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【非正規職員】最高裁、アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず “不合理格差に当たらず” ★6 [ブギー★]
- 1 :ブギー ★:2020/10/14(水) 01:29:20.02 ID:KHPcN6439.net
- 非正規で働く人たちが正規雇用の人たちと同じ仕事をしているのに、ボーナスや退職金が支給されないのは不当だと訴えた2件の裁判で、最高裁判所は、いずれも不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。
大阪医科大学の研究室で秘書のアルバイトをしていた50代の女性は、正規の職員の秘書と仕事の内容が同じなのにボーナスなどが支給されないのは不当だとして、大学側に賠償を求めました。
判決で、最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は「大学では、正規の職員は業務内容の難易度が高く、人材の育成や活用のために人事異動も行われ、正職員としての職務を遂行できる人材を確保する目的でボーナスが支給されている。一方、アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる」と指摘しました。
そのうえで「ボーナスが支給されないことは不合理な格差とまではいえない」と判断しました。
また、東京メトロの子会社「メトロコマース」の契約社員らが、駅の売店で正社員と同じ業務をしていたのに退職金などが支給されないのは違法だと訴えた裁判でも判決が言い渡されました。
最高裁判所第3小法廷の林景一裁判長は、「退職金は労務の対価の後払いや、続けて勤務したことに対する功労の性質もある。正社員は複数の売店を統括し、サポートやトラブル処理などに従事することがあるが、契約社員は売店業務に専従し、一定の違いがあったことは否定できず、配置転換も命じられない」と指摘しました。
そのうえで、退職金を支給しないことは不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。
一方で、2件の判決ではボーナスも退職金も、不合理な格差と認められる場合には、違法と判断することもありうるとし、あくまで今回の個別のケースに対する判断だとしています。
労働組合「よくない流れを作ってくれた」
兵庫県尼崎市を中心に、およそ30年にわたって労働者への相談や支援活動を行ってきた「武庫川ユニオン」も13日の判決を注目していました。
判決について、小西純一郎副委員長は「企業側が、今回の判決を活用して、『アルバイトにはボーナスはいらないとか退職金はいらない』と言いだすと、非正規にとっては非常に大変だと思う。よくない流れを作ってくれたなと思います」と懸念を示しました。
加藤官房長官「公正な待遇の確保に向け進めていく」
加藤官房長官は、午後の記者会見で、「厚生労働省で判決内容を精査しているが、もともと民と民の訴訟にかかる判決でもあり、内容についてコメントすることは差し控えたい。政府として、雇用形態にかかわらない公正な待遇の確保、いわゆる『同一労働同一賃金』の実現に向けた取り組みを進めていきたい」と述べました。
関連スレ
【裁判】最高裁、契約社員に退職金認めず。「不合理とは言えない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602570405/
【加藤官房長官】「コメント控える」 非正規待遇格差めぐる最高裁判決 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602585311/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012661441000.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602599332/
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:29:46.18 ID:1TrGolJm0.net
- >>3は無職に転落!
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:30:35.31 ID:4JrEjVhz0.net
- 忖度した高裁が哀れw
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:31:11.68 ID:XWthmZNg0.net
- ・゜・(つД`)・゜・
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:31:57.94 ID:zL1SNlhl0.net
- 条件が同じなら、誰も責任ある正社員なんかやらないわなw
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:32:36.62 ID:CJYwIkM40.net
- やはり弱者や底辺のセーフティネットとして安楽死制度が必要だな
24歳大学中退無職だけど人生終わってるから安楽死したいなあ
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:33:30.29 ID:TZFNIwju0.net
- 連合系の組合が会社のメールで、大阪都構想に反対しますとビラを撒いていたな
支持政党は社員それぞれだから、組合でそういう活動をするのは止めて欲しい
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:33:35.54 ID:YMzMYH9x0.net
- ひきこもり最強説
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:33:36.87 ID:ciQwF0PQ0.net
- 労働者の権利は昔の労働者が労働争議でストやったり暴動起こしたりで勝ち取ってきたんだよ
今の労働者は戦わないから待遇が悪くなる一方なのは当然だろ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:33:52.93 ID:rneU8UoC0.net
- これからAIの時代で働き手が少なくていい時代になるのだから
一人当たりの労働時間を減らして雇用人数を増やす必要があると思う
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:34:35.38 ID:dga+skw30.net
- この判決出た方の勤怠みたら、よく退職金だなんて言えたな。
普通なら契約打ち切りだろ。
こんな人のせいで大変な環境に追い込まれた非正規の方々には心からお見舞い申し上げます。
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:34:55.44 ID:EX20wtRZ0.net
- バイトで働かなければ良いのに
安く働く契約をしなければ良いのに
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:35:01.74 ID:/QKqAY5/0.net
- ほらね、低賃金で働くくらいなら生活保護のほうがいいだろ
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:35:03.29 ID:Ykbc9lJY0.net
- まぁこれは仕方ないんじゃないか
そもそも正社員でもボーナスや退職金無い会社もごまんとあるしな
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:35:49.73 ID:L5F5UR9L0.net
- 雇用の調整弁というならむしろ正規の給料<非正規の給料にした上で
非正規はいつでも解雇できる、ってすればいいのにとは思ってる
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:36:12.55 ID:UF8HbP/30.net
- ( ・ω・)明日からダラダラ仕事するか。
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:36:14.48 ID:TmdMZe0h0.net
- っていうか、ボーナス前提だったら、端からおまえなんか雇ってね〜よと言われる罠。
なんか、ほんと社会主義っぽくなってくんな。
努力をしろっつ〜の!
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:37:25.81 ID:UF8HbP/30.net
- 派遣非正規を雇う場合は逆に高くつくようにしたら良いんじゃないの?リスクとってハイリターン。
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:38:26.67 ID:d5N+9viK0.net
- 配置転換・異動の有無が結構重視されてるっぽいけど
そこで判断するなら大企業はともかく中小は結構正社員と非正規の差をつけるの厳しくない?
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:39:12.07 ID:QnT+HYF60.net
- そもそもが同じ業務できるのになんで派遣やってんのって話だからな
悔い改めろ
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:39:14.65 ID:p31LNE7r0.net
- おまいらは
「働いたら負け」という教訓を
いつになったら学ぶのか?
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:10.34 ID:p31LNE7r0.net
- >>18
そんな夢を語り続けて20年。
いつになったら気が付くの?
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:12.73 ID:yqdWrRGQ0.net
- 非正規の状態で、正規と同じ待遇にしろってのは筋が違う気がするな
私は正規かそれ以上の仕事をこなすから、正規にしてくれって交渉するなら分かる
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:15.46 ID:YPK0hjgu0.net
- >>15
解雇規制を緩和すれば済む
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:30.08 ID:ve8Vdpr10.net
- だって、正社員求人無いんだもん。
誰が好き好んで非正規になりたいんだ?
ホント、闇だよな。
パートより収入多いがパートより切られやすい。
何なの?
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:31.70 ID:E/Ham08j0.net
- 最高裁判決だから決まりですなw
当たり前のことだけどなw
争う場合でもさ トヨタの組み立て工場とかで
流れ作業してるだけなのに正社員だけにボーナスがでるとか
そういう特殊な場合で争えよw
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:34.71 ID:B4ViDRsg0.net
- もう政治家、官僚、裁判官も派遣でいいんじゃね?
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:46.63 ID:lmypTI5q0.net
- 元からそういう条件で働いてるのに
なんで欲しがっちゃったの???
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:40:57.29 ID:fiwjlj550.net
- この判決は影響大やな
いままで
申し訳ないなぁー悪いなぁー
で気持ち程度のボーナス出してた所が
一斉出さなくなる可能性大
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:41:09.76 ID:vbRBxcS70.net
- >>19
会社法で正社員は責任や義務が決められてるって話
配置転換とかは一例に過ぎない
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:41:11.02 ID:YPK0hjgu0.net
- >>23
正規非正規という身分の話じゃなくて
能力に応じて給料が支払われるようになればいい
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:41:25.42 ID:ycLHZY0p0.net
- 責任の差というのは会社の看板背負ってるかってこと
正社員でやらかしたら多大な人たちに迷惑がかり、場合によっては会社が傾く。それが正社員の責任。
会社辞めても業界からの出禁もありうる。
非正規はらやらかしてもそんなことにはならない。何故なら看板背負ってないから。
クビになるとかそういう次元じゃない。
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:42:02.17 ID:YPK0hjgu0.net
- >>27
政治家は非正規の期間雇用だぞ
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:42:21.81 ID:JU951qr70.net
- 「アルバイトや契約社員にボーナスを払わないこと」が問題なんじゃなくて
「アルバイトや契約社員にしてること」が問題なんでしょ。
そこを履き違えちゃだめでしょ
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:42:29.53 ID:vbRBxcS70.net
- >>31
だから能力ないから非正規なんだって気がつけよ、という話
能力あって正社員と同じ待遇が欲しいなら
採用試験受ければいいだろ
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:42:29.86 ID:BLs7KhlM0.net
- 毎月の給料削られて、それを退職金としてもらって嬉しいか?
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:42:32.50 ID:YPK0hjgu0.net
- >>32
でも最悪クビになるだけだろ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:43:25.92 ID:yqdWrRGQ0.net
- >>15
ITだけど、派遣会社を通して採用する人は正規よりコスト高いよ
業界として、それなりに技術のある人たちを採用するからなんだろうけどね
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:43:36.52 ID:cxD7xxnc0.net
- 学生の頃、勉強を頑張るのは大企業に入社したり公務員になるため
遊び呆けていた奴が派遣などの非正規雇用やアルバイトにしかなれない
賃金を同じにしたら学生はみんな勉強しなくなるぞ
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:43:37.17 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>15
他の業種はしらんがウチの業種では非正規に払ってる額の方が正社員の人月単価より高いぞ
ただ派遣元の会社にそこから抜かれるから本人の手元に入るのはグッと減ってるだろうけど
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:43:44.38 ID:Qx9gjhyf0.net
- 派遣はみじめ
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:43:53.70 ID:YPK0hjgu0.net
- >>35
解雇規制緩和して能力ないなら正規非正規関係なくクビにすればいい
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:44:12.03 ID:SO+qgCHw0.net
- >>17
そもそも解雇されにくい、待遇としてのボーナス・退職金がある正社員は社会主義そのものだろ
バリバリの資本主義なら結果で待遇を決めるんだが
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:44:12.66 ID:L/wWRzID0.net
- 臨時の補強に 非正規を雇うんだから 同じ仕事をするのは当たり前
それが派遣のプロというもの
さっと来て ちゃっと仕事して ぱっと去るのだ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:44:22.09 ID:mCza+SGZ0.net
- >>39
仕事に関係ないならそれでもいいでしょう。
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:44:39.89 ID:E/Ham08j0.net
- 社長が俺(契約社員)より給料多くもらうのはおかしい、というてるようなものですよw
図々しいというか、恥ずかしいですな
正社員にする約束が果たされてないとか、そういうのならがんばれよw
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:44:50.98 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>9
それも言えてるね。
退職した元上司が言ってた。
1日8時間未満の会社は労組が強かった。
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:01.15 ID:yqdWrRGQ0.net
- >>31
能力に応じて、雇用形態が変わり役職が付くというのは前提事項ね
例外はいるけど、概ねそうなってるよ
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:07.66 ID:ycLHZY0p0.net
- >>37
ほんと浅いな
業界からの締め出されることもあるんだよ
キャリアが0になる
会社傾かせたら恨みも買う
非正規が恨み買うか?買わないだろ
ほんと浅いな君は
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:14.39 ID:ZENjnA9j0.net
- >>36
税金…
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:15.27 ID:BLs7KhlM0.net
- まあ正社員の給料維持するために非正規雇ってるのに、同じ待遇に出来るわけないわな。
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:24.03 ID:YPK0hjgu0.net
- >>39
面接受かっただけの評価が一生続くと思ってるのか
実際の能力で評価され続けるべきだろう
ダメなら解雇するべき
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:25.73 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>35
普通に能力の高い非正規なんていくらでもいるぞ
ただ拘束されるのが苦手というかサラリーマン気質じゃないタイプは多い
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:39.28 ID:cxD7xxnc0.net
- >>40
いつでも切れますという保険
正規雇用だったら福利厚生費も含めて固定費がずっと続くからな
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:47.84 ID:eVAbM9DA0.net
- 早くもID真っ赤にしてる奴はいい加減現実と戦えよ、な?
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:50.88 ID:vbRBxcS70.net
- >>38
うちは高いの安いのどっちも使ってる
案件に応じて頼む技術者派遣は高いが案件終われば契約終了。
能力低くても即終了。
雑用頼む派遣は安い。んでそこそこ長期間雇う。
つっても2年だけどね
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:45:51.24 ID:xGbm4oFT0.net
- 正社員ではなく契約社員として働く理由は何なの?
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:47:00.25 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>54
そういうことやね
立場の不安定さとのバーターの金額よ
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:47:15.40 ID:yqdWrRGQ0.net
- >>56
うちは雑用頼む派遣を入れないんだよな
入らたらいいのにと思うわ
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:47:18.40 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>43
三菱商事の社員の椅子なんかは18年間の努力の成果だろう。
社会主義とは全然違う。
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:47:27.82 ID:YPK0hjgu0.net
- >>49
それはお前の個人的な問題だろ
それぐらいでゼロになるキャリアなんて会社の中でしか通じないレベルのキャリアだろ
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:47:37.11 ID:mm7CvTW/0.net
- 何度も言うが法律を変えない限りどうしようもない。
裁判所は今の法律に合ってるかどうかを判断してるだけ。
法律になると「ユダヤの血が何分の一か入ってる」「日本人の血が何分の一か入ってる」
だけで何もしてないのに逮捕して収容所入れるとか
滅茶苦茶な行為まで可能になる。
文句があるなら一人一人が行動して自民党を落とせ。
選挙に行かずに文句言ってるのはただのバカだぞ
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:47:46.37 ID:D5RfCc/00.net
- 転勤なくボーナス欲しい
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:48:11.02 ID:T+/Ocxjd0.net
- 社員で非正規レベルの仕事してる人の給与を下げればいい
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:48:14.50 ID:lD0kq2mf0.net
- この国では一度非正規に落ちたら終わり
無能のレッテル貼られて一生貧困層
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:48:29.67 ID:NLlwKcs40.net
- 正社員並みの仕事してる!
って言うが正社員になってない時点で会社からはそこまで必要としてないんだよな……
だから、賞与も退職金もなくて不満ならいつでも辞めてもいいよって扱い
なんで、正社員並みなんて言えたんだ?
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:48:32.75 ID:VCQJHQhZ0.net
- 正社員は緊急の仕事が発生すると、夜間休日でも出社しないといけないから
そんな義務のないバイトとは給料が違うな
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:49:03.43 ID:YPK0hjgu0.net
- >>63
転勤がないということは
逆説的に言えばどこでも仕事ができる職種ということでもある
パソコンあればできるIT系とかだな
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:49:15.21 ID:yqdWrRGQ0.net
- 業界が変わるとしんどいけど、経営企画、法務、マネジメントスキルなんかはどこ行ってもある程度通用するもんな
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:49:22.68 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>40
課長単金で素人以下の稚拙なコード書いてるから頭に来たな。
切ったか切られたか知らんけど居なくなったが。
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:49:24.01 ID:E4IvB2DG0.net
- >>40
そうそう
だからコイツにこんなに払ってるの?
全然使えないのにってなる
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:49:32.12 ID:ZENjnA9j0.net
- >>39
その通りなんだけど
遊んでたバカは現実を受け入れられないんだってさ
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:49:39.21 ID:1ZH+E8UU0.net
- >>9
だからだよ、
戦えない立場の非正規を増やしてる原因は。
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:49:54.79 ID:YPK0hjgu0.net
- >>67
その分手当てはつくだろ?
つかない?転職しろよ
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:50:01.72 ID:ewHlTmz/0.net
- 社員と同じ仕事をしなくて良いという最高裁判決です
残業も休日出勤もお断りして人生を楽しみましょう
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:50:44.78 ID:cxD7xxnc0.net
- >>45
仕事では専門でない限り中学程度の知識しか使わない
しかし、コツコツ勉強やっていた奴の方が忍耐力があって知識もアイデアもあり責任感もある
遊び呆けていた奴は、すぐ辞めたり責任感もない
だから会社としては勉強が出来る奴を正社員として長く採用したい
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:50:46.18 ID:ve8Vdpr10.net
- >>35
本来、能力云々じゃなく、正社員が昔は普通なの。
で、能力に応じて給料の差が出る。
契約、派遣というジャンルが出来たことによりおかしくなってんのよ。
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:50:56.79 ID:SgflJBP20.net
- あの話し方はプロだわ
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:01.92 ID:vbRBxcS70.net
- >>42
正社員の頻繁な入れ替えは会社側にメリットねーわ。
管理部門の負担とコストがバカバカしい
現状でも能力のある技術者や業務委託は
正社員より高い金出して雇っている。
能力低い正社員はそれなりしか出てない。
能力低い正社員より待遇悪いやつはそれなりの能力なんだよ。
正社員より能力高いのに!と思ってる奴は契約更新時に交渉すればいい。
必要な人間にはそれだけの金を払う。
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:02.74 ID:ELO21mDH0.net
- もう社会主義革命起こすしかないな
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:05.50 ID:L/wWRzID0.net
- 最初からちゃんと契約して 働きなさいよ おばちゃん
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:14.99 ID:YPK0hjgu0.net
- >>72
学生時代の評価で止まっているから
バイトと同じ仕事しかできない無能正社員が生まれて
それと比較して勘違いしたバイトが訴訟を起こすわけで
無能な正社員はさっさと解雇できるようにするべき
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:33.10 ID:yqdWrRGQ0.net
- >>52
人事評価のない企業なんてないでしょ
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:47.89 ID:hnKMPK3H0.net
- >>67
別に正規でも義務なんてないぞ
どんな労働契約なんだよ
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:49.98 ID:vbRBxcS70.net
- >>53
拘束されたくないって感覚は会社にとってデメリット。
それも能力のひとつだ。
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:51:53.14 ID:lD0kq2mf0.net
- 派遣業者への割賦規制もガバガバだろ
欧州だと割合決まってるから
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:52:13.27 ID:YPK0hjgu0.net
- >>79
時代の移り変わりが早く
必要とされる人材も変わり続けるのに
1人の社員を40年もつなぎとめておくメリットが会社にはないだろ
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:52:16.96 ID:cxD7xxnc0.net
- >>52
学歴なんて入社するまでのキップみたいなもの
入社後は
明らかに
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:52:22.34 ID:SO+qgCHw0.net
- >>39
文系就職で勉強してた奴がどれだけいるんだ?寧ろ大学で遊びすぎて
高卒と変わらない奴が大多数だろ、18〜22の4年間が勿体ないわ
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:52:35.59 ID:ve8Vdpr10.net
- キリン一番搾り500
葉っぱはエコー。
呑むしかない。
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:53:09.91 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>65
地頭良ければ全くの無勉でも入れるニッコマくらいの学歴があれば
そうそう非正規堕ちで苦しまない。
生徒時代に勉強しなかったやつの結果責任でもある。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:53:15.26 ID:gdjLZdyO0.net
- >>79
能力あれば問題ないだろ
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:53:18.85 ID:ZENjnA9j0.net
- >>82
頑張ってね
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:53:19.27 ID:DhBNfzOz0.net
- >>9
労組を結成して闘っても労働者は強くなれないことを
佐野SAの労働争議が証明しちゃったけどね
あれが現実よ
実際に労使交渉してみると、現行の労基法や労契法がいかに雇用者有利に
制定されてるかよく分かるから
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:53:19.28 ID:YPK0hjgu0.net
- >>85
必要とされる人材は日々変わるのに
拘束して維持費を払うメリットが会社にはない
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:54:03.04 ID:VCQJHQhZ0.net
- >>84
会社が火事でも、行かないのかw
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:54:21.85 ID:L/wWRzID0.net
- フリーアナウンサーだって 局アナだって同じ仕事してるだろ
局アナのほうが給料安いやないかい
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:54:40.06 ID:YPK0hjgu0.net
- 解雇規制を緩和して
常に市場評価に晒されるようにしたほうがいい
ちゃんと責任を負ってる正社員ならそれなりの評価をされるだろ?
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:54:44.91 ID:2Gy/xfWM0.net
- 学術会議の老害たちは、若手研究者が契約社員条件で雇用されてるのを改善しろよ
異常だぞクソが
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:54:54.19 ID:eVAbM9DA0.net
- >>95
それは会社側の意見としてあなたは経営者?
まさか妄想じゃないよね
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:54:54.85 ID:CjqoqDiQ0.net
- つか今の正社員の切りづらさが問題なんだと思うぞ
一度正社員にしちまうとポンコツでも勤務態度悪くてもそうそうクビにできない
もう少しクビにしやすくした方が逆に正社員として雇用しやすくなる
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:55:02.43 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>88
学校歴の悪い奴は無能であることと相関関係がある。
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:55:14.35 ID:cxD7xxnc0.net
- >>88
すまない
送信を押した
入社後は競争して出世レースになるし、使えない奴は干されて辞めていく
会社としても優秀な人材を獲得したいし、そんな奴はたいてい高学歴
学歴がなくても優秀な奴はいるけど極一部
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:55:55.11 ID:WIwLg8+O0.net
- ま〜ん
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:55:56.57 ID:gdjLZdyO0.net
- >>100
経営者はすぐクビに出来たほうがいいに決まってるw
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:56:22.31 ID:yqdWrRGQ0.net
- うちの会社や取引先では、優秀な人は起業したり、若くして管理職や役員になってる
フリーターから管理職になった人もいる
会社も色々あるし、不満があるなら交渉したり転職すればいい
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:56:35.42 ID:1ZH+E8UU0.net
- 大学を出る22〜23歳までの頑張りで人生が決まってしまうような制度は、
人材を凄まじく無駄にしてるように思うのだけどね。
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:56:39.14 ID:jIwzeeFa0.net
- 職分を明確化して
するべできない仕事は断れるようにしないと
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:57:20.89 ID:YPK0hjgu0.net
- >>100
経営者でなくとも
給料の原資は社員が稼いだものから支払われるわけで
配分は成果に見合ったものになるのが普通だろう
正社員というだけで分不相応な給料を貰っている奴がいれば
それだけ配分の原資が減る
バイトと同レベルの仕事しかできない無能正社員はバイトと同じ給料であるべき
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:57:56.09 ID:hnKMPK3H0.net
- >>96
別にいく必要はないね
消防隊員でもあるまいし
正規といっても役割はあるよ
火事に対して対応するべき人間が対応する
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:58:11.63 ID:LwcuEy5c0.net
- なんつーか古風な判決だよね
やっぱり日本では一生一社勤めが一番ですか
石の上にも100年ですか
こんなことだからブラック企業がはびこる
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:58:12.37 ID:gdjLZdyO0.net
- 解雇規制なくすべきだと思うけど
多分 日本は無理だと思うわ
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:58:18.43 ID:E/Ham08j0.net
- 久々にいい判決を見たw
まあ負けてたら直雇用やめて派遣に切り替えるだろうな
「そぷなれば、もっと厳しい現実を味合う人間が増えます」w
派遣っていうのは「よその子」なんですよ さくっと契約終了しますw
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:58:25.00 ID:VCQJHQhZ0.net
- >>74
特別に手当てはつかないね
その分は給料を高くしているのだろう
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:59:19.23 ID:lD0kq2mf0.net
- >>107
どの大学入ったかが重視されるので実際には17〜18歳までの頑張り
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:59:22.41 ID:DhBNfzOz0.net
- そもそも退職金ってのは、「正社員として責任ある仕事をしてきた」ことに対してではなく、
「長期間勤続してきた」ことに対して支払われるものだから、勤務期間に応じて退職金の金額が
変わってくるんだよ
だからこそ、「だったら非正規でも長期勤続してきたのならその実績に応じて退職金を支払うべき」
って理論が成立するから今回の裁判になったんだと思うよ
でも最高裁は「勤続期間は無関係」って結論を出したってことだから、そうするとこの判例は
「正社員でも勤務期間の長短で退職金の金額が変わってくるのはおかしい、自分は5年しか
働いてないけど会社に多大な貢献をしたのだから定年退職と同じ金額よこせ」って裁判では
勤務期間を争点にはできなくなる、ってことになる
労働裁判は個々の事例によって同じような案件でも判決変わるのが通例だから、もしかしたら
今後、同様裁判で「退職金払うべき」ってなる事例も出てくるだろうけど、そうなると結局
「文句あるなら裁判で決着つけようぜ」ってなって弁護士だけが儲かるっていう今の流れは
ずっと変わらないことになる、それがムカつくんだよね
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:59:29.38 ID:YPK0hjgu0.net
- >>112
解雇規制を辞めれば
派遣にマージンを払って雇用する必要性も低くなるのにな
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:59:52.26 ID:yqdWrRGQ0.net
- >>107
そう?
自分が経営者なら、会社の成長に必要と思う分野を一生懸命学んてきた人と、そうでない人なら間違いなく前者を選ぶよ
ポテンシャルはなかなか見抜けない
だから中途採用枠があるんだと思う
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 01:59:58.30 ID:eVAbM9DA0.net
- >>109
何だ経営者じゃないのか
だったらそういう会社作れば?
雇用契約も年俸制で無能は更新しないようにすればいい
市場価値見て有能な人材を獲得して付加価値創造するのは簡単なんだろ?
君ならできるよ
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:00:01.50 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>1
年齢が上がるにつれ、物事で優位に立つためのコストは高くなる。
高校生がマーチくらいに入れる勉強すれば良い会社に入れるが、
大人になってから三菱商事に入るような努力は大変なコストになる。
あるいは不可能に近い。
若い時になまけたものが痛い目に合うのは、
自然の摂理。社会原則。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:00:10.55 ID:vbRBxcS70.net
- >>59
上長と交渉してみたら?
うちは派遣使う場合は現場の希望次第だなぁ。
利益を出すためなら別に何も言われない。
正社員の配置は経営会議で決まるけど、
派遣は部長の許可貰えば入れ放題切り放題よ。
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:00:10.48 ID:cxD7xxnc0.net
- >>89
だから会社は学生時代に何してたのかを面接等で聞くんだろ
勉強が出来るかどうかは大学のランクやAOがあるので高校のランク見ればわかるし
あとは大学で適度の勉強とコミュニケーションが出来ていれば会社でも十分使える人材だということがわかる
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:00:33.17 ID:H7w8BZFf0.net
- 本当に正社員と同じだけ働けて有能なら正規雇用のお話がくると思うんだ
来ないなら自分で思ってるほど出来てないしやってないんだよ
でもそこまで頑張らなくていいのが非正規のメリットだからええやろ
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:00:54.63 ID:VCQJHQhZ0.net
- >>110
無職かなw
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:01:01.94 ID:T86PFs7e0.net
- これで問題だと感じるのは
裁判官が決めてしまうこと
裁判官は神様なの?
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:01:05.46 ID:hYR6JS4A0.net
- 餓死しかけた奴らにおにぎり1個やるかやらないかなんで議論してんのう
希望者には安楽死させてやれるようにしようや
生きてるだけでかわいそうなんだし
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:01:08.64 ID:YPK0hjgu0.net
- >>118
成長に必要な人材は時代とともに変わるだろ?
Aをできる社員が必要だったとしても
いつまでもAが必要になるとは限らない
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:01:13.16 ID:o0pzJXFB0.net
- うちの会社の派遣も月58万はらってるわ・・・本人の手取りは知らんが
ただ、本人は20万ぐらいしかもってないから、そんな仕事までやらせんなよって思ってる節がある
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:01:31.95 ID:18UhERxJ0.net
- 非正規の仕事なんかつくなよ。
自分たちで自分たちの首を締めてる。
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:01:40.19 ID:gdjLZdyO0.net
- >>117
反対する人が多いだろうし 日本人は格差をなくしてひたすら安定を求める
固定化が好きなんだろうね
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:01:55.26 ID:+pr6bXiL0.net
- 三分の一ぐらい出してやれよ
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:02:09.09 ID:vbRBxcS70.net
- >>95
日々変わるとこはとっくに最初から委託や派遣で回してるよ。
雇う側になったらわかるんじゃね。
正社員の定着の大切さがさ。
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:02:44.07 ID:LwcuEy5c0.net
- >>125
裁判官ってのが実は一番大した人物じゃないんだよね
無能文系の王
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:02:45.09 ID:UBJNT3fI0.net
- 短期的な視野で正規、非正規とか給料、ボーナスが高い安いとか言ってもな
要は65歳の時点で持家と2000万が有るのかが重要では?
