で、早岐になった経緯。
それをQが難色を示し、国も建設費抑制で同調して武雄短縮にした。
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:31:21.08 ID:+W9UaJR+0.net
- >>39
たしかに、折れさせる相手・ターゲットを佐賀に限定しているかのような
やり方には疑問はある。
JRに折れさせるって案もあるんだろうけど、「じゃあウチは運営しません」と
ケツまくられたら、もう完全な民間企業だから、国も強制出来んわけで、
これまた難しい。
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:31:36.54 ID:p/gtJYzX0.net
- >>18
長崎になまはげじゃだめだろ
赤の部分をこげ茶に、白の部分を黄色にして「かすてら」にしよう
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:31:47.49 0.net
- >>41
あの知事が魅力なし県トップを争う佐賀でいつまでも満足してるタマかよ
西九州のための苦渋の決断とかいって電撃同意するかもしれんぞ
そしたら真の故郷であるあの県で首都圏知事やるか国政デビューだ
新幹線をまとめた実績を引っ提げてな
いつの間にかしれっと自民党公認だしな
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:32:21.81 ID:iim470ws0.net
- >>19
それだけの価値がないから整備新幹線なんだよ
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:32:24.60 ID:8z0bIZ6e0.net
- 前スレね。
>>480
>>460
>その構図が本当なら、県議会が動いて
>知事不信任->議会解散->議会選挙->新議会で知事再度不信任->出直し知事選挙
>の流れに持って行けば良いだけだと思うが。
「新幹線議会」論戦スタート 佐賀県議会、舞台裏で応酬
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cc25ff5f4039e17312aafdc021e22fd97f28d39
執行部も気色ばむ。
国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。
「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。
そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。
「アセスへの同意は、佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。
これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」
県議会最大会派の自民も一枚岩ではない。
「以前に比べてフル容認の意見が増えた。会派内で多数決を取ればフル推進が多いかもしれない」
と県議の一人はいう。それでも決議を提案できるかどうかは微妙な情勢とみる。
「フル推進派の中にも決議は過激すぎるという声や知事との対立を懸念する声も少なくない」
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:32:39.03 ID:wmGn1iT20.net
- >>50
佐賀は一貫して在来線に影響なければだもんな
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:32:49.88 ID:9GvMfQx10.net
- >>51
その場合は国が運営すればいい
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:34:02.54 ID:nc8Z20hf0.net
- >>40
別にそれでいいんじゃね
全部国の金で作ればいいのよ
JRが新幹線で儲けられるというならイニシャルだけの問題だろ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:34:53.31 ID:dL+2YTdb0.net
- >>49
長崎は直通すりゃどうでもいいからどっちかというとJR側の問題だろう
ミニや三線はJR九州だけでなく直通するJR西が嫌だという話
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:34:54.78 ID:8xculUEe0.net
- >>16
建設費を全部長崎県が負担するなら良いが
国費の負担を増やすんだったら反対だな
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:34:57.63 ID:bBGZ+6Lb0.net
- 佐賀もパヨク知事？
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:35:00.77 ID:80JjpTLr0.net
- >>24
JR民営化って失敗じゃね
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:35:06.23 0.net
- >>50
それはJRになってからだ
国鉄時代は佐世保ルートがあった
そもそも難色レベルだったのを井本知事がつぶした
ちなみに今回は難色なんてもんじゃない
JRは明確にフルを希望している
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:35:24.70 ID:RKvX5FBz0.net
- 新幹線が出来ても佐賀県にはあまりメリットが無く、在来線が減るなど衰退する要因になるからな。
揉めるよね。
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:36:38.51 ID:dL+2YTdb0.net
- >>16
普通列車や快速の運行本数維持ならできるんじゃない
新幹線があるのに特急も平行して走らせろなんて無理筋だけど
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:36:51.40 ID:iim470ws0.net
- >>62
新幹線は原則建設しないって建前になったからな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:37:11.93 0.net
- >>56
香月知事はフル容認してたぞ
全然一貫してない
一貫しているのは
口出しするし邪魔もする
けどカネは出したくない、これだけだ
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:37:29.38 ID:iim470ws0.net
- >>65
在来線特急の本数も維持ってのが佐賀県の要求な
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:38:13.77 ID:9GvMfQx10.net
- >>59
なんでJR西が嫌がるの?
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:38:51.87 ID:dL+2YTdb0.net
- >>68
流石にそんな馬鹿な要求通るわけないじゃんとしか言い様がないw
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:39:06.35 ID:ElZZP+lG0.net
- 足立基成幹線鉄道課長は白痴？
まずは正式にFGTの断念を通告しないとフル規格の話なんて出来る訳が無いよね？
責任を取りたくないからといって、そこをあやふやにしたまま佐賀に対して何か言えると思っているの？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:40:00.49 0.net
- >>62
分け方が失敗だよな
九州、四国、北海道が自前で利益出すのは至難のワザ
特に九州は佐賀というお荷物県を抱えてるし
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:40:04.12 ID:iim470ws0.net
- >>70
新幹線を御破算にするために滅茶苦茶な要求突きつけているんだよ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:40:17.09 ID:9GvMfQx10.net
- >>61
佐賀県を熱く思う保守政治家だよ
ネトウヨで売国奴の尾前と違って
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:40:27.87 ID:dG6Dhm7V0.net
- 新幹線なんていらないよね
青森は嘆願に次ぐ嘆願さらに金までだしてフル企画にしてもらってたね
どうせ北海道まで行くんだからほっとけば勝手に整備されるのにバカみたい
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:40:37.07 ID:iim470ws0.net
- >>71
言えると思っているんだよなぁ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:40:40.95 ID:ElZZP+lG0.net
- >>70
じゃあフルなんて到底無理だな
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:41:44.43 ID:iim470ws0.net
- >>75
青森が金を出したから北海道新幹線が具体化してしまった
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:41:58.05 ID:ElZZP+lG0.net
- >>76
流石に官僚になるくらいだから理解はしているだろう…
中学生でも理解出来るレベル野話なんだから
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:11.40 ID:nc8Z20hf0.net
- 普通列車なんてマイカーで今でもすべて代替できてるだろ
駅に近い新興住宅地なんて田舎にはないから
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:11.42 ID:eM0059Wu0.net
- 古い企画・規格などは、諸悪の根源。廃棄すべきだ。
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:17.86 ID:KqGnKXtc0.net
- >>53
衆議院議員選挙で落選してゾンビ当選した前佐賀県知事の古川やん
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:18.78 ID:bp8NqPKc0.net
- >>59
でも最初はフリーゲージって言ってた訳で
もとからフル規格のつもりじゃなかったんじゃねーの
知らんけど
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:29.62 ID:9GvMfQx10.net
- >>67
香月知事は在来線のJRからの分離も容認してたの?
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:35.31 ID:OMabu7Jc0.net
- >>26
昭和の時代に在来線の切り離しはなかった。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:36.78 0.net
- 正式にフリゲ断念を六者合意で協議しようにも佐賀がアセスを妨害してる
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:42:54.44 ID:6W5bcMnZ0.net
- >>58
そのスキームうまく作り上げたら2Fに気に入られて出世するぞ！
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:43:57.07 ID:9GvMfQx10.net
- >>68
そんなもん要求してない
デマを書き込むな 蛆虫
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:44:30.11 ID:iim470ws0.net
- >>86
だったら国土交通省はフリーゲージ断念の文書出さないとな
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:44:46.46 ID:gdrQHwNo0.net
- >>63
長崎県の一番最初の要望段階であっただけだろ。
「とりあえず言って見よう」的な発想で。
ルート的に寄れないのは明白だから、すぐに三川内ルートに決まったよ。
昔は佐世保寄りルートの"総称"として、佐世保ルートって言ってただけ。
佐世保駅に寄るという意味ではない。
早岐の駅名も「東佐世保駅」への改称もほぼ決まっていたし。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:45:05.04 ID:iC7l+6zE0.net
- 田中健太郎(12月生40才) 田中初子(1月生) 元、大阪府高槻市在住
詐欺、暴行。数百万奪って相手の骨を折って逃亡
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
https://dotup.org/uploda/dotup.org2289772.jpg
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:45:10.77 ID:ElZZP+lG0.net
- >>86
協議にアセスは不要だと何千回説明されても理解出来ないミジンコ並みの知能だな笑
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:47:02.94 ID:jFeygQz10.net
- JRが廃止したい長崎本線はSUGOCAも自動改札もない
駅舎はオンボロ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:48:59.67 ID:TouvfyUD0.net
- 佐賀のメリット出せよ。
ポンコツID無し野郎。
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:50:19.77 ID:dL+2YTdb0.net
- >>77
それは流石にゴネ得狙いと言われても仕方ないw
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:50:29.74 ID:o9Ua7geb0.net
- >>14
九州新幹線はもう鹿児島まで開通してますよ？
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:51:28.34 ID:dq1z8b8N0.net
- >>18
>>58
長崎になまはげってなんのこっちゃ？と思ったが
JR東日本のE6系のことかｗ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:51:30.79 ID:zQZRkCeC0.net
- >>57
要らないって言ってる所に作る必要は無いよ。
「要る？」って聞いたけど「要らない」って回答を貰った以上、
「作ってくれ」と言われた時には
今度はJRが（商売のルール通りに）倍額吹っ掛けてやれば良いだけで。
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:52:21.29 ID:DtjzFztw0.net
- 東京から水戸に新幹線を通すのに
千葉県内も常磐線は並行在来線扱いにするみたいな感じ？
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:52:31.17 ID:dL+2YTdb0.net
- >>83
フリーゲージはJR西日本が明確に拒否してたからな
北陸新幹線とか他の路線もそうだがこれも口実だったのかもわからんね
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:52:36.79 ID:9GvMfQx10.net
- >>95
自分にデメリットしかない事を拒否する事はゴネ得とは言わん
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:52:39.80 ID:+Muof+HL0.net
- だいたい、秋田と山形がミニ新幹線で我慢してるのに熊襲がフル規格なぞとは生意気
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:52:48.99 ID:2mRfyitk0.net
- 新幹線作らなかったらゴネとか何言ってんだか
と思ったら前スレで国策とか言ってたアホか
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:53:09.67 ID:dq1z8b8N0.net
- >>97 アンカー間違った
誤>>58
正>>52
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:53:34.94 ID:gdrQHwNo0.net
- >>93
廃止前提だから投資しないんだろうよ。
大村ー諫早ー長崎はさっさと導入した。
佐世保地区の佐世保と早岐は駅員無くせないから
逆に設置しない。二重投資の無駄を避けている。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:53:51.92 ID:9GvMfQx10.net
- >>98
その通り
フル規格は要らないって結論で良いよね?
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:54:45.77 ID:ogYs6WAH0.net
- 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってこと
新幹線があれば便利になるんじゃない？となんとなく程度に思ってたライトな推進派は
今から作っても３０年以上先ってことを知ったら例外なく「じゃあいらない」となる
だって、仮にフルで直通しても自分達が乗れないから
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:55:15.02 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>101
しかも、約束してたなら守る義務もあるが
約束してない、形が全然違う違約な内容を押し付けようとゴリ押しだもんな。
さすがに佐賀を全面的に支持する。
ところで佐賀って琵琶湖のほとりだっけ？
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:55:24.15 ID:eM0059Wu0.net
- そもそも「新幹線」というのは、旧幹線をブッつぶすから
根本的に悪なんだろうね。
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:55:38.95 ID:3m6E3RXa0.net
- 佐賀と静岡って日本の足を引っ張って感じ悪いよね
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:56:55.92 ID:iim470ws0.net
- >>102
奥羽本線秋田以南や田沢湖線は規格弄って孤立させても問題ない路線だったのも大きい
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:57:26.39 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>110
勝手に長崎一県のことを日本と呼ぶなよ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:57:26.98 ID:TouvfyUD0.net
- >>109
本来的には新幹線が旅客、旧幹線は貨物で生きていけるくらいの需要のある線に作るもんだったからな。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:58:03.31 ID:2mRfyitk0.net
- 約束も守らない長崎や国交省の方が万倍感じ悪いが
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 13:58:40.23 ID:bmwvgOyX0.net
- >>57
国が運営するだけじゃダメなんだよな。
在来線があればいいんじゃなくて、現在の利便性が維持されるのが重要。
今でも西鉄バスとデッドヒート繰り広げてて、所要時間では30分くらい短くて有利なはずの特急でも、実質普通運賃だけで特急指定席利用できる割引きっぷ発売してるくらいの路線。
ここで運賃が大幅に上がる上に乗車機会が減るとされる新幹線に移行したら、他の鹿児島本線の駅同様に乗客がバスに流れるのは必定。
新幹線だと輸送力が大きい分今の特急の頻度で運行すると採算性が悪化する。
N700系4～6両が適正と言われてる西九州ルートで山陽乗り入れに必要な8両編成走らせるとなると、電車の間隔間引かないと乗車率が悪くなる。
今の鹿児島ルートですら直通運転のさくらとか博多から先は指定席なんてガラガラだしな。
新幹線待ちの間に安いバスに乗れば先に博多に行けるとなりかねないんだよな。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:00:11.74 ID:gdrQHwNo0.net
- >>114
「スーパー特急」とか言う茶番を、本気で信じていた佐賀もアホなのは確かww
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:00:39.34 ID:dL+2YTdb0.net
- >>111
長崎本線も貨物少ないし孤立化させたところであまり問題が無いような気がするがどうなんだろうな
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:02:21.27 ID:dL+2YTdb0.net
- >>115
熊本－博多間は新幹線の激安切符売って乗客が増えてる
そもそもバス使うのは時間通り着かなくても安けりゃいい層だからな
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:03:09.68 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>116
茶番でした！ いやぁ～アホでした！ はい解散！
でエンドだな。
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:03:21.50 ID:9GvMfQx10.net
- >>115
それは百も承知だが、国や自民党やネトサポの皆さんが、それでもフル規格にすべしと言ってるんだから
彼らにしかわからない何らかの必要性があるんだろ
全く理解できんけどw
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:03:22.66 ID:bmwvgOyX0.net
- >>116
にしても現時点で六者合意の変更を申し入れるのは、長崎なり国なりJRなりの佐賀県以外の関係者のはずだからな。
それを誰もやらず、佐賀が欲しいと言ったふうな演出しようとしてるから拗れてるw
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:03:32.13 ID:gdrQHwNo0.net
- 現長崎本線の3線化や標準軌工事は無理ですよ。
あれだけの列車運休させられるとでも思っているのか。
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:04:12.09 ID:2mRfyitk0.net
- >>116
まあ騙されたんだから当然そんな相手と話なんて無駄だわな
拒否は至極全うな選択肢
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:04:16.72 ID:klLL7EAt0.net
- 在来線は20年安泰なんだっけ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:04:21.48 ID:dL+2YTdb0.net
- >>122
西武池袋線の高架複々線化工事とか見たことがない田舎の人？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:05:13.57 ID:bp8NqPKc0.net
- もう荒尾から島原まで橋かけちゃえよ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:05:13.85 ID:4FvDC/kc0.net
- 乗り換えなしで長崎から札幌に行けないと意味が無いでしょ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:05:48.46 ID:3kMQIgDS0.net
- 長崎の人は韓国人に似ていて現実と妄想の区別がつかないアレな人だから
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:06:25.12 ID:TouvfyUD0.net
- >>118
距離で比較するなら久留米だぞ。
久留米～博多で新幹線になって値下げや需要増あったか？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:06:32.38 ID:dq1z8b8N0.net
- >>111
奥羽線だって福島-山形-秋田のそれぞれの県庁所在地を結ぶ重要路線だったのだけれど
長崎線はどうなのだろうか
- 131 ：高篠念仏衆さん：2020/10/25(日) 14:06:36.48 ID:SuRf5uXp0.net
- 高速ディーゼル線
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:07:06.01 ID:bmwvgOyX0.net
- >>118
激安きっぷ売らないといけないのは、バスに奪われた分を山陽区間からの利用客増で賄うはずだったのにうまくいかないからだよな。
ここで西九州ルートをフルでいいだろと言ってる連中は、山陽直通で利用客増えるから大丈夫と言ってる奴らばかりだけど。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:07:24.29 ID:RuOHJUfe0.net
- 山形県を見習ってすべてバスを基本にしたほうがいいよ
輸送量もそれで間に合うだろう
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:07:57.69 ID:gdrQHwNo0.net
- フル規格仕様の設計になっている時点で、佐賀県も察しろよ。
スーパーだのフリゲだの、子供みたいにいつまでも駄々こねてから。
先見性無さ過ぎるだろ佐賀は。だから田舎ってバカにされるんだよ。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:08:05.66 ID:jWUzlHu+0.net
- 佐賀県の言うのが正しい．佐賀県内の在来線を維持せよ．
長崎-武雄間については在来線軌条にして只今の特急を通せ．
長崎県や政府が，どうしても新幹線を通したいのなら，
佐賀県の負担を零にして，武雄-新鳥栖間を3本レールにし，
佐賀県内在来線を只今通り維持すれば良い．
幸い，新鳥栖－武雄間はトンネルは無く，工事は最も安上がりである．
新幹線車両を在来線架線区間を通すことも，
もともと電車は大幅な架線電圧変動に耐えるように出来ているし，
路線整備も現在の技術では何も問題は無い．
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:08:20.05 ID:iim470ws0.net
- >>117
鳥栖から完全に一本道なので駄目
奥羽本線の場合は羽越本線と東北本線があるから放棄できた
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:08:21.99 ID:dq1z8b8N0.net
- >>122
山形や秋田の単線区間の工事での運休を事例に出されても
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:08:58.05 ID:gdrQHwNo0.net
- >>127
とりあえず、リニア完成したら東京進出しますだ！
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:09:15.54 ID:iim470ws0.net
- >>125
立体交差化と改軌の違いもわからないの？
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:09:54.89 ID:pIuZeNxm0.net
- >>115
デマがひどいなw
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:10:19.21 ID:bmwvgOyX0.net
- >>134
整備新幹線として工事される区間は、例え狭軌のスーパー特急でも構造物は基本フルの規格に準じて工事されるルールだから仕方ないらしいな。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:10:28.46 ID:GiRQ120i0.net
- >>122
小田急でさえ一時間30本弱をさばきながら
複々線にした。
出来る出来ないは金次第よ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:10:30.22 ID:iim470ws0.net
- >>130
奥羽本線改軌区間は長崎本線肥前山口以東と比べたら列車なさすぎ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:10:48.11 ID:2mRfyitk0.net
- >>134
新幹線と言うおもちゃ買って欲しくてクソガキみたく駄々コネてんのは長崎だろ
あほかお前
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:11:01.15 ID:tfe5aVBB0.net
- >>102
東北土人には名ばかり新幹線がぴったり
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:11:08.09 ID:88FwIex80.net
- ＞フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい・・・
在来線はそのまま残るし、財政負担っていっても建設国債に振り替えればいい話だし、
何も失うものなどないじゃないか。
フル規格の一択だよ。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:11:35.33 ID:bmwvgOyX0.net
- >>140
図星言われて反論できないかw
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:12:36.96 ID:2mRfyitk0.net
- フルにしたら在来線は分離だけど何言ってんのこいつ
推進派はバカしかいないのか
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:12:52.07 ID:9GvMfQx10.net
- >>134
先見性がなくて子供みたいに駄々をこねてるのは国交省と自民党
このスレで低能と馬鹿にされてるのはお前
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:12:52.77 ID:bmwvgOyX0.net
- >>146
利便性大幅低下と運賃値上げを660億円払って買え、660億はとりあえずの言い値で実際いくらかわからないけどな、みたいな話なんだが。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:12:56.87 ID:dq1z8b8N0.net
- >>143
青函供用区間は貨物と旅客列車を70本/日を捌きながら
一日の終日運休のみで三線軌条化の工事を完遂している
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:12:57.12 ID:6MfPy5O00.net
- まず国交省が佐賀県には、公式表明として「フリーゲージトレインの開発・導入の断念」を行っていない
これは、国交省公文書・国交大臣の発言からも明らか
そして、フル派最大の弱点として「フル派はみんな知っている事」
「国交省・JR九州が自滅するのはお好きにどうぞ」と佐賀県傍観
それを馬鹿みたいに知っているとかほざて「嘘を事実に仕立てようとしている」のがフル派
でも、こいつらKの法則が適用されていることを知らないようで
国交省も鉄道局は無能の巣窟として有名らしく、国交大臣以下自滅の責任を取らせる方針が決定済
あとはハードランディングかソフトランディングを国交大臣と与党PT座長が決めるだけ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:13:47.09 ID:gdrQHwNo0.net
- >>141
そうなんだ。
最初から茶番織り込み済みなんだな。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:14:21.09 ID:pSnZ69rP0.net
- もう佐賀の停車駅は新鳥栖と武雄温泉だけでいいじゃん。そのまま長崎まで素通しで
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:14:34.55 ID:pMhjl8UH0.net
- 佐賀と長崎なんて
別々の県になってること自体おかしいんじゃね？
四国から見てだけど
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:14:45.55 ID:tOBz4cFt0.net
- >>8
建設費、維持管理、在来線の第3セクター化による全額負担、メリット皆無なんだよ
当社の負担だけでも六百億以上だからな
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:15:13.36 ID:3m6E3RXa0.net
- 毎年のように大規模災害に襲われる九州で国土強靱化の意味でも新幹線化は有効だろ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:16:03.66 ID:iim470ws0.net
- >>151
最初から新幹線規格かつ三線軌条にすることを前提にした造り
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:16:11.25 ID:RuOHJUfe0.net
- >>155
いや佐賀は福岡の一地方だろう
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:16:38.28 ID:BcY6EOA+0.net
- 最低でも負担なしにしたれよ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:16:58.00 ID:mp/YPB+l0.net
- >>152
佐賀県知事は元総務官僚だから、国交官僚の手口とか全部お見通しなんだよな。
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:17:36.85 ID:bmwvgOyX0.net
- >>151
もともとフル整備されてたからこそだな。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:17:38.92 ID:GiRQ120i0.net
- >>155
わざわざ肥前国を分割してるしな
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:17:40.05 ID:gdrQHwNo0.net
- >>154
それはQが嫌なんだってさ･･･
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:17:46.71 ID:MBp++NO+0.net
- 九州のバイキング佐賀
関東のバイキング静岡
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:18:02.32 ID:iim470ws0.net
- >>155
肥前自体がそれなりに大きく壱岐対馬を加えたら更に大きくなりすぎるので肥前を分割
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:18:03.59 ID:4L4X23ae0.net
- 長崎県、2019年7月参院選時の調査 賛成・どちらといえば賛成59.6㌫（本日の長崎新聞にもある）
>>67
スーパー特急。スーパー特急方式も新幹線に含めてた時代やんか。
1992年11月スーパー特急方式で6者合意。2002年1月スーパー特急方式で工事認可申請
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:18:34.39 ID:w6in3o8a0.net
- >>157
最低30年かかる新幹線より直接的な治水、防災減災対策の方が優先だわ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:18:51.72 ID:gdrQHwNo0.net
- >>155
四国も合併して2県にしないと、これから持たないだろ。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:18:52.76 ID:dq1z8b8N0.net
- >>158
長崎線も在来線規格の車輛を通すのなら問題ない
別に在来線規格の建築限界のところにフル規格サイズの
新幹線車両を通す訳ではないのだから
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:18:58.29 ID:mp/YPB+l0.net
- >>154
長崎の乗客だけで長崎新幹線が維持できると思ってる長崎人って馬鹿なの？w
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:19:15.98 ID:G35yF62O0.net
- 佐賀がいらないと言っているのに作ろうとするとか
これ整備新幹線だよな
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:19:49.66 ID:tOBz4cFt0.net
- >>129
元から特急で30分ぐらいだからな新幹線使う意味がない
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:20:24.81 ID:YaQLrAbK0.net
- フル規格ってつまり「新幹線用に全部線路を引き直す」って
ことだもんな
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:20:46.90 ID:gdrQHwNo0.net
- >>157
だよなぁ。
武雄からずっと東まで水没したもんな。
佐賀鉄工所から漏油したしな。
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:21:04.40 ID:F8Brv5jV0.net
- 有明海干拓かなんかでも揉めてたろ
長崎ってヤクザなんか
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:21:26.06 ID:tOBz4cFt0.net
- >>134
勝手にフル規格で工事した馬鹿な長崎が修正すれば終わる話
佐賀が許可出さないから
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:21:28.42 ID:zQZRkCeC0.net
- >>106
いいと思うよ。
コストメリットが無くなった分は、ごねた側の負担が常識的な範囲だと思うので、
そっちの意味で大変だと思う次第だけども。
初期投資はコストメリットに倒した方が良いんだけど、
それが難しいってのは、
元から破綻してるからやめた方が良いと、
個人的には思うよ。
調査判定も契約不可が出るレベルだしな。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:21:28.45 ID:bmwvgOyX0.net
- >>154
佐賀駅経由しないなんてあり得ない、というのがJR九州の公式声明。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/408137
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:22:00.64 ID:2mRfyitk0.net
- >>172
そうだよいらないと言われてる以上作るのは不可能
長崎と国交省が悪あがきしてるだけ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:22:22.52 ID:6MfPy5O00.net
- >>141
軌道スラブどころかその基礎たる路盤コンクリートの傾斜から違う
スーパー特急ではなくフリーゲージトレインを入れたのは長崎県の「フル固執」がもたらしたもの
ただ、現状であっても軌道スラブ張替でホーム高さ以外は対応可能
在来線直流電車ホームよりフル新幹線ホームは150mm高い
ホームだけは在来線駅側を全て1100mmへかさ上げするしかない
国交省・長崎県 武雄温泉－長崎間の軌道スラブ交換費用
佐賀県 新鳥栖－武雄温泉間の途中駅ホームのかさ上げ費用
分担としてはこうなるだろう
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:23:14.94 ID:bmwvgOyX0.net
- >>178
そもそも在来線活用で全員合意した。
その合意を変更するなら、変更してほしい方が費用負担も含めて責任持って提案しなくちゃならないだろうね。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:23:17.27 ID:6MfPy5O00.net
- >>179
なにかましているんだ？
ダイレクトではれよ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:23:35.89 ID:YaQLrAbK0.net
- 新幹線じゃ結局、東京から大阪までだもんな
博多は飛行機でいくわ。
多少座席がマシだとしても、座席に座りっぱなしは5時間超えると厳しい。
だからそうなる東京名古屋、東京大阪の夜行バスが
金のない若者しかのらない
みんなこう考えてるから
東京～福岡間の移動のシェアでJRが7.5％しかない
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:23:39.64 ID:JwWJmk4c0.net
- JR九州が勝手に作るだけやろ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:23:51.23 ID:/BDlhj3D0.net
- 解決策は簡単
フル規格の建設費は全額を長崎県が負担
間違いなく発生するであろう赤字も長崎県が負担
在来線は存続させて赤字が生じれば長崎県が負担
これで何の問題ない
人口過疎の長崎県と県民が
国や他府県民の負担で我田引鉄
四国新幹線もそうだが
この厚顔無恥な要求を絶対に認めてはならない
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:23:51.67 ID:iim470ws0.net
- >>175
新幹線なんかより治水だよ治水
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:24:08.34 ID:9GvMfQx10.net
- >>178
何言ってるのかわからんが
現状維持なのにコストメリットも糞も無かろう
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:24:10.41 ID:gdrQHwNo0.net
- >>172
国土強靭化整備新幹線だよ。
佐賀は全国で唯一、その政策に反故活動する自治体で、まったくけしからん！
辺野古沖縄レベルである。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:24:13.17 ID:4L4X23ae0.net
- >>154
それだとスカスカ。沿線で一番の利用客数は佐賀駅
>>146
建設国債で鉄道に関わるものは旧国鉄時代が最後でそれ以来ない
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:24:33.32 ID:tOBz4cFt0.net
- >>135
整備新幹線事業から外さないと不可能な
それやると他の地区も同様に変更要請出るから
国交省が絶対に了承しないから
完全に終わってる話で国交省が諦めれば良いだけ
責任取りたかないから今の国交省幹部が在席中は
協議中で定年まで逃げたいだけだろ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:24:39.99 ID:zQZRkCeC0.net
- >>182
どっちの在来線だよw
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:24:44.75 ID:GiRQ120i0.net
- 新鳥栖～武雄温泉を3線にして
２線を新幹線、1線を在来線にするとか
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:25:03.11 ID:RuOHJUfe0.net
- >>184
というか東京大阪間以外新幹線って高過ぎ
LLCなら半額になる
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:25:16.29 ID:6Ecf5LIh0.net
- ・建設費は長崎県が全額負担
・３セクの維持費は長崎県が全額負担、本数維持義務付き
・新幹線の通行料を１便あたり５万円佐賀県に支払う
このくらい譲歩すれば佐賀も飲んでくれるんじゃないの？
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:25:41.03 ID:iim470ws0.net
- >>189
それならさぁ 長崎新幹線の車両基地もっとまともな所につくれよ
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:25:59.33 ID:bmwvgOyX0.net
- >>183
Google AMPだろうが。
気に入らないならこれでも見れば？
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/408137
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:26:25.71 ID:U3IKs4Mw0.net
- 在来線残してフル規格にすればいいんじゃないの
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:26:28.65 ID:dL+2YTdb0.net
- 筑後船小屋からのルートは現実的じゃ無いしどうするんだろうな
このルートになったら佐賀線の復活だがw
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:26:52.70 ID:RuOHJUfe0.net
- >>187
地味な治水じゃ目に見えた先生の功績にならないなあ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:26:54.41 ID:ShcDvmXG0.net
- >>16
それをやると九州新幹線に金を出した他の自治体が黙ってない
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:27:01.87 ID:YaQLrAbK0.net
- 実は日本の発展を阻害したのって、
新幹線のドル箱、東京大阪間が下手にボロ儲け商売になったからかもな。
これを守るために高速料金や他の公共交通の運賃も高止まりさせた。
結果的に現代の関所みたいになった。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:27:41.56 ID:wTAd+5iG0.net
- >>129
ひと駅隣の格安駐車場完備な新鳥栖の方が
久留米民の利用多いかも!?
