【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★3 [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/08/24(月) 19:20:52.20 ID:zJJVlSIr9.net

　米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟（訴訟番号4:20-cv-05640）で初の裁判文書（リンク先はPDF）を提出した。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple.jpg

　この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple2.jpg

　Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。

　6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し、EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。

　Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし、Epicを特別扱いする求めを拒否した。

　スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。

　Epicは訴状（リンク先はPDF）で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが、Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。

　この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。

2020年08月22日 08時11分　ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html

■他ソース
Appleがフォートナイト問題で反論、運営会社CEOからの「依頼」メールを暴露
https://iphone-mania.jp/news-308538/

■関連スレ
【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告　アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て★6 [納豆パスタ★]
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★1が立った時間　2020/08/23(日) 23:33:11.92
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598219616/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:56.04 ID:UrO/uTNQ0.net

そういやなんのことなのこれ解説

3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:49.29 ID:enanyCmw0.net

フォートナイトって面白いの？

ぶさいくな女キャラが出てきたりしない？

4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:50.93 ID:gBXgIoJw0.net

だから何

5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:07.18 ID:kHKor0XT0.net

アマゾンと同様の扱い(15%と独自ショップ)要求した

6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:09 ID:UrO/uTNQ0.net

なんだゲームでもめてんのかどうでもいいや

7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:13 ID:Mlo9psqr0.net

こんな寝言を言っている間にも
独禁法の国際的包囲網はどんどん狭まっていくのだが？

アップルさんの公開土下座ショーが見られるかと思うと今からワクワクしますねえｗｗ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:46 ID:Sj5b4xjL0.net

俺だったらこんな奴の出戻りなんか絶対許さないけどな
どうせまたやらかす

9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:26:19 ID:WPPUdaMf0.net

優越的地位の濫用でアポーの負け
メール暴露とかやっちゃいけない事だろ

10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:27:58 ID:wqnjSyss0.net

中華テンセントの子会社ｗｗ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:28:55 ID:Mlo9psqr0.net

>>6
ゲームだけで済めばよかったが
アイホンユーザー全てに関わる事態にｗ

そして今回の一連のアップルの強気な態度が優越的立場の濫用という動かしがたい事実を浮き彫りにしたわけよ
墓穴を掘った形

12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:30:06.29 ID:pY3Okv2z0.net

>>2
昭和的に話してあげるけど、みかじめ料を払う約束したやつが調子に乗って払わないって言い出したから埋めようとしてる感じだよ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:30:23.93 ID:sJVXrnIc0.net

>>1
フォーナイト作ってるとこ
こんな自己中なメーカーなら、
中国か韓国だろうなと調べたら
アメリカなんだねー

びっくり

14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:31:43.69 ID:Sj5b4xjL0.net

>>13
株主がテンセント＝中華だよ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:32:19.75 ID:pv2owGe20.net

>>13
主要株主が中華

16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:34:06 ID:DZVL8LBk0.net

ゲーマーからアップルぼろ糞叩かれてんな
喧嘩売る相手が悪すぎるわ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:35:21 ID:wqnjSyss0.net

いかにも中華テンセントらしい図太い奴だな

18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:38:30 ID:L1k3HrpI0.net

消費税10%でも高いのに3割って

19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:41:51.50 ID:o5cyR3Po0.net

エピックはゲーム会社の囲い混みで大嫌いになった
二度と買わないわ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:50:45.22 ID:61zO+LAu0.net

どっちもいらん
ワンダースワンと糸電話で十分

21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:50:48.31 ID:Q5hOBOGS0.net

DLSITEやDMMでエロマンガ・同人見ると独占マークがついてるんだが?

