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【歴史】「壬申の乱」の際、大海人皇子も来た? 古代の行政施設再現 三重・四日市 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2020/08/21(金) 08:55:21.10 ID:Tn/orukT9.net
 国史跡に指定されている古代の役所跡「久留倍官衙(くるべかんが)遺跡」(三重県四日市市大矢知町)を紹介する「くるべ古代歴史公園」の整備がほぼ終了し、11月のオープンを予定している。当時の主要な建物を復元したり、建物の柱を立てたりして古代の行政施設を再現する。遺跡の調査を始めてから約20年。「壬申(じんしん)の乱」などの史実に結びつく可能性もあるロマンあふれる遺構がようやく一般公開され、歴史ファンらの注目を集めそうだ。【松本宣良】

 久留倍遺跡は、国道1号北勢バイパス建設工事に伴う発掘調査で見つかった。飛鳥〜平安時代にかけて当時の朝明郡の役所「郡衙(ぐんが)」があった場所とみられ、中心施設の「政庁」跡から正殿と2棟の脇殿、正門に当たる「八脚門」の遺構が発見された。南北を軸とする通常の役所跡と異なり、東を向いている点でも注目された。他に租税の稲を収納した高床の倉庫群「正倉院」の遺構も確認された。

 また、日本書紀では皇位継承権を巡る壬申の乱(672年)で大海人皇子(後の天武天皇)が朝明郡で戦勝祈願した後、郡衙に入ったと記され、続日本紀には聖武天皇が東国行幸(740年)で朝明郡に滞在したことが記されている。

 遺構や文献から、同遺跡が古代の地方組織の一端を知るために貴重で、古代史を解明する上でも重要として2006年に国史跡に指定され、市教委が11年度から遺跡の保存整備事業に着手。これまで古代歴史公園(約2万1500平方メートル)内に八脚門を復元したほか、正殿をモデルにした休憩所、建物の位置を表示する柱などを整備してきた。遺跡のガイド施設「古代歴史館」は2年前、隣接地に開館している。

 市教委社会教育・文化財課の葛山拓也学芸員は「地元住民や関係者らの協力でようやく公開の時期を迎えられる。歴史に興味のある人だけでなく、市内外の多くの人に古代の行政の姿を体感しながら、公園に親しんでもらえれば」と話している。

毎日新聞2020年8月21日 08時15分(最終更新 8月21日 08時15分)
https://mainichi.jp/articles/20200821/k00/00m/040/010000c

2 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 08:56:46.53 ID:Xs2841J00.net
(画像)1932年の女子高生の制服姿が現代と殆ど同じだと話題に!
http://s-photo.clanmccracken.com/12046.html

3 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:01:10.28 ID:RyiTjQjk0.net
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

4 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:05:12 ID:r8w4QID80.net
 


真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたwwwwwwwwww


キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死wwwwwwwwwwwwww


http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。

 
10

5 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:05:22 ID:GL5uWM2o0.net
魔王の息子と弟とによる跡目争い

6 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:12:07 ID:NUtvUmik0.net
俺が人身した時は市警の交通課が来たで

7 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:23:22.35 ID:eqk20rqO0.net
う、日本の黒歴史なんだから、暴くなよ

8 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:25:55.12 ID:ZmVkIViN0.net
お前らはチンチンの乱なんて起こすなよw

9 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:29:52 ID:RSLhjdi10.net
四日市と聞いたらもはやゆるキャラのことしか思い出せん

10 :(。・_・。)ノ :2020/08/21(金) 09:34:12.12 ID:9Q1UPrAZ0.net
天智天皇と天武天皇は兄弟だってことだけども、本当はアレだってことなんでしょ?
(´・ω・`)

11 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:35:16.02 ID:VoJV2Q6D0.net
なんで大海人があんなに支持されたのかいまだに謎

12 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:35:29.40 ID:58ZOfFWj0.net
>>9
【ベロ出しちょんま】のパクりキャラな

ただし四日市港のパワフルさは素晴らしい

13 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 09:42:16 ID:8Rb+zneE0.net
大友皇子が百済系で大海皇子が新羅系なんだよね
つまり大友皇子の父親が朝鮮半島の百済へ帰ろうとして新羅に負けて
列島まで攻めこまれたのが壬申の乱だとも言える

