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新型コロナウイルス 尾身茂会長「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」 [Felis silvestris catus★]

1 :Felis silvestris catus ★:2020/10/17(土) 08:53:36.26 ID:YQXZ/dCS9.net
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00110/101600056/
 政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会会長の尾身茂氏(地域医療機能推進機構理事長)は10月14日、横浜市で開催されたBioJapan2020というバイオ産業のイベントで基調講演を行った。日本の新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策は「準備不足の状態で始まったが、医療関係者、保健所スタッフ、一般市民の協力のおかげで何とかここまでしのいできた」と語った。

 講演で尾身氏が特に時間をかけて説明したのはPCR検査に関してだ。「今よりもっとPCR検査を充実させるべきだというコンセンサスはできている。ただし、増やしたキャパシティーをどういう目的で使うのかという点にはコンセンサスができていない。費用負担の問題や、感染者が見つかった場合にどうするかなど、国民的なコンセンサスを得るべきだ」と指摘した。

 PCR検査に関して尾身氏が強調したのは、「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」という点だ。まずPCR検査の性質として、感染3日後から約3週間は陽性が続くが、実際に感染性を有するのは感染3日目から12日間程度で、PCR検査で陽性が出る期間のうち感染性があるのは半分程度、つまり、誰にでも検査を行った場合、陽性者の約半分は感染性がないと考えられることを紹介した。

 その上で、「症状がある人が検査を受けられないという状況はあってはならない。有症状者には最優先で検査を行うべきだ。また、濃厚接触者や発生したクラスターに関わっている人など、症状がなくても感染リスクが高いと考えられる人に対しても、徹底的に検査をすべきだ」と述べた。
検査数増で、感染を抑え込めた証拠はない

(略)

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:54:15.57 ID:749DJJAI0.net
因果関係にないからそりゃそうだろう。

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:55:14.85 ID:EFiMBxgR0.net
しっかしい
韓国は抑え込んだ・・・・はずw

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:55:24.40 ID:ID1T0Pqd0.net
強欲が過ぎた人類への天罰なんだから、無駄な抵抗はしない。

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:56:04.51 ID:M45Bstam0.net
無症状ならほっとけ
症状出ない奴が生き残れ。

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:56:06.19 ID:BzR2HOk70.net
米英仏「せやろか」

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:56:59.74 ID:0s8gWYuk0.net
検査数増えてるけど、陽性者数は横ばい

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:57:29.72 ID:+h8d1dS60.net
【NHKは一度だけ報道】森友学園についての疑惑、日本史上有数のえん罪(デマ)と判明【他はスルー】

立憲民主党やパヨクマスコミは何年も妄想じみたえん罪をもって国政を空転させ続けてきた
また、多くの人間の人生を狂わせてしまった

赤木さんの奥さんが上司との会話が録音されたデータを公開
その中で上司は
・自分の判断による行為だと明言
・撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いた(役所の仕事を知っていれば、わざわざ森友の土地だけボーリング調査までして鑑定しないのはすぐに類推できる
・改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたため


パヨク連中は反省するどころか、なかったことにしようとしているが、国会やマスコミ史でも類をみないようなえん罪事件で、松本サリン事件以上の一件だろう
本来ならば大々的に報道して関係者の名誉を回復するよう全力で努めるとともに、立憲民主党やパヨクマスコミ、言論人はなぜこのようなえん罪を元に
数年間にわたって無実の人々を追及し続けてしまったのか、徹底的に反省および原因の解明と分析、改革をしないといけない
それを下劣極まる報道しない自由を盾に自分たちのえん罪をなかったことで終わらせたら、「誇張なし」に北朝鮮や中国と同じ体質
パヨクの本質が見え、これが支持されない理由


>雅子さんとのやり取りの中で上司は森友学園に地中のごみの撤去費用として8億円余りを値引いて売却した理由を次のように説明しています。
>「あの売り払いをしたのは僕です。国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、
>妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。
>撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」と話しました。
>国会で大きな議論になった政治家の影響については「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。
>だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。
>ただ値引き額が妥当なのかどうかついては「この8億の算出に問題があるわけです。確実に撤去する費用が8億になるかというところの確信というか、
>確証が取れてないんです」と打ち明けていました。

>そして決裁文書の改ざんについても当時、財務局がどのような状況になっていたのか話していました。
>改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。
>「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。
>ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。
>何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明... (略)

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:57:59.26 ID:WRDyQ08X0.net
尾身さんは検査したあとの体制整えろと言ってるのにえらくねじ曲げたタイトル付けてるな日経

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:59:00.90 ID:04NAwpQd0.net
70億人が1カ月マスク手洗いを徹底すればワクチンなしで片付く問題なのに
人間ってほんとバカ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:59:38.61 ID:w7S+s3BF0.net
今からインフルとダブルで来るのでは

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:59:40.74 ID:1Zpu3ZW40.net
これから冬でコロナ活性化して増えて行くんだろうね

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:59:49.40 ID:woEkx+5w0.net
そもそも検査自体の確率が八割前後で数増やしたら精度低下をもたらすって現状

検査なんぞする前に個人防護徹底だっての

三密回避は分かりやすくて非常に良い施策であった

死体の山を築いてる欧米を見ながら日本人で良かったと思うこの頃

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 08:59:55.58 ID:etFD+K2P0.net
>>9
キャッチーなタイトル付けてアクセス稼ぐのがネットメディアの集金術

記事の内容はその辺の下請けに出すだけだよ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:00:30.16 ID:JjrCjARn0.net
PCR発明した人もウィルスには使うべきでないとか言ってた

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:00:57.56 ID:JjrCjARn0.net
>>13
経験の差ですね

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:01:08.57 ID:hhJKefV80.net
詐欺師の言い分だな

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:01:26.12 ID:/qAN3Yx10.net
あるわけないじゃん

ロックダウンしないかぎり

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:01:45.55 ID:4S9zHsyA0.net
検査を増やしても確実な治療薬が無かったら根本的な解決にはならない

陽性でも買い物や遊びに行こうと思えば行ける

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:01:47.64 ID:gDxz0oWz0.net
検査数が増える前に強制的に人の流れを作っちゃったから
いまさら検証は難しいだろう

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:02:20.89 ID:MqwXCg1e0.net
まず、実際に証明してないことを結論づけるのは詐欺師の行動

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:02:51.22 ID:n4CMkWY00.net
犯人捜し
したいだけ
だったから

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:03:13.32 ID:MqwXCg1e0.net
日本の場合は、ウイルスが蔓延してる実態と責任を負いたくないから
最初から拒否しておる

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:03:16.25 ID:wo/jIQYj0.net
検査を増やした結果隔離させられて収入が減り経済が停滞するでござる

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:03:36.53 ID:JdlJZSNp0.net
>>1
なんだこいつ
ふざけんなよ

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:03:41.73 ID:91oonh7e0.net
結果だけ見るとそうなるよな

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:04:01.01 ID:JjrCjARn0.net
これに関しては左翼が必死だったな

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:04:17.58 ID:bqRymGOl0.net
あのなんちゃって検査のCMってどうにかならないの。
検査基地外生み出した上、渋谷、ばばあなんて、もう金の動線出来たからTVに出てこない。
あとは阿呆が数万円の保険外を受けて、陽性出たらきちんとした検査受けると。w

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:04:32.61 ID:TRp74yVg0.net
この件は韓国イタリアがサンプルかと。

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:04:42.53 ID:0cGtYQAI0.net
シーヤ派しつけえw

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:04:46.58 ID:MqwXCg1e0.net
>>24
アホか

知能が低すぎる。
実態が分からないままだから
日本も世界もウイルス減らない、経済活動が停滞続く

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:05:01.36 ID:g4kagEyi0.net
無差別PCR検査すると
無症状者も隔離されて重症化する
って話なんよ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:05:14.78 ID:91oonh7e0.net
>>27
安倍が辞めてからはもうコロナコロナ言わなくなったしなw

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:05:17.03 ID:Bf9Q+3vc0.net
世田谷区だっけ?全区民に検査を受けさせるとか
予想通り意味無しってことかい

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:05:52.71 ID:mbdjJMSg0.net
隔離療養するんだから多少は感染抑えられるだろ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:05:55.83 ID:MqwXCg1e0.net
>>32
それは其れだよ

誤差に過ぎない。

何もしないことが一番の責任だ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:06:22.07 ID:bqRymGOl0.net
>>33
露骨だよね。
籠池夫妻もそうだが、利用価値なくなったら捨て。

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:00.73 ID:5A3O7+RA0.net
検査だけ増やしても意味ないってことだろ
ワイドショーで異常に検査検査言って煽ってたやつがいたからな
まぁ普通に検査出来るような体制を作る必要があるってことで
別にPCRだけにこだわる必要もないね

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:04.24 ID:91oonh7e0.net
>>35
まだそんなこと言ってんだ
実体は検査すればするほど感染爆発したという世界的な事実だ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:15.07 ID:A41EWfk40.net
中国の真似すればいいのに

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:29.66 ID:2g8tuEgU0.net
尾身は当初からコロナを単なる風邪としか捉えていない

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:38.81 ID:mbdjJMSg0.net
>>39
どこの世界?火星あたり?w

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:47.97 ID:MqwXCg1e0.net
日本がコロナ増え出したのが3月としたら
カゼのピークじゃないんですよ。

カゼのピークは10月から12月。前期で。


まさにコロナの実態が晒されるのは10月を過ぎてから

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:49.03 ID:YhsoBXX00.net
今の欧州見たら分かるけど、都市封鎖とか全員PCR検査とか完全に無意味なことが露呈したな。
無駄に費用が掛かって、他部署への予算が回らなくなるだけの逆効果。経済も停滞するし。

声高に主張していた医師は、国家予算が無限にあるとでも思っていたのかな。

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:07:52.01 ID:GWyHYQwy0.net
そらそうだろう、因果関係ないしw

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:08:09.67 ID:o7t4p9sl0.net
PCR検査教徒みたいな土人思考する人間がいる限り日本は途上国

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:08:45.23 ID:MqwXCg1e0.net
11月から一気に増えるよ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:08:47.43 ID:aVrzPDqk0.net
防犯カメラが犯人捕まえるのでないのと同じこと

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:09:48.05 ID:lICyeJ1g0.net
>>1
全員検査しろ、とか言ってた奴ら意見ある?w

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:10:11.53 ID:wSoUK0dw0.net
ま、いまはどこでもすぐに検査してもらえるしな

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:10:35.92 ID:EF/Bj38Y0.net
その逆も証拠はないだろ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:11:26.96 ID:URHqEYNa0.net
マスク、手洗い、引きこもるで感染おさえられる。PCRは感染おさえこむ効果なんてない。

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:12:26.06 ID:19/lH7Ft0.net
PCR増やしたところで、アビガン処方しないと意味がない

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:12:37.56 ID:sJcQt/Lu0.net
誰もそんなこと言ってない
検査しないとそもそも抑え込めたかどうかわからない

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:12:54.96 ID:xq1LQpd30.net
ごもっとも

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:13:24.97 ID:sJcQt/Lu0.net
>>49
全員検査しろ
二階マンセー隊

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:13:33.66 ID:OP3qIuN50.net
>>4
天罰だけど同時に試練でもあるから乗り越えなければならない

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:14:46.20 ID:8oqFWxVF0.net
予防接種じゃねーんだからw

PCRは現状把握だけ、これで安心したいなら
PCR陰性者だけの国(地域)でも作らんと意味ない

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:14:52.29 ID:CsTNAsjn0.net
PCR増やせと声高に叫んでたの誰だっけ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:15:10.48 ID:D3bkOJpU0.net
かえって撒き散らす

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:15:14.11 ID:u/KaUCmx0.net
日本は欧米の100分の1の死者数
死者は10万人に1人の割合
ただの風邪と同じ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:15:17.08 ID:aZVmpIu80.net
>>52
引き籠もったら経済が回らないから
検査なんだよ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:16:09.86 ID:SJbeMX430.net
>>49 >>1
日本死ね作戦が失敗した 荷駄

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:17:20.86 ID:rSw4dHW80.net
↓カメルーン未満の土人国日本wwwwwwwwww


https://i.imgur.com/vF3uYnH.png
人口あたりの検査数では、なんと世界157位!!

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:17:22.45 ID:DAZ9/Tye0.net
インフルとダブルでくるなら今年の1,2月の時点でそうなってる

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:17:46.42 ID:aZVmpIu80.net
>>39
どこの世界にそんな事実があるんだ?

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:18:12.65 ID:S6CNRZ080.net
>>1
PCR検査増やしても感染防止できないのは
世界中で観測された事実だからねえ

PCR検査利権とワクチン利権は巨大だけど
世界中の研究者が糾弾し行政訴訟も始まったから
騙されるのはコロナ脳ぐらいになっちゃったねw

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:18:17.28 ID:y/blfzcN0.net
欧米主要国の検査数が人口の3分の1から半分くらいか
人口の数超えてる国もあるけど一向に治まる気配がないな

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:18:51.70 ID:FrOc2mdm0.net
ケンサーズさん、尾身会長に反論ないの?

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:19:01.74 ID:xTz67oix0.net
>>1
政府のアプリで濃厚接触でも検査しないくせに何を言ってる

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:19:59.95 ID:tJr9r9HN0.net
批判するための道具でしかなかったからな

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:20:43.00 ID:aztJeJZh0.net
>>32
風邪をひいても無理やり仕事してるといつのまにか治っていることはよくある

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:21:39.85 ID:YBtEHi+q0.net
世界一検査してるアメリカで感染全然抑え込めてないからな
あまり関係ないかもしれん
むしろ検査に頼りすぎた結果、予防が疎かになりホワイトハウスクラスターで感染したトランプ大統領みたいに大失敗もある



<検査はウイルスの障壁にならない>

バンダービルト大学医学部のウィリアム・シャフナ−教授(感染症)は「残念ながらホワイトハウスとそのスタッフが限界のある簡易検査に頼ったことが、彼らにウイルスを抑制しているとの誤った安全認識を与えた」と話す。
「検査は人とウイルスの障壁になってくれるわけではない。だれもがマスクと社会的距離が必要だし、だれもがあのような選挙集会に行ってはいけない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/047a61d5e35a25825ecbc993a73563212b9b247c

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:22:08.09 ID:pzPdHjbr0.net
こいつがそう言うなら
逆なんだろ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:22:21.74 ID:URHqEYNa0.net
>>62
経済をまわすために、感染を容認してるんだよ。
検査しても、感染抑える効果ないよ。
マスク、手洗い、3密を避けることが感染抑制に有効。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:22:28.74 ID:yfgrr8X30.net
こいつは御用だからな
これが政府の考えだな
だから一向に検査数が増えない

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:22:38.27 ID:PueSq8ER0.net
台湾ってたしか成功したよね

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:22:48.25 ID:2Q2HlaSL0.net
>>10
酒をこの世から消すと2ヶ月程度で収束になる。

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:23:45.93 ID:91oonh7e0.net
まともな研究者ならこれまでに出てきた事実を体系化して
それらをもとにして次の方針を立てていくわけ
尾身がまともな人でよかったよ

これがアホの検査厨だったら日本は詰んでるからな

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:23:54.60 ID:uo9FJHux0.net
今更遅いわ
検査して隔離できる患者数じゃないやろ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:24:06.69 ID:URHqEYNa0.net
尾身先生が優秀すぎて、日本学術会議はいらないことがよくわかった。

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:25:15.11 ID:2pXP/e5w0.net
まあ検査時に陽性か陰性かを7割の確率で判定するだけのものだから
やっぱ日頃の行いを気を付けるしかない

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:25:16.28 ID:9lUFykTX0.net
>>70
電話かけたらすぐ検査してくれた
デマ言うなよ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:25:36.97 ID:jdpuZHXm0.net
検査キャパの半分が使われてないんだから、検査を増やしても良いんじゃねぇのか?
検査費用とかケチ臭い事を言うなよ

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:25:44.50 ID:1ayY9RZs0.net
マスクも証拠ないよな
どちらかといえば増えてる

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:25:45.97 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>38
検査して現実の状態を出す事である程度コントロール出来る
その中で防衛策を構築して安全を確保できれば経済も動かせる

それをしないでGOTOしたら地方に飛び火する

簡単なことだろw

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:25:57.36 ID:RyLn8OGi0.net
汚染水と一緒で広めれば薄まる理論w

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:26:05.66 ID:CVAGS6F50.net
>>81
碌に論文も書けず、自称学者の社会不適合者の会を「学術会議」と称するのはやめてほしい。

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:26:34.81 ID:91oonh7e0.net
>>86
GOTOで感染爆発した事実もない
もう無茶苦茶なんだよお前らカルトはな

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:27:19.53 ID:9BloqvuY0.net
信用できそうと思ったらいつの間にか御用になっていた
超スピードとかじゃねえ恐ろしい片鱗を味わいました

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:27:26.13 ID:91oonh7e0.net
オカルト信者は事実を見ないし認めない
だからオカルトなんだ

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:27:48.05 ID:FIIGeufQ0.net
でかした、中国と韓国の感染対策を全否定する尾身会長

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:27:53.84 ID:qAgGUHtv0.net
>>62
検査しまっくって1日の無症状感染者が数万人とかになったら検査しろと騒いでる不安症の連中がパニック起こしてロックダウンになる
まずこのウイルスが現在の日本ではどれくらい危険なのか、検査厨はまずその再評価からやった方が良い
今のままで検査厨の言う通りにやったら今よりも経済が回らなくなる

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:27:56.87 ID:kktIcP1Q0.net
玉川徹はどう責任取るん?

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:28:23.66 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>89
いま地方でも出てきたろ?
そもそも検査を絞りに絞り逃げてきた結果隠しようがない有名人に飛び火して4日ルールさえ捻じ曲げた方達をどう信用できるんだよ?

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:28:24.87 ID:yVkIf/N+0.net
検査で陽性になっても怒っちゃやーよ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:28:46.63 ID:c3nhFicQ0.net
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    / ./:::::::\
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす!qqq
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーqqq
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねqqq
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーqqq
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq


     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;

43t

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:28:58.86 ID:8fG8CC6e0.net
会食、カラオケ、おっぱいパブをやめりゃいいんだろ

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:29:10.80 ID:c3nhFicQ0.net
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…!
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063

このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。

えrgれ

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:29:27.85 ID:qeNSDZlT0.net
海外から中途半端な入国させたり、移動の自由を規制してないんだから検査しようが意味なくなってるだけで、検査自体の意味がないわけではないでしょ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:29:46.27 ID:c3nhFicQ0.net
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq

えrげr

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:29:50.44 ID:kyp/RjFp0.net
どんな病気も早期発見早期治療が重要なんじゃないの?

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:29:56.46 ID:m892kieG0.net
>>4
中国政府に笑われるぞ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:30:00.57 ID:/GRjZw1X0.net
やる努力よりもやらない理由を全力で探すのは日本人の悪いところだな

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:30:02.28 ID:XFOFH9hz0.net
こいつヤベーよ。

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:30:30.57 ID:oq20sQgR0.net
いきなりPCR検査を、しかも大規模にやろうと言う奴がいるから妙な事になるんだよな

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:30:38.44 ID:c3nhFicQ0.net
★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1

新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。

658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。

660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。

666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞(髄鞘そのものではない)だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。

■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24

うぇfw

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:30:55.08 ID:c3nhFicQ0.net
★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1

加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918

政府、ワクチン全員無料を検討 
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1

コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html

モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。

岡田正彦/新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html

うぇfw

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:31:15.73 ID:p2l/agsT0.net
>>1
テレビでPCR検査を煽る
CMではクリニックが検査を有料で行うといっている
検査推進派の専門家はスポンサーであるそのCMから金を間接的に貰っている
つまりそういうことだ

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:31:16.25 ID:c3nhFicQ0.net
     ζ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /       \
 ////  \ / |
 L川  (・) (・)  | 早く自民党と公明党と維新を交代しろ!!
(6-――◯⌒◯-|
 |   _|||||   | このままでは日本人が根絶してしまうぞ!!
  \ / \_/ / 
   \____/

rげr

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:31:29.65 ID:XFOFH9hz0.net
つか、日本は発展途上国以下の検査能力しかないのにな。
よく言うわなw

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:31:57.95 ID:mbdjJMSg0.net
クラスター出たら避けられる
せっかく検査するなら店名とかちゃんと公表すればいい

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:32:01.94 ID:dj3ZpGQX0.net
>>86
春節welcomeで、大金持ちでも手洗いや衛生に問題のある中国人が大量にきたのに
感染はそれほど広がらなかった
手洗いマスク検温で春節welcomeより安全に旅行を増やすことは可能だと思う

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:32:18.61 ID:MS6wtoRl0.net
>>1
> まずPCR検査の性質として、感染3日後から約3週間は陽性>が続くが、実際に感染性を有するのは感染3日目から12日間>程度で、PCR検査で陽性が出る期間のうち感染性があるのは>半分程度、つまり、誰にでも検査を行った場合、陽性者の約>半分は感染性がないと考えられることを紹介した。

じゃトランプはもう感染させないな。抗体カクテルとレムデシビルで陰性にもなってるし。
発症の平均が5日だからその場合、2日前辺りから陽性になり、検査結果でるのが3日後なら殆ど隔離目的には使えない。
症状ある人クラスター疑われる場合を優先して結果早く出た方がよっぽど重症化減らせる。

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:32:20.36 ID:U2TqMi4C0.net
御用すぎて草

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:32:47.34 ID:XFOFH9hz0.net
最低でも1日に10万件の検査が出来るようになってから言えよw

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:32:57.45 ID:iu1f/EHN0.net
意図的に論点をずらしているよ。
お前の設定した基準で死ななくて良い人間が死んだ。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:33:34.54 ID:J2nUFHEm0.net
検査をした群としなかった群の対象試験をしないと何も言えない。そういう自明な事を敢えて言うこの人の意図が醜い。検査しなかった事の言い訳だからだ。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:33:42.33 ID:XFOFH9hz0.net
御用になったら学者も終わりやなw

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:33:42.84 ID:yfgrr8X30.net
>>90
元厚生労働省なんだから元々御用だろ

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:34:25.46 ID:a3FkKPp/0.net
都の公表データなんかデタラメ極まりないからな
信用に値せん
曜日ごとに決まった程度の人数しか出てこないなんて明らかにおかしいからな

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:35:31.40 ID:qAgGUHtv0.net
例えば今日検査を1日100万検やるとする、陽性率1%で1万人だ
諸外国と比べでも多い部類になる
これで今のコロナ脳連中が大人しくしてると思えないんだ
実態は今と何も変わらないのに数だけでパニック起こして緊急事態宣言を出せと大騒ぎするだろう
それで経済が回ると思うのか?

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:36:29.28 ID:yfgrr8X30.net
>>121
だよな
経済回すために検査数抑制して明らかに数字を操作してるよ

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:37:24.33 ID:DdMezFY50.net
特にヨーロッパの状況を見たらそういう認識になるのは当然。
PCR検査で感染拡大を抑え込んだと言ってるのは世界中で中国だけなんだから。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:37:26.54 ID:vib0Elov0.net
大量検査してる欧米が全く抑えられてないからな
素人は尾身さんの言う事聞くべきやわ
特にクソコメンテーターとか

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:37:50.43 ID:/b5dnUdT0.net
インフルの予防接種は12月まで予約でいっぱいやったわ
一昨年12月にインフルに感染したから
どないしょ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:37:59.62 ID:ptrX37vX0.net
まあ今のドイツフランスを見れば検査拡大しても無駄なのはよくわかるもんな

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:38:02.14 ID:/Td3ijb+0.net
必要な検査はどんどんすべきだけど
気分で検査受けに来る人のせいで
ほんとに検査必要な人が後回しになったりするのは良くないしなぁ
バカバカ検査してバカバカ感染者出てる国はこういう傾向あるんじゃないの

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:38:47.61 ID:ebhIKZsC0.net
尾身って何でここまで頭悪いのかなw

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:38:50.59 ID:I5iNeENi0.net
海外渡航者のPCR検査を増やしても感染を抑えられないなら検査そのものを無くせ。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:39:36.97 ID:tTrKxwVG0.net
>>84
一回4万円するんだぞ
だったら、給付金出して
受けたい奴は勝手に受けてもらえばいいだけだよ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:39:54.88 ID:mbdjJMSg0.net
>>129
なんか言わないと首切られるから
会長職にしがみついてんだろう

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:40:11.87 ID:jo/fS80l0.net
後付けの理由かな?当初はオリンピック利権のため
習近平が来日のために春節中国から人呼びこんだり
トランプはコロナ流行り始めた時点で相当凶悪なウィルスってしってたんだよな?
日本のが中国と仲良いから勿論その情報掴んでただろうね
国民殺しに行く行動してたな糞自民頭腐ってやがる

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:40:14.23 ID:wrlSSDnT0.net
人口密度とかの関係もあるだろうけど韓国や中国みたいに私権を強力制限しなきゃ検査を増やしただけじゃダメじゃね?

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:40:21.46 ID:MS6wtoRl0.net
一番いいのは症状でた時とクラスター起きた時に、待たせずにすぐに唾液の抗原検査がやれて、陰性と出てもインフルエンザの検査とコロナと他のマルチPCRも同時にやって迅速に結果がでる事かな。

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:40:55.68 ID:dj3ZpGQX0.net
>>129
日本が欧米に比較して死者が少ないのは尾身さんの功績でしょ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:41:01.91 ID:BLC39b+Z0.net
来週から300人以上だわし

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:42:36.60 ID:tOjuWVPe0.net
検査厨発狂必至w

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:43:30.81 ID:tOjuWVPe0.net
世界最大の検査強国はアメリカというブラックジョークw

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:43:50.81 ID:5Zk5tfpc0.net
検査して感染者が多くいることを認識するからこそみんなが自粛して感染を抑えられるわけでしょ
白人のように何万人感染者出ようがすぐ集まってヒャッハー馬鹿とは違う

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:44:53.24 ID:YBtEHi+q0.net
>>86
検査で分かるのは現状の感染状況じゃないって事を言ってるのでは?

