■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる 3年間、120人に毎月約15万円を支給 ★7 [さかい★]
- 1 :@さかい ★:2020/08/22(土) 22:42:09.11 9.net
- 8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ(約15万円)を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ(約15万円)を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
[原文:Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic]
(翻訳:仲田文子、編集:Toshihiko Inoue)
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
前スレ(★1 2020/08/22 土 09:05:52.43)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598054752/
- 793 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:24:30 ID:fmxCrf1C0.net
- 財源そのものは日銀に無限に国債を引き受けさせれば何とでもなるけど
やりすぎるとジンバブエ化まったなし
- 794 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:24:57 ID:w4mqgWZL0.net
- >>791
一般会計100兆円の国で80兆円捻出するのも無理では?
- 795 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:25:34 ID:KCi7Lauj0.net
- >>788
> 日本人が1億人程度だとしても毎月15万円払うには年間180兆円の財源がいる
日本人は今1億2,000万人くらいいますから
いきなり2,000万人を殺すのが前提ですか?
- 796 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:26:56.63 ID:cm0VZw2p0.net
- >>751
生産性で5億倍の差ってありえないだろうw
確かにドラゴンボールを創作することは
鳥山先生にしかできない
だけど漫画なんて材料や設備に投入する
コストは大してかからない
ペンと漫画を書く用紙があれば良い程度だろ
それで50億円以上儲けてて
従業員の手取りが15万程度だったとしたら
明らかな過度の搾取だろw
とは言っても、お互いがそれに納得してるなら
俺がどうこう言えたものではないけど
- 797 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:27:08.18 ID:a5FqexPx0.net
- これもらった上に働いて稼いでもいいの?
- 798 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:27:20 ID:biOcJ8hk0.net
- >>790
その労働した大勢は、それぞれの生み出した価値に見合った報酬を受けているわけだ。
- 799 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:27:28 ID:+zZz/07L0.net
- >>792
あーごめんちゃんと書いてなかったわ。
一人当たり月5万なら保険制度はそのままで行けるよ。
>>794
社会保障給付費は現在年間120兆円越えてるんだが?
その中で医療が40兆円。つまり医療関係はそのままにしておいても
月5万円ぐらいならできるわけだ。
- 800 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:28:14 ID:0KClmxTR0.net
- 【政治資金未返還】立民と国民民主 合流 108億円の行方 2020/7/22 【国税を食い物にする新党の争い】
立憲民主党と国民民主党の合流をめぐる協議が続く。党名や形式など様々な条件で綱引きをしているが、合流の成否は資金面にも大きな影響を及ぼす。
国民民主は旧民主党から 受け継いだ豊富な資金を抱える。総務省が2019年11月に公表した18年の政治資金収支報告書によると、国民民主党の繰越金は108億4642万1258円。
現在は支出により数十億円は減っているもようだが、潤沢な資金に変わりはない。
マネーロンダリング 政治資金 未返還
【政治資金未返還問題】立民と国民“合流協議”で浮かぶ…政治資金127億円「返還問題」 枝野氏と玉木氏の処理に注目 2020.7.20 【政治資金返還逃れ】
「両党解散」を、枝野幸男代表の立憲民主党が、玉木雄一郎代表の国民民主党に提案したのは、2000年の国会法と公職選挙法の改正で、「政党間の移動禁止」ルールが決まったため。
衆参両院の比例代表選出議員は、選挙時にライバルになった他の政党に移籍すると失職するのだ。
ただ、これは深刻な事態を招きかねない
政党助成法によると、政党交付金の交付を受けた政党が解散した場合、総務相は支出しなかった政党交付金や支部基金の返還を命じることができるのだ。
現に15年9月には、前年に解散したみんなの党に8億2600万円の返還を求めている。
昨年11月29日に総務省が公表した18年の政治資金収支報告書によると、立憲民主党は18億4268万2204円、国民民主党は108億4642万1258円の「繰越金」が存在する。
計127億円近くで、これらの原資の多くは政党交付金だ。
■かつて、政党を解散する度に億単位の資金を移動した大物議員(注:O氏)もいた。
今回、枝野氏と玉木氏は、どんな「まっとうな政治資金の処理」をするのか。高市早苗総務相の判断とともに注目される。
- 801 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:28:23 ID:XPmhQRHB0.net
- 選ばれし民か
- 802 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:28:59.84 ID:LejLPDbo0.net
- >>757
共産主義の理念は良かったのだけどね。
上無し、下無しの平等社会
富、作物の万民への公平分配
能力を生かせる社会による経済、文化の発展
共産主義失敗とは言われるがロシアの農奴解放は大きいと思うぞ。スターリンの大粛正という汚点はあったが…。
結局、理想は良かったがヒトの本能にはあわなかった。欲望から共産党幹部が貴族化したり、報酬が人より頑張っても見返り無しじゃ最低限のやっつけ仕事になる。
軍需産業だけは恩賞にあずかれたので異常発展したようだが、民生は丸っきりダメ。
- 803 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:29:19.68 ID:KCi7Lauj0.net
- >>791
その80兆円はどこから捻出するのですか?