14 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:01:51 ID:GXTFjLq30.net
あの時は大変だった

15 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:06:46.42 ID:z+/JiN/M0.net
現在まで続く藤原治世の始まり

16 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:08:01.01 ID:lVEpRkXa0.net
大友皇子が勝ってたら歴史変わってたな
息子の葛野王が皇位を継いで今頃はその子孫が天皇家だったろう
どのみち葛野王は大海人皇子の長女の息子でもあるからその方が大海人の子孫が現代まで続いていた可能性あったのにな
壬申の乱は結局大海人にとって余計な事だったとも言える
皮肉なもんだ

17 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:13:56.51 ID:nYM+7sFk0.net
クルベカンガー

18 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:13:59.27 ID:vqDNcXeI0.net
>>9
地元だけど大入道がゆるキャラ化してたの知らなかったわw

>>12
元ネタの大入道は江戸時代からいるキャラ、祭りの時しか見ないけど

19 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:14:47.08 ID:1KRWklGx0.net
>>13
劣等民族学校で習った歴史はヨソでは通用しない

20 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:21:39.24 ID:xSIYeO780.net
ずいぶん前から発掘はしてたけど、これめっちゃ地味なんだよなぁ
立派な建物はあったみたいだし見晴らしもいいんだけど、高台にポツンとあるだけだから人を呼ぶのは難しいだろうな・・・

21 :船場吉兆さん:2020/08/21(金) 10:28:31.63 ID:W3H59zIv0.net
やだーーー!みすず学苑UFO!👽🛸

22 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:28:49.70 ID:VsRKtsHk0.net
ここも邪馬台国説を主張しよう

23 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:29:39 ID:pB5Yr3Wr0.net
>>12
ベロ出しちょんまってあれな組織の創作物語なん

24 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:34:01.53 ID:+5edReQW0.net
尾張あたりの豪族の力で勝ったんでしょ?
古事記にも尾張氏出てくるしね
尾張氏はいつのまにか歴史から消える

25 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:41:24 ID:mzLnqKZp.net
日本書紀の内容なんてな
このレベルだぞ
それを「日本の歴史」とかぬかすバカw

金正日は生後3週間で歩き、8週間で言葉を発したという。大学時代には3年間で1500冊の本を書き、
「音楽史上最も素晴らしい」6本のオペラを作曲した。その後はスポーツの分野で並外れた能力を発揮。
94年に初めてゴルフクラブを握った際には、北朝鮮唯一のゴルフコースで11回のホールインワンを記録し
、38アンダーという驚異的なスコアをたたき出した。

26 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:43:37 ID:sTzcXrbQ0.net
史書にある場所が発掘されるのはロマンがあるな
ただ官衙とか歴史好きな人以外にはサッパリだろうなぁ
魅力や意義を理解してもらうのは難しいな

27 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:44:46 ID:sn2vZ35e0.net
あれ遺跡やったんか。
個人が中途半端な庭園作ったんかと思ってた 笑

28 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 10:52:18 ID:ZZp5sBhF0.net
大海人は中大兄を暗殺したんだっけ

29 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:02:17 ID:CVw5eQTn0.net
天智天皇の後、大海人皇子が天武天皇になったけど、天武天皇の次、持統天皇が即位。持統天皇は天智天皇の娘で天武天皇の妃。これ以降、称徳天皇までは父系天武天皇、母系天智天皇のみの天皇が即位。

称徳天皇以降は父系天武系統が絶えたので、父系天智天皇が即位。60歳で父系天智天皇の一代を挟んで父系天智天皇の桓武天皇。

30 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:05:06.61 ID:sTzcXrbQ0.net
というか史跡的には聖武天皇の行幸の方も重要かもな
聖武天皇が滞在するための施設が特別に作られているようだし

31 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:08:15.66 ID:kby24BG90.net
どー頑張っても無理
現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)


細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46

大給松平家菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

32 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:14:03 ID:CVw5eQTn0.net
>>13