22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:56:54.44 ID:BYoFlzwx0.net

料率の話なら勝手にやればいい
ただ大多数のiPhoneユーザーには独自ストアなんてない方がいいと思うわ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:00:45 ID:Z6CcfImi0.net

よくわからんからガンダムで説明してくれ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:03:05 ID:znnTnp6z0.net

iPodも曲いれたら出せない(フリーソフト使えば出せるが)みたいな仕様だったしなんか変なんだよこの会社

25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:26:08.47 ID:ZfWepQ0+0.net

ゲーム界も中華汚染かよ

26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:50:07 ID:r4TMsHpB0.net

iOSにソフトを提供する為にはアップルストアを経由してアップルに金を払わなければならないのは
独占禁止法違反になるのでは？

27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:58:30.36 ID:D0GCvmAX0.net

別にゲーマーみんなiPhoneなわけでもないんだしマルチプラットフォーム当たり前の世の中なんだから嫌ならやめればいいじゃんとしか思えない

28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:08:15.76 ID:4Fsxkhxp0.net

>>1
ソニーは特別扱いしてないだろうな？

29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:12:04.70 ID:jYd1gM290.net

さすがにもうepicを擁護する奴は居ないよな？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:13:33.88 ID:OSmQ1WrA0.net

>>16
叩いてるやつはにわかw
にわかじゃないやつは、EPICの独占に煮え湯を飲まされたりしてるから
銭ゲバの銭闘にしか見えない

31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:15:42 ID:DhBYbLrz0.net

課金システムを企業で独占するのはやっぱりおかしいよなあ
選択肢がないのは違法では

32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:16:55 ID:K6pLezVK0.net

Appleが開発したデバイスとOSとストアに乗せてもらってるだけのEpicが何でそんなに偉そうなのか

33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:17:20 ID:wg9fxU1F0.net

epicが開けた風穴を通って真っ当な会社がiOS市場で繁栄すればいい
その上でepicが野垂れ死にしてくれるのが理想

34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:18:50 ID:nFloJMxg0.net

>>32
app storeがいろんな国で独占禁止法違反で騒がれてる今が喧嘩売るチャンスとふんだんかねー。

35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:19:02 ID:mSXw3VD60.net

>>31
自前の課金システムで売ろうとしたからアップルに切られたんだよ
もううちでは取り扱わないと

36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:26:23.11 ID:6cZYxe4k0.net

独禁で訴えたら
俺に独占をさせろってメール送ってたテヘペロwww
さっすが中華資本ww

37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:26:55.78 ID:msSeRvmz0.net

>>35
規約違反をしたのは故意だろう
反Appleの開戦に利用したんだよ

38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:28:04.73 ID:R5UNsuQA0.net

ソフトウェアの安全性と決済の独占は別問題。

39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:30:24.33 ID:lhxmK7350.net

>>14
株式の４０％ほど中国テンセントが持ってるけど筆頭株主ってわけではないんだよな
ソニーだって２％ぐらいエピックの株持ってるし

40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:35:30.07 ID:3ir7vaD10.net

半沢みたい

41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:44:24 ID:yBjGtK5M0.net

フォートナイトはAndroidでもスイッチでも
やりたい人はできるんだよ。
iPhoneでどうしてもやりたいなら、Apple様にお金を払うのは仕方ないと思ってあきらめろ

42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:50:13 ID:OsgjhDT80.net

>>39
二十倍違うが

43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:51:30.81 ID:6O9FLeh80.net

Appleの規約によれば
・余所のプラットフォームで課金してiOSに反映させるのは可
・ただしiOSにも同じ課金要素を用意する事

とあるから優位性の濫用には当たらないんだよなぁ
韓国みたいに自分勝手に規約歪めようとしてBAN喰らっただけにしか見えないわ

44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:54:50 ID:M81yo4kA0.net

EPICはPCゲーマーに嫌われてるけど、
Appleもなんだかなって感じだな。
ジョブズ居なくなったら転落する一方だ。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:58:17 ID:9rEEUpV00.net