国家予算100兆円の国で
- 804 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:29:27.83 ID:MuqyKjeg0.net
- >>780
実証が終わるまでの間ドイツへ移住したらいいじゃん
>>787
えっ?みんな今まで通りには働かなくね?
>>796
搾取ってw
100億円する絵画の売買とか売る側が搾取してるとか思って見てるんだね
何だか頭がかわいそう
- 805 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:29:50.88 ID:sBoev7Pg0.net
- >>788
社会保障給付費が120兆円しかない今でさえ借金で回して破産しそうなのに、これじゃとても実現できなさそうだね
- 806 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:29:56.13 ID:iPUK/UQc0.net
- >>790
稀有な才能で何百万人に稼ぐ機会を与えたとも言えるね、掲示板で真っ赤になるのが精々のお前に同じこと出来る?
- 807 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:31:05 ID:GStajUbK0.net
- >>798
労働者に報酬を決める権限がない
実質奴隷状態
- 808 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:31:35 ID:vLVMQdcW0.net
- >>777
アホ
そんな端金でどうやって生活するんだよ
生活保護で十分
- 809 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:32:36 ID:iFMxMPrH0.net
- BIなんか配ったら余計に働かなくなるし勉強もしなくなるだけ。
- 810 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:32:40 ID:KCi7Lauj0.net
- >>799
> 社会保障給付費は現在年間120兆円越えてるんだが?
被保険者が納めている総額120兆円でも足りなくて、
国家予算から医療へは11.8兆円を補填していますよ。
- 811 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:33:16 ID:NL8EccKg0.net
- 3年間って意味あるの?
年金も介護保険も失業保険もなしにする代わりのBIなんでしょ?
一生じゃないと実験にならなくない?
- 812 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:33:19 ID:MuqyKjeg0.net
- >>806
同じことが出来るかどころか家族と会話することすら難しいってレベルの奴だからな
他人を喜ばせるようなことなんて到底ムリだろ
- 813 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:34:29 ID:iPUK/UQc0.net
- >>807
まともに働いたこと無いの?労働って契約だぞ
労働が実質奴隷言うなら稼がなくても生きていける引きこもりは実質貴族言われても文句は言えんよな
- 814 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:34:50 ID:2L53uyyv0.net
- ドイツは政治関心度が高く労組が強く政治の腐敗に厳しい
教育無償化で失業保険や生活保護を受けながら学び直しが出来る
長期的視点があるんだよ
乞食とと罵る民度の日本では無理
- 815 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:35:09 ID:DdwQxszV0.net
- 日本も早く始めればいいのに。
その前にマイナンバーで人と金の動きはわかるようにしてくれよ
- 816 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:35:37 ID:cm0VZw2p0.net
- >>804
絵画は一人で創作できるもの
漫画はスタッフを雇って創作するもの
労働者を雇って利益を得ているものには
労働の搾取があるのは常識なんだけどw
- 817 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:35:46 ID:XQ/2kMYA0.net
- 長期的にやらんと実験終了までに貯蓄されて仕事に復帰されたり
実験の終わりを意識した動きになるから特に意味はない
- 818 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:35:57 ID:GStajUbK0.net
- >>806
稼ぐ機会を与えてやっている
これが資本主義の危ないところ