陽性だからといって感染性があるわけじゃないし、陰性だから感染しないとも限らない

発症前の感染初期の場合、検査で陰性になる可能性は高いが、その頃が一番他人に感染させやすい
発症後の感染中期以降は検査で陽性になる可能性は高くなるが、他人に感染させる可能性はほとんどない

症状がある人に対して検査できないという事はあってはいけないが、別に検査したからといって感染を抑え込めるわけじゃないと

検査による陽性陰性はあくまで患者の治療方針のため
感染予防は三密回避やマスク着用を疎かにしないという基本が大事と

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:45:00.13 ID:MS6wtoRl0.net
検査をむやみにやっても減らせないのはアメリカやフランスが証明している。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:46:22.31 ID:0XJ46Aoj0.net
東京だと毎日200人単位だから人工比率的に感染割合が高くなってる
陰性にどのくらいのペースでなるのか不明だしほとんど無症状で陽性なんじゃないかとさえ思う

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:46:33.44 ID:qAgGUHtv0.net
今あるありふれた風邪ウイルスだって登場した時は危険なウイルスだったよ
1890年代に同じコロナウイルスのパンデミックがあって世界で100万人が死んだけどその原因ウイルスは今ではただの風邪ウイルスだ
コロナウイルスのようなウイルスは何回か曝露してるうちに身体が覚えてほとんど発症しないただの風邪ウイルスになる
そのようにして人類はこの手のウイルスを克服してきた

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:46:34.83 ID:tDX1m+jc0.net
アジアは検査を入国者に絞って
市中感染はない!ってしているだけ

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:46:46.90 ID:dj3ZpGQX0.net
>>135
一番いいのは、症状のない人がむやみに検査しても何もいいことがないし治療法もないことを
周知徹底して、お年寄りが不安解消目的で検査に押しかけるのを予防すること
ご長寿大国日本で死者が多くないのはこれが徹底できたから

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:47:06.31 ID:92fHaUzC0.net
>>124
中国の発表なんて信用に値しないしな

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:47:40.48 ID:fKGjivjO0.net
東京GOTOには触れないな

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:47:50.69 ID:KmBBN+LB0.net
俺の陰性保証と陽性者隔離のために検査充実させろだったから説得力がね
自己中な奴が何人もいたじゃん?陽性疑いがあるからピンポイントに検査してんのに
結果貰う前に別の里帰りした奴とか別の病院行った奴とか
TVで検査数ガーとやってた出羽守がああいう連中に対して叩くなと善人ぶるんだけど
あの連中が検査拡充した時のセキュリティホールになるんだぞと

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:48:11.55 ID:Btzttb0s0.net
尾身の老害・・・・
ニューヨーク州はPCR検査増やして隔離しまくって陽性率1%まで下げたじゃん

州知事が圧力に負けて屋内飲食店営業再開したらまた感染拡大しちゃったけど

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:48:25.42 ID:c2SMoIyf0.net
よくわからんけど
尾身さんは信頼できる立場の人?
それとも政府に忖度してる人?

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:48:40.25 ID:j19TZDeP0.net
>>136
アジアの中ではどうなんだよw

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:48:57.64 ID:L4qKp25q0.net
>>10
世界の25%だかは、手洗いのできない環境に住んでいる

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:48:58.82 ID:tDX1m+jc0.net
>>150
陽性率0になるまで隔離できなかったなら意味ないじゃんwww

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:49:21.37 ID:tDX1m+jc0.net
>>152
他のアジアなんかジジババいないから当たり前

156 :雲黒斎:2020/10/17(土) 09:50:16.37 ID:DeWDNMHs0.net
まったく正しい分析。 

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:50:18.27 ID:9faQQgp70.net
>>151
副座長時代はなんとも言えなかったけど会長になってからは完全に忖度側

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:50:23.09 ID:MS6wtoRl0.net
>>152
インドネシアとかフィリピンとか凄い数だよ。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:51:06.85 ID:j19TZDeP0.net
>>145
つまり日本もそれをやってるだけで特に優秀ではないじゃんw

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:51:25.72 ID:dj3ZpGQX0.net
>>151
感染予防に関しては、強硬策をとらない国の中で一番結果を出してる学者

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:51:42.75 ID:1Zpu3ZW40.net
Long Covidが海外じゃトレンドだけど
なんでああいう後遺症が残るのかがわからないと怖いよな

潜伏してる可能性もやっぱあんでしょ
やっぱ怖いわ

162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:51:52.17 ID:j19TZDeP0.net
>>158
うん、日本も奴らの次くらいにひどいよね
特に優秀ではないじゃんw

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:52:10.40 ID:tDX1m+jc0.net
>>159
欧米検査国よりかはマシ
だからこそコロナはないものとして経済フル稼働中の中国が独り勝ちしてる

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:52:12.44 ID:/niWAgha0.net
数字誤魔化すのを感染抑えてるとは言わんよ猿

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:52:45.14 ID:0XJ46Aoj0.net
飲食店やカフェでマスク外して至近距離で、ぺちゃくちゃ話してる人多いけどお互い陰性だと思ってるのかな
たぶんここから感染広まってんだろうな

166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:53:19.74 ID:q/LvpX5m0.net
もうこいつ等はどーでもええわ
自己管理徹底するしかない
政府はあてにならん

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:53:27.90 ID:92fHaUzC0.net
>>162
その他の国も感染が広がってきてるが?

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:53:34.36 ID:dj3ZpGQX0.net
>>163
勝ってないと思うよ
世界中が憎まれ嫌われている
コロナで大切な人を亡くした人は中国を許さないだろう
影響はこれから出てくるはず

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:53:44.18 ID:VLzDOQG20.net
>>1
アベノセイダーズ、どーすんのこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:53:45.15 ID:1+XyxkDi0.net
スレタイ発言に関してはわざわざ記事する価値もない当然の話なのだが
ケンサーズの皆さんの間ではトンデモ発言ということになってるみたいだなw

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:54:20.83 ID:/Td3ijb+0.net
>>152
アジアっていうか
中国文化圏の国は信用できないなぁ
当然日本もそれに含まれるんだけどね
みんな文明として中国の子供というか弟子みたいなものだから
隠蔽とかごまかしとか得意な印象
感染者いませんよ言ってる国から来た人が空港の検疫でよく引っ掛かってるのがその証拠

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:54:38.35 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>113
検査しなければ感染は分からないよな
ヒトヒト感染は無いからどんだけ後退した?

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:55:07.93 ID:q45Oay8N0.net
>>168
と思うじゃん?ww
世界の企業はコロナ前以上に中国依存が高まるから益々中国に逆らえないんだよねw
自国がコロナ脳自粛ムーブだし

日本の製造業は中国向がなきゃ爆死よw

174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:55:20.41 ID:RyLn8OGi0.net
なぞの体調不良が続いてるけど高いカネだしてPCR検査するのもな
新コロかも知らんけど分からんわな
まあ基本自粛してるけど感染させたらすまんの
故意じゃないから大人しく死ぬか後遺症で苦しんでくれ

みたいな世界

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:55:36.98 ID:odtNW5LB0.net
発生源の中国はもう収束しそうなのに
他の国は何やってんの?

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:56:06.99 ID:MS6wtoRl0.net
中国の発表なんて全く信用出来ないし、
韓国と台湾はかなりの統制してるから
人口密度が高くアプリもいれない人だらけ
強制もないのにこの死者数はかなり少ない思う。
3月に欧州やアメリカの入国出国をすぐに止めず
検疫が最初甘かったのは批判したいけど。

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:56:19.63 ID:Btzttb0s0.net
>>151
元厚生省の官僚
医学分野において学術的に特に功績もなく、また、医学者として「全く」と言っていいほど実績がない

安倍ちゃんの指名で専門家会議副座長に就任

後は解るな状態

178 :雲黒斎:2020/10/17(土) 09:56:27.56 ID:DeWDNMHs0.net
>>150
人口に対する感染率と検査数に対する陽性率と、どういう関係にあるのか説明してくれませんかね?

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:56:27.81 ID:dj3ZpGQX0.net
>>172
死者の数である程度の推測はできる
日本は欧米のように臨時死体安置所ができたり
家庭でなくなった人が数日そのままにされるようなことは起きていないし
たぶんコロナではこれからも起きないだろう

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:56:37.69 ID:TzVXs4rn0.net
>>150
陽性と判明したなら隔離する方針なのは変わらない
だから経済再開してるのは陰性者だけのはず
本来、感染が拡大するはずがない

なのに感染が拡大してるなら、それは検査による陰性者の中に陽性者がいたという事では?
どんなに検査しても100%はない
陽性見逃しは避けられないんだから

181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:57:00.24 ID:lUmZpyxC0.net
>>173
実際このまま有効手段が打てないとジリ貧で中国の勝利になっていくんだよね
この状況の打開の視野には戦争も含まれているだろうというのが恐ろしい

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:57:00.83 ID:tDX1m+jc0.net
>>175
二週間おじは国慶節終わって何も起きていない中国に何を思うかw

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:57:51.19 ID:tDX1m+jc0.net
>>181
知性とかウィルスとの戦いなんてウソだからな
コロナがただの風邪と気付いた国から勝つ

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:57:57.04 ID:XFOFH9hz0.net
奴らは、御用アベンジャーズだからなw

185 :ブサヨ:2020/10/17(土) 09:58:12.94 ID:dfaDJygo0.net
一番最初に言ったとーり感染状況により
いくつかの段階(フェーズ)に分かれるw

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:58:19.40 ID:8iEhpImk0.net
>>1
「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」
は括弧で括られてるけど尾身さんが言ったのか?

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:58:37.13 ID:ncMMhQgK0.net
>>1
日本のテドロス

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:58:43.29 ID:RmYzGLjN0.net
そりゃ検査自体で感染が止まる訳でもなけりゃ症状が良くなる訳でもねーからな
あくまでも現状を把握する為の一つの手段に過ぎないけどそもそも数が足りて無さ過ぎるって問題はスルーなのな
現状ですらきちんと把握出来てねぇから経路不明が出まくってて感染拡大の一途だろ
それと専門家ならメディアのリスクコミュニケーションが失敗してる事も言及せんかい

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:58:50.31 ID:xudQ/z9+0.net
対処療法しかなくてそうだとわかっても治療法はかわらんし
基本的に診断書書く以外には全く役にはたたんけど
隔離の基準にはなるけど肺炎はたいていのは感染性あるのが多いから
とりあえず全員だなってので意味が無いようでも
一応は無症状隔離の目安にはなってるか
瘧の場合はきててもそれでは反応しえないストライクゾーン以外のボール球もかなりあるし
そこに打ち返すというか反応させる技術もいるので野球の打率くらいの信頼度なんだけどね

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:59:02.64 ID:qAgGUHtv0.net
>>166
私は最初からそのつもりだよ
風邪が流行ってても政府に何かして貰おうなんて一度も思った事が無い
なるべく自分の生活に介入して貰いたく無いし、風邪の予防なんか自分でやるもんだと思ってる
日本の左派は反権力なのに全体主義的で政府や社会への依頼心が強くあまり好きに成れない

191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:59:12.05 ID:8EXJrJOJ0.net
検査数極力減らしたにもかかわらず感染を抑えられなかった証拠ならあるね

192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:59:12.97 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>141
検査して見つけられれば保護して拡大を防げるし感染源の元、原因を辿れる可能性もある。
更に現実的な数字を出す事で地域限定等の対策を打てるしね。
現在後遺症の問題もあるわけで感染しないのが一番良いに決まってる。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:59:27.40 ID:/Pw1gfEY0.net
統計的に証明されたな
検査厨の敗北

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:59:37.37 ID:OD707SVR0.net
玉川「そんなわけがない!そんなわけがない!!」

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:59:38.45 ID:ejDZ5Sr00.net
風俗嬢と医師、看護師、介護士を毎月定期検査しろや。
一般人に迷惑を掛けるな💢

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 09:59:52.18 ID:MS6wtoRl0.net
>>1の記事ちゃんと読めば言わんとしてる事は分かるはずだけどね。

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:00:00.64 ID:z9/iqjZt0.net
しらんがな

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:00:09.41 ID:1+XyxkDi0.net
>>187
それは西浦

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:00:15.72 ID:BdTaSYlV0.net
コロナとインフルエンザに同時の陽性反応、メキシコで初
メキシコで、新型コロナとインフルエンザの両方で陽性反応を示した患者が見つかった/CDC
2020.10.15 Thu posted at 19:30 JST
(CNN) メキシコ保健省は15日までに、新型コロナウイルスとインフルエンザの陽性反応を同時に示した同国初の患者を確認したと発表した。

保健省の疫病対策担当幹部が記者会見で述べた。この患者は54歳で、自己免疫疾患、がん、肥満や慢性的な肺疾患の病歴があるという。

入院が続いているものの、容体は安定しているとした。

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:00:42.96 ID:XFOFH9hz0.net
検査の数もまともに増やせない発展途上国以下が何を言うw

201 :雲黒斎:2020/10/17(土) 10:02:05.85 ID:DeWDNMHs0.net
だれでも彼でも検査すりゃ陽性率は下がる、ってちょっと考えりゃわかること。
検査厨は脳に欠陥がある。

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:02:27.76 ID:XFOFH9hz0.net
もう国は検査をバリバリやる方向だと言ってるのに、奴らはなんでまた忖度しだしたんだろうw
何か隠してるかもしれんなw

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:02:42.54 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>151
普通の感覚は持ってるけど日本政府にそれでは国が立ち行かないと説得されて日本政府の意向を言ってる感じじゃない?

だからたまに検査は必要と初期から言ってきただの、4日ルールは自分らが言い出したものではないと逃げてるんだと思う。

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:03:04.51 ID:1+XyxkDi0.net
「ドイツのように検査しろ」と言ってた舛添はドイツで感染拡大したら「ドイツのように~」とは言わなくなったw

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:03:37.04 ID:8EXJrJOJ0.net
要はこれから激増する支那難民を大量に引き込むためにはまず自国民の監督をガバガバにしなきゃならんわけで

206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:04:10.48 ID:6mqdYMvU0.net
また客来始めたけど面倒だからススキノ界隈の検査やーめたwwwした結果
北海道で再び感染者急増
すまんねwww

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:04:11.22 ID:lUmZpyxC0.net
しかしスレタイではまるで検査を減らすくらいにみえるけど
記事内容では検査を増やすコンセンサスはできていてその運用方針で悩んでる
陰性証明みたいな形ではなく症状がある人や疑いが強い人に絞るべきって
割とまっとうというか当たり前のこと言ってるだけなんだよな

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:04:20.28 ID:XFOFH9hz0.net
だれでも検査が出来る体制を作りあげないと、五輪は出来ないよw

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:05:15.43 ID:qJXDMBRu0.net
>>34
武漢でそれをやった中国は経済成長率がプラスらしいね。

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:05:22.51 ID:KmBBN+LB0.net
>>161
ウイルスが細胞に入って増殖する際に遺伝子に残す情報もまだ十分に研究されて無いのかもね
どんな遺伝子情報を書換えてんのかによってはガン化促進ウイルスでしたなんて可能性もある
中長期的な結果はまだ分からないから罹らないに越したことはない

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:05:59.95 ID:jdpuZHXm0.net
>>131
それは病院が保険非適用で利益も載せてるからだろ
民間検査会社の費用は1回1.5万円程度だよ
国の検査機関だと、1回4200円

情弱なの?

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:08:11.24 ID:t58YqDvv0.net
ほぼ無害な風邪以下の存在でしかないものにいつまで馬鹿騒ぎ続けるつもりだ。
さっさと馬鹿な自粛やソーシャルディスタンスの強制は完全撤廃しろ。

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:08:17.43 ID:OP3qIuN50.net
>>103
作ったのは中国のウイルス研究所だけど
人智を越えた天意が乗っている(らしい)笑

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:10:03.46 ID:nfGXlV7h0.net
コロナ脳が発狂しちゃうぞ

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:10:08.44 ID:SpWGUTdl0.net
???

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:10:13.37 ID:ZFwaHcte0.net
アメリカは1日のコロナ感染+7万人で他の欧米も1万人以上増えてるのに
それに比べたら日本のコロナ感染者少なすぎ
隠してるって思われても仕方ない

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:10:46.34 ID:xudQ/z9+0.net
まあ確かに敵がどんだけいるかわからんのに
それで戦略戦術たてろといわれてもあさってにいっちゃうわな
抗体のほどでなくともこれも汚染によってただひたすら陽性で続けたり
環境悪くてただひたすら陰性がで続けるっていう事故もあるだろうし
じゃあとりあえず病人の数でってのやろうとしても医者でもらいたくないやら
不景気と長期化で経済的時間的貧困で医者に行きたくてもいけない 
だからとりあえず市販薬でってので様子見かけて重症化まではってのもあるだろうし

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:10:58.46 ID:qAgGUHtv0.net
>>209
GDPだけで経済への影響を語るのも検査厨の粗雑な頭を表してると思う
例えば日本で補正予算を100兆円組んだら100兆円GDPが増えて大幅なプラス成長になってる
その国の経済への影響を述べるなら個人消費とかGDPの中身を精査しないとわからないんだ

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:11:25.88 ID:ACMHN5lR0.net
こんだけ時間あったのに増やしてないとかなら馬鹿だろ

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:11:35.49 ID:jVNlD/R60.net
検査結果を活かすのはおまえらの仕事だから

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:11:41.80 ID:YBtEHi+q0.net
>>192
>>1にはクラスター追跡は徹底的にするべきとも書いてるね

ただ感染してない事の確認や安心のための検査には、感染防止の意味はないと

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:11:57.56 ID:UQIvZfMe0.net
検査増やして早期に感染者みつけて隔離すれば抑えこめると思ってたけどダメなんだね
症状でたら検査して陽性なら治療すればいいって事か
後遺症コワイけど

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:12:07.75 ID:7MmqQ0SI0.net
検査が有効なのは中国を見れば明らかだけどな。

トランプが負けて中国封じ込めも頓挫。

中国の一人勝ちだよ

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:13:20.62 ID:tDX1m+jc0.net
>>222
市中感染皆無の前提じゃないと無意味
しかし感染経路不明感染はニュージーランドですら起きた

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:13:56.72 ID:DCBDQkBH0.net
>>201
中国:withoutコロナで三密で生産
日本:withコロナで三密回避で生産
日本の没落は決定的だね。

226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:14:02.88 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>221
安心出来なければ経済は動かない。
安心の上に対策を立てて防御すれば経済は自ずと動く。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:14:12.92 ID:4n/qzcN50.net
>>150
検査増やしたから減ったんじゃなくて店内飲食店の営業停止をしたから減ったという内容を自ら書いてるのが分かってないのか?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:15:05.74 ID:qJXDMBRu0.net
>>218
>>201
こういうことだよ。
中国:withoutコロナで三密で生産
日本:withコロナで三密回避で生産
日本の没落は決定的だね。

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:15:10.72 ID:jaLV4DHD0.net
マスゴミは欧米の検査体制を例に、感染を抑えるために、
検査を増やせ報道しまくっていた。

しかし、最近欧米で再び感染拡大

マスゴミ、検査増やせ報道もうやらないの?

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:15:14.52 ID:tDX1m+jc0.net
>>223
中国が独り勝ちなのはその通りだが
本気でコロナが無くなったとは当の中国人が一番信じてないぞ

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:15:34.71 ID:oTztbD/F0.net
自然でいいよ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:15:48.60 ID:htKB+00D0.net
だからと言って検査をしなければ
何もせず手をこまねいて傍観しているのと同じだろうが
馬鹿か?

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:16:02.69 ID:nwA6HM+L0.net
東アジア最悪の体たらく
それぞれの特徴
中国→→→鬼検査
韓国→→→鬼検査
日本→→→スンナ♪スンナ♪スンナ♪スンナ♪

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:16:28.42 ID:qJXDMBRu0.net
>>230
でも中国は欧米のようにロックダウンする程じゃないんだろ?

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:16:29.22 ID:Sep8EFrA0.net
>感染者が見つかった場合にどうするかなど

そりゃ治療に決まってんだろうがw
それができなきゃ医療崩壊だw

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:16:37.81 ID:8t41c6E30.net
想像で8割感染済みみたいな事言ってる奴に罰則与えてくれ

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:16:43.72 ID:d37VcT460.net
なにも成長していない

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:17:30.94 ID:yBnoKtp10.net
PCR増やして感染減らすのは最初のころ、蔓延してるから今更遅い。
クラスター潰しするためにはそれなりの検査数が必要だが、

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:17:38.08 ID:5cGV6gA60.net
なんだかんだ言って日本は世界的には抑え込みに成功した方だからな
これは専門家会議の功績
役立たずの学術会議なんかとは違う

240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:17:49.69 ID:qJXDMBRu0.net
人口あたりの感染者数は死亡数は東アジア並みなのに
経済の落ち込みは欧米並みって安倍一味の愚策の結果だろうな。

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:18:00.39 ID:g4kagEyi0.net
例えば
致死率が90%とかのウイルスだったら
無差別検査して隔離というか廃棄する方が効果的
今回はそれほどでもなかったので
日本政府の無能が功を奏した訳です

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:18:00.40 ID:GQw1sKeA0.net
せっかくPCR検査をしてもデータの使い方が間違っていれば意味無し

243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:18:23.51 ID:tDX1m+jc0.net
>>234
そりゃ見ないことにしたからなw

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:18:48.11 ID:MS6wtoRl0.net
>>223
全く信じてないけどね
コロナ隠していたしロックダウンは春節始まってから仲間内の医者同士で書いただけで捕まったり外に発信した人も捕まってる国だから。

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:19:01.92 ID:uQOZ1Ogl0.net
コロナなんて全国民検査して海外から人を入れなければ解決じゃん

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:19:16.30 ID:ghZL5t230.net
職場で陽性者が出たけど一緒の空間にいた俺は検査受けず、後日抗体があることわかった
無症状の場合が多すぎるんだよなあ

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:20:19.91 ID:Sep8EFrA0.net
>誰にでも検査を行った場合、陽性者の約半分は感染性がないと考えられることを紹介した

根拠は?w だいいちそれが何だってんだ。
そもそも陽性であることと感染性であることは別なのであって、陽性でありかつ感染性が無いかどうかまで検査で確認できるのか?
できないなら陽性であるかどうかで一般企業は対応すればいいことだ。一般的には、事業継続性のためにクラスターになることを防ぎたいんだからな
そこに医者の屁理屈などへのツッパリにもならねーんだよ

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:20:44.54 ID:ptrX37vX0.net
まあ日本の1Mあたりの死者数は世界149位
65才以上の人口がアメリカなみの国でこの順位は驚異的なものと言っていいんじゃね?

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:21:01.00 ID:jh+/rINH0.net
市中には症状もなくウイルスを激しく拡散させるスーパースプレッダーがいる
欧米は検査数が多いが、それは待ちの検査である
これでは市中のスーパースプレッダーが放置されているので感染爆発を起こして当たり前だ
日本は、行政側から積極的に感染経路をたどってスーパースプレッダーを特定するというクラスター潰しに注力した
だから日本では感染爆発が抑えられた
ただ検査数を増やすだけでは効果が薄い

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:21:19.68 ID:ofpPerA+0.net
>>226
検査陰性が非感染を意味しないので、誤った安心感は逆効果

これだけのことがどうして理解できないの?

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:21:56.13 ID:NE47p9lG0.net
これは検査では感染を抑えられないので自粛してくださいと言いたいんだろ?
まあ少しは感染者を発見隔離出来るから、検査でも少しは抑えられているかもしれませんよ

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:22:01.03 ID:YBtEHi+q0.net
>>222
世界でダントツで検査数多いアメリカでうまく行ってないのもそのせい
トランプ大統領も感染したホワイトハウスクラスターもその失敗の典型的なケース

ホワイトハウス内では誰もマスクせず、三密回避もせずハグしまくりだったが、それは検査で全員陰性が確認されてたから
だが感染が拡大したということは、検査で陰性だった人の中に感染能力あった人間がいたという事しかない
検査では感染初期の人は見つける事はできず陰性になるから
そして厄介なことに、感染能力が最も高い人間がその時期だから

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:22:24.68 ID:wuNNLQny0.net
コロナ脳涙目

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:22:30.09 ID:OP3qIuN50.net
>>248
アフリカとかは報告できてないからもっと下がる

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:22:34.40 ID:qAgGUHtv0.net
検査してデータ云々というコロナ脳はナンセンス
おまえさん達がデータを冷静に受け止められるとは誰も思ってない
数字だけでパニック起こして狂いまわるのが目に見えてる

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:22:43.32 ID:7lUTDiiP0.net
そりゃ何も対策しなければ、何も変わらないだろうな
ただ地方は抑えられてるところもある

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:22:43.39 ID:Sep8EFrA0.net
検査を怠ける言い訳をこじつけているだけ
客観的な現状把握ができず、願望を前提にした施策などゴミ以下なんだよw

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:23:20.31 ID:4pMNt5IH0.net
>>39
なんだそれ?

論理的にあり得ん

検査するほど感染爆発するウイルスなんて聞いたことがない

検査機器で感染するのか?(笑)

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:23:46.65 ID:BZhDwD210.net
>>1
抑えられないって証拠もないわな

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:24:25.01 ID:q53NiNDe0.net
ここまで広がったならもう手の打ちようがないんちゃうか
全人類が被験者さ

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:00.40 ID:M63GJJNY0.net
>>11
インフル広まらないのがマスクと手洗いのおかげと勘違いされがちだけど、渡航制限でインフル入ってきてないだけだもんな。

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:01.18 ID:ofJmDiDf0.net
>>239
まずバカでも分かって覚えられる「3密」って言葉を創り
メディア含めてデマはクラスターと同じ脅威と見て潰す
PCRのリソースは無意味な全頭検査で無く医療関係者周辺に集中させる
って要点を押さえたのは大正解だものなあ

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:14.86 ID:el1TC+I40.net
>>249
その話をしても、アホのケンサーズには一生理解が出来ないだろうなw

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:23.54 ID:3VOcsubf0.net
>>233
韓国の人口当たりの検査数は、OECD37か国中、35位

つまり、まったく検査してない国なんだけど、何が「鬼」なん?