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:27:45.09 ID:gdrQHwNo0.net
- >>193
佐賀駅の所に1日立っておけw
改軌工事なんで無理なのわかるよww
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:28:15.81 ID:2mRfyitk0.net
- >>198
JRQは在来線分離が本命だから無理
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:28:16.24 ID:bmwvgOyX0.net
- >>195
第三セクター鉄道が現状の博多行き本数と運賃確保が必要だろうね。
でも、佐賀経由以外のルート拒否するくらいのJR九州が佐賀の需要丸々持っていかれかねないスキームに合意してくれるかどうかw
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:29:27.91 ID:RuOHJUfe0.net
- 佐賀県民も博多ばかり見てないで
もっと地道に自分の県を盛り上げる道を考えた方がいいと思うんだ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:29:31.42 ID:+cl/mYF50.net
- >>173
そう。だから佐賀は要らないって言ってんの。
ちなみに新幹線出来て久留米は確実に寂れたしな。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:29:43.68 ID:YaQLrAbK0.net
- 日本に新幹線さえなければ、今頃アメリカみたいにほとんどが
LCCで結ばれて皆がもっと活発に国内移動、旅行してたかもしれない。
在来線ももっと安かったかもしれない。
たった500㎞の東京大阪間で往復3万円掛かる
これを払える奴が今の日本は激減したんだよ。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:29:55.44 ID:GiRQ120i0.net
- >>204
線路を一本増やせって話だけど
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:30:16.77 ID:iim470ws0.net
- >>202
東海道新幹線がドル箱化したのはJR東海の経営努力の結果
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:30:23.57 ID:w6in3o8a0.net
- >>196
大村車両基地の場所、川の真横だからな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:31:24.66 ID:RuOHJUfe0.net
- >>209
そんなアメリカが日本の新幹線を導入しようとしているのは皮肉なことだ
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:31:34.19 ID:iim470ws0.net
- >>207
福岡市に寄生するしかないって気づいてから佐賀県発展しているんだよ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:31:37.95 ID:gdrQHwNo0.net
- >>190
新佐賀駅が今の佐賀駅程の利用者は全く見込めんよ。
立地場所も悪いし。
運賃高い新幹線で通勤するとは思えない。
佐賀は観光客も少ない。
Qは駅ビルを建てて儲けたいから、新佐賀駅建設したいんだろ。
運賃収入は大してあてにしていないはず。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:32:03.23 ID:BcY6EOA+0.net
- >>165
佐賀は金払えないだけで通すのには反対してなくね？
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:32:55.62 ID:w6in3o8a0.net
- >>192
6者合意で武雄温泉～博多は在来線と
御丁寧に与党PT、長崎県知事、JR九州現社長、国交省鉄道局の署名付きで公開されてるが？
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:32:58.49 ID:6MfPy5O00.net
- 川の氾濫？
確か北方駅を水没させた六角川は国交省九州地方整備局直轄の一級河川でしたね
六角川は国交省九州地方整備局直轄の一級河川です
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:33:43.19 ID:RuOHJUfe0.net
- >>214
ならばJR線を全部県内通過だけにして
西鉄誘致でもしたらいい
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:33:57.14 ID:bmwvgOyX0.net
- >>207
佐賀駅あたりは福岡の衛星都市的な発展してるからね。
通勤圏で人の移動も多いし、福岡の物流とかも佐賀県に拠点つくったりして。
なので福岡の近郊都市としての利便性の確保は悪い選択ではないと思うが？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:34:01.05 ID:zQZRkCeC0.net
- >>202
羽島駅さえなければ、な。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:34:34.43 ID:gdrQHwNo0.net
- >>196
>>212
立地的に仕方ないんだよ。
Qは安全だと公言している。
高架に避難させれば済む話し。たった8編成しかいないんだし。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:34:41.83 ID:YaQLrAbK0.net
- >>213
テキサスのこと？
あー 賭けてもいいわ 絶対にまた中止になるから。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:35:01.28 ID:6MfPy5O00.net
- >>197
JR九州のダイレクトリンクでお願いしますね
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:35:30.26 ID:U3IKs4Mw0.net
- >>205
なるほど
代替案無しに「自分達はこうしたい」では佐賀県もそりゃ了承せんな
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:35:34.22 ID:iim470ws0.net
- >>221
あれは岐阜県を黙らせるために必要なもの
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:35:59.24 ID:bmwvgOyX0.net
- >>219
佐賀から現状変更要求する必要がないのに？
長崎や国の事情を察して佐賀が働けと？
どんだけ上から目線なんだ？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:36:41.96 ID:4L4X23ae0.net
- >>118
薄利多売で少しは利益出せればいいが経営圧迫だろうよ。高速バスとの対抗上仕方なくだろけど
JR佐賀ー博多と西鉄高速バスJR佐賀駅ー福岡（天神）も熾烈な値下げ合戦が過去にあった
JRの○枚切符や西鉄の往復割引や回数券が数ヶ月で値段変えてダンピング
小倉ー博多、小倉ー福岡なども含めて数年前から休戦。たまに関連商業ビルお買い物券つけ小競り合い
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:37:10.45 ID:6MfPy5O00.net
- >>223
だいたい日本製をことごとく嫌うアメリカが日本の新幹線を建設するわけないし、
たとえ建設しても技術から特許まで根こそぎ取り上げて、原発のGE-日立・東芝のように押さえつけるのは目に見えている
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:37:34.04 ID:nJln0F2Z0.net
- >>216
佐賀が言ってるのは２つ
・金は出さない
・在来線を廃止するな
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:37:41.38 ID:VwagV3Vw0.net
- >>186
鹿児島見れば新幹線開通で人口減少は加速するって分かるだろ
九州で人口減少率トップの長崎が自爆願望って笑える
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:37:54.17 ID:iim470ws0.net
- >>228
西鉄がバスで利益だせなくなったからな
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:38:41.19 ID:gdrQHwNo0.net
- >>198
それはさすがに無理。
特に佐賀ー武雄温泉間の維持は無理
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:38:42.42 ID:RuOHJUfe0.net
- >>220
ある日突然佐賀がなくなっても県外の人全く気がつかないだろうな
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:38:49.19 ID:o9hYU8W50.net
- 佐賀市民だが負担が無ければ通してやっても良いと思う
佐賀県の内部でも武雄嬉野のように早期開通を願うような街もある
佐世保は歴史的に非常に悲惨な立ち回り役になっているのでフル規格でやると禍根を残すと思う
まぁどうせ長崎県は長崎市のことしか考えていないので長崎北部や佐賀市の民意は切り捨てるだろう
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:39:39.24 ID:bmwvgOyX0.net
- >>224
なんで？
必要なら議事録なり探せよ。一般人にアクセスできるかどうか知らんが。
とりあえず副社長が一般向けの講演会でもこう言ってるな。
前田氏は人口が最も集積する経済、行政の要衝で、在来線やバスセンターと結節する佐賀駅を通らないルートは「鉄道事業者として考えられない」と指摘した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/459197
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:42:16.19 ID:zQZRkCeC0.net
- >>226
関ヶ原通すとか馬鹿の極みだわ。
名古屋周辺をダブルバスにして、
そこへの連絡できる鉄道を安価に整備した方が100万倍マシだわ。
基本的に高速鉄道は主要都市だけを最短で繋げてりゃ良いのよ。
もっと言うなら岐阜もクソだから、鉄道通す必要、おそらくない。
岐阜駅周辺のシャッター街見て鉄道が要ると云うなら、相当あたまおかしいレベル。
岐阜人に鉄道と云う文明は
四半世紀早すぎたんだよ。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:42:25.67 ID:88FwIex80.net
- >>190
＞建設国債で鉄道に関わるものは旧国鉄時代が最後でそれ以来ない
それがどうした。建設国債による鉄道整備を禁止する法律はないし、憲法違反でもない。
やればいいだけだ。建設国債でなければ赤字国債でも何でもいい。
誰かが負担するなら後世に負担さればいい。すでに１０００兆円を超える国債を発行しているんだ。
もうちょっと増えたからって誰もこの国では文句を言わないよ。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:43:32.64 ID:gdrQHwNo0.net
- >>230
せめて武雄・嬉野の分は出せよ。あまりにケチ過ぎるでw
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:43:52.98 ID:2mRfyitk0.net
- 何で長崎の為に国債発行しなきゃいかんの
バカじゃない？と思ったら在来線残るとか言ってたバカか
- 241 ：sage：2020/10/25(日) 14:44:04.00 ID:nJln0F2Z0.net
- 新幹線をフル規格で通して
長崎本線は単線にする
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:44:36.62 ID:gdrQHwNo0.net
- >>235
せめて武雄・嬉野の分は出せよ。あまりにケチ過ぎるでw
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:45:13.23 ID:w6in3o8a0.net
- >>222
車両が逃げても基地が沈めば唯一の整備拠点だから運行不可になるけどな
以下の点検は法令で義務になっているからやらないまま運転はできんぞ
狭軌なら南福岡や小倉にも持っていけたけどな
2日に1回の仕業検査
30日もしくは走行距離3万kmに一度の交番検査
18ヶ月もしくは走行距離60万km毎に一度の台車検査
36ヶ月もしくは走行距離120万km毎に一度の全般検査
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:45:31.69 ID:bmwvgOyX0.net
- >>242
もう出してるだろ？
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:45:51.45 ID:gdrQHwNo0.net
- >>241
長崎線単線にしてどうする。
鹿島特急も佐世保特急も走るのに。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:45:56.71 ID:iim470ws0.net
- >>237
関ヶ原通すから昭和38年10月開業って目標打ち立てられた
実際には1年遅れたが
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:46:26.61 ID:88FwIex80.net
- >>240
＞何で長崎の為に国債発行しなきゃいかんの
長崎のためだけじゃないよ。全国各地で必要な物は全部国債でやればいいんだよ。
お前がどこに住んでいるか知らないが、お前のところも国債でやればいいんだよ。
そうやって１０００兆円超えるまでやってきたんだ。なんで今、長崎だけダメなんだ？？？
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:46:47.14 ID:w6in3o8a0.net
- >>239
出してるから工事してんだろ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:47:04.27 ID:2GY1Kd1O0.net
- フル規格の新幹線を開通した後も
在来線の運行を今まで通り続けるとJR九州が確約すればいいんじゃない
佐賀県は新幹線を反対しているわけじゃなく
在来線の第3セクター化に反対している
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:47:43.86 ID:6MfPy5O00.net
- >>236
伝聞でいいのならそれを否定されるものを張られても否定できなくなるだろ
少しは頭働かせろよ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:47:59.42 ID:RuOHJUfe0.net
- コロナ少子化で経営苦な鉄道会社が在来線そのまま維持なんて
日本のどこでもありえないことだから
佐賀県が現状のまま在来線を残して欲しいと願っても、いずれ特急含む本数の減便は避けられないよな
いまのうちにバスや近郊路線の集中に切り替えたほうがいい
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:48:26.86 ID:4L4X23ae0.net
- 中尾・佐賀新聞社長「長崎ルート着工の条件は武雄温泉ー新鳥栖は在来線利用というものだった」
徳永・長崎新聞社長「長崎もいっしょにおかしいと声をあげなければならない」
>>212
>>222
7ｍ嵩上げで土建屋とそれに繋がる議員は笑いが止まらん
ハザードマップ浸水地をわざと選んだ疑惑もあったほど
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:48:53.21 ID:nJln0F2Z0.net
- >>245
リレー形式
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:49:15.01 ID:2mRfyitk0.net
- >>247
整備新幹線は必要なものではない必要のないものに税金など必要ない
ましてやただの長崎のエゴでしかないものに税金など御免真っ平
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:49:29.52 ID:6MfPy5O00.net
- >>239
新鳥栖駅・武雄温泉駅・嬉野温泉駅
全て佐賀県としても出していますが何か？
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:49:43.98 ID:bmwvgOyX0.net
- >>250
一次ソースが常に誰に対しても公開されてるとでも思ってるのか？
検証可能なソースを示し、それに反論したけりゃそいつか否定できるソース持ってくるのが基本だろうが。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:50:02.67 ID:kJ/lbucS0.net
- >>247
不要だからだよ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:50:34.73 ID:6MfPy5O00.net
- >>252
エセ般若心経ですから
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:51:08.55 ID:/DNiBVdI0.net
- >>249
新幹線も在来線も共倒れさせるのか？
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:52:08.04 ID:IWHpZto/0.net
- >>259
じゃあ永久リレーだな
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:52:19.96 ID:d/hRe1R80.net
- 佐賀県の経済規模って、キャベツとダイコンしか作ってない練馬区とほぼ同じなんだっけ？ｗ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:52:22.77 ID:88FwIex80.net
- >>254
東北の誰も住む人のいない地域の除染や復興事業は
東北のエゴではないのか？？？
誰も住む人のいない過疎地の防波堤や土地のかさ上げは
無駄じゃないのか？？？
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:52:23.62 ID:mmNa5kTp0.net
- もう長崎は諦めて宮崎に新幹線通そう
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:52:32.55 ID:6MfPy5O00.net
- >>259
共倒れするなら新幹線を開業どころか建設しなければいいだけ
それに武雄温泉以南もB/C=0.5と真っ赤だし
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:52:53.39 ID:gdrQHwNo0.net
- >>248
それは部分開業区間の分だろ。
全線フルになれば時短するし、新大阪にも行けるようになるんだから
新鳥栖―武雄温泉間の建設費も追加負担してもらわうのは当然だろ。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:53:30.36 ID:w6in3o8a0.net
- >>259
文書化された正式合意を無視して好き勝手言ってる連中が自爆しただけ
共倒れするなら最初から作ることは許されん
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:53:41.87 ID:aBLXh0ll0.net
- フル規格は長崎県民の願いとかいう看板を見かけた
路線バスの中にまで新幹線ステッカーべたべた貼っちゃってさ
松浦市出身だが久々に帰ってガッカリしたわ、長崎県北部じゃフル規格なんて期待されてないのにゴリ押しされて
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:54:03.18 ID:RuOHJUfe0.net
- >>259
景気がスーパー回復でもしなければ確実に全国の在来線は減便されるよな
北海道や山形の庄内地方のような路線が残るだけだ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:54:52.71 ID:w6in3o8a0.net
- >>265
自分の発言ぐらい覚えとけ
242 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/25(日) 14:44:36.62 ID:gdrQHwNo0
>>235
せめて武雄・嬉野の分は出せよ。あまりにケチ過ぎるでw
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:55:17.84 ID:88FwIex80.net
- >>257
不要なものにいくらでも金をつぎ込んできたのが
土建国家日本の姿だ。
穴を掘って埋めるだけでも経済は動くんだよ。
そのために今まで１０００兆円の国債を発行してきたんだ。
ここでやめることはない。このまま続ければいいんだよ。
コマは回っている限り倒れない。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:55:21.73 ID:iim470ws0.net
- >>265
新大阪までそれなりの本数の直通速達便出せるのが前提の数字
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:56:21.57 ID:A1XcM8aw0.net
- >>270
もうそんな時代じゃないんだよ
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:56:57.10 ID:ElZZP+lG0.net
- >>95
佐賀になんの得があるのか具体的に説明してごらん？
佐賀は一貫してただでも要らないと明言しているんだが
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:57:03.91 ID:2mRfyitk0.net
- >>270
なんだ土建屋のゴミか
そんな無駄遣いはもううんざり
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:57:26.70 ID:xJJUh2nU0.net
- 北陸見てると危惧するのはわかるわ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:57:50.18 ID:88FwIex80.net
- >>272
これかもずっとそういう時代が続くんだよ。
選挙でそういう結果がずっと出ている。これが国民の総意だ。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:58:38.77 ID:4L4X23ae0.net
- >>231
九州各県人口推移によれば
福岡ー微減、佐賀、熊本やや減、大分、宮崎、鹿児島少し減、長崎激減（ただいま都道府県別第3位）
>>.251
乗客多い佐賀駅もしくは貨物ある鍋島駅でぶったぎるのが簡単
在来線のそれより西や建設中の武雄温泉ー長崎は廃線なり松浦鉄道や島原鉄道がやればいい
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:58:40.97 ID:217kw0YM0.net
- 佐賀県に金を出せっていうから問題になるんだよ。
JRと国が金を負担すれば問題解決
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:59:08.13 ID:88FwIex80.net
- >>274
選挙にもいかない人間がウンザリしようがあきれようが
世の中は変わらないってこと。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:59:17.81 ID:tM/PALop0.net
- 鹿児島ー博多の便利さを知ると長崎ー博多もあってほしい
佐賀県民の負担が発生するなら長崎県が負担をすべきだね
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 14:59:39.27 ID:Cn6X69wq0.net
- >>269
多分そいつは
「全線フル化した場合に嬉野、武雄が享受できるメリットの分は、
全線フル化工事費を一部負担しろよ」
と言う意味で書いたつもりと推測
わからんがw
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:00:29.17 ID:bmwvgOyX0.net
- >>265
ところで全線フルで整備って話でいつ合意したんだっけ？
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:01:10.23 ID:xmCAxpFv0.net
- 内容を整理しよう。
長崎新幹線が必要
・長崎県の政治家
・長崎の土建屋
・在来線を廃止できるJR九州
長崎新幹線が不要
・佐賀県民
・佐世保市民
・長崎市民w
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:01:13.97 ID:U+lDGthX0.net
- ＞あまりに失われるものが大きい
馬鹿みたいに表現が大げさなんだよ。単に金の負担が大きいから負担してチョ、だろがバカ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:01:20.31 ID:KHXiObsX0.net
- 在来線ルートを使用するという当初の約束は守らない、在来線を残してフル規格にするのも考えられない
これじゃ佐賀県が受け入れるわけないだろう
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:01:27.67 ID:2mRfyitk0.net
- >>279
行ってるけど勝手な決めつけしてんなよ
土建屋ってのはやっぱりゴミだな
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:01:35.22 ID:fOpbp6dQ0.net
- そんなにフル企画にしたいなら佐賀じゃなくて公務員が自腹きれよ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:01:54.50 ID:ydf77eYH0.net
- 通過県に維持費負担しろはあんまりやな
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:02:14.63 ID:bmwvgOyX0.net
- >>284
新幹線できたら通勤客不便になるからな。
乗ったら速いけど乗るまで待たされるようになる。
金で解決できるのか？w
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:02:44.83 ID:2mRfyitk0.net
- >>284
何でいつまでもこんなバカが出て来るんだか
在来線分離されるからただでもいらんって言ってるだろ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:03:12.24 ID:w6in3o8a0.net
- >>284
違うな
負担0でも要らないだ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:03:12.26 ID:88FwIex80.net
- >>286
選挙に言ってる過半数が支持しているんだから
それが国民の総意、有権者の判断だってことだよ。
お前の考えは少数派なんだから現実を受け入れろ。
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:03:16.97 ID:xmCAxpFv0.net
- >>280
負担って、建設費でなく、分離後の在来線維持費なんすけど。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:04:33.79 ID:kXjq2VJo0.net
- >>292
自民党を支持してるとは言えるかもしれんが、個々の政策を支持してるとは言えんよ。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:04:43.85 ID:Cn6X69wq0.net
- >>284
流石にここまで事態を把握できてない発言だと、釣りにしか思えんわw
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:04:45.87 ID:nJln0F2Z0.net
- 今の長崎本線を
単線新幹線と単線在来線でわけあうとか
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:04:53.50 ID:2mRfyitk0.net
- >>292
はいはい
フル反対の知事が受かったってことは有権者の判断ですね
フルは出来ません残念でした
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:05:26.51 ID:K/aKiZDw0.net
- >>284
在来線が削減され運賃が上げる
毎日通勤や通学で鉄道を使っている人が不利益をこうむり、
普段使わない観光業者、建設業者が儲かり、不採算在来線を処分できるJRも儲かる。
利用者不在の新幹線政策。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:06:12.63 ID:fpAOTHj90.net
- >>147
それしか言えん？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:07:43.64 ID:iim470ws0.net
- >>296
さすがにそれはない
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:08:32.63 ID:FgHKyBbH0.net
- >>296
単線並列案だね
2つあるミニ新幹線整備案のうちの1つ（もう一つは複線三線軌条案）
国交省は整備効果は薄いと主張しているが
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:08:33.52 ID:4L4X23ae0.net
- >>265
新鳥栖ー新大阪あるんでもういらんやろ
>>267
昨年夏、調査 長崎県で全線フル賛成・どちらかというと賛成59.6㌫ 長崎新聞既報
佐世保市が佐世保線経営分離では「もろ手を挙げてフル規格賛成とはいかなくなる（長崎新聞社長談）」
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:08:46.67 ID:QSvlTSBX0.net
- 作るならフル規格に決まってる。
そもそも長崎新幹線自体がいらない。
フリゲ車両はスペインでさえ狭軌線（1000mm：1,926 km(うち815 kmが電化)
と標準軌線を走れる車両が実用化できてないんだから、諦めろ。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:09:27.70 ID:tM/PALop0.net
- >>293
いやもちろんですよ
在来線維持費を含め長崎県が認めればつくればいい
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:09:33.36 ID:Thd99rt90.net
- オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶
http://dxxu.linuts.org/h202010/news/96MguRzP7i.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://dxxu.linuts.org/202010/news/28s31Ma898.htm
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:10:19.96 ID:88FwIex80.net
- >>297
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:11:12.17 ID:QSvlTSBX0.net
- >>5
田舎に駅とかいらないよね。
岐阜羽島なんか政治駅と言われた。
まあ実際は雪害対応用に国鉄幹部はあそこに最初から作るつもりでいて
地元政治家に鶴の声を発させただけなんだが。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:11:32.47 ID:88FwIex80.net
- >>297
沖縄の現実を知らんのか？？？
フル賛成の国会議員が当選したってことも有権者の判断だよ。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:12:09.11 ID:WnGHbTy60.net
- 佐賀空港まで伸ばせばいろいろと便利になりそう。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:12:51.87 ID:2mRfyitk0.net
- >>308
知事が拒否できる権限がある以上
お前のはただの遠吠えに過ぎん
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:13:32.02 ID:QSvlTSBX0.net
- >>9
長野県内の新幹線みたいに無駄にＳ字で迂回とか馬鹿みたいだけどね
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:14:22.59 ID:QSvlTSBX0.net
- 佐賀は特急緑で十分な距離だしな
長崎が全額持てよ佐賀区間も
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:14:29.29 ID:nJln0F2Z0.net
- 結局は、次の県知事選挙で
フルかその他か決めるしかないだろ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:14:40.26 ID:jTC+mxtk0.net
- 何をやってもダメダメな長崎県南部
新幹線もグダグダだな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:15:28.48 ID:88FwIex80.net
- >>310
今の知事が永遠に知事をやるわけじゃない。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:15:36.70 ID:LNhLtUoi0.net
- 新幹線のメリット
・大都市からの直通利便性が上がる
新幹線のデメリット
・近距離中距離の利便性が損なわれる
・大都市という1地方だけの需要しか産まなくなる
・狭い小さい路線網になる
・地域が分断される
・運賃が値上がりする
・分断された在来線は見向きもされなくなる
・工事費を負担するとペイできない
・沿線は騒音が酷くなる
・電磁波被害が増える、沿線の電化製品が壊れやすくなる
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:16:56.61 ID:4L4X23ae0.net
- 長崎新聞社長「長崎も事情はあったにせよ反省する必要がある」
>>297
はい、そういうことです。今の知事は全線フル規格を選挙前から公言してて選挙公約にも
それ出してた候補に大差で勝って知事となられました。
前回、全線フル規格推進の相手候補についてた自民・公明も次は、現知事の軍門に下り
ほぼ無風状態で再選でした。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:17:05.68 ID:QSvlTSBX0.net
- >>17
そもそもは国鉄分割民営化は間違ってたのだよ
NTTみたいに東西にとどめておくべきだった