これが無い奴は苦しいよ、マジで
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:02:54.19 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>128
会社側は払った58万分の仕事を期待するし
派遣側はもらってる20万分の仕事しかしたくないだろうし感覚のズレはでるよなあ
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:02:56.31 ID:YPK0hjgu0.net
- >>132
ITもろくにできないおっさんが定着化して
何がいいんだか
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:03:08.32 ID:yhFxfeYo0.net
- これが、働き方改革です。
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:03:11.13 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>111
子供時分に思いっきり勉強して新卒で良い会社に入社し、
定年まで勤めあげるのが良いに決まってる。
日本の成功パターン。
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:03:11.81 ID:cxD7xxnc0.net
- >>126
おにぎりを与え続けるのは間違い
おにぎりの作り方を教えるべき
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:03:20.17 ID:yqdWrRGQ0.net
- >>127
まぁね
でも少なくとも、今Aが必要なときに敢えてBの人材をとることはないかな
そのときは中途で取ればいいわけだし
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:03:46.96 ID:gdjLZdyO0.net
- 非正規や派遣だって給料安い正社員ならすぐなれるよね
高い給料がほしいなら株やって稼いだほうがいいと思うぞ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:03:55.94 ID:ycLHZY0p0.net
- >>127
うーん、ノーマネーでフィニッシュですね
社員に対する愛情のない経営者の会社は潰れます
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:04:14.37 ID:YPK0hjgu0.net
- >>138
それがおかしいんだわ
会社に入ったことに対して給料が支払われている
会社で何をしたのかに対して給料が支払われるようになるべきで
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:04:16.65 ID:hnKMPK3H0.net
- >>124
逆に聞くが
会社が火事になった!
んで一般の雑兵が行って何が出きるんだ?
僕には責任があります!がんばります!
なるほどたまに見かけるが上司へのアッピルにしか見えんな邪魔なだけ
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:04:27.44 ID:6JlboReM0.net
- >>11
しかも判決で確定してしまったから
曖昧に出ることも無くなってしまった。
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:04:32.57 ID:+R0JOaPS0.net
- >>128
中抜きで肥え太るのは派遣会社だけってね
その58万/月で契約社員でもいいから直接雇用すれば
会社も労働者もwin-winなのに
そんな簡単なことをしないのが日本企業
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:04:49.43 ID:2sw5T+Bb0.net
- あはっはー
契約社員でもボーナスいっぱいくれる所に参戦しようかなー!
サンダル勤務おkじゃないと無理だけどおおおおお
だって酷い水虫だからあああああ
なんか息子のが親よりいい所に就職しそう
いいなーいいなー
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:04:55.85 ID:cxD7xxnc0.net
- >>135
優秀だったら正社員として雇う道があればいい
会社も派遣もwin-win
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:05:02.38 ID:NLlwKcs40.net
- >>127
しかしそんな必要な人材は都合よく来てくれないから
・高い給与の非正規として雇う
・福利厚生を充実した正社員とする
どっちかしか必要な人材は確保できんよ
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:05:23.02 ID:lD0kq2mf0.net
- >>135
いつでも首来られるポジションの安月給が熱心に仕事するはずないのに
そんなの使ってみたらすぐに分かること
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:05:33.61 ID:YPK0hjgu0.net
- >>146
取ったら簡単に解雇できないからな
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:05:50.34 ID:lgvQYexY0.net
- >>97
セントフォースのほうがやっぱ稼げるんだな
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:06:04.43 ID:yqdWrRGQ0.net
- >>136
大事なのは何ができるってことより、足りないものを察知して適宜補いながら仕事を回していくことじゃないかな
そういう人が社員なら業務は安定する
専門スキルはあるけど、全体が見れない人は派遣向きだよ
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:06:04.52 ID:hYR6JS4A0.net
- >>139
それはそのとおりだが、おにぎりの作り方は30歳までに教えないとだめなんだわ
30歳までにおにぎりを作れないやつは餓死したり強盗になる前に安楽死させてあげたい
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:06:05.57 ID:ve8Vdpr10.net
- >>129
正社員求人がないんだよ。
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:06:15.99 ID:mDQVxtmo0.net
- 今は業務委託でやればいいだけだし
この手の文句だけ言う非正規は減る
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:06:16.63 ID:o0pzJXFB0.net
- >>146
常に同じ仕事ならそうしたいけど、現実は突発的な仕事も多いからな
次の仕事でまったく関係ない仕事ではもったいない
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:06:50.35 ID:gbGS5l5L0.net
- 共産主義者の負けや
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:06:55.82 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>148
ぶっちゃけ能力高い人間に正社員雇用のオファーはいくらでもあるけどそういう人物に限って断ってくるよ
病気やけがなどのリスクを考慮しなければ腕一本で正社員より稼げるからな
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:07:00.36 ID:E4IvB2DG0.net
- >>31
勘違いかもしれないけど
能力に合わせて給料が支払われるのではないよね
稼いだお金や会社への貢献によって給料が増えるよね?
でもって稼げる人=優秀な人なんてほとんど居ないんだから、普通の人を上手く使ったり、優秀な人に育てられる人が重用されると思うよ
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:07:02.55 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>1
年齢が上がるにつれ、物事で優位に立つためのコストは高くなる。
高校生がマーチくらいに入れる勉強すれば少ないコストで良い会社に入れるが、
大人になってから三菱商事に入るような努力は莫大なコストになる。
あるいは不可能に近い。
偏見を承知で言うが、
タクシードライバーに成り下がった人間が三菱商事に転職できるとは思えない。
子どもがちゃんと勉強することの大切さ。
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:07:49.00 ID:a8CbbWIh0.net
- 無課金が責任負いもしねえ身分でギルド入ってきて、
時々人手不足でギルクエやらしただけで
ピーピー言って給料上げろとかほざいてるような感じだろ?
クソじゃんwwwしかも雑魚なくせに
正社員でやといたくなるほどの能力にして出直せよwwww
つか契約書見てはいるんだから、嫌ならスグやめろw
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:07:52.91 ID:hYR6JS4A0.net
- >>139
あとは概ねあんたの意見に同意する
珍しくまともな人間見たわ
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:08:06.45 ID:L/y0MGMi0.net
- >>143
入社時の給与は採用クリアしてそれだけの能力があるとして支払われてる
何をしたかに対しての対価は昇給や賞与で支払われる
もうあんたの言う通りになってるよ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:08:06.64 ID:KBZxZ2tg0.net
- ボーナスや退職金とかある意味正社員の特権みたいなもんだろ「欲しいなら正社員になれよw」で終了
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:08:27.95 ID:IrtT3EFc0.net
- 退職金は、そもそも積み立ててないから
賞与は、今回の場合そもそも正社員と同じような仕事してないから
明確かつ合理的な理由だね、ミスリードさせようとしてんじゃねーよマスゴミは
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:08:58.43 ID:PYNrWzVW0.net
- >>160
それは普通の会社の方便だが
世の中にはカースト制なヒエラルキーの企業もある
白人枠、黒人枠ってやつだ
はじめから決まってる
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:09:04.53 ID:YPK0hjgu0.net
- >>164
能力が満たなくても首切りできないのが問題なんだわ
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:09:06.92 ID:2sw5T+Bb0.net
- 足痒い!
かくと黄色い汁出てぐじゅg自粛
不快感撒き散らして、これ見た誰かが不快になったら私はとても嬉しいああああああ
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:09:13.52 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>159
野球やサッカー選手など極論を除いて一般論でいえば、
能力高い非正規は居ない。
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:09:34.26 ID:fDrtTe4h0.net
- 小泉、竹中の構造改革の歪みだ
これから生産人口が極端に落ち込んでいく中でどうなるか
企業としては使い捨てできるから契約社員という制度は活用するだろうけどそれすらもままならないくらいの人手不足がやってくる
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:09:37.45 ID:vbRBxcS70.net
- >>106
だよなぁ
うちの雇っている派遣も交渉してくるよ
実際に交渉するのは派遣会社だけどね。
契約範囲外のことやらせるなら時給上げろ、ってさ
あと正社員になりたいとかってのも交渉される
まず断るけどね。
派遣を正社員にする時は、派遣会社が紹介料で大金取ってくからねぇ
働いてる当人は紹介料のこととか知らなさそうだけど。
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:10:32.91 ID:PYNrWzVW0.net
- 初めに入った部署でその後の全部が決め付けられてしまう会社もある
被差別部署に入ったらずっとそういう扱いを受ける
辞めるまで
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:10:39.77 ID:eVAbM9DA0.net
- >>168
あんたが人の能力を推し量れる能力あるの?
そのスキルあったら起業しちゃいなよ
最強の人材派遣会社つくれるよ
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:10:53.66 ID:o0pzJXFB0.net
- 冷たい言い方なのかもしれんが、無能だけがそのまま居残り
有能は非常勤のお金を貯めて、さっさと企業してるってところだろうな
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:11:06.07 ID:E4IvB2DG0.net
- >>159
そこをうまく口説いて社員になってもらうのもテクだよ
会社もハッピーだし、正社員になった人も安定できてハッピー
オレも仕事が楽になって助かる
3方お得で行きたいものよ
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:11:13.88 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>170
さすがにその意見は視野と経験が狭すぎるな
俺の業種じゃいくらでも高能力の非正規いるわ
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:11:54.44 ID:DhBNfzOz0.net
- >>123
お前みたいな意見を強弁するバカ本当に多いから聞きたいんだけどさ、
だったらお前は100均で買った商品が想定以上に便利で使いやすく、丈夫で長もちしたら
「これすごくいい商品なんで100円じゃなくて1000円で買いますよ」ってなるのか?って
ならないだろ?100円で買った商品がすごく便利で丈夫だったら、こんないい商品が
100円で買えるなんてラッキー、だったら「これからもこの商品は100円で買えばいいや」になるだろ?
どんなに頑張っても、いや頑張れば頑張るほど「こんな勤勉な社畜が安く雇えてラッキー」にしか
ならないんだよ、今の時代は
頑張れば正社員になれるかもしれない、みたいな淡い期待を抱いて非正規のくせに真面目に頑張る奴が
結局、他の非正規の足引っ張ってんだよ
非正規は「頑張らなくていい」じゃなくて、「頑張っちゃダメ」なんだよ
遅刻欠勤当たり前、居眠りサボリも当たり前、挨拶しないダルけりゃ早退、指示命令にも従わない
ぐらいでちょうどいいんだよ非正規は
まともな人材を雇いたいなら相応の待遇用意して正社員として雇用しないとダメ、って価値観を
まず経営者側がもてる世の中に変えていかなきゃいけないんだよ、本来は
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:12:17.44 ID:PYNrWzVW0.net
- >>175
ダメな会社の場合はそうだろな
無能は残り、有能は起業するか格上企業に転職する
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:12:26.27 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>176
なかなかそういう人物の希望金額と現行社員給与とのバランスがね…
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:12:33.50 ID:I1nlX7Xr0.net
- >>159
あと能力高くて非正規の人は、資産があるのか、労働時間を減らしたがるやつが多いんだよな
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:12:33.84 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>177
視野と経験が狭いのは否定しない。
あくまで一般論の話なので。
キミのような無職の意見ではない。
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:12:46.53 ID:YPK0hjgu0.net
- >>170
野球やサッカーは直接雇用で能力がなければキッチリクビにできるから給料が高い
流動性が確保されているからだ
簡単にクビにできないと
使えなくても雇用し続ける義務が発生して
そのリスクに対応するために
元の給料を低くして使えなかったとしても払えるようにしておくんだわ
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:13:04.99 ID:gdjLZdyO0.net
- >>163
まともじゃないぞ
仕事や勉強は教えてくれたりするけど
他人に金儲けの仕方を教えるやつはアホだぞ
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:13:11.00 ID:vYvVoBJA0.net
- 退職金やボーナスを支給するなら給与下げるしかないわな
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:02.06 ID:I1nlX7Xr0.net
- >>174
起業って色々面倒だし大変だからな、特に創業まもない間は
会社員のほうが遥かに楽ではある
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:35.37 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>182
うーん……そこで悔し紛れに相手を無職しか言い出す感性がね
視野狭窄な人間らしいというか無様というか
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:37.75 ID:u9EdrPXl0.net
- 能力の有無はともかく、
非正規は人間性に大なり小なりバランスを欠く人が多い気はする
能力高いけど周囲と全くしゃべらなかったり、
逆に回りとしゃべりまくるだけで無能だったり
怒りっぽい、回りに依存しやすい
などなど
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:39.63 ID:MG+zzOW60.net
- こんなもんは裁判じゃなくて政治で変えるべきことじゃないの?
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:41.49 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>146
契約社員で集めて仕事が薄くなったらそれを整理して…ってかなり手間暇かかるしなぁ
自動車製造ならそれができるけどセコセコ商売してる他の分野の中小なんかはかなり厳しい
だから中小製造の有期契約社員なんかは事実上の無期雇用、準社員的な位置づけになっている場合が多く、
たとえ契約社員でも直接雇用に二の足を踏むということが多い
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:43.72 ID:c778Qv6L0.net
- だって、年金の男性差別ですら合憲だと言う最高裁ですからw
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:49.77 ID:r1DtO1xz0.net
- 正社員なのにボーナス無いんだが?
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:14:53.53 ID:PYNrWzVW0.net
- >>128
大体そんなもんだよ
派遣会社へ40万でそのうち20万が本人
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:15:05.19 ID:V74PXQEF0.net
- そりゃ、そうだ
表面上は同じ仕事をしてるように見えるかもしれんが、責任が全然違う
これで給料が同じなら、バイト100%になるわ
そして何か問題が起きたら、全員すぐに退職して誰もいなくなる
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:15:12.77 ID:hYR6JS4A0.net
- >>170
確率的にはかなり低いが、叩き上げって奴はそこそこいるだろ
高学歴だと地頭が良かったり忍耐力に長けてる可能性が高いから優秀な人間である可能性は高いが、派遣でも10人くらい雇えば1人くらいは優秀なのがいる
人間の能力なんて環境次第である程度変わるもんだし
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:15:13.96 ID:S1Rzmj5a0.net
- 非正規の分際でボーナスくれとか言うのは、頭が腐ってんじゃないのか?
そういう契約で雇われてんだから、嫌なら正規雇用で契約を結べばよい。
雇う側がそれで契約を結んでくれないなら、それが非正規の市場価値なんだよ。
自分の市場価値を高めない限り、非正規は会社に八つ当たりしてもどうにもならんぞ。
まず、努力して市場価値を高めろ。
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:15:55.93 ID:I1nlX7Xr0.net
- >>185
ボーナスも退職金もいらないと契約で明記してくる派遣のほうがいいわな
それでもだめなら、そのうち非正規を業務委託に切り替えるだろうな
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:13.41 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>181
自由な時間増やしたいから能力高くても非正規って人も多いだろな
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:16.55 ID:X1NKITXG0.net
- >>1
バイトや契約社員にボーナス出したら正社員になる奴居なくなる
からなw
中抜きの奴隷派遣屋を全部潰す方が先なのに働いてる会社を提訴するのは
間違いだろ?
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:19.13 ID:vpX/Ce810.net
- 妥当
給与については「同一労働同一賃金」でも良い
でも、ボーナスや退職金は正社員だけでよい
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:24.12 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>183
野球やサッカー、投資家は青天井だからね。
でも、そういうのは特殊。
ここではサラリーマンの話である。
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:29.53 ID:L/wWRzID0.net
- フリーアナウンサーになって 局アナより給料下がった奴なんて
筒美京平に曲書いてもらって ヒットしなかった歌手みたいじゃないか
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:37.09 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>189
いや政治はもう同一賃金同一労働の徹底を導入してる
あとは個別事情への適用と評価の問題でそれは司法の役割
で、今回は裁判所の目には仕事内容が違うから同一労働ではなかった
それだけの話
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:45.22 ID:SO+qgCHw0.net
- >>122
文系就職なら勉強が出来るかどうかは高校のランクや成績証明書見れば十分だろ、
理系なら未だしも文系職種の大半は高卒でも問題ないと思うけどな、18-22なんて
一番吸収力・伸びしろがあるんだからさ
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:16:48.43 ID:a0Tel+ON0.net
- この判決はまったく同一条件だったら退職金を払えということだぞ
今回のケースは正規とは同一条件ではなかった
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:03.30 ID:E4IvB2DG0.net
- >>167
んー入社した時点で決まってるってこと?
そう見えるだけじゃない?
会社を運営する側に回れば?
年商の1割くらいの貢献を何回かやって、回りの人を懐柔していくと上の立場になるでしょ
どうしようもないなら転社するしかないかもだけど
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:06.16 ID:NLlwKcs40.net
- 正社員並みの仕事をしてるというなら正社員になればいいのでは?
結局こういう結論なのよね……
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:12.10 ID:UYbhwy4+0.net
- 有能非正規は正規雇用の話されてそのまま正規になったり
それを断って独立したり他の企業に普通に就職する
それがなくずっと非正規で居続けてボーナス寄越せ退職金寄越せとゴネてる奴は100%無能
そんな雇用条件覆してまで支払う価値がないのは間違いない
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:22.21 ID:o0pzJXFB0.net
- 1時間で100万稼いで、あとの1か月のんびりしてるのが最高なのに
なんで日本って苦労してるのが正義で、楽してるやつは排除しろみたいな流れなんだろうな
技術力は必要だけど、楽な方がいいに決まってんだろ
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:35.31 ID:9BYOfcOS0.net
- これに文句言う奴は理解不能
アルバイトや非正規雇用を廃止して全員正社員にすべきと言うならまだわかる
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:51.91 ID:4iX6qzz00.net
- アルバイトに退職金ってw
頭の中ハッピーセットかよ
こんなの門前払いでいいだろ
日本は階級社会。諦めろ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:56.05 ID:eVAbM9DA0.net
- >>186
だろ?雇われ側は楽なんだよ
結局、経営者でも無い人間がなった視点一方的な理想論を展開して〜だったら良いなと言ってるだけやん
行動すら起こす気もないみたいだし
そりゃ非正規がルサンチマン溜めて正社員に嫉妬してるしか見えないよな
何故か起業しろよにはレススルーされるけどw
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:17:58.23 ID:u9EdrPXl0.net
- これ、契約書にかいてあるからって話じゃなく、
契約社員は有期契約だから、
契約更改でボーナスありにしてくれ、いや駄目だよ、それなら裁判だ
って話だよな
なぜ裁判って方向になったのかはよくわからんが
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:18:30.63 ID:3oF5kAHe0.net
- 朝日新聞に「不当判決」を掲げる人の写真が出てたけど「不当判決」の字体が?
朝日はよくあの写真を載せたよね
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:18:40.01 ID:IckYKLcl0.net
- 非正規の諸君わかった?
非正規で働いたら大損だから働かないほうがいい
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:18:49.14 ID:2vxQZY1o0.net
- 公務員にボーナスは違法だ
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:18:56.10 ID:vYvVoBJA0.net
- 月給20万 ボーナス0
月給16万 ボーナス年3ヶ月
好きな方選べと言われたらどうする?
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:18:57.20 ID:hYR6JS4A0.net
- >>184
相手を支配するだけじゃなくて協業や競争することで自身が伸びる場合もある
教え合ったり競い合ったりできる環境になるかどうかがキモだろ
マイナスになることも多いから一概には言えないが
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:19:03.82 ID:bvk7jAMt0.net
- 最高裁判所判事は
国政選挙の投票において国民が是非を審判できる
例の○×記入な。
今までテキトーに記入してたやつ
少しは意識をもって判定しような。
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:19:54.91 ID:IrtT3EFc0.net
- つかボーナスじゃないけど、派遣会社のほうで色々と配ったり手当したりする場合がちょくちょくあると思うんだが
所属してる派遣会社がダメダメなだけじゃないの?
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:19:59.61 ID:hYR6JS4A0.net
- >>181
そのタイプは時間的な余裕がなくなると一気に壊れるから、適度な距離感で接するべき
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:20:05.80 ID:PYNrWzVW0.net
- 昔いた会社は、学生に毛が生えたレベルの30歳の派遣二人を雇うために月80万払ってたっけな
30歳たちにはそれぞれ20万ずつ登録会社から支払われてたわけだが
てか、よくよく本人らに聞くと正式な派遣会社じゃなく、出向名目でそういう人員補充の会社から来てたようだけどな
世の中には胡散臭い仕組みがあると知ったわ
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:20:23.16 ID:KBZxZ2tg0.net
- 非正規にボーナスとか出さないのは正社員のモチベーションを保つ意味もあるんじゃない?
ほぼ正社員と同等の手当てとか正社員は責任だけ押し付けられてやってられないだろ
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:20:59.84 ID:L/wWRzID0.net
- なんでそんな長い期間非正規なんだ 正規雇用に誘われなかったの おばちゃん
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:21:00.37 ID:Xy4C/V1o0.net
- 派遣さんが社食で自民党支持を熱弁してた
自分だけ社員割引がないランチを食べながら、自民党じゃなきゃ日本が韓国に支配されるとかなんとか、、
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:21:05.20 ID:E4IvB2DG0.net
- >>180
うん、わかる
有能な人ほど自分に自信があるから口説かれてくれない
実際、3年以上掛けて3、4回は頼み込んでどうかって感じ
上司も巻き込むよ
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:21:11.96 ID:gdjLZdyO0.net
- >>218
勉強や仕事は存分にやったらいいよ
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:21:37.19 ID:hnKMPK3H0.net
- >>207
その意見よく見るけど
現場に人事権があるわけないだろうと
現場で優秀だからすぐ雇います!なんて柔軟なところがどれだけあるんだか
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:21:45.54 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>212
大きな会社だと、平社員でも動かす金は零細社長を上回る。
で、零細社長はもれなく低学歴。
大きな会社のヒラは高学歴。
結局は学歴に行きつく。
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:22:13.52 ID:BLs7KhlM0.net
- >>196
努力して裁判しました
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:22:13.54 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>207
でも俺が経営者だったら非正規のまま使いたいからなぁ
非正規を非正規として使っていたら生産性が低いまま、
どうやったら給料安いままこいつらの生産性をあげられるのか?
日本企業はこの15年くらいずっとそれを追求することをやってきましたので
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:22:26.36 ID:Kq0VJzx10.net
- これは仕方無いと思うよ
ただ日本は低賃金のアルバイトにも過剰な接客求められるしやっぱ権力者に有利だなとは思う
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:22:53.82 ID:DhBNfzOz0.net
- >>213
非正規なら退職金は支払わないという契約自体が労契法に抵触しており無効、
ってのがこの裁判の争点
「会社が用意した契約書に同意した時点で非正規の負け」とかほざいてるバカは
そこが全然分かってない社畜奴隷か無職
労使契約や就業規則は法律に基づかなければならないからこそ、こういう労働争議は
結局、いちいち裁判に訴えないと白黒はっきりしないように曖昧に作ってあるの
だから企業側は実際に提訴されるまでは何をやっても構わない、ってやりたい放題やっちゃうんだよ
集団訴訟ならまだしも、単独訴訟だと裁判費用だけで高額になるって会社側は見切ってるから
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:22:59.95 ID:XaQMRoET0.net
- 起業は金儲けしたい奴がやっているだけで
大変だとか楽だとかいう括りで考えるのはおかしい
論点がずれている起業しろは意味不
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:23:06.20 ID:NLlwKcs40.net
- >>226
無能な人だって自分に自身があるから、正社員にしてくれ!って言ってくるぞ
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:23:16.88 ID:MMox3AhP0.net
- 俯瞰的総合的に判断したんだろう
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:24:05.12 ID:A1x0J+TZ0.net
- >>205
正規と非正規で全く業務範囲が同じなんて現実にはないけどなw
今回の最高裁判決によれば、転勤の有無とかまで業務範囲に含めることでお墨付きが出たし。
これを自然に拡大解釈すれば、異動や昇格・降格の有無も含めることができる。
つまりほぼ全ての正社員が該当する。アルバイトでそんなのねーだろ。
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:24:23.75 ID:0MMUw/X80.net
- こういうやつじゃなくて工場でガッツリやってる非正規が訴えれば良かったんだけどな
微妙なやつが訴えたせいで立場弱くなるわまじで許せん
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:24:30.07 ID:oBEyUYpF0.net
- >>222
公共事業とか大企業発注の仕事でも
直接雇用だとしても末端に1000円程度配れ)ればいいという発想で下請け孫請と多重に中抜きしていくよね。
大本の発注側は末端の作業者に求めるもの仕事見あった額として発注額を出してるのに
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:24:52.85 ID:BLs7KhlM0.net
- >>215
貰ってる給料以上には働かないから問題ない
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:25:08.86 ID:Xy4C/V1o0.net
- >>234
キミは金儲けのために働いてるのかねwwww
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:25:17.50 ID:NLlwKcs40.net
- >>228>>231
買い手市場だとどうしてもそうなる
だからデフレ脱却って言われたわけだが…コロナでリセットされた感じあるわ
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:25:29.95 ID:hnKMPK3H0.net
- >>241
当たり前だろうなにいってんだ?
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:26:04.64 ID:+HAUguAm0.net
- アルバイトって非正規なのか?
そもそもの応募条件が違うだけとおもうんだが。
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:26:14.93 ID:t0MS5F+Z0.net
- 非正規は時間があるんだから、自分磨きできるんじゃないのかね
まあ親の介護とか色々事情があるだろうが
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:26:18.23 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>226
当たりくじをみすみす手放せないからやっぱり組織総動員で当たるよなあ
金額には限界があるから後はもう組織としての魅力がどこまであるかの勝負だね
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:26:32.49 ID:Xy4C/V1o0.net
- >>243
ミジメな人生だなぁ
おまえの親もそんな卑しい価値観なのかい?
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:26:49.97 ID:dga+skw30.net
- >>234
人に使われる人生と自分で選択出来る人生
貴方はどっちを選びますか?
まずはココからだよ。
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:27:03.63 ID:hnKMPK3H0.net
- >>247
君はなんのために働いてるんだ?
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:27:03.86 ID:vbRBxcS70.net
- >>195
必要とされる能力も会社によって変わるしな
うちはITだけど中途採用とる時は
技術力の高さよりマネジメント能力の高さを求めるよ
マネジメントの会社なので。
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:27:34.41 ID:DhBNfzOz0.net
- >>223
それが理由なら思いっきり労契法違反だから無効だね
あとさ、正社員は責任あって非正規は責任ないとかほざくバカも大勢いるけど、
だったらアクリフーズ農薬混入事件の非正規の乱とか言われた奴は何で責任とらされて解雇になったの?
あれは非正規待遇があまりにひどいって理由の腹いせだったけど、非正規は責任とらなくていいなら
ああいう事件も本来は「非正規を雇用し管理していた正社員の上長」が責任とらなきゃいけないはずじゃん
非正規もミスしたら正社員と同じように詰め腹切らされるし責任とらされるよ
正社員しか責任負ってないって主張する奴は、その責任とやらを具体的に説明してほしいわ
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:27:43.26 ID:MMox3AhP0.net
- >>214
マスコミは新聞配達員や鬼の様な環境のテレビマンの報道はしないからな
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:27:50.31 ID:S1Rzmj5a0.net
- 非正規のクズが悲惨な待遇になるのなんて多少目聡い幼稚園児でも知ってることだぞ。
だから、そういう底辺になりたくない子供は、努力して勉強もするわけだ。
いま非正規やってるクズは若い頃からの意識も低いし、努力も足りない。
それを会社のせいにして八つ当たりしても裁判官には笑われるだけだよ。
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:27:51.18 ID:Gb/n6ocu0.net
- 法律を盾にした差別。新しいカテゴリー生まれたな
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:27:53.40 ID:o0pzJXFB0.net
- >>237
うちだと非正規の3倍ぐらい職員は仕事してるが、慣れてるからか片付いちゃうのよな
それで非常勤の一人が俺の方が忙しいと喚いたやつは居た
来年には更新されなかったが・・・意味わからん
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:28:07.33 ID:dga+skw30.net
- >>247
貴方は何の為に働いて、何の対価を得てるんですか?