人口比で見た新型コロナ診断検査率、韓国はOECD 37カ国中35番目
https://web.archive.org/web/20200926162608/http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/22/2020092280034.html

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:25.10 ID:/UpFLrat0.net
安倍サポ

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:38.88 ID:ad8QtJxS0.net
>>234
中国は割と小さい範囲でロックダウンをしょっちゅうやってるんでは?

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:41.61 ID:7rCXcL4v0.net
PCR検査よりBCG接種だよ

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:25:41.76 ID:YBtEHi+q0.net
>>257
逆では?
感染予防対策を怠ける口実として、検査を利用してはいけないという事

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:26:41.78 ID:NE47p9lG0.net
自粛するのが一番抑えられる

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:26:45.54 ID:ShJ0MgqI0.net
>>230
中国の強みは人命軽視と情報の統制・隠蔽が出来ること

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:28:15.53 ID:Sep8EFrA0.net
>検査数増で、感染を抑え込めた証拠はない

そりゃ検査そのものは、直接感染を抑え込む目的では、そもそもないだろうw
感染を抑え込むのは検査結果に基づいた適切な施策であり、適切な施策のためには現状把握というものが必要だ
現状把握を怠って、適切な施策を立案できるわけがないだろうw

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:28:42.47 ID:FTBwmANu0.net
押さえ込んだのは検査数か

273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:28:52.16 ID:DCBDQkBH0.net
>>270
日本も同じなのに成果が出せないのが安倍一味。

274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:29:21.12 ID:ptrX37vX0.net
まあアメリカドイツフランスなどを見れば猿でもわかる罠

275 :2020.10.17 rkyoutube新型コロナウイルス戦争197:2020/10/17(土) 10:29:41.83 ID:38kX7w8j0.net
2020.10.17 rkyoutube新型コロナウイルス戦争197
https://youtu.be/36Xt7GmhhEk

富士F、アビガン薬事承認を申請。
WHO,レムデシビルを馬鹿薬認定。
3密とかS.D.とか、いらない。欲しいのは太陽光線。
ワクチン要らない。ナガレース拒否。
ワクチンで悪玉抗体作り、コロナ重症化
菅さん、なんだか、影薄い。演説、陳腐。人気取り政策ばっかり。学術会議6人任命拒否意味不明。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:29:45.15 ID:GQw1sKeA0.net
情報量を制限して混乱を抑え込むとか昭和ジジイが考えそうなことだ

277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:29:54.19 ID:gR6ZaCcl0.net
>>258
39が何を言ってるのかはよくわからんが

数ヶ月前にフランスの報道で
「自覚症状ありの人」と「無症状だが念の為に検査したい」という人が
同じ列に並んでるけどいいのかコレ… ><

というのはあった

278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:30:30.20 ID:zhuarJoX0.net
でも検査数を減らせば有意に感染者数は減らせる。つまり検査数を減らすのは最も有効な感染者数削減法である。

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:30:32.01 ID:DCBDQkBH0.net
>>262
全頭検査で武漢には日常生活が戻ったんじゃないの?
残念ながら国力の差を感じざるをえない。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:31:02.17 ID:ToacY10s0.net
8割おじさんもだいぶ控えめになってきたか
PCR真理教も終わりだな

281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:31:14.56 ID:YBtEHi+q0.net
結局のところどんなに検査増やそうが、三密回避やマスク着用、行動制限など感染予防対策をやる事は何も変わらない、変えてはいけないと言う事

検査結果の陰性陽性あくまで目安
信用しすぎるなと言う事

282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:31:45.87 ID:SZkrI8iA0.net
発熱などの症状のある人が少ないから
検査も少ないだけ
無症状の人は自発的に検査に行かない

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:31:51.23 ID:8JP+CGQ10.net
アメリカのジョージア州の合宿キャンプで
事前検査の陰性なんて全く意味のないことが
証明されてるだろ
ほんと検査脳は頭悪すぎる

284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:32:16.15 ID:/4dQSoA40.net
>>9
まあ それも言ってるけど
むやみやたらと検査する必要は無いとも言ってるニュアンスある

一部コメンテーターや一部識者が言っていた全員検査みたいなのは無駄が多いという事

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:32:38.00 ID:Sep8EFrA0.net
>>277
それは列や待合いを隔離すればよいことであり、検査そのものを怠けていい理由にはならないよね
どうせ自己申告なんだから、来る前に交通整理できることだ。

286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:33:17.10 ID:dHTewqY+0.net
>>271
その検査して実態把握というのが何も意味無いよって言われてるんだがな。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:34:23.58 ID:qZofGOcl0.net
症状もないのにドライブスルーとか逆に感染拡大させてるようなもんだからな
検査しろ検査しろって騒いでたパヨクどうすんのこれ
陽性増やしてアベガーしたかったんだろうが狙いが外れたな

288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:34:51.56 ID:8JP+CGQ10.net
>>285
無症状の人を治療する意味がない
またコロナ陽性でもその患者の症状が
新型コロナに起因するものとは限らない
どう治療を行うかが重要であって
陽性であるかどうかは大した問題ではない

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:34:53.91 ID:YG9AegJL0.net
そりゃ検査は交通量調査と同じ様なただのデータベースだからさ
対応が駄目なら意味が無い
ただデータが有れば対応出来る人達は動けるってだけ

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:34:53.99 ID:rvx9KRpL0.net
へー、じゃ検査自体やめろよw

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:35:13.46 ID:qAgGUHtv0.net
>>271
検査厨ってそもそも政府に不信感持ってる人が多いでしょ
元々政権批判の手段として検査が少ないと言ってる傾向があるし
その信用出来ない、無能な政府が検査して現状把握すれば適切な施策をするようになるわけが無いだろう
最初から実現可能性の無い妄想なら諦めたらどうだい

292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:35:20.56 ID:9mD9rRxcO.net
検査数増やすと日本人の感性者増えてオリンピックやれなくなるからな
もう尾身はただの御用学者だろ

293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:35:22.77 ID:XFOFH9hz0.net
検査に意味がないなら、検温なんてまったく意味ねーじゃんwww
本気で言ってるなら尾身って本物のアホやでw

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:35:54.92 ID:Sep8EFrA0.net
>>286
ソースは?
どう意味がないのか教えてよw

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:36:03.98 ID:zpB9+CMz0.net
欧米は日本より検査数が多いから抑え込めるって言ってたけど嘘だったしな

296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:36:54.47 ID:ptrX37vX0.net
まあ検査は治療するためのもので、感染を抑えるためのものではないという
当たり前の話

297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:36:55.64 ID:UlgZBCbd0.net
TVコメンティーターか。

298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:37:08.35 ID:XFOFH9hz0.net
国が検査をしまくりたい!って言ってるのになぜ検査をしても無駄とか言うキチガイがいるんだろう?
もしかして反日スパイか何かなのかな?w

299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:37:14.27 ID:8fIeAdD30.net
>>293
お前の持ってる体温計、結果出るのに3日もかかるのか
難儀だな

300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:37:21.80 ID:1+XyxkDi0.net
>>280
8割インチキおじさんの呪縛が解けていない人たちはまだ多いみたい

301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:37:31.77 ID:MGmIdjUo0.net
感染者を極少化し経済を廻すには、施設や地域の閉鎖措置を行える法改正乃至立法措置が必要で、
それに付随する問題解決方としてPCR検査を疑わしき者全てに対して速やかに行い、感染の早期発見
早期隔離を行う体制の構築が必要って話だろ。
本来主目的と成る閉鎖措置が行えない状況でPCR検査だけ増やしても過去以上の成果を上げるとは思えんしな。
そういう意味ではどちらにしろ今の日本は中途半端な対策しか取れないし冬に向けて大きな懸念が有るわ。

302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:37:32.01 ID:VaHSdUc80.net
>>10
もっと正確に言えば、バカがいなくなれば、すぐに片付く案件。

303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:38:06.61 ID:Eyqfwsmp0.net
>>298
どこの国の事言ってんの?

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:38:21.01 ID:MS6wtoRl0.net
>>291
その割に中国や韓国の発表は信用してるから不思議な人達だよな。

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:38:22.60 ID:/4dQSoA40.net
>>235
いまのところ対症療法だから
感染者が見つかった場合 症状によってどこに居させるか?って話でしょ

306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:38:23.95 ID:3s5UKp/v0.net
>>1
尾身は首吊って死ね! デタラメばかり抜かしやがってクソジジイ!

尾身茂 - 死神医師 政府コロナ情報操作会議副座長 - 自治医科大卒 元WHO西太平洋地域事務局長 無類のマスク好き
安倍政権のいいように情報を歪曲
右の杉田和博 左の尾身茂と言われ、国民を騙す際に安倍に重宝された
二木芳人などと並んで暖かくなって湿度が上がったらコロナが終息すると楽観視したことでも有名 BS日テレ深層ニュースにて
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307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:38:28.43 ID:Sep8EFrA0.net
>>288
>>1
>症状がなくても感染リスクが高いと考えられる人に対しても、徹底的に検査をすべきだ」と述べた。

そうだが?
それにさっきも書いたが、クラスターを防ぎたいと思っている企業や組織の管理者の前で同じこといえるの?w

308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:38:46.76 ID:i41hytbX0.net
コンセンサスを得ろよ。
そうしないと我々何もしないぞ。
いいか。
だからちゃんとやれ。

309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:38:46.78 ID:dj3ZpGQX0.net
>>283
これだね

>参加者とスタッフには、キャンプ到着前12日以内に実施されたウイルス検査の結果が
>陰性であることを示す証明書の提示が義務づけられていた。
https://toyokeizai.net/articles/-/367782?page=2

にもかかわらず参加者の半数が感染してしまったw

310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:39:30.26 ID:6e/kgPKR0.net
>>293

あほやな。

検温は症状のひとつやろ。
症状ある人は優先して検査で確定を進めるの。

日本人全員検査みたいなアホ議論を遠回しに否定してるんだよ。

311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:39:36.90 ID:bYzYXSu50.net
そりゃ(日本において)検査数を増やしてない以上、絶対証拠なんてつかめるわけがない

ここで(日本以外の)海外の実態を検証しがちだが
生活様式から気候、感染拡大環境がまったく違うので検証不可能になる

どうしても証拠がほしいなら
東京を半分に分割して
一方を1日検査数7万にし、もう一方を1日2000件にすればよい

とにもかくにも検証もせず証拠なんてつかめるわけない

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:39:40.66 ID:gZOCyVjE0.net
検査せずに増えた増えてないどうやって判別してるんやw

313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:40:08.08 ID:nwA6HM+L0.net
>>262
PCRリソースは有り余ってたわけだが?それについてどう説明する?

314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:40:40.37 ID:XFOFH9hz0.net
>>299
日本。くぐれw

315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:40:51.29 ID:iXPFPEGq0.net
中国のようにするなら都市封鎖してロックダウン
全員検査だけどそれを日本は出来ないでしょ?
それを許さない国民で文句ばっかりだし

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:41:05.83 ID:nwA6HM+L0.net
>>264
で、日本は?

317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:41:22.86 ID:Qu8iSoln0.net
>>210
www

318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:41:22.86 ID:dHTewqY+0.net
>>294
>1に書いてあるだろ
検査しまくって実態把握なんてできませんよって説明されてるのに分からんのかね。
インフルエンザだって治療確定の為の検査であって実態把握の検査なんてしてないだろ?
コロナより年間患者数も死者数も桁違いに多い病気でさえ実態把握してないんだよ。意味ないから。

319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:41:25.01 ID:Sep8EFrA0.net
>>310

検温は検査の一つだろw
検温そのものに意味がないという理屈になると思うが?w

320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:41:31.46 ID:XFOFH9hz0.net
>>299
気持ち悪いから話かけるなw

321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:41:58.05 ID:FTQR+/cp0.net
>>1
PCR検査を増やした結果?
他国に比べたら日本の検査数全然少なすぎじゃん

322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:41:58.59 ID:gXM5uh3z0.net
大量検査でコロナを防げるのなら欧米はとっくに制圧できていないとおかしいんだが
制圧どころか悪化の一途を辿ってるからな
感染を防ぐ効果があるのは物理的な遮断であって検査ではないと幼児でもわかりそうなもんだが
ケンサーズみたいな先天性のガイジ達は幼児未満の知能しかないからどうしようもない

323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:42:05.74 ID:C77/TxaZ0.net
>>314
くぐれ(ドヤ顔)

恥ずかしいなこのパヨク

324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:42:58.05 ID:NMBknPtc0.net
そりゃそうだろう、検査で抑えられるならこれほど簡単で安上がりなものは無いw

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:42:59.82 ID:Sep8EFrA0.net
>>318
検査しまくって実態把握なんてできませんよって説明が書いてある部分が見当たらないんだけど?w

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:43:03.63 ID:XFOFH9hz0.net
>>310
バカだな、無症状者が感染の原因なのにな。反日は来るなよ、気持ち悪いw

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:43:21.96 ID:O9GIB4pr0.net
「めんどくせえからブラジルシステムでいいじゃん」ってことか

328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:43:33.78 ID:neuRauBq0.net
「日本は国民が自由に暮らしてるのに感染者数も死者数も抑えられてて凄い!マスクと消毒が徹底されているからだ!日本を見習え!」

「は?あそこ検査してないだけじゃんw実際どんだけ感染してるのか分かったもんじゃないわw」

とか外国の掲示板で言われてそう。
外からじゃ実態は見えないもんね。

329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:44:09.10 ID:embVFf470.net
いまだにマスク・手洗いで感染防止できると信じてるバカが多すぎ。

マスクはほぼ効果なし。

手洗いは石鹸で完ぺき、流水だけでもほぼコロナを洗い落とせるが、

手にいる常在菌まで洗い落とすんで、ほんとのところは効果が

どれくらいあるのか分からない。

たぶん、同じ施設内にコロナ罹患者がいたら、せっけん手洗いやってても移るだろうね。

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:44:14.17 ID:dj3ZpGQX0.net
>>319
検温目的で外出したり検温できる施設に人が殺到することはない
全然違うよ

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:44:26.10 ID:Sep8EFrA0.net
検査は検査に過ぎないでしょw
その後どういうアクションするかはまったく別問題
なんでこんな簡単なことを区別できないの?w

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:44:37.73 ID:afIoxVZv0.net
現状の日本見ればうまくいってる方なのは明らか

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:44:59.15 ID:YBtEHi+q0.net
>>286
現状では「検査陽性より検査陰性の方が他者への感染能力高い」ケースがままあるからな

陽性だから他人に感染する、陰性だから他人に感染しない、という固定概念がそもそも間違ってると

334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:45:05.38 ID:8fIeAdD30.net
>>320
誤レスの言い訳がそれかー
間違いを認められない矮小な生き物って悲しいな

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:45:08.70 ID:IU4szH9T0.net
>>327
ブラジル検査してる

336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:45:12.26 ID:iXPFPEGq0.net
中国はマスクの輸出も制限して自国に回してたし
同じようには日本は出来なかった

337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:45:57.55 ID:1+XyxkDi0.net
検温くらい安価で手軽にできる検査方法なら誰も反対しないわw
全員PCR検査がどうして無駄だと言ってるのか理解してないのがよくわかるw

338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:46:18.15 ID:qAgGUHtv0.net
>>312
症状のある人とその接触者だけ検査してカウントすれば良い
我々は日頃からその他の風邪ウイルスに曝されてるしそのウイルスの検査すれば陽性が出る事もあるだろうが症状が無いなら風邪をひいてるとは言わない
検査厨がやろうとしてる事は風邪をひいて無い人を検査して病人扱いしろということだ
根絶や封じ込めが出来るようなタイプのウイルスでは無いのでただの風邪とみるのが正しい

339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:46:29.37 ID:WzmZpgxO0.net
全数検査して陽性者は全て隔離、なら意味あるけどそんなことはやってられないな

340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:46:48.04 ID:MS6wtoRl0.net
>>321
韓国の今の1日の検査数は何人?総数しかなく、現状どこ探しても見つからないから教えて欲しい。
一回検査して陽性だと2週間後にもう一度やっても陽性なら陽性者数にカウントしているという噂まである。

341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:47:29.34 ID:gI7cSaL40.net
PCR検査を増やした結果感染を抑えられた証拠が無ければ検査も辞めれば良い

342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:47:31.81 ID:tsIcav6+0.net
NYは全検査で感染を抑制してるぞ
玉川さんの番組見てないのか?

343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:47:43.83 ID:SGyCiu4J0.net
ホラレモンはバカってことでOK?

344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:48:02.52 ID:8fIeAdD30.net
くぐれとレスされたから、平和を願って茅の輪でもくぐるか

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:48:04.78 ID:Sep8EFrA0.net
>>330
それはキャパシティの話であり、検温そのものに意味があるかどうかが論点になってないじゃんw

346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:48:07.82 ID:MS6wtoRl0.net
中国も無症状ならカウントしてないって記事見たような

347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:48:37.26 ID:9mD9rRxcO.net
こいつらは旅行や買い物で感染が拡がらないとか
PCR増やしても防疫には意味がないとか
政府に忖度したことしか言ってない

世界の先進国でこんなこと言ってるの日本の専門家の連中くらいだろ

348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:48:46.01 ID:bbkT0bCP0.net
@ 検査を商売にしたい連中
A 検査を足りていないことにして政権批判をしたい連中
B @Aを受けて検査を無差別にやれという情報を垂れ流したメディア
C Bをみて影響され、検査を治療だと勘違いているヴァカ

検査シーヤ派って、だいたいこの4部構成だよね。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:48:58.16 ID:XFOFH9hz0.net
日本国の大臣に検査は意味がありませんから、スンナって言ってこいよw
検査をしてもなかなか止められないなら、検査をしなかったら、どんだけ拡大をするかわかるやんw

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:49:11.18 ID:RyLn8OGi0.net
まあ率直に「対応できねーし、無理して死にたくねーし、こっち見んなゴミ糞愚民どもが!!」と言ってくれると分かりやすいのだが…

351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:49:12.01 ID:dj3ZpGQX0.net
>>347
でも春節welcomeでほとんど広がらなかったでしょ?

352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:49:26.82 ID:5gEjQJmw0.net
PCR検査やってる民間の検査会社に
2倍、3倍の重税を課していいと思うよ
収入のほとんどが公金だから
財務省はキャッシュバックシステムを導入すべきだ

353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:49:41.21 ID:WzmZpgxO0.net
>>342
0に抑え込もうとしている日本と数万単位を抑制しようとしているNYを比較するなよ
NYは全数検査でもなく検査が手軽に受けられるだけだし

354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:50:03.12 ID:21rHaWox0.net
PCR村利権が騒いでるだけだろ

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:50:08.46 ID:VaHSdUc80.net
>>329
マスク・手洗いで感染防止できると信じている人は
細心の注意をしているから、結果的に信じていない人より防止できる。
想像力の欠如している人は悲しいな。

356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:50:24.33 ID:embVFf470.net
PCRで陰性、この人だいじょうぶだと安心。
でも実際には陽性だったで、コロナ広まったケースもあるんだよ。
一方、PCRは感知過敏だから、症状もないのに陽性がたくさん出てくる。
その社会的損失は多大。
専門家の意見では、コロナの可能性が高い人だけPCRやれと。
でもそれすらホントは必要なし。検査結果待ってる時間がムダ。
肺炎かなと疑ったら、CTで確認、
あとはコロナとか関係なく、肺炎の標準的治療すればいいだけ。

357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:50:44.97 ID:1QBmN8bP0.net
じゃあ、PCR検査を抑えた結果、感染を抑えられた証拠はあるのかよw
こんなバカが日本を代表する科学者かw

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:50:53.36 ID:rfe+GevU0.net
抗原検査ではどうなの
兎に角感染力のある発症前と無症状者を隔離して封じ込めなきゃ
変異を繰り返し種類が増えればワクチンもモノクローナル抗体も追いつかん
コロナ封じ込めに成功した国が幾つも存在する以上
国際競争に敗北して企業や国土の買収や人材と技術の流出は避けられないし
深刻な後遺症と不妊で労働力も人口も減ってしまう

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:50:55.78 ID:+bUIvf+k0.net
国で全員検査して陽性の人は隔離して職住保障の上で月30万円支給でええやん
あとは入国者の検査だけで済む

360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:01.35 ID:Zpt1fbCp0.net
オミー まだいたの? 感あり

361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:06.49 ID:O8/yUDSP0.net
検査は個人の治療目的と公衆衛生の目的がある。個人は発熱など症状を見る事で代替えが効く。でも社会の症状は集団サンプリング調査とかで状態を見る。
尾身は分かっていて混同させて誤魔化す太鼓持ち、学者の良心も無い代物だ。
よっぽど社会の病状を明らかにしたく無いらしい。

362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:11.26 ID:HU+tp3OL0.net
マスゴミ、パヨク、一部の愚かな国民
言われてんぞ

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:13.30 ID:iXPFPEGq0.net
検査してもロックダウンしないと感染者封じ込め出来ない
日本じゃ無理なんだし

364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:24.57 ID:Zpt1fbCp0.net
安部の置き土産

365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:39.14 ID:DCBDQkBH0.net
生活圏を超える人の移動は、確実に接触率を上げ、これが実効再生産数を挙げて、感染者数上昇を引き起こす。
現在、GOTOでウィルスを全国に拡散中。
しばらくは、旅行を楽しむような若者や元気な人が隠れ陽性となり、感染者数は急には増えないが、やがてこれらが顕在化して爆発する。

366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:49.87 ID:ZMFtOoFb0.net
>>3
台湾、ニュージーランドも。
台湾はもう通常の経済活動してるぞ。

本来は島国は守りやすいんだわ。

367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:50.28 ID:Sep8EFrA0.net
>>355
信心や想像を前提にするなよw

368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:56.69 ID:embVFf470.net
>>355
そういうのをマスク手洗い信者というんだよ。
マスクも手洗いもして害になるということはそれほどないから
別段やってもいいんだけどさ、思うほどの効果はないってこと。

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:51:59.38 ID:MGmIdjUo0.net
PCR検査は目的じゃなく手段ですよ、その上でそれを使って何をやるかを政府は考えろって
話をしてるだけだろ?極々普通の事を言ってるだけだと思うが何で批判が出るんだ?

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:02.57 ID:qletqCE+0.net
>>348
パヨク朝鮮人は基本2なんだけど
検査する為に集まったとこで感染拡大したら良いなあという期待も持ってる

371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:09.37 ID:gXM5uh3z0.net
>>339
それでも無理だな
1万人の中に感染者が100人いたとして1万人を強引に全員検査して
70人は特定できて30人は野放し、その30人がまた方々で撒き散らして感染拡大
んでまた大量に検査をする

このくだらねーサイクルをやってるのが海外
人間同士の接触を断つ以外に感染拡大を防ぐ方法はねーっての

372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:25.70 ID:DCBDQkBH0.net
>>364

その通り。

withoutコロナで三密で生産できるのが中国。
withコロナで三密を避けて生産する日本。
どちらが生産性がよいかは自明だと思う。

春節ウェルカムで疫病輸入して再入国規制もせずに強毒株も追加輸入、そして今はGOTOで全国に拡散。すべては安倍の採った愚策。

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:26.50 ID:fjIM1rAk0.net
クラスター対策は確実に感染削減効果がある
とくに地方では、クラスター対策によって流行がすぐ止められる

一方大都市ではクラスター対策が追い付いていない

374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:27.33 ID:WzmZpgxO0.net
>>367
信じる者は掬われるとキリストも言ってた

375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:37.71 ID:ofJmDiDf0.net
>>313
億の人口に対してどれくらい有り余っていたの?
あれは最低でも半日ごとくらいの定期検査で使ってこそ意味のある検査だよ

376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:38.65 ID:Zpt1fbCp0.net
ところで善光寺行くんだけど

混んでるかな?

感染心配

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:52:45.50 ID:iCyUnwBr0.net
検査しないでどう実態を把握するの

378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:53:04.57 ID:u9p0Dnbc0.net
他の対策もろくに証拠なんてない

379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:53:08.40 ID:wPsJ/ghE0.net
結局、全員自粛するしかないんだよ

380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:53:35.65 ID:Zpt1fbCp0.net
>>374
言ってない
弟子が言っただけ

381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:53:41.32 ID:s6WMpjWH0.net
検査しても隔離しなかったら意味ないよなw

382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:53:44.87 ID:bbkT0bCP0.net
>>365
GoToがいつ始まったと思ってるんだよ?w

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:53:54.68 ID:DCBDQkBH0.net
>>366
春節ウェルカムした安倍のような暗愚がいたから島国の利点を活かせなかった。

384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:54:08.54 ID:ofis9ykO0.net
やる必要はないだろうな。
現状の対策で十分だ。
画期的に速度と精度が上がって、無茶苦茶安くならない限り無駄。
本当に無駄。検査馬鹿は税金背負って死んでくれ。

385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:54:19.61 ID:dj3ZpGQX0.net
>>368
コロナ対策のマスク手洗い人ごみに出かけないことの成果が
インフルの数字に表れている

386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:54:43.59 ID:ivaEbotr0.net
夏はなにもなかったが、急に寒くなるとさすがにだるくなったり鼻水ひどかったり喉痛くなったり。でも熱は出ないし味覚嗅覚は問題ない。
この程度でも検査してくれるのかね。あんまり行きたいとも思わんが。

387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:55:01.81 ID:/4dQSoA40.net
>>307
尾身先生がこの講演で言ってるのは
クラスター追跡が重要という事

その為に限りあるリソースを効率よく使うべきって話してる

388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:55:10.60 ID:zL7mgyd00.net
感染させるゲームより難易度低いユルユル設定

389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:55:21.32 ID:1+XyxkDi0.net
検査に意味がないなどと誰も言っていないし、検査の必要性は>>1にも書いてある
しかしそれを理解できない>>349ようなのが騒いでるだけなんだよな
日本語能力の問題なのかな?w

390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:55:37.39 ID:YSL2w/5X0.net
検査が増えてる国家が感染者抑えられてるとは限らないのは確かな事実。検査数稼ぎのための検査は止めよ。

391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:55:43.68 ID:DCBDQkBH0.net
>>385
そういうことだろうな。
コロナ対策がインフルエンザ予防に役立っている。

392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:05.23 ID:zlQ65Vhd0.net
>>371
リアルでも割と多くて、ネット、5chでも見受けられるけど
検査して陰性だったから自分は100%感染してないって思い込んじゃう
キチガイクラスの馬鹿が広めるから害悪なんよ

393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:17.55 ID:oPLBaF9I0.net
>>284
そんなニュアンスはない

394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:19.09 ID:Zpt1fbCp0.net
今年は寒いのでコロナがはやる

新でいい人だけ密集してくれ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:20.33 ID:embVFf470.net
>>379
自粛も間違いと言われてるよ。
ウイルスには、ある程度うすく暴露(さらされてる)ほうがいい。
免疫抗体が維持されるから。
閉じこもってると、抗体が失われ、人と接したときに感染しやすくなり、重症化もしやすくなる。

396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:30.42 ID:dj3ZpGQX0.net
>>330
意味はあるでしょ
わずかな労力で何らかの感染を起こしてる人を感知できる
PCR検査だって家庭で5秒で検査できるようになれば
検査好きな人は毎日朝晩やってもほとんど害はないだろう

397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:54.16 ID:/4dQSoA40.net
>>371
この理屈が分からない人が
日本で発言力持ってる人に多くいるのが大問題

398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:56.84 ID:5gEjQJmw0.net
>>361
検査の多くが公金を使われるわけであるが
PCR検査はどんどん公共の利益に反して行ってるだろう

399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:57:01.46 ID:j2ogRSFQ0.net
元から真剣に抑える気が抑える気が無いからなw

400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:57:22.58 ID:Sep8EFrA0.net
>>387
その話と >>288 との関連は?