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:17:13.00 ID:N0tQq75e0.net
- >>312
島原半島と離島は支払い免除してあげようね
佐世保辺りは微妙だけど嬉野温泉で乗り換える人いるのかな
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:18:17.09 ID:QSvlTSBX0.net
- 佐世保線の佐賀区間ってどんどん複線化工事してるじゃん
特急緑でじゅうんぶんじゃん
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:18:46.32 ID:N0tQq75e0.net
- >>318
地域割りではなく、欧州のように上下分離と役割分担にしとけばよかった。あるいは新幹線を別会社にしとけばよかったかも
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:19:03.86 ID:tM/PALop0.net
- JR東海はリニアの静岡区で水源枯渇がおきてもその流域に住む人たちへの補償はしない
これは静岡県知事は納得しないだろう
当初計画の諏訪ルートにすべき
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:19:46.57 ID:4YORpXM20.net
- >>318
東、西、貨物、新幹線 の4分割にすべきだった
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:20:33.21 ID:QSvlTSBX0.net
- >>321
当初は新幹線会社っていう案あったんだけど潰されたんだよなあ
だから東海みたいなしょうもない会社が出来てしまった
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:20:50.62 ID:nJln0F2Z0.net
- >>323
ほんとな、東にも新快速できたかもな
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:21:51.54 ID:88FwIex80.net
- >>317
なにをどうしたところで、人口減少や過疎化は止められない。
最後には補助金や交付金割り増しのエサに泣きついてくる。
佐賀に限らず地方はそういう運命なんだよ。
時代の流れと変化に逆らっても無駄。
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:22:24.21 ID:iim470ws0.net
- >>323
貨客分離は地域分割の結果
貨物屋がどうしても全国一社でやりたいって言ったから分けた
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:23:08.75 ID:iim470ws0.net
- >>325
ないない 特別快速やらないといけない路線が中央線しかないから
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:24:20.21 ID:QSvlTSBX0.net
- >>325
5方面策作戦で線路別複々線作っちゃった時点で無理っしょ
関西や私鉄は方向別複々線なのにね
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:24:32.49 ID:4L4X23ae0.net
- >>308
フル賛成国会議員は落選。比例で復活
>>313
新人同士の争いで全線フルの樋渡に自公ついてて完敗だったんでフル派誰も出らんよ。ただでさえ現職の強み
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:24:50.22 ID:nJln0F2Z0.net
- >>328
新幹線と競合する路線は速達化目指すだろ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:25:34.34 ID:+W9UaJR+0.net
- >>326
それならなおのこと、地元としては財布のひもを固くしないといかんだろ。
人口減少や利用客減が予測されてるところに、新幹線整備や三セクの金を出してる余裕はない。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:28:27.94 ID:iim470ws0.net
- >>331
東海道線東京地区みたいになるだけ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:28:53.76 ID:u548Rjra0.net
- 佐賀県どころかほとんどの日本人にメリットがないフル規格
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:30:42.51 ID:88FwIex80.net
- >>332
＞新幹線整備や三セクの金を出してる余裕はない。
だから最後は国債でって言ってるんだ。必要なら法律を作るなり変えるなりすればいい。
今までもそうしてきたし、これからもそうするだけ。
国民は国の予算の半分が国債でも誰も文句を言わないんだ。
もうちょっと増えるぐらいは誰も問題にしない。
だから、国債で、税金で、後世代の負担で全線フル規格。
これが日本の現実。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:30:55.12 ID:QSvlTSBX0.net
- >>333
そうだよね
踊り子遅いもんね
隣走ってるイットケ急行電鉄に余裕で抜かれるし
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:34:36.23 ID:iim470ws0.net
- >>336
東京～平塚は追い抜きなしの平行ダイヤでいいのに…
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:34:57.84 ID:2mRfyitk0.net
- >>335
フル派が惨敗してんのに現実が見えてないバカがこちらです
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:37:40.29 ID:nJln0F2Z0.net
- 次の県知事選挙で長崎新幹線の将来が決まるから待つしかない。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:38:24.74 ID:88FwIex80.net
- >>338
日本は土建国家だという現実が見えていないのはお前だ。
東北の復興なくして日本の復興なしと同じように
○○の発展なくして日本の発展なしで全国に金をばらまき続けてきたんだ。
今回も何も変わらない。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:39:17.02 ID:iim470ws0.net
- >>339
そこまで待つとなると全線開通前に長崎市死んでるな
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:39:35.89 ID:2mRfyitk0.net
- お前が何喚こうが不可能なの
フル派が勝てない佐賀ではな
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:44:02.77 ID:4YORpXM20.net
- >>340
佐賀をきっかけに潮目が変わるのが怖いから、土建屋が必死になってんだろうな。
でもさあ、もう土建屋で働こうってやついないんじゃね？
既存インフラのメンテもできないくらいに。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:44:34.05 ID:TFIjG/9B0.net
- >>46>>48
昔、東北新幹線を使うとき意識的に鈍行のようなやまびこを選んだことも
いまでも東北新幹線に乗ることあるなら各駅停車のような新幹線に乗りたいかも
発車メロディ聞きたい派なので
- 345 ：!id:ignore：2020/10/25(日) 15:44:45.17 ID:HIA1AfnJ0.net
- 県議はフル受入が多数派だろうに
ようは山口が愚民を煽って利用してるだけだ
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:45:48.74 ID:YGvvIE8z0.net
- 東京から福岡や鹿児島へ行くときは飛行機だな
新幹線で行こうとは思わない
大阪、仙台は新幹線
広島へ行くのに新幹線を使うのは空港がとんでもない場所にあるから
四国へはそもそも行く用事がない、上司も「滅びた島だから出張とかないよ」と言ってた
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:45:51.27 ID:QSvlTSBX0.net
- 肥前山口
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:46:07.03 ID:nJln0F2Z0.net
- >>341
2015の県知事選挙はそれほど大差ではないから、
条件次第では逆転出来なくはない
2023の県知事選挙で全てが決まるだろ。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:46:21.46 ID:yNZMMwSk0.net
- 普段は60キロ運行各駅停車でやっとけ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:46:38.49 ID:LrGpKCOp0.net
- 在来線特急で良いだろ
頭おかしい
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:47:08.73 ID:6MfPy5O00.net
- 来年に知事リコールを可決しないともうフル派は手詰まり
もちろん、そんな根性のある議会与党団長口先留守ではない
もうフル新幹線の建設は永久に不可能となったんだよ
- 352 ：!id:ignore：2020/10/25(日) 15:49:08.96 ID:HIA1AfnJ0.net
- >>346
四国は４県とも佐賀に比べれば魅力ある県だぞ
うどんの香川、道後温泉やみかんの愛媛、阿波踊りの徳島、闘犬の高知とな
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:49:31.86 ID:4YORpXM20.net
- >>348
スーパー特急への逃げ道を失い、新大阪まで2回乗り換えが永久に固定するわけですな。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:49:54.04 ID:nJln0F2Z0.net
- >>352
はりまや橋を見たい
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:50:16.47 0.net
- >>351
あの知事も自民党公認じゃないか
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:51:38.46 ID:ogYs6WAH0.net
- 時々いる !id:ignore って何？ ＩＤ消し失敗？
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:52:47.02 ID:LrGpKCOp0.net
- 山形新幹線みたいなミニ新幹線にしろｗ
JR九州は嫌がるがｗ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:53:04.26 ID:6MfPy5O00.net
- >>354
ほれ
https://www.google.com/maps/@33.5600209,133.5425753,3a,45.9y,141.69h,95.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVUKlXtVhHx9LmmqLOmZuFw!2e0!7i13312!8i6656
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:54:41.60 ID:wTAd+5iG0.net
- >>355
対抗馬出せないから後追いで公認しただけの話
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:55:15.29 ID:4YORpXM20.net
- 嘘でしょ？
暗渠にかかったしょぼい橋が？
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:55:25.00 ID:QSvlTSBX0.net
- >>357
長崎新幹線（フル）なんて要らんもん作ろうとするから、山形の連中も改軌在来線だと雪害で遅れるからフル規格にしろーとか言い出したな。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:56:06.36 ID:6MfPy5O00.net
- >>355
初当選した2015年は違う（この時は教育IT崩壊市長樋渡を推薦）
2018年選挙では対抗馬が出せなかったから反共産だけで相乗り
- 363 ：高篠念仏衆さん：2020/10/25(日) 16:05:21.95 ID:SuRf5uXp0.net
- https://youtu.be/LEsLoeDP4vE
🚄こっちはマダー？
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:12:11.58 ID:nJln0F2Z0.net
- >>358
知ってたけど、超ショボい
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:13:01.76 ID:fkaFkf+O0.net
- >>361
四国も諦めて黙ってたのに長崎新幹線着工で言い始めたもんな
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:15:52.22 ID:Nfe/SUWn0.net
- だからさっさと有明海横断するルートにしとけばよかったんだ
島原経由で逆側から長崎を目指そう
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:16:59.46 0.net
- >>365
国交省にゴネてもいいという前例を佐賀がつくったからな
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:18:36.60 ID:KItbvMAO0.net
- スーツくん動画でようやくわかった
複雑やね
個人的にはフリーゲージだが、簡単に問題解決されては困る人には驚異だろう
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:20:24.54 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>367
押し売りを追い払うことをゴネとは言わん。
日本語を勉強し直せ。
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:20:43.09 ID:PiN+07EE0.net
- 結局は金目
追加投資が出来るだけ安くなる方法で妥協しなさい
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:21:55.76 ID:CbVIhqG70.net
- >>102
秋田と山形はもう少し待ってれば整備新幹線を造ってもらえたのに「はよ！」と焦ったからミニ新幹線でお茶を濁されたような
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:23:02.91 0.net
- >>369
サービスにあれ寄越せこれ寄越せと注文つけて仕様まで変えさせて
いざハンコをもらおうとすると
押し売りと言い出してゴネるんだろ？
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:23:08.42 ID:KqGnKXtc0.net
- >>368
フリゲは四国新幹線にも影響するからな
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:23:43.86 ID:NMUwxfGF0.net
- 整備新幹線の枠組み使わなければいいだけでは？
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:24:08.48 ID:KqGnKXtc0.net
- >>374
早い話そうだよ
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:26:19.33 ID:w6in3o8a0.net
- >>371
秋田は県境の山間部だけバイパス作ってそこだけでも高速化しようかって話になってるし
SLこまちと並走とかもやってるから観光ネタとしては今の状態でいいだろう
山形も板谷峠部分の改良ができれば福島の上下線分離と合わせて定時性もアップする
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:27:18.44 ID:+cl/mYF50.net
- >>361
山形はまだ金出す言ってるからな。
長崎は佐賀に出せと言う。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:28:35.28 ID:dd8iHjSw0.net
- 国はフルでやるって決めたんだったら、受益者負担で負担割合決めてさっさっとすすめないと。在来線の分離はJRQが新幹線で得られる利益で維持すれば良い。
今まで特急の利益で維持してたならやれるはず。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:30:41.36 ID:NMUwxfGF0.net
- >>378
整備新幹線の枠組みは地元合意が必須。
佐賀県が合意できる案用意しないと無理だし、JR九州も国もそういう案を用意する気なさそうだから無理だよ。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:34:45.77 ID:OMabu7Jc0.net
- >>324
整備新幹線にJRが支払う線路貸付料は、建設費と比べてタダ同然の低価格。
JRの株主が国だった時代には問題なかったが、完全民営化されて大口株主が外国人に
なって、レントシーキングで税金のネコババを狙う会社になってしまった。
これは当然予想された事態だったが。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:34:56.61 ID:88FwIex80.net
- ここでどんなに匿名で言いたい放題しても、>>335 の現実は変わらない。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:36:18.49 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>372
勝手に仕様を変えようとしてるのは長崎なんだが
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:37:34.11 ID:drH7Q/nh0.net
- 長崎は植民地線路でいいだろ
二級国民という位置づけでいいよ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:40:18.75 ID:fXlMgsKS0.net
- 四角柱形のコンクリート・トンネルにして、中を新幹線、上を高速道路にすれば済む
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:41:00.62 0.net
- >>382
言いがかりつけるなよ
長崎は国交省に自分の希望を伝えただけ
しかし佐賀はアセスを妨害して強引に誰も合意してないフリゲなしリレーになるようごり押ししてるんだろうが
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:41:12.67 ID:2mRfyitk0.net
- 現実が見えてない土建屋戻ってきたの
どうやっても現状フル無理だけど
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:42:52.50 0.net
- 佐賀は現実みろよ
ゴネるだけだからみんな迷惑してる
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:42:53.64 ID:2mRfyitk0.net
- FGT導入までリレーだから合意どおりです
FGT断念を正式に国交省が表明しない限りこのまま
IDなしの詭弁はもう飽きた
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:43:08.57 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>372
約束してたフリーゲージトレイン
アレ開発失敗したから無理！
さあフル規格にハンコを押して！
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:44:26.52 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>385
約束通りフリーゲージトレインが
完全するまで無理だね
約束だからな
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:44:33.22 0.net
- >>388
何度同じことを言わせるんだよ
断念も勝手にはできない
だからアセスやってデータそろえて正式提案しようとしてる
しかしそのアセスを佐賀が妨害してる
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:44:39.19 ID:ZUBjEqPO0.net
- >>384
四角柱型は山からの圧力に耐えきれない。
馬蹄形で大断面だと無駄が多いから、結局は複数本掘った方が安上がり。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:45:00.33 ID:6MfPy5O00.net
- IDなしのチョン同友会なんかほっとけ
相手にするとバカになるぞ
「幅広い協議」は開催されている
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
しかしIDなしのチョン同友会だけが認めていない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:45:15.04 ID:lxFEbQxL0.net
- 静岡
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:45:22.64 0.net
- >>390
国とJRが断念してるのに佐賀が開発してくれるのか？
口から出任せをいうな
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:45:31.94 ID:xmCAxpFv0.net
- >>384
それで並行在来線が廃止されなくなるのか？
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:45:47.16 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>391
フリーゲージトレインという約束ですよね？
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:46:15.13 0.net
- >>393
六者協議でなければ正式断念はできない
佐賀は常にダブスタだ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:46:22.47 ID:cmer0yZ+0.net
- 長崎が折れないと永久リレー。
折れればスーパー特急。
長崎が決断しないと永久リレーになっちゃうぞ。
スーパー特急のほうが、博多に直行できるだけ
マシだと思うけどね。
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:46:36.47 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>395
佐賀が金を出すしかないよ
フリーゲージトレインという約束なんだから
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:46:53.10 ID:dd8iHjSw0.net
- >>391
佐賀県はアセス妨害してないだろ。嘘ばっかり。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:46:57.95 0.net
- >>397
断念したと国交省は佐賀に伝えてるはずだが
いつもの聞こえないフリか？
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:47:31.51 0.net
- >>401
また佐賀のウソか
佐賀はアセスを妨害してるぞ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:47:34.47 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>402
なら永遠にリレーだよ
約束を反故にしたのだから
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:47:48.08 ID:2mRfyitk0.net
- 正式に断念してないからこうなるんだよなぁ
さっさと正式に断念して国交省のバカは責任取らないとね
口頭で伝えるのだけなのは正式に断念した事になりません
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:47:57.73 0.net
- >>404
そんな合意はしていない
佐賀はごり押しするなよ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:48:25.25 ID:dd8iHjSw0.net
- >>403
妨害してないだろ。いつ妨害した？
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:48:33.11 ID:iim470ws0.net
- >>399
永久リレーどころか開業できずに呼子線の後を追うよ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:48:36.75 0.net
- >>405
正式な断念には六者協議の合意がいる
そのためにはアセスだ
佐賀が邪魔してるけどな
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:48:53.62 ID:2mRfyitk0.net
- >>401
アセスはする必要がないからしてないだけ
アセスはフルの工事の為だけに必要なのでフルに反対してる以上する必要性0
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:48:56.53 0.net
- >>407
「佐賀 アセス」で検索してみろ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:49:02.64 ID:ZUBjEqPO0.net
- >>402
だったら永久リレーでって言うだけだろ。在来線に乗り入れないんだから。
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:49:10.88 ID:cmer0yZ+0.net
- 佐賀は金も出さないし何もしない。
そのほうが佐賀にとって良い結果になるから。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:49:46.95 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>406
フリーゲージトレインという話なんだよ
だからフリーゲージトレインを開発していた
しかし開発に失敗した
だからフル規格の新幹線を飲めというのは
詐欺に他ならない
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:50:06.57 0.net
- >>410
断念するかどうか決められんじゃないか
５方式だぞ
フル拒否ありきじゃない
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:50:14.50 ID:6MfPy5O00.net
- B/C=0.5で開業できると思っているおめでたいやつは、
長崎県に帰ってタダで魚の数を数えておけ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:50:42.42 ID:2mRfyitk0.net
- アセスはフルの為だとばれてるから拒否されてるだけ
IDなしのゴミの言う事は全くの的外れ
FGTを断念するのにアセスなど全く関係ない
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:50:48.68 ID:dd8iHjSw0.net
- >>411
だから、妨害してるならなんか証拠出したら。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:50:56.64 0.net
- >>414
飲めなんていってないぞ
５方式アセスといってる
フル恐怖症による幻聴だな
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:51:43.10 0.net
- >>418
他の佐賀猿も認めているぞ
その上で意味不明な言い訳してるけどな
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:52:06.00 ID:nwzXmrtm0.net
- オリンピックもリニアも新幹線も、
日本政府は一旦決まると思考停止して、結論ありきのゴリ押ししかできない。
これは日本政府の戦前からの病気。
戦争もこれでドツボにハマって大敗けした。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:52:37.59 ID:2mRfyitk0.net
- 意味不明なのはIDなしお前だよ
お前は自分が正常とでも思ってるのか詭弁だらけのゴミ野郎
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:53:11.33 0.net
- 今ごり押ししてるのは佐賀
他のみんなが５方式といってる
その上で自分の希望を述べている
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:53:28.31 ID:dd8iHjSw0.net
- >>418
だから、誰も妨害してるとか言ってないけど。
国交省が佐賀が妨害してるって言ってるのか？
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:53:43.75 ID:iim470ws0.net
- >>421
三菱航空機みたいに敗北を認めて撤退すればいいのに
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:54:16.53 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>419
なら永遠にリレーでいいだろw
フルにすると言ってないのだろ？w
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:54:59.22 0.net
- >>422
すべて事実だぞ
５方式アセスをやるといってるのに妨害してる
そのくせ断念したと正式に国交省の一存で決めろとムチャをいってる
フリゲを勝手に断念したのは国の責任だといってる同じ口でな
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:55:14.86 ID:NMUwxfGF0.net
- >>415
そもそも佐賀はフルになる可能性を認めてないのになぜフルのアセスをするんだ？
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:55:27.87 ID:Alby9Udj0.net
- ＳＡＧＡはどこにあるかわからない
気がついたら通り過ぎてる
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:55:30.37 ID:cmer0yZ+0.net
- 長崎は、さっさと妥協しないと
博多直通特急すらなくなるぞ。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:55:39.75 0.net
- >>426
フリゲなしリレーなんて誰も合意していないぞ
佐賀は独断でごり押ししようとしているが
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:55:53.01 ID:2mRfyitk0.net
- FGT スパ特 リレー の3つはアセスは必要ない残るはミニとフルだけ
ミニはありえないので実質フル拒否ならアセスなんていらない
それを一切無視して5方式とかほざいてるゴミがIDなし
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:56:06.78 ID:iim470ws0.net
- >>430
なくならないから大丈夫
長崎新幹線は開業させてもらえないから
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:56:25.00 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>427
必要ないものをやらないと拒否することを妨害とは言わない
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:56:46.25 0.net
- >>428
５択と言い出したのはもともとは佐賀だぞ
フル優勢になったとみるや、なかったことにし出したけどな
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:58:35.56 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>431
フリーゲージトレインが出来るまで
リレーなんだから
永遠にリレーだよ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:58:45.18 ID:2mRfyitk0.net
- 5方式提案してんのは佐賀じゃなくて国交省ですが
何言ってんののこいつ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:59:17.87 0.net
- >>434
国交省「フリゲ断念します」
佐賀「勝手に決めるな」
国交省「アセスやって正式に六者協議に提案します」
佐賀「アセスはやらせん」
どうしろというんだよモンスタークレーマーの佐賀は
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 16:59:54.12 0.net
- >>436
断念したんだから完成せんだろ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:00:15.07 ID:4XuFN+Pj0.net
- 長崎「ウェディングドレス作らせて」
佐賀「結婚なんてする予定ないから嫌だ。
この前の約束は、それとは全然別のものだっただろ？
嫌々話は聞いてたけど、アレはどうなったんだ？」
長崎「（無視）お前の寸法測らせて」
佐賀「いやだよ。ドレスなど要らないと言ってるだろ。」
長崎「佐賀は妨害した！ゴネ得ねらいだ！」
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:00:27.78 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>439
だから永遠にリレーだよ
それが約束なんだから
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:00:37.01 ID:2mRfyitk0.net
- 断念にアセスは必要ありません
壊れたレコードのようにデタラメいい続けるのは止めましょう
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:00:54.62 ID:cmer0yZ+0.net
- アセスというのは環境アセスだと思うが
建設予定地が決まってないのに
どこをアセスするんだろ?