見方を変えれば鳥山は自分で出来ない仕事を出来る人に依頼してる立場なんだよ
- 819 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:36:35 ID:jrwF/pOu0.net
- >>802
人は生まれ時から不平等なのにシステムを平等にしようってのがオカシイって思うわ
平等なんて究極まで突き詰めて行くとポル・ポトにしかならんのに
- 820 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:37:34 ID:tDLXO5FI0.net
- BIなんて今の価値で月20万くらい配れるようじゃないと意味ない
けっきょく今ある程度資産もってたり、平均よりやや上の稼ぎの仕事についてるような人じゃないとたった数万円くらいじゃ病気や事故、老後、介護に対応できんよ
- 821 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:37:42 ID:vBKTQCqL0.net
- ドイツはやっぱ社会主義国が好きなのかもね
そのうち中国やロシア側だろ
まあ今でもそんな感じだけど
- 822 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:38:22 ID:x4NV+fLo0.net
- >>803
少しぐらいは調べたら?w
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/280915/shiryou3-1-2.pdf
>>804
そこは正直未知数だけど
4人家族でたかが20万円程度で働かなくなるんかな?
>>808
家族が集まればギリギリ生活できるけど
働いたほうが幸せという水準が望ましいよ。
>>810
だから医療は現状の制度そのままで大丈夫でしょ?
そのために消費税や所得税があるんだが?
- 823 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:41:01.38 ID:XQ/2kMYA0.net
- >>819
まあ民主主義国家の建前としては「平等に権利を持つ」ということになってるからね………
- 824 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:41:22.38 ID:iDGFhAP30.net
- >>796
ありえないと考える根拠をもう少し考えてみなよ
思考停止になってるぞ
- 825 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:41:34.51 ID:Wla6Hp2q0.net
- 古代ローマでは市民の衣食住は保証されてた
それであきたらない商才あるやつは金を稼いで格差も生まれた
- 826 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:41:43.46 ID:MuqyKjeg0.net
- >>807
それじゃお前が大きな金を動かせる事業を始めて労働者に正当な分配を施してくれよ
出来るんだろ?やれよ
>>816
はぁ?絵画だって画材や描く対象物を用意した労働者がいるんだよ
漫画とて同じこと
なんでそんな簡単なことも分からないの?
- 827 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:41:57.77 ID:sBoev7Pg0.net
- >>814
ドイツは日本ほど高齢化していなくて、一人当たりの社会保障給付費が日本よりも安いからできているだけだよ。
- 828 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:43:25.89 ID:XQ/2kMYA0.net
- >>821
中国は社会主義市場開放型に移行して、もう富を等しく分けるという考えは捨てた
民主主義型共産型は今の中国の真逆と言えよう
- 829 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:44:05.66 ID:GStajUbK0.net
- 一番良いのは所得はどこに使うかの選挙権のようなものだから
国民一律で同じにしたほうが良いと思うけど
そうすれば権力者もズル出来なくなるし
- 830 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:45:21.31 ID:umPf6T950.net
- 支給された連中が街で暮らしてたら意味なくね
連中は全ての公営サービスを使えない場所に移住させるとかしないと
- 831 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:46:12.97 ID:cm0VZw2p0.net
- >>826
画家がスタッフを雇って賃金を払っている
と君はいうのか?
ゴッホが労働者を雇っていたのか?
君はそんな簡単なこともわからないの?