401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:57:28.86 ID:/ZBCZh6M0.net
検査しないでどうやって拡大してるか判定するんだ?
検査しなくていいなら、窓ガラスに黒テープ貼って運転してみろよ

前見ないで運転しても道路はわかるし信号もわかるし事故にもならないんですかね?
「情報見ないで判定できる」ってアホ理論だな
できるというなら目をつぶって運転してみろ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:57:37.15 ID:zL7mgyd00.net
つうか分かったけど元々日本人ってこういう時に自主的に検査いかねぇんだわ
そんで手遅れにしてるケース多々あるのを医者なら知ってるのにね
まあ分科会の爺さんらは実際患者診る医者じゃねぇもんな

403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:57:49.40 ID:iXPFPEGq0.net
医療崩壊させないように検査を絞ったのも仕方ないと思う

404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:19.38 ID:embVFf470.net
>>385
それも間違いだし。
ウイルス干渉。
新型コロナは強力。インフルや他の感染症まで駆逐した。
だから医者はとてもヒマ。

405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:24.62 ID:U6Uj3cUp0.net
武漢や青島の例を見ると、中国の方法は次のとおり。

1 感染者を発見
2 その都市や地域を軍で包囲して封鎖
3 住民全員をPCR検査
4 このPCR検査は国の検査能力を総動員し、1日100万人程度まで可能
  検査能力で大事なのは検査機器ではなく検体採取をする人手
  軍医や衛生兵を動員するので、1日100万人程度が可能になる 【←ここ重要】
5 例えば地域の人口が1000万人だと、検査には10日前後かかるが、この間、
  検査前の者と検査後の者が接触しないよう、全住民を完全に家又は極小なエリアに閉じ込める。
  地域をくまなく軍が監視して、違反者は即拘束。

軍の動員による封鎖
軍の動員による検体採取
軍の動員による監視

中国だからこんなことができる。
だから、地域の全住民のPCR検査を用いた、中国の検疫方法は他国に普及しない。
しかも、中国もWHOも、内心、人権無視の方法であると理解しているので、中国の検疫方法の詳細を世界に説明しようとしない。

民主的な社会では、
尾身がこれまでずっと言ってきたとおり、感染の状況に合わせて検査や治療などの資源をいかに有効に使うかが一番重要。
尾身の主張はぶれてないし、大きな間違いもない。
尾身は天才だよ。

406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:31.64 ID:GRHPNQBm0.net
"(-""-)" これは正解。
新型コロナウイルスは、集団感染のクラスター以外にも存在しているのです。
未感染者(外皮などに保有)、身の回りの品、空中の微粒子についていますが、
そういうのまでPCR検査するわけでもないので感染封じ込めには至りません。

407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:33.08 ID:bW8Wrmqe0.net
検査だけで感染抑えるってアホかw
検査した上で適切な処置して初めて感染抑えるんだろ
こんなのがトップとかマジで日本終わってる

408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:39.09 ID:8eCMbQAv0.net
検査と感染は、別もの
論点をはぐらかすな

409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:46.30 ID:5Mw+tDhq0.net
やっと気付いたか
検査したら負け

410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:54.47 ID:3bjYRJ0L0.net
そもそも、発症→検査の関係なので、PCR検査が増えるかどうかは症例の数に依存する。

検査の数の大小で感染拡大するかどうかが決まるようなものではない。

411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:54.96 ID:nwA6HM+L0.net
>>348
スンナ派は@光の速さで検査を受けるゴミ

の一部構成だよな

412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:59:04.51 ID:ofis9ykO0.net
>>401
まったくしないわけでもないのに。w
阿保の理屈だな。

413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:59:23.63 ID:VgFBNRUo0.net
自分もなんでもかんでも検査増やせとは思わない。
症状ある人をコロナと特定して入院や隔離をする目的ですればいいと思っている。
24時間テレビやる目的で陰性証明書として使うとかアホかと思う。
何の症状も出てないホリエモンが検査受けたようだがそれも無用。
ただ、なんで検査しろという声が無くならないかというと、
思うにコロナ禍初期、高熱が続いても全然検査してくれない時期があったでしょ。
その不信感が今なお燻ってるんだよ。

414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:59:28.22 ID:IoQCNPHR0.net
>>368
マスクしたらインフルが昨シーズンの1000分の1だバカ

415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:59:29.89 ID:YSL2w/5X0.net
そもそも検査はあくまでも早期発見の道具。検査数を稼ぐことに意味はない。

416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 10:59:49.84 ID:dj3ZpGQX0.net
>>404
それは学説のひとつ
今日のニュースに両方発症した人がみつかったと

417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:00.77 ID:3bjYRJ0L0.net
>>401
症状で判断すればいいだろ

418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:02.73 ID:Zpt1fbCp0.net
コロナはでかいので
抗体ははじめっから出来るのに時間がかかる出来不出来があるということで

遺伝子合成的なものが考案・研究されているのだ
ホープちゃん演出のウソ感染には効く

419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:14.81 ID:j2ogRSFQ0.net
検査しても隔離は自主で放逐してるし抑えるデータ出ないよねw

420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:20.94 ID:MGmIdjUo0.net
>>386
鼻水や喉の痛みだけならまだ近所の耳鼻科へ行けるけど熱出たらもう行けないからな。
まずは主治医に聞けだし、総合病院も発熱外来は完全予約制に成ってるとこ多いだろ。
そうなると仕事の事を考えればサクッとPCR検査してもらって判定してもらった方が
早いしな。

421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:22.30 ID:nxdZ82pI0.net
ですよねー
ケンサガーと騒いでた自称ウイルス学者も静かになったし

422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:28.69 ID:5gEjQJmw0.net
検査数少なくても拡大しても
陽性率が大して変わらないんだから
感染は拡大していなんだよ

インフルエンザの冬季の例年の陽性率って
40%とか50%だぞ??
現在の全国の陽性率は3%未満だろう
1件4万円とか
どんだけ税金を食いたいんだろうな
PCRハイエナどもは

423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:46.81 ID:zL7mgyd00.net
>>414
実はインフル検査もしなくなったからインフル減ったというオチ
数字だけ見るとバカ見るよ

424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:00:58.86 ID:mU4+klYy0.net
歌舞伎町というゴキブリの巣を放置したツケが回ってきた

425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:01:00.49 ID:embVFf470.net
>>401
カゼひいたぐらいで、いちいち検査するのか。
検査結果終わったころには、たいていの人はコロナカゼ治ってるよ。
肺炎が怖いんだから、その症状が出たらCTで確認して
治療したらいいんだよ。
それまでは、検査とかでウロウロせず、家で寝てて免疫力で治せ。
そのほうが、感染の防止にもなる。

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:01:10.14 ID:Sep8EFrA0.net
>>412
屁理屈はお前だw
見えてないものは存在しないと勘違いするから事故るんでしょw

427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:01:37.29 ID:1eDUL5vJ0.net
アフリカの感染者数がどうなってるのか報道されないのが謎

428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:01:55.56 ID:Zpt1fbCp0.net
うっかり町医者や小病院行くと


感染する

429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:01:57.06 ID:WzmZpgxO0.net
>>425
コロナの肺炎は自覚症状のないまま進行するんだよ

430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:02:06.98 ID:ofis9ykO0.net
>>426
必要な分見えてればいいというのがわからないから
全面覆うなんて解釈になるんだろ?w
阿保の極みだな。

431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:02:09.24 ID:qAgGUHtv0.net
>>401
統計学ってあるでしょ
例えば世論調査ならサンプル1000くらいで全体の傾向がわかる
今の日本の1日の検査数は2万弱、最大7万くらいなので傾向を知るサンプルとして十分でないかい?
全部検査しないとわからないんような無能な人ばかりでは世の中は無いんだ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:02:27.72 ID:gi9OxjKH0.net
効果が有るだの無いだの
医師会とか学術会議とやらで統一見解出して周知しろよ面倒くさい

433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:02:31.70 ID:sM2R3MLO0.net
満足に出来てなかったのが問題で無作為に全部やるとかいう極論はいらんw

434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:02:37.65 ID:LusYTIQz0.net
>>402
風邪でいかんやろ?
お前ら的にはただの風邪ではないと言いたいんやろけど
データ見る限り風邪やインフル程度であり、それはここ100年以上前から
家で寝てるか病院行っても
解熱剤貰ってほとんどおわりやったし
インフル以外は感染原因やウイルスを特定なんてあんまりしなかったし
そのただの風邪がきっかけで毎年老人や病人が死んでたんだけどな。
コロナでそれが可視化されただけなのに、恐れおののいてるコロナ脳が大勢居るからな。

俺的にはアジアにおいて新型コロナは、精神病とかしたと思ってる。

435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:02:54.84 ID:5gEjQJmw0.net
>>427
多くのアフリカ人は新型コロナに興味ないんじゃないの
新型コロナはオワコンなんだよ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:03:00.95 ID:DCBDQkBH0.net
>>392
癌検診ですら100%確実と思っている馬鹿は少ないぞ。

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:03:01.91 ID:Zpt1fbCp0.net
自分に都合悪いものを否定する

田舎昭和爺

438 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:03:04.76 ID:1dKiX63v0.net
抑えられたって言ってる国は全部非人道的な管理手段で一般民を抑え込んで感染を沈めた
それが出来ない国にPCRは無理。どこの民主主義先進国も敗北してる

439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:03:08.71 ID:embVFf470.net
だいたい、PCR検査自体、する側にとってはとても恐ろしいんだよ。
また手慣れてない医者も多いし。
感染者が検査のために、動き回るのもかえって感染広める可能性がある。
検査するより家で寝てろってこと。

440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:03:31.28 ID:Sep8EFrA0.net
>>430
運転免許もってないの?wそれじゃ不合格だよw

441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:03:43.99 ID:nwA6HM+L0.net
>>438
台湾、ニュージーランド

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:03:51.60 ID:14YAibSY0.net
マスクをすれば感染を抑えられた証拠もない

443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:04:14.14 ID:ofis9ykO0.net
分かってきたことも改良されていることもある。
封じ込めているように見えるところも隠れて感染拡大している可能性も高い。
現状の対策で急拡大させなければ良い。
死者も重症者も出るだろうが、それがコロナ時代だと思って受け入れろ。

444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:04:16.40 ID:mU4+klYy0.net
>>439
自動検査機があるのにわざわざ手作業でやってるお笑い

445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:04:19.25 ID:Zpt1fbCp0.net
>>434
精神病患者が!

446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:04:21.86 ID:zL7mgyd00.net
>>425
>カゼひいたぐらいで、いちいち検査するのか。
>検査結果終わったころには、たいていの人はコロナカゼ治ってるよ。

これ
これに縋ってみんな検査しない
もしコロナだったらのリスクだけ考えて黙ってる
検査受けてんのはコロナ理由に仕事休めるリーマンか大学生、あと補助金でたホストら夜の街産業
あとは患者の濃厚接触で渋々といった感じ
自営業で自発的にとかまず無い

447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:04:49.15 ID:nwA6HM+L0.net
>>439
橋下さんや太田さんどう同じこと言ってるね

448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:05:12.49 ID:ofis9ykO0.net
>>440
下らねーたとえ話で阿保を晒すな。
オープンカーにでも乗ってろ、馬鹿。wwww

449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:05:31.33 ID:5gEjQJmw0.net
PCR検査会社は80%の法人税率でやっていただこう

450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:05:43.63 ID:VHlSbnC10.net
感染を抑えられてはいないが早期発見が功を奏して高齢者ですら死亡率は格段に減ったよな
ぱぱっと検査できる体制は絶対有効

451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:05:58.28 ID:1dKiX63v0.net
>>441
感染して帰国した旅行者の家のドアを
釘で打ち付けてるニュース映像見たぞ>台湾

452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:05:59.31 ID:zL7mgyd00.net
>>434
インフルは風邪症状で行ってますよね?
知らんの?インフルかかったこともない?

453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:06:00.94 ID:MS6wtoRl0.net
症状でたら迅速に検査出来る体制のが大事であって、検査すたら早く結果出る方がよっぽど有用だよ。濃厚接触者やクラスター以外は無症状なんてやっても急がなきゃいけない人の弊害になるし、今日陰性でも明日陽性かもしれないんだから。
感染して3日目からしか出ないし平均5日目に症状出る人が多いんだから。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:06:09.57 ID:Zpt1fbCp0.net
今は精神病と言わない

いうのは昭和爺だけ

統合失調症
例:自分が外から見えたり 都合悪い部分の記憶が喪失する分離症
実例:杉田すいみゃく

455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:06:29.12 ID:Jc2u9BSC0.net
>>326
違うよ
マスクしてる有症状者だよ

456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:06:31.61 ID:5FIVFypb0.net
そら検査だもん

457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:07:26.11 ID:RcPfFdAw0.net
まだこんなこといってんのか

検査少なければ、クラスターだらけになるわ

458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:07:34.93 ID:LusYTIQz0.net
>>445
なら死者数、患者数(感染者数というアホアホ数字じゃねーぞ)そのうちのどういう人が重症化するか、
ちゃんと見た上で反論してくれるかな
お前らコロナ恐怖症の連中てみんな口を揃えて小学生みたいなレスしてくるんだわ。

459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:07:36.93 ID:uR8FCyx40.net
じゃあ検査せずにどう抑え込むのか議論してね!

460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:07:48.56 ID:5gEjQJmw0.net
>>453
検査してどういう得がある?

461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:07:54.81 ID:3+IZzK2X0.net
少ない検査であっても、割合を知らされてるものには、統計としてわかるかもしれないし、
知らせられないものには、数が少ないので、パニックにならない?効用があるかもしれない。
バカにした話だが。

だけど、今の方法では、後遺症や、再発等の研究が、まったくできないと思う。

462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:07:57.99 ID:GRHPNQBm0.net
"(-""-)" 実際、手洗いうがいマスクについて、気が弛んだり引き締めたりしてますか?

この半年間ずーっと、外出自粛以外での感染予防対策はそれ相応にちゃんとやっていますよね?

メディアは新規感染者数の増減で、気の引き締めを強調するか、心のケアで外出を呼び掛けてきた。
たいていの人はこの呼応に反応せず、緊急事態時の感染予防策は取りながら外出したり自粛してる。

つまり、感染予防策をとっているのだから、現状よりも厳格にしようと気負う必要などありません。
もう、自然の成り行きに任せようではありませんか(-。-)y-゜゜゜

463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:08:24.71 ID:nwA6HM+L0.net
>>459
バチーンと寝とく

464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:08:28.36 ID:5gEjQJmw0.net
>>459
抑えこむ?何をだ?

465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:08:32.00 ID:44TDT97h0.net
感染症で検査すべきかとか
訳のわからない事言ってる間に
アメリカの検査数は一億を突破

466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:08:35.18 ID:embVFf470.net
>>444
そんなもの普及してるのか?
どこにでもあるCT使うほうがすぐ結果出るし、すぐ治療始められる。

467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:08:42.15 ID:MGmIdjUo0.net
>>425
今年に関しては風邪の症状が出たらPCR検査するのは当然じゃね?
普通は仕事してたら求められるし、結果新型コロナじゃなければそれで良いしな。
春に熱出たけど翌日には熱もひいて仕事に言ったら高齢者に感染させて殺してしまったって
訴えられとったがな。

468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:08:55.16 ID:CZoy3D6D0.net
そら10%が20%になっても100%にしないと余り効果ないさ。

469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:02.31 ID:HPD4twfi0.net
今年の冬はやべーぞ

470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:11.79 ID:LusYTIQz0.net
>>452
行ったとして何してるの?
ワクチンの効果は50%尚かつ
ながくて3ヶ月から半年しかないんだけど?
高熱やその他の症状による重症化がない限り何も施す手がないんだけど?

471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:21.30 ID:dj3ZpGQX0.net
>>450
早期発見より自粛では?
高齢者施設では面会を制限している
腰痛や膝痛肩の痛みのお年寄りで溢れかえっていた整形外科は
骨折その他の70歳未満くらいに見える人の姿が目立つようになった

472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:28.45 ID:RcPfFdAw0.net
検査少なければ、どんどん広がるだろ

473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:44.62 ID:/4dQSoA40.net
大大規模なPCR検査は政治的なやってますアピールの面が強い気がするけどな

地味で見えにくくマスコミや国民からウケにくいクラスター追跡の方がよっぽど効果があるってのが
欧米と日本との今のところの結果の差じゃないのかね

474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:49.77 ID:Hu7FvWNY0.net
医学に全て証拠でもあると思っているのか

475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:50.82 ID:zL7mgyd00.net
クラスターとかも今の時点ではもう遅いって感じだけどね何言ってんのと
感染経路不明出してる時点でそこ失敗してんだから次策出してよ
その為の分科会でしょ

476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:09:56.48 ID:Zpt1fbCp0.net
PCR検査は

お前らの梅毒検査証と同じだ

まったく同じ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:10:00.71 ID:+Tq0IuXZ0.net
検査しなかったらそもそも広まらないからなw
いや実際は広まってるんだが表に出てこないから最強www

478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:10:10.37 ID:3KK6SsEK0.net
そりゃそうだ陽性が出た時点でもう他の人に感染させてるだろうしな

479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:10:18.49 ID:qAgGUHtv0.net
今は仕事の必要からCMをやるくらいに民間検査も増えてるわけだ
陰性証明の為の検査は無作為検査と変わらないので傾向を知るだけなら民間検査で十分
公的に社会検査なんかやったら既に民業圧迫になる
自分で金払って調査に協力してくれるんだから調査の為の公的検査なんか税金の無駄

480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:10:22.66 ID:5YKLUrID0.net
無症状感染者がスプレッダーになるからやっかいだという話はどこにいったんだ?

481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:10:22.87 ID:18CcN39F0.net
欧米をみれば一目瞭然
だけど必要なものはやるべきと言ってるんだから正しいじゃん

482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:10:52.18 ID:Zpt1fbCp0.net
とりあえずPCRより
HgA1cの値を心配しろ

昭和爺!

483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:11:03.94 ID:WrO6YLkr0.net
中国は抑え込んでるよね。

中国は青島でたった12人の陽性者に対し、わずか5日で1046万人ものPCR検査をやり切った。1日209万人。
対する日本の首都東京は、人口1400万人に対して、精度の劣る抗原検査も含めて検査数4066人、陽性者数は284人にもなる。検査数は青島の500分の1以下、陽性者23倍。ボロ負け。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:11:47.82 ID:zL7mgyd00.net
>>470
風邪だと熱引いたら熱引いて無くても即仕事なり学校なり行きますけど
インフルなら何日間の規定あるんですよ
不登校ニートはそういうの知らないですよね

485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:11:54.82 ID:LusYTIQz0.net
>>452
さらに言えばワクチンを打ってるにもかかわらず毎年20万人殺すインフルの対策は?
このコロナで色々やるなら
今までずっとやってこなかった
死にまくってた既存のウイルスの対応がおかしかったと認めるしかないよね?

486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:11:59.18 ID:ofis9ykO0.net
人間の移動を許容している限り、全数検査後の安全保障などできない。
だから、今、やってるようなトレース系の強化をする方が妥当なんだ。
地方の閉鎖的な町村なら出入り口に関所でも作って対応できるかもしれないがな。w

487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:12:19.16 ID:MS6wtoRl0.net
>>460
あくまでも症状が出た後の検査ね。
早目に治療出来て重症化を防げる場合があり隔離出来る利点がある。
最初のうちは早期治療する方法が治験しかなかったが、
今はだいたいこの症状ならこの薬みたいのが段々とわかってきている。完全じゃないけどな。
アビガンもやっと申請だしたらしいし。

488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:12:28.90 ID:nwA6HM+L0.net
橋下さん、太田さん、加藤さん、スンナ派の御大方が光の速さを超えたのには度肝を抜かしたなぁw

489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:12:45.00 ID:ZP0m7ZB20.net
もう高い税金払ってまで尾身いらないだろ?
平民レベルのコメントしかしてないやん

490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:12:59.18 ID:b95gVfdc0.net
検査しない=隔離しない治療しない
普通ならそうされた人間は他人にうつしまくる行動に出るだろ
アホかよ検査しない方がいいって言ってる奴は

491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:13:03.09 ID:5gEjQJmw0.net
>>461
>>少ない検査であっても、割合を知らされてるものには、統計としてわかるかもしれないし、

他のウイルスは君の言うように少ない検査でやっている
感染研のこのやり方と同等でも良いんじゃないか
https://www.niid.go.jp/niid/ja/iasr/510-surveillance/iasr/graphs/2293-iasrgv4.html

492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:13:21.99 ID:44TDT97h0.net
シンガポールでは感染が多数発生した外国人労働者の専用寮に住む
30万人を徹底検査した
何故この国では東京で同じ事が出来なかったのか

493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:13:38.31 ID:LusYTIQz0.net
>>484
だからwww
それとコロナがどう違うんだって聞いてんだよwww
頭大丈夫かニート認定とかよー
だいたいインフルのワクチンも上手く行ってないのに
何を持ってコロナコロナ騒ぐのやめるの?
まるで猿だよな、データ見て考えろや

494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:13:48.14 ID:0z7DYw9h0.net
このウイルスはモンゴロイドとコーカソイドで
明らかに深刻さが違う

同じモンゴロイド国として台湾、ベトナム、韓国は
検査数を増やしたことによる効果は出ている
東アジアで唯一失敗した日本は検査数がハイチやアフリカレベル
このことからも検査の有効性は否定できない

495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:13:54.42 ID:RLqVugAH0.net
>>1
PCR検査は感染を抑止するものじゃなくて、感染を見つけるためのものなんだ

496 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:13:59.32 ID:4JMiB/M70.net
検査すると感染する病気

497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:14:10.25 ID:CZoy3D6D0.net
地方じゃまだ「発症前二週間は県外に行っていないので検査はしない」と言ってる。

498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:14:19.82 ID:zL7mgyd00.net
>>485
毎年20万っつってもほぼ爺さんでしょ
あとお前みたいな医療要らない祈祷で良いって奴もいるからね
薬も要らんってやつはそれは死ぬわな

499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:14:26.83 ID:iXPFPEGq0.net
検査しても厳しいロックダウンをしないと0にはならない
検査より自衛して経済回すしかない

500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:14:33.21 ID:3bjYRJ0L0.net
>>450
それはPCRよりCTのお陰では?

501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:14:46.44 ID:LRkwaPsb0.net
>>1
>  PCR検査の性質として、感染3日後から約3週間は陽性が続くが、実際に感染性を有するのは感染3日目から12日間程度で、PCR検査で陽性が出る期間のうち感染性があるのは半分程度、つまり、誰にでも検査を行った場合、陽性者の約半分は感染性がないと考えられる

なるほど
すげーわかりやすい

502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:14:58.19 ID:Zpt1fbCp0.net
はじめっから平民レベル

時々英単語使ったのが新鮮なだけ

503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:16.62 ID:5gEjQJmw0.net
>>491のウイルスは新型コロナよりも感染者数は多いんだよ????
でも検査数は少ない

504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:21.59 ID:xqtSx8Vs0.net
>>366
イギリス「…」

505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:24.14 ID:sQW3SfZq0.net
>>15
それデマだぞ。HIVウイルスがその病症を導き出してるのは特定できないから
PCR検査でHIVウイルスが見つかっても病症との因果関係が見つけられるかは別問題って会話内容な。

そもそもで2013年10月25日に厚生労働省・国立感染症研究所が麻疹にたいしてPCR検査が有用であると通達だしてる。

506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:24.90 ID:/4dQSoA40.net
>>480
無症状のままの感染者からの感染力は弱いって話は前から何回も出てるんだけど
テレビのコメンテーターの脳内が更新されないのよ

507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:41.69 ID:ZP0m7ZB20.net
もう一生
ずっと注視してろ
アホ

508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:43.55 ID:bVl4ChYs0.net
台湾 中国 韓国 押さえ込んでるだろバカ尾身

509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:44.17 ID:zL7mgyd00.net
>>500
お前的にCTはおkなの?
そんなにPCRやりたくない理由ってなんやろ?