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:01:09.45 0.net
- >>441
そんな約束してないぞ
あくまでフリゲ導入が前提だ
佐賀はしつこくごり押しするなよ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:01:59.39 0.net
- >>443
昭和のアセスもルート決まる前だぞ
そりゃそうだ
影響を最小限に抑えるルートを選ぶんだからな
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:02:12.07 ID:6MfPy5O00.net
- 分かりやすい経緯
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」
佐賀「いやです。脱ぎません」←★いまここ★
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:02:17.36 ID:dd8iHjSw0.net
- >>438
アセスやらずに協議すればいいだろ。
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:02:33.68 ID:cmer0yZ+0.net
- 佐賀としてはフリゲ導入でもいいし
フリゲ導入断念でも良い
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:02:45.87 ID:+RQxYATs0.net
- ミニ新幹線しか無いだろ、リレーは長崎県が許さない
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:02:49.26 ID:EuRV3vi20.net
- 今回の5方式のアセスになんで断念したはずのFGTが入っているの？教えてエロい人！
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:03:07.75 0.net
- >>447
そう佐賀が提案してみろよ
真っ先に文句つけるのは佐賀だぞ
フリゲ断念でもそうだったしな
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:03:41.82 0.net
- >>450
断念を撤回して淡い望みに賭けてみるという選択肢だろ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:04:06.33 ID:R51S52op0.net
- >>450
国交省から正式にFGT断念の文書が出されていないから
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:04:23.36 ID:2mRfyitk0.net
- >>450
国交省が提案したフル狙いの形だけのアセスだから
5方式と言いつつそのうち3つのFGTスパ特リレーはアセスをする必要がそもそもない
フルの工事を強引に進めたいからアセスをやらせようとしてるけどばれてて拒否されてるのが現状
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:04:29.58 ID:cmer0yZ+0.net
- >>451
佐賀はアセスする必要はないから
とうぜんアセスの提案などするわけもない。
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:04:38.95 ID:9yuo0Gq40.net
- フル規格新幹線と在来線維持を両立できるのは、
青函トンネル方式の高架複線三線軌だけどね。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:05:07.85 ID:dd8iHjSw0.net
- >>451
協議するってなってるだろ。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:05:50.86 ID:b4DHq3iO0.net
- 地域に無関係なやつほど無責任に佐賀を支持する。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:05:52.50 0.net
- >>455
アセスしないで協議しましょう
そこで決まったことは黙って守ります
データを出せなんて絶対に言いません
そう提案してみろよ
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:07:01.40 ID:+cl/mYF50.net
- 西九州ルートは来年完成だろ？
それでおしまい。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:07:10.62 ID:cmer0yZ+0.net
- >>459
協議もいらないよ。
いぜん決まったままでいいから。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:07:15.23 ID:iim470ws0.net
- >>450
正式には断念していないから
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:08:00.47 ID:6MfPy5O00.net
- >>443
建設する口実
国鉄時代にルートは発表され、昭和61年9月12日に公表され、知事意見も同年12月9日までに出そろっている
しかし、フルとミニは新たなアセスが必要と国交省が示している
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
つまり、国鉄時代のアセスが使えないほどルートが大幅変更しているというわけ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:08:14.44 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>458
利害関係がない奴から見たら佐賀が正しいってこったろ
それでいいじゃん
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:08:18.08 ID:iim470ws0.net
- >>460
完成しても開業せずに終わり
呼子線よりも酷い終わり方
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:08:24.85 ID:YRCr5Jqw0.net
- いつまで土建屋のために新幹線新幹線いうつもりだよ
ほんと進歩しないな日本人は
こんなくだらないことを議論するヒマがあるのなら鳩首の山に熊さんを放って
スズメバチ対策でもしろよ
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:08:46.12 ID:cmer0yZ+0.net
- まあ、実際、国土交通省がFGT断念なら
国土交通省が出した提案から
FGTを外さないと不誠実だよね。
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:09:07.83 0.net
- ５択を検討して、その上で自分の意見を述べようとする国交省、JR、長崎
５択と言い出したくせにフルやだ！フルやだ！しか言わない佐賀
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:09:19.54 ID:VHUaAemJ0.net
- 淡路四国九州ルートが面白いのになぜやらないんだい？
チャレンジ精神を失ったらおしまいだぞJAP
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:09:56.52 ID:6MfPy5O00.net
- 国鉄時代のルートは現新鳥栖駅付近－佐賀駅－武雄温泉駅であり、
これから大幅にルート変更と言うからには、新幹線佐賀駅の位置が現駅とは違う位置に設けられると考えるのが妥当
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:10:18.65 ID:+cl/mYF50.net
- >>465
赤字垂れ流しながらでも走らせないと。
それで青柳がどうなろうと知ったこっちゃないわな。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:10:42.49 ID:p2Q18ZYg0.net
- 標準軌の鈍行はしらせたらええねん
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:10:58.98 ID:2mRfyitk0.net
- >>467
工事止めたくない責任取りたくないから正式に断念してない状態だからな
アリバイ的に残してあるだけ
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:11:11.88 0.net
- >>467
佐賀がそこまで求めるのなら
（現時点じゃ無理だと思うけど）開発は続けてみるという選択肢を残します
それを不誠実とはとことんクレーマーだな
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:11:12.78 ID:HO5DAHzF0.net
- ようは、あれでしょ。
長崎・佐世保方面はお客がいないってことでしょ。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:11:18.54 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>468
それでいいじゃん。
その状況のまま、あと５０年くらい気長に待ってみよう。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:11:46.20 ID:dd8iHjSw0.net
- アセスのデータ出せとか言わないだろ。
フルの時に佐賀県が工事費負担して在来線分離する以上のメリットがあることをデータ出してってお願いするだろうけど。それが出てくれば佐賀県民説得できるだろ。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:12:03.49 ID:iim470ws0.net
- >>471
青柳どうこうよりも財務省&会計検査院にやられて終わり
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:12:36.61 ID:+cl/mYF50.net
- >>478
それもまた一興。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:13:02.61 ID:bmwvgOyX0.net
- >>468
だから今の合意を破棄して五択で再度協議しようと佐賀に申し入れないのはなぜ？
合意継続なら協議の必要ないしね。
今はまだ何にも決まってないんだし、話は聞いてもいいけど何か決めなきゃならない義理はないよね？
すでにできてる合意継続が全員の公的立場なんだから。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:13:32.86 ID:6MfPy5O00.net
- 5択を言い出したのは国交大臣
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
勝手に書き換える国交省
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:13:52.43 ID:ewefvPm10.net
- >>468
検討する前に勝手にフル規格で建設進めて「もうここまでやったからお前もフルな」でゴリ押ししようとしてただけじゃねえか
諫早湾の件があるから同じ手ではもう佐賀は折れないよ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:14:32.96 ID:6W5bcMnZ0.net
- >>446
あんたゲスいけど嫌いじゃないわw
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:14:49.21 ID:CTJMm6Ym0.net
- >>480
破棄する理由が無い
なぜ国のミスなのに進んで破棄に
同意すると思ってたのかと
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:15:20.16 ID:88FwIex80.net
- 誰が何と言おうと、なし崩し的にフル規格。いつの間にかフル規格。
八ッ場ダムも沖縄も諫早湾のギロチンも、どんなことでも計画ができて動き出したら止まらない。
それが日本標準。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:15:26.10 ID:HOM1L0p30.net
- 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千覧t市 98万 相末ﾍ原 72万 船給ｴ市 64万 八演､子 58万 川血緖s 59万 宇涛s宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万 長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市 24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:16:08.28 ID:2mRfyitk0.net
- まーた現実見えてない土建屋のゴミそれ言うだけのために戻ってきたの
懲りないね
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:16:34.11 ID:HOM1L0p30.net
- >>102
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:17:15.38 ID:88FwIex80.net
- >>487
八ッ場ダムも沖縄も諫早湾のギロチンも全部現実だが。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:17:41.43 ID:6MfPy5O00.net
- >>485
だから、有明海横断をすればよいと
佐賀県にたかれるのだから、福岡県にだってたかれるだろうに
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:18:30.34 ID:2mRfyitk0.net
- フルは知事が権限持ってる以上無理なの
だから現実見えてないって言われるのお前
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:18:54.38 ID:4XuFN+Pj0.net
- 琵琶湖を埋め立ててフル企画新幹線を通そう！
長崎って琵琶湖のどっち側だっけ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:19:05.97 ID:iim470ws0.net
- >>490
福岡県は怖いからたかれないんだってさ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:20:21.99 ID:88FwIex80.net
- >>491
知事に権限を持たせている法律を変えるなり、整備新幹線の枠組みを変えるなり
方法はいくらでもあるから。
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:20:34.07 0.net
- まずは嬉野駅の工事を止めてから寝言はいおうな
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:20:46.86 ID:6W5bcMnZ0.net
- >>456
三線軌の維持費ガーと言うが、
青函トンネル 53.85 km
新鳥栖～武雄温泉 約51km
なんだよね
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:20:53.89 ID:4XuFN+Pj0.net
- 逆にこれ、
長崎側のワンチャンスは残ってんの？
知事のリコール？それいつまで猶予あんの？
それともこういった既成事実の積み上げで、なし崩し的に切り崩し？
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:22:15.37 ID:6MfPy5O00.net
- 残念ながら、今回は「違法」状態だから、まず「違法」をなくさなければ武雄温泉以南の開業も不可能
無理矢理押し通したものは違法ではなかったからね
で、整備区間を短縮したくせに整備新幹線の金を使って整備しているのを放置している監督官庁としての責任は放棄し続けるのか国交省？
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:22:48.01 ID:88FwIex80.net
- >>497
＞既成事実の積み上げで、なし崩し的に切り崩し？
そう、それでいい。少しずつ慣らしていけばいいんだよ。
時間はかかるがそれでいい。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:23:29.33 ID:2mRfyitk0.net
- >>497
現状ワンチャンないね
アセス拒否してる限りどうやってもフルで工事できないから
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:23:41.24 0.net
- >>497
当面はリレーでもいいだろ
佐賀駅での乗降客を「こいつらがゴネてるのか」と見せ物にするのも一興だし
武雄行き葬式特急カチガラスのデビューも後世に語り継がれるだろう
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:23:57.39 ID:6MfPy5O00.net
- 嬉野経由が嫌いなら、新大村－長崎佐賀県境の工事を止めような
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:26:53.95 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>60
>>16
>建設費を全部長崎県が負担するなら良いが
>国費の負担を増やすんだったら反対だな
なんで反対なの？
佐賀は出さなくて良くなるんだから関係無いじゃない。
それでも長崎に出させようと思う積極的で合理的な理由って何？
これ佐賀民がゴネてるのかそうでないのかを測る結構大事なポイント。
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:27:12.12 ID:Jxrpjgem0.net
- ようは博多ー武雄温泉間を直通でむすめばいい、もちろん佐賀県に駅も負担もなしで通せばいい
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:27:12.71 ID:6MfPy5O00.net
- 長崎県庁側のラストチャンスは今から有明海横断ルートないし早岐ルートに切り替えると言うことだね
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:28:10.63 ID:QSvlTSBX0.net
- 廃棄ルート
なんちゃって
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:28:11.88 ID:+cl/mYF50.net
- >>504
そう。B/C3.3なんだから長崎県単独事業ですればよろし。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:29:27.27 ID:2mRfyitk0.net
- >>504
在来線分離できないからJRQが拒否すると何度
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:30:38.73 ID:iim470ws0.net
- >>503
何で長崎市のための新幹線ごときに国費を規定の比率以上に投じないといけないの？
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:30:49.90 ID:cmer0yZ+0.net
- 長崎区間をスーパー特急に貼りなおすことは
まだ間に合いそうだが、
新幹線車両発注しちゃったら笑いもんだからな。
早くスーパー特急を決断しないと
リレーが永久に続くよ。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:31:39.10 ID:OMabu7Jc0.net
- >>498
永久リレーでは法律で定めるB/Cが満たせないから、FGTを取り下げると開業できない。
だから佐賀に全線フルを飲ませなければ、法的にはリレーで開業できない。
リレーは暫定という形式を整える必要がある。
さもないと冗談でなく呼子線になる。会計検査院の検査が入れば運行停止になる。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:31:41.38 ID:+W9UaJR+0.net
- >>441
FGT導入期限は合意に謳われてないからね。
文面上は、導入までずっと待ち続け、それまではリレー営業を続ける、
としかならないんだよね。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:32:03.64 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>464
>>458
>利害関係がない奴から見たら佐賀が正しいってこったろ
>それでいいじゃん
よくわかってないから。
ただそれだけ。
ここで佐賀民と議論を詰めて行けば佐賀の反対の正体がよくわかる。
論点をハッキリさせずに入り口論で話し合いすら拒否。
負担金が過大だと言っていたのに大幅ディスカウントが来たら、
負担金ゼロでも認めません！
ただゴネてるだけ。
西九州新幹線を妨害したいだけなんだよ。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:33:02.34 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>468
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀でございますw
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:33:57.96 ID:aMtWO+x30.net
- 佐賀県ってさぁ
先進県の福岡と長崎
に挟まれてるのに
超後進県だからねぇ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:34:02.73 ID:4XuFN+Pj0.net
- >>513
佐賀民の正体なんかどうでもいいわ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:34:26.22 ID:iim470ws0.net
- >>513
そうだよ 長崎新幹線を葬りさる事こそが佐賀県生き残りのためには必要だからな
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:34:35.07 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>471
>赤字垂れ流しながらでも走らせないと。
>それで青柳がどうなろうと知ったこっちゃないわな。
全日本: ゴネ佐賀民の都合こそ知ったこっちゃないw
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:34:52.99 ID:dd8iHjSw0.net
- >>503
佐賀県はどうか知らないけど、特に整備新幹線で費用負担してる所は、国の割合増やすことには否定的だと思うけど。
国が全部出せばいいと思うけど。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:35:59.89 ID:2mRfyitk0.net
- 負担0でも在来線分離があるから認めないって散々言われてるのに何言ってんだこいつ
というかこのコピペっぷりは新幹線ネットワーク君かね
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:36:22.88 ID:cfdS4Usw0.net
- >私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。
そこは佐賀県次第だろ。
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:36:34.27 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>479
反日勢力はどこまでも無責任でお気楽でいいよねw
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:36:54.97 ID:iim470ws0.net
- >>519
国が全部出すに値する区間は国鉄が潰れる前に出来上がっていたからな
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:37:18.03 ID:9FE3vlo/0.net
- ＞5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました
フルしかやる気ないのに何で無駄な残り４つの整備方式の計画作って金を無駄遣いしてんの？
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:37:23.03 ID:+W9UaJR+0.net
- 「あちらを立てれば、こちらが立たず」な状況の中で、
なんで佐賀を立たせない案にばかり、固執するのやら。
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:38:42.84 ID:+cl/mYF50.net
- >>518
悪いのは長崎と国交省、それにのったかったJQ。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:38:49.81 ID:w6in3o8a0.net
- 正しい手順を踏まないのが悪い
もう諦めろ
＜新幹線長崎ルート＞国交省に手詰まり感 佐賀県「新しい提案ない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591172
九州新幹線長崎ルート新鳥栖－武雄温泉で想定される五つの整備方式の比較を示し、フル規格を推す主張を明確にした国土交通省。
２３日の佐賀県との「幅広い協議」で、手持ちのネタを全て出し尽くしたが、あらゆる可能性を幅広く議論するという佐賀の対応に一切変化は見られなかった。
「改めて時間軸がだいぶ違うと認識した」。記者団にそう語った国交省幹線鉄道課の足立基成課長の言葉に、この日の協議の実態が表れていた。
「いつまでも議論するのが国の時間軸ではない」。こう切り出し、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）とスーパー特急について「現実的な選択肢ではない」と断言した。
「５択の中から一つ選ぶ時、難しいものは難しいと国の意見を言いに来た」
一方、佐賀県の南里隆地域交流部長は「５択と言いながら、ＦＧＴは開発断念となれば協議自体が成り立たない」とけん制、
「さまざまな可能性について幅広く協議を」と繰り返し、「次回以降も幅広く協議していく」とした。記者団にはこう感想を述べた。
「『フルがいい』とは言われたが、特に新しい情報や提案があったとは思っていない」
国交省関係者は「佐賀の姿勢が全く変わらないことだけが分かった」と諦観を漂わせ、
「佐賀県側から知りたい数字や条件を提示してもらえれば、どんどん出したいが、そういう展開にはならないだろう」。
今後開かれる予定の与党検討委員会は「新しいテーマのない、報告ベースの会合になるのでは」と話した。
次につながる展開が見えなかったこの日の「幅広い協議」。
佐賀県関係者は「国交省としては５方式それぞれの価値評価をし、やれる分はやったという『中締め』の意味合いがあったのではないか」との見立てを示した。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:39:44.04 ID:6MfPy5O00.net
- >>511
でも、国交省・鉄道運輸機構・JR九州では「フリーゲージトレインの導入断念」とかわした変更申請を認可しているんだよね
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:40:04.10 ID:2mRfyitk0.net
- >>524
そりゃもちろんフルありきのアセスをさせようと佐賀を騙す為に入れただけ
バレバレだから拒否されてるけど
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:41:16.74 ID:sRbANX3J0.net
- 西鉄バス『何が何でもフル規格でお願いします！』
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:41:38.45 ID:iim470ws0.net
- >>528
それ自体が全幹法違反の疑いがあると取り沙汰されている
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:42:57.64 ID:+W9UaJR+0.net
- >>527
> 「佐賀県側から知りたい数字や条件を提示してもらえれば、どんどん出したいが、そういう展開にはならないだろう」。
そりゃまあ、現状維持を望む側が、現状を変えるための条件や数字を
積極的に提示する動機は無いわな。
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:43:27.77 ID:6MfPy5O00.net
- >>522
それは前回の知事選で現佐賀県知事を推薦した党も含まれているのだが
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/473104/
任期満了に伴う佐賀県知事選は１６日投票、即日開票される。立候補しているのは、いずれも無所属で、
再選を目指す現職山口祥義氏（５３）＝自民、公明推薦＝
と
共産党県委員長の新人今田真人氏（７２）＝共産推薦＝
の２人。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:44:04.56 ID:4XuFN+Pj0.net
- というか、行ったこともない、連想するものなんかはなわくらいしかない佐賀なんぞに
ここまで同情や心情的な肩入れをする日が来ようとは
われながら驚きだわ。
このスレで出現してるような「ゴネ得」連呼くんたちのおかげだわありがとうwww
応援のふるさと納税くらいなら佐賀にしてやってもいいぞ
具体的にどこにやるべきかわからんから やらんけどなwww
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:46:45.63 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>482
>>468
>検討する前に勝手にフル規格で建設進めて
>「もうここまでやったからお前もフルな」で
>ゴリ押ししようとしてただけじゃねえか
制度の不備を突いてゴリ押ししてるのは佐賀の方。
そもそも中間県に拒否権など無いのだ。
それは新幹線の分断を意味するのだからな。
佐賀がフル規格新幹線を拒否できる唯一の形。
それは「佐賀も長崎も両方共」フル規格新幹線を拒否する場合のみ。
これだと新幹線ネットワークの分断は発生しない。
ああ西九州２県は新幹線無しを選択したんだねえ。
で終わる話。
ところがそんな県は佐賀以外に無く、
(嬉野武雄新鳥栖は一旦置いておくw)
長崎はフル規格新幹線を選択した。
これを佐賀が妨害する事はできない。
佐賀に許されるのは駅無し負担金無しの交渉だけ。
在来線の維持は事業者であるJRQと個別に話し合うべき事だしな。
これ以外の、これ以上の要求や妨害は全て、ゴネ。
以上
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:46:55.07 ID:cAdxS0c60.net
- >>521
JRQが博多まで在来線乗り入れなんてさせないよ
どこもかしこも分離されたら申し訳程度に残してすぐにやめさせる
県次第ではない
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:47:01.07 ID:uQEjBugq0.net
- そろそろ人口や経済活動の大小によって都道府県統廃合を進める必要があるよね
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:47:03.52 ID:4YORpXM20.net
- >>534
お前が興味を持って何かを考えたのなら、それだけでいいことだろう。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:47:31.86 ID:2mRfyitk0.net
- やっぱ新幹線ネットワーク君か
相変わらずのアホのようで
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:47:37.04 ID:+cl/mYF50.net
- >>536
そもそも博多以南分離しない時点でね。
並行在来線なのに。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:47:53.73 ID:88FwIex80.net
- 時間をかければいいだけだ。
八ッ場ダムなんて最初の計画は昭和２７年なんだから。２０００年の建設計画からでも正式運用まで２０年かかったんだし、新幹線もそのくらいの時間スパンでもいいよ。
時間をかけて既成事実を積み上げてなし崩し的に少しずつ進めて、国民がみんな忘れたころに完成でもいい。
完成した時には時代遅れでも、壮大な税金の無駄遣いでもいい。今までもそうだったし、これからもそのままでいい。
佐賀県のための新幹線じゃない。新幹線整備計画のための新幹線だ。
無責任な政治家と、その政治家を選び続ける無関心な国民がいる限り、一度作った計画はひたすら前に進めるだけ。
日本はそういう国なんだから、それでいいんだよ。
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:49:28.38 0.net
- 無責任なのはその時々の都合で態度をコロコロ変える佐賀県
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:49:30.43 ID:dd8iHjSw0.net
- >>513
あと一つの在来線分離があるからだと思うけど。
建設費と在来線分離の2つ。
負担金ゼロには在来線の維持は含んでないんじゃないの。
在来線をJRが面倒見てくれるって言っても拒否するならゴネてると言われてもしょうがない。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:49:45.08 ID:zQZRkCeC0.net
- >>541
そうした積み重ねの結果、生まれるのが需要のない赤字鉄道とか、そういうだからな。
たまらんなw
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:50:38.72 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>485
>八ッ場ダムも沖縄も諫早湾のギロチンも、
>どんなことでも計画ができて動き出したら止まらない。
>それが日本標準。
球磨川が今年、大水害を引き起こしたのは記憶に新しいところだが
球磨川上流のダム計画もあんたみたいな人が妨害したんだろうなあ。
無国籍風反対派って何の責任も取らないもんなあ。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:51:03.83 ID:4YORpXM20.net
- >>541
驚異のB/C 0.5の下、JRQにそんな体力と奉仕精神があるのかと。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:51:09.66 ID:8z0bIZ6e0.net