>>24
iPodは本体じゃ無いんだよ
あくまで持ち出し用端末

著作権保護の観点からiPodからデータを抜き出すのは出来なくなっていた
その仕組みが評価されてiTunesには沢山の楽曲が提供されて今日に至っている
変な仕様じゃなくて理由があるんだよ
きちんと製作者へのリスペクトがあるからここまで大きくなった

46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:04:31 ID:zuFwEtF80.net

>>39
40%ってやばいやん

47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:05:36 ID:VDCeTKY50.net

Appleに非がないな
規約を捻じ曲げといて処分されたら裁判って

48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:07:32 ID:z7gWF8Uo0.net

>>43
余所で別料金見せてるなら俺らの所もその金額にしろよってことか

49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:13:59.79 ID:6O9FLeh80.net

>>48
金額については明記されてないからあからさまに不利になるような金額じゃなきゃ何も言われないんじゃないの
俺の印象だけど他所で商売やるならこっちでもやってくれよって感じだと思うわ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:24:10 ID:msSeRvmz0.net

買い切りアプリや追加コンテンツでは価格差があるのは珍しくないけどな
OS間で共有できる課金通貨に関しては確かに同額ばっかりかも

51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 23:21:59 ID:WPPUdaMf0.net

アポー工作員は利用規約ガーとほざいてるが、
一方的な利用規約は無効だから

52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 23:23:54.37 ID:lGVg7Iy10.net

中国企業のふてぶてしさだわな

53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:07:53 ID:nUPUYtNT0.net

もうunreal engineごと消え去れよ

韓国製クソMMOが消えたら清々する

54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:18:22.83 ID:lR+symzP0.net

>>44
転落して売上利益株価アゲアゲとはw

55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:19:58.26 ID:uUsxM7kh0.net

おいおい「EpicはiPhone向けサードパーティ製アプリストアを立ち上げ許可も求めていた」もあるんだが何故スレタイに書かない？　こんなの許可するはずないやん

56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:30:53 ID:+8NlKyOM0.net

>>7
お前の方が言っているのをねごとと言うんだが

57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 01:17:08 ID:h4AsB+6f0.net

>>53
アンリアルエンジンは導入しやすいからゲーム以外の分野でもよく使われてるの知らんのかお前

58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 02:52:49 ID:00A9/7pT0.net

>>57
どれだけの影響が出るか知らないんだけど
逆に言えばAppleはそれらのアプリがiOSから消えても問題ないとまで思ってるんかね
それともepicが引くとタカをくくってるのか

59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 06:29:40 ID:F0MsjwIe0.net

>>55
そんなん訴えたことを踏まえれば自明だからいいだろ

60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:29:18 ID:U4Bcxq1m0.net

>>51
言うほど一方的か？

61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:48:59.44 ID:B1S9b7Xo0.net

Epic Gamesで他のゲームメーカーが同じやり方をしたら許さないだろ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 22:00:52 ID:kyL0NMcl0.net

中華テンセントが全て悪いんでしょ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:12:42 ID:GyZlA9Tk0.net

>>51
一方的な利用規約ってなんだ
国民を一方的に強制契約させるNHKと違ってepicはAppleを断れるんだぞ

64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:52:07.90 ID:KKBWwNqN0.net

既にSpotifyが欧州委に独占禁止法で訴えて
EUはApp StoreとApple Payを独禁法違反の疑いで
調査を開始してるんだ。

これもその一環。

マイクロソフトも優越的な地位の濫用でＥＵで
負けてるから。自分が作ったプラットフォームだから、
好きにさせろは通らない。

USB-C採用したのも、ＥＵの規制で採用したし。
目をつけられてるからな。終わりの始まり。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:54:13.77 ID:JyTetcHo0.net

>>63

断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。

アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。

利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。

つまり、ここには、常にアポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢出来ない。

利用者が公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。

66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:55:52.61 ID:JyTetcHo0.net

しかしアポー信者ってホント頭悪いな…

67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:56:20.49 ID:GyZlA9Tk0.net