お金を否定した人って、ただの貧乏なだけだろ。
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:28:08.36 ID:KBZxZ2tg0.net
- >>237
飲食店とかは正社員、バイトとの差は少ない方じゃないかな
日によってはバイトだけで営業回してるとこもあるし
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:28:09.46 ID:Xy4C/V1o0.net
- >>249
世界の進歩と平和と幸福のためだよ
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:28:26.07 ID:KD8nPCJi0.net
- 自己責任だし仕方ないね
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:28:53.70 ID:iH0XWXmA0.net
- 会社はコストを削減するために非正規やアルバイトを使っている
裁判所は政府の人事権のせいでいいなり
こういう国は衰退する
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:29:14.52 ID:hnKMPK3H0.net
- >>258
じゃあその理想のために別に給料はいらんのね
便利な駒だわ
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:29:36.84 ID:dga+skw30.net
- >>251
犯罪したら誰でも責任取らないダメだろ。
論点がおかしい。
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:29:53.21 ID:a0Tel+ON0.net
- >>233
それなら訴える価値はあるけれど、今回は原告側の質があまりに悪かったのかな
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:30:10.58 ID:L/wWRzID0.net
- パートに有給休暇与える法律こそ おかしい
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:30:11.39 ID:PYNrWzVW0.net
- >>229
>で、零細社長はもれなく低学歴。
狭い世界しか知らんのだな
大企業から少数精鋭で起業した零細社長なんかはそれなりに高学歴だよ
中企業からの起業なんかでもMARCHレベルはキープ
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:30:37.00 ID:S1Rzmj5a0.net
- 正規と非正規とで待遇に差があるのは差別だ!ってアホかw
自分で努力すれば乗り越えられるような事柄による区別は差別とは言わんのだよ。
非正規は根本的に努力不足。最高裁も呆れただろうな。
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:30:43.83 ID:Xy4C/V1o0.net
- >>261
金は使いきれんほどある
いらん
俺は健康で有能なのでな
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:30:46.79 ID:tCMJtA840.net
- 非正規は夢見てんじゃネーよ。
袋ラーメンでも啜ってろ
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:30:51.45 ID:e/NElEQk0.net
- ボーナスはそりゃ無理でしょ
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:05.01 ID:E+KuJ70D0.net
- 同一労働ってのどうやって証明すんだろ
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:06.48 ID:Mh1cMRB/0.net
- 同じ待遇にしたら、皆んなアルバイトになんだろ?
頭おかしいのか?
責任は嫌だからバイトでイイっすみたいな奴ばっかりなのに
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:06.61 ID:BLs7KhlM0.net
- >>263
原告なんてただの売店のおばちゃんだからw
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:11.67 ID:5LzFtIpu0.net
- このスレの伸びているのが嬉しい
無職は興味のない話題だからな
アルバイトが多いのかもな
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:12.92 ID:vYvVoBJA0.net
- >>251
業務上のミスじゃなくて犯罪者じゃん
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:30.84 ID:MMox3AhP0.net
- 判決の与える影響が大きすぎて、日和ったな
派遣とバイトで何とか企業は回っているからな
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:34.23 ID:oHuFCBrA0.net
- だって非正規は入社が圧倒的に楽なんだから仕方ないじゃん
非正規で正社員と同じ待遇して貰えるなら
皆超有名企業の非正規になるわ
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:31:44.62 ID:oD2amyQX0.net
- >>228
そうなのか?
IT土方だけど引き抜こうとか求人も現場だよ
実際に雇うとなれば稟議は通すけど
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:32:08.48 ID:EdEyxPe90.net
- 衰退つーか破滅に向けてまっしぐらでしょ
100年後には未開の土人国家として近代における国家的腐敗の壊滅的影響、社会崩壊への道筋とか題名つけて反面教師として紹介されてるんじゃない
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:32:11.71 ID:L/wWRzID0.net
- 東大理三が 手先器用なわけがないだろ
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:32:18.44 ID:eKKotKpg0.net
- >>255
大企業とか見たことなさそうだな。
自分の居る会社しかしらない世間知らずさんだな。
大企業だとまったく働かない高給取りの正社員とか
いくらでの居る。
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:32:19.26 ID:A1x0J+TZ0.net
- 医者とかだと正規雇用より非正規雇用の方が待遇いいのは珍しくないので、
一概に非正規がダメだとも言い切れない。
結局は買い叩かれるほどの実力しかないってこと。
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:32:23.92 ID:5LzFtIpu0.net
- 正社員が終身雇用なわけがない
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:32:58.67 ID:a0Tel+ON0.net
- >>272
どう考えても正規と変わらないという人を立てないと駄目だな
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:33:04.41 ID:81RvkWat0.net
- 最高裁も買収済みですか?
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:33:30.79 ID:U9aVONFm0.net
- あーあ
いくらこの件ではって注釈つけても
最高裁での判決wwで何でも0がまかり通るんだろうな
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:33:37.65 ID:vbRBxcS70.net
- >>228
普通に中途採用枠に応募しろと
能力あるから特別に現場の裁量で無試験で採用しろとでも…
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:33:40.52 ID:DhBNfzOz0.net
- >>262
犯罪犯したら誰でも責任とらなきゃいけないなら、飯塚の
「車が勝手に暴走したから無罪」を裁判で主張できるのは何でだと思う?
非正規に責任がないなら、非正規ってのは本来、猿回しの猿と同じ扱いしなきゃダメだよ
猿が観客に噛み付いたら、猿を射殺するんじゃなくて猿回しの管理責任を問われるのと一緒
でも実際は非正規だけが処罰されてるじゃん、じゃあ正社員だけが責任負わされてるってのは
一体何のことを言ってるの?ってなる
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:33:46.88 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>178
こんな謬論で得意げなのがなぁ
> 「これからもこの商品は100円で買えばいいや」になるだろ?
その前提には100円で売るという売主の判断があるでしょうよ
もっと高く売れると思うなら値段を変えればいいだけ
その結果売れるか売れ残るかは商品の価値次第
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:34:15.03 ID:Mh1cMRB/0.net
- 給料や有給の待遇同じにしたらアルバイトと社員の差って何?
年金が変わって来るとか?
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:34:39.06 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>276
企業は入社のときの苦労に対して「よくやったね〜」とご褒美くれてるわけではないので
待遇は成果に対する期待の差なのだから成果が低ければ非正規と同等になるべきだよ
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:34:48.98 ID:hNB7IK6t0.net
- >>255
翌年と来年を使い分けられない
あんた正社員?
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:34:55.99 ID:qB7IXqx50.net
- 有利な奴はますます有利になり不利な奴はますます不利になるのが世の常
逆累進課税みたいなもんだよ
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:35:07.59 ID:PYNrWzVW0.net
- >>239
そうそう、人材ブローカーみたいな人物が社長や役員(人事)と懇意で、安い人材を斡旋して人材ブローカーに金が入る仕組み
汚れた会社だったんでブローカーから人事サイドに個人的なキックバックとかあったと思う
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:35:09.62 ID:o0pzJXFB0.net
- >>280
確かに大企業ではないな、職員数は5000人ぐらいいるが・・・
働けない人は過去に病気を患ったり、障害者枠じゃないんか?
あまりそこまで無能な人は見ないなぁ
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:35:17.28 ID:eKKotKpg0.net
- >>266
努力したくらいで乗り越えられないから問題なのだよ。
あんたより努力も苦労もして能力も高いのに
あんたより待遇が悪いヤツなんて
腐るほどいるぞ。
逆もしかりだ。
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:35:36.58 ID:A1x0J+TZ0.net
- これで各社は、
正規向けの労働契約書には「異動及び転勤を伴う」の文言を、
非正規向けの労働契約書には「異動及び転勤は伴わない」の文言を入れておけば、
正規・非正規の待遇格差による訴訟リスクは回避できることがわかった。
最高裁様のお墨付きだからな。
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:35:40.75 ID:Q3C78ZM20.net
- >>6
まだ24なら何とかなる
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:35:55.09 ID:m6H+DqrU0.net
- 同じ仕事してるのにこの差は一体何なんだろうか
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:36:00.39 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>289
解雇のしやすさという決定的な違いはあるね
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:36:11.67 ID:0JpQ0d5G0.net
- >>289
有休の何が不満?
それでもらえる額(減らされない)は給与、時給日給を反映してるのに。
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:36:19.08 ID:zuCRf6yB0.net
- 就職氷河期世代で保険に入れてくれなくて非正規で免疫系の難病にかかって人生詰んだ
終電間際まで働かせて盆暮れぐらいしか休みが無くてリストラされた
お金が尽きたらナマポに頼って、それでもお金が無くなって食べていけなくなったら誰かさん56して自殺しようかな
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:37:18.48 ID:L/wWRzID0.net
- パートに有給はいらないだろ
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:37:20.37 ID:a0Tel+ON0.net
- >>296
それはそれで明確になって良いような。
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:37:21.24 ID:DhBNfzOz0.net
- >>266
だったらその努力不足の非正規を十数年も雇い続けた企業は何なんだって話になるの
努力不足ならさっさと雇い止めればいいじゃん、そのための有期契約なんだから
それを無期雇用にしてでも非正規として雇い続けるのは、この人材を安く雇用できるなら
手放したくないっていう企業側の思惑があるからでしょ?
なら努力不足どころか企業はその非正規を必要としてるってことになる
そんだけ長期間必要としておきながら、退職金は払いたくないって理不尽だろってのが
この裁判なんだよ
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:37:46.61 ID:BLs7KhlM0.net
- >>289
そもそも基本給が違うだろw
待遇が同じっていうのは、正規に退職金払うなら同一労働の非正規にも払えっていう話だ。
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:37:54.99 ID:Q3C78ZM20.net
- >>73
一人一人孤立してるからね
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:37:57.07 ID:NIm9TRJN0.net
- >>276
入社が楽かはケースバイケースだろ
非正規でも派遣元で2〜3回面接+派遣先
面談でパスして入社とかザラにある
物事を0か100でしか判断出来ん奴が多いこと
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:38:26.88 ID:eKKotKpg0.net
- >>294
社員5千人居て無能な正社員を見たことないとか
妄想確定だな。
いや、5chでそれを言っちゃプロレスを八百長と言うようなものか・・・
俺が悪かったよ。
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:38:55.31 ID:EPqDJxfD0.net
- 非正規はもう真面目に働くなよ。タイムカードが押される時間までグダグダ時間を潰すのがお前らに与えられたミッションだ。
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:38:58.34 ID:vYvVoBJA0.net
- >>296
パートタイム労働法では「賞与の有無」「退職金の有無」を明記すればOKになってる
同一労働ではない場合だけど
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:39:14.21 ID:dga+skw30.net
- >>296
それはそれでありがたいだろ。
明確に区別出来るんだから。
あと所属配置変更の有無も記載すればいい。
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:39:34.15 ID:oHuFCBrA0.net
- >>290
だから正社員間でボーナスの査定や昇進で差をつけられてるんじゃん
楽して入社して労働条件の契約にサインして入ったんだろ
正規の枠ならその会社に受かったか分からない
自信があるなら正規の枠で応募するべき
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:40:01.24 ID:DhBNfzOz0.net
- >>288
有能な非正規を正社員として雇用するってのは「買う側」の意向に委ねられてるんだから
売り主の判断が介入する余地ないよ、バカじゃないの?
こんなバカ理屈で得意げに反論した気になってるのはお前だろ
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:40:06.86 ID:EdEyxPe90.net
- >>296
100%悪用される判例出して裁判所は正しいwwwとか最早ギャグだよね
風向き変えようとしても前例に倣って判断するんだから何を持って同一労働とするの?って話しになる
だから今回の件出された時に論理的に意味がなくても、意図的に作られている差異があれば同一労働になり得ないじゃん?って言われりゃほぼ勝てないんだよね
全く同じじゃないと同一と認めない。と言うことなんだからwww
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:40:12.50 ID:F2pk6NGz0.net
- >>302
勤務日数案分なのに何が不満?
人な働いていただくというのはそれだけ重いことなんだよ
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:40:19.41 ID:MMox3AhP0.net
- マクドナルドって、店長クラスは割としっかりしている
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:40:22.76 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>307
正規は3回面接で社長面接まである。
最初は圧迫面接。
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:40:54.89 ID:vbRBxcS70.net
- >>295
努力の方向とポイント、タイミングが間違えてんだよ
大変で頑張らなきゃならない仕事だからって
楽で適当にできる仕事より金を多く貰える、なんてことは無い
トイレの掃除なんかすげー大変だろうと思うよ
でも俺より低賃金、確実に低賃金。
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:41:37.38 ID:o0pzJXFB0.net
- >>308
それって100人に同じ能力求めてるだけじゃないのか?
コミュニケーション下手でも入力早い奴もいるし千差万別だろ
上手く配置してやれって
後は50代以上に20代の身体能力を求めてたりしてるイジメな考えの温床になってんじゃないの
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:41:45.91 ID:Xy4C/V1o0.net
- 判決に不服な人たちの多くは、
中曽根政権まで派遣が違法だったことを知らないんだろ?
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:43:00.04 ID:g0l+Doae0.net
- 非正規奴隷は昇進も昇給も賞与も退職金も認め
られないのか地獄の不合理格差スパイ天国やね
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:43:02.71 ID:aO4SL27s0.net
- ボーナスいらんから気楽なバイトに戻りたいわ
現実が許してくれんけど
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:43:03.34 ID:ZNTZTVHu0.net
- 最初に書面で契約をきちっとするを絶対条件にすればいいんじゃね
アルバイトで言われた仕事以外をさせるとかを違法にしてさ
歪で融通効かなくなるけどそういう社会の流れだろ
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:43:04.88 ID:vbRBxcS70.net
- >>304
「安いから」手放したくないのであって
高いなら必要じゃないんだよ
なぜそこがわからないのかな
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:43:31.02 ID:oHuFCBrA0.net
- >>317
会社によっては集団面接やディスカッション形式の勝ち抜きもあるよね
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:43:58.69 ID:eKKotKpg0.net
- >>318
竹中さんが、たいへんでみんながイヤがる仕事は高賃金になる、
って言ってたのに
いつまでたってもならないよな。
うんこ掃除なんて年収1千万とかにならないとおかしいはず。
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:44:12.14 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>116
きちんと判決読んでから自説開陳することを勧めるよ
> 「勤続期間は無関係」
そんなこと一言も言ってないよ
退職金の性質は本件では「職務遂行能力や責任の程度等を踏まえた労務の対価の後払い」に加えて
「継続的な勤務等に対する功労報償等の複合的な性質を有する」とされてる
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:44:38.38 ID:LGYzb0bc0.net
- ファミレスとかコンビニとかスーパー、飲食だとバイト、パートの雇用管理は
現場乘店舗内ではそれなり偉い人だけど
社内的に見ればしたっぱに近いのよね。
そうでなければ個人、零細のフランチャイジー。
ようはそいつは業績管理をしないとならないし評価される。
だから有給とかは嘘をついて使わせないようにはしてるな
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:44:43.55 ID:eB8lF2kc0.net
- >>307
正規と非正規なんだから0か100しか無いでしょ
入社の間口も業務範囲も責任も全然違うじゃん
それが今回の判決内容
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:44:56.57 ID:DhBNfzOz0.net
- >>309
これが答えなんだけど、このミッションは「非正規全員が足並みをそろえる」ことが
不可欠だから、一人でも頑張る奴いると成立しなくなっちゃうんだよ
中国とかアメリカとかはバイトなんて挨拶もせずブスっと無愛想な顔でダルそうにレジ打ったり
客がいないときは椅子に座ってダラダラしたりしてるじゃん、あれでいいんだよ本来は
でも日本には「お給料もらってるんだから真面目にやりなよぉ!」みたいな正義マンの
学級委員タイプのバカが多いから、結局真面目に頑張る奴が一番損するって図式になってる
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:16.90 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>318
ウチでは、老後になって公衆便所の掃除夫・婦にだけはならないよう、
カミさんにも頑張るように訓令している。
人間終わり=公衆便所掃除。
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:17.32 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>312
入り口が険しかったか険しくなかったかなんてどうでもいいよ
成果が同じなら同じ報酬、俺は成果が上だからお前より報酬も上
自分に能力があるなら何の抵抗も感じることのない話だと思うが
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:26.13 ID:ER1oy7BD0.net
- 俺も契約社員で働いたことあるけどボーナスやら退職金に期待して入社して働いたことないわ
専門職で経験もあったから少し先に入った新卒の子や2年目の子に知識や技術教えてたくらいだ
けど失業保険は期待してたから契約満了で即貰って遊んでた
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:37.79 ID:0ZTS+YRZ0.net
- 最低裁
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:41.74 ID:L/wWRzID0.net
- 葬儀屋さんは儲かるんだよ
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:44.99 ID:PcDPiBRp0.net
- 正社員が特権階級になった今の時代
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:48.66 ID:EdEyxPe90.net
- 日本ではこれで不合理かつ不条理な待遇格差、奴隷から1等労働者まで企業の気分次第で好きなように弄れますwww
21世紀の社会に生きる国とは思えないけど、日本は独自の道を行くんだと思うと胸が熱くなるわwww
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:45:52.40 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>326
今後の高齢化社会を考えると介護なんかはもう少し好待遇にしないとマズいと思うわ
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:46:24.82 ID:a0Tel+ON0.net
- >>323
賛成 すべてにおいて契約が曖昧すぎる。 また、契約を無視する輩も多い。
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:46:35.59 ID:pY7MYa660.net
- >>330
これで泣かされてるのが医療、介護、福祉。
そして逃げ道を塞いで虐待したのが
「医療従事者に感謝を」の熱狂と思考停止
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:46:40.96 ID:eB8lF2kc0.net
- >>328
非正規を管理するのも正社員の仕事でしょ
業務の指示を出しているのは正社員だし当たり前の話
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:46:43.53 ID:vdRxfKIO0.net
- この裁判結果で生活保護時給者が増える羽目になったと思うよ、
内部留保税導入と法人税増税で企業を潰すチャンス。正社員
全員を首に出来るからめでたしめでたしwww。
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:46:43.87 ID:C+0O/V/A0.net
- 正社員と同じ仕事求めて来たら不当ですって言えるな楽勝
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:46:46.50 ID:dga+skw30.net
- >>332
だから非正規が成果出せる場所に配置されるのかと。
そんな極一部の優秀な方を例に出されても困るぞ。
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:46:47.53 ID:Ev8xik/h0.net
- 非正規の派遣は派遣会社側からボーナス貰えよ
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:47:30.46 ID:EdEyxPe90.net
- >>323
あ?
契約で縛るならゼネラリスト思考のジャップ会社なんて全て違法でしょw
契約の概念がわかってない土人が人間気取りでまともな契約してきたと思ってんのか?
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:47:49.20 ID:Ek+altNc0.net
- 裁判官は役立たずじゃないのか。
いずれ死ねばいいのに。
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:47:54.10 ID:V74PXQEF0.net
- >>333
お前はちゃんとわかってるな
そういうことだ
正社員は正社員の立場、契約社員やバイトは
それぞれが、その立場を活かして活動していけばよい
善悪はない
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:18.37 ID:CD1BxQ0sO.net
- >>266
お前は無職か社会経験が乏しいんだな
社会に出て働いて色々な事を知っていればそんな発言は有り得んからな
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:26.76 ID:MMox3AhP0.net
- >>323
労働契約書貰っている人って少数では?
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:31.09 ID:DhBNfzOz0.net
- >>324
高いなら必要じゃないってのは会社側の一方的な都合だから
それを長期間、非正規に押し付けて働かせたなら、退職金ぐらいは出しなさいよ
ってのがこの裁判の争点なの
会社都合で社員を欠勤早退させる場合は休業補償を会社側が支払わなきゃいけないっていう
法律があるから、それに倣って会社側の都合を押し付けて低賃金で働かせ続けたなら
その保証を退職金として支給しなさいよっていう裁判だったの
でも最高裁はそれを「正社員と非正規は責任の重さが違うからぁ!」とかいう理由で却下した
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:34.65 ID:pY7MYa660.net
- >>341
念のために今回のはなしではなくて一般論なのだけど、
論点は、「業績のために嘘をついてごまかしてるやつがいる」ということだけどわかってる?
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:39.98 ID:Q8zGT0Ry0.net
- こうなるから、竹中先生は正社員特権を破壊して、
富を再分配しようとした
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:43.25 ID:dga+skw30.net
- >>338
そうすると高額になって、みんなが使えない。
その解決策として75歳以上の高度医療禁止にしようとしたらジジババ騒いだ。
もうね、田中角栄のせいだから。
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:44.07 ID:ZNTZTVHu0.net
- 消費者としての日本人の一部が異常に態度悪いのも環境悪化ではあるもんな
その消費者も別面では奴隷労働者状態の悪循環どうにかしないとな
それと老人のわがままが許されすぎる社会でもあるな
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:50.70 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>313
それは買い主が買いたい価格より高く設定して売れなかっただけの話でしょw
もちろん労働者は別の勤務先を選ぶ自由もあるからね?
商品云々と頓珍漢な類比をはじめたのは君だよ
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:48:53.50 ID:/QKqAY5/0.net
- 低賃金が嫌なら働らなければいいだけだよ
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:49:03.66 ID:L/wWRzID0.net
- 明智光秀みたいで かっこいいーじゃん おばちゃん
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:49:07.20 ID:o0pzJXFB0.net
- >>342
生保が増えれば、全体の支給額を減らすようになったから
あんまりかわらんやろ
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:49:20.13 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>336
特権階級とは大げさな表現とは思うが、
必要な時に一定の努力をしてこなかった者への正しい評価になってきたとは思う。
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:49:23.09 ID:eKKotKpg0.net
- >>341
非正規を管理してるのも非正規とか今は良くある。
採用面接やってバイトを集める責任者やってるのが
非正規だったりな。
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:49:57.53 ID:ZNTZTVHu0.net
- スポーツで言うとルールをきちんと定義してスポーツするけど
それが無くよく分からないカオスな体力自慢が日本の職場
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:50:46.23 ID:lcTmHw9E0.net
- 使い捨ての労働力に人権はありません!w
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:51:24.10 ID:n+xVOaTk0.net
- まぁ当たり前だよね寸志程度はだすかもしれんが
バイトや契約社員に退職金なんて出るわけない
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:51:24.22 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>343
ウチの非正規は、それは社員の仕事だと言ってくるね。
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:51:28.20 ID:A1x0J+TZ0.net
- 仕事なんていくらでもあるし、正社員の椅子もいくらでもあるんだけど、
探そうとせずに非正規の椅子に甘んじてる人が多い
探すってのは一番頭を使うんだよな。仕事する前にちゃんと考えて探せ。
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:51:44.06 ID:HAf+Lk1x0.net
- 宮崎裕子はIBMの脱税に手を貸して
莫大な報酬を得ています
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:51:45.57 ID:DhBNfzOz0.net
- >>323
いくら契約書がきちっとしてても、その契約書の前提になる法律が曖昧だから
こういう裁判がどんどん噴出する結果になっちゃってるの
だから本来は法律をがっちり規定しないといけないんだけど、そこは経団連と
ズブズブの政府だから、労働者が有利になる法律は作りたくない、かといって
明らかに経営者側が有利になる法律は共産党が猛反対して可決できない、だから
ずっと法律自体を曖昧にするって流れだけは覆せてないの
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:51:54.51 ID:L/wWRzID0.net
- 正規品 日本製
非正規品 中国製
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:51:59.84 ID:EdEyxPe90.net
- つーかまさか日本が契約社会としてガチでちゃんと出来てるとか思ってる猿とかいんの?ウケるんだけどwww
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:52:14.90 ID:0SiLHWA+0.net
- 頭が良い事と、テストの点数取れる事は全然違うんですけどw
それすら気づかない程の低能なのか、現実逃避して発狂してるのか。
どちらにせよ惨めですねw
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:52:45.07 ID:YxfSWjuX0.net
- 立命館大学から海外の大学院に留学の奥様派遣と
阪大から海外留学の経験あり正社員の翻訳解釈の違いで喧嘩
派遣の奥さんは立場で勝てず悔し泣き
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:52:56.64 ID:Q3C78ZM20.net
- 正社員になりたくないのにボーナスと退職金は貰いたいというのは通用しないのは常識では?
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:06.91 ID:A1x0J+TZ0.net
- >>343
今回の判決は、「同一労働」の労働が、直接的な業務内容だけでなく、
労働契約の内容によることを最高裁が認めた画期的なものだよ。
やってるタスクが同じだからと言って同一労働にはならないの。
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:12.97 ID:vYvVoBJA0.net
- >>368
パートタイム労働法が出来たんだが
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:25.56 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>351
> 最高裁はそれを「正社員と非正規は責任の重さが違うからぁ!」とかいう理由で却下した
ちゃんと判決読んでないよね
まあ、「そういうとこだぞ」というところかな
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:29.93 ID:Cdvht4Lo0.net
- >>371
今の日本でのその「頭のよさ」は
「いかに人を騙せるか」
「いかに口先でうまくやり込めるか」
だらけだよね
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:41.38 ID:NIm9TRJN0.net
- >>317
正規で1回の社長面接のみとか非正規でも役員面接の会社とかあるぞ、全て一括りにするのは視野が狭い
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:41.67 ID:kiVApetW0.net
- ボーナス欲しいなら正社員になれる会社頑張って探せば良いんじゃない?
なんで文句ばっかり言うんだろう
自分の不幸は社会のせいだって言ってたって仕方ないじゃん
自分で頑張るしかないんだよ
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:48.69 ID:Mq/hMX9V0.net
- >>7
労働組合は
労働者の待遇改善に専念しろってな。
組合費で何を勝手に政治活動してくれてんねん?
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:53:56.56 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>371
相関はあるね。
限られた時間で正解を導き出すのは試験勉強と通じるものがある。
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:54:00.70 ID:PcDPiBRp0.net
- もう3分の1が非正規なんでしょ?
コロナ禍だしあと10数年もすりゃ逆転するよな
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:54:12.32 ID:eKKotKpg0.net
- >>370
日本は、実態が契約書より重視される司法。
アメリカは逆。
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:54:20.36 ID:FMhxDTEM0.net
- >>343
役立たずはいずれにしても解雇だけどな
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:54:27.28 ID:dga+skw30.net
- >>368
労働基準法は雇われ側がある程度優位になってるんだよ。
それでも経営側が優位になってるのは、多くの労働者が基準法を知らないから。
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:54:34.78 ID:o0pzJXFB0.net
- 現場の職員は非常勤化を反対してるのに、だいたい役員がトップダウンで決めて
非常勤の文句は、反対してた現場の職員に来るんだよな・・・
こればっかりは、本当に納得できんw
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:54:37.36 ID:oHuFCBrA0.net
- >>332
そんなこと言っても実際会社として直雇用して
それなりの待遇保証したい奴は
会社基準の条件満たして入社してきた奴なんだから仕方ないじゃん
それがないなら皆楽して超有名企業行きたいでしょ
若くて仕事できる非正規に対しては
もったいないから正規試験受ければ良いのにと常に思ってるけど
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:54:39.84 ID:EdEyxPe90.net
- >>374
その解釈は行き過ぎな気もするけど、そういう受け取りになるとマジでディストピア化しそうだな
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:55:07.86 ID:ZNTZTVHu0.net
- 国が音頭を取って契約大事社会にしないから
無法がまかり通るという事態なわけだろ契約は融通効かないし
めんどくさいから大変だろうけど奴隷を防止する効果はあるだろうな
最低限の労働条件は契約書の範疇超えてはいけないとするなら
近代国家だから契約をもっと真剣に扱わないとな
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:55:18.45 ID:3ETKZsTj0.net
- 当たり前
ボーナス、退職金が欲しければ、正社員になれ
そしたら貰える、これは当たり前
アルバイトとか派遣とか、オマエら正社員とでも思ってんの?