- >>487
ゴミが喋った！w
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:51:14.58 ID:VHUaAemJ0.net
- 在来線で県外行く奴なんか居ないのにJRから3セクになっても大した問題じゃないだろ
逆にサービス向上して乗客が増える可能性だってある
勿論努力次第だが
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:51:47.62 ID:9FE3vlo/0.net
- ＞足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
佐賀は負担と在来線の話してるのに何の回答もしないのは何故？
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:51:54.82 ID:ZqC+F8CO0.net
- >>494
それやってくれると嬉しいな
四国新幹線や山陰新幹線の夢が叶う
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:52:03.09 0.net
- >>546
佐賀がゴネてる間にも資材費や人件費は上昇してる
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:52:07.40 ID:drH7Q/nh0.net
- 広いとか狭いとかで喧嘩するな
モノレールにしとけ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:52:08.56 ID:2mRfyitk0.net
- >>543
そいつずっと同じ事言い続けてる頭パーだから意味ないよ
そのうち反対するのは共産党とか言い出すのもいつものパターン
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:52:33.06 ID:KqGnKXtc0.net
- >>497
リレー方式で開業してなんだこれは？！となって長崎県知事リコール、もしくは次に落選の可能性はおおいにあるな
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:52:45.96 ID:iim470ws0.net
- >>540
分離しなくてもやっていけるのなら分離しなくていいんだよ
全く分離しないって大見得きった鹿児島本線で利用者いちばん少ない区間を急に手放す事にして揉めたけどさ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:52:57.36 ID:hvTobYJO0.net
- >>519
佐賀県の負担が０でもダメなんだ
在来線を今まで通りJR九州が運行することを求めている
このままでは第3セクターになってしまう
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:53:49.92 ID:iim470ws0.net
- >>551
そうして長崎新幹線の寿命はどんどん縮む
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:54:46.55 0.net
- >>554
なんだこれは！？
あ、（佐賀駅の乗降客を眺めながら）こいつらがゴネたんだ！
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:54:56.44 ID:nByTkF4t0.net
- 国交省があれこれニンジンをぶら下げて来てるけど
絶対に「在来線を向こう百年安堵」とは言わないんだよなｗ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:55:03.15 ID:4YORpXM20.net
- >>557
生まれるかどうかも分からんのに寿命w
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:55:06.66 ID:cAdxS0c60.net
- >>548
お前の住んでるところの電車の都心までの運賃
早くなるから片道500円を1000円にするわといわれて使うんかよw
ほんとバカだな
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:55:47.36 ID:jTC+mxtk0.net
- 長崎県南部の土建屋票が欲しい政治家がいかにバカか分かる
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:56:53.07 0.net
- なぜ佐賀県内のルートに長崎の土建屋が唐突に登場するのか
佐賀の妄想回路は理解不能
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:57:35.86 ID:OMabu7Jc0.net
- >>531
国交省と佐賀県との交渉では、このままでは法的にリレーも開業できません、
会計検査院を通りませんと、国交省は佐賀県に泣きついているのだろうか。
そういうやりとりが表ざたになることはないだろうが。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:58:15.89 ID:dd8iHjSw0.net
- >>553
そうなのね。確かにそんな事も知らずに書き込んでる人は少ないからね。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:59:04.82 ID:+W9UaJR+0.net
- >>559
佐賀が一番こだわってるのが、その点にあること
そこをハッキリさせないと、話がそうそう進まないだろうこと
この辺は、国交省もJRも重々承知してるはずなのにね。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 17:59:49.99 ID:xmCAxpFv0.net
- 佐賀県がフル規格新幹線を認める条件は、
在来線の分離をやらない確約以外にはない。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:00:07.48 ID:iim470ws0.net
- >>564
佐賀県としては長崎新幹線の呼子線化が狙いだから泣きつかれてニヤニヤしていたんだろうな
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:00:15.50 ID:AnZMvOYT0.net
- 大多数の長崎県民と佐賀県民は
白いカモメを武雄温泉と大村経由で良いよ
と思ってる
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:01:03.85 ID:vSaj1Lvf0.net
- >>1
フル規格の説明無いの ワザとだろ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:01:47.12 ID:ZqC+F8CO0.net
- >>551
長崎県知事によると、資材費や人件費の高騰は自然災害と同等とみなすものらしいよ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:01:47.62 ID:xmCAxpFv0.net
- >>531
やっちゃったな、国交省。
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:04:06.28 ID:cAdxS0c60.net
- >>569
特認で160㎞だせばいいだけだもんね
それでも割と短縮になるし
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:04:23.59 ID:A4oAnneX0.net
- 武雄温泉から鳥栖？の間の既存線の土地を拡幅して
標準軌と狭軌で3本(4本でもいいけど)の線路ひくってのはどうやろ？
JRが嫌がるかな？
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:04:42.12 ID:iim470ws0.net
- >>572
なので切腹要員として当事者の赤羽国交相は留任させられたと言われている
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:05:37.50 0.net
- >>571
特急の要求水準が想定（佐賀も見積りはみてる）以上だったからな
というか
本来路線長は佐賀のほうが２倍長いのに長崎の負担が逆に２倍になってることがおかしい
佐賀の協力があるからという前提だったので
もはや協力どころか邪魔してる佐賀に配慮する必要はない
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:06:11.62 ID:jTC+mxtk0.net
- 当初の契約から外れてるのは長崎県なんだよな
佐賀がフル化に同意しなければそれまでなんだよ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:06:14.81 ID:cAdxS0c60.net
- なんで新幹線車両走らせようとするんだよ
長崎の人間だって新幹線武雄温泉行きなんていらないだろ？
せめて博多行がほしいんだろ？
リレーでしかもJRQは新幹線だからって値上げするのに
特急にしとけば当面はしのげるだろ値上げも数百円程度ですむわ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:06:21.34 ID:w6in3o8a0.net
- 着工合意無かったことにするなら工事の前提条件が消えるので同時に工事も凍結だからな
フリーゲージ開発に懸念が出始めた時点でちゃんと手続き踏んで協議
新しい合意形成に至っていれば今の状況は無かっただろうよ
フル推しの連中の怠慢が招いたことだ
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
最終更新日：2020年8月3日 地域交流部 交通政策課
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:07:14.66 ID:m++ZL9xD0.net
- >>484
破棄する理由がない以上、長崎や国、JRは在来線活用で異論なし、と静観してればいいだけだしね。
異論ある方が合意破棄したいと佐賀にお願いしなきゃ始まらないよね？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:07:51.01 ID:OMabu7Jc0.net
- >>568
国交省の立場では、全線フルにこだわる必要はないはずだが
リレーも開業できないと責任を問われることになる。
国交省が佐賀に全線フルと押し付けたり、FGTを廃案にしないように見えるのは
作ったものが廃墟になることを恐れているのだろう。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:09:00.85 0.net
- >>581
こだわってるんじゃなくて合理的に考えればそうなるってことだ
フル恐怖症の佐賀は思考を停止させてるけどな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:10:06.10 ID:5SYwwtxt0.net
- 佐賀は一切金出さない、今後３０年間は在来線を維持する
（本数含めて）ってのが、フル規格容認の最低条件だろうなぁ・・・
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:10:34.61 ID:cAdxS0c60.net
- 国鉄のローカル線も未成線にしたんだから問題はない
特急新線にすればいいじゃん
狭軌に引き直せよあほらしい新幹線にしたければその時考えろって
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:11:01.22 ID:cAdxS0c60.net
- >>583
運賃値上げもなしだな
大幅な割引は継続
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:12:22.47 ID:jTC+mxtk0.net
- FGT車両が出来るまで50年くらい待たせておけばいいさ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:12:46.45 ID:TKerm5eO0.net
- >>535
＞ところがそんな県は佐賀以外に無く、
そんな無理やりな事例がこれまでにないんだから当たり前だ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:13:11.27 ID:dd8iHjSw0.net
- 着工条件ばかり気にしてだけど、開業の条件も厳しいのか。
工事開始後に建設費が上がることはあるから、着工の時にBCが1超えてればいいと思ってた。
それともFGT前提の合意だから、FGTが断念されると計画した工事をしてないとみなさられるとか。
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:13:36.68 ID:siX9jGYW0.net
- ID消してる浪人持ち工作員のおかげで佐賀のほうが正しいって認識できた
こいつの工作は逆効果
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:14:28.85 ID:m++ZL9xD0.net
- >>582
その合理的ってのは先走ってフル整備したツケの被害を最小限で食い止めるためってやつだろ？
違うというなら
なぜスーパー特急で合意した？から始めないとならなくなるぞw
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:14:51.33 ID:m++ZL9xD0.net
- >>583
そんなことしたらJR九州が存続できないかもなw
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:15:30.74 ID:+cyTipG+0.net
- 長崎も諦めろ
間に佐賀みたいな土地も人も腐ってる県があるのが運の尽き
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:15:57.30 ID:xmCAxpFv0.net
- >>591
じゃあ、長崎新幹線は作らないということで。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:16:01.16 ID:TKerm5eO0.net
- 【かわいそうな佐賀】長崎新幹線はなぜ完成できないのか？
https://www.youtube.com/watch?v=KttJZDjWlUs&ab_channel=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84%E4%BA%A4%E9%80%9A%2FSuitTrain
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:16:03.08 ID:gKkFAntk0.net
- まぁ、どうせあと数十年はリレー確定なんだから、
もう少し前向きに考えようよ。
いかに乗り換えを楽にするかとかさ。
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:16:27.50 ID:cmer0yZ+0.net
- 計画を廃止するのが、関係各所で
一番被害が小さいと思います。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:16:42.69 ID:KqGnKXtc0.net
- >>592
土建屋が上を牛耳っている以上今後も続きます
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:17:01.17 0.net
- >>590
嬉野は先走って整備してるのか
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:17:19.00 ID:OMabu7Jc0.net
- >>584
今となってはそれが最善の策だろう。
標準軌から狭軌に切り替えて工事をやり直す政治的な口実が必要だけど
会計検査院の検査はいい口実になる。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:18:11.64 ID:XpMVrBba0.net
- >>589
佐賀県民は九州ではガジンと言われてそれはそれは嫌われてる
少し前だと佐賀ナンバーで他県に行くと煽られボコボコにされてた
佐賀県民の嫌われ方は異常
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:18:42.01 ID:cmer0yZ+0.net
- 嬉野、武雄は6者協議で決まったから
いやいや整備してるんで、
計画廃止ならいつでもやめて構わない。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:19:03.64 ID:APbHTBYk0.net
- >>75
「地元からの強い要望で・・・」と主張するための演出だよ。
シナリオは最初から決まっている。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:19:17.06 ID://OTbguG0.net
- なんかもうフルができるビジョンが見えない
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:19:20.50 0.net
- >>589
佐賀猿には煙たいだろうな
佐賀に都合の悪い事実をどんどん暴露してるからな
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:19:23.38 ID:BcGkq0RD0.net
- 在来線は特急通過待ちが結構嫌なのでなるべく新幹線にしたい
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:19:37.72 ID:m++ZL9xD0.net
- >>593
佐賀は合意通りの現状でいいと言ってるしな。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:20:01.05 ID:Q7yEibsB0.net
- 在来線が廃れるからな
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:21:24.62 0.net
- フリゲ断念っていってるのに
フリゲっていったよな？フリゲでやれ！フリゲもってこい！責任者だせ！
まさにクレーマー
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:22:39.02 ID:m++ZL9xD0.net
- >>598
あくまで合意に基づく工事だよな。
FGT断念と国が正式に表明するなら、今の合意達成できないから破棄したい、と関係者に表明しなくてはならない。
何しろ国は合意を履行しないということだから。
そうすると、今の合意に基づいて進んでる工事は現時点でストップだ。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:24:01.32 0.net
- >>609
断念したと伝えてるのに工事してるぞ
正式に決めるためアセスしようというと邪魔するし
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:25:17.85 ID:jTC+mxtk0.net
- 普通はFGTが不可能と分かった段階で契約解消
再度計画を練り直して契約し直すんだよな
先走って線路を作って全線フル化を強要するのは騙し打ち行為ですよ
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:26:56.83 ID:iim470ws0.net
- >>610
だったら正式に文書出せるよな？
国土交通省って鉄道現業員を疲弊させるくだらい文書乱発する癖に
公共事業に関する重大な文書一つ出せない無能なんだな
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:27:22.71 ID:c1RwvSRH0.net
- ガラが悪いのが筑豊
人が汚く嫌われるのが佐賀
コレが九州の常識
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:27:38.81 ID:l/siIcXM0.net
- >>611
これって本当に考えなしに突っ走ったか
どうせ佐賀県みたいな格下は黙って言うこと聞くだろという舐めムーブかの2択だけど
北朝鮮みたい云々の発言聞く限り後者っぽいｗ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:31:56.23 ID:TKerm5eO0.net
- >>75
そのときは北海道まで行くと決まってなかった
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:32:02.81 ID:cAdxS0c60.net
- >>591
できなくてもいいんじゃない
佐賀には鳥栖があるし鳥栖までバスでつなげればいいだけ
困るのは長崎だろ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:32:16.69 ID:A4oAnneX0.net
- フリゲは断念したけどフリゲで作るって合意はまだ生きてるってことよね
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:33:21.23 0.net
- >>612
六者合意で決めたことは六者協議でしか変更できない
佐賀は都合のいいときだけ合意を持ち出すな
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:35:34.64 ID:8IdU9voL0.net
- いまの条件でフル派の県知事誕生は無理じゃないか。
お金の負担が現実的ではない。3セクなるなら尚更金かかるし、県民から支持得られんだろう。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:37:07.59 ID:m++ZL9xD0.net
- >>610
FGTは断念したらしいけど、何故か合意破棄すると国は一言も言ってないんだよなw
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:37:31.41 ID:ZzRTUAwy0.net
- >>576
いつ、誰が佐賀に配慮したんだか
線路長の割合で費用分担するルールなんでありません
なんなら取り決めを破棄してもらっても良いよ
当然、武雄温泉から長崎は建設中止、といいたい所だけど、私は優しいから長崎県内は許してあげる
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:37:40.77 0.net
- 山口がいつまでも佐賀にいるわけないだろ
電源合意を手みやげに首都圏知事か国政デビューさ
住んだこともない佐賀からじゃなく本当の故郷からな
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:38:15.68 ID:TKerm5eO0.net
- >>618
六者合意を勝手に変更しようとしてるのは国土交通省だろ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:38:38.76 0.net
- >>620
一方的に破棄はできんだろ
佐賀は一方的に事実上の凍結しようとしてるけどな
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:39:31.56 ID:m++ZL9xD0.net
- >>618
ところが6者協議開きたいとは誰も言ってないんだぞw
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:40:21.01 ID:KqGnKXtc0.net
- >>619
鹿児島ルートの300億
長崎ルートの長崎～武雄間で200億
更に最低660億以上を払えと言われている
これは建設費のみで更に並行在来線の維持費用も入ってくる
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:40:30.07 0.net
- >>621
当然破棄だろ
そして肥前なんちゃら駅以西の廃線に賛成する
諫早長崎をJRが譲ってくれるなら喜んで引き取るだろう
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:40:41.94 ID:m++ZL9xD0.net
- >>624
破棄をしたい側が申し入れない限り、現行合意が有効。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:40:48.15 ID:IHXurPSs0.net
- >>592
そうなんだよなぁ･･･。
少なくとも佐賀県知事が交代しないと、どうにも前進せんな。
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:41:09.33 0.net
- >>625
データの提供（アセス）を佐賀が邪魔してるからな
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:41:17.88 ID:NbsVEK0O0.net
- 長崎本線なんて博多-佐賀しか人乗ってないのに新幹線で在来線減らされたら博多-佐賀を利用する人の負担が増すだけだからな
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:42:36.17 0.net
- >>631
それは通勤奴隷の感想だろ
長崎までの利用者が一番避ける時間帯だ
- 633 ：名無しさん＠１３周年：2020/10/25(日) 18:52:41.03 ID:uZdfbanm6
- 内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。内需が急増すると供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
通貨安っていうのは、
通貨の供給量が多い＝通貨の価値が低い＝物の価値が上がる＝インフレ
で好景気になるんだぞ。
昔は、イタリア内部に南北問題というのがあって。イタリア北部重工業地帯とイタリア南部農村地帯の格差が問題だった。高校で習うだろ。知らないと高校卒業できないはずだぞ。
いまでは、ドイツが北部重工業地帯で、その他が南部の農村地帯だな。
で、ナショナリズムが、と言われてもwwwそれは違うんじゃないかなｗｗｗ原因が違う。ナショナリズムではなく格差の問題だ。
ジャップに都合がよくないからジャップはニュースにしない。
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:43:29.45 ID:IHXurPSs0.net
- >>622
信念ある方だから、国政に相応しい人。
佐賀県知事にはもったいない。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:44:05.26 ID:ozECfYYo0.net
- 新幹線開通で在来線が切り捨てられるんだけど、JR貨物は困らないの？
さずがにJR貨物が使うようなところは廃止されない？？
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:44:37.02 ID:NbsVEK0O0.net
- >>632
どの時間帯も変わらんぞ
みんな佐賀で降りて佐世保行きとの分岐点になる肥前山口の時にはガラガラ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:45:16.09 ID:m++ZL9xD0.net
- >>630
今の合意ではアセスの必要ないからな。
着工の前提となるアセスメント始めるには、いまの在来線活用区間をそれ以外の方法で整備する可能性のある新たな合意をしなきゃ無理だなw
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:45:55.42 ID:8QXCxIsy0.net
- >>371
待っていても、何も造ってもらえたはずがない
あの時点でミニを選択したのは素晴らしい判断
どうして山形、秋田を揶揄すること書くかな？
地元の事情を全く知らない立場で
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:46:08.96 ID:HOZ50xHH0.net
- 佐賀県は廃藩置県のとき、長崎県になる予定だったのに、大隈重信が鍋島の殿様に配慮して佐賀県にした。
そんな100年以上前の行政割が今の時代にも足かせとなって残る。
佐賀県なんて存在しなければ、西九州ルートの整備新幹線はすんなりと進んだ。
これに限らず、ちょんまげ時代の行政割なんて細かすぎてもう時代に合わない。
佐賀みたいなちっぽけな県にも知事がいて県議がいて県職員がいて、その下にまた市町村があり似たような
立法行政組織がある。本当に下らん。
県なんて潰さないと日本に発展はない。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:46:18.60 ID:kWi6aN3w0.net
- 有明海の泥沼でしたじゃ子供だろ
有明海の下にトンネルぶち抜けよ
幅はギリギリに押さえてコストカット
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:46:31.15 ID:iim470ws0.net
- >>635
貨物列車が走っているのは鳥栖～鍋島
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:47:04.76 ID:qIbDQ1lC0.net
- 佐賀が違約金払っておしまいだな。
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:47:11.56 0.net
- >>637
今の合意を見直すためのアセスだぞ
５方式アセスだ
佐賀県知事がやれといってたはずなのに旗色変わってからまた態度を変えた
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:48:18.90 ID:IHXurPSs0.net
- >>631
まあQの事だから、本当に人が乗っていないのなら佐賀折り返しにする訳で
実際はそれなりには乗っているんだよ。
売り上げも長崎駅の方が上だし、諫早・浦上駅の売上もある。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:48:44.44 0.net
- >>636
どこまで乗ったんだ？
長崎とか笑わせてくれるなよ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:48:48.05 ID:2mRfyitk0.net
- 5方式アセスを提案したのは国交省嘘しか付けないのこのゴミ
合意を見直す為のアセスなんて真っ赤な嘘フル工事にこぎつける為だけのアセス
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:49:13.02 ID:w0VnKpkx0.net
- 建設費負担ゼロ
代わりに佐賀には停まらない
ではダメなの？
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:49:22.64 ID:8IdU9voL0.net
- >>632
ID無し君はどこ住まいの人なの？
長崎駅と佐賀駅の乗降具合ちゃんと目で見てる？
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:50:08.23 ID:nc8Z20hf0.net
- 国にとっちゃはした金なんだからチャッチャと払って佐賀の口封じしろよ
放置してると静岡の馬鹿知事みたいな輩が次々と湧いてくるぞ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:51:14.00 ID:2mRfyitk0.net
- >>647
整備新幹線の枠から外れるのでJRQの目的である在来線分離が出来ません
JRQが拒否するでしょう
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:51:38.28 ID:dL+2YTdb0.net
- 佐賀－鳥栖間はたくさんの通勤客が利用する大幹線らしいから第３セクターでもやっていけるだろ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:52:47.10 ID:Z4BpOT1o0.net
- 長崎ルートって呼び名やめた方がいい。そこら辺佐賀さんは結構気にしてる。全てのメディアで西九州ルートで統一させないと。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:53:10.50 ID:IHXurPSs0.net
- >>649
そうなんだよ。
10万円配布に1500億円超使っておきながら、660億円すら出さないとか
国も佐賀も本当にどうなっているんだか。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:55:25.95 ID:IHXurPSs0.net
- >>652
そのレベルで660億円出すとは思わないぞ。
実際は660億円＋建設高騰見込費＋新佐賀駅建設費が要るんだからな。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:55:45.11 ID:m++ZL9xD0.net
- >>643
環境アセスメントが何かわかってて言ってるのか？
ルートも決まってないのに何をどう調べるんだ？w
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:56:29.95 0.net
- >>646
また佐賀のホラかよ
５択で検討しろと言い出したのは佐賀だ
https://s.response.jp/article/2020/01/08/330449.html
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:56:33.60 ID:dL+2YTdb0.net
- >>649
静岡は次の選挙で細野が出てきたら厳しい
佐賀はよく知らん
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:56:49.31 ID:qIbDQ1lC0.net
- >>653
さすがにそんな価値ないぞ？
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:57:25.63 ID:B8NiEvSg0.net
- >>639
県を無くせば県に建設費を押し付けられなくなるから
財務省が建設反対しておわりだろうな
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:57:38.76 0.net
- >>655
細かいルートを決めるためのアセスだ
昭和のアセスもルート決定前だったじゃないか
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:58:02.09 ID:jTC+mxtk0.net
- FGTを使用して武雄温泉以南は新線ってお約束
FGTが技術的に可能になるまでお待ち下さい
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 18:58:30.29 ID:obAytSSw0.net
- >>627
で、長崎市民はどうやって県外に行くの？
長崎県外の人は、どうやって長崎市に来るの？
ここまで新幹線に拘る人達が、まさかバスや飛行機とは言わないよね
早岐経由しか残らなかったら、佐世保との地位の差がさらに広がるね
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:00:10.39 ID:IHXurPSs0.net
- >>661
国に全力で開発するように、お前から言ってくれや。