- 832 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:47:07.61 ID:KCi7Lauj0.net
- >>822
社会保障給付金は高額な社会保険料を納めるから得られているものです。
社会保障制度が全廃されるベーシックインカムではこの社会保障給付金は無くなりますよ。
- 833 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:48:05.61 ID:bVF/qS2i0.net
- >>825
戦争をして人さらってきて、奴隷として働かせるなら実現できるね。
- 834 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:49:08 ID:iPUK/UQc0.net
- >>818
それを言えるのは衣食住はもとより娯楽ツールに至るまで他人の力頼らずに全てを自己完結出来るスーパーマンだけだな
間違っても飯掃除洗濯カーちゃん任せで挙げ句小遣いせびって、気に入らなきゃ壁ドン床ドンする立場の世間知らずが騙ることじゃない
- 835 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:49:48 ID:1+qdUplH0.net
- お金だと
「もらえるものはもらっておけ」
になるから、現物支給の方がいいよ
- 836 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:50:32 ID:oZy05rBz0.net
- ナマポ農場作るのかな
ソ連や中国で集団農場あったろ
そういうの作る
BI社会とはそういう物かもな
- 837 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:50:50 ID:ciiwihKt0.net
- >>831
ダ・ヴィンチの時代は師匠の下に弟子がいて大体弟子が手伝っていた
画家が個人制作家主義に入ったのは近年になってから、それでもアンディー・ウォーホールあたりから集団制作制度取る人が出始めた
- 838 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:51:17 ID:9WcRfHd+0.net
- 普通の奴が恙無く生活できているうちは問題起きないだろうけど
何か起きたときは死ねっていえる実験なんだろか
- 839 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:51:55.35 ID:MuqyKjeg0.net
- >>818
それじゃその人たちは鳥山氏がいなかったらどうするの?
他に仕事あるならそもそも引き受けないでそれやるよね
>>831
はぁ?アシスタント以外の労働者からは搾取してもいいの?
- 840 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:51:57.53 ID:oZy05rBz0.net
- 一日140gの米だな
30日で3升の米支給「古米、古古米」からかな
- 841 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:53:15.10 ID:ciiwihKt0.net
- >>836
WW2の直後は都市で色々実験してたし日本もモルモットにされたが、最近大きい戦争はないから地味に自国内で実験するしかねえんだろうな
- 842 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:53:16.12 ID:cm0VZw2p0.net
- >>824
とは言っても
鳥山先生の実際の収入と
漫画創作にかかる諸々のコストが正確にわからないから
事実に基づく具体的な根拠ってあげれないんだよね
だけど常識的に考えて
生産性で5億倍なんてありえないだろうw?
- 843 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:55:13.05 ID:g315n8un0.net
- >>20
精神病の原因は仕事でいびられまくることが大きい
能力で全てが決まるこの世の中
- 844 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:56:26.28 ID:iFMxMPrH0.net
- >744
とりあえず鳥山明のアシスタントは一人だぞ
あと鳥山は生産数のわりに儲かってるなぜなら
キャラクタービジネスで他人が勝手に商品作って売ってそのロイヤリティーをもらってるから
DBなんて20数年前に連載終了した漫画でいまだにかせいでるんだぞ
- 845 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:57:04.64 ID:MeHrnPx40.net
- これが成功したら
クソニートが完全に引きこもって
実社会に出てこなくなる
- 846 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:57:24.64 ID:KCi7Lauj0.net
- 社会保険料を月に5万円納めている普通のサラリーマンがいるとして
ベーシックインカムで5万円貰っても得るものは何も無いですね。
世界最高水準の健康保険制度を失っただけです。
年金も貰えず払い損でしかありません。
社会保障給付金を財源にする案を主張している人は
馬鹿なんだと思います。
- 847 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:57:31.59 ID:ciiwihKt0.net
- >>844
鳥山はドラゴンボールのアニメが終了したときアニメのスタッフをバードスタジオに引き抜いたから今現在何人在籍しているのか分からんが数人はいる
- 848 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:58:05 ID:MdZqnNCl0.net
- >>818
全員が出来ないから出来る人が主導するんだろと。
まさに無能。
- 849 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:59:11 ID:ciiwihKt0.net
- >>844
それといま現在連載中のドラゴンボールの新作は作画は特に雇っているわけではないが、作画が似ている別人だったりする
- 850 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 10:59:41.27 ID:T0vuf7HhO.net
- 120人だけ
- 851 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:00:51.06 ID:F3p1qCTw0.net
- 日本でも試してほしいな
とりあえず7000万人ぐらいの
お試し検証で
- 852 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:01:33.82 ID:ciiwihKt0.net
- >>845
真性ニートに対して軽めのニートが労働ごっこがしたくなってボランティアに参加したりすると思う
- 853 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:01:51 ID:MdZqnNCl0.net
- >>849
ナルトの続編がそのパターンだっけ?