バカかよ
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:55:20.41 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>378
エグゼクティブ転職か、ブラック会社かのどちらかだな。
アホ草。
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:55:45.62 ID:vbRBxcS70.net
- >>326
ならないよ
楽して金稼ぐ、のは、ほとんどの人間が望むことだろ。
賢い奴がそれを達成する
バカは達成できないで辛い仕事を押し付けられる
だからバカな奴程、安い金で辛い仕事をするハメになる
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:55:59.43 ID:EdEyxPe90.net
- >>383
だから厳密な契約社会じゃないでしょ
契約の範囲を越えて言ってくるとかも普通にあるんだし、それ全部アウトだからな?って言ってもわからない人ばっかりやろ
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:00.81 ID:81RvkWat0.net
- 裁判官は飯塚幸三と同じタイプだな?
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:03.29 ID:dga+skw30.net
- >>371
勉強できる人の方が仕事出来る割合多い。
これだけは紛れもない事実。
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:03.36 ID:Q3C78ZM20.net
- >>96
行かないね
社長に媚売りたい奴は行くだろうけど
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:06.33 ID:0SiLHWA+0.net
- 起業とか言ってる奴らも噴飯ものだわー。
日本で金儲けしたいなら、役所の前でケツ穴くぱくぱして、役人のチンポコしゃぶってるだけじゃん。
そんな程度のオカマがえらぶってんじゃねーよ笑
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:06.77 ID:C+0O/V/A0.net
- >>384
社員もな
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:16.46 ID:ZNTZTVHu0.net
- それとお客様は神様という言葉は禁止しないとな
調子こいた犯罪者が多すぎ
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:22.74 ID:DhBNfzOz0.net
- >>327
だから、この裁判では「職務遂行能力や責任の程度等を踏まえた労務」だけが重視されて
「継続的な勤務等に対する功労報償等の複合的な性質」については完全無視された判決じゃん
ここが無関係でないなら、退職金を一切支払わない、という判決にはならないんだから
てことは「継続的な勤務等に対する功労報償等の複合的な性質を有する」ってのは退職金においては
扱いが軽いっていう判例ができちゃったことになるから、正社員の退職金においても
勤続期間は重視しないって考えが優先されることになる、つまり「職務遂行能力や責任の程度」
が重ければ、勤続期間が短くても退職金は満額支払うべきって考え方になるんだよ
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:42.18 ID:2yl6Zv1B0.net
- 労働者のくせに経営者目線で話してるバカが多くて笑えるわ
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:56:49.96 ID:XaQMRoET0.net
- >>248
企業で働くことは人に使われることなのか?
企業に雇われて言いなりのまま働く奴は無能だよ
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:57:04.55 ID:1wkBpkL20.net
- お前ら大好きな学歴でいうと
努力して手に入れた正社員の地位
底辺Fランはアルバイト
コミュ障陰キャは自宅警備員
お前らアルバイト社員になれるよう警備員卒業しようぜ!
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:57:14.30 ID:TU9wDPu+0.net
- バイトなりに手抜きますね
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:57:16.21 ID:eB8lF2kc0.net
- >>351
非正規が正社員の業務内容・範囲を理解してなくて意味不明な裁判をした
要するに非正規がただのアホでしたって世間に恥を晒しただけ
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:57:18.07 ID:yewbqRkn0.net
- レストランで非正規がホール業務、正社員はそれに加えてレジも担当していた場合は同一労働になるのかな
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:57:29.56 ID:JdVIvB8k0.net
- >>373
正社員にしてボーナスと退職金払って差し上げろw
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:58:32.50 ID:eKKotKpg0.net
- >>401
日本だと昔からそう言うヤツ多いけど
なんでだろうな?
俺はまったく理解できない。
そうしたい理由が分からん。
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:58:41.06 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>403
あながちウソではない。
学歴はかなり重要。
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:58:56.39 ID:E/Ham08j0.net
- 話にならないレベル
最高裁がまともで安心しましたw
そもそも正社員全員にボーナス出す義務もないんだぞw
士気を考えて、出してるだけ(差はつけてますw)
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:58:58.83 ID:EdEyxPe90.net
- >>406
ならんでしょ
もっと言えば実態の判定が不可能な監督責任とか管理をしてるとかの口先だけの嘘でも同一じゃないとなる
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 02:59:13.99 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>400
思い込みが強いとよく言われないかい?
具体的に「完全無視」した記述を挙げてみるといい
「所論は畢竟独自の見解であり」で一蹴される内容だよ
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:00:08.38 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>408
労働者で一生を終えるつもりならそれで良いけど、
上を目指すなら一歩上の目線で俯瞰する必要がある。
至極当たり前。
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:00:28.40 ID:wB6lDqVe0.net
- そっと質素に生きてけ
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:00:36.47 ID:DhBNfzOz0.net
- >>356
100円で買いますので100円で売ってください→いいですよ
って契約で購入したものが、100円以上の価値あったからって
価値が高いのでやっぱり1000円払いますってならないだろ、って
書いたじゃん、だから非正規から正社員への昇格は売り主の意向は
介入しないって説明したのにとんちんかんな反論してきてるのはお前だよ
あげく>>376みたいに「そういうとこだぞ」って結局どういうとこだよって
訳分からない負け惜しみしてるしダサすぎ
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:00:36.99 ID:2yl6Zv1B0.net
- >>408
自分はずっと正規雇用で働けるとでも思ってるんじゃね?
いつどうなるかなんてわからんのにな
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:00:38.68 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>401
非正規の待遇を正規待遇並みにするためにかかるコストは正規の待遇にも影響与えるからね
同じ労働者だと非正規が思いたくても利益構造はそうなってないってこと
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:01:02.86 ID:A1x0J+TZ0.net
- 上司からAという状態をBにしろと頼まれた時、
優秀な人はその通り行う
無能な人は、AはAだからBにはできないと色々理由を並べてなかなか行わない
その違いだけ。
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:01:04.35 ID:L/wWRzID0.net
- コロナで不景気だと言って首切りが増えているが そういうところは
ほとんど経営者が無能
こういう時期でも 経営上向いてるところもあるし くるしいと言っているところほど
無策で努力もしていない
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:01:07.18 ID:ER1oy7BD0.net
- >>348
このアルバイトもそうだけど契約社員の方も正社員で働いたことないんじゃないかな?
ルールや契約もそうだけど一般的に考えて契約社員でボーナスや退職金、昇給にしても期待してる方がおかしい
交渉すらしてないだろうに
俺の場合は直属の上司に残ってほしいって言われて、給料上げてくれるなら残りますって言ったけど人事部長がNOって言ったから契約満了で辞めた
その後、人事部長とうちの部門のトップが喧嘩したらしくてとりあえず謝っといた
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:01:28.93 ID:vbRBxcS70.net
- >>351
そらそうだろ。
低賃金で嫌なら他の会社で働いてよ。で終わり
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:01:34.39 ID:ptbHAJSV0.net
- >>407
ボーナスに関して今回は
正社員になるチャンスあるのにならなかった人だぞ
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:01:58.76 ID:ZNTZTVHu0.net
- 契約社会に日本もしていかないとなあと書くと
日本は契約社会じゃないでしょと反論されても、だから契約社会にしないとだけどね
なんだかなあだけどね現状が絶対と思うのかな
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:02:02.19 ID:egZT871S0.net
- >>1
労働契約で決める手当だから契約に無ければ貰えないのは当たり前だろ。インセンティブ契約と同じ。
取締役が爆益出して株主から追加報酬受け取ったり営業や販売の連中が歩合給貰ってるのは不公平か?
賞与は賃金では無い。こんなの裁判やる必要無い常識だろうが。
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:02:07.86 ID:2yl6Zv1B0.net
- >>417
ほーん
下のアホ共が勝手に争ってくれて上はウハウハやね
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:02:41.38 ID:3ETKZsTj0.net
- だから正社員になれよ
だけどなれないんだろ?
オマエの実力不足、ハッキリ言えば劣っているから正社員になれないんだよ
なのに文句だけはいっちょ前、最高裁まで持っていくものだから気概も充分
その気概を正社員になることに傾けろよ無能
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:02:42.19 ID:MMox3AhP0.net
- 非正規と正社員の分断に成功した日本の労働環境は最悪
労使の関係であれば非正規と正社員は同じ立場
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:02:47.22 ID:L/wWRzID0.net
- >>418 木下藤吉郎
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:02:50.56 ID:kiVApetW0.net
- 派遣とかバイトはそういうものだよね
嫌なら正社員になるしかないと思うんだけどそれは無理とか言うしなんなんだ
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:03:30.42 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>415
訳分からない負け惜しみってのは敗訴した側が並べてる恨み言のことかな
> 非正規から正社員への昇格
社内昇格以外を選択肢から除外しないといけない前提はどこから出てきたのかな
自分をより高く売りたい=正社員ポストへの応募は常に可能
採用されるかどうかは本人の価値次第だがね
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:03:34.48 ID:UQ16bJ6Q0.net
- >>418
非正規のその思考は何なんだろうね。
突破口を見出すのがいつも正規職員。
能力差は歴然。
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:03:36.14 ID:BX19ZfJj0.net
- 日本企業は弱小過ぎてそんな余裕は無い
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:03:47.91 ID:DhBNfzOz0.net
- >>385
36協定みたいな抜け道だらけの基準法のどこが雇われ側有利なの?
基準法はわざと開けた穴だらけだよ、それでも労契法や派遣法よりはマシだけどね
労契法は罰則ないから揉めたら裁判以外解決の方法ないし
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:04:06.85 ID:1QRzdD220.net
- 正規と非正規の扱いが異なるなんて当たり前だろ。労働の中身の問題ではない。
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:04:46.38 ID:A1x0J+TZ0.net
- >>420
まあ今の職場だと、正規、非正規、子会社社員、出入りの業者、派遣とかがみんな一緒に働いてるから、
飲み会とかで給与の話になって「わたしだけもらえないなんて悔しい」と思ってしまったのなら気持ちはわかる。
分かるんだけど、そこで取る行動はスキル身につけるなり別の職を探すなりすることで、
裁判を起こすことではないだろうね。
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:04:59.62 ID:HAf+Lk1x0.net
- 派遣が集団でストをやればいいんだけど
あいつら馬鹿だからな
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:04.50 ID:vYvVoBJA0.net
- >>418
出来る方法を考えるか、出来ない理由を考えるかで人って分かれるよね
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:14.01 ID:uDOedC1j0.net
- >>423
ジャップが契約という概念を理解できる日は来るのか?
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:16.53 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>425
まあ正規はそれで何も困ってないからねぇ
同じ下だと思いたい非正規だけが困ってる
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:21.54 ID:MMox3AhP0.net
- 派遣の特権って何だろう
遅刻欠勤は、事後報告でおkとか
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:24.30 ID:Q3C78ZM20.net
- >>138
その王道は未だに崩れていないね
フリーでやっていける奴もまた勝ち組だ
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:27.59 ID:EdEyxPe90.net
- >>423
契約社会にしたいならまず国民の知能レベルから引き上げないといけないからな
日本は島国で外の世界を知らないから、自分達のやってる事が正しいと考えやすい島国病に罹ってるのもあるわけでね
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:39.01 ID:E/Ham08j0.net
- 転勤、配置転換がある正社員と、それを免除されている契約社員を
分けて考えたまともな判決ですw
まともじゃなかったら、企業も対応を迫られることになったでしょう
正社員をさらに分けると言うことです
昇給なし、転勤なしの正社員と普通の正社員にです
ボーナスにも差をつけます ボーナス5万円とボーナス100万とかね
どちらにもボーナスは出してますからねw
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:05:56.81 ID:zt3/2k6U0.net
- てか正社員だってボーナス当たり前とかおかしいから
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:06:11.54 ID:dga+skw30.net
- >>433
労働基準局に友人勤めてるけど、70:30くらいで労働者優位に出来てるんだってさ。
もっと労働者が訴えろと言ってる。
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:06:26.56 ID:FjaZoTIU0.net
- バイトは知らんけど、契約社員って月収の中にボーナスと退職金分が上乗せされてるだろ?
昔、契約から正社員になった時に、月収が激減して萎えたわ
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:12.28 ID:F+NgIGlw0.net
- >>385
前に出てきた非正規に対する有休管理になると、
管理側でも本気で誤解してるやつもいるし業績のために知ってて騙してるやつと両方あるのよね
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:14.30 ID:81RvkWat0.net
- 最高裁は「日本で働く奴が悪い」
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:18.43 ID:Q3C78ZM20.net
- >>435
ほんこれ
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:22.87 ID:DhBNfzOz0.net
- >>405
退職金てのは「勤続期間」に対して金額が変わる、つまり継続して勤務していれば
非正規であっても退職金をもらう権利は発生するって考え方は法に則ってるよ
でも最高裁は「期間は関係ないです」って結論を下したから、これは今後、他の労働裁判でも
前例として利用されることは容易に予想できる
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:34.98 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>435
まあ自分の能力と限界なんてすでに分かってたと思うよ
他責の念ばかりむくむく育っちゃったのかな
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:39.55 ID:ptbHAJSV0.net
- >>440
就職するためのめんどくさい手続きを全部派遣会社がやってくれる
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:42.20 ID:ZNTZTVHu0.net
- 契約社会になるとバラ色の未来があるかというと
それはそれでいろんな不満抱える社会ではあるけどね
まあ今みたいな曖昧な範囲で仕事させられることはないかな
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:07:42.23 ID:F+NgIGlw0.net
- >>446
丼だけ底辺なんたよz
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:08:14.59 ID:oqJHIOh10.net
- 大企業は待遇がいいけど
子供にとっては親が大企業だと定年後もずっと
大企業が上に立ちはだかってる感じがしてすごく押さえられてる感じがして
息苦しい
いつも個人では超えられないものが立ち塞がってるというか・・
父が亡くなってなんか精神的に楽に自由になったわ
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:08:33.93 ID:dga+skw30.net
- >>436
やってもいいけど、派遣元が潰れるか別の人員用意するだけだぞ。
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:09:05.94 ID:vbRBxcS70.net
- >>418
その通り行う人は普通の人であって
有能じゃないって評価だな、うちの会社の場合だけどね
上司の命令の目的を理解し
目的達成の為のより良いプランを立ててくる
そしてそのプランを上司の手柄として持っていかれないように、
相応の根回しをしてからプランを通す
さらに周りを巻き込んでそのプランを遂行する
くらいが有能と評価されるな
特に周りを巻き込むことが出来る能力は高く評価される
あと、感情的にならずに論理的に喧嘩できる能力も評価される
言いなりはダメ
俺にない能力
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:09:14.95 ID:JdVIvB8k0.net
- >>435
もう退職だからねw
スキル身につけても使う場所がないから、裁判に訴えて一発逆転は極めて合理的だよw
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:09:14.98 ID:eKKotKpg0.net
- >>424
ボーナスと退職金は、日本の場合、実態は賃金だぞ。
会社が本来払うべき賃金を外出ししてプールしてるだけの金。
そんで、
会社の言うことを聞かなかったら没収するぞ、
と脅しに使ってるわけだ。
それを合法にしてる制度だ。
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:09:21.36 ID:5dvIEqrJ0.net
- 非正規職に就くよりナマポ貰いましょうと最高裁が判断したのね。
非正規で働く意味がなくなった。
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:09:25.33 ID:L/wWRzID0.net
- 賞与っていうのは 企業黒字の時に出すもので 毎年固定とか国家公務員じゃないんだから
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:09:39.70 ID:B7BwUjq00.net
- >>444
そうだね。
ボーナスって本来は特別に儲かった時だけ臨時で配られるもの。
赤字でもボーナスとか頭おかしい。
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:09:43.51 ID:ptbHAJSV0.net
- >>436
するわけない
派遣をやる人のほとんどはめんどくさい、楽したいからの派遣社員だぞ
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:07.31 ID:DhBNfzOz0.net
- >>412
完全無視していないなら「正社員の退職員の何%かでも支払う」という判決にならないと
おかしいじゃん、一切支給する必要がないって判決なら、つまり勤続期間は
退職金の支給において勘案しないってことだから
逆にこれを完全無視でないと思うならどういうことなのか説明してみなよ
どっちが思い込み強いかそれで分かるから
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:07.92 ID:jDYtvCjx0.net
- >>446
非正規が有休のとれるとれないや、
付与日数、初回付与時期、年次付与時期について、
労基法は最低でそれを満たせばどうにでもなるのに、自分の会社の制度が絶対当然としてかたるやつが本当に多いよね
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:11.96 ID:dga+skw30.net
- >>450
その期間は関係ないは、原告が一年休職してるから雇用期間ではなく、キチンと働いた期間との意味。
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:21.69 ID:Q3C78ZM20.net
- >>445
労基が仕事しないからっつーのも有るみたいだか
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:22.08 ID:CWz+MfET0.net
- >>460
そういうこと
もし非正規で働いたとしても適当でいいってわけだしな
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:25.14 ID:zt3/2k6U0.net
- >>462
なんか当然の権利みたいに思ってる奴いるよな
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:31.55 ID:n0BGmH+50.net
- >>463
単に正社員になれなかったやつだろ
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:42.56 ID:ajhBuv720.net
- 人間やめてクマになろうかな?
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:10:47.97 ID:srL1kUvK0.net
- 高裁「全く同じ職務内容とは言えないまでも近い職務内容である」→それぞれ25%と60%のボーナス・退職金の支払いを命じる
最高裁「近い職務内容であるが全く同じ職務内容ではない」→ボーナス・退職金0を認める
すげえ逆転負けなw
さすがにゼロ回答は予想外だったわ
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:11:21.46 ID:+QrPGQlk0.net
- このおばさん正社員と同じことやれって言えばそれはそれで文句言いそうだよな
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:11:39.66 ID:A1x0J+TZ0.net
- >>445
労働者最大の非対称特権はいつでも(所定の日数より前に表明すれば)自分の意思で辞められること。
雇用者が解雇するには大きなハードルがあることを考えれば、これが一番大きな権利だと思う。
だから医師とか看護師とかはこれを有効に使って集団で辞めたりする。
また、有能な人は惜しまれるぐらいのタイミングで辞めてどんどんキャリアアップしていく。
多くの労働者はこの最大の権利を行使せずに終わる。勿体無い。
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:11:39.87 ID:0SiLHWA+0.net
- ある程度の仕事は出来る非正規(?)の人がボーナス欲しいって言ったんでしょ?
ちょっとした涙金でもボーナスでも払って、そのまま気持ち良く仕事してもらった方が楽だわなー。
まーた募集して、広告費出して、面接やって、選抜すんの?
更にそっから教育して仕事してもらうのけ?
その活動にどんだけお金掛かってんのさw
経費分そのままボーナスで支給した方が楽じゃんか。
あ、自分の仕事にプライド持ってる人事の方でしたかw
これは失礼しますた。
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:11:42.29 ID:ptbHAJSV0.net
- >>470
そりゃ簡単に正社員になれるならなってるだろ
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:11:48.75 ID:zt3/2k6U0.net
- >>468
頑張ってやってるつもりでも大したことないんじゃないの?w
適当でいいとかいうけど普段から適当なんじゃないの?周りから見たらさ
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:11:54.84 ID:DhBNfzOz0.net
- >>430
正社員ポストへの応募は常に可能?ソースは?
いきなり謎前提持ち出さないでくれる?ほんと負け惜しみばっかだねお前
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:13:03.18 ID:dga+skw30.net
- >>467
それデマだからね。
無理な場合にあるけど、基本は法律通りに動く。
ただ、相手側が訴えてくれないと動けない。
証拠持って行くんだよ。
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:13:08.61 ID:CWz+MfET0.net
- >>477
適当にやってない奴がゴロゴロいるから足元見られてるんだろ…
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:13:15.01 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>450
> 最高裁は「期間は関係ないです」って結論を下した
「退職金が有する複合的な性質やこれを支給する目的を踏まえて」
と複合的性質を踏まえる必要があることは示しているし
登用制度のような「その他の事情」も踏まえた総合考慮なんで「関係ないです」なんて言ってないのよね
単純化しかできない人に判例動向予測なんて無理よ
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:13:34.43 ID:n0BGmH+50.net
- >>472
これは最高裁が妥当
そもそも賞与契約してないだろ
こんなの認めたらアルバイトもボーナス要求してくる
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:14:06.59 ID:oZXT5zi20.net
- >>1
適当に仕事すりゃいいだけ
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:14:09.24 ID:eKKotKpg0.net
- 逆に非正規は、
この給料で正社員がやってるのと同じことをやらされるのはおかしい
って業務命令を拒否して良いってことになるのか?
それでクビにされたら賠償金や慰謝料が取れるってことか?
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:14:42.89 ID:L/wWRzID0.net
- 正規でも 退職金の保証なんてないんだぞ
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:14:52.96 ID:2YTO5zxY0.net
- じゃあ法整備が足りなかったってことだね
雇い止めも罰則がないから即日雇い止めがまかり通ってる
クレーム言ったやつにだけ手切れ金渡して終わり
こんな有様だよ
何やってんの自民党は
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:15:00.85 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>464
だからその「完全無視」を屏風から出して
ここに記述を引用してみなよw
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:15:35.16 ID:5dvIEqrJ0.net
- 日本のカースト制度を最高裁で認めちまったか
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:15:50.38 ID:zt3/2k6U0.net
- >>483
だからさ、普段それだけの仕事してんの?w
適当にやればいいだけ?
普段から適当なんじゃねーのか?自分じゃわからないだけで
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:16:00.12 ID:EdEyxPe90.net
- 高裁のがまともな判決出してるのほんと草www
最高裁は覆らないんだから真剣に考えられる奴だけ置けよwww
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:16:20.08 ID:tVRLlYZr0.net
- うちのお父さんが正社員になるなという状況は、まずいな。
お母さんも、同じことを言うのかな?
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:16:25.99 ID:1wkBpkL20.net
- 文句言ってるアルバイトに転勤命令出してみろよ
即座に辞めるから。
責任と覚悟が社員とアルバイトと違いだ。
ボーナスを主張する前に社会の仕組みを学ぶことから始めろ。
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:16:36.92 ID:JdVIvB8k0.net
- >>484
クビになったら会社都合で失業保険貰うだけだろw
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:16:52.42 ID:0SiLHWA+0.net
- 労基法なんて労働者有利なのは間違いないじゃんか。
出社して朝から晩まで鼻くそほじってるだけでいいんだぜ?
バカだクソだ言われても気にせず、ずっとネットサーフィンしてりゃ良い。
どんだけサボろうが会社は給料出さなきゃいかんのよね。
当然クビにはなるわな。
いいじゃん。クビになったら次の会社行きゃ良い。
職務経歴だけで採用する企業だらけだから余裕でしょ。
頑張ったってどうせクビになるんだから、サボりまくってクビになった方が賢いとは思わんかね。
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:17:01.98 ID:srL1kUvK0.net
- >>445
もっと労働者が訴えろ、いうてもココ見たら訴えない理由わかるやん
原告に対して「会社訴えるくらいなら転職しろ!」て声ばっかやん
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:17:08.80 ID:DhBNfzOz0.net
- >>445
だから、優位性を保っているように見せかけて抜け道をいちいち用意してんのが基準法
あと労働者は訴えろっていうけど、例えば未払いの残業代50万を取り返すための裁判が
長期化した場合、たとえ取り返せても弁護士への着手金や成功報酬で労働者の手元に残るのは
10万もないぐらいだよ
だから儲かるのは弁護士だけなの、企業側はどんなに裁判になっても個人が自腹切るわけじゃないから
余裕だけど、労働者側は個人でそのお金出さなきゃいけないから結局、みんな泣き寝入りするしかない
だから罰則設けた法律をもっときっちり作り込むべきなんだよ、本来は
そうしないと本当に労働者優位とはいえないの
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:17:36.36 ID:Q3C78ZM20.net
- >>459
おっしゃるとおりて
期間中の業績で上下するしね
社長が気に入らないと思ったら制裁されるし
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:17:50.44 ID:GZCCdVDl0.net
- >>493
そんな簡単に会社都合でだすわけないやん
自己都合で追い込むやろ
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:17:52.93 ID:vbRBxcS70.net
- >>484
契約の範囲外です、って仕事断れるよ
もちろん残業も断れる
どんなに忙しい時期でもうちの会社じゃ
非正規は定時帰りだ
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:18:12.00 ID:JdVIvB8k0.net
- >>492
覚悟に金出すんじゃなくて、利益に金出せよw
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:18:23.85 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>478
ソースも何も人材募集への応募を禁じる規制とやらの方のソースをよろしくw
「負け惜しみ」って自分が理解できないものをそう呼ん仮初のカタルシスでも得たいのかな?
現実が負けっぱなしで辛いからと人に当たるのは良くないよw
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:18:42.74 ID:kiVApetW0.net
- 仕事出来ない人だから騒いでるんじゃないの?
能力ある人なら次の職場探すと思うんだけどなあ
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:18:45.93 ID:L/wWRzID0.net
- バカな経営者のところなんて さっさとやめてしまえ かかわるだけ身が汚れるぞ
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:18:55.67 ID:E/Ham08j0.net
- 企業は対策します
アホのせいで苦しむ人を増やすだけです
そうならなかった判決でよかったです
これが認められたら、企業はさらに派遣に切り替えます
「派遣にボーナスや退職金がない」とほざけません
欲しいなら、派遣先じゃなくて、派遣会社にいいいましょう
この判決で、多くの非正規が救われましたわw
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:18:59.92 ID:n0BGmH+50.net
- >>495
転職じゃなく正社員で入社しろ
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:19:04.44 ID:bN3IaqMX0.net
- 非正規歩合制労働者が
ボーナス退職金なくて当たり前とは思うけど
但し
正社員の基本給は非正規よりも大幅に低く福利厚生は手厚くが
日本の社会通念だったと思えるけど
旧来の社会常識が守られてないからこういう事態に陥ってるんだよな。
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:19:08.25 ID:JdVIvB8k0.net
- >>498
非正規の何を追い込むんだよw
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:19:16.38 ID:dga+skw30.net
- >>495
その方は非正規だろと。
別に他にも行く場所あるだろ。
正規社員がどんどん訴える事を求めてる。
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:19:26.84 ID:NBcgYy0g0.net
- 雇用形態じゃなくて業務実態で判断なんだな
つーことはボーナスも退職金もない
名ばかり正社員もありって言う事だな
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:20:14.18 ID:vYvVoBJA0.net
- >>509
退職金制度の無い会社なんていくらでもある
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:20:17.44 ID:XaQMRoET0.net
- 法律といっても金稼ぎの道具に過ぎない
これを理解してから発言しろ
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:20:40.85 ID:EPqDJxfD0.net
- バイトテロが増えるな。非正規が差し出す牛丼には痰が入っていると心得よ。
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:20:47.51 ID:CxNY3o4E0.net
- アルバイトもやらかしたら減給します
それならいいんじゃね?