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:00:27.67 ID:l/siIcXM0.net
- そもそも整備新幹線って、国が枢要なルート全部作り終わって、それでもまだ欲しいっていう地域のために
ある程度地域が痛みを負っても通したいならこっちも金出すよ、っていう仕組みだと思うんだけど
それで路線の多くを占める地域があるとしたら、その話はそれでおしまいなのでは？と思ってしまうんだが。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:01:20.64 ID:w6in3o8a0.net
- >>626
その660億も建設費上振れの青天井を考慮していない額だからな
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:01:23.94 ID:DqVWOuay0.net
- >>1
佐賀に負担させるからおかしい事になるんだろが
全額長崎が出せよ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:01:31.80 0.net
- >>662
普通にかもめも使うぞ
肥前なんちゃらとか無人駅だよな
夜なんか辺りは真っ暗だし
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:01:40.12 ID:2mRfyitk0.net
- 5方式アセスと5択を混同してるのかIDなし
相変わらずのアホさ加減
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:02:01.17 ID:nc8Z20hf0.net
- >>654
似非アイヌのウポポイに200億円使う国だぞ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:02:30.02 0.net
- >>668
５択を検討するから５方式アセスやるんだろ
ホラがバレたら逆ギレするのが佐賀猿
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:03:14.08 ID:l/siIcXM0.net
- 関係ないけどRONINってIDなくなるのな。もっと末尾にゴチャゴチャ付くものだと思ってた。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:03:39.41 ID:obAytSSw0.net
- >>635
鹿児島本線から切り捨てられたおれんじ鉄道も、JR貨物は走ってるよ
今は水害で止まってるけど
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:03:52.46 ID:kWi6aN3w0.net
- 新幹線ができないと車に乗って毎年1800人の死者と10000人の怪我人がでるとイギリスが言ってる
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:04:00.21 ID:2mRfyitk0.net
- ミニとフル以外はアセスの必要ないって何度言えばわかるんだか
常に逆ギレしてんのはお前だろ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:04:36.50 ID:9vzaQNXm0.net
- >>10
本来は日本の全線を標準軌にすべきだった
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:05:09.11 ID:m++ZL9xD0.net
- >>660
嘘つくなよ。長崎～武雄温泉間は平成8年の与党政府合意後だろ？
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:05:37.47 ID:4YORpXM20.net
- >>630
FGTあきらめるのになんのアセスが必要なの？
アホな国交省官僚のオツムのアセスか？
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:06:15.77 ID:RC/gI8qv0.net
- 道州制にしないともうダメだ
広域事業が出来ない
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:06:28.91 ID:dd8iHjSw0.net
- >>670
それが逆ギレだろ。
協議にアセスは必要ないのに。
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:07:18.92 0.net
- >>676
昭和にアセスやって香月知事が意見書だしてる
堂々とホラを吹くなよ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:07:57.10 0.net
- >>679
データも何もなく
何をどうやって比較するつもりなんだ？
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:09:13.11 ID:dd8iHjSw0.net
- 昭和のアセスは国鉄がルート決めてやってるんじゃないの。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:11:12.62 ID:dd8iHjSw0.net
- >>681
環境アセスのデータなくても、今まで合意してきてるのに。今までどうやってルート決めてきたの？
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:11:33.08 ID:m++ZL9xD0.net
- >>680
当時の早岐ルートの話だな。
JR九州が同意しないから御破算になったやつ。
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:12:40.99 ID:rnOptfSh0.net
- >>644
確かに佐賀駅より長崎駅の方が売り上げは上だけど、その差はどんどん小さくなってるんじゃ無かったかな
その「それなり」の人数を、JRQの区間別輸送密度で見てみると・・・
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:13:00.75 0.net
- >>683
逆に
アセスもしないでどうやってルート決めるんだ？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:13:01.76 ID:m++ZL9xD0.net
- >>682
それ。国鉄はルート策定してたけど、その承継をJRが拒否したんだよな。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:13:22.88 ID:wCVhBQwt0.net
- フル規格じゃないなら意味ないだろ
佐賀は邪魔したくて仕方ないのだろうけど
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:13:31.86 0.net
- >>684
早岐ルートを井本知事がつぶしたのも平成になってからだ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:14:11.27 ID:iim470ws0.net
- >>678
道州制ならこんなくだらない新幹線のために金使わないよ
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:14:40.76 ID:m++ZL9xD0.net
- >>686
ルート決めずに工事や完成後のルート沿線への環境影響の評価どうやってやるんだかw
当の国交省ですらルートは指定して提案してるのにw
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:15:17.24 ID:m++ZL9xD0.net
- >>689
JR九州が同意しなかったんだよ。
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:16:34.88 ID:Bf1J1DvC0.net
- 佐賀と静岡は何がしたいの？日本から消え去れ
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:16:57.82 ID:w6in3o8a0.net
- >>685
2019年度は乗車人員も駅の取扱収入も佐賀の方が長崎よりも上
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:17:42.97 ID:40CnFAVm0.net
- 道州制ならほんと良かったな。そしたら長崎のエゴ丸出しの長崎新幹線なんて誰にも
相手されず、浮いたお金で九州全体の発展に繋がる東九州の交通インフラ開発に着手できただろうに
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:18:22.97 0.net
- >>691
候補地を何パターンかやればいいじゃないか
で
アセスしないでどうやって細かいルート決める設定なんだ？
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:19:11.67 ID:m++ZL9xD0.net
- >>689
早岐ルートは1985年に決まって、そのあと環境アセスメントが行われてる。
で、いよいよ運営事業者の同意の段になった時には国鉄が消滅、承継したJR九州が採算性を理由に同意拒否したんだけどね。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:19:12.72 0.net
- >>692
難色を示す程度だった
今回のように明確にフル支持とかじゃなくってな
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:19:38.55 ID:+KPIjuy40.net
- フル開通後は長崎本線を西鉄に売却して競争力を高めるのがいい
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:19:41.80 ID:sn26Oqm20.net
- >>667
またいつぞやと同じ訳の分からん理屈を
627で「廃線に賛成する」って書いたよな
廃線した所を走る「かもめ」とやらはBRTか何かか？
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:19:54.14 ID:m++ZL9xD0.net
- >>696
そんな候補地って誰がいつどこで決めるんだよ？ってのが必要で、だから6者合意必要なんだろうがw
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:19:57.89 ID:iim470ws0.net
- >>694
あーあ、長崎駅収入も佐賀駅に負けちゃったか
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:20:05.93 ID:KqGnKXtc0.net
- >>652
長崎駅～武雄温泉駅までだから長崎新幹線でいいのよ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:20:31.80 0.net
- >>697
時系列的に意見書出したのが香月知事
早岐ルートつぶしの独自案を出したのは井本知事だ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:21:31.85 0.net
- >>700
お前バカだろ？
どうやって移動してるのか聞いてくるから現状を答えた
未来の話じゃないぞ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:21:53.26 0.net
- >>701
そのための六者協議だろ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:22:39.30 ID:m++ZL9xD0.net
- >>704
環境アセスメントの前提となる早岐ルート公表は1985年だ。
この公表ルートをもとに環境アセスメントが実施された。
いまのアセスメントはこの環境アセスメントと同じものなんだが？
で、ルートはいつ公表されたんだ？w
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:23:29.39 ID:8BjeBmuQ0.net
- いや、失われるのは金だけだろ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:24:05.76 0.net
- >>707
ならなおさら新しいアセスがいるじゃないか
井本知事がつぶした早岐ルートにしがみつくなよ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:25:22.02 ID:40CnFAVm0.net
- 福岡の長崎新幹線に関する興味のなさを見れば長崎新幹線がしょうもない代物なのは丸わかりだね
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:25:25.01 ID:m++ZL9xD0.net
- >>706
だから6者協議先に開けよw
当然在来線活用で合意したけど、いったんこれを破棄すると公式に宣言してなw
それやるとFGT前提工事全部ストップするけどなw
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:26:29.15 ID:m++ZL9xD0.net
- >>709
あれ？当時の早岐ルートでアセスメントやるって言ったのは国交省だぞw
国交省に文句言えよwww
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:27:15.86 0.net
- >>711
国交省はアセスの前提がいると考えている
当然だ、アセス断念って伝えたら佐賀は暴れたからな
データをそろえるしかない
長崎は安全性から見送ったことに理解を示したけどな
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:27:50.26 0.net
- >>712
それは井本知事が早岐ルートつぶす前だろ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:28:05.29 ID:qv4HbbsU0.net
- >>705
ああ、まともに相手したことが最悪のバカだな
バカついでに聞こうか
廃線した後どうすんの？
先に言っとくが新幹線で佐賀県内に入れないという前提を621と627で確定させてるからね
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:28:16.94 ID:qsuwHi1R0.net
- >>699
むしろフルを北とか西とか四国とかに運営してもらおう
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:29:21.34 ID:dd8iHjSw0.net
- 香月知事は意見書で何て言ったの？
どこかで見れるのかな。
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:29:34.41 0.net
- >>715
当面は葬式特急カチガラスに乗るしかないな
まぁ不気味だが佐賀駅の見せ物で楽しませてもらおう
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:30:51.48 ID:KqGnKXtc0.net
- >>713
どの法律でいるわけ？
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:31:16.31 ID:m++ZL9xD0.net
- >>714
今回提案してる鳥栖～武雄温泉間のアセスメントは当時の国鉄策定ルートが前提らしいぞw
なんでそのルートなの？からして意味不明だろw
既に破棄された過去の合意がゾンビのように蘇るとかw
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:31:55.17 0.net
- >>719
佐賀はデータ出せと暴れるだろ
文句言わないと誓約書だしたらアセスなしで協議始めるんじゃないのか
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:32:29.69 0.net
- >>720
誰がそんなこといってるんだ？
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:33:15.71 ID:DRtONj3F0.net
- フル規格だけに幅広い議論をってか
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:33:19.25 ID:KqGnKXtc0.net
- >>721
だからどの法律に準拠してどの時点で必要なのかソースをくれよ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:33:55.39 0.net
- >>724
六者合意は法定事項じゃないぞ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:34:48.04 ID:m++ZL9xD0.net
- >>713
アセスメントする必然性がないんだけどなw
在来線活用しないという前提がない限り。
で、在来線活用の合意があるのになんで活用しないための調査必要なの？って言われてるのさ。
で、その合意破棄したけりゃ、合意破棄します、国は合意から離脱します、と国交省が宣言するだけでいいんだぜw
それならないなら、現行の合意の在来線活用前提以外の活動するなよって話。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:35:03.35 ID:KqGnKXtc0.net
- >>725
環境アセスメントの話をしているんだけど
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:35:04.09 ID:2mRfyitk0.net
- IDなしはただの嘘吐きだからね
フルやら無きゃアセスなんて必要ないのに
バレバレの騙し撃ちしてる国交省のバカと同じ
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:35:58.76 0.net
- >>726
フルを否定する材料にもなるぞ
佐賀猿の大好きな費用対効果を算出するために具体的ルート案の選定は不可欠だ
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:36:49.26 ID:4YORpXM20.net
- >>729
いらないルート決めてどうすんの？
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:37:08.79 0.net
- >>727
六者合意の前提としてやる
六者合意自体が法定事項じゃなく、いわば紳士協定なのに、
なんでアセスにだけ法的根拠を求めるんだよ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:37:26.28 ID:m++ZL9xD0.net
- >>729
必要ないだろ。在来線活用で合意してるんだから、既にフルで整備しないことが確定してる。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:37:44.36 0.net
- >>730
佐賀は大喜びでフルの否定理由にできるじゃないか
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:37:49.17 ID:KqGnKXtc0.net
- >>731
じゃあ環境アセスメントは必要ないのか
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:38:04.99 0.net
- >>732
フリゲが実現するならな
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:38:19.48 ID:l/siIcXM0.net
- タダでも要らないって言ってるのになんで作らせようとするのかな。
アセスメントも何も不要だろうに。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:38:34.18 0.net
- >>734
佐賀が後から文句言わないと誓約すればな
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:39:00.81 ID:m++ZL9xD0.net
- >>731
じゃあ佐賀の合意なしで進めりゃいいじゃん。
なんで佐賀を巻き込むの？w
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:39:29.23 ID:2mRfyitk0.net
- フリゲが実現しないなら正式に断念して責任取らない限り永久リレーそれが現在の合意
フルなんて言葉はどこにもない
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:40:16.96 0.net
- >>736
ただでもいらないはずの佐賀が今まで散々口出ししてきたんだよ
長崎には何の音沙汰もない国交省が佐賀とはいまだに協議してる理由を思い出せよ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:40:33.06 0.net
- >>738
ゴネるからだろ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:42:04.89 ID:2mRfyitk0.net
- 合意内容を勝手に変えてゴネてんのは国交省と長崎
バカかお前
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:42:22.99 ID:m++ZL9xD0.net
- >>737
馬鹿じゃないのか？
環境アセスメントは鉄道だけが要求されるものじゃないぞw
環境影響評価法が官民拘らず大規模な事業全てに必要とさだめる法的な強制事項だ。
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:42:59.12 ID:+W9UaJR+0.net
- >>735
じゃあ頑張って実現させるしかないな。
メニューに書いて、注文を受け付けた以上は、提供しないと。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:46:02.71 ID:KqGnKXtc0.net
- >>737
正解は環境影響評価法に準拠してるんですよ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:47:02.85 0.net
- >>743
ここでもう破綻してる
５択でやれと佐賀が言い出したくせに
なぜかフルだけは絶対にイヤと４択にしようとゴネる
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:47:31.07 ID:MYC8NPWR0.net
- 新幹線通すから金払えじゃなく、通させて下さいお金あげますからと言えば、フル規格になる
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:48:28.34 0.net
- >>745
それは手続法だぞ
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:48:37.22 ID:bmwvgOyX0.net
- >>740
合意にそぐわない動きしてるからだろ？
在来線活用で決まってるのになんでフルが入った5択なの？とかね。
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:49:11.27 ID:bmwvgOyX0.net
- >>748
その手続き法に則った環境アセスメント要求してるのが国交省だぞwww
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:49:50.68 ID:KqGnKXtc0.net
- >>748
計画もないのに環境アセスメントなんて出来ないんですよ
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:50:25.53 ID:FVp1g00q0.net
- やめればいいんじゃない？
鳥栖からはC62でも走らせた方が
人が来るんじゃないの？
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:51:08.71 0.net
- >>747
それは分かってる
佐賀は徹頭徹尾それだもんな
口出しするし邪魔もする
しかしカネは払いたくない
これが、これだけが佐賀の一貫した姿勢
そのため言ってることはコロコロ変わる
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:51:51.25 ID:dd8iHjSw0.net
- 環境が論点になってないのに、何故かアセスを先にやるとか国交省は不思議だよな。
佐賀県の建設費負担と在来線分離が問題なのに。そこを避けてどうするんだろ。
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:51:59.44 ID:2mRfyitk0.net
- 佐賀の態度は一貫してるんだよなぁ
キチガイにはコロコロ変わってるように見えるんだろうけど
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:52:27.14 0.net
- >>750
六者合意の要件ではない
現に、アセスしないで六者合意してきている
佐賀が文句言わないなら可能だろ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:54:15.05 ID:bmwvgOyX0.net
- >>753
基本金かかるはずのない在来線活用でみなさん合意してるんだから当然では？
合意に反したこと言ったらそりゃ文句も言いますよね。
まずは合意破棄すると宣言してから合意に反したことしてね、ってのが佐賀の主張だからな。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:54:54.83 ID:bmwvgOyX0.net
- >>756
環境アセスメントなんて協議に関係ないって、お前が協議に必要とか言ったんだろうがw
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:54:55.59 ID:iim470ws0.net
- >>752
蒸気機関車が走っていた頃の長崎本線はC59が入れないへなちょこ軌道だったそうだよ
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:55:40.38 0.net
- >>757
実現が無理だと分かってきたのに
しつこく実現しろと要求するのはクレーマーでしかない
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:55:59.31 ID:bmwvgOyX0.net
- >>756
佐賀は在来線活用なのに、なんで大規模工事に必要なアセスメントが必要なの？と言ってるだけだぞ？
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:57:04.77 ID:bmwvgOyX0.net
- >>760
だから実現が無理になったので合意破棄しますと国交省が言えば済む話。
まあ以降の新幹線工事が一旦白紙になるだけだ。
また協議はじめろよw
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:57:20.09 ID:2mRfyitk0.net
- 実現が無理なら正式にまず断念しろ
勝手に契約をフルに変えるなんて許されるわけないだろアホ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:57:34.33 0.net
- >>758
いや、佐賀の文句に備えるだけで、
佐賀が費用対効果のデータを出せと言わないと誓約すればアセスなしの六者協議も可能だといってるぞ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:57:38.48 ID:FVp1g00q0.net
- C62そっくりの電気機関車作らないかなあ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:58:29.52 ID:FVp1g00q0.net
- リニアもやめて外環もやめめ長崎新幹線もやめて
ぜんぶやめちゃえばいいじゃん
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:58:38.05 ID:M/t7daSd0.net
- IDなしって久しぶりに見たけど
お金を払って５ｃｈしてる廃･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 上級市民なんでしょ？
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:58:50.24 0.net
- >>763
勝手に決めてないぞ
だからアセスから始めようと国交省はいっている
なのに佐賀は勝手にリレーありきで暴れてる
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:59:25.06 ID:2mRfyitk0.net
- ネット工作員でしょ
上級どころかゴミみたいな仕事の最下層民
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 19:59:59.61 ID:bmwvgOyX0.net
- >>764
合意が生きてるのになんで協議しなきゃいけないの？
破棄したい人が破棄する宣言しなきゃねw
それが協議入りの大前提だね。
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:00:03.93 ID:OF33njF80.net
- 新鳥栖じゃなくて博多駅に直通してほしいんだけど
乗り換えが面倒臭い
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:01:00.10 ID:2mRfyitk0.net
- そんなアセスが先なんてフル工事する為だけの国交省の都合のいい提案なんて飲むわけないだろバカか
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:01:03.20 ID:bmwvgOyX0.net
- >>768
リレーありきは6者の合意事項。
鳥栖～武雄温泉間の在来線活用も6者の合意事項。
で、何を話し合う必要があるのかわからないけどw
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:02:26.24 ID:ogYs6WAH0.net
- >>771
リレーかもめは博多～武雄温泉間往復だよ～
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:02:44.22 ID:KfScElVL0.net
- そもそもなんで長崎に新幹線が必要なんだろう
米軍基地があるからなのか
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:03:16.51 ID:12EnWfeC0.net
- >>728
その人「鈍行」を普通に使うから相当な爺さんだと思う。うちの婆ちゃんも「鈍行」普段からいう
>>754
アセスやりながら協議すれば長崎ー武雄温泉の工事終了の頃に引き続き工事でき
予算も途切れなくだそうだ。だから、アセスはフルのためにやるというのがばれてる
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:04:14.07 ID:jTC+mxtk0.net
- 佐賀の合意は武雄温泉まで在来線活用
何の変更も無し
ゴネてるのは長崎の方だよね
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:05:04.73 ID:KqGnKXtc0.net
- 架空の計画に予算出せと言って出せるわけないだろ
佐賀県はそんな計画に合意していませんよと言っているにすぎない
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:08:24.86 ID:M/t7daSd0.net
- 今日はID無しをリアルタイムで見れて満足だわ
ツチノコなみに遭遇確率が低いから本当に運が良かった
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:09:12.18 ID:Hfduc8xN0.net
- 広島の河井の選挙対策誹謗中傷ネット工作業者と同業かもしれないな、無能根拠皆無事実捏造印象操作I専門ID無しは。
繰り返し同じ主張を繰り返しているだけ。
今の課題は、五択アセスメントを受け入れさせろなんだろうな。異様にアセスメントばかりに拘りまくる。
今、これをリアルに主張しているのは、自民が一番近いな。
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:09:42.40 ID:l/siIcXM0.net
- これ通そうとすると、賛成派擁立はさすがに無理だろうから
反対派として当選しておいて、仲井眞沖縄県知事みたいに任期切れ間際に合意文書にサインするという
ウルトラCくらいしか想像できない。
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:09:59.99 ID:dL+2YTdb0.net
- 毎度ここでレスバトルしても武雄から標準軌で九州新幹線まで繋げるというのはほぼ決定事項なんだからもう少し建設的な意見出しゃいいのに
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:11:06.64 ID:KqGnKXtc0.net
- アセスメントに合意ということはフル規格に合意したと捉えられるからね
国交省がいくら合意とは違うといったところで財務省は違うからね
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:11:16.92 ID:dt0OjwY80.net
- 佐賀の通勤客が必死過ぎて可哀想になってきた
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:11:43.15 ID:M/t7daSd0.net
- てゆーか民間の線路なのに自治体がお金出すの変だよね
JRって会社が勝手にやることでしょ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:12:04.30 ID:dL+2YTdb0.net
- >>784
佐賀の通勤客はスレが立つたびに平日でも一日中常駐してるから面白いぞ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:12:13.21 ID:FVp1g00q0.net
- 佐賀と長崎は
標準軌に変えて仕舞えばいいんじゃないの？
東京の私鉄だって標準軌たくさんあるよ
京成 京急 都営 ほかにも 丸ノ内線や銀座線も
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:12:21.54 ID:4YORpXM20.net
- >>782
誰がカネ出すの？
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:12:49.91 ID:FVp1g00q0.net
- >>788
JR九州が全部出せばいい
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:13:07.62 ID:B8NiEvSg0.net
- >>774
普通にみどりがリレーするだけじゃね?