- 854 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:03:16.25 ID:jxPrU19q0.net
- >>851
病気になってもベーシックインカムだと全額それで賄うから自腹なんだけど、今の社会保障の上に、
更にもっとお金を貰えるステキな制度だと勘違いしている向きが多い気がする
もとから保険制度が脆弱なアメリカならともかく、日本の場合だと「万が一」の備えが無くなるよ
- 855 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:03:33.17 ID:ciiwihKt0.net
- >>853
ナルトもそうだしドラゴンボールもそうだな
本当の作者の方はあまり長い連載になるとワンタイトルでもうこのタイトルでいい加減やりきったとかで描けなくなるらしい
- 856 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:05:23.26 ID:PyKpB9NX0.net
- こんな幼稚な物を本当に信じてるなら時代が時代なら共産主義にもコロッとだまされてたんだろうな
現状の世の中に不満を持ってる一部の人間が革命ごっこやりたいだけ
BIは財源足りないし、ヘリコプターマネーと変わらないし(ハイパーインフレ)、何よりAIと無関係な人がやらないといけないトイレ掃除とかに人が集まらなくなる。時給上げたら同じ人数雇えないからひとりに多大な労力押し付けるブラック職業になり、誰もやらなくなる。変わりにディズニーのような所だと時給500円以下で溢れるくらい求人に応募する人が出てきて、まともに働いても月の給料10万以下のワーキングプア大量生産
雇用関係が滅茶苦茶になる。
- 857 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:05:26.67 ID:jrwF/pOu0.net
- >>842
言いたい事はなんとなく解らなくもないが、人間は欲で動くからしょうがない部分もある
簡単に言えば、ドラゴンボールみたいなヒット作を描いても上級サラリーマン程度の金しか稼げないとなると、漫画家を目指す人間がほとんどいなくなる
そうなると漫画ってジャンルその物が廃れて行く事になる
もちろん中には自己実現の為に描く人間もいるんだろうけど、絶対数が減るから盛り上がらないんだよね
まさに共産VS資本の縮図だわ
- 858 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:06:49.52 ID:ciiwihKt0.net
- ベーシックインカムとか高度な社会保障システムだから実現させるにはフルオートに近い形で食料と衣類が生産されないと無理だな
- 859 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:09:00.02 ID:ciiwihKt0.net
- >>857
アメリカのMARVELとかはスタジオが作家やシナリオやら作画スタッフを雇っている雇用制だけど、人材不足に陥ってるとか聞かない
- 860 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:10:20 ID:KCi7Lauj0.net
- 日本の社会保障費は年間予算で32兆円くらいです
国民が支払っている高額な社会保険料である社会保障給付金の120兆円でも足りないので
国家予算から32兆円を社会保障費として補填しています。
その社会保障費の内訳がこんな感じ
年金:11.8兆円
医療:11.8兆円
介護:3.1兆円
福祉その他:6.2兆円
社会保障制度を全廃するベーシックインカムでは
社会保障給付金を得ることは出来ませんので
社会保障給付金を財源にする案は不可能だと知りましょう。
低脳くん
- 861 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:10:39 ID:1+qdUplH0.net
- >>858
フルオートでなくても、国民の三割も働けば、必要なモノは生産できるのでは
武漢肺炎の自粛でもモノはあったしね
- 862 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:10:45 ID:ciiwihKt0.net
- >>857
ストジオに雇われてて、実力野あるやつはマイク・ミニョーラみたいに独立してヘルボーイみたいな新タイトル自分で創作するし
- 863 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:11:57.91 ID:gJybhCG90.net
- 120人w
実験にならんだろこれ
- 864 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:12:47.16 ID:PyKpB9NX0.net
- >>860
つまりBIやる財源はないと
夢物語でした
- 865 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:13:46.52 ID:ciiwihKt0.net
- >>861
今、食品関係とか食品ロス問題があるように過剰生産気味なんだよ(´・ω・`)
大量に作っては捨てる
そういう奇行を労働と言うのだろうか?