>>65
それ言ったら世の中のほとんどの契約が当てはまってしまうやないの

68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:59:48.64 ID:JyTetcHo0.net

>>63
断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。

アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。

利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。

つまり、ここには、常に、アポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢がない。

利用者が内容形成に参加して公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。

これ故に、利用規約のような事前に一方の当事者が契約内容を決めてしまっているような契約は他方の当事者が不利な立場に置かれているので、其の内容が不公平で利用者の利益を一方的に害するものである場合には無効となる。

69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:02:06.55 ID:JyTetcHo0.net

>>67
ほとんどの契約が不公平なものなら当然無効になるだろう。

70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:05:05.52 ID:GyZlA9Tk0.net

>>69
でもそうなってないよね
不公平な一方的な契約なのに

71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:07:48.24 ID:JyTetcHo0.net

>>70
何を根拠にそうなってないと言ってるのか知らんが法律と判例はそうなってます。

72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:11:15.36 ID:GyZlA9Tk0.net

>>71
根拠も何もお前のいう不公平であるはずの
相手が一方的に決めた契約を断るかそうでないかしか選択肢しかない契約は珍しくもない
でもそれがほとんどないでしょ
レンタルサーバー借りるのも、カードなどの契約にしても
アナログで言えば図書館の本借りるのとこれと一緒やぞ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:24:57.91 ID:JyTetcHo0.net

>>72
裁判所に訴えるには最低でも数十万は掛かる。
たとえ不公平でもそれほど深刻な不利益がない場合には泣き寝入りしてしまう現実もある。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:27:55 ID:GyZlA9Tk0.net

>>73
個人に限らずお金を持ってる企業でもそういう契約はあるんだから
もしそうならepicみたいに訴えているのでは？
でもほとんど聞かないですよね

75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:32:34.39 ID:JyTetcHo0.net

>>74
だからそれは裁判起こすほどでもないから訴えてないだけだろ？馬鹿？

76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:36:52 ID:JyTetcHo0.net

つか、ほとんど訴えてないからなんなんだろうな…（笑）

訴える人間が多かろうが少なかろうが
法律と判例では利用者の利益を一方的に害する不公平な利用規約は無効です。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:38:56.48 ID:GyZlA9Tk0.net

>>75
つまりお前のいう不公平な契約の仕組みは
特別に林檎だけの話ではなく、
ごく普通に一般的に使われていることは認めるんだな

78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:47:09.45 ID:JyTetcHo0.net

>>77
だから何？
ほとんどの車が法定速度守ってないからといって
速度違反が正当化される訳じゃないぞ？

相手方の利益を一方的に害する不公平な契約は無効になるだけのこと。
それが法律であり判例。

79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:50:11 ID:JyTetcHo0.net

大部分の利用規約は例えるなら4~5キロ程度の速度違反だから見逃されてるだけ

アポーは40キロ制限の所を120キロでぶっちぎって人ひいたから裁判になっただけ。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:50:36 ID:GyZlA9Tk0.net

>>78
その法定速度違反が
問題となったepicがしたことなんだけどな

81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:52:21 ID:JyTetcHo0.net

>>80
アポー信者の頭ん中だけでな。

82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:53:35 ID:GyZlA9Tk0.net

法定速度で例えるなら
林檎はこの道路は80にします、それ以外はダメです、と決めて
epicはそれを理解した上で100で走行しました
林檎は約束と違う、守れないならこの道路は使わないで下さい、とepicを出禁にしました
するとepicが逆ギレしましたとさ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:54:48 ID:JyTetcHo0.net