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:13:38.39 ID:dL+2YTdb0.net
- >>787
ぶっちゃけ狭軌残す必然性をあまり感じないんだよな
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:14:03.22 ID:FVp1g00q0.net
- JR九州が全部金出して
全部標準軌にして
鳥栖でたら速度落として
在来と一緒に使えばいいじゃん
在来線も貨物も標準軌にすりゃいいよ
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:15:13.09 ID:4YORpXM20.net
- >>791
新幹線作る必要がないんだよ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:15:26.81 ID:12EnWfeC0.net
- 社長就任祝いの懇親会で自分とこの女性社員に「あんた○○の愛人やろ？ もう何回したね？」と
しつこく聞きまわったり、他の女性にも俺のを・・・やら（他紙既報だが長崎新聞総務部長は女性社員らは
不快に思わなかったと言ってるのでセクハラではありません）あのセクハラ徳永長崎新聞社長も
きょうの紙面で「国の失策で事業が行き詰った前例のないケース」「佐賀県の山口知事がいう過去の
経緯や手続き論は圧倒的に正しい。FGTの前提崩れたので元に戻り時間かけて議論すべきとの主張も正しい」
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:16:04.04 ID:IHXurPSs0.net
- >>775
昭和40年代はデカかったからな長崎。
大分とも差があったし、宮崎なんて相手にもならんかった。
しかし今はなあ・・・。あの滋賀にも追い越されてw
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:16:04.25 ID:XrQFlUHZ0.net
- >>33
ここで終わってる話だわ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:16:15.96 ID:M/t7daSd0.net
- どの自治体も「民事不介入」って突っぱねたら
JRが一人でするでしょ？ こんな社内事案･･･
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:17:24.06 ID:tjMGXulB0.net
- 国の意向じゃないだろ（笑）
国を名乗る意味不明のボンクラ議員が若干名いるだけだろ？（笑）
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:17:38.17 ID:w6in3o8a0.net
- >>791
在来車両を定期検査に持ってく手段が大変になるぞ
重要な検査できる工場が小倉だけになってしまったから
狭軌じゃないとトレーラーで陸送か仮台車に履き替えて牽引必須になる
法令で定められてるので当然検査しないと列車は走れない
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:17:51.58 ID:XrQFlUHZ0.net
- 少子高齢化状態で、だれが将来費用も含めて払うんですかね？
国に泣きつくなよ
国も口出しして、税金負担とか利用もしない国民にまで負担させる気かよ
ホント腐ってるわ
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:18:13.22 ID:FVp1g00q0.net
- >>799
んじゃあ小倉まで標準軌に変えてしまったらいい
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:18:19.26 ID:dt0OjwY80.net
- >>786
まあ自分が不利益被るからわからんでもない。だがここで粘着してどうなる
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:18:53.76 ID:XrQFlUHZ0.net
- 政治家の選挙活動の出汁にしやがって
自公の糞どもが
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:18:54.77 ID:FVp1g00q0.net
- それか、佐賀分割廃県
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:19:14.30 ID:tjMGXulB0.net
- 虎の胃をかる狐のつもりになってる哀れ木っ端いなか議員（笑）
国？え？虎なの？あ！犯珍タイガース？（笑）
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:19:16.09 ID:IHXurPSs0.net
- >>796
昭和40年代後半の計画だからな。
完成まで時間が掛かり過ぎるのが問題。
当該地区の造船業が大衰退して人が減ってしまってな。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:19:21.29 ID:FVp1g00q0.net
- まあ、九州の政治家はロクなのいないからね
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:19:42.84 ID:M/t7daSd0.net
- >>799
検査すらできない土地に新幹線なんて不要だよね
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:20:31.46 ID:FVp1g00q0.net
- 造船なし、炭鉱なし、観光微妙
長崎と佐賀は別に今のままでいいよ
水曜どうでしょうでさえ
一回しか行ってないでしょ
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:21:07.40 ID:FVp1g00q0.net
- もう長崎方面全部廃止したらいい
鉄道なしに
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:21:13.12 ID:B8NiEvSg0.net
- >>802
5chをネタ元にしてSNSにか
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:21:28.60 ID:dL+2YTdb0.net
- >>802
その西鉄の経営がやばいってニュースにもなってるんだけど
首都圏や関西以外での鉄道短距離旅客はオワコンなんだろうな
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:21:53.82 ID:w6in3o8a0.net
- >>801
なら今走ってる博多～小倉の通勤列車
ソニックとかゆふいんの森
この前走り出した36+3とかななつ星も全部走れなくなるな
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:22:42.08 ID:tjMGXulB0.net
- 珍干線を全国津々浦々すべてに通しまぁす！
アベノミクスの果実を全国津々浦々にまで行き渡らせまぁす！
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:23:22.65 ID:dL+2YTdb0.net
- >>802
邪馬台国スレに常駐する九州説基地外と同じだろ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:23:55.17 ID:tjMGXulB0.net
- アベノミクスによって
東証一部の企業の8割は国有になりましたあ（笑）
国有公司の果実は全国津々浦々にまで行き渡りまぁす！
国有ですから！（笑）
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:23:58.42 ID:B8NiEvSg0.net
- >>811
途中で送ってしまった
5chをネタ元にしてSNSに書き込む馬鹿議員や評論家がいるから
ここで潰して置かないとデマが拡散してしまう
学術会議のように
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:24:19.03 ID:Hfduc8xN0.net
- >>801
貨物直通を維持しなきゃいけないから、東海道山陽日本海循環線全線を改軌ね。それに絡む路線も全部改軌しなきゃいけないから、全国のJRとそれに乗り入れしている民鉄も三セクも全部改軌ね。
原因発生者の長崎県とJRQの負担で。
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:24:48.47 ID:iim470ws0.net
- >>812
西鉄の本業は航空貨物だけど
それ以外の事業がガタガタだからなぁ
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:24:56.89 ID:RCRV+VGw0.net
- >>799
なんで？
長崎に基地つくればいいじゃん
土地なんていくらでもあるだろ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:26:33.56 ID:tjMGXulB0.net
- 国有公司の勢いはとどまるところを知りませぇん！
アベノミクスによって国は国有化を着々と進めていまぁす！
破竹の勢いで国有化をすすめ全国制覇を目指しまぁす！
日本全国津々浦々すべて国有化宣言まで突っ走りまぁす！（笑）
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:27:06.50 ID:FVp1g00q0.net
- >>818
直通やめたらいいやん
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:27:48.20 ID:FVp1g00q0.net
- 九州人はよくいうじゃん
九州は九州だけでやっていけるって
本州との在来直通やめたらいい
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:28:37.36 ID:ogYs6WAH0.net
- >>822
まったくだね 武雄温泉の乗り換え永久化でよい
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:29:47.32 ID:tjMGXulB0.net
- 天下統一天下統一
天
天下統一天下統一
下
統
一
天 天
下 下
統一 統一
天下統一天下統一
天
下全
統 国
一 制覇
天
下
統
一
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:29:49.26 ID:saPvpiHa0.net
- 国のインフラ構想に反対する自治体は締め上げていけ
何のためのせいふだよ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:30:13.23 ID:Hfduc8xN0.net
- >>822
東京～大阪～博多とかの貨物輸送よりも長崎ルートの標準軌化が優先されるとでも思っているのか、バカが。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:30:34.99 ID:w6in3o8a0.net
- >>820
元々鹿児島にも大規模整備できる工場あったのにそれ潰して小倉に集約してるんだぞ
誰がその基地作るんだよ
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:30:55.90 ID:FVp1g00q0.net
- >>827
嫌なんだろ？佐賀に新幹線通すの
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:31:06.62 ID:M/t7daSd0.net
- リニアの時代に
型落ちの新幹線なんて･･･
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:31:46.06 ID:FVp1g00q0.net
- リニアも型落ちだろ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:32:13.28 ID:dt0OjwY80.net
- >>817
え？wまじで？w
そんな低能いるんか、、、、
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:32:16.72 ID:dL+2YTdb0.net
- >>818
貨物の運送量なんて今は大したことないから福岡貨物などで代替がきく
そうすると狭軌を残す意味も少ないという
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:32:46.12 ID:FVp1g00q0.net
- 東名阪に何年掛かってんだよリニア
宮崎の実験線で東九州作ればよかったのに
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:32:48.81 ID:DvXKkN3J0.net
- 佐賀の負担をまるまる長崎が負えば合意できるんじゃね。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:34:24.33 ID:FVp1g00q0.net
- 土建で生きてる国のくせに
田中角栄みたいにさっさと高速とか作れる政治力はないんだな
国から金持ってきて佐賀ノー負担ですくらい言える政治家はいないんだろ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:36:05.62 ID:Hfduc8xN0.net
- >>833
小倉まで標準軌化しろって与太話に突っ込んでいるんだぞ。福岡貨物で代替って、小倉～福岡(タ)の間をどうするの？
鍋島貨物の話しをしているんじゃない。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:36:13.20 ID:tjMGXulB0.net
- 楽市楽座はゆるさない！
すべての市場は国有とする！
特に生活に必須なものなど
あらゆる主要ビジネスはすべて国有！
天下統一！
全国津々浦々まで珍干線で制覇するっ！！
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:36:32.63 ID:rH5D0uD/0.net
- 長崎は今後全てYC1系電気式気動車になるから、それ専用の要検・全検設備だけ大村の新幹線基地へ設置すればいいだけ
鳥栖－佐世保間はフル改軌でミニ新幹線
この場合の車両は20m車体長なので、博多止まり
でも、6者合意は博多までなので何ら問題なし
そして改軌費用は整備新幹線の新幹線車両直通線として負担
標準軌間版821系は軌道モーターカーに牽引されて、片道3時間かけて熊本の新幹線基地へ入れ、そこで要検・全検を行う
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:36:58.04 ID:M/t7daSd0.net
- >>836
みんな自分の懐に入れることばっか考えてるからね～
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:37:15.63 ID:dL+2YTdb0.net
- >>817
ああ、それで左翼が一日中常駐してるのか
納得
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:38:19.78 ID:j4f/+SnC0.net
- >>837
適当に調整してよ
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:38:34.29 ID:dL+2YTdb0.net
- >>780
極左って陰謀論が大好きだな
何がなんでも反対って共産党だけだぜ？
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:38:50.69 ID:RCRV+VGw0.net
- >>828
JRQに決まってる
できないんなら運行する資格ないわ
あきれてものも言えんレベルの言いぐさ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:39:43.13 ID:Hfduc8xN0.net
- >>842
狭軌に即戻すってのが唯一の回答だな。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:39:59.23 ID:12EnWfeC0.net
- >>799
それで儲かるのもいるだろうからアナタが心配せんでもいいよ
>>809
全国的な水産業の不振も。長崎県は海に面してる自治体ばかりだからな
それに、世界の行き来や急ぎの貨物は航空機主流になったからね
もう一度海運の隆盛のためには、あのグレタ？ だか温暖化がどうだのを
がんばらせるしかないかも。そしたら落ち目の長崎は横ばいにはなるだろ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:40:43.05 ID:tjMGXulB0.net
- 円は廃止するっ！！！
あらたに和同開珎と称するあらたな貨幣を導入する
珍干線は藩ごとに関所をもうけて
すべての関所ごとに手形の確認を行う！
もちろん愚民の自由な移動はこれを許可しない
あくまでも国の命令に服する形で
藩主の命ずるがままに行商を行うこと！
竹竿は計画通りにしか売ってはならない！
竹竿の生産計画もすべて管理するっ！！
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:42:12.64 ID:M/t7daSd0.net
- 「ぽつんと一軒駅」みたいなコンセプトで
山中に駅だけ作る
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:42:16.38 ID:w6in3o8a0.net
- >>844
JR九州はそのレベルのことができんぞ
車両清掃担当の子会社も切って汚物の清掃とかができないから運休なんて醜態晒してるんだぞ
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:43:05.48 ID:iim470ws0.net
- >>846
かつては築地市場に向けて長崎駅から鮮魚輸送列車出ていたけど今はないしなぁ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:43:06.24 ID:B8NiEvSg0.net
- >>841
工作員やそれに乗せられているキチガイがネットでデマを撒き散らして無駄なインフラ建設が強行されようとする事に異を唱える事を左翼と言うなら、
まあ、左翼でいいや
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:43:51.25 ID:j4f/+SnC0.net
- 日本は終わったんだよ
あきらめよう
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:44:28.42 ID:j4f/+SnC0.net
- 世界も終わった
covid19は平気だからならない
イルミナテがミンナさってる
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:44:38.84 ID:B8NiEvSg0.net
- >>846
グレタは海運にも反対してるけどな
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:45:10.00 ID:j4f/+SnC0.net
- グレタなんで航空機事故で墜落したらいいのに
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:45:38.88 ID:y1ehcE0l0.net
- >>841
学術会議が出た時点で正体晒してるからねw
アカがダム反対してるのと同じ構造
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:46:29.45 ID:g/83MiNe0.net
- >>768
国土交通省の提案は
フル規格
フリーゲージ
スーパー特急方式
ミニ新幹線
リレーかごめ
このうちフリーゲージは開発が行き詰っているうえJR西が乗り入れを拒否
スーパー特急は速度がリレーかごめと変わらないことが分かっている
ミニ新幹線はJR九州が拒否
リレーかもめは国がやめたがっていて、だからこそのフル規格推進
つまりアセスは実質フル規格一択なのが分かっている
こんなアセスを佐賀が受け入れるわけがない
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:47:04.19 ID:rH5D0uD/0.net
- 貨物列車は鳥栖貨物ターミナルで1435mm軌間コキへ載せ替え、1435mm軌間DD200に牽引されて鍋島へ
1435mm軌間貨物用の車両はJR九州保有・JR貨物貸付とする
筑肥線非電化区間・唐津線区間の気動車は久保田折り返し
西唐津にすべての検査ができる設備を設置
どうせキハ125専用になる
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:47:24.68 ID:tjMGXulB0.net
- あらゆる藩の謀反に対する備えとして
あらゆる県境にはダンボールの長城をもうける
街道はあらたに整備し直線は全面的に禁止
アスファルトなど容易な進軍を許す道路も全面的に禁止
戦車による突撃を防ぐためダンボールの長城にはあらゆる仕掛けをほどこし
ダンボールの長城に触れるだけで半径百キロが吹き飛ぶ仕様とする！
制空権は国が完全に掌握し
なにかあればただちに爆撃機が飛ぶ！
なお他国からのミサイル対策は特にしない
しても無駄なのであきらめろ！
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:48:16.71 ID:+cl/mYF50.net
- >>555
儲かるとこだけ残すのはクズすぎるだろ。
しかもその残したとこも露骨な新幹線誘導でひどいダイヤだし。
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:48:46.35 ID:M/t7daSd0.net
- 線路特区みたいなの作って
好きなように線路を敷かせる
ただし環状であること
プラレールのごとくエンドレス運行させる
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:51:58.99 ID:dL+2YTdb0.net
- >>857
個人的には単線並列が現実的だとは思うんだけどどうなるんだろうな
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:53:30.26 ID:12EnWfeC0.net
- JR西、JR九はどこでもドアキャンペーやなくて本格的にそれ開発しろや！ 青柳やら東大工学部出やろが
>>849
赤いポロシャツの人たち若い人少なくなったね。前は女性もチラホラだったが爺さんがやたら目立つ
テレビや新聞見てたら例の高速船の博多港出迎えの動員された関係者50人という女性らが痛々しかった
博多ー小倉は早朝ゲロで運休あるんで、とばっちりが通勤時間帯に久留米・鳥栖も
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:53:52.47 ID:dL+2YTdb0.net
- >>856
学術会議で騒いでるの左翼だけだからなw
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:54:29.61 ID:KfScElVL0.net
- 長崎県は新幹線が出来れば観光客が多く来ると思っているかもしれないが
便利になったら長崎は日帰りで博多に泊まる方が増えないか
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:54:35.12 ID:iim470ws0.net
- >>860
だからJR九州滅茶苦茶嫌われてるんだよね
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:55:42.34 ID:iim470ws0.net
- >>862
JR西日本がガチギレして博多駅乗り入れるすら認めなさそう
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:56:36.59 ID:nVi0QJlq0.net
- >>866
誰も乗らないんだから仕方ない。
赤字でも残せ、なんて馬鹿な鉄オタと頭の悪いど田舎の酋長だけ。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:57:07.97 ID:j4f/+SnC0.net
- したら博多の南に新駅作ったらよか
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:58:03.38 ID:rH5D0uD/0.net
- 普通なら改軌だけで佐世保にも直通できるミニ新幹線なんだけど、これをフリーゲージトレイン以上に嫌っているのが長崎県庁
不思議で不思議で調べた結果、
佐世保市の地位向上に反対している長崎県庁の姿勢が判明した
県主催の着工式典に佐世保市は呼ばない
新品はとにかく入れさせない
などいろいろ
だから、開業させないのが一番適切
したければ、新大村－長崎間でどうぞ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 20:59:04.41 ID:l/siIcXM0.net
- >>857
JR九州が泣いてミニ新幹線にするのが一番平和な気がするんだけどな。
一応新幹線通るので長崎の面子も立つし。
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:01:07.34 ID:QBDcGlP00.net
- 需要がないところに新線引こうとしたらうまくいく筈ないよな
リレーが永続化されるのはほぼ確定だろ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:02:33.73 ID:4YORpXM20.net
- >>861
長崎県内新幹線は、ぜひ3両編成にして欲しい
リアルプラレール爆誕
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:04:25.59 ID:tjMGXulB0.net
- JR九州藩とトンキン幕府
佐賀村、長崎村、その他
楽しそうに綱引きしてるな（笑）
人の金だと思って（笑）
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:05:06.32 ID:dq1z8b8N0.net
- >>361
それは現山形県知事と一部の自治体だけ
山形新幹線線の沿線自治体は板谷峠の短絡新線で一致している
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:06:00.01 ID:12EnWfeC0.net
- 在来線の車内広告、JR九と関連の自前の以外はJR西やらだったけど、それ以外のが出て来たなと
思ったら南海の高野山がどうとかのやつ
数年前までは西鉄電車もだけど週刊誌やら小売やメーカーやプロ野球開催日程やら暇潰しに見てたけどな
>>854
ヨットもこじつけで海運。グレタもそれで運ばれてることも
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:06:39.29 ID:tjMGXulB0.net
- トンキン幕府は全国制覇そして天下統一したい
JR九州藩はええカッコしたい
JR諸藩にまけたくない
佐賀村長崎村はお金がない
つまり貧乏
つまり貧乏人が多く仕事もなく
生活も楽ではなく
天下統一ゴッコにはつきあいきれない
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:07:07.51 ID:l/siIcXM0.net
- >>872
整備新幹線の仕組みって原則新幹線が断られることを想定してないからな。
お上のお慈悲を有難がって拝領するって感じだったけど、こうなっちゃうと
どうしょうもない袋小路になる。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:07:23.28 ID:dq1z8b8N0.net
- >>371
>秋田と山形はもう少し待ってれば整備新幹線を造ってもらえたのに
1990年代にもう少し待っていればって言うけれど
21世紀どころか22世紀になっているよ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:13:14.07 ID:j4f/+SnC0.net
- 東京の外環道っていうのみてると思うよ
遅すぎなんだよ作るのが
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:14:49.59 ID:12EnWfeC0.net
- 長崎オリンピック開催で一発逆転！ メーン会場は大村市。もしくは諫早市。
新競技に競艇。般若信教の読経も加えよう。中村知事のためタヌキづら競争も
>>869
もうあるよ。博多南駅というのが。新鳥栖駅も博多の南やろもん
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:17:22.39 ID:+cl/mYF50.net
- >>868
だから経営分離しろって言ってる。
西日本はしっかり金沢周辺も分離したぞ。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:24:25.36 ID:rH5D0uD/0.net
- >>882
新幹線は並行在来線の経営分離を沿線自治体全て（建前。本当はその区間がある都道府県）が認めなければなりません
しかし、これまでは沿線自治体が反対しても都道府県として経営分離を承諾していたのに対して、今回は沿線自治体のみならず県が反対しているありさま
しかも変更申請で違法状態を作り出すヘマをやらかす
石川とは全く異なるんだよ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:31:48.47 ID:1r/5/jvK0.net
- >>794
長崎新聞も完全にギブアップだな
タカる相手を佐賀から国に変えただけだろうけど
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:42:13.05 ID:JFpzPstj0.net
- 独自でインフラ整備を完結させられるわけでもないのに
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:45:06.52 ID:5LCeWYSTO.net
- >>858
そういうふうに不便になるんがわかりきっとるから反対しとる訳や ぶっちゃけスーパー特急以外に長崎民の救済は不可能や
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:52:45.74 ID:ElgP/pjJ0.net
- >>883
国の政策を進めるのに地元の県の賛成なんて別に必要ないでしょ
もし必要なら、辺野古の米軍基地建設なんて絶対に無理だから諦めるしかない
国がフル規格新幹線を造りたいんだから、佐賀県の意向なんか気にせずに土地収用を進めて
粛々と新幹線を建設すればいいんだ
もし佐賀県があくまで反対するなら、制裁として並行在来線である佐賀県内の長崎本線を廃止すればいい
佐賀県が自前で代わりの県営鉄道を運営できるかどうか見ものだな
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:53:24.18 ID:jTC+mxtk0.net
- 長崎は交渉が下手だな
説得の仕方を知らないようだ
こうやって機会を失うんだよ
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:55:18.56 ID:+W9UaJR+0.net
- 九州新幹線長崎ルート 長崎・佐賀両新聞 社長対談
「従来とは違う対応が必要」「長崎、国、JRが新提案を」
https://this.kiji.is/692924838554698849?c=174761113988793844
佐賀新聞社長のコメントが、まあ佐賀県の言いたいことが上手くまとめられてる感じ。
あと、最後にある長崎新聞社長の
「フル規格を推進している長崎と、受け入れられない佐賀が対立しているような構図は、
国の責任をあいまいにしかねず、両県にとって好ましい状況ではない。」
は、ごもっとも。
国の責任から目をそらしたい人間が、意図的に地域間対立を煽ってるようにさえ見える。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:56:06.13 ID:W+/vlg6V0.net
- >>887
長崎が困るだけだがw
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:56:23.55 ID:b1OXitOt0.net
- 長崎新幹線は駅が多すぎるね
途中駅は佐賀のみで、速達系は博多長崎間ノンストップでいいよ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 21:57:28.62 ID:iim470ws0.net
- >>887
国の政策としての新幹線はもう終わっています
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:03:45.79 ID:tTyZjW/50.net
- >>892
>>887
>国の政策としての新幹線はもう終わっています
へえー日本国政府がいつ終了宣言したの？
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:10:18.76 ID:7AHsdV/40.net
- 長崎と佐賀のやつらって白いカモメの良さを知らないんじゃないか
一部単線を複線にして。カモメを改良してさらに攻める仕様にすればいいのさ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:14:51.13 ID:tTyZjW/50.net
- >>889
>国の責任から目をそらしたい人間が、
>意図的に地域間対立を煽ってるようにさえ見える。
整備新幹線スキームに不備が有るのは確かだし、
第二期では確実に修正されなければいけない。
しかしだからと言って制度の不備を悪用して
「合法的にゴネ続ける」佐賀の行為が認められる訳ではない。
佐賀県知事も佐賀民もそこがわかっていない。
だから民意を敏感に察知する県議会から突き上げを喰らう羽目に陥る。
地域間対立だと言うのならそれは確かに佐賀と長崎の間に今存在している。
しかしそれは国の責任でも長崎の責任でもなく、純粋に佐賀がゴネているから。
負担金が過大だ、在来線の維持を望む、という主張には理解できる点も有る。
それこそが整備新幹線スキームの欠陥なのだからな。
なのであれば駅無し負担金無しで国と交渉すればいいだけ。
そして市場原理の範囲内でJRQと話せばいい。
どれもせずに解決に向けた前向きな話し合いを拒否する、
そんな態度を取り続けているから佐賀はゴネていると言われる。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:18:05.59 ID:l+ZivMS80.net
- なんで田舎者の馬鹿って標準化のメリットが理解できないのかね
将来的には乗り入れとかもありうるのに
ほんと頭悪くてうんざりする
こんなバカしかいないところに新幹線なんか通さなくていいよ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:19:45.62 ID:1r/5/jvK0.net
- そういや引用符ってどうした？ 死んだ？ クビになった？
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:20:35.67 ID:l+ZivMS80.net
- もう佐賀はローカル線だけで乗り継げ！
別に佐賀から出なくてもいいだろ