働き蟻の3割は常に働いてないと言うが近年の研究で同じアリが働かないのではなく単に交代制で休暇を取っていたというのが判明した
この蟻システムを導入すればいいだろう
- 866 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:14:17.82 ID:2FS5Me5v0.net
- 結局、日本の生活保護制度ってのは優秀なんだよ
ただ、一部の底辺が嫉妬でナマポを叩くから本当に困っている人が制度を利用しずらくなってる
勿論、不正受給している輩もいるのは承知している
- 867 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:14:30.13 ID:Ttm95Ukb0.net
- >>6
本当本当仰るとうり
- 868 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:14:39.50 ID:KCi7Lauj0.net
- >>864
> つまりBIやる財源はないと
> 夢物語でした
消費税40%にすれば5万円のベーシックインカムは可能です。
社会保障制度は全廃するのが条件ですけどね。
- 869 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:15:11.72 ID:cm0VZw2p0.net
- >>837
参考になる意見をありがとう
>>839
そんなことは言ってない
経営者(漫画家)が労働者を雇って
利益を得ていたら、それは搾取から生じているという事実
を言っているだけ
ここでの論点は
労働者を雇っていたら、搾取が生じるかどうか?だ
鳥山先生は労働者を雇っているから、その利益に搾取は生じている
と述べているに過ぎない
論点は、搾取していいか、どうかではないんだよ
仮に、これが論点だったとしたら
労使間で不満がないのなら、搾取してもいい
というのが俺の答えだ
だけど過度の搾取をしていると思われる経営者には嫌悪感を抱く
- 870 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:18:50.16 ID:PyKpB9NX0.net
- >>869
搾取搾取と叫びたいなら共産主義国家へ行けよお爺ちゃん
- 871 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:18:59.64 ID:qmubMr8N0.net
- ベーシックインカムって小人数で短期間の実験やって意味あるのだろうか
そりゃ成功報告が多いというか
国全体で長期間やってその国がどうなっていくのかを知りたい
- 872 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:20:49.48 ID:MdZqnNCl0.net
- >>865
だから蟻さんでも個体差あるのに、人間なんてもっと大きな差あるぞ。
わかりやすい例だと年収300万と年収2000万の兄弟なんて普通に存在してる。
- 873 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:21:01.86 ID:NEvf0JcX0.net
- >>857
出来るヤツも出来ないヤツも待遇差が無くて、出来るヤツがヤル気無くして皆出来ないヤツ化したのが社会主義共産主義の衰退した一因だしね
出来るんだからボランティアしろとか皆大嫌いなブラック誕生だしw
それじゃ皆出来ないヤツから始めようでガラガラポンしたのがポル・ポトとかマジ笑えない
- 874 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:21:19.55 ID:bc2YRtuY0.net
- 日本でやるなら対象者は社会保険無し、年金無しだから
病院行ったら全額自費負担
高額医療によるバックも無し
40歳以上の奴は、この時点で人生詰みじゃん
- 875 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:22:20.30 ID:bc2YRtuY0.net
- >>871
帰国して朝鮮半島でやれよ
- 876 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:24:57 ID:Dz8n1zew0.net
- 雇われって、すごい楽だと思うけどなぁ
搾取っても、誰でも雇われは出来るし
リスクも負ってないし、仕方ない
それが嫌なら、自分で独立しろ
ってだけだし
- 877 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:26:59 ID:B9mveued0.net
- 日本もさっさとやれ
- 878 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:30:22.39 ID:PyKpB9NX0.net
- >>877
財源無し
- 879 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:30:22.95 ID:KCi7Lauj0.net
- 社会保障制度を全廃するとどうなるのか
公的年金はゼロ
これで老人と障害者は死にます。
介護保険も出ないので
要介護を抱えている人も死にます。
医療も全額自己負担10割ですので
貧乏人は病院へ行けず死にます。
その代わり国民全員が高額な社会保険料を払わずに済むので
富裕層は得をします。
富裕層は老後の蓄財がありますから公的年金は要りません。
富裕層は民間保険で健康保険がなくても問題ありません。
弱者切り捨てとなってもベーシックインカムはするべきでしょう。
なぜなら日本の社会保障は破綻寸前だからです。
消費税を40%に上げ社会保障制度を全廃にすると
ベーシックインカムで月に5万円くらい貰えるので
家族4人なら20万円ゲットですよ。
弱者を排除して富裕層だけが日本で生活できる素敵な世界が
これから始まるのです。
胸熱でしょう?弱者のいない世界。
- 880 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:33:02 ID:/a4Ht3a00.net
- 120人で実験して何か意味あるの?その120人が毎月15万貰えることで三年後どんだけ堕落してるか見たいのか?