510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:15:44.81 ID:1+XyxkDi0.net
>>490
検査しない方がいいなどと言ってる人間がどこにいるんだよw
>>1を読めよw

511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:16:21.68 ID:VaHSdUc80.net
>>485
いまやインフルはコロナ対策の前では見る影もないからな。
それほどコロナは対策しなかったらヤバかったって事では?

512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:16:27.08 ID:ttOXATd50.net
正論
無駄な検査は不要

513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:16:51.52 ID:Jc2u9BSC0.net
>>494
新型コロナ死亡者は黒人が多い
https://i.imgur.com/ZU7Yu3t.jpg

514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:17:09.19 ID:4hQ34kjH0.net
検査数でイキってた韓国に合わせて
パヨチョンとマスゴミが検査数増やせの大合唱だったな

515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:17:10.74 ID:CUEu96Z80.net
そろそろ検査しろと煩い学者が登場する時期になったか。
今年も大勢登場するのか?

516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:17:18.98 ID:KW7Vmsdo0.net
検査は感染した人を見付けて隔離するためのもので、やらなかったらもっと感染拡大してただろ

517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:17:21.15 ID:zL7mgyd00.net
>>511
いやだからインフル検査もしなくなったんだってみなしでタミフル出してたろ

518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:17:37.26 ID:44TDT97h0.net
沖縄はあの地形と人口なら政府がちゃんと検査と隔離施設整備して
渡航制限すれば完封出来たはず

519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:17:40.10 ID:MGmIdjUo0.net
>>480
だから検査が必要って話だろ。
クラスター潰しに漏れた感染者は絶対いる訳だし、症状が出た奴を検査して陽性が判明すれば
過去に接触した人間を追跡していけるんだし。
そこを検査なんてって言って放置すれば直ぐにコントロールなんて出来なくなるだろうしね。
この議論しててよく思うのは、前提にそれを置いて話さない奴が多い事なんだが何でだろうね?

520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:17:40.20 ID:14YAibSY0.net
蔓延した感染を抑えこんだ証拠(実績)があるのは中国・武漢で

都市単位で1ヶ月以上の厳格なロックダウン
1000万人単位の全員検査

欧州の失敗から

症状者を少しだけ検査してもダメ (馬鹿「ドイツみたく検査しろー
マスク義務化してもダメ (英仏独8月から罰則つき義務化

521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:18:08.52 ID:5gaxQ+ze0.net
>>1
PCRを増やすだけじゃダメで
隔離と携帯電話による感染者の情報共有アプリによる封じ込めが必要

だからPCR検査数の拡大が不要ってわけない

だが、感染者情報の共有は日本では難しいから
なんともPCR検査だけ増やしても効率が悪いという考えも理解はできる

522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:18:30.28 ID:VEm4GpdZ0.net
間違いなく感染していない人を検査して陽性率下げてるでしょ

523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:18:36.17 ID:NAQhNhGn0.net
PCR検査何かワクチンみたいなもんでもなく、その時陰性でも、後から感染して陽性になるんだから意味ないと思うが。

524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:18:39.69 ID:LusYTIQz0.net
>>511
なんで?
被害規模がインフルの方が遥かにやばいんだけど?
毎年院内感染や老人施設やらで
大勢殺してるのを全く知らない連中が
コロナ脳になってるだけやん

ならお前らは元来殺しまくってた様々なウイルス感染に対して何してたの?

525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:18:39.95 ID:Kg0lTBif0.net
現在の的を絞ったPCR検査でも、検査した人のうち陽性に判定されるのはわずか3.8%でしか無い。
96%がやらなくても良い検査をやっている状態で検査が少ないとは言えないし、
これ以上検査範囲を広げても今以上に陽性者が見つかるようになる確率は極めて低い。

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/positive-rate/

526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:18:40.90 ID:9K9m4hSm0.net
東京都の夜の街関連検査増やしてから何ヶ月か後に夜の街関連の陽性0になっただろ
今はどうなってるのかしらんけど
要は増やした検査をどこに使うかが問題
これは全数検査は無駄が多いのと同じで闇雲に増やすなんて最初からまともな層は求めてない
夜の街ほどでなくても実行再生産数に与える影響が大きく感染の起点になるようなコミュニティに検査を集中するのが効率がいいはずで
今東京の実行再生産数は1前後で推移してるわけだからもしこれに該当するコミュニティを見つけだせれば実行再生産数が1を下回る=新規陽性者が減ってくとなるかもしれない
テレワークしてない企業にブラック度とか追加でフィルタを上手い事かけて絞り込んで夜の街みたいに積極的に検査すればいい線いくのではないかと思う

527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:18:53.66 ID:afr1K34R0.net
> 実際に感染性を有するのは感染3日目から12日間程度

12日間、全国一斉に外出禁止にしたら終息するのだろうか

528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:00.88 ID:4JMiB/M70.net
風邪症状で医者なんて子供でもなきゃまず行かねえよ
子供が病院に行くのは母親が神経質なだけ
行くのは重症化したときくらいだな

529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:02.47 ID:embVFf470.net
PCRただならどんどんやっても悪くないよ。
でも1回4万円。
そのカネはみんなが払ってる健康保険料からだぞ。
PCRやるのがいいのか、4万円もらえるのがいいのか。
よく考えろよな。

530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:04.24 ID:5gaxQ+ze0.net
>>520
これな
強権国家だからできる荒業
日本では実施不可能だろ

531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:04.74 ID:nUQKjodv0.net
渡航制限するとインフルは減るんだな

532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:05.75 ID:6bcTw+ro0.net
そりゃそうだろうなw
潜伏期間や感染が強い時期を考えたら、検査した時はほとんどが手遅れ。
むしろそれ以降は感染力は弱まってて後付なんだわな。
一定のサンプル以上に検査をする意味はあんまりないんだよねえ。疫学的には。

まあ個人の安心ってのはあると思うけど、それ以上でもないってところ。

533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:16.29 ID:Uh/9CMXL0.net
馬鹿どもの心の支えがまた一つ消えたか

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:23.19 ID:sQW3SfZq0.net
>>1
アメリカの検査キット枯渇が問題になると毎回PCR検査不要とか言い出すんだよな

535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:28.85 ID:8QRCUFo/0.net
PCR検査の判定確度は70%しか無いし、今日の陰性結果は、
明日の陰性を保証しないから、こんなものだな

536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:39.16 ID:ZP0m7ZB20.net
マスクしだしたとたんにインフルエンザ患者が激減したって
あれ、嘘だからな

予防接種すらいしてない中国人観光客がいなくなったからインフルエンザ患者がいなくなった


正解な

537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:40.46 ID:/4dQSoA40.net
>>509
安心のためのPCR検査はやる側にとってはリソースの浪費の面が大きいから

538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:43.75 ID:HlNHb7wT0.net
ただの風邪連呼していた橋下ホリエモンが大した症状無くてもこっそり検査してるけどなw
結局上級の俺らは検査するけど庶民は検査せず死ぬまで上級の為に働けって思ってるんだろ

539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:19:56.16 ID:3bjYRJ0L0.net
>>509
ゼロイチで考えるとそう返すんだろうな。
PCRやりたきゃやればいいんだよ。今は体制あるんだし。

でも、PCRの体制を拡大した結果として感染を押さえられたと言う事実はない。

それだけのこと。

540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:11.29 ID:5gEjQJmw0.net
PCR検査会社に300%の法人税を課すのが
必要になってきたな

541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:13.53 ID:HIV3YepO0.net
PCRで陰性だからって次の日の陰性を保証するものではない
3日後は?5日後は?

542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:31.58 ID:wYrUKhTj0.net
検査増やしても抑えきれてない欧州各国見てればそういう結論になるわな

543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:32.65 ID:9f1qpKVd0.net
>>3
あくまで、飲食店の自粛や強制隔離とかやっていた成果だよ。

欧米もPCRで押さえられたという結果は1つも得られてない。
その代わり、自粛・隔離の効果は絶大だった。

544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:35.02 ID:zL7mgyd00.net
>>537
今簡易キット出てんの知ってる?
インフルと同じやり方の

545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:53.81 ID:5gaxQ+ze0.net
>>525
さらに言えばPCR検査の制度の問題で陽性者の半分くらいは実際は陰性で
さらに陰性の中にも多数の陽性者が混ざってるんだよな

546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:58.75 ID:HlNHb7wT0.net
>>536
熱出ても出勤してくるアホがいなくなったからじゃないか?

547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:59.09 ID:j2ogRSFQ0.net
>>518
本土も島だから同じ事出来たはずだよね。
人に感染しないとかで観光客入れたもんな、ただ当時の認識では無理。

548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:14.62 ID:ofis9ykO0.net
>>527
するでしょうね。でも、できない。
できても国内だけで一時的。
海外から人が入ったら、保証できなくなるし
獣経由感染になったら、全ての前提が崩れる。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:16.50 ID:NAQhNhGn0.net
>>520
中国ウイルスの情報を隠蔽して、世界中に中国ウイルスをばら撒いた国の話なんか信用できるかよ

春節の時に、中国自体が規制しとけばこんなに世界中の人が中国ウイルスで苦しむことも無かったから

550 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:17.62 ID:iXPFPEGq0.net
韓国や台湾ってSARSとかで感染対策が出来てたんじゃ?

551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:19.00 ID:VaHSdUc80.net
>>517
うちの近くの病院は熱がある人は駐車スペースで鼻に何か突っ込んで
検査してたが・・
もちろんPCRではない。

552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:22.29 ID:a5UusxK20.net
そんなことは当たり前、誰にもわからない。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:25.12 ID:/iuN2alD0.net
検査しなけりゃ病気もないんだけど
観測したくなけりゃ人間やめたらいい

554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:38.19 ID:NAQhNhGn0.net
>>520
それもいきなり感染者0になるというおかしな発表

555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:41.58 ID:Jb7EyXtF0.net
検査、検査って叫んでいるNY、ヨーロッパは再びロックダウン。
WHOのテドロスさんも検査、検査って叫んでたけど事実を見ろよ。

NYの市長はどこでもいつでも検査を実施とか、やってる感満載だったけど、
事実は再び飲食店の営業停止。
日本は十分よくやってるよ。尾身さんは国民栄誉賞ものだと思うよ。

556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:42.49 ID:RyLn8OGi0.net
GOTOも美味しい時期は過ぎちゃったな
これからは罹って応援だわ

557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:49.90 ID:/s2rSHXX0.net
>>8
べらべら喋りすぎ
録音を意識してるからな

558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:52.74 ID:zL7mgyd00.net
>>537
あとCTの方がリソースくうわ
1人にどんだけかかると思ってんの
PCRならいっぺんに何十何百何千できるじゃん機械によるけど

559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:53.10 ID:LusYTIQz0.net
>>498
薬いらんって本当にアホなんだな

風邪の薬なんてないんだが?

鎮痛解熱消炎剤の事を言ってんのか?
それともポカリ点滴か?
ワクチンも事前にやってと半数には効果ないし、大量に摂取してるにもかかわらず
クソ死にまくりなんだけど?

そもそも老人は元々ただの風邪やらインフルで死に続けてきたんだけど?

560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:58.85 ID:3bjYRJ0L0.net
>>516
本当にそうなのか、検証の必要がありそうだね。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:21:58.89 ID:4JMiB/M70.net
>>513
やっぱビタミンDやな

562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:22:08.87 ID:5gaxQ+ze0.net
>>544
簡易キットは精度が低い

563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:22:29.37 ID:UWI1Kgaa0.net
オミもういいよ、国民がもうコロナ回避の勘所おさえたから

564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:22:31.62 ID:nUQKjodv0.net
>>546
夏場でインフル無くなって、その後海外からはいってきてないから、制圧できたんじゃないの?

コロナはまだ健在

565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:22:32.57 ID:qAgGUHtv0.net
日本ではCMをやるくらいに民間検査が広まってるから無料でいつでも誰でも何度でもみたいな事を公的にやったら民業圧迫だよ
もう既に出来ない段階になってる

566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:22:37.32 ID:5gEjQJmw0.net
全世界のPCR検査の費用はビルゲイツから
徴収でも良いと思う

567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:22:38.65 ID:NAQhNhGn0.net
>>530
中国ウイルスの情報を隠蔽して、世界中に中国ウイルスをばら撒いた国の話なんか信用できるかよ

春節の時に、中国自体が規制しとけばこんなに世界中の人が中国ウイルスで苦しむことも無かったから

それもいきなり感染者0になるというおかしな発表だ

568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:22:53.49 ID:I6fR3Bcd0.net
>>538
ホリエモンだって一部の上層(かなり胡散臭い層)から都合よく使われてるだけで
自分の意志で自由に動いてるわけじゃないだろw

569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:23:06.51 ID:46mW/AG00.net
>>555
検査の待ち合い室みたいなとこで感染してんのかも知れんな

570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:23:12.49 ID:ZP0m7ZB20.net
>>546

中国人?

571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:23:28.18 ID:ofis9ykO0.net
肝心なのはな、黙ってることだ。
食事中は黙る。会話するならマスク。
それが新しいスタイルだ。
食いながらしゃべるな!

572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:23:47.56 ID:PlxtAd5g0.net
>>494
中国韓国の陽性者判定基準が違ってるから比較にならんって
韓国は一度陽性が出た奴は「待機者」で、2週間後に更に検査して陽性なら感染者
2週間以内に陰性になってると感染者と判定しない

中国は発症して治療を受けた人のみ「感染者」

基準めちゃくちゃじゃん、だからマスコミも韓国マンセーやめただろ

573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:01.92 ID:3bjYRJ0L0.net
>>569
もしくは前のやつが撒き散らしたウイルスを検知した偽陽性が広がってるか。

574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:13.22 ID:5gEjQJmw0.net
>>558
CTが必要な患者なんてそんないないだろう
そもそも
何を心配するのかな

575 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:31.32 ID:nwA6HM+L0.net
スンナ派=橋下さん、太田さん、加藤さん、堀江さん

576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:38.76 ID:tjR9Voe40.net
「感染者が少ないうちなら隔離からの駆逐が成功したかどうか?」というのと
ずっと騒がれてた「安心のための検査なんて無駄だから喚くなボケ」の筋なんかは
ある意味次元が違う争いだしなあ

577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:40.58 ID:MS6wtoRl0.net
ウィルスにはそれぞれそれ種類によってひっつくための受容体が決められてるらしい。
新型コロナの場合は、血液を固まらせにくくする働きをする機能がある物質を出す所にひっつきやすいらしい。
その場所は腸や味覚を感じる場所や肺や血管の細胞壁にあっったりする。だから味覚障害などがおきるとか。
HIVの場合は、免疫機能を司る場所に引っ付くから免疫が働かなくなるから免疫不全症になるとか。

578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:43.05 ID:a5UusxK20.net
>>555
実際アメリカは大量に亡くなってますからね
日本とは生活様式が違う以上、その国にあった予防法はあるのでは。
それとは別に検査が必要な人が一定数いるのも事実です。

579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:46.13 ID:zL7mgyd00.net
>>551
2月とかならインフル検査
最近なら新コロ簡易キットかも
いずれにせよそこまでやるのは良心的な医者

580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:52.12 ID:VyyGBRj50.net
正直な科学者なら科学的でも論理的でもない事は否定するのは当たり前だろ。

気分とか情緒とか空気みたいもんで仕事してるマスコミとは根音的に違うよ。

581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:53.58 ID:1GsZwcLA0.net
無症状患者から移された新たな感染者ほとんどが無症状なら問題無いんだけどな

582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:03.88 ID:iXPFPEGq0.net
中国も0なら北朝鮮も0
どうなんだろうね

583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:10.68 ID:4JMiB/M70.net
>>555
マスクの義務化だろ

584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:15.61 ID:9f1qpKVd0.net
>>560
そのエビデンスはない。
症状がある人や濃厚接触者をPCR検査するのは日本でもどこでもやっている。

今いっているのは、それ以上の検査の話だし、
それ以上と言っても国民全員からすると1%未満の検査でしかない。

その検査に意味はあったのか?と言えばなかったという結果しかでてない。

585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:19.38 ID:ofis9ykO0.net
コロナ関係の医療費負担ってどうなってんの?
保険料値上がりせずに対応できるのか?

586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:24.02 ID:88rKt3P10.net
青森のように検査を怠ってクラスター発生
コロナの可能性のある人は即座に検査が必要

587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:24.74 ID:MGmIdjUo0.net
>>543
誰も検査で抑えられるとか思ってないやろ、そんな奴おらんやろ〜w
ただしその絶大な効果を発揮する各種対策を行う上での根拠にはなり得るから当然必要なんだよ。

588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:27.12 ID:YYnzasCc0.net
検査済みの人と未検査の人を分離できる社会じゃないと無意味

589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:29.14 ID:21N0P8G80.net
>>10
では殿様70億人に清潔な水とマスクを配ってください

590 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:41.86 ID:bjyibdTZ0.net
>>569
その可能性もゼロではないけど
検査陰性=防御不要!っていう欧米脳のせいが大半だろう

マスク付けるタイミングも意味も未だに正しく理解してない
だからマスクは弱々しく見えるとか
女性的だとか意味のわからないことを未だに言ってる

591 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:25:58.72 ID:CZoy3D6D0.net
これが日本の感染症の第一人者なのだから日本は本当に終っている。

592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:26:16.26 ID:wYrUKhTj0.net
昨晩ロンドンのパブの前で密集してた酒飲み連中が逮捕されてる動画があがってたけど
あいつらパブの営業終わっても周辺で騒いでるからどうしようもない
規制入ってもお構いなしで飲んで騒いでを続けてやがる

そりゃ収まるわけねーわ

593 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:26:25.30 ID:9mD9rRxcO.net
政府がよく言う三密を避けろだって
それで感染を抑えられたという証拠がないだろ

証拠がなければ都合の悪いことは何でも否定できる

594 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:26:38.48 ID:5gEjQJmw0.net
ビルゲイツはPCR検査を煽っておきながら
PCR検査では感染が収束できないことを理解すると
検査結果が出るのが遅いからだと検査関係者の批判を始めた

595 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:26:44.01 ID:zL7mgyd00.net
>>574
537はCT必要な患者で並んでる所に新コロ疑いを割り込ませろって言ってるのと同じなんだけど

596 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:26:44.54 ID:0wFGcIt80.net
>>150
陽性率1%の問題点
検査しすぎで無駄な金をドブに捨ててる
その金を病床拡充に回すべき

適切な陽性率なんてないけど
陽性率が低ければいいという風潮も問題だわ
症状がある人、唾液などで陽性が出た人などを中心に
PCR検査を行い、陽性率を高めていく努力も必要
無駄金を使わないためにね

597 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:26:54.82 ID:44TDT97h0.net
他の先進国の検査数見たら
この国の感染症に対する整備が不十分なのは明らか

598 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:27:44.18 ID:hC0n9G0U0.net
結局尾身の言う事は初めから正しかった
その上で理論と現実のスピード感の違いや立場による温度差を反省まで出来る、こういう人が本当の医学者なんだろう
結果論としては全面的に信頼して任せれば良かったのだが
あの混乱の中、物事を簡単に断言するようなインチキ連中に振り回されてコロナ騒動がここまで拗れてしまった

599 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:27:56.31 ID:9f1qpKVd0.net
>>593
証拠はないけど、欧米では日本の3蜜パクって
3Cとかって真似しているからな。

検査重視から生活様式重視にするしかないって世界中も認めざるを得ないところまで来ている。

600 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:27:56.88 ID:bVl4ChYs0.net
>>529
PCR検査で4万もかかるわけねーだろ
デマ流すなよ

601 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:28:01.88 ID:MS6wtoRl0.net
>>594
あんなむやみに検査していたら余計に結果出るの遅くもなるわな

602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:28:12.02 ID:embVFf470.net
感染の疑いのある奴がPCR検査とかでウロウロするほうが問題。

これがエボラ出血熱だとしてみ。

エボラの疑いがある検査とかで、保健所やら病院に行くために、

電車やらバス乗って、ウロウロしてたとしてみ。

みんな、家にいろと言うだろ。

603 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:28:21.66 ID:14YAibSY0.net
中国・青島で12日にコロナ12人の発症

周辺の濃厚接触はすべて陰性を確認
即時封鎖して全市民940万人検査を発令
14日で490万人検査 (陽性はなし

12人の発症報告から2日で500万人を検査する
共産中国以外に感染を抑えた証拠(実績)はない

結論: すこしくらい検査してもマスク・ビニールカーテンしてもダメ

604 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:28:29.65 ID:leQGwbmq0.net
ほんまその通りや
尾美さんがんばれ

605 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:28:32.15 ID:/4dQSoA40.net
>>544 >>558
症状や状況から医師が判断して検査する方が効率が良いんだよ
検査される側はすぐに済むって感覚なんだろうけど する方はそれが蓄積される

安心のために確率低そうな人どんどん検査してハズレどんどん引くよりも
症状や状況から確率高そうな人どんどん検査してアタリ引く方が効率が良い

606 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:28:32.69 ID:ofis9ykO0.net
検査数だけで判断するのはやめましょう。
効率を考えないと駄目なんだろ?w
なんで、コロナは効率を考えない奴がぞろぞろ出てくるんだ?
普段、不効率を鬼のごとく嫌う連中だろう、お前等は。

607 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:28:35.95 ID:TzVXs4rn0.net
>>544

トランプ氏が頼った簡易検査の罠 ホワイトハウスさらに感染者も
<検査はウイルスの障壁にならない>

バンダービルト大学医学部のウィリアム・シャフナ−教授(感染症)は「残念ながらホワイトハウスとそのスタッフが限界のある簡易検査に頼ったことが、彼らにウイルスを抑制しているとの誤った安全認識を与えた」と話す。
「検査は人とウイルスの障壁になってくれるわけではない。だれもがマスクと社会的距離が必要だし、だれもがあのような選挙集会に行ってはいけない」

簡易検査は隔離措置とともに用いる設計ではない。
簡易検査が陰性になっても、それは検査時の状態をざっくり把握したにすぎない。
検査直後の感染を防ぐものではない。
さらに新型コロナの場合、体内のウイルスが検出可能な量に増える前の数日間でも他人にうつす可能性がある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/047a61d5e35a25825ecbc993a73563212b9b247c

608 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:02.60 ID:gI7cSaL40.net
PCR検査の唾液キットでもいいから薬局で自由に販売して貰いたい

609 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:02.65 ID:zL7mgyd00.net
>>562
精度w
お前のテストの点数よか高いし信用おけますよ多分

610 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:12.05 ID:leQGwbmq0.net
>>603
怖い国やな

611 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:12.88 ID:embVFf470.net
>>600
ググれよ

612 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:18.44 ID:SsbD7TeG0.net
逆に感染を広げたのがNYだったでしょ。
馬鹿知事の判断でさ

613 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:32.05 ID:44TDT97h0.net
>>596
マスク配布の金額で何百万人も検査出来るんだから
PCR検査の費用なんてどうでも良いでしょ

614 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:33.19 ID:bjyibdTZ0.net
>>592
どうして外出制限が出てるのか説明しても理解できないから仕方ないんだよ
これはもう義務教育からの違いなわけ

出羽守は日本の教育は個性をころすと散々ディスってるが
下のレベルの底上げを目指してきた日本の教育のおかげで外出制限の意味がちゃんと伝わってんの

615 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:33.54 ID:MS6wtoRl0.net
>>603
各省が処罰されないように検査数盛ってそう

616 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:35.90 ID:5dX5NFur0.net
症状が出てる人を検査して接触者も検査して隔離、という従来の防疫が通じにくいウイルスだから仕方ない
PCRやりまくってる国でも、実際の感染者は判明してる感染者の10倍くらいと言われてるし

617 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:29:36.57 ID:Jb7EyXtF0.net
いくら検査してもあの中国でさえ再感染が発生した。
ウィズコロナでどう経済を回していくかが重要。

日本は、めぐまれてるよ。トップがテドロスさんなら今頃、死んでたな。

618 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:02.40 ID:g4kagEyi0.net
武漢で感染者が病院で体操してた
ビデオを見たところで気がつくべき話

619 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:14.22 ID:gI7cSaL40.net
尾身さんがと言ったらあのゴミかと言ってたな

620 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:14.81 ID:PlxtAd5g0.net
まあ、日本にとっての僥倖は
まだ海のものとも山のものともわからなかった時期に
尾身ちゃんが日本国内で感染症対策の指揮をとれたってことだと思う

621 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:17.56 ID:9f1qpKVd0.net
NYは検査で感染を広げて、
ロックダウンで感染を止めた。

それが事実だろうよ。

622 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:19.25 ID:rbe9+sft0.net
>>1 それはどうやっても感染拡大は抑えられないということですねw

ウイルス伝染病の常識としては感染者が野放しになってるので隔離しないとみんな感染する
隔離するには検査しないとならないですからね
これ検査が害悪とかのレベルの話しじゃなくて上に記載したように

「なにやっても感染拡大は抑えられない」と白旗宣言でっせ

623 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:20.54 ID:1+XyxkDi0.net
>>591
日本の死者数1650人なんだけど終わってるのかw

624 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:20.96 ID:VaHSdUc80.net
検査は国民が馬鹿だと返って逆効果だからな〜。
正確性にかかけるのに、俺陰性だからと動きまくるバカが出てくる可能性がある。

625 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:24.59 ID:hiva7xri0.net
>>2
アホパヨが狂った様に主張してたよな
玉川とか岡田とか責任とって腹切れよと

626 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:28.20 ID:VyyGBRj50.net
>>587
尾身さん達、感染症の権威が科学的に根拠がないと否定してるのに、
素人考えでガタガタ言って邪魔してもしょうがないだろ。随分とクレーマー気質なんだね(爆笑)

627 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:34.12 ID:21N0P8G80.net
>>593
それもスパコンでシュミレーションすればいいんじゃね

マスクの有効性はスパコンでシュミレーションしてるし
飛沫の飛び方もシュミレーションしてる
今のとこ3密回避は有効に見える

628 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:39.56 ID:0wFGcIt80.net
>>613
金だけ書いたけど、検査技師の時間も取られるんだよね
検査技師の労力まで入れるとマスク配布とは論点が変わってくる

629 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:43.43 ID:14YAibSY0.net
>>583
欧州は8月から厳格なマスク義務化した
英仏独はマスク反対デモは罰金で制圧した

マスク何の効果もなかった失敗しました

630 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:53.03 ID:Sep8EFrA0.net
>>448
見えてないものは存在しないと勘違いする(したがる)、という点で同じだよw
だから例え話になるんだよw

631 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:30:56.96 ID:5YKLUrID0.net
1を読むと尾身自身はその後の対策込みで検査を拡充しろと言ってるように見えるが
なんでまとめが「検査数増で、感染を抑え込めた証拠はない」になるかというと
財務省にケツかかれて金のかかることをやりたくない厚労省の世論誘導の一環なのだろうな

632 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:31:03.46 ID:WOMEZEnX0.net
レムデシビル、死亡率改善に「効果ほとんどない」…WHO
読売新聞 / 2020年10月17日 8時36分

世界保健機関(WHO)は15日、新型コロナウイルス感染症への治療薬として抗ウイルス薬「レムデシビル」を利用することについて、
入院患者の死亡率改善に「効果がゼロかほとんどない」との臨床試験の暫定結果を公表した。
ただし、専門家による検証は経ておらず、WHO自身が「臨床現場での指針にはならない」として、投与取りやめなどは求めていない。

633 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:31:07.63 ID:HlNHb7wT0.net
>>575
スンナ派では無く俺らはするが庶民はスンナ派だよな

634 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:31:14.15 ID:nUQKjodv0.net
>>617
重傷者の77%に未承認ながらアビガン投与できてるのもでかいな。

635 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:31:17.18 ID:nwA6HM+L0.net
>>617
中国のほうが正常化が早いようだが?