>>82
林檎に立法権限なんかありませんけど

84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:57:00 ID:GyZlA9Tk0.net

>>83
例え話も理解できないのか…
それいうなら林檎とepicの契約も法定速度ではないし
そもそも契約は法律ではない

85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:59:27 ID:JyTetcHo0.net

アポーが速度制限定めてもそれはアポーが勝手に定めた自分ルールでしかない

国の速度制限が40キロなのにアポーが
勝手にここの制限速度は100キロや！アポー！などと言っても無効です。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 02:04:39.30 ID:GyZlA9Tk0.net

>>85
それ言ったら法定速度もそうじゃないかと思うんだけど
国が勝手に決めた速度だし…

87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 02:59:34.09 ID:i8O4Drla0.net

epicはハードから設計して売ればこんな金払わなくていいのにね

88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 05:48:16.69 ID:GyZlA9Tk0.net

>>85
その道路がAppleの私有地だったらepicが不法侵入になるだけよ

89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 07:30:31.80 ID:2msbmVu60.net

>>85
メチャクチャ言ってんな

90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 07:34:39.23 ID:HntZBs6q0.net

ま、あれだな
良かれと思って花園作っても
踏み荒らしにくる輩を止めることはできない
そういうことだな

91 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:09:50 ID:hsDi6xgV0.net

米連邦判事「アップルストアには競争性がない」「30%はどこから来たのか。消費者の利益はどうなのか。」独占禁止法違反成立か
https://news.yahoo.co.jp/articles/c026c82060cee3d3b2cfe79887b29ee9b39d0b60
２４日の審理ではアップル側代理人であるリチャード・ドーレン氏とのやり取りがあり、同判事はｉＰｈｏｎｅ上のアップストアには「競争がない」と見ていると指摘。「聞きたいのは、競争がなく、３０％（のアップストア手数料）はどこから来たのかということだ。なぜ１０％、２０％ではないのか。消費者の利益はどうなのか」と尋ねた。

またアポー信者が敗北してしまった模様

92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:10:26 ID:i8O4Drla0.net

アポーの私有地でepicがアポーのルール違反したから出て行け、だろ

問題はアポーの私有地がデカすぎて独禁法に引っかかるからepicが争う余地があるだけで原則を言うと出て行けと言うのは正しい

93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:12:49 ID:FI73Xy450.net

>>91
尋ねただけではんけやないやん

94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:21:21 ID:HntZBs6q0.net

>>91
理不尽な話だな
もう世の中、安物、低質、紛い物で溢れればいいとでも思ってるんかね

95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:23:30.03 ID:u52zIU5I0.net

>>85
マジ基地

96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:32:55 ID:hsDi6xgV0.net

>>92
規模が小さくとも出て行けと言う理由が理不尽過ぎると無効になるよ
ここはホワイトONLYだ。お前ニガーだから出て行けとかな

97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:41:01 ID:lLlHNoiP0.net

amazonには特別扱いしているのがバレちゃったからなー
Epicの要求には耳を貸さず俺の言うことを聞けば助けてやると言わんばかりの主張は
優越的立場の濫用にしか見えないし、何より感じ悪いよな。
別に嫌なら他いけば？的な不遜さはAppleらしいっちゃらしいけどｗ

98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:41:27 ID:dAVKLH5o0.net

appleホントうんこだなあ

99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:49:14 ID:M2XYXbb70.net

イヤならば自分で仕組みを作れば良い。
iOSからは撤退だろうが。

100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:36:03.71 ID:YaG+3/ut0.net

Windowsと違ってiOSがなくなっても別に困らんからアップルには厳しい措置下してやってくれ

101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:47:03 ID:hsDi6xgV0.net

どう見てもアポー信者の完全敗北なのに妙な屁理屈述べて擁護してる奴はなんなんだ？

アポー擁護しても消費者に何の得もないし
法律上もアポーが優越的地位を濫用して不公平な契約押し付けたとみなされる可能性大。
アポー擁護工作員臭すぎんか？

102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:04:19.91 ID:0vv8IDix0.net

Epicの方が時間と金の無駄

103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:18:06.60 ID:UfnpbRuc0.net