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:20:51.62 ID:ptbHAJSV0.net
- >>509
ボーナスも退職金も必ず出さなきゃならないという法律はない
企業の判断によるもので契約なきゃ渡す必要のないもの
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:20:52.94 ID:dga+skw30.net
- >>498
それ決めるのハローワークだぞ。
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:20:57.41 ID:yIk34KuA0.net
- >>509
この国に名ばかり正社員なんて腐るほどいるしな
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:21:21.28 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>510
あっても勤続最低三年以上とかな
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:21:41.25 ID:Q3C78ZM20.net
- >>452
その為に派遣会社を肥えさせてるのか
自らは奴隷になって
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:21:52.48 ID:DhBNfzOz0.net
- >>474
有期契約の非正規は原則、契約満了日まで自己都合で退職することは法律で制限されてるよ
だから契約社員とかの場合、会社側が「辞められたら困る」と退職を拒否する権利が発生する
つまり非正規は退職の自由も制限された状態にあるの、だからこそ、本来は他の部分でその
不利益を相殺する補償があるべきなんだけど、法律がそれを用意しようとしないから会社がやりたい放題
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:21:57.25 ID:srL1kUvK0.net
- >>513
普通にアルバイトでも減給あるぞ
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:22:06.47 ID:ER1oy7BD0.net
- >>435
この人達は次を探すうえで自分のスキルや経歴に自信がないのだろう
案外この世の中で契約社員という非正規がどういうものかというのを自分達が一番分かってるっていうオチかもね
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:22:31.20 ID:n0BGmH+50.net
- >>520
バイトは減給じゃなく首だろ
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:23:00.04 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>513
もともと減給あるけど
むしろ正社員よりしやすいだろ
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:23:14.79 ID:UgDpFS5v0.net
- 同一労働同一賃金が広まる前に死語になりそうな判決だな
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:23:43.51 ID:ptbHAJSV0.net
- >>518
本人たちがいいならそれでいいけど
そこら辺は政府がメス入れるべきだと思うんだよね
派遣社員が良くならないのはそこを見ないフリして隠してるからだし
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:23:47.22 ID:YdMnc4jY0.net
- 正社員はソルジャー前線で血を流す兵隊
契約社員は前線手前で撤退する傭兵
退職金やボーナスが欲しいなら血を流さないとダメね
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:23:51.65 ID:vYvVoBJA0.net
- そもそもボーナスとか退職金なんて制度がおかしいんだよな
日本だけのガラパゴス制度だろ
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:23:54.48 ID:5dvIEqrJ0.net
- 労働者同士で足のひっぱり合いさせるの好きだね
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:23:56.50 ID:L/wWRzID0.net
- 価値があれば首切らないし 退職も引き止める 待遇もアップする
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:24:18.37 ID:A4x7uWhZ0.net
- 総選挙も近い、、おれはこの件に関係なく既にやっているんだが、
最高裁判所裁判官国民審査で全員に×を付けましょう。
ただし残したい人がいるのならその人だけ付けるのをやめましょう。
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:24:21.07 ID:srL1kUvK0.net
- いま非正規にボーナス退職金出してる企業も最高裁判決を理由に出すの辞める方向になりそうだな
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:24:29.49 ID:n0BGmH+50.net
- >>523
ないよ
減給なんかしてきたらバイトの方が辞める
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:24:30.73 ID:1wkBpkL20.net
- >>500
利益はシステムが生み出す。
そのシステムを生み出す覚悟を持った社員に会社は金を出す。アルバイトはそのシステムで動くスタッフなんだぞ。
勉強になっただろ
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:24:52.24 ID:Ta0J1DFF0.net
- 少しは筋の通った判決批判があるかと思ったら
頭のおかしな誤読マンとルサンチマン滾らせてるのばかりで話にならないよ
望む待遇の職につけない人たちの自己過大評価を象徴してる
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:25:18.29 ID:L/wWRzID0.net
- 田中ですら 割高と判断されてるし
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:25:29.25 ID:DhBNfzOz0.net
- >>481
関係ないですなんて言ってないのソースは?
つかお前、さっきから論拠の提示を求めるとそうやって
のらりくらり逃げて何も答えられない時点でお察しだわ
つまりお前は「何も分かってない」ってことね、アホらし
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:25:29.58 ID:U1nMwoHY0.net
- 非正規なめんなよ あ?
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:25:58.17 ID:dga+skw30.net
- >>531
止めないと思うが?
政府はあくまでも法改正して正規非正規の垣根を小さくしたいんだし。
今回のケースは原告側に不備がありすぎ。
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:26:00.81 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>518
仕事先を探す営業を派遣会社が全部やってくれるわけだから人によってはだいぶ助かるだろ
嫌なら完全フリーランスで自分で営業してやっても何の問題もないけど
そのあたりは人それぞれで決めりゃいい
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:26:09.60 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>532
じゃあ制度上はあるってことでいいですね
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:26:11.49 ID:9uH3biNJ0.net
- おk。もう資本主義見限って共産主義に目覚めたわ。
ありがとう最高裁。ありがとう経団連。ありがとうケケ仲。ありがとう自民党。
おまえらのおかげで、一人また一人と、資本主義の”墓堀人”が生まれていく。
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:26:15.47 ID:D/YAGLjn0.net
- おう?まだやっとるのか
ここにいる弁と社は名乗り出ろ
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:26:25.38 ID:JdVIvB8k0.net
- >>533
覚悟が金になるのかw
全く勉強になりませんでしたw
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:27:03.10 ID:n0BGmH+50.net
- >>538
どうだろ
コロナで減益だし企業も止めそうな気がするが
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:27:41.85 ID:L/wWRzID0.net
- イチローみたいに かっこよくやめろよ
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:27:46.92 ID:FrVQalbC0.net
- 同一労働同一賃金にそむく判決
同じ労働なのに責任が違うだけでボーナス0でいいのか、少しは出せよ
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:09.86 ID:ptbHAJSV0.net
- >>546
同一労働ではない、という判決
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:12.26 ID:n0BGmH+50.net
- >>540
さあ
俺はバイトの減給なんて見たことないが
学生時代にはいろいろバイトしたけど
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:18.32 ID:YdMnc4jY0.net
- >>537
それを選んだのはお前なんだよなぁ〜w
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:30.94 ID:Dao39tJz0.net
- 何で正社員にならないの?
介護、タクドラ、黒猫とか選びたい放題なのにな
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:33.58 ID:BNNtCHUm0.net
- 正社員の意味なくなるやん
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:40.06 ID:L/wWRzID0.net
- 正規なめんなよ 69じゃねーぞ
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:43.31 ID:0SiLHWA+0.net
- コンビニだろうが仕分けだろうが、新しく入ってきた人がそれなりに仕事出来るようになるまでに1-2カ月はかかるじゃん。
業種によっちゃもっと時間かかるだろよー。
ある程度の仕事が出来るようになってくれた人を、たかだか数万円程度の銭ケチって追い出すなんて馬鹿の極みだわw
勤務態度が悪い?人間関係が問題?
多くの場合は、気持ち程度でも銭に反映すりゃおさまるぞ。
それでもダメなキチガイなら、そん時クビにすりゃいいじゃんか。
順番が逆なんだよ。
仕事したフリしないと潰れちゃう雑魚メンタルなんかね。
本当に活きた金の使い方が出来ないと、簡単に大ダメージ食らっちまうぞー。
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:51.64 ID:vYvVoBJA0.net
- >>538
法改正の待遇改善は同一労働が基本だしガイドラインに沿ってれば判例が出た分改悪はしやすいな
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:28:59.56 ID:cBNFTM6E0.net
- >>15
工場に派遣で行ってた時、私の手取りは5時間分プラス交通費で6000円くらいだったけど、工場から派遣会社に払われてるのは14000円くらいだった。
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:29:02.67 ID:dga+skw30.net
- >>546
同一の意味を明らかにしてくれたので、これはこれで良かったぞ。
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:29:21.30 ID:PcDPiBRp0.net
- この判決は画期的過ぎるよ
労働者の分断が大成功だな
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:29:57.90 ID:DhBNfzOz0.net
- >>514
必ず出さなきゃいけないものではないけど、正社員に支払っているなら
非正規にも支払うべき、それが同一労働同一賃金
でも最高裁は「非正規は正社員と同一労働ではないから」という理由でこの法律には
当たらないという判決を出した
非正規の労働裁判は大半が労働者不利の判決が出ちゃってるから、今後は非正規が起こす
裁判自体、だんだん減っていくだろうね
だからこそ、自分は「非正規は頑張るな、仕事をサボれ、嫌ならすぐ休め」を励行してほしいと思う
代わりがいくらでもいると思うならやってみろよって感じ、人手不足の現状で
非正規を薄給で雇わないと経営が維持できないような無能雇用者のくせに調子のんなよって
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:30:26.50 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>536
え?こちらは判決文から該当部を引用してるけど
君はまったくしてないよね
本当に頭のおかしな人?
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:30:27.83 ID:9uH3biNJ0.net
- >>549
いいぞ、その調子だ!その調子で非正規雇用の怒りの導火線に火をつけ墓穴を掘るがいい。
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:30:34.75 ID:ptbHAJSV0.net
- >>15
派遣はそうなってる
でも派遣会社の中抜きがあるから派遣社員はには実感がない
そこで派遣先と派遣社員の認識に矛盾が生まれる
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:30:37.30 ID:Dao39tJz0.net
- >>546
うちはビール券やってるけどな
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:30:45.06 ID:FrVQalbC0.net
- こんな流は逆に非正規を加速することになる
裁判官はまちがったメッセージを国民に送った
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:31:20.93 ID:XaQMRoET0.net
- 会社に必要な人材は
上司の要求に対してイエスという返事と成果を出す社員
それ以外は無能で役職候補にすらなれない
これが日本社会
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:31:38.98 ID:YdMnc4jY0.net
- >>552
そこにたどり着いても
安息の地じゃないんだよな〜
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:31:51.45 ID:1wkBpkL20.net
- >>543
覚悟が足りな。勉強も足りないな。
その他に足りない部分ありそうだな
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:31:59.89 ID:uIU37OsO0.net
- 最高裁判事もアルバイトで雇って、そいつに判決出して貰えよ。
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:32:05.82 ID:D/YAGLjn0.net
- 一般論を述べる
民法も改正された
焦点はとにかく契約契約契約
正従業員VS非正規従業員
使用者VS労働者
労働紛争の時代の幕開けは始まったばかり
使用者だろうが、正従業員だろうが、非正規従業員だろうが、紛争介入積極的に弁も社もしてくる時代の到来(昔は組合闘争だったが今は個人)
特定政党がそういう社会を目指した
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:32:09.63 ID:n0BGmH+50.net
- >>558
非正規が頑張るとか言われても
正社員の指示に従うだけだろ
レジ店員が何を頑張る?
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:32:33.78 ID:9uH3biNJ0.net
- この調子で非正規雇用が多数派になれば、数は力。
今に資本主義に最後の審判が下る日がこよう。
おごれる資本家ども、あるいは所詮は労働者階級に過ぎないのに正社員だからと勘違いした勝ち組気取り諸君。
君たちは所詮少数派だ。
いつまで枕を高くして寝てられるかな?
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:32:34.14 ID:srL1kUvK0.net
- >>547
世間はそう思ってない
「同一労働でも格差つけてよいと最高裁がお墨付きを与えた」もしくは
「ほんの少し、小指1本の動きでも違えば『同一労働ではない』と最高裁が認めた 」
と世間は受け取る
世間がどれだけ単純化して物事を考えるかお前も知っておろう
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:32:44.11 ID:egZT871S0.net
- >>459
そんな「実質」は無いよ
だから裁判で負けたろ。
労働者が居抜きで受け取る権利があるのは賃金だけ。
他の手当、配当、歩合、賞与は、それを受け取る契約が無ければ受け取る資格は一切無い。
こんなの君らの大好きな欧米なら中卒でも理解してる常識。
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:33:01.98 ID:JdVIvB8k0.net
- >>566
お前は文字が足りてないw
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:33:47.63 ID:Q3C78ZM20.net
- >>555
だから派遣会社を肥えさせてるだけの存在
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:33:51.88 ID:FrVQalbC0.net
- 非正規は労働組合でも弱い立場なのに
ますます分断を深める
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:33:56.79 ID:srL1kUvK0.net
- >>548
自分が見た範囲だけで制度を語ってたのかよ…
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:05.53 ID:CjqoqDiQ0.net
- >>561
本来は派遣先も派遣社員が高コストなのはいつでも切れるというメリットとのバーターであると認識するべきなんだけどな
経営陣ならともかく現場レベルの人間が支払金額聞いてしまうとモヤモヤする気持ちもわからんでもない
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:06.67 ID:81RvkWat0.net
- >>400
「職務遂行能力や責任の程度」が重ければって経営者の胸先三寸じゃねーか
結局不合理だろ?
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:10.86 ID:n0BGmH+50.net
- >>571
世間は関係ないだろ
最高裁が同一労働じゃないと認めただけ
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:12.69 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>564
だって飛び抜けて優秀な奴がいないんだもん
だったら自分の傍においたとき気持ちがいい奴のほうがいいでしょ
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:15.52 ID:ptbHAJSV0.net
- 同一労働同一賃金って月給とか時給のことじゃないの正直
一時金というかボーナスとかそういう企業任せの部分は折り込まれてないと思う
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:24.42 ID:PcDPiBRp0.net
- 正社員なら労組に入って集会にも出るし組合が推薦した候補に投票する
社会人として当然のこと
非正規はそんなこともしなくていいだろ?
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:33.07 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>558
> 「非正規は頑張るな、仕事をサボれ、嫌ならすぐ休め」を励行してほしい
それでクビになって困っても君なんの責任もとらないんでしょw
自分の理想のために他人を追い込むことを厭わない机上のゴミなのは分かったけど
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:41.53 ID:Dao39tJz0.net
- そもそも、ええ歳したおっさんというか初老が何で非正規、派遣やってんの?
って話だろ
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:34:46.25 ID:n0BGmH+50.net
- >>576
当たり前だろ
お前は経験してないこと語ってんの?
- 586 : :2020/10/14(水) 03:35:20.74 ID:GZNuyn1VO.net
- >>1
この女性の仕事っぷりは、
ボーナス要求できるくらいの熟練者だったの?
実際のところ、、、
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:35:24.41 ID:E5xipP0a0.net
- でしょうな
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:35:24.69 ID:D/YAGLjn0.net
- 判例は法律ではないので注意
契約そして実態
そして思いの外、法益or法益侵害にならないような周辺事情も考慮される
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:35:26.48 ID:YdMnc4jY0.net
- >>560
ただのフレンチですよw
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:35:30.70 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>571
まあ勝手に受け取ってればいいと思うけど
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:35:37.35 ID:DhBNfzOz0.net
- >>569
毎日決められた時間に出勤して定時まで働くような頑張り方しなくてもいいってこと
レジ店員だったらいらっしゃいませとか言わなくていいし、めんどくさい客がきたら
「あーうぜえ、店長〜!あとよろしくですー」でさっさと早退すりゃいいの
「なんか今日、起きたら働く気がしないんで今日休みます」って言えばいい
それでクビにするならすればいいの、代わりがすぐ見つかると思うならやれば?って
非正規みんなが足並みをそろえてサボれば、代わりもサボる奴しかいないから
非正規に頼らないと経営が回らないような無能企業はどんどん淘汰されていくんだし
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:35:41.70 ID:Vxbtiarc0.net
- 正規社員ってのは結婚して家庭を作るような覚悟。
非正規ってのは彼氏彼女と同棲してるだけのようなもの。
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:35:48.23 ID:EPqDJxfD0.net
- 社会的地位の低い介護職がボケ老人を虐めたところで、もう被害者面は許されないな。
底辺に大切な老母老父の世話を任せた子供の不明が責められる世の中になるってことだ。
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:36:25.40 ID:V53NOri00.net
- 能力もない気力もない努力もしないメンタルも弱い性格も歪んでいる
でも金はよこせって話だろ
豊かな時代だったら力のある左翼が頑張れば通ったかもしれないけど無理だろどう考えても
貧困日本だぞ
分相応に底辺は貧しく慎ましく生きようよ
これまでの生き方が今の自分を作っているわけだし日東駒専の文系以下で25過ぎたらもう変われないから
俺と一緒に貧しく底辺で生きよう
手の届かない物を望むのはやめよう
あの時頑張っておけば自分もああなれていたのにとかもうやめよう
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:36:29.17 ID:srL1kUvK0.net
- >>569
うちは非正規が正社員のメンターやってるけど
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:36:39.82 ID:GZJ1YFVY0.net
- 派遣は、ボーナスゼロが確定!
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:36:42.05 ID:ptbHAJSV0.net
- >>586
同一労働とみなされないのと
職場において正社員になるチャンスを与えてるにも関わらずならないってのが
判決の理由になった
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:37:16.39 ID:0SiLHWA+0.net
- ほんと滑稽だよw
最高裁がこの判決出してくれたおかげかね。
非正規つー雇用形態の方にボーナス出せば、有能な方がたくさん集まってくれるって事だわなー。
世の大半がボーナス0にしてくれるんだもん。
ボーナス1でも出せば、それだけで大きな宣伝効果じゃんか。
ボーナス0で金浮くじゃん!ラッキーとか言ってるアホ見てると笑いが止まらないぞw
目先の小遣いに目が眩んで、大金失ってるに等しいんだがなー。
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:37:29.44 ID:D/YAGLjn0.net
- >>597
ピンポン
正解
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:37:35.80 ID:VLFBymuR0.net
- 上げて落とす、高等テクニック
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:37:49.78 ID:FrVQalbC0.net
- それでも世界から劣る労働分配率で
先進国でも賃金が安いのに
この判決は経済成長にマイナスだよ
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:37:58.99 ID:GZJ1YFVY0.net
- 派遣は、退職金ゼロも確定!
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:37:59.91 ID:ptbHAJSV0.net
- >>596
ボーナスに関しては派遣の給料って派遣会社が払ってるから
派遣会社に要求するべきだと思う
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:38:06.72 ID:1wkBpkL20.net
- >>573
確かに…足りてなかったな
俺の覚悟もまだまだだな
お前は…ま〜頑張れよ
- 605 : :2020/10/14(水) 03:38:13.24 ID:GZNuyn1VO.net
- >>597
正社員になりたくなかったのか、、、
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:38:13.34 ID:JdVIvB8k0.net
- >>596
派遣の話なんて全く出てないけどw
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:38:39.30 ID:YdMnc4jY0.net
- >>602
全くメシウマじゃない
当たり前w
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:06.47 ID:9uH3biNJ0.net
- 「共産党宣言」第1章
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen1.html
われわれがすでに見てきたように、すべてこれまでの社会は、抑圧する階級と抑圧される階級との対立のうえに立っていた。
だが、一つの階級を抑圧しうるためには、抑圧される階級に、すくなくとも奴隷的な生存をつづけられるだけの条件が保障されていなければならない。
農奴は農奴制のもとでコンミューンの一員になりあがり、小市民は封建的絶対主義のくびきのもとでブルジョアになりあがった。
これに反して、近代の労働者は、工業の進歩とともに向上するどころか、反対に、自分自身の階級の生存条件以下にますますしずんでゆく。
労働者は窮民となり、極貧は人口や富の増大よりもなお急速に増大する。
このことからあきらかになるのは、ブルジョアジーには、もうこれ以上社会の支配階級としてとどまり、
自分の階級の生存条件を規制的な法則として社会に強制する能力がなくなったということである。
彼らに支配する能力がないというのは、彼らには、彼らの奴隷にその奴隷制の内部での生存さえも保障する能力がないからであり、
自分が奴隷にやしなわれるどころか、かえって自分で奴隷をやしなわなければならないほどの状態に奴隷をしずませざるをえなくなっているからである。
社会は、もはやブルジョアジーのもとでは生きてゆくことができない。すなわち、ブルジョアジーの生存は、もはや社会とあいいれないのである。
ブルジョア階級の存在と支配とのためのもっとも根本的な条件は、私人の手中への富の集積、資本の形成と増大である。
資本の条件は賃労働である。賃労働はもっぱら労働者相互の競争にもとづいて成立する。
ブルジョアジーがいやおうなしにその担い手となっている工業の進歩は、競争による労働者の孤立のかわりに結合による彼らの革命的団結をつくりだす。
だから、大工業の発展とともに、ブルジョアジーが生産し、その生産物を取得するための土台そのものが、ブルジョアジーの足もとからとりさられるのだ。
ブルジョアジーはなによりもまず自分自身の墓堀人をつくりだす。ブルジョアジーの没落とプロレタリアートの勝利とは、ともに避けられない。
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:07.25 ID:EPqDJxfD0.net
- >>590
いや>571が正しいよ。
正規と非正規まったく同じ作業をしても、一日の最後に正社員の側だけ作業日報に一行書き込むようにさせるだけで
会社側から雲泥のような待遇の差を付けられるってことだ。
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:13.54 ID:KhyjYLSi0.net
- さすが未開人種の蛮人だけのことはあるな
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:16.59 ID:hDHaxpyK0.net
- バイトは雑に適当に仕事ごっこだけやってりゃいいんだよ
真面目にやる奴がいると周りが迷惑するんだよな
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:23.18 ID:srL1kUvK0.net
- >>585
俺の経験ではバイトでも減給あるよ
「ないよ」というおまえは間違いということでいいな
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:28.25 ID:EdEyxPe90.net
- >>556
結果的に同一労働なんて無かった()って話しになってるからなぁw
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:37.46 ID:DhBNfzOz0.net
- >>578
そのとおり、経営者のさじ加減一つだよ
だから労働裁判は大体、経営者側が有利になるように法律が作られてるの
とくに罰則ない労働契約法はその傾向が顕著
これは言い方変えると、判例を積み上げることで法律の規定を
はっきりさせていきましょう、みたいな叩き台にしかなってない法律ってことなの
だから今回のように、自腹切ってでも裁判に訴える労働者がたくさんいないと
法律としてそもそも機能しないというザル法律
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:39:57.17 ID:n0BGmH+50.net
- >>609
そもそも正規と非正規が同じ仕事はあり得ない
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:40:30.51 ID:ptbHAJSV0.net
- 本気で理想とする同一労働同一賃金をやるかなら
今の企業の仕組みを変えないと無理だろ
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:40:43.65 ID:0kOumPs30.net
- 判決は 自民党のパトロンである 経団連への忖度でしょ?
現行法では 最高裁の裁判官は 全員が 内閣の「独断」任命
法律を改正し 「内閣の任命は形式的なもの」 にしなければ
司法の独立性(三権分立)が成立していない違憲状態
最高裁 >違憲状態だけど 無問題
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:40:46.11 ID:FrVQalbC0.net
- これから財界は正社員をなくしていく方向ってことは
ボーナスがなくなる時代がくる この裁判官によって日本は死んだ
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:40:54.71 ID:rwvutnmW0.net
- ボーナス退職金も無い雇用契約結んで
よこせとか頭悪すぎる
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:40:56.36 ID:DhBNfzOz0.net
- >>583
非正規は責任とらなくていいから正社員とは違うって判断されたんだよ
なのに責任とらないんでしょwじゃねえよ、お前さっきから
絡みたいだけでアホ反論するのやめてくれる?鬱陶しいわレス乞食
はいNG
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:41:10.67 ID:dJ5aln8V0.net
- 一応日本の判例で最後に残っているのは「労働者の同意なく労働条件の
不利益変更は認められない」という条項。具体的には労働条件の引き下げは
同一職場の2/3の同意がなければ認められない。つまり今騒いでいる正社員の
連中も正社員が職場の1/3を切って使用者側が全員アルバイトにすると決断した
場合、アルバイトの連中が「当然でしょ、あいつら私らと同じ仕事しかしてない
もの」と同意した場合、正社員がアルバイトの労働条件に引き下げられることは
法律上可能で、抵抗する術はない。ざまああ!
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:41:23.73 ID:D/YAGLjn0.net
- 労働契約法はまだ新しい部類
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:41:29.92 ID:tVRLlYZr0.net
- >>597
大阪医科大学の研究室なんだから、
当然、CとかHとかOとかがたくさんあるものは、すらすら読めてほしい。
読めないんじゃないかと思う。
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:41:42.37 ID:n0BGmH+50.net
- >>612
?
いやないだろ
ただのバイトが減給されてまで
「僕はこのバイトが続けたいです!」
って涙流しながら言うのか?w
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:42:12.96 ID:K6MjnbYk0.net
- 上級の20代女正規社員を犯せば良いだけ
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:42:45.33 ID:9uH3biNJ0.net
- >>589
フランスならゼネストの末に革命起きてるなw
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:43:03.40 ID:iL+TLeS+0.net
- こんなアホの女が最高裁にいるとは、知らんかった、、、爆笑。
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:43:05.53 ID:srL1kUvK0.net
- >>624
制度の話だろバカなの?
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:43:18.84 ID:QkVqACGL0.net
- これでまた少子化が加速して海外の投資家からも見放されて日本が終わっていくんだなぁ
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:43:24.78 ID:EPqDJxfD0.net
- >>615
たしかに立場的に強い正規のがラクな作業を選んで、しんどいことを非正規に押し付けているケースなんていくらでもあるわな。
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:44:03.31 ID:n0BGmH+50.net
- >>628
?
涙流しながら言うの?w
シュール過ぎだろw
普通は減給なんて言われたら辞めるよw
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:44:06.91 ID:iL+TLeS+0.net
- 女の闘い、、まあ、美人で若い方を応援します。一般男性 ノーいんぽ
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:44:07.59 ID:yuPy+oHl0.net
- 裁判官が判決を誤って冤罪を生んだり
被告人が再犯を繰り返して犠牲者が出た場合
裁判官の給料は下がるんですか?
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:44:21.23 ID:egZT871S0.net
- >>614
横から申し訳無いが、それは無い。
裁判所は労働契約の文言を文言通りに解釈してるだけ。
労働者は基本的に賃金以外は貰えない。
だから君らの大嫌いな所謂、正社員だってANAみたいに賞与0円になるし、なっても誰も裁判なんか起こさないだろ?
賃金じゃ無いからな。
それと日本のボーナスは欧米で云うボーナスとは違う。
元は丁稚の盆暮れの里帰りの小遣いだから経営者の胸三寸なのは当たり前。法律以前の慣習。
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:44:24.55 ID:DhBNfzOz0.net
- >>597
職場において正社員になるチャンスを与えたってのもからくりあるだろうね
一番多いのは、例えば経理事務みたいな仕事で長く非正規やってきた、小学生の子供いる主婦社員に
頻繁に転勤ありの営業として正社員にさせてあげるとか話持ちかけるパターン
そんなの断るに決まってるのに、それだけで「正社員になるチャンスを彼女は棒に振った」みたいな
理屈持ち出してくるから、企業側って
だからこういうのはちゃんと突っ込んで内情把握しないとなんともいえない
- 636 : :2020/10/14(水) 03:44:30.55 ID:GZNuyn1VO.net
- >>625
なにを言っちょるんだチミは、、、
深夜だからってちったぁ自制したまえ。
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:44:44.65 ID:EdEyxPe90.net
- >>621
それもわかってないからね
バイトだろうと契約時に週○日働くようにする。となったら労使共にそこは守らないと契約違反なんだよねぇ
仕事がないからシフト削るね…とか厳密には出来ないって知らない人が9割越えてそうなのが日本だからの
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:44:53.00 ID:srL1kUvK0.net
- >>631
いつまで話逸らしてんの?
俺がレスしなくなるのを待ってんの?
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:45:08.88 ID:XaQMRoET0.net
- >>580
どんなに有能社員であっても
入社時に選定された社員以外は奴隷社員扱い
社員は上司は自分の気分を満たすための玩具でなければいけない
こういった企業は衰退していく
有能社員であるほど邪魔者扱いで使い捨てにされるのが日本企業
だから日本の企業はレベルが低い
経済も衰退していく
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:45:18.82 ID:PcDPiBRp0.net
- この判決は全国の経営者に勇気を与えたよ
非正規はないがしろにしていいというお墨付きを貰えたからな
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:45:20.85 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>615
製造業派遣解禁時は石投げれば当たるほどあったけどね
いろいろと経営上の指導があるので徐々に形だけでも職務区分するようになっていったが
東北大震災あたりでも余裕でありまくりだった
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:45:28.83 ID:Dao39tJz0.net
- 奴隷の言い訳が凄いスレだな
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:45:29.58 ID:D/YAGLjn0.net
- >>635
それケンウッド?
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:45:50.88 ID:rGTUz3tR0.net
- この判決って
ボーナスや退職金の支払い云々より
この2人の原告は正社員と同一労働してると思ってるが勘違いですよって事でしょ?
同一労働と認められたら判決違ってことでしょ?
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:46:16.71 ID:n0BGmH+50.net
- >>638
?
お前の経験では
減給されたバイトが涙流しながら
バイトがしたいですって言うんだろ?