正しい歴史認識は以下の通り。

天智天皇は親百済派。百済系とかでは無い。
百済の王子 余豊章は大和朝廷の人質として奈良にいた。
滅亡した、百済再興と任那再建を目指して半島に介入。

天武天皇は半島不介入派。

白村江の戦い後、唐新羅連合が分裂し、唐が大和朝廷に唐大和連合で新羅を征伐する使節を派遣。

天皇天皇は賛成。大海人皇子は不介入。で対立する。

33 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:16:48.70 ID:bbK5fXEK0.net
奈良から伊吹山のふもと不破・関ケ原に本陣を置いて、壬申の乱に勝利した大海人皇子。
伊吹山で戦いに敗れ、奈良に帰る途中、能褒野で亡くなった日本武尊。
同じルートを逆方向に進み、結果も正反対。
日本武尊の神話を載せた古事記・日本書紀の編纂を命じたのは大海人皇子、後の天武天皇。

34 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:19:53 ID:zCNKrtgE0.net
壬申の乱は女の取り合いが原因。

35 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:40:09.67 ID:sTzcXrbQ0.net
というかこの時点までは兄弟相続が普通だったからな
むしろ天智天皇が慣例を破ってる形になってる
大海人皇子の行動は十分にあり得る話なわけで

36 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:51:16 ID:Ik/hu/Qa0.net
>>34
額田王はこの辺からめて大河ドラマ化してほしいなあ
半島と戦う白村江の戦いもあるし
大化の改新から大津京、天武測位までは歴史ロマンだよ

37 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:51:39 ID:IWXKfyd80.net
だいかいじんおうじ

38 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:55:08 ID:/h6JoqXU0.net
あまちゃん

39 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 11:59:01 ID:Jm8wCak+0.net
天智の墓は何処だ?

40 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:18:54.56 ID:KolUwfou0.net
天智天皇と天武天皇は、どういう理由かお互いに叔父ー姪近親婚をし過ぎていて、本当に同腹の兄弟だったのかという事がどうも信じられない。

なんでこの辺だけやたらに近親婚にこだわったんだろうな?
蘇我氏のような外戚をもたない為?

41 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:30:15 ID:CVw5eQTn0.net
>>40

兄弟だけど、同腹だった?

42 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:32:48 ID:+ImfbRuv0.net
兄弟で流れてる血はおんなじだかたいして問題ないのかも

43 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:42:43 ID:v984cEYb0.net
火の鳥太陽編か

44 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:44:26.13 ID:40Szg86m0.net
妊娠の乱

45 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:45:59.51 ID:7TxkmbRY0.net
仮面ライダーストロンガーで敵側がストロンガーは独りしかいないので2ヶ所同時に作戦を実行すればどちらか1ヶ所は成功するだろうと作戦を練った。
作戦の候補地を決定するにあたって敵幹部は宣言する
「1つは東京!もう1つは…」
(大阪か?京都か?)とオレは思ったが敵幹部は自信満々で
「四日市だ!」
オレはそれを聞いて(な、なぜ?四日市?)と思った。
これがオレの四日市の思い出です。

46 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:46:05.00 ID:yYNIXEFo0.net
>>32
倭国は一貫して百済と親しく、百済と戦う新羅を敵としていたので、天智天皇以外も倭国全体がずっと親百済だっただろ。

>天皇天皇は賛成。大海人皇子は不介入。で対立する。

その辺は史実性が怪しい。
日本書紀を作った天武・持統の奈良時代、唐に気に入られたくて、「いまの朝廷につながる大天野皇子は唐と戦うのに反対したのです」という話を作った可能性が高い。

47 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:48:02.18 ID:/TmtOW+b0.net
>>36
平安時代〜江戸時代くらいまでならちょいちょい大河ドラマの舞台になってるからいいけど奈良時代だと違和感が出てきそう
前に奈良時代のドラマ見たけどコレジャナイ感あった
でもそろそろ違う時代の大河ドラマも見てみたいけどね

48 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:48:13.66 ID:yYNIXEFo0.net
>>40
大海人皇子と天智との血縁関係について、そもそも記紀の記述を信用していいわけではないだろ。
日本書紀の編纂目的を考えれば、その辺はいちばん作り話が多く入った部分だと推測するのが当然。

49 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:50:01.10 ID:1a/FYfJS0.net
少し前まで、なぜかこのクーデター=大化の改新のイメージだったんだよな

50 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:51:17.53 ID:yYNIXEFo0.net
>>47
奈良時代だと、今と違うことが多すぎ、時代考証が難しすぎて、NHKのルーティーンのドラマでは手に負えない。
昭和ならでたらめな時代考証でも批判されなかったけれど、いまではネットで詳しい素人から指摘されて恥をかく。

かといって、本気で奈良時代の習慣を再現しようとすると、一般視聴者は異様に感じてついてこれないと思う。

51 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:51:35.77 ID:xOAZa8eF0.net
>>1
だいうみんちゅ皇子とかふざけてんのか?
そんな奴習った記憶もないし、いい加減なことを抜かすなよ!