636 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:31:26.86 ID:zlQ65Vhd0.net
>>436
ところがコロナだと「陰性証明」とか言っちゃう馬鹿が
跡を絶たないのよ
まあ病院が金目当てにそれ発行してるのもあるのかもしれんが

637 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:32:17.33 ID:0wFGcIt80.net
>>635
中国4000年の歴史のおかげだろうなあ(棒読み)
他国では真似できないや

638 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:32:17.60 ID:qAgGUHtv0.net
>>597
いや、そうじや無いんだわ
元々感染症に対する整備が出来てた国なんだ
感染症なんか今に始まった事ではなくこれまでも結核蔓延国として感染症と戦ってきた
その対結核用の古いシステムで抑え込んでる
他国のように新しい事をやる必要が無かったから何もやって無いように見えるけど抑え込んでる

639 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:32:34.52 ID:W/K3YHbt0.net
そんなこと言ったらマスコミや左翼から袋叩きだよ

640 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:32:35.68 ID:bVl4ChYs0.net
>>611
PCR 保険点数
でお前が調べろお馬鹿ちゃん

641 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:05.59 ID:pxipaIaz0.net
陰性証明的な使い方を主張するやつはバカ

642 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:07.55 ID:9mD9rRxcO.net
>>622
それなら速やかにオリンピック中止発表すべきだな

643 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:10.19 ID:gKqeqWal0.net
>>1
いまだにこんなバカがいるのか・・・

644 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:31.63 ID:VyyGBRj50.net
>>635
中国人が信じない中国共産党の発表を信じてるの?変わってるね(爆笑)

645 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:35.83 ID:9f1qpKVd0.net
ロックダウンや規制した国が感染を抑えれて
PCR検査ではまったく抑えられていない。

それは統計をみれば分かるよ。

646 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:37.80 ID:/4dQSoA40.net
>>595
そんな事言ってないが

647 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:39.40 ID:zL7mgyd00.net
>>605
疑いで検査するように出して患者本人が検査拒否したケースがあるのを知ってる
結局その患者がどうなったか検査受けたかどうかも結果どうなのかも医者には分からん
だから外でPCR増やせとかやるなとか以前に日本人の意識がまずダメ
そんでお前らみたいなのが居る限り変わらん
お前らが癌

648 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:40.47 ID:qyGwHBGN0.net
>>578
その殆ど(9割)が基礎疾患者や病人や老人で、まともに医療を受けれる環境じゃない事を知らないのに
アメリカではこんなに死んだ!
って言うアホ達は一体どういう理論でそんな事言ってるんだ?

そりゃ風邪やインフルでも死ぬ奴が
マスクもせずスキンシップしまくったらそうなるわな。

649 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:46.14 ID:ofis9ykO0.net
ちなみに、今、自粛ってどうなってんの?
マスクと距離とりぐらいで、特に何も意識していないが
皆、自粛してるのか?大夫、慣れてきて、それでも発症者が1000人未満ならいいんじゃねーの?

650 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:54.12 ID:iXPFPEGq0.net
ロックダウンして感染者減らしても解除すると
さらに感染者が増えるんだよ
給付金をいくら配っても無駄
やっぱり感染対策が一番重要

651 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:54.28 ID:DzUH9QrA0.net
>>78
風俗もだな
田舎なんか特に飲み屋か風俗でしか感染してない
終息するまでコイツらを休ませて生活の面倒見るだけで終息する可能性が高い

652 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:33:59.89 ID:4JMiB/M70.net
>>629
いえ感染者が増えました

653 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:05.34 ID:Uh/9CMXL0.net
検査増やしたら増える、減らしたら減る
これを元にやれ夜の街だ飲食だとまるで感染源のように印象操作して、それに乗っかった馬鹿どもが混乱の原因や。そうすりゃ対策してる間出せて、行政に都合がええからな

夜の街やらカラオケ飲食店
これらは感染拡大要因である事は論を待たないのは同意やが感染源そのものではない
人間が接触するどこででも感染するしさせるんやわ

何もかもわからない事態に乗じて政治的な拡大意図を持った馬鹿な知事ら政治家
学閥の事情を背負った学者ども、
低消費生活に社会的理解を得たい衆愚が
手当たり次第に都合の良い論説や意見取っ替え引っ替えして織りなした経済混乱
それがこの事態の本質やで

654 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:07.28 ID:DimE0/b1O.net
>>635
それは人民の人権無視して権力が何でも出来る事によるものだろう。

655 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:08.08 ID:t2ASkg1V0.net
検査しないでどうやって感染者カウントするのさ

656 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:13.03 ID:embVFf470.net
>>627
あの予算獲得のためのデモ実験みてると、

スパコンってたいして需要ないんだなと思ったわ。

657 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:13.55 ID:Sep8EFrA0.net
フクシマメルト爆発した時も、最初はそんなことしてないって言い張ってたよね、御用学者どもが先陣を切ってw
あれも現実逃避したうえにそれに失敗した一例だw

658 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:15.00 ID:b9+dauXxO.net
御用への身代わりの速さ半端ないって

659 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:15.80 ID:r5xlfErm0.net
半分w

660 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:20.10 ID:nwA6HM+L0.net
>>633
ここでスンナ♪スンナ♪言ってるのもほぼそれらだよな
ゴミのような性根が見え見え

661 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:27.71 ID:MGmIdjUo0.net
>>626
科学的根拠って検査結果にって事?
検査して感染者を把握しその原因を突き止め感染防止するのに根拠がないって事?
何処でそんな事言ってるの?

662 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:30.71 ID:pUuGgFgv0.net
尾身先生の言う通り
流石に最近はTVでもPCR連呼しなくなったな

663 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:37.34 ID:hiva7xri0.net
>>258
陽性者が集まる場所にいけば

って論理構成なのでは?

664 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:34:50.51 ID:WdFrga4o0.net
>>629
欧州はマスク義務化といっても国や自治体によってルールが違う
フランスは義務化したのは公共交通機関のみで、最近になってやっと
スーパー等人があつまる場所が一部の都市で義務化された、という感じ
イギリスはもっと混乱していて、国が「スーパー等の店舗を利用する際にはマスクをつけること」といいながら
「でも、店で食べるならつけなくてOK」ということになったので
行列に並んでいる人でも、つけている人(テイクアウトの人)とつけない人(店内飲食)が混在するというわけのわからことになり
尚且つ、スーパーの大手団体が「マスクつけないからといって入店拒否しません」と発表したりしてるし

665 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:35:41.42 ID:ofis9ykO0.net
>>630
完全に見えるはずだというその思い込み。
見えていないと何もできないという思い込み。
それををどうにかしろ。意味がないからお前はNGだ!

666 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:35:48.19 ID:Sep8EFrA0.net
まず今の感染者数の定義がおかしいからなw
検査してない人が絶対に100%感染してないことになっているw

667 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:36:39.48 ID:MS6wtoRl0.net
いまだにTVでは陽性者を感染者と言うのは何なんだろうな
よほど煽りたいんだろな

668 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:36:44.35 ID:WdFrga4o0.net
>>661
検査したからといって感染が抑えられている、という現実は存在しないってだけの話

669 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:36:46.11 ID:9f1qpKVd0.net
中国のロックダウンは人民解放軍が銃で脅して封鎖しているからな。
先進国のロックダウンとは訳が違う。

玉川「中国は検査で減らした!」
識者「中国は独裁で封鎖できるので・・・」
玉川「・・・」
玉川「中国は検査で減らした!」


玉川は壊れたテープレコーダーになってるよ
都合が悪い情報は聞こえない振りするし。

670 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:37:16.28 ID:embVFf470.net
>>650

もうロックダウンは効果ないって、実証済だろ。

だいたいコロナはやる前から、感染症対策としてロックダウンはムダって

専門家の間ではなってた。

スウェーデンはそれに従っただけなのに叩かれて、でも結局、ほぼ今はほぼ終息。

671 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:37:20.21 ID:zL7mgyd00.net
>>666
初期は「発表はこのくらいだけど市中にこのくらいは居るだろう」で全国休校とかしちゃってたけどね
そのツケが冬に迫ってる

672 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:37:24.73 ID:14YAibSY0.net
> 蔓延した感染を抑えこんだ証拠(実績)があるのは中国・武漢

バカウヨ「中国は隠蔽だー

唯一世界で経済回復しGDPプラス予想になり自動車が史上最高に売れてる結果でてる

1ヶ月単位で隠れ売春も監視規制するロックダウンして
その後に都市単位1000万人の検査をしないと収束しない
今のところ共産中国以外に実施できたとこはない

673 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:37:26.68 ID:Sep8EFrA0.net
>>665
完全に見えるはずだというその思い込みもしていないし、
見えていないと何もできないという思い込みもしていないし、そんなことは一言も書いてないw
お前がそう思い込んでいるだけだw

674 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:37:30.00 ID:Jb7EyXtF0.net
>>635
だから正常化してもコロナは発生する。

675 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:37:37.16 ID:rbe9+sft0.net
>>594 検査すればコロナがなくなる抑えられるじゃなくて感染拡大して感染する人を確実に減らせるってことね

やり方が重要でまず

東京都新宿区に感染者が1人発見された

新宿区を都市閉鎖

新宿区民に外出禁止令出して全員検査

感染者は隔離

このやり方しないと感染拡大を減らすことすらできない

海外は馬鹿だから感染者野放しにしたまんま検査してるから感染拡大のスピードに負けたってことね

日本は1月から感染拡大の速度を少し遅らせられたらラッキーという自粛しかしてない
しかも一部イベント関係、酒メインの夜の飲食店、学校、パチンコしか自粛要請してない

もちろん緊急事態宣言中も国内外線の飛行機は客のせて飛んでるし都市は毎日満員電車、新幹線も乗客のせて毎日運航
自粛出たとこ以外の店・会社もテレワークは少数で平常営業

ブラジルでさえ都市閉鎖、飲食店営業禁止、外出禁止やってる

日本はコロナ対策を全くやってない状態ね

最後に話しを戻すと検査をやればコロナが抑えられる訳じゃなくて検査と都市閉鎖を同時にやらんと意味ないって話ね

でも日本みたいになんにも対策してないなら検査して検査して1人でも感染者からコロナうつされるのを助けるべきって感じよ

もう日本人全員感染は規定路線やからね

676 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:37:55.16 ID:ofis9ykO0.net
>>664
黙ってれば同じだと思うが、欧州人はスーパーでしゃべくりまくるのだろうか?
日本でも同じことだが、喋らなければマスクは不要だろ?

677 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:38:14.98 ID:a5UusxK20.net
>>648
その基礎疾患者達が昨年までの風邪やインフルエンザは乗り切ってきたんだから、今年はコロナ特有の因果関係だよ、とあなたは自分で説明していますね

678 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:38:31.16 ID:tcF1Er/l0.net
マスゴミや野党、左翼などがPCR検査を増やせと煽ったのは
チョン国製検査キットを日本に大量購入させるため

679 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:38:36.98 ID:bIv1wfKL0.net
だったら全て無検査にして1ヶ月見てみればいい
感染者数がどうなるかな

680 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:38:49.92 ID:88rKt3P10.net
まだ、コロナは収束してないんだぜ
季節的要因があるなら今後拡大する可能性もあるし、外国から強毒性がじゃんじゃん入ってくる可能性もある
ことが起こってから検査キャパガーとか保健所のキャパガーとかならんようにしろよ

681 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:38:50.75 ID:5ZMYfa+y0.net
この人はやっぱ凄いわ、国民栄誉賞もの

682 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:38:51.84 ID:Sn+mOlpU0.net
無症状者に対する治療はないんだから、検査の目的は隔離しかない。
隔離のための検査なら必要だけど、実際は陽性が出ても自宅待機っていう野放し状態。
検査検査って言ってる人は検査そのものを目的化してるだけなんだよね。
検査が無駄ってことはないけど、それよりマスク手洗い密集を避ける方が有効だろ。

683 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:38:57.64 ID:/zitFIHx0.net
とかなんとか言って「この症状は違うから」とか「あの症状が出てないから」とか言って検査拒否るんだろ?(´・ω・`)

684 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:39:00.85 ID:MS6wtoRl0.net
WORLDメーターを見ていつも思うが、
国によって検査体制や検査数や考え方は違うので、
陽性者でランキングしてるのがまず疑問がある。
死者数や重症者数や割合の方を先に持ってくるべきだ。

685 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:39:05.70 ID:j97liseD0.net
そんなの知ってたニダヨ
ただウリ達の検査キットを売りたかっただけスミダ
PCR検査やれソヨwwwチョンニダ

686 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:39:22.74 ID:VyyGBRj50.net
>>648
今回、欧米では新型コロナで大勢亡くなってるが、その多くは医療を受けられなかった移民や貧困層の人達だった。

人を人として扱っていない。これを本当の差別と言うのだろう。
だからこそ人種、宗教、階級などで対立が起きて社会を二分する大きな社会問題にまでなってる。

ところがピーナでもナマポでも最新医療が受けられてる日本ではそんな事態にはなっていないからね。

687 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:39:48.39 ID:YBtEHi+q0.net
>>655
PCR検査しても本当の感染者は分からない
サンプリングの抗体保有率から、実際はPCR検査で判明してる感染者数の数十倍いるのはほぼ間違いない

検査の数字や結果で分かる感染状況は、増減を見る目安くらい
検査で予防をできると過信せず、検査の数字に関わらず、三密回避やマスク着用手洗いなど、感染予防対策をしっかりしていく事は何ら変わらない

688 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:39:48.86 ID:MGmIdjUo0.net
>>668
検査したから感染が抑えられる、なんて誰も思ってないって言ってるんだけど俺は?

689 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:39:50.31 ID:14YAibSY0.net
>>670
中国式に隠れ売春ホムパ・・徹底排除すれば効果あるよ
毛唐ジャプは底抜けだからダメでした

690 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:39:56.45 ID:/4dQSoA40.net
>>647
それは個人が医師の判断に従うかどうかの話で今話してる内容とは違う話

691 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:40:01.35 ID:WdFrga4o0.net
>>676
論点ズレてるけど、そもそも欧米のマスク義務化ってのはアナだらけで全然意味ないよ、って話

692 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:40:31.10 ID:i5vYkLi00.net
犬がなんか言ってらぁー

693 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:40:31.51 ID:wYrUKhTj0.net
>>666
だから比較するなら死者数なんだよな

フランスやイタリアは人口6.5千万人程度で死者3万人以上出てる
日本は人口1.26億人で死者1650人

694 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:40:54.94 ID:DimE0/b1O.net
>>622
唯一感染を抑える手だてはある。
国民の人権を取り上げ国家権力が国民にあらゆる事を強制出来るようにする事だ。
現に中国は成功し欧米のロックダウンは効果があった。
徹底的に人権を取り上げれば感染終息も早く経済的な損害も比較的軽微となる。
公衆衛生と経済の綱引きではない、非常事態に如何に徹底して人権を制約出来るかが鍵だ。

695 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:41:05.82 ID:1TjJaXYk0.net
なにアホなこと言ってるんだ
検査は「知る」ためだ
治療でも防疫でもない
そのための資料に過ぎない
知っても何もしなかったり的外れをやれば当然感染は拡大するだろ
何意味不明なこと言ってるんだ

696 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:41:10.16 ID:9f1qpKVd0.net
欧州のマスクは動画見れば分かるだろ。
マスク義務化されてもほとんどマスクしてない。

義務化じゃなくて、マスクをする事に意味がある。

697 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:41:15.86 ID:WdFrga4o0.net
>>688
それは医者には関係のない話だからね
政府や自治体がやること
尾身さんは「医学的見地」での発言をしているだけで、お前がそれを理解できてないってこと

698 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:41:27.08 ID:embVFf470.net
×検査で感染が減る。

〇検査で感染者数が増える。

699 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:41:27.41 ID:yoNSFRWOO.net
皆がマスクを着用したからといって
感染を抑えられたという証拠はない

700 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:41:31.19 ID:Sep8EFrA0.net
これは問題解決に対する姿勢の問題なんだよ。

99%を100%にするための努力対効果は疑問だし、そんなことをしろといってるのではない。
しかし3%を99%に持ち上げようとするのは全く別の話だ。それを最初から怠けるような態度が問題

701 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:41:37.18 ID:zL7mgyd00.net
>>690
はいはい祈祷師でいいんでしょお前らは

702 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:04.13 ID:bjyibdTZ0.net
>>693
白人の方が重症化しやすいという研究も出始めてるけどそれにしても多すぎるな
これは医療サービスの差によるところも少なくないと思う

703 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:05.81 ID:qyGwHBGN0.net
>>677
乗り切ってないんだけど?www
本当にアホは現実をしらないんだな
日本ですら毎年乗り越えれず、
何らかの感染で死にまくってたんだけど?
なんなら老人が風邪で死ぬのはある意味寿命という考えだったんだけど?

コロナウイルスが入口だから死因はコロナの重症化と明確になっただけで、
本来もともとただの風邪で死にまくってる、てかあまりにも当たり前の事なので誰も騒がんけど
それを理解してないでコロナコロナ言ってる奴ってマジやべーわ

704 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:31.91 ID:rbe9+sft0.net
>>594 要するに今日本で検査するとすれば

× 感染拡大を抑える

〇 既に感染者より少なくななってるであろう感染してない人を探して安全な場所に隔離するため

こういうことな

なおコロナは細胞を傷つけてて臓器なり神経なるをぶっ壊すウイルスなんで
「感染しないことが重要なウイルス」

感染したら100%どこかの細胞やられてるんでコロナがこの世から消滅しても
進行性の疾患になり後遺症が出る
特に無症状は脳に寄生してコロナが繁殖するので痴呆化からの凶暴化がおこりボケていくと推測される

705 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:32.06 ID:ruIieG3i0.net
フランスとかはツール・ド・フランス普通にやったからな?
解禁の仕方が下手うったというか市民の意識があんまり高くない

706 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:32.13 ID:hiva7xri0.net
>>655
症状が出て病院で検査した人だけカウントすれば良いだろ

重要なのは死者数の推移
今、全国で死者数3名とかそんなレベルだぞ?

707 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:49.01 ID:4JMiB/M70.net
>>603
不可能だろ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:51.02 ID:TsNfrpmd0.net
中国風に出来るなら強制検査強制隔離で抑え込めるのかな
逆に自由な感じの欧米なんかは手付けられなくなってる

709 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:42:56.15 ID:PpoEl3PQ0.net
ソフトバンクのハゲが歯ぎしりしてますw

710 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:17.35 ID:44TDT97h0.net
必要になった時
他の先進国みたいに一日二十万件の検査出来るんですか

711 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:17.40 ID:fvdzh2MD0.net
そりゃそうでしょ
だって検査は治療じゃないもの
いくら検査しても感染者は減らない

712 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:28.63 ID:Uh/9CMXL0.net
>>661
検査して把握出来るのは、その検査したその瞬間そいつにコロナがおるかどうかが何割かの確率でわかるって事だけや
クラスタも同様、過去の行動履歴の中に人が集合した時点があるかどうかがわかるだけで、ついでに言えば社会生活の中で集合出来る施設、機会なんざ限られとる
検査したら感染防止の手立てあれこれが始まるって考えがミスリードやねん
あくまで事後的な拡大抑止するかどうかの判定しか出来ん

713 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:28.78 ID:4JMiB/M70.net
中国の検査は偽陽性が出ないようだ

714 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:52.79 ID:QfUVKuUf0.net
検査すれば感染しないと思い込んでる馬鹿も一定数いそう

715 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:53.12 ID:ofis9ykO0.net
>>691
ああ、それはいいんだ。
感染予防が飛沫防止だという事は世界共通だろうから、
それなら喋るな!が最初に共有されるべき行動なのに
マスク着用になってしまうのは何故だろうと思ってね。
世界全体で大きなミスリーディングしてないか?と思ってるんだ。

716 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:53.37 ID:MGmIdjUo0.net
>>675
それな。
あと都市とまで行かなくても初期段階なら施設や地域の閉鎖でも十分効果を発揮すると思うね。
6月に歌舞伎町や大阪のミナミを封鎖出来てれば夏は違った結果に成ってた可能性が高いと思うし、
補償するにしても感染拡大後のコストと比べればべらぼうに安くつくはず。

717 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:43:58.23 ID:ruIieG3i0.net
>>708
まぁ村間の往来妨げる為に道路に岩置くのは他の国だと無理だと思うわ

718 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:09.87 ID:A9klFexY0.net
検査した後の拘束までセットに栓と意味などないんじゃないすか

719 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:15.01 ID:9f1qpKVd0.net
>>708
ぶっちゃけ、全国民に2週間完全強制外出禁止ができれば、
コロナは死滅する。(実際には99%死滅くらいだろうけど)

現実にはそんなことはできない。
欧米は日本以上にムリ

720 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:15.85 ID:nwA6HM+L0.net
>>693
民族的に近い東アジアで比べようや?

721 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:17.49 ID:UMx6YG9v0.net
>>655
死者数から逆算

722 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:22.53 ID:6e/kgPKR0.net
>>345

バカ?

誰も検温そのものに意味があるかなんて議論してない。
単体だったら検温もPCRも意味あるに決まってるだろ。

どちらも、キャパシティと運用込みで社会的感染を最小化できる方法を議論してんだよ。

723 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:33.54 ID:J9rArg1I0.net
ジジイ違うだろ、何かの症状があるから来院して検査するんだから
感染の抑制とかそういう問題じゃないだろ

724 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:39.46 ID:/4dQSoA40.net
>>701
話逸らしてね?

725 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:44:46.63 ID:fvdzh2MD0.net
>>710
必要になった時っていつ?
無症状者を検査する必要なんてないのに

726 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:12.08 ID:44TDT97h0.net
アメリカ並の検査数なら
東京の人口全員を毎月検査出来たという現実

727 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:17.41 ID:WdFrga4o0.net
>>715
喋るな、は現実的に無理だからじゃね?

728 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:24.99 ID:uTmndek50.net
風邪やインフルにかかった時にこれはコロナじゃないから症状が治ったら復帰していいという確認は必要だと思うけど
風邪でコロナ並みに隔離してたら冬になったら誰もいなくなる

729 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:28.70 ID:ruIieG3i0.net
>>715
喋るなの方が無理やろ
脳直結スクリーンでもない限り手間がかかりすぎる

730 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:34.85 ID:88rKt3P10.net
>>698
感染者数が増えるとセルフ自粛に走る
→感染者数が減る

731 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:44.19 ID:Jb7EyXtF0.net
感染をある程度抑えて経済をまわす。
日本の方法が一番だよ。コロナの死亡率も低いし恐れすぎ。
完全に政府批判にコロナパンデミックが利用されてる。
陽性者がひとり出ただけで休校なんて必要ない。

732 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:50.60 ID:WdFrga4o0.net
>>726
それをやる必要性が無いからね

733 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:50.83 ID:vMY9GRlR0.net
日本の場合は検査増やしても仕方無いだろ。
基本的に検査(で陽性)=強制隔離、がセットになって効果発揮する物だし。
そもそもココアだかのアプリも「皆さまへのお願い」というヘタレ仕様な時点で
完全にゴミクズ化してるしね。

734 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:45:52.85 ID:HlNHb7wT0.net
検査スンナって言ってる奴は働いていないし家族もいないんだろうなw

735 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:00.98 ID:embVFf470.net
さんざん言われてることだけど、マスクのすきまの大きさは
ウイルスの50倍。飛沫の予防効果なし。
感染者が飛沫とばして感染拡大防止させる効果がいわれてるが、
マスクでくしゃみやせきで飛沫は前に飛ばないだけで、横とかからだだ洩れ。
ザルをカサ代わりに使ってるようなもの。

736 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:05.57 ID:a5UusxK20.net
>>703
そんなことはあえて説明しなくても分かった上で話してる
ここ日本ですら超過死亡数がどうなってるかわかっていってるのか?

737 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:07.23 ID:Tcr0h6wB0.net
全員一斉検査でもしなきゃ感染防止効果なんて微々たるもの
全員が感染している前提でマスク手洗い接触に注意するしかないのにな

738 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:16.58 ID:14YAibSY0.net
>>664
会話接触・飲食風俗家庭・・が主な感染シーンって分かってる?馬鹿君?