ても、Appleおらんかったらコンピュータ業界ツマランかったです　

104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 13:38:36 ID:vannJ4jH0.net

クリエイター系の人たちが持ち歩いてるものって
MacBookだらけ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:52:41 ID:k5kdPWvS0.net

｢特別扱いを求めたくせに｣とAppleがEpicに反撃、マイルドに墓穴を掘る
https://www.gizmodo.jp/2020/08/apple-strikes-back-by-making-epic-games.html

>削除された一文
ところがスウィーニーCEOがツイートで全文公開した元のメールの第4段落末尾を見ると…

>｢以上のオプションをすべてのiOSデベロッパーにも平等に提供してくれることを願っています｣

>…と書かれていて、Apple手数料値下げ、サイドロードの許可を求めていたことは確かだけど、Epicだけ特別扱いしてくれと求めたと主張するのはムリがあることがわかります。

Appleの捏造か
マスゴミなみの切り取り編集具合だなw

106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 18:55:50.26 ID:P8ZpjGug0.net

>>94
独占禁止法の適用を目指してるんだから反競争的な行為かどうかだけが焦点やぞ

とうぜんだけど自分の家だから
テナント料いくら釣り上げてもならないとはならない

107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:27:53.09 ID:1IcU7qWG0.net

>>106
周辺と同じぐらいだったら問題ないね

108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:28:48.94 ID:mvfjyv8W0.net

アップルは市場独占しながら規制排除されることもなく
あらゆる国で特別扱いを受けてるも同然だよな

109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:42:08.05 ID:l/HYKPKb0.net

>>108
市場の独占なんて出来てないだろ
Googleが存在している時点で無理があるw

110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:44:05 ID:0qkfKf7L0.net

あーあ、まけたな

111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:46:04 ID:Q+1KNWCK0.net

余裕でしょ
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/31/news062.html

>３四半期（4〜6月）決算は、売上高は前年同期比11％増の596億8500万ドル、純利益は12％増の112億5300万ドル（1株当たり2ドル58セント）だった。
>ハードウェア製品、Apple MusicやiCloudなどを含むサービスの売上高はともに、巣ごもり需要で第3四半期として過去最高だった。
>売上高、1株当たり純利益ともにアナリスト予測（売上高は522億5000万ドル、1株当たり純利益は2ドル4セント）を大きく上回った。

112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:49:49.21 ID:CXPpeH7S0.net

Androidでも30%税のGoogle Playが一強ということは、30%は高くはないということよ。
価格よりストアの安全とか公序良俗がもとめられてる。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:21:05.49 ID:gTvTp3Ks0.net

>>107
それが競争の末にできた価格ならね
コンシューマ機は三者横並びでもないから

アップルは何故30%か聞かれて答えられるとは思わない

114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:31:47.22 ID:YSSg4gRq0.net

Amazonは特別扱いしてるくせに何言ってんだクソ毒林檎は

>>109
Androidと違ってiOSのアプリはApp Storeからしか落とせないんだけどね
それにiPhoneよりAndroidシェアのほうが多いと言ってもAndroidシェアの殆どはミドルレンジやローエンドで
ハイエンドではGalaxyよりiPhoneが圧倒的に売れている
フォートナイトみたいな重いゲームはハイエンドでしかまともに動作しないので実質ハイエンドシェア1位の林檎が市場を独占してるといっても過言ではない
現に10億ものiPhoneユーザーが林檎によるBAN被害に遭ってる

115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:37:59.91 ID:mHWshoa10.net

ウォーレンバフェットも投資金の半分をApple に投資してた。
そして向こう10年は正解だろう

116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:38:30.28 ID:uch7c4YO0.net

>>114
被害あってないけどw たかがゲームすぐに次の流行りきてフォトナなんか忘れ去らせるよ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:43:36.04 ID:t02d4KPk0.net