52 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 12:59:00.20 ID:yYNIXEFo0.net
>>41
正史によれば同腹となっている。二人とも父は舒明天皇、母は皇極天皇。
俺は、正史を信用しにくい箇所だと思うけど。

53 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:06:51 ID:HoaUwq+d0.net
大河希望

54 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:13:38.89 ID:XeNgzRHA0.net
>>46
筑紫王磐井が新羅派

新羅の王冠には新潟産出の翡翠がふんだんに使われてるから交易は盛んだぞ

というか新羅王は倭人じゃん

55 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:18:14.73 ID:XeNgzRHA0.net
>>41
>>52
腹違いの兄弟

舒明が百済留学時代に百済人の女に産ませたのが大海人皇子
その後日本に帰国して正妻との間に生まれたのが天智

だから皇位継承順的に年下の天智のほうが「長兄」で年上の大海人皇子のほうが「弟」という扱いになる

「大兄」というのは皇位継承順でつけられるからね

56 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:19:36 ID:XeNgzRHA0.net
>>49
いや、ほんとはそうだよ

乙巳の変は大化年代ではない
大化年代は690年頃と判明してる

645年の乱をなぜ大化改新と呼ぶようになってるのかは、記紀編者の歴史改竄が高いね

57 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:20:11 ID:YoKKWr2Y0.net
へーこんな場所があるんだ
一応木曽三川の河口付近なのにこういう遺跡がみつかるとはね。。。

58 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:21:31 ID:XeNgzRHA0.net
では大化改新が690年だとしたら、大化改新とは何か、というと

サンフランシスコ講和条約で日本が主権回復したみたいなもんだろ

670年の白村江の敗戦から戦後唐の占領時代を経て、唐の属国として主権回復したわけだ

59 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:22:21 ID:E6W9T3pq0.net
>>46
>百済と戦う新羅を敵としていた
それどころか初期新羅の独立性自体が怪しいんだけど
建国時代からして倭人が相当数入り込んでいるし
好太王の頃は新羅は高句麗の草刈場状態だったはずなのに倭は高句麗まで進入して直接戦闘も行っている
やや時代を下ると高句麗支配を脱したかのような記述が出てくるがその後も宗主国や百済高句麗から挟撃されていたりして
それらは本当に新羅としての事跡なのか?

60 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:24:51.31 ID:sTzcXrbQ0.net
国衙じゃなくて郡衙だから史跡としてはちょっと小規模だな
ただ要衝だから史書に出てくるのは売りになるかも知れない

つか施設が東向きなのはここだけという話だがその辺はどうなってるんだろうな

61 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:26:39.20 ID:KolUwfou0.net
>>55
そう考えた方が色々納得がいくが、腹違いの兄弟と分かる資料が何か出てきたのか?

62 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:26:46.53 ID:XeNgzRHA0.net
>>55補足すると

皇極天皇の名前「宝皇女」

この「タカラ」という言葉は完全に「安羅」「加羅」がもとだわな

63 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:26:50.89 ID:vqDNcXeI0.net
>>57
少し高台なところだからね、近くに東芝(キオクシア)の半導体工場もあるし

64 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:31:50.07 ID:sTzcXrbQ0.net
昔の伊勢湾はもっと陸地に迫っていてこの遺跡の目の前まで海があるようだな

65 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:35:35.59 ID:XeNgzRHA0.net
>>61
証拠はないが、状況的に

舒明天皇(田村皇子)はいろいろ謎

まず死んだときの居所が「百済宮」
これはどこかは記紀には書いてない

だから百済を終の棲家として百済で死んだ可能性がある

そうでなくても百済宮なんて名前の宮に住む時点で不自然
今で言うなら天皇引退した上皇が横浜中華街に居所を置くようなもの

とにかくかなりの百済派で
周りにも百済人が多かったであろうこ

66 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:37:18.61 ID:Dfo+eNFy0.net
やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがLS会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるLSメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!盾きた!」「メイン盾きた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがLSメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかHPに帰って行った

67 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:40:35.33 ID:sTzcXrbQ0.net
>>45
ブラックで夕張や四国が狙われたこともあったなw
悪の組織は妙なところを狙う
まぁ工業地帯だし多少はね?
ぜんそくのニュースとかもあったから悪の組織の活動のイメージがしやすいとか?