飲食風俗はマスク大抵は外してしまう
マスクしてもダダ漏れてる飲食物にばら撒く・空気感染で短時間でなければ感染する
家庭はマスクしない

∴ マスクしても感染は抑えられない証拠もない

論より証拠

8月から英仏独はマスク義務化したけど何の効果もなかった残念

739 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:20.18 ID:9f1qpKVd0.net
結局、国民の自由が保障されている国ほどコロナに弱いんだよな。

・社交性
・陽キャラ
・自由の保障
といった、本来素晴らしい?はずの事がコロナで逆転されてしまった。

740 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:43.80 ID:rbe9+sft0.net
>>706 おまえは完全に勘違いしている
その死亡者数から出る致死率・死亡率は日本国民総数の致死率・死亡率であって
おまえ個人が死ぬ確率が減るという数字じゃないからな

おまえが来週来月コロナでぽっくり死ぬ確率が減るわけじゃなく
致死率・死亡率は1%でも99、9%でもおまえがコロナで死ぬ確率は50%、5割
+他の病気での死亡率+事故等で死ぬ死亡率だ

コロナ以前と比べるとおそろしいほどオマエは死と隣り合わせで生きているってことな

741 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:53.20 ID:Uh/9CMXL0.net
>>716
結果論やな
周辺地域に拡散、埋没するだけという意見と同等の重みしかない

742 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:46:58.30 ID:aOl//YHz0.net
>>676
人間は呼吸をするからね
冬の寒い日、吐く息で白くなるだろ。
人間の目に見えるだけでもあれくらいあるわけだ。

743 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:47:03.68 ID:VHlSbnC10.net
>>730
これ
行政もマスコミもただ毎日マメに人数報道発表するのが一番効く

744 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:47:20.11 ID:Sep8EFrA0.net
>>711
小学生にも理解できる理屈なのにな
それを学者がほざいているw

「検査で陽性判定が増えても、それに対応するだけの治療キャパシティがない」ならわかるよ。
でもそれは医療崩壊ってことだがな
現実と願望は違う。しかし現実逃避するものだから、市中の感染実態どころか医療現場の実態にさえまともに向き合えていない。

745 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:47:23.11 ID:U7pl9Zze0.net
でもPCR検査しなければ感染状況がわからない

746 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:47:37.14 ID:WdFrga4o0.net
>>735
傘をイメージすればいいんだよ
傘で完全に雨を防ぐことはできない
でも、一定の効果はある、ってこと
マスクは「すきまから」感染する可能性はあるが
マスクをつけない場合は、すきまどころか無防備だからね
マスクつける意味がないって奴は
「傘をさしても濡れるんだから意味が無いだろ。傘なんてさすなよ」って主張してるってのと同じアホ

747 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:47:51.24 ID:bVl4ChYs0.net
>>695
ほんこれ

748 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:47:52.53 ID:ofis9ykO0.net
>>727
でも、スーパーや道歩いてる時にしゃべる?
喋る時にはつけなさい。が本来だろう。
ソーシャルディスタンスにしても、本来、マスクなしで会話した時の飛沫距離のはずが
今や、どんな時でも距離をあけろとかなってる。
異常だと思わない?

749 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:48:02.19 ID:jBAfwXUx0.net
症状がある人間や濃厚接触者の検査は意味があるけど
世田谷区のような無差別検査は意味がないんだよ

750 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:48:50.67 ID:oAKYcv/M0.net
ってか、もうインフルより弱毒化してんじゃないの?w

751 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:48:54.84 ID:MGmIdjUo0.net
>>697
お前は何を言ってるんだ?
一般人であれ政府であれ医学的見地であれ、検査で感染は抑えられないよって話に対して
そらそうだって言ってるだけだが?

752 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:48:54.90 ID:WdFrga4o0.net
>>738
だから、その「義務化が穴だらけだって」ってことね

753 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:48:55.43 ID:9f1qpKVd0.net
>>747
NYはその思想で世界最大の感染者を出してしまったのも事実なんだぞ。
検査という行為は感染拡大もするからね。

754 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:48:56.84 ID:u3PTsRjM0.net
検査は検査だろ

755 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:03.36 ID:embVFf470.net
>>746
だからマスクは傘じゃなくって、ザルなの。

756 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:08.17 ID:J9rArg1I0.net
すでにコロナ感染してるのに、そいつ検査しないで野放しにしたら
それこそトンキン民やヘズマーみたいにgoto拡散しまくりだぞ

757 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:09.90 ID:ofis9ykO0.net
>>742
呼気中の分を気にするなら人混みには出られないな。w
そんなlevelの話じゃないと思うよ。

758 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:17.26 ID:afr1K34R0.net
検査しないと感染しているかどうかわからない病気の拡大を防ぐ方法が知りたい

759 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:21.91 ID:vMY9GRlR0.net
>>737
> 全員が感染している前提でマスク手洗い接触に注意するしかないのにな

ソッチの方が重要。
アホがマスク意味無い!手洗い面倒(または肌荒れが)!の状況の方が駄目。
結局、人権人権煩いならどんな封じ込め手段があっても実行不能なんだから無駄。

760 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:40.78 ID:WdFrga4o0.net
>>748
友達と道歩いてるときお前無言なの・・・?
ああ。友達すらいないの?

761 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:52.83 ID:aOl//YHz0.net
>>339
全数検査しても2〜3割は漏れるしな

762 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:57.58 ID:hiva7xri0.net
>>696
更に言えばアイツら使い捨てマスクを貸し借りするからな

A「オゥ!シィット!マスク忘れちまったぜ!」
B「あら?お困りの様ね。もう帰るから私が使っているこのマスクを貴方にあげるわ」

これが成立するとか日本人には理解不能だろw

763 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:59.04 ID:9f1qpKVd0.net
>>748
スーパーはトングでしょ。

感染者の手にはウィルスが付いている。
トング触る→他の客も同じトング→感染。

764 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:50:13.39 ID:go6q6AuU0.net
>>95
前から出てるよ
GOTOで増えたわけじゃない
限られた医療資源を大切に使ったからこそ、
他国のような大感染は防げている

765 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:50:29.84 ID:zL7mgyd00.net
>>724
いや医者の言うことより政治家の戯言の方がお前らは有難がって聞くんだろ
そういう事だよ

766 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:50:32.27 ID:ofis9ykO0.net
>>760
ダカラ喋る時にはと言ってるだろ。
どうしようもねーな。

767 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:50:37.23 ID:owm2Zbl50.net
全員検査は無意味だけど
有症者検査はやるべき

これ今までとなんか違うの?

768 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:50:49.64 ID:WdFrga4o0.net
>>751
ソレに対して何の専門的な知識もないアホが、自分の意見を付け加えるから突っ込まれてるって現状、理解できてないってこと???
低脳すぎひん?

769 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:12.62 ID:hiva7xri0.net
>>740
はいはいわかったわかった

770 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:18.91 ID:/4dQSoA40.net
>>719
欧米は最初のロックダウンがラストチャンスだった気がするけどな
あそこでガッツリ徹底して出来てたら抑え込めてたと思う

もうガッツリしたロックダウンできる余力無いからこれからどうするんだろう

771 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:21.11 ID:qyGwHBGN0.net
まず
老人は躓くだけで死ぬ場合があるって事を理解して。
基礎疾患、病人、老人は基本的に従来の感染症リスクはコロナ感染と同等である事も理解して。
海外で死にまくってる話も遺伝的な要因や医療体制が違うし、それでも死んでるやつは上で書いた連中だって事を理解して。

俺はコロナが風邪と言ってるのではなく、風邪やインフルなどでもちゃんと数字だしたらロックダウンしましたか?って言いたいんだが
ただの風邪言うて出勤したりウロウロして、知らず知らずに老人や病人を
殺してた時代が去年までずっと
続いていた事をちゃんと直視して。

772 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:35.47 ID:14YAibSY0.net
マスクするのが悪いわけではない仮に気休めに毛でも

マスクすれば大丈夫と思って老人カラオケとか危険なわけダダ漏れてる感染させる

コロナは老人クズが感染して長期療養で迷惑な老人病
老人を外に出すな外食集会カラオケ・・・規制かけろ
護送船団よろしく若年を縛ろうとしても飲食風俗は我慢できない無理ゲー

773 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:37.40 ID:WdFrga4o0.net
>>755
あのWHOで「すら」、一定の効果を認めているんですが
それすら認められない人もいるってことですねぇ

今マスクしてくしゃみしてみ?
で、マスク無しでくしゃみしてみ?
どれだけ飛び散る飛沫の量に差が出るのか、自分でも検証できると思うけど???

774 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:43.33 ID:Sep8EFrA0.net
>>746
マスクの素材でできた傘では雨漏りするのでは?w
傘の素材でできたマスクを着用すると息ができないよw

775 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:45.70 ID:zL7mgyd00.net
>>763
今トング置いてる店なんかあるか?

776 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:46.03 ID:embVFf470.net
>>759
手洗いも一日2回ぐらいにしておけと。

やりすぎると、手の常在菌がなくなって、かえって感染する可能性も。

ちんちんも洗いすぎはよくないんだよ。

777 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:49.91 ID:44TDT97h0.net
もう発展途上国並の検査数を正当化するには
検査は必要ないという理屈に頼るしかない

778 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:56.13 ID:MGmIdjUo0.net
>>741
その通り結果論だね。
でも失敗と言う結果を出したんだし、違うやり方を模索するのは当たり前じゃね?
まあこの政府はやる気ないみたいだけど。
で来年の春にまた結果論だって言ってんだろうね。

779 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:51:58.24 ID:zlQ65Vhd0.net
>>748
マスクは飛沫以外にも無意識に
口元を手で触ったりするのを防ぐ効果もあるから
喋らなきゃ付けなくても良いって話じゃない

咳やくしゃみも生理現象で止められないものだし

780 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:03.06 ID:NhcdMtvR0.net
>>1
検査は抑えるものではなく、抑えられたか否かを判断するものだろ
検査しなければ、成功したか否かすら判断出来ないだけ

781 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:08.54 ID:9f1qpKVd0.net
日本は基本的には成功している。
更に減らすには人権無視の事をしなければならない。
今の政府はそれはしない方針である。

それだけだな。

782 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:11.72 ID:53Zxgp4+0.net
全員が自粛しなくなったらマスク手洗いしてても今の10倍は感染者でるだろ
押さえ込んでいるのは自粛してる人がいるから

783 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:19.54 ID:WdFrga4o0.net
>>766
うん。だから「一々」喋るときにつけろ、ってのは無理だから
普段からつければいいじゃん、ってことだよね。
なんか、屁理屈すぎて笑う

784 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:20.79 ID:xOuYkdcY0.net
政権の犬か

785 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:21.94 ID:Kg0lTBif0.net
>>698
陽性率3.8%では検査対象を増やしても陽性者はほとんど増えないよ。
第一波ピーク時の陽性率30%まで上がったら検査対象を広げたらいい。

786 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:28.86 ID:iXPFPEGq0.net
全員検査に国が4万円負担するなら検査いらないから
4万円くれって言いたい

787 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:43.79 ID:nwA6HM+L0.net
>>746
あの発達に直接レスするの嫌だからあなたにレスするけど微細なだけに網目以外に静電や空気の流形でかなり変わるんだよ
発達に複数要素の思考は無理だからそういう点まで思い至らないのは仕方ないけどね

788 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:46.47 ID:WdFrga4o0.net
>>774
比喩がわからないアスペがここにおるんか・・・(困惑

789 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:52:47.52 ID:/4dQSoA40.net
>>765
尾身さんは医師だが?

790 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:08.65 ID:i6QGfQeW0.net
べちゃくちゃしゃべったり、バカ騒ぎするなって感じだな
それさえ守ってればやっていけそう今見た感じ

791 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:13.61 ID:qyGwHBGN0.net
>>736
でたよそのクソ意味ない数字www
むしろ総合的にみたら、去年より日本人は健康的なんだけどwww

792 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:21.13 ID:zL7mgyd00.net
>>789
実際患者みてない人を医者言うんは違うんよ

793 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:28.11 ID:ATbUk6iL0.net
>>3>>543>>587

これ読んでみ

【コラム】監視を勧める韓国社会
https://japanese.joins.com/JArticle/270272

794 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:28.24 ID:Sep8EFrA0.net
>>695
全くだ
ウィルスだけならまだしも、バカの相手までしなければいけないw

795 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:30.81 ID:a5UusxK20.net
欧米の使用言語はヒソヒソ話できないからな
日本の電車やバスの車内が静かなのが奇遇にもコロナ感染予防に適していたんだろう

796 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:34.34 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>250
じゃあ引きこもれと言うの?

797 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:53:48.91 ID:9f1qpKVd0.net
>>786
4万円って、検査で防ぐには週1回の検査だぞ。

4万円じゃく、毎週4万円と書かないと正確じゃない。

798 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:54:00.45 ID:fvdzh2MD0.net
>>715
喋るなと呼吸するなはほぼ同義だ
マスクさえしてれば飛沫の拡散は抑えられるし手で口を触る頻度も激減する
喋る時だけいちいちマスク付けたり外したりは面倒
しかもその度にマスクの内側を手で触ってしまう

799 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:54:05.78 ID:Bp4cQiiM0.net
最近はバカメディアもPCR検査と騒がなくなった
やっとPCR検査さが無駄だと分かって来たようだ
そもそも全員が感染しないと収束はしないし
日本人は自然免役を持っているため死者が少ない

800 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:54:18.14 ID:HlNHb7wT0.net
>>758
別にいくらでも変わりのいる庶民はコロナにかかろうが上級の金の為に死ぬまで働け
優秀で日本に必要な上級の俺らは即検査治療するから
こんな事しか思ってないんだろ

801 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:54:26.94 ID:Mzuhfv4s0.net
じゃあ一旦検査ゼロにして3か月様子みてみろや
できもしないくせに

802 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:54:36.10 ID:/4dQSoA40.net
>>792
何その謎定義

803 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:54:47.77 ID:vMY9GRlR0.net
>>771
言いたい事は分かるけど、今回の新型コロナ自体が
「未知」であった事も忘れてないかい?

804 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:08.76 ID:nwA6HM+L0.net
>>695
知る必要は無いと言っている😡

805 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:09.61 ID:fvdzh2MD0.net
>>796
マスク付けりゃいいじゃん

806 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:19.71 ID:i6QGfQeW0.net
検査は無駄なんて一言も書いてないぞw
本文読めw

807 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:22.19 ID:Fg9aQ89K0.net
検査させなければ感染者は増えないんですよ

808 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:36.84 ID:Uh/9CMXL0.net
>>778
失敗かどうかすらまだわかってないで
封鎖に効果あるんかどうか、検証なんざ出来んよ
感染者数は拡大規模を測る指標にはならんのや

809 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:40.99 ID:3SGzlpiP0.net
そりゃやったことないからな
まずはやってみないと

810 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:41.69 ID:Q0nFTNId0.net
検査したら感染押さえられるなら
インフルエンザなんて流行らんわな

811 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:42.75 ID:MGmIdjUo0.net
>>768
絶大な効果があったって話にその為に検査は必要だろ?って事は専門知識とか言うレベルじゃない常識だろ。
検査せずにどうやって絶大な効果を示す対策を取れるんだ?
フランスやイギリスは何となくやってんのか?アホはお前やろ。

812 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:48.11 ID:iXPFPEGq0.net
>>797
じゃ自粛するから毎週4万欲しい

813 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:52.19 ID:MPiNc99a0.net
>>792
尾身さんはポリオ撲滅とか実績ある医師だぞ

無知

814 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:55.05 ID:SELGKWac0.net
ただの風邪だから検査増やしても意味がないわ

815 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:56.37 ID:14YAibSY0.net
>>770
毛唐は隠れ売春やホムパ・・我慢しないロックダウン底抜けになる
日本は歌舞伎町を中心に隠れ売春が活きてて失敗した
共産監視社会でなければコロナは風邪は根絶しない

816 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:55:58.68 ID:9f1qpKVd0.net
>>804
日本はいずれは検査もしなくなるよ。
いつまでも続けられるものじゃない。

817 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:00.44 ID:EmoiI9+i0.net
何をいってるんだろ?感染抑えるためじゃなく特定の治療しなきゃいけないからだろ?

818 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:17.86 ID:ofis9ykO0.net
>>779
それは自分が接触感染しないためのものであって、
現在の他人に感染させるなという主旨とは違うよね。
咳・クシャミも咳エチケットで対応すれば良いだけの事ではないのか?
突発的な咳・クシャミの頻度なんてどれほどのものかと思うが。

819 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:47.21 ID:qlhItLOm0.net
>>749
行き着くところPCR検査の機械を増やして購入、そのときに隣の国で製造した機械にしましょうね、の目的以外考えられない
PCR検査大解放で人でブワーッと集まったであろう4月5月にこんなことしてたらクラスター大発生、世田谷をロックアウトしろ、になってたさ

世論に影響与えかねないマスコミ野党連合の攻勢に対して尾身先生よくやったし厚労省もよく頑張ったよ

保阪タヒね
大学受験拒否して頃の精神に戻って出直せ
結局ただのパヨチンに成り下がっただけだ

820 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:48.35 ID:embVFf470.net
>>779
マスクで手を口が触れない効果も言われる。
これも実証がないんだね。
それよか、マスクではウイルスは1週間ぐらい生きるんだよ。
空気中に出しておけば数時間で死滅する。
不潔になるマスクはおれはあまりしたくないな。

821 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:50.52 ID:VRZUeuP20.net
>>811
検査数ってどれぐらい?
統計的に有意?

822 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:51.26 ID:MPiNc99a0.net
>>801
症状がある人優先だろ
日本語読める?

823 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:52.84 ID:x12J/iFG0.net
>>810
こういう日本語読めない人多いんだな

824 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:54.13 ID:zL7mgyd00.net
>>813
お前飯塚も実績あるとか言い出すんだろ

825 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:57.01 ID:Sep8EFrA0.net
>>788
そもそも比喩として成立していると思ってないのでw
なに勘違い支店のw

826 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:59.76 ID:zlQ65Vhd0.net
>>780
それは抗体検査で良いんです

827 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:57:22.05 ID:44TDT97h0.net
CDCのあるアメリカが一億件検査してる現実

828 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:57:23.95 ID:ofis9ykO0.net
>>783
無理なのか?w
一人で歩いてる時にもつけるんだ。w
どうでもいいけど、他人に強制しないでね。うざいからさ。

829 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:57:25.58 ID:MGmIdjUo0.net
>>808
夏に第2波を迎えて経済を落とし込んで失敗じゃないと?
気楽でよろしいな。

830 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:57:35.28 ID:Q0nFTNId0.net
まあ、こんなパンデミック初めてだから
全て手探りだよな

マスゴミは安倍が悪いトランプが悪い言いまくってるが

831 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:57:47.68 ID:Qw0ZJ4i60.net
まあ症状ではなく、感染の蓋然性で確認とデータのためにやればいいわな。
こいつらなんの話してんの?

832 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:57:50.24 ID:MN9lCHpr0.net
だからといってアフリカの弱小国以下の検査数なのはいかがなものか

833 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:58:01.79 ID:MPiNc99a0.net
>>824
真っ赤になってるw

834 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:58:03.16 ID:iDAi13sH0.net
アビガンの保険適応が通って、安定的に供給されるなら、
陽性者には全員アビガンって選択枝はある気がするが…

835 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:58:09.97 ID:glCNQOb80.net
陽性を確実に隔離しないなら意味ない

836 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:58:26.75 ID:fvdzh2MD0.net
>>801
無症状なら10日もすれば他人に感染しないレベルまでウイルスは減る
症状のある者だけ検査受けて治療受けりゃいい

837 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:58:33.76 ID:OYwgbgP40.net
>>366
というより空港が少ない国な

838 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:03.32 ID:MGmIdjUo0.net
>>821
論点ずらすなカス。

839 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:12.08 ID:Uh/9CMXL0.net
>>829
あれはホンマに第二波か?
検査増やしたら実態を無視した政治的演出が出来るんやわ、これ

840 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:16.66 ID:JDbjwL0W0.net
基地外かコイツ

検査と隔離が基本や

841 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:36.35 ID:embVFf470.net
>>818
そういうことで、病人は別として、クシャミやセキの防止のために、
健康そうな人がマスクする必要性はほぼない。
クシャミするなら、人に向けず、口を押さえて下向いてやればいいだけ。
そんなの常識としてみんなやってることだし。

842 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:37.53 ID:J9rArg1I0.net
日本は結局ケチだから要は金の問題なのよ
田村も言ってたろ、出来れば理想は全数検査だが
現実は無理なんで、とりあえず医療従事者と
介護施設だけやるって

843 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:42.68 ID:hho5bfvc0.net
そういえば検査ガイジもいつの間にか消えてったな

844 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:44.14 ID:dZqZqOyE0.net
その客も然りじゃね?

845 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:48.38 ID:ofis9ykO0.net
>>798
同義?wwww
あほ。

846 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 11:59:57.79 ID:rfArOlpd0.net
熱が出た時にコロナかインフルか只の風邪か別の病気か
さっさと検査で判明させないと、不安を抱えて無駄に待機日数を過ごすだけになるんだよ
経済動かすならさっさと復帰出来る道筋をちゃんと付けてくれ

847 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:05.63 ID:VRZUeuP20.net
>>838
論点?
お前の理解では、なんのための検査なのだ?

848 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:10.51 ID:14YAibSY0.net
>>773
だから大きな飛まつを何割かカットしても
微細な飛まつマスクの脇からはダダ漏れてる

大きな飛まつを何割かカットして
会話面談飲食風俗でどれだけ感染予防してるか
誰もわからない効果ないのかも?あるかも?

感染学生とマスク越しに10分間話す、再検査で陽性…金沢大「クラスター」6人
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200724-OYT1T50111/

マスク気休めでするのはいいけど
老人とかマスクすれば安全と思って近距離でずっと会話してる馬鹿だな

849 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:11.01 ID:H5drPYAv0.net
>>3
韓国のコロナ事情まで気になるんだね

850 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:19.91 ID:03A62AxeO.net
外国からの帰国者、入国者を完全な形で検査、経過観察していたら
covid19の日本上陸蔓延を阻止できたな

851 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:27.93 ID:zlQ65Vhd0.net
>>818
どれほどのものか、でも出来ることはやるのがスタンスだろ?
なるべく感染を防ぐのを低コストで可能にするんだからやれば良いんだよ

>>820
そういうのは自分で研究して、マスク付けたほうが害悪ですって
論文でも書いて世の中に認めさせなさい

852 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:29.89 ID:E21gjuRt0.net
増やした後に対処しないで無罪放免したらそらそうだけど

853 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:35.86 ID:nwA6HM+L0.net
議論の説得力を増す為にここでもう一度スンナ派四天王をご紹介させていだだきます
橋下さん、太田さん、加藤さん、堀江さん、です

854 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:50.44 ID:hho5bfvc0.net
>>824
さすがにその返しは恥ずかしいぞ

855 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:00:56.04 ID:KXscdcvy0.net
あんだけPCR検査を輸入してやりまくった米国の惨状を見てみろや

856 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:01:13.08 ID:O+HCVcan0.net
記者もスレタイも言葉を省略するのやめろや

857 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:01:32.41 ID:zL7mgyd00.net
あの時必要だったのは全国一斉休校じゃなく
都内+拡大中の都市のみの休校と
オンライン授業の整備のお願いだったろ
つうか今からオンライン授業やらせるべきだよ
やってない所が多いんだから冬の前にやるべき

858 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:01:33.65 ID:avAAQw7J0.net
検査バカは猛省しろ という話ですねわかります

859 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:01:34.05 ID:MPiNc99a0.net
>>846
もう掛かりつけに電話したらPCRの予約してくれるよ
俺の地域は平日ならすぐ受けられる
東京は待ち時間あんのかな

860 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:01:34.19 ID:cVKK/7ne0.net
日本で自費で受けてる人のインタビュー見ても、これこら帰省とか旅行とか控えてる人たちの安心材料だからね
陰性を確認したことで逆に気が緩むんじゃない

861 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:01:37.59 ID:glCNQOb80.net
>>834
コロナっぽい人は検査せずにとりあえずアビガン

862 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:11.79 ID:Kg0lTBif0.net
>>811
フランスやイギリスは感染者数が多いから沢山検査している。当たり前のことだな。

韓国や日本はそもそも感染者数が少ないので検査数を増やしても陽性者は増えない。
空振りを増えるだけ無駄なので検査数を増やしていない。これも当たり前の事。

863 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2020/10/17(土) 12:02:12.58 ID:1cdfE3HI0.net
 



  まだ、こんなバカが居るのか。



 

864 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:17.49 ID:Sep8EFrA0.net
>>855
だからこそ惨状だということがわかり、見ることができるんだろうw

865 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:20.67 ID:J9rArg1I0.net
ジジイも変な屁理屈言って誤魔化すんじゃなくて
正直に金が無いって言えばいいだけ

866 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:24.24 ID:zL7mgyd00.net
>>854
上が名前だけ取って何もやってないは常識なんだよなぁ

867 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:27.59 ID:hiva7xri0.net
>>843
玉川とかまだテレビで元気にしてるよ?

868 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:30.89 ID:Uh/9CMXL0.net
>>856
嘘大袈裟紛らわしいで広告閲覧数稼がないとあかんのがネットや

869 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:46.45 ID:nXtaF2560.net
確かにそうだ。
検査しなけりゃ感染者は見つからない。
極端な話、検査をゼロにすれば、感染者もゼロになるわけだ。

すごいぞ尾身会長!
検査をゼロにすれば、日本はコロナを制圧できるじゃん!