バスケ漫画の読みすぎ?w
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:46:19.95 ID:FrVQalbC0.net
- 労働分配率を下げる判決
やっぱ公務員だわなあ
もっと総合的俯瞰的な観点から判決しないとダメよ
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:46:24.92 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>620
やはり日本語もまともに読めなかったなw
励行したせいで当人が首になっても煽動者たる君はなんのも責任を取らない
という指摘だが非正規と正規の責任の差とか意味不明だ
判決の読解なんて無理なことよくやろうとしてたよ
そして最後はNGとかいいながら尻尾を巻いて逃げる
そういう独善と逃げ癖が今の君の惨めな立ち位置に繋がってるんだよ
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:47:10.01 ID:XaQMRoET0.net
- >>625
まぁ、確かにな
年々デート・レイプ・ドラッグを流行ってるしな
被害件数だけでも鰻登り
泣き寝入りしている奴も多そう
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:47:15.81 ID:EPqDJxfD0.net
- 奴隷層が賃金に見合う報酬を受け取ったら社会が成り立たなくなってしまうから、
非正規の労働や能力は賃金相応に低いモノであると社会全体に認識させる責任が、政府自民党と最高裁にはあるんだよ。
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:47:41.04 ID:m6H+DqrU0.net
- >>644
いや同じ仕事してるんだがー
正社員はこっちに仕事ふって後はパソコンカチャカチャしてるだけだよ
あんなので高い給料もらってるのはどう考えてもおかしい
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:47:48.83 ID:0SiLHWA+0.net
- 起業しろ!だの息巻いてる奴らも、事業内容なんざ二の次なんだよな。
とにかく役人のポコチンしゃぶる事だけ考えてりゃいいんだもん、気楽なもんだ。
税金が原資の金引っ張る事だけに注力してるだけだぜ?
そんなんが仕事!とか偉ぶってるのも笑えんか?
まぁ日本で儲けるなら一番それが楽だし、否定はせんけどなー。
いつまでも売り専ボーイが通用するとは思わないこった。
汗水流して働く人を大切にできないなら、その程度の会社って事だねー。
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:48:08.33 ID:DnQcuEqG0.net
- >>635
でも正社員ってのは部署の移動とか転勤とか辞令として当然受けるべきものだし
出来ないってんなら無理だしそれを正社員扱いと同等にしろってのは無理だよ
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:48:21.42 ID:EdEyxPe90.net
- >>644
何を持って同一労働とするの?
正社員という待遇自体が違う労働みたいな話しなんだしねぇ
作業が寸分同じでないと同一労働じゃない?
そんなの同じ正社員同士でも完全に一致しない奴ばっかりだよねぇ…
作業に差があるかどうかなら意図的に同一労働に出来なくする方法はあるわけでさ?
君の言う同一労働って何?
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:48:57.71 ID:YdMnc4jY0.net
- そういや世界同一賃金同一労働とか
上下間の勝ち組負け組キャンペーン
もっと前はフリーターは自由、正社員は割に合わないキャンペーンもあったなwww
色々思い出してきた!今でも右左翼二元論やってるレスバトルしてるんだから
救いようがねぇ・・・・wwwwwwwwwwww
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:04.77 ID:1wkBpkL20.net
- >>645
向上心持った奴じゃん。そういう奴は社員になれるぜ。
お前と違ってな
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:11.50 ID:m6H+DqrU0.net
- >>652
家庭の事情で無理なときもあるでしょ
そのくらい想像力働かせろよ
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:11.61 ID:lQ24K1fS0.net
- >>645
馬鹿だなあ
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:15.90 ID:QYVRPIt00.net
- あーあ。相変わらず間抜け裁判所やの
アルバイトにはボーナス要らない
経営者の意識をそれで定着させちゃったね
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:20.31 ID:FrVQalbC0.net
- >>644
労働密度も考慮するべきであって
責任が違うからってボーナスを0にすべきではない 少しは出すべき
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:30.10 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>621
どこでそんな与太話を聞いたのかw
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:42.84 ID:EPqDJxfD0.net
- >>612
嘘っぱちにもほどがあるだろバカ。そこまでして場末の落書きで相手を言い負かしたいのか嘘吐き
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:49:48.86 ID:n0BGmH+50.net
- >>650
同じ仕事なら正社員で面接受けろよ
何故に非正規?
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:50:02.57 ID:D/YAGLjn0.net
- 労働問題は本当に難しい
相続や離婚と同程度に難しい
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:50:02.66 ID:rGTUz3tR0.net
- >>650
やってたかもしれないけど
この裁判においてはそれを証明出来なかったってことだよね
弁護士が良くなかったのかな
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:50:03.95 ID:QYVRPIt00.net
- アルバイトにもボーナス出してたところも辞めちゃうかもな
あーあ、お気の毒。
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:50:27.86 ID:zFrLvaoa0.net
- 高齢の方 障がいをお持ちの方の婚活を応援させていただいております
手づくり婚活ですが、どうぞ宜しくお願い致します
https://1g2w0.crayonsite.com
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:50:40.87 ID:egZT871S0.net
- >>641
作業は仕事の一部でしかないから、それは無いよ
アルバイトや派遣労働者は作業に係る雑務やカイゼンはやらないしな
名簿に名前無いし。
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:50:43.69 ID:DnQcuEqG0.net
- だからもうこんな判決出たんだから
まともに成果を欲しい人は非正規なぞはなからやるべきではなく
能力あるなら正社員として雇用されるように就職戦線を勝ち抜けってことでしょ
大企業狙うならかなりのスペック要求されるやん
派遣なら一芸(資格)あれば雇用されるけどさ
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:50:53.93 ID:srL1kUvK0.net
- 政府はどうすんのかな?
ベトナム人「日本人ですら差別待遇受けてるのに私たちなんか…」
てならないか?
移民政策失敗するだろ
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:51:05.62 ID:gdjLZdyO0.net
- 最高裁はまともだったな まだ日本は腐ってなかった
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:51:21.45 ID:DnQcuEqG0.net
- >>656
だから非正規で安く使われるしかないんだよ
正社員とおなじことが出来ないんだから
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:51:25.23 ID:m6H+DqrU0.net
- >>670
いや腐りきってるだろ
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:51:27.39 ID:DhBNfzOz0.net
- >>634
だから、全員に賞与ゼロなら合理性あるけど、正社員には出すけど非正規には出さないは
ダメですよ、ってのが同一労働同一賃金の考え方なの
じゃあどこまでを同一労働と捉えるの?ってのがこの裁判の争点だったけど、
「正社員と非正規はやってること違うみたいだから非正規は賞与なしでOK!」って判決が出た
じゃあ「正社員と非正規はやってること違う」ってのは何で判断したかというと、
経営者側のさじ加減一つなわけ、だって経営者側が「違います」って主張すれば、
非正規労働者がどんなに「いいえほぼ同じ仕事をやってました」と主張してもそれは通らないってのが
この判決のキモなのよ、だから悪しき前例を作っちゃったってことなの
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:51:40.80 ID:n0BGmH+50.net
- >>655
さすがに減給されてバイト続けるアホっているの?
しかも減給されるような無能を正社員にすんの?w
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:51:54.94 ID:m6H+DqrU0.net
- >>671
じゃあお前会社に死ねって言われたら死ぬんか
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:52:06.94 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>653
具体的な業務内容の違いと異動有無が指摘されてるから判決読んでくれば?
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:52:39.97 ID:ptbHAJSV0.net
- 本気で同一労働同一賃金をしたいなら今の日本の社会を根本的に変えるべき
それを変えないでいうだけだと不可能だよ
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:52:49.43 ID:DnQcuEqG0.net
- >>675
嫌なら転職それだけ
非正規いやなら正社員になる
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:11.41 ID:gdjLZdyO0.net
- >>672
どこが?正社員と違う雇用形態で働いてじゃない
それを承知して働いたんだよね?
何で後になってゴネてるの
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:14.33 ID:ptbHAJSV0.net
- >>669
失敗するべきだ、移民反対
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:30.48 ID:D/VsjumA0.net
- 文系は全員非正規でいいだろ
理系様が稼いだ外貨を分配する必要ない
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:33.03 ID:FrVQalbC0.net
- 非正規はそれでなくても賃金安いのに
またこれで自殺者が増える とくに女性
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:36.83 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>644
同じと裁判所が認定すればもちろん同じだけ出せと判決が出るだろうね
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:41.78 ID:q0l/dRo70.net
- >>14
それです
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:54.55 ID:qQoFLBSm0.net
- 傷病歴で仕事してない時期が数年あるともうどこも正社員じゃ雇ってくれないからな
契約社員やらで入って元気に数年間働いたって正社員と同じ仕事したって待遇も地位も天地の差
そうなったらもう普通の会社ではずっと同じ環境
抜け出すには博打を打つしかなくなるわけよ
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:53:57.35 ID:m6H+DqrU0.net
- >>678
同じ仕事させて給料安いなら会社は正社員にさせたくないに決まってんじゃん
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:54:06.17 ID:DnQcuEqG0.net
- >>682
正社員目指せよ
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:54:20.89 ID:FrVQalbC0.net
- 日本人って他人に厳しいんじゃないか?
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:54:33.52 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>668
そんなこと今頃気づいたの?という
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:54:48.94 ID:m6H+DqrU0.net
- >>679
司法ですら弱者をいじめて既得権益に媚びてる
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:11.58 ID:DnQcuEqG0.net
- >>686
そういう前提あるから非正規が増えた
ならばこそ非正規なぞやるもんじゃないってのが今回の裁判で出たFAなんだよ
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:13.90 ID:1wkBpkL20.net
- >>674
誰だってやらかすぞ。そこでケツをまくるかどうかが社員になれる奴となれないクズの差なんだよ
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:17.27 ID:egZT871S0.net
- >>644
賞与や退職金は労働契約や規定に拠って決まるオプションなので、
労働契約でそれらが定められていない労働者は賞与や退職金を受け取る資格は有りませんよってだけ。
同じ作業、同じ成果云々言うなら歩合の入るの労働契約でも結べば良いのよ。
君らがブラックとか喚いてる営業や販売の連中みたいにね。
この裁判では賞与や退職金規定のある労働契約の労働者と同じ作業をしてるかどうか?ってのは一切、関係無いし、
「実質」とか云う屁理屈は裁判では通用しない。
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:22.08 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>675
頭の悪さがすごいw
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:28.36 ID:oHuFCBrA0.net
- 正直非正規なんて全廃すればいいと思うけど
失業者が増えるだけだし
既婚女性に多いけど非正規の働き方で満足な層も一定数いるんだよね
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:34.96 ID:Dao39tJz0.net
- 非正規、派遣は現代の奴隷
奴隷の自覚無いの?
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:37.81 ID:tVRLlYZr0.net
- >>635
>頻繁に転勤ありの営業として正社員にさせてあげる
統計的な誤差とは言えないレベルで、早死なんじゃないかな?
でも、俺は全国転勤ありの正社員そのものには賛成するよ。
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:51.19 ID:vdOZcf070.net
- 非正規も正規もどっちも奴隷だろ、正規がマシってだけで、所詮会社の歯車
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:55.56 ID:0SiLHWA+0.net
- 非正規の雇用形態が無くなる訳ないだろー。
望んだ全員が正社員になれるような社会の構造になってないんだし。
ならやるべき事は一つだよね。
能力のある非正規の人が必ずいるって事なんだから、厚遇して登用するチャンスじゃん。
ほんの少しの賃金上乗せで、有能な人材が確保出来るって事だぜ。
すげー簡単な話じゃね?
ボーナス払わなくてお徳!なんて考えてる奴が経営者なら、そう長くはないから試金石にしてもいいんじゃねーかな。
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:55:57.94 ID:EdEyxPe90.net
- >>676
同じ仕事をしてるなら割合は取れるし、異動の有無なんて異動してるならともかく可能性の話しだけなら考慮にすらあたらないけど?
払わなくて良いとする根拠を聞いてるわけで、同一ではない部分もあるのは当たり前なのは俺の発言から理解できるよね?
枝葉や多少の違いがあれば同一労働として認めないし、割合での支払いもありません。とするなら同一労働ってなぁに?ってなるだけだぞ
社員間でも同一労働してないのに待遇は全く同じ。というパターンもあり得るわけだしねぇ
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:01.79 ID:EPqDJxfD0.net
- まあ世の中を変革するのは日本人非正規ではなくって、移民党が大量に流入させた不逞ガイジンの連中になるだろうね。
今コンビニバイトに甘んじてるそいつらが正社員並みの権利を主張し始めたときに、
正社員の権限も大きく削り取られることになるわ。竹中式新自由主義の完成だ。
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:20.81 ID:Dao39tJz0.net
- >>694
頭が悪いから奴隷なんだよ
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:28.26 ID:4NzQLNOF0.net
- 実態を把握してない
正社員一人に非正規10人とかザラ
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:35.86 ID:vYvVoBJA0.net
- >>673
ガイドライン読めよ
https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/000656193.pdf
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:39.47 ID:dJ5aln8V0.net
- >>644
研究室の秘書くらいの仕事で正規雇いと非正規雇いの違いなんてあるわけねえよ。
現場の仕事を全く知らないクソみたいな裁判官が国民にとって有害な判決を
下しただけ。俺は何もできないがこいつには国民投票で×をつける
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:39.82 ID:Kq0VJzx10.net
- 個別の事案とか言うけどさ
こういう判決の社会的な余波とか考えねぇーのかな?
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:42.05 ID:n0BGmH+50.net
- >>692
いや
最初から正社員になれない時点でクズだろw
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:56:52.59 ID:DhBNfzOz0.net
- >>621
その条件は「職場内に労働組合が存在する」ことが大前提で、条件引き下げについても
労組加入者の半数以上の同意がないと認められない、が正しいよ
いくら職場全員が引き下げに反対しても労組ないなら意味がない、その権利は
労働組合法で守られてるものだから
ところがほとんどの職場は、社内に労組あっても非正規は参加できない仕組みになってる
だから非正規は外部のユニオンとかに個人で加入して闘う以外に方法がない場合が多いの
でもこれだと数の力で戦えないから、結局非正規労働者は圧倒的に不利なの
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:57:48.17 ID:DnQcuEqG0.net
- >>708
それだけでも非正規で働くの損やん
正社員目指すしかない
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:57:55.12 ID:PcDPiBRp0.net
- 世の経営者達は可哀想だよ
労働者共に虐げられて
裁判所は正しい判断をした
正義は勝つだ
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:58:08.88 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>700
君のポエムは分かったからまず判決文読んでおいで
そんな単純化してないから
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:58:20.90 ID:m6H+DqrU0.net
- >>691
非正規全体でストライクでもしてやりたいな
ほとんどの会社が何もできなくなって潰れるよ
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:58:45.28 ID:oHuFCBrA0.net
- >>681
営業職は大体文系だけどな
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:58:48.40 ID:kX0nVxtq0.net
- なるほど、5chに非正規労働者は結構いるんだな
こいつらだけじゃないだろうが、日頃自営業者フルボッコしやがるからなあ・・・
こういうスレでも同情できんわ
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:58:53.32 ID:gdjLZdyO0.net
- >>690
非正規をなくすには解雇規制なくさんと無理だな
短期で労働したい人だっているでしょ
その弱者の声をまともに聞いてたら日本から企業なんていなくなるな 滅びる
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:59:17.83 ID:Fy/8grHQ0.net
- じゃ今に社員にも出なくなるな
みんなバイトみたいな仕事ぶりだし
そんな働いてもいないし
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:59:32.70 ID:EdEyxPe90.net
- まぁどんなに綺麗事をほざいても、今回の件でわかるのは、非正規なら真面目に働くなwwwと言うことだな
後は日本に同一労働同一賃金なんて無いwwwという事
裁判所がこのオツムじゃどうにもならんでしょwww
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:59:39.22 ID:EPqDJxfD0.net
- >>699
正社員登用するってことが「ほんの少しの賃金上乗せ」で済まない負担を企業に強いるから、
ピンハネ派遣屋が世間に蔓延っているんだろうにバカが
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 03:59:42.46 ID:n0BGmH+50.net
- >>712
バイトは無断欠勤で首になる
派遣は労組ってあったっけ?
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:00:08.01 ID:FrVQalbC0.net
- コロナ渦で給付金がほしいところでのこの判決は
経済的ダメージあるぞ
ますます企業は雇用の調整弁を雇うようになる
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:00:11.81 ID:ptbHAJSV0.net
- >>712
それやってもクビ切られて新しい非正規を連れてこられるだけ
困るのはその非正規の人達
前にSAのストの話あったろ
結局、別とこから人連れてきて対応したって話
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:00:24.47 ID:m6H+DqrU0.net
- >>715
国は企業のためにあるものじゃないよ
そんなので潰れる企業は潰れたらいいよ
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:00:34.81 ID:HAf+Lk1x0.net
- こんな適当な判決を出して年収四千万とか
税金に食らいつくダニみたいな存在だな
宮崎裕子って
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:00:50.48 ID:egZT871S0.net
- >>673
全員が同じ労働契約では無いから、そこに別があっても問題無いって裁判所が判断してる訳で、何の問題も無い。
「私は労働時間に比した賃金しか受け取れない労働契約でも良いから、ここで働きたいです」って納得して、
その労働契約を結んだ以上、賃金以外のオプションを受け取れないのは当たり前だろうが。
賞与や退職金が欲しけりゃ労働契約を結ぶ時に言えよ。「それならあなたとは労働契約結びません」って言われるリスクを負えよ。
働くにあたって一切約束してない成果給やオプションを与える義務は会社に無いのは中卒でも理解出来る当たり前。
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:01:02.89 ID:1wkBpkL20.net
- >>707
クズがクズって笑わせるなよvv
ゴミクズなりのジョークに噴き出しちまったじゃねーかvv
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:01:28.56 ID:DhBNfzOz0.net
- >>704
パートタイム労働法と労働契約法の違いも分かってないガイジ?
そもそもこの裁判の原告者は無期雇用の非正規だから「短時間労働」のパートタイム労働法には
該当しないのに急にそんな法律持ち出してどうしたの?アルバイト=パートタイム労働法だ!とか
勘違いしちゃったの?
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:01:33.70 ID:7ARVxDcm0.net
- 非正規制度のせいで日本の中産階級がやせ細ってるから制度が悪いわ
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:01:39.37 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>714
世代的にもこれが噂の氷河期世代なのかと思ったりする
こんなのが正規で入ってきても能力のない年上のプライドだけ高い部下とか使い物にならないよ
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:01:53.56 ID:YdMnc4jY0.net
- 上下の開きや右左翼の開き
でレスバトルしてる間にコロナがきちゃってさぁ大変
現実を突きつけられて特攻薬は無い
だが2つ良い話をしたいと思う
ウィルスによって絶滅した生物は存在しない(TVに出てるペテン師は正しく恐れろと妄言を吐く)
次にロシアに農民上がりで読み書きができないラスプーチンという男がいた
ラスプーチンは殺されたがショーンKもまっつぁおなほど
政治、財界へ上り詰めたユニークな男
さぁどう生きるかてめぇの頭で考えろ
ヒントはだしたからなwwwwwwwおやすみー
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:01:56.54 ID:xJqVc88L0.net
- >>701
でも日本以外は労働者総非正規も同然なんだろ?
日本も経営者に自由な解雇権を与えるべき
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:02:03.48 ID:n0BGmH+50.net
- >>725
?
新卒のほとんどが正社員になれるのに
お前はスタートラインがおかしいw
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:02:39.13 ID:gdjLZdyO0.net
- >>722
潰れてこまるのは弱者だろ
働く場所を提供して貰わないとお金稼げないんだし
海外にも移住出来ないぞ
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:02:43.99 ID:srL1kUvK0.net
- この裁判何年かかったんだろ地裁から
なげえよな日本の裁判
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:02:44.56 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>721
これ
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:02:48.95 ID:EdEyxPe90.net
- >>711
そもそもさ?
同一労働って何って話しなのよ
内容が多少違うなら同一労働じゃない。ならこの世に同一労働なんて無いで終わりなの
だからお前の言う同一労働って何なの?って聞いてるのに答えないカスに何を言えばいいの?
当然恣意的に悪用できる事も考慮した上で同一労働って何か答えろよ?
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:03:03.27 ID:DnQcuEqG0.net
- >>712
やればいいんじゃないかな
どうせ他から補充できると思ってるよ
某病院はボーナスカットで看護師ほとんどから辞表突きつけられて慌てて人募集してたけど
正規の資格もった看護婦すらそんな扱いするのがトップ
大半はそんなだと思うと正規すらそんなんだから
非正規の扱いなんて推して知るべき
非正規なんかで働く契約は最初からしないでいいように
正規入社しなきゃ
会社にとってはどちらも奴隷で非正規はより切り捨てしやすい奴隷なんだよ
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:03:14.69 ID:vYvVoBJA0.net
- 職種は同じでも中核的業務が異なり、職務が異なる場合
<事例A>
ある衣料品販売店の販売員A(パートタイム労働者)と販売員B(通常の労働者)では、販売職ということで職種は同じで、レジや接客などの業務は同じように行っていますが、品出しや商品の陳列の業務がパートタイム労働者だけの業務として位置づけられており、これらの業務がAの担当業務の3分の2を占めています。 一方、シフト管理や売場(レイアウト)作り、クレーム処理はBだけに任されており、特に売場作りやクレーム処理は店舗の営業成績を左右する重要な仕事です。 このような場合、AとBの中核的業務を比較すると、Aの中核的業務である品出し、陳列業務とBの中核的業務であるシフト管理、売場作り、クレーム処理の業務を比較すると明らかに異なる業務であると判断され、AとBでは職務の内容が異なると考えられます。
業務内容は同じでも、責任の程度が異なり、職務が異なる場合
<事例B>
ある運送会社のドライバーA(パートタイム労働者)とドライバーB(通常の労働者)とでは、ドライバーということで職種は同じで、AとBの配達品目や配達地域も同一なので業務内容は同一です。 しかしながら、Bには、繁忙時や急な欠勤者が出た場合の対応をすることが求められ、実際月末になると残業をすることが多い一方、Aにはこれらの対応は求められないため業務に伴う責任の程度はBの方が重く、職務の内容は異なると考えられます。
職務が同じ場合
<事例C>
ある大型スーパーの婦人服売場の売場長A(パートタイム労働者)と紳士服売場の売場長B(通常の労働者)とでは、販売職ということで職種は同じです。 業務の内容をみると、扱う商品に違いはありますが必要な知識の水準などに大きな違いはありませんし、在庫管理、部下の指導など業務の内容、そして、業務に伴う責任の程度においても、AとBに違いはなく、職務の内容は同じと考えられます。
<事例D>
ある自動車部品の組立工場の組立ラインの作業員A(パートタイム労働者)と作業員B(通常の労働者)とでは、自動車部品組立工ということで職種は同じです。 業務の内容をみると、AもBも同じラインで同じ作業に従事しており、業務の内容は実質的に同じと言えます。また、両者はトラブル発生時に同様に対処することを求められていますし、品質管理サークル活動への参加も同様に求められていますので、業務に伴う責任の程度もAとBに違いはなく、職務の内容は同じと考えられます。
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:03:44.51 ID:rGTUz3tR0.net
- >>712
非正規全員で出来ればいいけどね
今は無料のアルバイト情報誌の仕事ですら掲載されて半日で決まってしまうほど
みんな仕事探してる状態みたいよ
特に30超えると年齢言っただけで断られるみたい
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:04:01.15 ID:Fy/8grHQ0.net
- 女裁判長か
残虐な女には極め付けの仕事だな
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:04:06.36 ID:PcDPiBRp0.net
- ガースーも言ってるじゃん
中小零細は再編しろと
弱者は群れるしかないんだよ
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:04:33.85 ID:1wkBpkL20.net
- >>731
vv
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:04:35.09 ID:0SiLHWA+0.net
- 今の時代、このご時世に転勤云々ってのも笑える話ではあるんだけどな。
工場の生産ラインとか、そういう業種もあるだろうけどもな。
転勤って事象で鬼の首取ったみたいに考えてる人らも激熱だわなー。
会社は懲罰的に転勤を命じられるって事と同一じゃねーかね。
日本なんて北海道から沖縄まで日帰りで行ける面積しかないんだぜ?
それを、やれ転勤で責務の重さだなんてさ、いつの時代だよw
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:04:59.44 ID:vS/HVt8Y0.net
- 同じ職場内の難易度や人事異動の有無程度でボーナスほどの差になるわけないだろw
同一労働同一賃金てのは便法で厳密に比べれば同一のはずないし
もともとは非正規の収入が少ないのを何とかしよう、が目的なのに
最高裁がお墨付きを与えたらどうしようもないなw
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:05:03.46 ID:ptbHAJSV0.net
- >>736
今だと人手余らせたら人材派遣が多いから
非正規ならすぐに集まるだろうね
毎日会社に何本も派遣会社からの売り込みきてうざい
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:05:40.03 ID:/9Cwqjc20.net
- アルバイトで正社員並みの待遇を受けれるなら
速攻正社員やめてアルバイトにして下さいって会社にお願いするわ
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:05:40.25 ID:vYvVoBJA0.net
- >>731
これは強すぎるw
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:05:41.00 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>735
だからポエムは分かったって
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:06:00.72 ID:mGSbMtG10.net
- 官職のない人間は人間じゃないのかって張飛が泣いてたのを思い出した
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:06:11.27 ID:EdEyxPe90.net
- >>747
いや答えろよ
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:06:12.24 ID:EPqDJxfD0.net
- >>730
竹中が主張するBIを導入すれば、社会保険4種を会社が負担しなくてよくなるから
正社員の地位も骨抜きにされて名ばかり正社員になるんだよ。
すなわちこれ、国民総非正規化政策よね。
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:06:59.50 ID:0SiLHWA+0.net
- >>718
別に正社員って雇用形態に拘るなってば。
パートやアルバイトのままで賃金増やせば良いじゃん。ボーナス出せばいいじゃん。
雇用形態なんて小さい物に拘ってりゃ大けがすんぞー。
正社員だろうが非正規だろうが、
出来る奴は出来る。出来ない奴は出来ない。
そんだけでそ。
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:07:15.73 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>749
君はまず言われたことをしたのかい?
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:07:27.29 ID:DhBNfzOz0.net
- >>709
正社員を目指す前に企業側が正社員の枠をどんどん拡大させなきゃ成立しないの
人材をいかに安く使うかで非正規ばかり雇うと、正社員のパイは奪い合いになるから
生きるために仕方なく非正規やるしかない人間が多くなる、それがようやく社会問題として
認識されたのが氷河期世代の救済措置だし
でもそこを「正社員になれない無能が悪い」と自己責任論で終わらせようとするバカがいるかぎり
この問題はいつまでたっても労働者側の努力だけじゃ解決しないの
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:07:51.62 ID:XwAclsqD0.net
- 0か1じゃなく
職務内容に応じて、差をつけりゃいいだけ
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:07:57.63 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>745
正社員並みの職務を求められるから何の意味もないけどな
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:07:59.76 ID:Dao39tJz0.net
- 奴隷の言い訳が凄いな
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:08:24.89 ID:lQ24K1fS0.net
- >>731
お前無職だろ
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:08:28.32 ID:gdjLZdyO0.net
- 来年か企業も実力主義で格差は当然の方向へシフトしてくから
能力ある人はうれしいだろうな
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:08:31.78 ID:bXvNxDcJ0.net
- 社会主義的な終身雇用制は日本経済が崩壊するまで存続しそうだ
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:08:32.15 ID:DnQcuEqG0.net
- >>744
替の効く能力がいくらでも補充できるもんな
正社員で多少ブラック体質なとこに甘んじてるのも
非正規で働く方が損ってのが理解できるからね
結局のとこ会社にとってどちらも奴隷なのよ
一度正式に雇ってしまえば簡単には切れない
非正規さんの言うところの無能社員がのさばるのもこれ
ならば非正規なんぞ辞めて正社員で働けるところを探すほうがマシよ
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:08:33.37 ID:EPqDJxfD0.net
- >>751
>パートやアルバイトのままで賃金増やせば良いじゃん。ボーナス出せばいいじゃん。
それをしなくてもよいって判決が出たからこのスレが立ってんだろうに。お前はバカなのか?