電子書籍なんかWEBサイト上で決済したらポイント還元とかやってるんだからそれくらいできたろうにね

118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 04:39:35.90 ID:sj/VMPhg0.net

>>105
ひでぇなAppleに都合のいいところだけ切り貼りして引用してたのかよ

119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 04:48:40 ID:SmfqyDml0.net

マジでチャンコロは業界の癌

120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 08:52:24.71 ID:VrLeD/lv0.net

>>118
なに代表者ずらしてんだか

121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 01:21:16 ID:So4o+LHt0.net

別に林檎使ってる訳でも無いし好きでも無いけど今林檎叩いてる人って消費者じゃなくてアプリ提供側だよね
消費者からするともし林檎やGoogleが負けるとその負担って最後は消費者に来るから出来れば負けて欲しく無いんだけど

122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 04:25:18 ID:4rpVAhx30.net

>>83
つまり個人間 組織間の契約をすべて無効だといいたんだな

123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 05:40:48.65 ID:xxDo+uw20.net

>>105
でも特別扱いしてくれと要求はしたんだろ？

124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 05:44:38.00 ID:3nokZIBQ0.net

>>123
Amazonが特別扱いされてるから同じ扱いを受けるための条件を公開して
自社を含む他の開発元も同じ扱いを受けられるようにしてくれと要求した

125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 06:13:05 ID:ljpUwGcH0.net

>>124
よく使う手だな
俺だけじゃないんだよ！！
みんなそうおもってるんだよ！！

126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 08:33:40 ID:YEb2u8Pg0.net

>>121
アップルはiPhoneやmacの価格ぐらいにしか転嫁できる余地がないし
配信ソフトはまず安くなるだろうね

そもそも開発者に一方的に負担を押し付けてる割に
MacやiPhoneの利益率は高めに設定されている

ぼったくりだとは前の前から言われてはいた
本当にぼったくりでないなら勝てるから問題ないだろう？

127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 10:14:08.16 ID:pGiwewV50.net

>>1
切り抜きメールｗ
切り抜き報道するマスゴミと一緒だなｗ

さて、appleでのepic開発者アカウントがいよいよ停止されたわけだがepic ceoのtim氏がapp storeのPUBGMOBILEの宣伝ツイートを引用して、「unreal engine製のPUBGMOBILEをお楽しみください」と煽ってるのウケるんだけどｗｗ

128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 10:16:05.35 ID:pGiwewV50.net

>>127
https://mobile.twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1299411766682816515
(deleted an unsolicited ad)

129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 10:20:09 ID:IyclmP7z0.net

フォートナイトの社長も腐るほど金稼いだろうに、まだ欲しいのか

130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 10:22:43.44 ID:sKxfCkDe0.net

epic sonyじゃないのか。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 10:37:23 ID:CANZ7AJk0.net

いやむしろ温情だろ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 11:13:26.73 ID:a6ZWZU2d0.net

自らトラブル起こし噛み付くEpicのUEは今後採用する企業減るだろうな、UE使って巻き込まれたら大変だし

133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 11:51:22 ID:So4o+LHt0.net

>>126
最後の一文気持ち悪くて草
林檎信者じゃないって前置きしてるのに噛みついてくるところがもう何か怖いわ

んで何で配信ソフト安くなるん？
開発者負担減る＝値下げの理屈がわからん…
そこら辺は消費者の希望でしかなくね？

134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 11:57:51.32 ID:+BJQDzgT0.net

>>133
勝訴した場合、林檎が不当に高く請求していたということになるのにか？

林檎信者じゃないなら「反競争的な理由で価格が設定されている」
と認められれば下がらざるをえないとわかるだろw

135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:02:54.55 ID:So4o+LHt0.net

何かゴメンね
俺が馬鹿ってことでいいからもっと具体的に説明してくんない？

136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:05:59.55 ID:FrzPqbKz0.net