どこか行くとこあんのか？
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:25:00.08 ID:1r/5/jvK0.net
- 長崎の大爆弾は、特急かもめ廃止を市民のほとんどが認識してないことだな
新幹線開通の直前に知って、そんなの聞いてないと発狂するよ絶対
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:25:55.06 ID:1xuqnIGo0.net
- >>16
ダチョウ倶楽部みたいにみんな手あげるぞ
- 901 ：名無しさん＠１３周年：2020/10/25(日) 22:54:15.95 ID:2Z/hDm1gF
- 弩田舎の長崎は新幹線のできるデメリットを理解できないでいる
東海道山陽はメリットも大きいけど長崎じやゼネコンのぞけぱ、無いも同然
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:31:37.03 ID:dtdslFj+0.net
- >>8
佐賀にとってほとんどメリットのない新幹線に660億円負担なり～
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:33:35.23 ID:ehvzSpoT0.net
- ここまで作ったのが勿体ないかどうかではなく本当に必要なものかどうかだろ？
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:37:50.26 ID:DDfx9eVp0.net
- 使うとか使わないとかどうでもいいから
どこも新幹線で一周できるようにしとけ。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:43:53.03 ID:+W9UaJR+0.net
- >>895
> なのであれば駅無し負担金無しで国と交渉すればいいだけ。
> そして市場原理の範囲内でJRQと話せばいい。
フル推進派は、何もしない佐賀に対して、しきりに「交渉しろよ」と迫るが、
なぜに現状維持を望む側が、現状を変えるための交渉を自ら積極的にせねばならないのか、
という点について、一向に言及がないな。
引用記事内の佐賀新聞社長のコメントにある
> 「国、JR九州、長崎県はフル規格を求めることはあれど、何か具体的な提案が
> あっただろうか」と疑問を呈し、「新しい提案があれば会って話を聞く」とも明言している。
> 具体的な提案をしてくださいというサインと見るべきではないか。
>「物事を動かしたいのなら、長崎、国、JR九州の側から新しい提案をすべきでは。」
はごもっともだ。
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:43:55.15 ID:8e0XVGkA0.net
- >>243
現地みた方がいい
アホみたいに嵩上げしてるからたぶん沈まない
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:52:29.99 ID:W+/vlg6V0.net
- >>896
だから福岡から長崎に抜ける新線作ればいいのに
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:54:08.35 ID:1xuqnIGo0.net
- >>902
佐賀自体いらないんじゃね
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 22:57:47.29 ID:w0B86EPR0.net
- そのスーパー特急はリレーと変わらないというのは半分正解で半分嘘。
鳥栖～武雄温泉でも線路改良・部分的な付替えで少しでもフルスピードを維持できる環境を
作れば早くなる余地はある。
- 910 ：名無しさん＠１３周年：2020/10/25(日) 23:15:54.60 ID:CSJSR5TaB
- そもそも高速道路も乗らない区間に、新幹線いるの？
小型ジェットの飛行機でいいでしょ、
- 911 ：名無しさん＠１３周年：2020/10/25(日) 23:19:14.87 ID:CSJSR5TaB
- 在来線のスピードを関西の新快速並みにしたら、
なんの問題もない。。。
新幹線はいらん。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:08:14.80 ID:meS4fBvE0.net
- タダでも新幹線要らないと言う佐賀の言う通り．
佐賀は新幹線要らない．佐賀は在来線が絶対必要なのだ．
それなのに佐賀を通して貰いたけりゃ，
”佐賀に金銭的な負担をさせず”．武雄-新鳥栖間を3本レールにするしかない．
幸い．武雄-新鳥栖間はトンネルは無く，工事費は最も安くて済む．
しばしば言われている3本レールの諸問題は標準軌にしたいが為の屁理屈だ．
只今の技術では容易に解決出来る．
在来線並みの速度でも武雄-新鳥栖間は100kmも無いから
遅れ時間は極めて少ない．乗り換え方式より余程得になろう．
此なら，長崎や国土交通省がご執念の新幹線車両の通過が可能になる．
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:10:20.59 ID:dL+2YTdb0.net
- >>896
一部の反対派基地外が常駐してレスバトルしてるだけだから相手するだけ無駄
リケンガーコウサクガーと頭おかしいからw
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:15:57.36 ID:W+/vlg6V0.net
- >>913
24回も書いてるおまえこそ常駐だろw
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:17:16.38 ID:g/83MiNe0.net
- >>887
それならやればいいけど
佐賀県は負担ゼロで建設費は全部国が負担する
在来線は経営分離しないとなるな
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:22:09.86 ID:g/83MiNe0.net
- >>896
そのとおりだ
佐賀は新幹線いらないといってるんだから
鳥栖～武雄は新幹線通さなくていい
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:43:36.19 ID:rH5D0uD/0.net
- 単発sageがとうとう来てしまったか
そろそろ君たち全員クビだろうから転職先探しておけば？
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:51:13.93 ID:rH5D0uD/0.net
- リレー方式(新幹線区間260km/h)とスーパー特急(スーパー特急（法的には新幹線）区間210km/h)の所要時間は、リレー方式のほうが早い
リレー方式の武雄温泉乗り換え時間も含めても、スーパー特急の方が2分程度遅くなる
これだけは認めるけど、乗り換え抵抗が対面でも半端ないため、リレーはB/C=0.5というありさま
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:54:57.86 ID:4YORpXM20.net
- >>894
座席だけファブリックなものに変えれば今でも第一級の特急車両だな
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:58:14.04 ID:4YORpXM20.net
- >>909
＞そのスーパー特急はリレーと変わらないというのは半分正解で半分嘘。
あれほど乗り換えを嫌がるフル推進者が、乗り換えなしのメリットに目を瞑るんだもんなあ。
1回乗り換えで心理的時間30分だっけ？
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 23:59:11.42 ID:tMR229rL0.net
- こんな過疎地域に高速鉄道引くとか中国でもやりたがらないよ
日本は異常
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:00:36.57 ID:oBTo9E/Q0.net
- >>895
佐賀は正論を言ってるだけで少しもゴネてないんだけどｗ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:02:03.34 ID:JBQYhEpL0.net
- しかしQは
並行在来線区間の「長崎ー諫早間は保有し続ける」との発表はめっちゃ早かったなw
でも鳥栖ー武雄温泉間は、いつまでも沈黙したままなんだよな。
佐賀人が言うには、「鳥栖―佐賀間はドル箱」らしいけどwwwww
まあ新幹線に一人でも多く乗せたいから、この区間は保有拒否という事かな。
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:02:28.61 ID:3waLaidC0.net
- >>4
JRにしてもフル規格じゃないとメリットがない整備新幹線
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:03:03.83 ID:oBTo9E/Q0.net
- >>909
そのための工費の負担はJR九州だからJR九州が拒んでる
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:03:12.58 ID:zq6wa1Cg0.net
- >>889
これ長崎新聞、完全論破されとるやんか
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:04:53.00 ID:o9dMQ1HE0.net
- >>923
長崎ー諫早間は通勤通学で使う人が多いからな
というか長与周りの旧線も維持するのかね
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:05:56.46 ID:JBQYhEpL0.net
- >>922
国家プロジェクトに反発しているのは確かw
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:06:40.49 ID:50wpZcvL0.net
- 佐賀が正論すぎて無理ゲー
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:09:32.37 ID:JBQYhEpL0.net
- >>927
佐賀人が言うには「長崎本線は鳥栖ー佐賀間の利益で維持出来ている」らしい。
その理屈だと、長崎ー諫早間とか到底維持出来ないはずなんだけどなww
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:10:06.11 ID:ZmLe4Jgv0.net
- >>4
佐賀市にとって、だろ。
佐賀県にとってメリットが無いと言うなら、武雄嬉野に喜んでフル規格負担金を支払ってフル規格で作ってもらうなよ。カネ目当てにゴネてるのが丸わかりだよ。
それなら新鳥栖も不要だろ。
部分的に不利益だからって、美味しい所はちゃんと頂いて、その上で負担金を惜しむのか？？汚いヤツらだな。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:10:59.50 ID:x6MtadJY0.net
- >>921
中国は滅茶苦茶だよ
宗谷新幹線レベルの路線平気で敷くよ
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:11:25.28 ID:C2QVOpCt0.net
- 特急でよくね
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:11:46.86 ID:dwOjEV1A0.net
- 中国はFGTが出来たのにね
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:12:56.59 ID:YxDOhHXh0.net
- 佐賀の方が長崎より多いんだがw
JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:13:01.73 ID:y9dMFrxf0.net
- >>923
新幹線に移動させたいから維持なんて言うワケ無いだろ、ドル箱だから全員新幹線に移動させたいから
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:24:17.17 ID:rJrbU+kX0.net
- ミニ新幹線にしときなさい。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:27:19.03 ID:vhnN3sgT0.net
- >>889
>国の責任から目をそらしたい人間が、
>意図的に地域間対立を煽ってるようにさえ見える。
長崎vs佐賀の煽り合いになってるけど、やっぱり国交省が一番悪いよね。両者に守れない約束をした挙句、佐賀を悪者に仕立てながら仲裁者のように振る舞ってる。ユダヤとアラブを騙した大英帝国みたい。
国交省が腹切らないと永久に解決しないのでは。腹切る気はなさそうだけど。
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:29:06.24 ID:oBTo9E/Q0.net
- >>928
合意と違う無茶な国家プロジェクトに、
デメリットが大きいのに、
佐賀は長崎より金払え、在来線は経営分離で佐賀が金払えじゃ
反発するのは当たり前
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:29:59.02 ID:oBTo9E/Q0.net
- >>937
JR九州が拒否してるので無理
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:31:37.54 ID:rJrbU+kX0.net
- ミニ新幹線にして山陽新幹線乗り入れを諦め博多で乗り換えを所定にすれば
在来線区間で事故や故障、多客や天候不良で遅延が出ても山陽新幹線には影響は少ないだろう。
接続列車を逃した客対応に毎日毎日博多駅駅員は疲弊するだろうが。
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:37:24.64 ID:sMEZTvZ70.net
- ミニ新幹線は佐世保線全線の改軌が必要
これを唯一クリアーする方法があるけど、長崎の無「脳」では理解不可能だった
まあ、それほどフル規格新幹線以外全く考慮していないのが長崎県庁
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:45:10.01 ID:PKBqYErT0.net
- 佐賀県は名護屋をもっと推し進めろ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:51:04.65 ID:rJrbU+kX0.net
- 三線軌条にして可能な限り踏み切りの立体交差化やフェンスの設置や草刈りで人間や獣の立ち入り対策をしっかりとやった上で
出来得る限りの普通列車とミニ新幹線の定時性確保に努めて快速列車の約束なんかも取り付けさせれば佐賀にもメリットは出てこないかな?
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 00:53:05.59 ID:nD/4iBpI0.net
- どうして税金を投入して新幹線を作るのかわからない
それをJRが運営して国民から金取るのかもわからない
金取るならJRが金出して作れよ
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 01:08:45.10 ID:FmL8pfFW0.net
- >>889
ここで佐賀側が言っている新提案とは在来線の現状維持の保証だ。みんな判っている。
JR九州としては自分から言い出せないが、国がJR九州に補償金を支払えばできない話
ではない。JR民営化の趣旨に反するし、経営分離を受け入れた他の自治体からは反発
されるだろうが、国がFGT失敗の責任を取るとはそういうことだ。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 01:17:10.21 ID:/OJi2AI00.net
- FGT完成→着工
誰がこうすべきなのを強行着工させたのは誰？
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 01:21:43.94 ID:4BDiCJq70.net
- 今の特急みどりって武雄温泉→博多で1時間4～5分かかってんだな
これでどうやって乗り換え時間含めて長崎→博多1時間20分におさめるんだ?
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 01:23:36.64 ID:Ff7jnScP0.net
- 佐賀ってなぜか県総出で反対みたいな扱いになってるよな
佐賀にだって新幹線が地元に欲しいって人が絶対にいると思うが
県民投票やれよといつも思う
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 01:34:29.66 ID:FZe54nj30.net
- フル規格とミニ新幹線の費用の差額を国が出せばいいだけだろ。
完成後に佐賀に利益があると分かったなら後で佐賀が利益分負担すればいい。
外国には平気で数千億ばら撒くんだから佐賀にばらまいたつもりで決着させろ
差額は数百億円かな?
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 02:35:20.62 ID:LEV/P/oF0.net
- 各駅停車の新幹線でいいじゃん
特急じゃないから普通料金で
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 02:51:41.89 ID:LVt1HwMj0.net
- 中途半端なゴミ規格なんて安物買いの銭失いやろ
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 03:16:49.46 ID:ARwXl53f0.net
- もう佐賀県を空爆しろよ
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 03:45:19.90 ID:+CRQ4taC0.net
- 東北上越新幹線の東京大宮間の最高速度は110km。
長崎新幹線の在来線区間は三線軌条にした上で新幹線の最高速度を110kmとして、在来線と同速度にする様にすれば、在来線の本数をそれ程減らす事なく、新幹線も通せるだろ？
それしか解決方法は無いと思うんだが。。
佐賀県は在来線維持に関しては絶対に譲らないだろ。
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:19:30.65 ID:4yY8e60p0.net
- >>923
2019年の駅別売り上げでは佐賀の方が大きいからな。
佐賀駅41.5億円、長崎駅40.7億円。
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf
そして、博多～長崎の直通需要は肥前山口～諫早の通過人員見ても分かる通り大してあるわけじゃない。
諫早～長崎は大村線の乗り入れや区間内の通勤通学等で上乗せされるからまだマシだけど、
その上乗せをもってしても駅別売り上げで佐賀に負けてるわけだからな。
佐賀が長崎本線支えてるというのはあながち間違いでもない。
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2019senku.pdf
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:22:35.36 ID:+PUIJ0mF0.net
- >>954
在来線の三線軌条化だけでは新幹線規格の車両通せないだろ。
トンネルや曲率半径の問題が出てくる。
そしてこれらの工事で長期運休は避けられない。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:39:07.37 ID:aboZ2rBi0.net
- 新幹線の長さと標準軌にしたら曲がれないとこがあるのか…
てっちゃんそこらへんどう？
トンネルとか曲がれなくなるの？
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:40:18.26 ID:+CRQ4taC0.net
- >>956
そっか、元々の想定のフリーゲージ新幹線の車体幅って在来線の車体幅なんだっけか。。だったらミニ新幹線で良いと思うんだが。。
そもそも本来の計画では新鳥栖ー武雄温泉間はフリーゲージトレインの計画だったんだから、フリーゲージトレインが駄目なら、ミニ新幹線にするのが筋じゃ無いのか、最高速度と車体幅に関してはフリーゲージ新幹線とミニ新幹線は同じだよな。
ミニ新幹線にする事でフリーゲージトレインよりもデメリットって何があるんだろう。三線軌条が必要になる位じゃ無いのか？
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:42:27.06 ID:+CRQ4taC0.net
- あ、ごめん、標準軌にすると曲率半径の問題が出て来るから、フリーゲージトレインの予定だったって事で良いのかな？
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:45:04.23 ID:+CRQ4taC0.net
- ただ、曲率半径の問題って本当に出て来るのか？
フリーゲージ新幹線とミニ新幹線の車体幅は在来線の車体幅と同じなんだろ？、そう考えると曲率半径の問題は起きない様な気がするんだが。。
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:46:38.76 ID:aboZ2rBi0.net
- 新幹線の1両の長さと山手線の1両の長さって
違うのかね
田舎の汽車なんて短そうに見えるけど
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:52:10.58 ID:+PUIJ0mF0.net
- >>958
ミニ新幹線だって軌間変更やらの工事で在来線区間の長期間運休は必至だし。
そもそもミニはJR九州が拒否してるし、与党PTもB/Cから否定的。
あと座席数や座席配置が大幅に異なるミニ新幹線は他所に使い回しが簡単にできないからね。
また、理屈上は山陽乗り入れできるといっても、山陽側でミニに対応したホーム改修とか
乗り入れの際のJR西との間の車両利用料の相殺方法やらいろいろ困った問題が発生する。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:54:10.98 ID:+CRQ4taC0.net
- 調べたら、三線軌条にすると、標準軌と狭軌で車体の中心がズレるから、トンネルやホーム等で支障が出ると言うのは分かったけど、だったら四線軌条にすれば良いのでは。。
確かにポイント等で構造は複雑になるが、四線軌条が出来ないって何か理由があるのだろうか。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:56:08.75 ID:qb4NvhbX0.net
- >>962
赤字在来線を切れないとJRには何のメリットもないからねぇ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:57:14.78 ID:aboZ2rBi0.net
- もう面倒だから
全部配線にして道路にして
JRバス走らせたらいいと思うよ。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:58:22.49 ID:+CRQ4taC0.net
- >>962
そこが良く分からないのは、元々の想定だったフリーゲージトレインの車体幅はミニ新幹線と同じ在来線の車体幅だった筈だよな。
ミニ新幹線でのデメリットである、座席数や座席配置、山陽側でミニに対応したホーム改修とかはフリーゲージトレインでも同じく必要になる筈なんだけど。だってミニ新幹線とフリーゲージトレインの車体幅は同じなんだから。
フリーゲージトレインがぽしゃって、フル規格を言い出したから、こんな問題になってるのでは無いのか？
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 04:59:45.41 ID:+PUIJ0mF0.net
- >>964
それは諫早～肥前山口の分離で最低限は果たせたとおもうけどね。
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:00:06.87 ID:+CRQ4taC0.net
- >>964
元々の計画はフリーゲージトレインで赤字在来線を切らない計画だったのに、フリーゲージトレインが駄目になった時に赤字在来線を切ると言う新たな事を言い出したのが問題なのでは？
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:00:31.40 ID:+PUIJ0mF0.net
- >>966
フリーゲージトレイン本気でやってたと思う？
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:02:26.14 ID:+CRQ4taC0.net
- >>969
つまり、フリーゲージトレインを本気でやってなくて佐賀県を騙してたって事？、だったらそりゃ揉めるのは当たり前だな。
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:06:35.72 ID:aboZ2rBi0.net
- 走れない車両なのにそれで行こうとしてたって事なら
議会でもめていいんじゃない？
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:10:50.09 ID:+U/Qlfsw0.net
- >>971
最高速度300km/hの山陽区間に最高速度275km/hのFGTが毎時1本とか走ってたら邪魔だろ？
しかもFGTは車重が大きすぎて山陽区間の軌道の傷みが大きくなる。
なのでJR西は早くからFGTの乗り入れは拒否してたよ。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:10:56.35 ID:+FkBBYwT0.net
- FGT なんて需要なんて見込めない物に国税を500億円も投資
関東系の生活保護な
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:16:21.73 ID:+CRQ4taC0.net
- >>972
JR西との合意をしないまま、JR九州と国はフリーゲージトレインで計画の決定をしたって事かな？、それって税金も大量に投入されてるから、JR九州の社長と国のトップの国交大臣は免職ものの不祥事では無いのか。。
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:26:04.69 ID:kR3IwXNg0.net
- 佐賀県の議員さんここら辺突っ込んでみたら？
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:26:47.79 ID:qb4NvhbX0.net
- >>968
だろうね。
最低限JRは、佐賀の赤字在来線は本数も規模も３０年そのままです。
ってでも言わないと話は進まない。
でも、そんな話をした日には、株主からシバキあげられる。
ただでさえ、ファンドの往復ビンタに２年耐えてるJR九州。
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:28:50.78 ID:kR3IwXNg0.net
- 赤字なもの走らせとく意味ってあるの？
JRはもう私鉄なんだよ
国鉄じゃないんだよ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:31:29.85 ID:G15TpzLZ0.net
- >>889
非常に建設的だな。
佐賀VS長崎じゃなくて、佐賀と長崎が共同で国交省と国（というか財務省）に立ち向かうべき。
ただ、疑問としては米投資ファンドが大株主の状態で、国がJR九州に因果を含めさせることができるのかという。
JR九州に不利な案を飲もうとしたら速攻で社長の解任要求するんではないかと。
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:35:39.60 ID:kR3IwXNg0.net
- JRって今も国鉄として扱われてんの？
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:36:13.14 ID:RivRmD8c0.net
- >>974
フリーゲージとか関係なく、長崎ルートから山陽へ乗り入れるかどうかも決まってないと思う
>>977
そんなこと言い出したらJR九州の資産全部国に返却しろって言われそうだが
ただでさえ経営安定基金貰ってたんだし
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:45:04.22 ID:kR3IwXNg0.net
- 赤字路線なくす事は考えていかないといけないだろな
だって存続していいなら
国鉄分割民営化した意味ないんだもん
赤字路線運転してる運ちゃんは
儲からない路線でメシ食ってる給料泥棒って事になるよね
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:52:40.85 ID:FmL8pfFW0.net
- >>977
それを言ったら整備新幹線を地域JRに独占的に運用させることもおかしいことになる。
整備新幹線の線路貸付料は建設費と比べて、タダ同然の(金利にもならない)低価格に
設定されている。
外国人株主にとってはその権利も含めてJRの株主価値で、株価に含まれていると言う
だろうが。
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:53:22.00 ID:kR3IwXNg0.net
- 多分おかしいんだと思うよ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:55:37.45 ID:kR3IwXNg0.net
- 熊本の田舎だとJR JR言わなかったけど
東京で JR線と私鉄、地下鉄って
言い分けてるの見てると
相変わらず国鉄なんだなって思うわ
赤羽なんて国鉄しか走ってないもん
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:57:01.49 ID:5Q8gvfTy0.net
- 長崎県民は何考えてんだよ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:58:33.13 ID:SOktkii80.net
- 出来上がるころには限界市町村だろ
長崎も移民党はいつまで頭バブってるのか
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 05:58:55.74 ID:kR3IwXNg0.net
- 長崎バイオパーク
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:05:10.42 ID:FmL8pfFW0.net
- >>977
けっきょく整備新幹線は純民間の事業として建設費を運賃収入で回収することは
できない。鉄道事業だけを見たら赤字。
それがリニア東海道新幹線とまったく違うところ。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:05:38.30 ID:kR3IwXNg0.net
- 長崎オランダ村はまだあんのかね
グラバー園とかももう行かんよね
普賢岳の噴火以降行かんようになった
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:06:10.24 ID:kR3IwXNg0.net
- >>988
赤字ならやらなくてよくねえ？
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:06:53.91 0.net
- >>986
長崎が限界市町村になるなら
そのとっくの昔に佐賀県は消滅してる
なんせ県庁機能のない佐世保以下だからな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:14:01.83 ID:kR3IwXNg0.net
- 消滅してるようなもんじゃないの？元々
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:21:27.37 ID:FmL8pfFW0.net
- >>990
国土の均衡ある発展は日本にとって重要で、地方の公共事業は日本にとって必要な投資。
何十年後に日本のどこがシリコンバレーに化けるか誰にも判らないのだから。
だからこそ個々の地域の自主的な判断が重要なので、地元にとって新幹線より在来線が
重要という佐賀県の判断は、最大限に尊重されるべき。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:22:31.60 ID:mVnVb2d20.net
- 山形新幹線も秋田新幹線も失敗だったって事？
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:27:44.64 ID:ZjFDTDYj0.net
- リニアモーターカーなんか作る金あるなら九州、四国新幹線に金回せや
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:29:56.17 0.net
- 福岡から佐賀に入るルートは大きく３つあって北側（唐津行き）、山越え（三瀬行き）、南側（佐賀行き）
北側は唐津つくまでほとんど人家が見当たらない秘境
山越えは福岡の喧騒がウソのように佐賀県に入った途端に人家が完全に途絶える人外魔境
唯一、南側だけが少しはまともなルートなる
実はこの南側ルートは、かつて長崎街道と呼ばれて整備された道
つまり、もともと佐賀なんて長崎への通過地点でしかなかった
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:44:48.62 ID:Ufx95qAdO.net
- >>889
長崎新聞はどうして理論武装も無しにこんな企画を？
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:48:02.93 ID:RzG7KOoP0.net
- まだ言い争ってたんか
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:50:39.36 ID:8FiZ9vb10.net
- >>997
ノープラン行き当たりばったりの自滅こそ、長崎フル推進派の真骨頂。
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 06:54:45.16 ID:/kaY/ui60.net
- フル規格だとロボに変形？
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 07:02:10.34 0.net
- >>997
佐賀のように姑息で卑劣なロビー活動など目論んでないからな
- 1002 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 07:04:49.23 ID:+PUIJ0mF0.net
- >>1001
姑息なロビー活動のために東京詣でしてる長崎県がなんだって？
- 1003 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 07:05:48.82 0.net
- 長崎は正々堂々と公開要望
佐賀はコソコソと大臣面談
- 1004 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 07:06:04.15 ID:rFvKSouv0.net
- 1000なら佐賀県廃県
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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