- 881 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:33:42 ID:PyKpB9NX0.net
- 老人、障害者、病人、怪我人が助けられずに苦しみながら死んでいく社会の到来を望むベーシックインカム支持者
頭パッパラパーなんだろう
働かずゲームして過ごせれば他人なんかどうなってもいいし、自分ですら病気したら死んでもいいということ
- 882 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:34:44 ID:fdQwneoC0.net
- 日本はやっても7万とか言ってるのに
公務員給与と政治家給与、ドイツを見習ってから
消費税いこうね
- 883 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:36:46.58 ID:KCi7Lauj0.net
- 私は50代前半の普通のサラリーマンですが
不労所得(年間約800万円)となる不動産を所有しているので
年金が無くなっても特に問題はありません。
要介護の親もいないので介護費用もいりません。
健康保険制度がなくなるのは、ちと痛いですが、
高額な社会保険料の代わりに民間の保険でカバー出来ます。
よって、私はベーシックインカムに賛成です。
消費税はこのまま10%で良いので
ベーシックインカムは月に2万円くらいで良いと思います。
- 884 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:38:32.68 ID:iFMxMPrH0.net
- >>883
保険料がなくなっても
お前の払う税金が減るわけじゃないぞ
- 885 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:44:41.62 ID:Xbz/ZhM00.net
- >>842
常識的にってので思考停止してるんだよ
労働の価値は客観的には自由市場において得られる貨幣でしか計れない
まさか頑張り具合が価値の源泉とか言わんだろ
- 886 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:45:23.70 ID:3gqXr7jX0.net
- >>871
少人数なら無人島とか隔離された地域とかで
やってみて欲しい
- 887 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:45:48.04 ID:MdZqnNCl0.net
- >>884
BIだと年金や社会保障費に該当する部分は免除されますが?
そういうの除くのがベーシックインカム。
- 888 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:47:33 ID:KCi7Lauj0.net
- >>884
> 保険料がなくなっても
> お前の払う税金が減るわけじゃないぞ
当然ですよ
所得税と住民税、固定資産税に消費税は今まで通り払いますよ。
- 889 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:50:15.82 ID:irZ8YLJE0.net
- 120人?
生活保護では?
- 890 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:50:54.33 ID:zuFrsNEv0.net
- 日本で導入したらまず公的年金と生活保護が削られるのかな
健康保険はどうなるんだろうか。
医療費100%負担とかになったらアメリカみたいになってろくなことにならんな
- 891 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:57:41.57 ID:KCi7Lauj0.net
- >>890
既存の社会保障制度を全廃して
その代わり国民全員に一律に分配するのがベーシックインカムですよ。
既存の社会保障制度を残すならベーシックインカムではありません。
- 892 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 11:57:42.71 ID:dwY+3BDa0.net
- 80歳になったら保健適用やめて現金支給にしたら
総レス数 1001
278 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200