単純に考えて開発コストが低くなるのに値上げに繋がる根拠がないね

137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:11:12.25 ID:rgFYzORK0.net

逆にどういう理由で値上げすると思ったのかわからん
北朝鮮じゃないんだから腹が立ったという理由じゃ値段は上がりませんよ
共産国家とは違うんですよww

138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:13:50.22 ID:Lj09PQph0.net

主張は分かるが、契約したなら従うべきでしょう
誇らしいあなたがの中華帝国の道理を、世界に臆面なく持ち込むべきではない

139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:15:32.36 ID:926timyu0.net

日本のガキどもはたのしー言いながらiPhoneでプレイしているんだろ？
ダッサいAndroidに移行するの？

140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:21:21.45 ID:FrzPqbKz0.net

>>138
悪徳商法に引っかかりそうな論理だなw

141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:26:24.23 ID:CoEKEagv0.net

>>138
PCデポの契約思い出したわw

142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:26:25.20 ID:oWr+2oOZ0.net

全部無料にすれば問題解決なのに

143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:30:50 ID:zTXenLC90.net

>>137
訴訟を起こしたら他のアカウントも停止すると脅迫するような会社だからなあ

144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:38:18 ID:ljpUwGcH0.net

EpicはAppleが作り上げたプラットフォームを利用して、App Storeでアプリをタダでばら撒き、課金アイテムは自社サイトで決済させようとしてたんだよね。

誰でもそこでお金儲けができるハードウェアと販売場所を提供し、それを維持管理するために手数料をいただく。

販売するアプリの単価が高額になれば30%はかなりの金額だけど、アプリが低価格なら極めて少額。120円なら36円だよ。

しかも、サブスクリプションでの販売なら２年目から15%だ。

Epicのようにアプリを無償提供してユーザーを獲得しようとすれば、年間利用料の99ドルだけで無制限にアプリを陳列する事ができる。

また、アプリからデジタル製品を購入させれば30%Appleに徴収されるが、グッズなどは対象外だ。

Epicが工夫すれば課金アイテムを利用料なしに販売することもできたかもしれない。

Appleのどこがぼったくりなの？

145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:47:01.25 ID:zTXenLC90.net

Facebook上でオンラインイベントを開催できるサービス
運営するFacebookは手数料を取らないのにAppleは30%の手数料の減額を拒否
Appleが30%取ることを表記するのも拒否

ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/15/news021.html
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/29/news021.html

146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:59:32.13 ID:gETSQsyJ0.net

>>68
では契約は無効ということで

147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 14:10:16 ID:3fgCUKTQ0.net

もともとの原因がAppleは全てのデベロッパに対して平等に扱うと言いながらAmazonや百度は最初から特別に手数料15%にしてるからな
epicみたいなことをするところが今後出てきてもおかしくないと思うよ
appleのシェアなんてたかが知れてるし

148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 14:23:25.63 ID:5a7lLV770.net

AmazonだけAppleが特別扱いしていること
業界ではすでに知られていたんだろ
決算見れば一目瞭然だし

囲い込みってそういうもん

149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 15:31:30 ID:KU2fuIe20.net

フォートナイトとか全くやる気もしないからどうでもいいよ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 15:32:38 ID:KU2fuIe20.net

>>140
なんで契約条項も読まないで契約してんの？

151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:07:59.07 ID:134aVid40.net

>>144
＞EpicはAppleが作り上げたプラットフォームを利用して、App Storeでアプリをタダでばら撒き、課金アイテムは自社サイトで決済させようとしてたんだよね。

「Appleが作り上げたプラットホーム」という理由で
例えば、
「アプリ内で自分が持っている」サーバを使用し、商売をしたとしても
売上の30%の課金を要求されて徴収されてしまうのであれば
「ぼったくり」と言われるのは仕方がないのでは？

152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:10:30.48 ID:BdHtFjDJ0.net

>>147
そら利益出る所とは別枠で交渉するわな商売の基本だろ