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:08:49.72 ID:n0BGmH+50.net
- >>755
責任がないから同一給料ならバイトの方がいいぞw
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:09:02.15 ID:EdEyxPe90.net
- >>752
はい、ちゃんと人の質問に答えない、意見が無い癖に突っかかってこないでほしいわ
結局、この判例を前提にした場合、どうすれば同一労働と認められる事象が作れるかも答えられない時点で話にならんわ
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:09:18.52 ID:dJ5aln8V0.net
- >>715
解雇規制なくせなくせと竹中言ってるけど、じゃアメリカどうなってるかといえば
あっちは職能別組合が主流というか1920年代の発足当時からの労働争議で
首にするならそれはレイオフで、レイオフ期間中は職能別組合から賃金相当が
出て、新たに募集するときは職能別組合のリストから選ぶ、新規はリストが
尽きてからというのが確立してるのよね。組合が支持する民主党政権が長かった
し。日本の無権利状態労働者と違うんだわ。
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:09:42.90 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>753
社会の問題と考えてしまうと社会に属する自分の責任も発生してしまうから嫌なんだよ
優秀ぶってるくせにそれに対して何もできないしていないと思われる
私たちはそれが我慢ならないんだ
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:09:55.05 ID:srL1kUvK0.net
- >>6
致命的な病気になったわけでも刑務所送りになったわけでもないのに24歳で人生終わったとかバカだろ
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:09:56.41 ID:bXvNxDcJ0.net
- したたかな米企業が、彼らの定石通り、危機を逆手に雇用・業務の合理化を始めたのだ。
実際、米企業は何らかの危機をリストラの好機と考える傾向が強い。
シーゲル教授は、その倫理的是非を別として、こうした再編成が「劇的な生産性向上」をもたらすと予想する。
全体のパイが増えるわけではないが、生産性が上がり、利益率が向上する。
これは間違いなく株高の要因だろう
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:10:05.03 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>762
職務というのは責任も含むので
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:10:12.06 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>753
悪いのは正社員になれない俺じゃなくて社会だ!雇ってくれない企業だ!一緒に声をあげない正社員どもだ!
というその独善性も社会的に必要とされない一因じゃないかねぇ
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:10:22.37 ID:bK+Dh0iW0.net
- そもそもなぜ正規じゃないのかわかっとらんのか。
お隣韓国でこれが成功したから朴ったのか?
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:10:56.84 ID:XaQMRoET0.net
- 無職ちゃん
n0BGmH+50
Ta0J1DFF0
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:11:08.64 ID:EdEyxPe90.net
- >>768
責任の差をどれだけ考慮するかが問題であって、そこを1か0で話すなら恣意的利用が可能という結論にしかならんからねぇ
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:11:10.27 ID:n0BGmH+50.net
- >>768
バイトに責任はないぞ
給料が同じならバイトを選ぶだろ
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:11:15.43 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>763
頭のおかしな誤読くんパート2ですか?
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:11:28.20 ID:1wkBpkL20.net
- >>731
笑わせてもらったは。ありがとう
お前もういいわ
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:11:38.94 ID:kpaMRaOF0.net
- >>1
格差社会が国のお墨付になった訳だ
差別がダメは良しとしても何故か?特定のヘイトはダメ
でも格差はオッケーっておかしな国になっちまったな日本も
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:12:25.34 ID:bXvNxDcJ0.net
- まずは解雇権を緩和して無能で高給取りなバブル世代を首にすることから始めないとな
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:12:25.43 ID:EdEyxPe90.net
- >>774
答えない奴を相手にしても無駄なだけ
どうせ真面目な返答も出来ないんだろうからレスして来なくていいよ
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:12:31.43 ID:n0BGmH+50.net
- >>775
?
勝手に勝利宣言?w
お前はまず就職しなさいw
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:12:32.90 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>771
私?大学の専任教員だよw
底辺の人って自分の嫌いな人も底辺にしたがるよね
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:12:46.22 ID:EPqDJxfD0.net
- ID:Ta0J1DFF0
ピットクルーの工作員なのか知らんが、頭悪すぎるなこいつ。
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:13:13.97 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>778
ああやっぱりそうか。笑
判決文のありかも分からないとかかな?
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:13:17.29 ID:DhBNfzOz0.net
- >>724
それならあなたと労働契約は結びません、と言える立場の労働者の方が圧倒的に少ないからこそ
労働組合というものが権利として補償されてるのにそこも分からず自業自得論で片付けようとするバカが
何でこんなに多いのかほんと不思議
契約内容に納得できないが契約を締結する以外に生きる術がない、労働者側がこの境地に陥ることを
分かっていながら理不尽な労働契約を結ぼうとする企業側にも何らかの規制をかけるべき、という
観点から生まれたのが労働契約法なんだよ
ほんとさぁ、前提からして知らない人多すぎなんだけど
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:13:24.41 ID:ptbHAJSV0.net
- 極論だが今の60以上の老害を社会や政治から排除するべき
俺はこう思ってる
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:13:53.91 ID:DnQcuEqG0.net
- >>761
まぁここで非正規にもボーナスを!つうても無意味だけどね
結局のところ非正規と正規の差は当たり前ですよ
ってのが判決されたんだし
ケースバイケースだと言ってはいても
どこの会社も非正規の枠は便利な使い捨て枠だもの
最初の契約時に織り込めない限り
いくら労働同一賃金を謳ってもなにかしらの差
(転勤に応じられない)とか角をつついて認めてもらえない
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:14:19.00 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>781
人を罵倒しても待遇改善されるわけじゃないよ?w
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:14:48.93 ID:Mrh0VXrh0.net
- 雇用主→王様
正社員→市民
非正規→奴隷
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:15:10.29 ID:0SiLHWA+0.net
- >>761
この判決で、多くの会社がボーナス出さなくなるだろ?
それでも全員が正社員になれるような社会の構造じゃない訳だ。
ならば能力が高いけれども、非正規の身分で辛い状況で藻掻いてる人がいる。ここまでOKかな?
ほとんどの会社が20万円で非正規を募集する所を、例えば30万円で募集掛けたらどうなるかな。
TVCM打ったり情報誌に広告載せるまでも無く、応募者殺到する可能性があるじゃん。
たかだか月10万やら20万程度の差で、能力の高い人を引っ張り上げられるチャンスって事。
企業が人事が面接するのは何でだ?
有能な人間が欲しいからだろ。
面接するのが仕事とか、すっとぼけた事だけは言わないでくれよ。
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:15:12.87 ID:vYvVoBJA0.net
- >>780
せいぜい非常勤講師だろ
わざわざ専任とつけて教員と誤魔化してる時点でバレバレ
小学校の非常勤講師の可能性まである
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:15:15.06 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>773
バイトに責任を持たせたらいけないという法はないのでね
本来バイトだろうが社員だろうがギャラのぶんだけ責任が発生してる
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:15:28.61 ID:DnQcuEqG0.net
- >>783
そこを突いて裁判したけど負けちゃったじゃん
それくらいのもんよ
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:15:52.85 ID:550a1Ut10.net
- まぁ判事もおそらく圧力かけられてるんだろうな
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:15:54.10 ID:EdEyxPe90.net
- >>785
それが現実なら音頭だけで何も変わらないから国際社会学からは取り残されていくというだけだな
てかこの問題、移民との関係性にもかなり影響を及ぼす可能性が高いし国際的な日本への移民にとってのメリットとかもどんどん無くなるだけなんじゃない、
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:16:15.05 ID:XaQMRoET0.net
- >>786
この子、可愛いw
わんこみたいレスばかりで面白い
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:16:42.20 ID:VmskhGRk0.net
- >>1そもそも『契約』社員なんだから、雇用契約書に同意して労働しているのだから
そこに書いてある内容が全てであるというのが、常識。これは社員でも同じ。
問題と考えるなら、労働基準監督署に雇用期間内に申告して是正もしくは改定する協議の場を設けるのが筋というもんです。
身なりの事をとやかく言いたくありませんが、裁判所にラメ入り?スカート着て行く人が
常識的とは言い難い。そこからやり直しw
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:16:44.43 ID:n0BGmH+50.net
- >>790
責任はないのに給料は同じなんだろ?
バイトでええやん
むしろ正社員の意味ってある?
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:17:21.02 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>796
いや、責任がないなら給料は安くなる
1もそういう判決だぞ
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:17:29.47 ID:DhBNfzOz0.net
- >>781
NGするとすっきりするよ、ただの構って厨のレス乞食だし
ピックル以下の頭の悪さ露呈してることに本人気づいてないし
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:17:30.13 ID:jIwAOCPr0.net
- >>5
逆にバイトや契約社員が仕事に責任なんか持つわけない
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:17:53.31 ID:DnQcuEqG0.net
- >>793
最初から日本への移民メリットないじゃん
経団の考えなんて安い労働力!って奴隷求めてるだけだから
これこそ奴隷制度の最たるもんで非正規より悲惨だよね
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:18:50.14 ID:6hvczJlN0.net
- なんでバイトにボーナスなんだよw
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:19:02.01 ID:Ta0J1DFF0.net
- >>789
専任ってのは非常勤や特任じゃないってことだけどw
大学の一文字学部で准教授やってる30代年収850万
こんなところでいいかい?w
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:19:20.15 ID:EdEyxPe90.net
- >>800
海外からすると魅力的ではないだろうけどさ
日本は移民を呼ぶか少子化で死ぬかの二択だからね
セルフ自殺したくて仕方ないならともかく、悪材料増やしてどーすんのという…
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:19:45.73 ID:LTr0dIJZ0.net
- 非正規の奴らには参政権も人権も認めなくていいよ
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:19:55.69 ID:gdjLZdyO0.net
- 資本家→投資家→経営者→労働者
労働者(正規→契約社員→バイト→非正規)
一番下だもん そりゃ給料安いに決まってる
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:20:30.24 ID:5dvIEqrJ0.net
- >>805
士農工商穢多非人みたいね
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:21:46.34 ID:gdjLZdyO0.net
- >>803
金持ちにはまったく人気ないけど
貧乏人にはまだ魅力あるだろ
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:21:53.38 ID:dJ5aln8V0.net
- >>769
だからヨーロッパの独仏あたりだと、非正規、臨時、派遣の労働者の賃金を
正規労働者よりも高くするように規制してるんだよ。総合的俯瞰的に眺めれば
非正規労働者が圧倒的に多くなって結婚もできず子孫も残さなくなったら
国として亡びるというのがわかってるからな。
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:22:10.51 ID:XaQMRoET0.net
- >>793
日本は他国から見ると背伸びしなければ安息の地だよ
都内でも物価の安い建物が乱立しているからね
バイトでも給料が良い
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:22:20.62 ID:rGTUz3tR0.net
- >>788
企業も少ない面接や試験で
能力あるか判断するのは難しいから
学歴とか職歴で判断するしかない
なるべく外れの少ない方法で
非正規の人や職歴に穴が空いてる人が面接に来たとき
企業は本当の理由なんてわからないから
能力がないから今の地位なんだって判断するしかないもんね
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:22:48.58 ID:4Y+Dnswq0.net
- >>5
バイトと契約は責任を取らなくていいということだ
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:22:59.40 ID:DhBNfzOz0.net
- >>791
だから悪しき前例なわけ
同労同賃裁判は今後増えると思われてたけど、この最高裁の判決で一気にトーンダウンするだろうね
共産党が暴れて終わりかぁ…いつものパターンだわ
やっぱり非正規全員がサボる以外に対抗措置ないと思うわ、この問題
給料安けりゃ真面目に働かないなんて中国ですら常識なのに、何で日本ってこんなにクソマジメなんだろう
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:23:25.17 ID:B12vKxaA0.net
- 完全に同一の職務だったのか、完全に同一でないとしてどの程度異なったのか。
それを知らない(少なくとも自分は調べてない)ので、この判決が不当かどうかは分からない。
が、さすがに完全に同じ職務なら、同じ待遇にしろとは思う。いわゆる評価による差は出てくるけど、制度として待遇を区別することに異論がある人はいないだろう。
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:24:20.07 ID:DnQcuEqG0.net
- >>803
だから若い人が低賃金で結婚すらままならないんだとは思うけど
老害がバブリーな時代に幻想を見たままのさばって
非正規という雇用でコイツは美味しい搾取先!って気づいてんだから
最初に雇用されるときに盛り込みしない限り
同じような裁判しても負けると思うよ
それこそ最高裁なんてエリート上がりだろうし
契約内容と同一賃金云々で検討しても現場が分かるはずもないんだから
この人の代わりの補充はできないってレベルまでの差がない限りはどうせ同じ傾向の裁判では非正規は負ける
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:24:35.26 ID:n0BGmH+50.net
- >>812
いや
コンビニの中国人バイトは日本人バイトより真面目に働いてるぞ
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:24:41.70 ID:EPqDJxfD0.net
- >>788
「すさまじく有能な人材を非正規でこき使うことのできるチャンスが企業側に生まれた」って言ってんだよお前は。
自分が口にしている言葉の意味くらい正確に理解しろよバカ。
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:25:22.23 ID:op+jTUyU0.net
- >>801
なんで公務員にボーナスあるのか教えて
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:25:43.10 ID:En4/SIoa0.net
- 有給だってあるのにほぼ使えない
やめてもお金にしてくれないのが当たり前の非正規なのにこんなもん通る国かよ
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:26:02.81 ID:4Y+Dnswq0.net
- 正規と非正規は同じ仕事をしてはならないくらいの法作んなきゃ話にならねーな
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:26:23.28 ID:6bFa1Q560.net
- 契約書の内容次第だな
非正規でも退職金が出る派遣会社はあるから
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:26:25.94 ID:n0BGmH+50.net
- >>817
あれはボーナスではない
支払方法を民間に似せてるだけ
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:26:42.23 ID:pDKv3KU+0.net
- 責任を負う正社員と限定的労働の非正規
この切り分けが曖昧になってるケースが
現実には多すぎるのもね……
派遣非正規に多くを求め過ぎるなよ
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:26:44.23 ID:egZT871S0.net
- >>783
それなら同業他社でパートやアルバイトに退職金や賞与をくれる会社に行けば?
あなたが言ってるのは「独身にも家族手当寄越せ」っていってるのと同じ。
そもそも今回の裁判に「同一労働か否か?」は関係ない。
会社が労働契約で約束していなければ賞与は0円だし、会社や当人が積み立てでなければ退職金は無いのは当たり前。
それは所謂、月給の正社員だろうがパートやアルバイトだろうが同じ。
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:26:49.61 ID:tQwchQru0.net
- >>712
やるといいと思うわ
実際に回らなくなるだろうけど、技術職以外は替えが利くのがほとんどかも
ただ、数がいないとできない仕事多いから実力行使はありかもね
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:27:10.87 ID:DnQcuEqG0.net
- >>816
逆にゆうと優秀な人こそ非正規雇用に是とすべきではないと気付かされる判決でもあったわけだよ
それだけ非正規と正規では企業側が出す金銭の差があって
しかるべきだと分かってて
だからこそ非正規枠が増えてるんだし
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:27:30.48 ID:EPqDJxfD0.net
- >>788
>たかだか月10万やら20万程度の差で、能力の高い人を引っ張り上げられるチャンスって事。
自分の吐いている言葉の意味すらろくに理解できていないなんて、絶望的に頭が悪いなお前。
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:27:37.08 ID:3jUdo+JW0.net
- 正社員以外は仕事に責任を持たなくていいよ
やることになっている事をやれば非正規の責任は単にそこまで
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:27:58.92 ID:B12vKxaA0.net
- >>813
書き間違えた。
>制度として待遇を区別することに異論がある人はいないだろう。
待遇を区別することを禁じることに、だな。
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:28:05.38 ID:qDYk4mid0.net
- どこも人手不足なんだから、こんなアルバイトなんか即辞めればいいよ
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:28:38.30 ID:VQb+9fd60.net
- そりゃバイトじゃあかんわ
せめて契約社員だわ
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:28:42.44 ID:egZT871S0.net
- >>783
それともう一つ。他者をバカにする前に己のバカさ加減を反省しろよ。
欧米では中卒のブルーカラーの労働者でも理解してる事を全く理解出来ないってバカの範疇以下の存在よ。
こんな裁判は裁判官の無駄使い。
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:29:34.01 ID:Jv3fDYvC0.net
- >>824
ストライキじゃないが中国の工場だとたまにある
もっと給料高いところ見つけたからということでごっそり人が抜けて回らなくなるという現象
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:29:38.37 ID:gdjLZdyO0.net
- トリクルダウン発生中やねw
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:29:38.95 ID:DhBNfzOz0.net
- >>818
有給の消化は年5日が義務化されるぐらい罰則厳しくなったから
有給使わせてくれないなら即労基にチクっていいぞ
会社が行使できる時季変更権はよほどの状況でないと理由にならないから
労基法違反案件は労基から是正勧告出されると企業にとっては面倒なことになるから
意外とあっさり折れる会社が多いからチクってみる価値はある
ただ、今回の同一労働同一賃金のような労働契約法の問題は労働局ですら渋って
なかなか対処しようとしないから裁判でしか決着つけられない
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:29:49.50 ID:EdEyxPe90.net
- んー、移民に関しては今後10年は見ないといけないし、先まで見ると成長しない日本と成長を続ける外国で優先して選ぶ根拠殆ど無いと思うけどね
言語、宗教、民族性も含めて島国らしい特殊仕様なのもマイナス要因だからな
まぁこの判例が普通に通るなら、外国人なら同一労働同一賃金は不可能だろう
日本人同士でもここまでの扱いをするのに外国人にしないとは一切考えられないからな
それかぶち壊してくれる外圧になるかはわからんけどね
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:29:55.41 ID:a5saP0z/0.net
- アルバイトでも低額ながらボーナスを出す会社もあるけどね
以前、バイトで一万円のボーナスをもらった事はあったな
ないよりマシって程度でもそれはありがたかったが
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:30:03.85 ID:3jUdo+JW0.net
- 会社の看板を背負うのは正規の特権で
非正規は気にする義務も責任もない
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:30:06.30 ID:tQwchQru0.net
- >>820
オレは派遣で働いてるときは派遣会社からボーナス出てたよ
金額は少なかったけど、もらえるだけでも嬉しいもんだったわ
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:30:39.56 ID:0SiLHWA+0.net
- >>816
言葉は乱暴かもしれんけど、その通りだよ。
奴隷としてコキ使うのか、賃金という誠意を持って働いてもらうかの違いはあるけどな。
最高裁の判例が出て、ボーナス支給しなくなる企業が多くなるのは避けられないじゃん。
でもそんなのワシのせいじゃない。
非正規の待遇が悪くなるのもワシには関係ない。
ならば能力があるけれど不遇な人達と巡り合う可能性が上ったと考える訳だよ。
仕事をしてもらって莫大な利益をもたらしてくれるなら、更に厚遇にしたり正社員にするなんて当たり前じゃん。
さっきから言ってるけど、ダメな奴はダメだからな?
出来る奴は出来る。そんだけだよ。
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:30:42.58 ID:ebmmGWxO0.net
- 派遣には関係ない話だな。
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:31:02.05 ID:gdjLZdyO0.net
- >>836
バイトの1万だと1日か2日分の命貰ったと一緒だからな
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:31:11.69 ID:DnQcuEqG0.net
- >>827
それが正解だと思うけどコイツ使えない派遣だと思ったら
会社側からチェンジで!ってことになる
派遣でSEやってる友達居るけどその子の場合は
この会社アカンと思ったら逆にこの会社は行かないって
選択もしてて割と強い
契約と契約の狭間に長期の海外旅行に頻繁に行ってて
とても羨ましい存在だけどな
ボーナスないけど時給がかなり良いから正社員の選択はしないって言ってたわ
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:31:35.48 ID:egZT871S0.net
- >>785
正規・非正規の差では無く労働契約の差な。
所謂、月給の正社員にも退職金や賞与以外の手当てに関しては差があるからな。
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:31:39.75 ID:VmskhGRk0.net
- 物語を無視して『皆平等に』を合言葉にする、小学生の学芸会なんかやってるから
こんなメルヘンなガキ大人ばっかりになる。これで正規社員の待遇悪くなったら、今綺麗事で騒いでる奴らはバッシングに回るんだろうが!
誰かの労働を搾取するからボーナスもらってるというのが現実。笑わせるな!どう足掻いても、『誰かの犬になる』事で、我慢できるのが責任なら
その耐性と現実逃避で生きてる気になってるのが、大半のサラリーマンだ。
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:32:37.93 ID:q5Id3FnL0.net
- >>1
元々あった勤務形態のアルバイトならそれで何の問題も無いんだけど
最近はそうじゃないのが増えてきたし
こういうところを明確にした法整備が進んでいない今の状況だと
「ケースバイケースで判断する」というのが最適解なのかねぇ
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:32:53.94 ID:rGTUz3tR0.net
- >>829
今人手不足なのは建設と介護くらいじゃないか?
どこもだぶついてるみたいだぞ
有効求人倍率ほぼ1なのを見てもわかるように
特に免許や資格を必要としない仕事は応募者多いみたいだぞ
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:32:56.29 ID:qP1P37dt0.net
- 俺は正社員から派遣になったら年収上がって労働時間減ったから、非正規のシステムには感謝してるがな
切られたらそれまでだと思ってる
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:32:58.98 ID:SfpaijeN0.net
- 個別のケースの判断なら今回のは始まりにすぎない、こんなのでもめてるうちに日本自体はさらに沈下するだろう
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:32:59.72 ID:tQwchQru0.net
- >>832
相見積もりじゃないけど、条件良いとこ探して
こっちいく可能性あるけど、どうするよ?
みたいな条件闘争もいいよね
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:33:16.04 ID:n0BGmH+50.net
- >>842
そこまで有能なら起業しろよ
給料は派遣より格段に上がるぞ
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:33:55.08 ID:EdEyxPe90.net
- >>848
言うて今後の判例の基準というか引き合いに出るのこの話なんでしょw
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:34:29.24 ID:3jUdo+JW0.net
- 結果を改善するのは正規の仕事
非正規はそこまで気にする義理はない会社がどうなろうと関係ない
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:34:38.80 ID:EPqDJxfD0.net
- >>839
もちろん絶望的バカのお前はダメ人間の側に入るわな。そこんとこ、ご自分で判ってんのか知らないけどさ
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:34:56.64 ID:DhBNfzOz0.net
- >>823
今回の裁判は「どこまでを同一労働と規定するか」を裁量する上で重要な判例だよ
つか労働契約で規定してないならその時点で労働者が退職金受け取る権利ないなら
最初からこんな裁判の弁護引き受けるわけないじゃん弁護士が
正社員には退職金あるけど非正規にはない、と規定した契約が果たして有効かどうかを
決着させる裁判だったんだよ
同業他社に行けば?じゃなくて、正社員に退職金出してるならそれと同じ条件で
非正規の給与体系や積立を設定して非正規にも退職金を支払うべきではないのか?を問う裁判なの
まあ前提すら理解してない時点でその程度しか興味関心ないんだろうけどねお前は
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:35:17.76 ID:DnQcuEqG0.net
- >>850
自分の責任持つのはめんどくさいんじゃない?
能力あるから仕事してそれなりに給料貰って
好きな時に海外旅行に行ける気軽さがよくて派遣って
労働契約が気に入ってるみたいだし
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:35:41.14 ID:B12vKxaA0.net
- 転勤有無その他、どんな形の契約の差があったのか。
あるいは実態として何らかの職務に差があったのか。
それをもとに、妥当な区別なのかどうかが分かる、というか裁判で判断される。
別にゼロか一かではないだろ。
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:36:36.06 ID:Ta0J1DFF0.net
- まあお互い「頭が悪い」「バカ」「無能」とか罵倒して気が晴れるならいいんだけど
現実に困窮していくのは非正規ばかりで正規は痛くも痒くもないというね
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:36:43.11 ID:n0BGmH+50.net
- >>855
いや
収入が格段に上がるぞ
そこまで有能ならもったいないよ
アドバイスしてあげたら?
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:37:03.38 ID:0SiLHWA+0.net
- >>850
横レスですまんが、スキルがある事と起業で上手く行くかは全く違うぞー。
むしろスキルを磨くだけで賃金に反映されるという社会構造に感謝すべきなのだ。
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:37:25.34 ID:DhBNfzOz0.net
- >>831
バカはお前だよ、そのレスそのままお前にブーメラン刺さってる
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:38:09.78 ID:egZT871S0.net
- >>854
それは無い。必要無いし。
君らの大好きな「同一労働同一賃金」云々の裁判では無いからな。
賞与は賃金じゃないんで。
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:38:42.40 ID:0SbQTpI20.net
- >>6
ボウズ、はえーぞ
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:39:05.70 ID:DnQcuEqG0.net
- >>858
起業したことないのにそんな無責任なアドバイスなんかしないわ
だいたい起業したらSE的なことだけじゃなく経営全般
営業もしなきゃならないんでしょ
SEでプログラム組むのが楽しい人がそんな事したいと思うわけでなし
正社員で働いてても偉くなって責任負うよりは平でそこそこ貰って気楽に働く方がいいって人も多いでしょ
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:39:39.96 ID:3jUdo+JW0.net
- 非正規なら自分の実入りだけ評価するべき
金払いの悪い待遇の悪い雇用主とは縁を切るべき
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:39:55.51 ID:0SiLHWA+0.net
- >>853
よく分かってるじゃん。
ワシはダメ人間だよ。
何の技能も知識もスキルも無い無能だよ。
だから能力のある人に手伝って貰わなきゃ生きていけない程の雑魚なんだよ。
手伝って貰ったら感謝しなきゃならんよね。
言葉だけの感謝じゃ腹は膨れないから、多くの人が利用できるお金という形で感謝をしてるだけの話。
そう、ワシは自分一人じゃ何もできない無能なの。
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:40:02.94 ID:NJ8x4pSN0.net
- これが認められるならバイトになるわw
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:40:13.11 ID:Hferx/K90.net
- 全員正規 又は 非正規 にすればよくね
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:40:15.21 ID:fiT1WSCy0.net
- >>842
40歳後半になるとSEも引き合いはグッと減るよ。
単金も安くなるしスキル関係なく年寄りは使いにくいと現場から声が上がる。
50代でも派遣SEいるけれど見ていて痛い…
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:41:23.24 ID:XaQMRoET0.net
- 起業は頭が良くても才能がないと無理
無暗に起業という言葉を使う奴ほど無能
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:42:34.10 ID:NXGJSVUM0.net
- 改正パート有期法施行前に混乱させる判断やなあ
現行法での判断やから来年4月からはまた改正法での視点も必要になる
雇用の世界がまた複雑になる
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:42:37.57 ID:XaQMRoET0.net
- 糞まじめな話をすると肉体労働のほうが簡単に金が稼げる上に自分の時間も作れる
特に大卒は重宝される
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:42:38.55 ID:ASiAav3Y0.net
- 年取ると何で使いにくくなるんだろな
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:43:11.75 ID:OlmX7G820.net
- >>5
逆だ馬鹿
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:43:16.61 ID:B12vKxaA0.net
- 最終的にはいわゆる正社員とそれ以外で区別する構造なんてとっぱらえばいいと思う。
あとは、賞与は完全に業績連動でないなら廃止すればいい。つまり利益がでたらそれを原資に実施。赤字ならゼロ。本給の一部としての性格があるなら本給に組み込めばいい。
退職金も、勝手に確定拠出年金とかにすればいい。会社支給があるなら、これも本給に入れる。
分かりやすくて誰も損しない。
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:43:19.15 ID:nrcATX360.net
- 正規社員が痛くなって痒くなるのは40歳過ぎてから。
今は45歳以上もしくは50歳以上かもしれないけど、今後は40歳でもイラネってなる。
ありとあらゆる機器、端末のトランジスタ数が増えにつれて、人がどんどん要らなくなる社会が加速するのは間違いないしな。
特に土地の高い都心部。人が集まる意味が無いし、劣化していく社員を大量に雇う意味が無い。
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:43:21.73 ID:egZT871S0.net
- >>854
弁護士は勝ち負け関係無くカネは取るから関係無いんだよ。
弁護士は裁判で負けたら無料とかバカな事を言うなよ。
連中は勝っても負けても関係無いから引き受けるし、裁判を申し立てる権利は誰にでもあるからな。
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:43:26.24 ID:yxY+b7Ud0.net
- >>297
>>766
でも中退だよ、つまり高卒だよ。
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:43:48.18 ID:DnQcuEqG0.net
- >>868
まぁそうなのかもしれんけど稼ぐの目的
だけならそうしてたんじゃない?