870 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:49.17 ID:Hgks0XtI0.net
最後に言ってるように適切な検査体制が必要

要は4月や5月を繰り返さないようにするってこと
当時は色々としょうがない面はあったけど結局は4日ルールと主に都市圏での半端なクラスター対策の結果の濃厚接触者放置
これが非常事態宣言まで追い込まれた要因だろう

検査しすぎてアメリカみたいに結果が出るまで2週間かかるってのもしょうがない
ただ怪しい人への迅速な検査と愚直なクラスター対策が出来るまでの検査含めた体制の確保が望まれる

871 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:49.70 ID:xxin46OF0.net
スンナ派四天王

平熱パニックおじさん橋下さん
相方夫婦感染太田さん
相方感染本人肺炎で入院中加藤さん
ノーマスクで餃子屋を潰した男堀江さん

872 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:50.97 ID:O+HCVcan0.net
尾身先生がいったの

「むやみに無症状者にPCR検査しても感染は抑えられない」

無症状者を省略したらダメよ

873 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:58.02 ID:qyGwHBGN0.net
>>803
もう既知だから
少なくとも重症化する人がどういう人なのかデータは出揃った。
もちろんレアケースでわからない部分もまだあるが、統計的には可視化されて見えてるので既知になった。

まーマスコミがアホみたいに煽ってるから恐れる理由もわかるが、
じゃー恐れるなら医学が生まれてずっとやってきたウイルスや病死対策について今一度考えろと言いたい。

俺的には感染症を意識した新生活も悪くないと思ってるよ経済と両立できたらね、何故なら病人や老人もこの社会で生きる権利は当然あるし
ただの風邪だからといって風邪ウイルス(新型ではないコロナ等)をばら撒いてた時代が終わり、コロナ以外の全ての感染症からそれらの人を守るべきだって事をみんなに気が付かせたんだし。
悪くない交換だと思う、
ただ無闇に恐れてる連中はちゃんと
元々存在してた死へのリスクを直視しろと言いたい。

874 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:02.50 ID:x+FkcRAl0.net
pcr検査をやめます。
やめたからと言って、感染者数が増える根拠がない。( ・ิω・ิ)

875 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:03.75 ID:Mzuhfv4s0.net
>>822
検査できる状態は優先とはいはない
日本語ちゃんと使える?
パン屋で陳列されてるパンをトレーに入れてレジで「優先なので」で拒否する店ないだろ
すでにあるものを提供するのに優先もへったくれもない

876 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:04.10 ID:H5drPYAv0.net
>>9
山中教授をディスってるのかと思ったわ

877 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:11.44 ID:embVFf470.net
>>851
低コストでもムダなことをやる必要はない。

コロナ収まっても、感染症防止のために国民全員が

年中マスク着用なんて馬鹿げてるんだよ。

878 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:15.57 ID:8tDDhlCZ0.net
>>1
PCR検査を増やす → 感染者を特定できる → 感染者が気を付けるので感染拡大しない

PCR検査を増やさない → 感染者を特定できない → 感染者が気を付けないので感染拡大する

879 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:16.76 ID:vLGvpMUM0.net
実際に感染性を有するのは感染3日目から12日間程度で

880 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:22.87 ID:b9hoRo2S0.net
検査
だからな。当然。
パヨクは検査で感染防げるという意味不明な信仰持ってるけど。

881 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:25.06 ID:MN9lCHpr0.net
>>848
実証実験やってる番組見たけど不織布マスクでも10%〜20%は漏れてるカンジだったな
他人のいる屋内に長時間いるのも感染リスク高そうだ

882 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:37.24 ID:i5vYkLi00.net
犬がしゃべった

883 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:03:59.45 ID:hho5bfvc0.net
>>866
脳みそがネットに侵されてしまっとるやん

884 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:11.83 ID:14YAibSY0.net
馬鹿「ドイツみたく検査しろー」 → ダメでした
馬鹿「マスク義務化しろー」 → ダメでした

結論 : 検査とマスクは気休め やったほうがいいかもね程度

885 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:14.20 ID:MGmIdjUo0.net
>>847
目的の為の手段。
てかお前誰?

886 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:17.97 ID:O+HCVcan0.net
>>869
記者の発言の切り取りやスレタイに騙されてこう言うこというアホが出てくるからな

887 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:18.07 ID:iXPFPEGq0.net
中国だから封鎖とか外出禁止とか出来るけど日本じゃ無理
医療崩壊されないように症状のある人と濃厚接触者を検査

888 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:20.18 ID:XSsAB8QX0.net
検査やれ!なぜやらないのか!
って言ってたワイドショーはどうすんのこれ?

889 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:33.43 ID:NvCTPrMs0.net
ところでなんでこんな雑魚ウィルスに、まだ大騒ぎしてるの?
日本に200種類以上ある風邪のウィルス、5種類あるコロナウィルスの末席に、
雑魚の新入りが入っただけなんだが

厚労省とマスゴミが怖がれというから怖がってます
以外に理由あんの? おせーて

890 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:37.25 ID:ofis9ykO0.net
>>851
いや・・・あんま意味の無い状況でも強制するのもおかしな話だ。
余計なストレスが高まって逆に問題を引き起こしてないか?
同調圧力の暴走を肯定したくはないな。

891 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:40.53 ID:xxin46OF0.net
ネトウヨ号泣してて草www

892 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:47.79 ID:MPiNc99a0.net
>>875
お前こそ日本語大丈夫か?
言わないだぞw
いはないって何だよwwwwww

893 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:53.40 ID:Mzuhfv4s0.net
GoTo馬鹿の権威がスンナ派の親分w

894 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:04:56.52 ID:OtQuO/+W0.net
>>823
>検査したら感染押さえられるなら
インフルエンザなんて流行らんわな

インフルエンザかどうかの判断、
検査と治療の違いは
普通なら理解してると思うよね

895 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:00.77 ID:+eao1b9k0.net
こいつ早く辞めさせろ
素人でもわかる当たり前のことしか言わないから意味ない

896 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:23.42 ID:Kg0lTBif0.net
疫学は統計学そのもので、尾身の言う事を理解するには統計の知識が必要だが、日本人は統計に弱い。

確率の計算方法は教えるが、確率をどう考えてデータを解釈すれば良いかを全く教えない高校数学教育の弊害。

897 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:26.55 ID:bVl4ChYs0.net
>>753
アメリカ人は検査して感染拡大したんじゃない
んだよ
衛生管理が日本人と雲泥の差がある
いい加減検査=感染拡大って頭捨てろ

898 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:30.85 ID:wtOt2Eb40.net
世界一検査してるアメリカが世界一感染者多いんだからw

899 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:36.33 ID:MN9lCHpr0.net
換気
マスク
ソーシャルディスタンス

この三つが揃っても同じ場所に何十分も留まるのはリスキー

900 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:41.76 ID:VRZUeuP20.net
>>885
統計いらんのか?

901 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:42.12 ID:cpJfCnVO0.net
検査は治療じゃないんだから当たり前
PCR開発した人も乱用しないでっていってるのに無視されてるし

902 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:05:45.93 ID:O+HCVcan0.net
検査が必要なのは
有症状者と濃厚接触者

必要ないのは
濃厚接触がない無症状者

尾身氏はコロナ初期から一貫してこれ言ってるぞ
発言切り取る最低な記者のせいで政治問題になってる

903 :実況ひらめん:2020/10/17(土) 12:05:51.03 ID:NA/nmOC00.net
>>1
たしかに欧米のひどい有り様を見てると
日本の検査数でもいい気がしてきた

www(´・・ω` つ )

904 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:06:08.99 ID:iDAi13sH0.net
>>861
投与で二割に副作用が出る薬、確定診断無しに使うのはどうかと。
PCR省く理由は特にない気がするが。

905 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:06:29.79 ID:hJyC4JBG0.net
>>3
強制隔離されたきゃ、半島へどうぞ

906 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:06:44.41 ID:MPiNc99a0.net
>>902
マスごみのせいで色々国益損なってるよな

907 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:06:46.84 ID:fvdzh2MD0.net
>>878

検査しないことで誰もが感染してる前提で感染予防に努めるようになって感染拡大が防げる
検査に頼ることによってアメリカでは感染爆発起こした

908 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:06:47.42 ID:O+HCVcan0.net
ちなみに世田谷区のバカは何でも検査しようとしたから批判されてるんだよ
そこ区別ついてないアホが多すぎる

909 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:06:48.67 ID:XSsAB8QX0.net
ワイドショーと竹中平蔵さんは、全員PCR検査をやらないのは理解できない!
って何回も言っているのに…

910 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:11.09 ID:aOl//YHz0.net
>>757
そんなレベルだよ。
人間は外出した時に、家の中で静かにしているのと同じような呼吸をしてる訳じゃない。
歩けば呼吸は荒くなるし、時々は大きなため息もつく。
ため息もつかず急ぎ足にもならず、階段を急いで上がることもせず、
家で椅子に座ってるのと同じような呼吸をしなさい、
それが出来ればマスクをせずに1.8m離れていれば外出してもいいですよ、
ということに何の意味があるのか。

911 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:15.26 ID:VaHSdUc80.net
>>841
でも、電車の中でマスクしてない奴がクシャミしてたの見たら
マジで怒りで殴りそうになって、ヤバいから電車を降りたよ。

912 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:23.87 ID:OtQuO/+W0.net
>>892
打ち間違いをやり取りしても意味だろう

913 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:25.77 ID:ofis9ykO0.net
>>902
そうなの?
当たり前のこと言ってるように見えるけどな。
まだ全数検査言ってる奴等がいるのか。

914 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:27.34 ID:zL7mgyd00.net
>>895
まあ元々政府が分科会の言うこと聞かないし分科会無くても同じだな
政府の言うこと聞かないメンツは外して新しくまた作り替えたいんだろ
経済専門を多くして何やってもおkにしたいんだよな政府は

915 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:34.64 ID:/4dQSoA40.net
>>895
素人じゃ分からんこと言ったら文句言いますやん

916 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:35.05 ID:Sep8EFrA0.net
>>896
厚労省も不正統計するしねw

917 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:45.42 ID:Z/lohyfQ0.net
いつまでもトンキンで感染が止まらん原因がコイツや
元凶は尾身や
中国も台湾も韓国も検査しまくってんのに
日本だけ感染初期から検査を絞りまくってるアホの国
医者を守ることしか考えてへん

918 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:58.44 ID:Uh/9CMXL0.net
マスクなり消毒なり何なり、個人がやるのは賛成や
知られてないだけでもしかしたら効果あるんかも知れん
ただ過剰な恐れ怯えを煽って、ケチケチした性根を社会から追認してもらおうってスケベ根性は捨てるべきやね

919 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:07:58.46 ID:VKMeJfaK0.net
検査で感染を防げるんじゃねーで
検査して感染者発見し隔離することで蔓延を防ぐ
が正解

920 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:08:04.09 ID:Q8oxsAfJ0.net
>>819
頑張った?
その結果4日寝てろと言い張ってたのを有名人が亡くなって、それは誤解だと逃げた顛末になったわけだな

921 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:08:10.10 ID:b9hoRo2S0.net
検査なんてもんはしてもしなくても感染拡大にはなんら影響は無いっていい加減気付け。
検査は結果が判るだけ。
予防対策が大事。それだけ。

922 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:08:16.69 ID:bVl4ChYs0.net
>>895
尾身の言ってる専門用語は30年古いって
うちの病院の感染症の医者が言ってた

923 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:08:24.40 ID:44TDT97h0.net
分科会は検査を増やしたから
歌舞伎町の感染を減らす事が出来たって言ってる

924 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:08:30.80 ID:MPiNc99a0.net
>>912
でも、日本語大丈夫か?
って指南してくれてるからwwwww
心配でw

925 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:08:31.36 ID:TzVXs4rn0.net
>>661
感染拡大させる危険性を把握したいということ?
それなら検査して全て把握できるとは限らない、というか半数も把握できてない可能性があるということ
PCR検査で陽性という判定が出ても、、感染能力ありというわけではない
PCR検査で陰性という判定が出ても、検査で見つけられない感染初期であれば感染してないと断言できない

一般的には新型コロナの特性として、感染能力は発症日の1、2日前(感染から2,3日後)が最も高くなり、発症後は感染能力は下がっていく
またPCR検査の特性として、陽性的中率は発症後4日後(感染から8日後)が最も高くなるという

要するに検査で陽性と判明する頃は、既に多くの他人に感染させ終わり、感染能力が落ちた頃の状況となってる場合が多い
だから陽性と判明してから隔離したところで、あまり感染抑止になってない

どうしても検査は後手後手の対応になる
なので先手先手で個人個人が感染予防に努めるのが一番

926 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:08:45.91 ID:pIh5itrd0.net
感染してるかどうかわかるだしな
その割に検査代が高すぎる
味がしなくなるまでは受けたくはない

927 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:03.22 ID:3pjRMJ0K0.net
検査しなきゃコロナ感染者が増えてるのか減ってるのか解らないじゃん

928 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:20.72 ID:O+HCVcan0.net
全数検査した中国でも偽陰性結構でてるからな
感染確率が高いやつだけやるのが基本
全数検査とか言ってるやつは事前確率がわからないアホ

929 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:27.68 ID:Uh/9CMXL0.net
>>919
精度が100%で、罹患すれば高確率で死ぬ病なら必要やね

930 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:28.53 ID:ofis9ykO0.net
>>910
あの・・・呼吸量が倍になったところで、呼気に元々含まれる量が微細なら
換気で済む話だし、そもそも、そういうレベルの話なら
マスク程度で感染予防なんてならないのですが・・・大丈夫ですか?

931 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:28.82 ID:prCjqG/+0.net
ボケ老人かよw

932 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:36.39 ID:Cc6JVx1b0.net
超訳すると無症状感染者なんか放置でええんや、ということですね?

933 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:38.96 ID:NxaRVRXr0.net
>海外から中途半端な入国させたり、移動の自由を規制してないんだから
>検査しようが意味なくなってるだけで、
>検査自体の意味がないわけではないでしょ

だな。症状のある患者は検査必須でしょ。
検査→陽性の人を隔離しないと、拡散する一方じゃん。
まして検査できず、路上でのたれ時ぬような人が出る状態は論外だったわけで。

ただし、無症状の人まで検査やれというのは
さすがに無理があるよね。
ただ、それだけの話だろ。

934 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:40.28 ID:uOaX+i820.net
検査しないと犯人が分からないし
みんな疑心暗鬼に陥るわ

検査しろ

935 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:47.91 ID:PWKAYVic0.net
この会長は、とにかく「国民の自制」

936 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:49.78 ID:MPiNc99a0.net
>>923
そういうピンポイント的な検査は今後もやるだろうし
尾身も必要だとしてるよ

937 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:09:53.86 ID:b9hoRo2S0.net
>>917
お前他国の感染者数すら知らんのか?
感染者数ゼロの国ってどこよ?
日本は少ないのに何言ってんの?

938 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:00.74 ID:afIoxVZv0.net
PCR真理教は一切データが無いからなw

939 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:14.12 ID:Sn+mOlpU0.net
私権を制限して、強制検査、陽性者の強制隔離ができるなら効果があるけど、そうじゃなければ気休め程度の価値しかない。

940 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:16.14 ID:MGmIdjUo0.net
>>900
日本政府やフランスやイギリス等々各国に聞けば?
統計も無しに政策を決めてるんなら大きな問題だろ、頑張って聞いてこいやw

941 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:28.65 ID:/4dQSoA40.net
>>913
まあつい最近までテレビでも言ってたが
大量に検査してる国でも再拡大してるから言えなくなったというか それに絡めて報道しなくなった

942 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:31.99 ID:G+HI6KL40.net
検査しない方が感染を抑制できるデータがあればいいんだがな

943 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:33.47 ID:iXPFPEGq0.net
>>909
竹中さんは経済回したいからでしょ?
TV局も同じで検査しながら番組作りをしたいから

944 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:35.39 ID:tnHuelK60.net
検査スンナ派が頑張ったおかげで無症状でのPCR検査は世界一高額になったなww
医者が利権を守ってぼろ儲けできるようになったけどその分入院患者が減ってトータル大赤字www

945 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:44.31 ID:OtQuO/+W0.net
>>907
本当にそう思ってるの?
それとも何かの意図があって?

946 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:58.58 ID:Mzuhfv4s0.net
>>902
濃厚接触者の定義を任意に決めてるし
「積極的疫学調査実施要領における濃厚接触者の定義変更等に関するQ&A(2020年4月22日)」
一貫してないじゃん
CDCはマスクの有無関係なしなのに日本は違う
日本式定義外で濃厚接触者が検査の網から漏れてるわけだから

「一貫して漏らしてる」という意味では一貫してるけどw

947 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:10:59.92 ID:BLC39b+Z0.net
どうすんの

948 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:16.07 ID:go6q6AuU0.net
>>738
飲食風俗でマスクしないから抑えられない
マスク義務化といっても半数がマスクしない国ばかり
マスク「しない」から感染が抑えられないのよ

949 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:16.27 ID:wBvaXVow0.net
いつまで待ってもやって来ない「二週間後の日本」

950 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:17.73 ID:14YAibSY0.net
>>881
何割か漏れてるマスクはどれくらい感染を抑えてるか?証拠も実験もない
100倍の致死量の毒ガスを20倍にしても死ぬ

狭空間での会話シーンで感染するマスクは気休め
逆に
屋外・歩行中・駅空港・モール野球場スーパー・コンビニ・・空気が停留してない
マスクしても無駄だろ馬鹿だな

951 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:21.62 ID:/zitFIHx0.net
みんなが手軽に当たり前に検査してくれないと
旅行や外食なんて怖くてできんわ

952 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:31.91 ID:pIh5itrd0.net
1回で3万
2回で家賃が払える
いいうか2回やれば家賃が払えない

953 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:35.42 ID:XSsAB8QX0.net
>>943
ワイドショーの、検査をしたら経済が回るロジックがよく分からない

954 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:35.44 ID:VKMeJfaK0.net
感染者にウロウロされるのが一番困る
その為には感染者早期に発見して隔離
現状これしか蔓延防ぐ方法はない

955 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:37.24 ID:zlQ65Vhd0.net
>>877
あのね、別に俺だってマスクしてりゃ防げるなんて
盲信はしてないわけよ。ほとんどの人がそうでしょ

だけど「気をつけてますよ」ってスタンスが大事なわけ
マスクでそれを他人にも示せるし、自分も常に自覚する
それでもしてないキチガイを見分けられる
そういうキチガイには近づかないで済む

>>890
夏場、服を着てない方が快適だからって
裸で歩いてたら奇異の目で見られるだろ?
それを同調圧力とは思うまい?
そんな事で暴れるキチガイのが少数なんだから
淘汰されて構わんよ
社会的害悪なんだし

956 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:41.96 ID:qi2Gfmjg0.net
>>895
こいつが就任する前から、厚労省の方針は
一貫して検査拒否だよ。尾身は厚労省の操り人形
実際に尾身だけじゃなくて、厚労省の息が
掛かった連中全員が、完全に意見一致している

厚労省が言わせている証拠だな。
だから尾身を辞めさせても、同じだよ。

いや、本体厚労省の方が、まだすごい事言うよ
何せ、ヒトヒト感染は認められない、とか
平然と言い放った連中だから
もう少し頭がおかしい。

957 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:43.52 ID:i5vYkLi00.net
マスクは
消毒も意味ないんだろ

ただ外国よりウイルスが弱いだけなんだよなぁーwwwwwwwww


おい 政府の犬

958 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:49.07 ID:zL7mgyd00.net
>>926
それが一般感覚だから困る
その間にうつしまくりだし
新コロは微熱多いからむしろ活動的になる人もいるし

959 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:59.62 ID:cVKK/7ne0.net
隠蔽だとか言ってる奴の周りって感染者そんなにいるの?
いないだろ実際

960 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:03.93 ID:14YAibSY0.net
>>948
マスクしてもダダ漏れてる感染する

961 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:17.11 ID:O+HCVcan0.net
>>956
そんなこと言ってないぞ
言葉切り取ったマスゴミに踊らされてるだけ

962 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:18.78 ID:Uh/9CMXL0.net
するならしたらええんや、検査
ただもう、検査時点での陽性反応の有無が天下御免の免罪符になっとるからな

963 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:27.91 ID:iDAi13sH0.net
尾見先生が言ってるのは、エビデンスはない→今までの治療の流れなら、証拠はないよ。
だから、治療法が変われば検査対象も変わる。って話だがなぁ。

964 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:29.07 ID:PN3lgHDQ0.net
では何の証拠があるのか?
詭弁だろ

965 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:44.04 ID:TzVXs4rn0.net
>>934
検査で陰性が出ても疑心暗鬼になるくらいでちょうどいいのよ、>>667参照
検査でみんな陰性だからと安心し、対策緩み切った結果が、大統領まで感染したホワイトハウスクラスター

966 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:46.21 ID:Kg0lTBif0.net
現在の保健所の検査対象は、
・症状がある人
・陽性と判定された人の濃厚接触者
これだけ対象を絞っや検査でも、コロナに感染している人は*たったの3.8%*しか無い。

ケンサーズはこの意味を考えてから発言しろ。

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/positive-rate/

967 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:51.80 ID:7T3U/g0q0.net
検査しても感染は減らないよ

検査した結果を活用して先手防疫をやったら減る

なんか医学も疫学もしらないアホウが
「諸外国でPCRやっても効果なかったじゃないかファビョーン」ってやたら吠えてるけど、
そりゃそうだ
アイツら検査してもそれを生かしてないんだから

968 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:55.80 ID:+BCligef0.net
東京はよく抑えてるよな
トンキントンキン言ってるけどw

969 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:12:57.80 ID:tnHg2U8u0.net
もう結論出てるからなあ
検査隔離はほとんど効果がないのは

970 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:08.53 ID:tnHuelK60.net
感染が広まってからその以上感染の拡大を防ぐのは事前確率が高い状態なのでロックダウンや自粛しかない
検査を増やすのが有効なのはあくまで事前確率が低い場合のみ

971 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:11.14 ID:O+HCVcan0.net
>>962
陽性証明とか愚かな極みだからな
中国ですら3日しか効力持たせてないのに

972 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:14.10 ID:Mzuhfv4s0.net
OMIじゃなくてGOMIだ
間違えないように

973 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:16.29 ID:afIoxVZv0.net
>>942
全員検査してPCR陰性だったはずのアメリカの換気の良い野外キャンプで患者が大量発生した
患者の共通点は無意味な全員PCR検査だった

974 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:27.88 ID:3pjRMJ0K0.net
この時代から変わってないのよ
GHQ支配下の戦後の日本

マッカーサー
「お前ら持ってくる統計データは何もかもデタラメばかりじゃないか!日本人はまともに統計も作れないのか?」

吉田茂
「日本がまともに統計データを作れる国ならアメリカ相手に戦争なんてやりませんよ」

マッカーサー
「HAHAHAwwwww ナイスジョーク!www」

975 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:36.04 ID:zL7mgyd00.net
>>966
症状がある人全員が保健所行ってるわけではないんだよ

976 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:37.52 ID:14YAibSY0.net
>>955
マスク気休めお守りでするといい
狭空間の会話は回避してくれ
老人カラオケとか危険すぎる禁止させないと
マスクしても漏れてる感染させる

977 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:46.32 ID:pIh5itrd0.net
経済回しても半分しか客が入れられないから元には戻らない
戻っても半分だろ

978 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:54.96 ID:qi2Gfmjg0.net
>>959
検査拒否された人と、検査拒否されて死去した
コロナ死計上されてない人とかは知ってるよ。

979 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:13:59.27 ID:THeZV0eV0.net
おしも?

980 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:19.47 ID:Jv+BDGka0.net
PCR真理教狂信者大発狂w

981 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:30.79 ID:NCUV8waF0.net
ニューヨークの例もあるじゃない
この人思ったより馬鹿かもね

982 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:32.01 ID:Mzuhfv4s0.net
>>973
アメリカは9割が偽陽性(CDC談)

983 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:34.08 ID:GC4GQ9lh0.net
アメリカは検査しまくっても抑えられないもんな
検査よりマスクだよ

984 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:37.27 ID:O+HCVcan0.net
>>978
前年度の死者数と比較しても有意差でてないんだけどな
ヨーロッパや中国韓国は増えてるけどなw

985 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:37.39 ID:Kg0lTBif0.net
>>975
ほら全く分かっていない。

986 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:44.45 ID:zL7mgyd00.net
>>974
HAHAHA!確かに

987 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:52.15 ID:aOl//YHz0.net
>>917
そういう出鱈目を

988 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:53.15 ID:G+HI6KL40.net
>>973
そのケースだけか?

989 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:01.89 ID:MN9lCHpr0.net
マスクは全員がしていた方がいい
しかしマスクで完全に感染が防げるわけではない
なのでソーシャルディスタンスの徹底が大切

990 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:02.02 ID:ofis9ykO0.net
>>955
たとえ話を恣意的にするのは良くないな。
そういうことをいうと夏場に背広着込んでフォーマルですから!
と炎天下を歩けといってる奴になっちゃうよ?w

暑かったら背広脱ごうよ。

991 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:02.43 ID:9miLDd3Y0.net
>>58
ナウルはまだ感染者を出してないよw
あそこは世界一肥満がひどい国だから、コロナが流行ったら悲惨なことになるだろうね

992 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:07.25 ID:kBTICiBj0.net
石川県は現に減ってるけどな
検査数増やして陽性者
クラスター起きにくくなったのがでかい

993 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:23.30 ID:afIoxVZv0.net
>>984
むしろ日本はインフルも減って超過死亡が思いっきり減ってるしな

994 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:24.01 ID:14YAibSY0.net
>>983
マスク義務化しても大失敗してる

995 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:25.69 ID:cOsE2Uhx0.net
下級国民は検査してもらえないと治療もしてもらえないんだよ

996 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:28.02 ID:oy0UrVDZ0.net
抑え込むのに効果があるかどうか不明だから検査しないっておかしくね
検査の意義って感染を抑え込むことがメインじゃないでしょ

997 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:32.42 ID:t9qiWHa30.net
出歩くバカが多けりゃ防げるわけねぇだろ

998 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:45.78 ID:O+HCVcan0.net
>>988
中国の東北三省の全数検査でも偽陰性のせいでコロナ増えた報告あるぞ

999 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:52.88 ID:pxipaIaz0.net
陽性ならば出歩かない
陰性、検査してないならば感染拡大に気をつける
陰性ならばノーガードみたいなアホが出るから
陰性証明目的の検査は害しかない

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/17(土) 12:15:53.20 ID:afIoxVZv0.net
>>988
大きく取っていいならニューヨークそのもの

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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