起業って大変だよ自身がやってきたこと以外の能力が
必要でそんな簡単ではないと思う
外から見てる分は楽しそうで羨ましい存在だけど
ちなみにその人50超えてるよ
独り身で結婚する気ないから出来ているのかもね
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:43:58.22 ID:iL+TLeS+0.net
- 頭スカスカ総理大臣はやはり消費増税をするつもりだ!
内閣官房参与にコロナ禍の真っ最中、
政府税調で増税を主張したエコノミストを抜擢
貧乏人の皆さんは気の毒ね、、妻
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:44:09.08 ID:DhBNfzOz0.net
- >>861
同一労働同一賃金ってのは賃金だけが問題になるって思ってる時点でほんと何も理解できてないじゃん
報酬や待遇、福利厚生等も含めて正社員と非正規の格差を是正しようってルールだぞ
だから例えば、正社員には忌引のときの花輪代が会社から支給されるけど
非正規にはない、みたいな場合も当然、同一労働同一賃金の問題として争われることになる
あのさぁ、興味ないなら無理してこんなスレ見てレスしない方がいいよ、バカ晒すだけだから
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:44:21.90 ID:vk5mvHNS0.net
- 世の非正規よ起て!全員ストライキだ!
みたいな気狂いボイスを発してる方もいるけど
それよか非正規の方々は各自発奮努力して正規職につくか
多数の仲間を雇ってあげられるような企業を立ち上げる方に努めてはどうかな
それも無理なら別に生きてはいけるんだから今のままでもいいじゃない、という
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:44:46.01 ID:egZT871S0.net
- >>860
指摘も出来ないのにブーメランのレッテル貼りとは恥ずかしいやつだな。
お前は欧米の中卒ブルーワーカー以下の知能なんだな。
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:45:47.56 ID:rGTUz3tR0.net
- >>868
SE大変みたいだな
50才でもう雇ってくれる所もなくなり
しかも他の職種への鞍替えも無理
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:45:47.78 ID:egZT871S0.net
- >>880
お前、「賃金」って漢字理解出来ないの?
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:46:02.21 ID:fiT1WSCy0.net
- リクルート系を中心に派遣会社からのSE技術者提案あるけれど現状物凄い人数があぶれてるみたい。
金融、インフラ、DX以外のIT技術者ニーズは少ない
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:46:19.66 ID:DnQcuEqG0.net
- >>881
ほんまそれ
現実的な意見だわ
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:47:21.07 ID:Nx/d0Q7T0.net
- >>881
非正規の私は後ろから声をかけてリーダーを応援するので、リーダーは先頭になって世の中を変えてくれ!!!
非正規の私は後ろでリーダーの言葉と行動を監視しています!!!
リーダーが本気なら私はストライキに参戦します!!!
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:47:57.71 ID:AsjZhcR+0.net
- 賞与は難しいな
退職金はあらそえそうだが
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:48:04.84 ID:vk5mvHNS0.net
- >>874
そういう企業を立ち上げたいなら誰も止めないと思うよ
他社は自ら望ましいと考える人事制度をとるだけだし
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:48:11.52 ID:DhBNfzOz0.net
- >>876
労働裁判って弁護士仕事としてはドブさらいに近い安い仕事だから
勝てる見込みないと引き受けてくれないケースが大半なのにそれすら知らないの?
だから未払い賃金みたいに確実に金が取れる裁判以外の労働契約法絡みの裁判は
自由法曹団所属の弁護士が判例実績積み上げるために意義があると判断しないと
裁判にすらならないことが多いんだよ
もう一回書くね、興味ないならいっちょかみでレスしないほうがいいよ、恥かいてるよお前
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:48:22.86 ID:7Lbd9jOn0.net
- >>863
今の子は特に多いね。
給料以上にライフスタイル&ワークスタイルを重視する。
10年後もライフ&ワークを大事にしたいなら
色々価値上げたりやらないといけない事が多いんだけど、中々そこにフォーカスしない。
経営者じゃないが、作るだけの仕事って大事だけど一発屋芸人要素が高いから幅広げる必要はあるよね。
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:49:16.21 ID:fWkMqxNr0.net
- 日本から正社員という制度をまず無くせばいいんだよ
実力主義の社会にすればいい
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:49:22.03 ID:DhBNfzOz0.net
- >>882
1つのレスに複数アンカレスつけちゃうほど必死なお前の方が
よっぽど恥ずかしいよ、ちょっと落ち着いたら?
書きたいことあるなら一回でアンカレスつけてよ、いちいち分割するなうざいから
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:49:44.73 ID:DnQcuEqG0.net
- 賞与自体が正規雇用でも会社の利益が出てないとださないものだからねー
コロナで航空会社がボーナスゼロ宣言したのは驚いたけど
そりゃそうだなと賞与ってそうよねって理解できる存在
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:49:54.82 ID:Ga4rCyNQ0.net
- 昔は正規って言われる人は「社畜」って言われて小馬鹿にされる存在だったが、いつから状況が変わったんだ?
この組織で骨埋めるって人生選択したんで組織内での自分のポジションを高める、安定させる為の嗅覚が発達しまくって見ていて気持ちが悪いんだが?
何でこんなポジションにそこまで憧れるのか?
内部の人間の人事情報みたいなのに異様に詳しかったり、
自分はこんなの全く魅力ないが?
不労所得とかで自分で全く何もしなくても金が入る様なのが本来の勝ち組と思うが?
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:50:04.91 ID:55H0J3Vd0.net
- 司法関係者というのは権威にすがって生きがちな文系の最たるものだからな
正社員という権威を大事にしたいんだろう
だいたい自分たち自身がそんな立派な人間かどうかはわからんが権威だけはある裁判所
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:50:16.86 ID:+MPY6VaA0.net
- 無能バイトが返り討ちに遭って草。
全国の真面目バイトはコイツを恨め
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:50:44.76 ID:65Z7+iC20.net
- >退職金は労務の対価の後払い
だったら非正規の時給や月給を正社員より多く設定するべきでは
正社員の方が月給が高く、さらにボーナスもあり、後払いで退職金ももらえるっておかしい
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:51:32.49 ID:B12vKxaA0.net
- >>889
そういう社会を作っていきたい(例えば法律などで)という意図です。
もちろん、個人がそういう企業を設立するのはいいことだと思う。(というか、そんな企業たくさんあるし。)
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:51:52.19 ID:0ewMCgeJ0.net
- >>753
ド正論を見た
何でもかんでも自己責任とか言ってる脳死多いよな
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:51:53.74 ID:DhBNfzOz0.net
- >>884
だからさぁ、同一労働同一賃金ってルールだからといって
賃金だけを問題にしてるわけじゃないって説明したじゃん
ガイジはほんとめんどくせえわ
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:52:21.41 ID:Ga4rCyNQ0.net
- どの職業形態で採用されたか?って基準で社会階層が形成されるかの様な今の日本は異常。
最終的には日本は閨閥、血の世界だよ。
勘違いしない方がいい
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:52:23.83 ID:65Z7+iC20.net
- 日本の非正規って二級市民というか奴隷なんだよね
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:52:24.84 ID:EPqDJxfD0.net
- >>857
竹中が言うようにBI導入してその他の社会保障をなくせば、日本中の正社員を名ばかり正社員化(非正規化)できるだろ。
もう日本の労働者の4割を占める非正規が竹中BIを支持すれば、日本中から正社員が無くなる所まで来ているってことを
非正規を叩いている正社員の連中は気付いていないんだよねえw
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:53:01.82 ID:fiT1WSCy0.net
- >>878
50代でワガママ言えて仕事繋げるSEなら立派な部類
独身で貯蓄もあって年金で老後生きて行けるんなら問題ないね。
俺は60歳過ぎた人へはもう仕事はお願い出来ない。
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:53:37.90 ID:+lKe4xhg0.net
- 法と不一致
あれれれ
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:54:11.86 ID:EdEyxPe90.net
- まぁカースト制でもしたいのか、脳みそにプリンが詰まってるのかわからんが日本の労働環境は改善どころか悪くなるばかりでほんま草
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:54:24.38 ID:65Z7+iC20.net
- >>904
社会保障は無くさないと後出しで言ってたぞ
単身だと7万では暮らせないから
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:54:27.46 ID:DnQcuEqG0.net
- >>891
非正規を最初に選択した人はだいたいそういう人多かったよ
残業なしで有給とりやすくて旅行ガンガン行ける
ボーナスなしでも別に生活が楽しいのが大事って感じ
社畜の自分にはひたすら羨ましい存在だったが
非正規雇用の不安定さが怖くてそんな選択はしなかった
自分の周りの非正規さんは割と楽しく生きてる人が多くてな
気楽さが良くて!って本人の希望でキラキラしてたけど
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:54:29.46 ID:+lKe4xhg0.net
- >>903
最高裁がそう言ってるような判決だね
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:54:42.89 ID:BiQ55nV50.net
- 同一労働 ≠ 同一賃金
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:54:47.92 ID:Ga4rCyNQ0.net
- >>903
政治家も非正規なんだが?
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:54:48.97 ID:B12vKxaA0.net
- 解雇や給与減額の規制は緩めてもいいのではないかな。
セーフティネットを充実させた上で。
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:55:07.21 ID:EPqDJxfD0.net
- >>903
地球から黒人奴隷や植民地が無くなった替わりに誕生した新時代の奴隷身分だよ。新自由主義とはその成立を後押しするがための政策であり社会思想。
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:55:42.44 ID:/9Cwqjc20.net
- 俺のまわりの非正規を見ると、やる気のあるバカか、やる気のないバカか
拘束時間とか、仕事の負荷とかの面でアルバイトの身分に満足してる感じの人が多いかな。
非正規の人はなるべくしてなってると思う。
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:55:53.31 ID:s5JHISvg0.net
- >>5
ほんとコレ
保証が無い分責任も無いのが非正規の強みでもあるのにな
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:55:59.48 ID:EPqDJxfD0.net
- >>908
健康保険を一部残す程度だろうな
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:56:33.70 ID:rGTUz3tR0.net
- >>898
元々契約社員はそういうのが多かったよね
自分も今の会社は契約社員として採用されたけど
3年後に正社員採用されたときの給与は契約社員の時より5万も少なかった
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:56:55.03 ID:cYWrpwGI0.net
- 非正規を契約書通りに仕事をさせてるんならわかるけど、実際は正社員と変わらん仕事内容だからな
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:57:55.73 ID:VGY1E36n0.net
- なにもおかしくない 同一労働同一賃金としたいが
そもそも おまえ正社員と同じ仕事してねぇじゃん だから差があっても不合理ではない って判決
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:58:28.36 ID:EPqDJxfD0.net
- >>908
まあ無駄に多い厚生年金や共済年金は上限15万にして、BIの原資の一つにしてしまえばいいよ。
ビタ一文払っていないのに潤沢な年金を受けられる3号保険者の存在なんて、逆差別そのものだからな。
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:59:20.89 ID:Dao39tJz0.net
- こどおじ、深夜は無敵だな
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 04:59:22.67 ID:MJAW72HH0.net
- >>5
裁判起こすなら、ちゃんと勝てるのでやらないといけない。
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:00:25.04 ID:DhBNfzOz0.net
- >>881
そもそも有能で勤勉な人材をいかに安く酷使して使い捨てるかで利益を上げようとした
企業側の怠慢が今の非正規問題の発端なのに、なんでそれを「非正規の方々は各自発奮努力して
正規職につく」とかいう非正規だけの努力で改善させようとしてんの?そこからして理不尽なんだよ
発奮努力して正規職を目指す人間を増やしたいなら、今まで非正規から搾取した金を市井に吐き出して
労働者に還元するのが先だろうが
多数の仲間を雇えるような会社を起業するには金がいることも分からないのか?
ほんとさぁ、こういう奴隷根性染み付いたバカが日本の足引っ張ってんだよねぇ
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:00:35.64 ID:fWkMqxNr0.net
- >>920
これ同じような仕事してたから訴えたんじゃないの?
そんで同じ内容の仕事してても認めないって判決だと思ったが
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:00:36.73 ID:fiT1WSCy0.net
- >>891
そうなんよ。
今の20代への指導で一番語るのは10年後の自分を描きなさい。
ってことだもんな。
主張や意見は立派だが、将来へのプランがない若者が多い。
能力はあるんだが、なんつうかバランスが悪い
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:00:39.04 ID:MJAW72HH0.net
- >>811
責任の範囲が狭いだけで、責任が無いわけではない
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:00:56.87 ID:gdNMEBM30.net
- おまえらwww
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:00:58.51 ID:Ga4rCyNQ0.net
- 朝から満員電車に乗って仕事に行く時点で
十分な負け組なんだが?
使う人間が正規、非正規って区別して働かせてるだけ。
それはわきまえた方がいい。
そう言う家に生まれたら何もしなくても一定ポジションにまで行ける人は本当にいて、そう言う家に誕生時点で生まれてこれなかった人は皆んな負け組。
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:01:50.75 ID:MJAW72HH0.net
- >>7
あなたのところの組合が連合に頼るからそう言うことになる
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:02:33.56 ID:rGTUz3tR0.net
- >>923
日本でこういう裁判を起こす人って
どこか変わってるという感じがするな
弁護士に相談したら焚き付けられたのかもしれんが
弁護士が同一労働だと証明出来ていれば勝てた可能性高いのだから
運が悪かったか本当に同一労働ではなかったか
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:02:48.27 ID:MJAW72HH0.net
- >>7
それな嫌なら、連合と手を切るしかない
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:04:09.63 ID:+lKe4xhg0.net
- >>929
労働対価(人件費)を下げるために、区別
それを最高裁が肯定
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:04:46.91 ID:BLs7KhlM0.net
- 適当に働いて、クビになったら失業保険貰って、貯金も尽きたら生活保護でいいんじゃないの
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:04:49.65 ID:/zgfUz1/0.net
- 予想通り
つまらない
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:04:57.19 ID:n0BGmH+50.net
- >>925
訴えるのは自由だけど
同じ仕事内容じゃないよねって判決
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:05:03.42 ID:MJAW72HH0.net
- >>9
アルバイトは
他の人で置き換えが効くからアルバイト
ストすると
簡単に置き換えられて、やっぱりアルバイトだからボーナス出ないねと確認されてしまう
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:05:46.29 ID:cylFKAyY0.net
- 自分の事なんですが、今の仕事場で
パートで入社→契約社員→正社員となった立場なの
ま、職種は世間では底辺と言われる所だけど
パートと社員の違いといえば
労働時間と勉強する時間が増えた
仕事内容が変わって責任と危険が増えた
年俸制で見込み残業含むので
業績悪いとボーナス減って年収減るし
毎日普通に残業…
少しは恩恵あってもバチ当たらんと思うの
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:05:48.98 ID:B12vKxaA0.net
- >>924
そりゃあなた、自分が正社員なら、わざわざ企業の利益を落としてみんなを雇ことで自分の待遇を相対的、絶対的に下げるよりも、
自己責任ということにして「そんな会社作ったら?(自分に関係ないところで)」っていう方が得だから。
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:06:00.51 ID:IWmU+syB0.net
- >>934
俺もそう思う
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:06:22.98 ID:ECQMb7bZ0.net
- 今年から出なくなるか
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:08:09.97 ID:ezkYRRHT0.net
- 正社員になればいいって言う奴は
天下り官僚とか特権政治家を否定できんだろ
俺達は厳しい試練を通って高い地位に就いたんだから
肩書きを手に入れたら美味しい思いするのも当然ってのと同じだ
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:08:54.57 ID:qP1P37dt0.net
- でも日本って世界的に見たら全然経済成長してないから、大多数の日本人は努力してないことになるよね
自己責任だけでは解決しないだろ
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:09:20.19 ID:DhBNfzOz0.net
- >>931
どこか変わってる人が多いとか見下すようなこと言うなら、
こういう人が裁判に訴えたり、自殺したことで遺族が無念を晴らそうと起こした裁判で
拡大できた労働者の権利の恩恵だけ享受するなよって思う
有給消化5日義務も、高橋まつりの電通過労自殺やNHK記者過労死という死者を踏み台にして
成立した恩恵だからね
労働者の正当な権利を手に入れるために状況を改善しようと行動を起こした人間をバカにするなら
その結果得られた権利をお前は行使するなっていっつも思う
何もしないで文句や陰口ばっか言ってるくせに、いざ恩恵が手に入ったらシレっと行使するって
人間としてみっともないわ
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:09:21.27 ID:Ga4rCyNQ0.net
- >>933
要は会社が収益を出す為に人件費を抑えたいって思考回路が働きすぎて蔓延した労働形態下でのトラブルなんで、
経営側が諸悪の根源だよね?
正規社員で喜んでる人もアンタら単なる「社畜」である事は理解した方がいいし、非正規は調整弁、バッファーなんだよ。
諸悪の根源は決算で褒められたいが為にこんな雇用形態を蔓延させた経営側。簿記の世界だよね
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:09:42.45 ID:19QceUsu0.net
- >>1
裁判所がオーナーを意味する社員を従業員に対してアホが使ってる底辺俗語を使うわけねえだろバカ
資本家階級だけがなれる"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する
低俗差別用語として使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らはすべてきっちりタダの従業員カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:10:23.58 ID:TGMUoa4n0.net
- >>905
馬鹿な若いのばっか使ってりゃいいよw
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:10:31.57 ID:DhBNfzOz0.net
- >>939
そんな保身しか考えられずにビクついてる無能が
正社員は有能!とかほざいてるかと思うと虫酸が走るわ
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:11:12.82 ID:MJAW72HH0.net
- >>934
生活保護は、貯金、資産をゼロにしないと貰えない
家族や親戚に助けてもらえないことを証明しないといけない
こういうのをクリアできるひとなら、いいかもね
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:11:46.12 ID:Dq4lVSJN0.net
- >>18
求人チラシでしか知らんけど30年くらい前は派遣のほうが時給良かった記憶
期間社員も退職慰労金とか支度金とか書いてあったな
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:11:47.39 ID:DhBNfzOz0.net
- >>934
適当に働けてる時点で労働に支障ない人間ってことだから
失業してからガイジ手帳でも手に入らないかぎり
失業保険申請認可されないよ
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:11:52.22 ID:zY7DQGtj0.net
- うちの係長(34歳)が派遣のおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの?なあ?」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん(43歳独身氷河期ハゲ)が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:12:01.04 ID:Ga4rCyNQ0.net
- >>942
日本は人口減で国力が低下し、もうどうしようもない事態になるから俺は正規だ!って言ってる側も、どうあがいても企業規模の縮小は避けられないんで収入源も避けられない
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:12:04.37 ID:fWkMqxNr0.net
- >>938
たしかに自分が働いてるところでも正社員の仕事はめんどくさそうだと思うこと多いわ
主に中間管理職的なことを正社員はやってるけど
体力的には楽そうだが精神的には非常にめんどくさそう
だから自分は正社員になりたいとは思わないな
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:12:17.47 ID:YpiC7gSj0.net
- >>946が言うように社員と従業員の区別すらできないお前に虫酸が走るわ
そんな馬鹿が差別されるのはアタリマエ
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:12:51.36 ID:kFk6dHO/0.net
- そういう待遇を求める人が社員を選択するわけで、見当違いもいいとこだな
パートやアルバイトは自己都合の融通性と責任放棄のしやすさが待遇みたいなもの
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:13:11.53 ID:fWkMqxNr0.net
- >>952
このコピペひさしぶりに見たな
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:14:00.28 ID:/9Cwqjc20.net
- >>942
正社員になって美味しい思いをしているとは思ってない。
非正規よりもストレスかかる仕事してたり、忙しかったり、拘束時間が長かったり
交代勤務があったり、辛い思いをしているからこその対価だと思っている。
逆に非正規の仕事ぶりを見ていて本当にうらやましくなる。
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:14:03.81 ID:MJAW72HH0.net
- >>942
そんなこと言う人いるのか?
安い給料でこき使われる正社員より、アルバイトの方が儲かるからいい(社会保証も含めたら正社員のほうが大抵いいんだけどね)と言ってる人は、よくみかけるけど
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:14:16.39 ID:yxRiI9ka0.net
- コレ非正規で面接面談の時給与賞与のアナウンスあるじゃろ
駄々こねてるだけにしか見えん
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:14:16.59 ID:VGY1E36n0.net
- どこまで同じ仕事と言えるかの判断やね
秘書、レジ店員としての仕事は同じと言えるが 正社員は違う部署への配置転換、転職もあるが
おまえら採用されてからずっと同じ職、職場じゃん 待遇に違いが有っても無問題
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:14:44.04 ID:DhBNfzOz0.net
- >>942
こないだの半沢直樹で柄本明が演じた蓑部幹事長みたいなことをやってる政治家いると
ギャーギャー騒ぐ会社員が、出張クオカード横領とか平気でやってるからね
政治家とか首相批判してる奴の中で、批判できるほど清廉潔白で聡明な生き方してきた人間が
どんだけいるのかって話
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:15:18.62 ID:H1vfoiPQ0.net
- 卒業前の景気に左右される身分制度だべ
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:15:55.70 ID:qECXOeFj0.net
- 裁判官は世間知らずだからな
結果は予想できた
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:15:59.11 ID:0ewMCgeJ0.net
- >>952
このコピペって色んなとこで見るよなw
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:16:08.21 ID:wXB5RYqP0.net
- >>6
20代ならなんでもできるって
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:16:26.32 ID:zY7DQGtj0.net
- 非正規だって努力すれば勝手に正社員の道は開けるよ
なんにも考えず非正規の単純作業を永遠とやってるから
そのポジションなのよね
で、その非正規に会社の資産である社員と同等の給料はどう考えてもおかしい
だったら非正規にも責任取らせるよて話
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:16:42.70 ID:lMfIAw7z0.net
- >>14 本当にそれに尽きる
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:16:50.78 ID:p2e8glwR0.net
- そもそも正規と非正規が同じ仕事なワケないだろ。
そりゃ作業レベルでは同じかもしれんけど。
正規様には様々なオプションがあるのですよ
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:16:52.60 ID:MJAW72HH0.net
- >>952
雰囲気の悪い職場だな
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:17:04.43 ID:qP1P37dt0.net
- >>938
俺も似たような境遇だが正社員になっても平なら派遣と待遇ほぼ変わらないんだよなあ
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:17:50.43 ID:5FSUrGUL0.net
- >>952
このコピペはツッコミどころ満載なんだよな
不正解だし
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:17:52.80 ID:MJAW72HH0.net
- >>971
派遣の方が高いところさえある
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:18:20.30 ID:Ga4rCyNQ0.net
- >>942
官の世界は極限状態になった国債とこれから来るリーマンショック以上の不況で税収頭打ちで
限界も見えるでしょう
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:19:07.90 ID:BLs7KhlM0.net
- >>951
退職金貰うような年齢だともう働ける場所がないから問題ないね。
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:19:12.21 ID:Ga4rCyNQ0.net
- >>967
努力の代償が正規社員って発想はもう終わり
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:19:36.08 ID:01QobG3T0.net
- >>9
ネトウヨにアカ認定されるからな
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:20:20.25 ID:6pT6GzE00.net
- 判決批判してる新聞社やテレビ局は
自社の非正規の人にちゃんとボー梨や退職金支給してるのか?
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:21:03.54 ID:qP1P37dt0.net
- >>973
俺は派遣時代の方が高かった…
新人教育とか業務改善とか俺苦手なんだよなあ
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:21:06.16 ID:kjB2iKma0.net
- 金に、見合うの働きをすれば良い
責任は、文字通り責任者に負わせれば良い
座ってるだけの使えない無能なら、排除すれば良い
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:21:16.42 ID:MJAW72HH0.net
- >>978
それ記事書く人出てくるだろうなあ
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:21:18.49 ID:zY7DQGtj0.net
- コロナ不況除いた現在の話で、そもそも非正規やってるのは
自分が緩いから非正規やってるのでしょ?
残業できません、休日出勤できません、言われてないから出来ませんetc@非正規
そんな人らのいい場所じゃないの非正規って
選り好みしなければ余程の人じゃない限り、人手不足の今余裕で正社員なのにな
まー自己責任の甘え
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:21:19.45 ID:fiT1WSCy0.net
- いままで、一番高い時給で契約した派遣さんは6000円/時だったな。
超過割り増し無しにして貰った。
本人はどれくらい入るかしらんが。
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:21:32.17 ID:4V/S+QLN0.net
- これは良い最高裁判例が出来た
安心してバイトを酷使できる(^ω^)
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:21:52.66 ID:DhBNfzOz0.net
- >>975
働ける場所がないとか雇ってくれないとかじゃなくて
物理的に労働できない理由がないと失業保険もらえないよ
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:22:10.63 ID:bN3IaqMX0.net
- 真面目に
はたらいたら負けかなと思ってる。
今となっては格言だな。
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:23:24.25 ID:yw+CqLan0.net
- >>946
無能など底辺がブザマにグチグチ悔しがってるブザマなスレでウケルよな
平気で社員(笑)だの中華(笑)だの意味不明な底辺専用俗語使って
ど底辺であることを披露しながら盛大に讃え平伏しちゃうんだから滑稽にも程があるわ
面接で「社員になって」どうたら言うバカがいたら即座にお引き取り頂くっつのw
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:23:37.50 ID:zY7DQGtj0.net
- >>976
だね 技術けいの一匹オオカミの非正規というか請負いの子だと
年収1000万余裕で超えてるからね まぁ一人親方の典型例だけど
単純作業だけやってる低給非正規は自業自得だよ まじ自己責任
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:24:02.61 ID:ezkYRRHT0.net
- >>959
そういう話をしてるわけじゃねえんだがな
肩書きに付属する待遇を当然とする発想は
経済原理ではなく
前時代的な身分社会的発想と言えるんだよ
まったく頭悪いなおまえらw
こんな馬鹿が正社員とか社長はかわいそうだと思ったが
待遇が悪いって事は下流企業だから労使自業自得だな
大企業の給料が高いのは当たり前だ
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:24:15.78 ID:hl1sJiuy0.net
- >>1 マヌケども。これは契約社員を3年以上継続しているのに社員雇用の話しがなかったで責めるべきだ。
あほだな、契約社員じゃないアルバイトどもと結託するからこうなる。
自業自得だ、無能
弁護士もわかってたはずだぞ
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:24:37.17 ID:kCmiUuGp0.net
- これが上級国民の望んだ美しい国ニッポン
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:24:53.46 ID:BLs7KhlM0.net
- >>985
働く場所がないのにどうやって働くんだよw
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:25:26.58 ID:DhBNfzOz0.net
- >>982
自分が働いてた職場は、残業や休出、困難な仕事は全部非正規に押し付けられてたよ
正社員は祝日や年末年始は普通に休みだけど、非正規は大晦日も正月も普通に仕事だった
こういう職場もたくさんあるのに世間知らずの逆張りガイジはこれだから
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:25:43.47 ID:zY7DQGtj0.net
- >>986
君の家が資産家なら働いたら負け
親の資産がないなら少子高齢化で生活保護なんて
10年後ヤバいので、ダンボール生活して移民のヤンキーの子に
石投げられたり火をつけられる覚悟しなければダメ 無職・・・
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:25:58.79 ID:MJAW72HH0.net
- >>985
雇用保険とちがうものがあるんだろうか?
雇用保険は働ける人が、働く意思があるのに、働ける場所がない場合にもらえるのだが
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:26:09.82 ID:qGEVfuCB0.net
- >>987
社員は雇用される存在じゃないからなあ
ほんと頭の悪い連中が増えたものだわ
5chだからだろうけど
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:27:11.69 ID:OlmX7G820.net
- >>916
実は正社員の方が責任はない
こいつみたくほとんどの奴が間違った認識を植え付けられている
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:27:30.61 ID:MJAW72HH0.net
- >>989
お門違いのれすつけないでね
おまえらって、いったい誰のこと?
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:27:41.66 ID:DhBNfzOz0.net
- >>990
派遣は3年、契約社員は5年以上継続して雇うなら
「無期雇用」に転換しなくちゃいけないけど、
正社員にしなくちゃダメなんて法律ないぞ無能
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/14(水) 05:28:10.91 ID:zY7DQGtj0.net
- >>993
非正規に押し付けて放置の職場なぁ 工場??
誰が指示するの?w責任は?w
てかサビ残ないぞ ガッツリ請求されんだろ休日分
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