68 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:44:53.92 ID:RXMc5o5V0.net
コロナ禍だし県外からは不要不急で来なくていい
なあに、史跡だから見通しのよい場所だと思ってる奴いるだろうが
既出のようにバイバス工事のついでで整備したところだからな
普通に歩いてもバイバスの鉄筋に頭ぶつけそうになるくらい劣悪なポジションにあるし
見に来てもガッカリするだけ

69 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:46:17.82 ID:seuOqorQ0.net
中大兄皇子「兄よりすぐれた弟などいねえ!」
大海人皇子「中大法受かりました」
中大兄皇子「中大法今年も落ちました」
藤原のカタマリ「あんたらとはやっとれんわ」
蘇我入鹿「東京で見る雪はこれが最期ねと」

70 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:51:06 ID:JhRqlKcE0.net
>>43
十市媛とイノリかわゆす

71 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 13:52:03 ID:sTzcXrbQ0.net
太陽編一番好きだな

72 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:01:25.10 ID:usfrRPjP0.net
天智天皇はなぜ水海大津宮を作ったのかな?

73 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:15:51 ID:wSjbhCt+0.net
イ壬イ申の舌し

74 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:16:55 ID:CVw5eQTn0.net
>>61

皇極天皇→孝徳天皇→斉明天皇→天智天皇の継承過程で

皇極天皇=斉明天皇(同一人物で重祚)で天智天皇の母

孝徳天皇の妃は皇極天皇の娘。天智天皇と同母兄妹

孝徳天皇の妃と中大兄王子(天智天皇)は出来ていた。

故に中大兄王子(後の天智天皇)と対立した孝徳天皇は

遷都の際に置き去りにされる。(妃は中大兄王子が連れて行く)

この時代でも、同母での兄妹での婚姻はタブー。

したがって、ほとぼりが覚めるまで孝徳天皇置き去り後、

皇極天皇が再度即位して斉明天皇になり、その後天智天皇

までの中継ぎをした。

75 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:21:45 ID:CVw5eQTn0.net
>>61

>>74の続き。

こういう経過を見ると、天智天皇の娘は殆ど天武天皇に嫁ぎ

逆に天武天皇の娘は殆ど天智天皇に嫁いでる。

同腹兄弟であれば、これも禁忌を犯す事になるので、

天智天皇と天武天皇は異母兄弟より遠縁と考えるのが妥当。

76 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:26:25.87 ID:a9ryVXZj0.net
神倭王朝時代が奈良県って主張している時点でオカルトや

77 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:29:12 ID:G716vsnH0.net
宇宙皇子か

78 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:29:45 ID:XeNgzRHA0.net
宝皇女の「タカラ」

軽皇子の「カル」

なんかは百済加羅系の名前だと思っていいと思う

日本は当時任那に直轄領を持ってたわけで

そこには当然駐在官がいなきゃいけない

駐在官は百済や新羅との外交も担うはず

じゃあその駐在官を誰がやってたの?という研究はまったく進んでないが

皇族の皇子がやってたと考えるのが普通だわな

豪族に完全に任せるのは領土喪失のリスクになる

79 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:33:41 ID:V3KzG3YJ0.net
白村江の戦いで敗れた後、中大兄皇子(天智天皇)は
畿内の飛鳥から畿外の近江大津宮にみやこを遷して即位したが
みやこの近江大津宮は短期間で終わった

80 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:44:46.17 ID:V3KzG3YJ0.net
皇極天皇が弟(孝徳天皇)に譲位して孝徳天皇、中大兄皇子らは
飛鳥板蓋宮から難波長柄豊崎宮にみやこを遷したが
中大兄皇子らは孝徳天皇を難波に残して飛鳥に帰り、
孝徳天皇崩御後、皇極が重祚した。

81 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:48:33 ID:ITpINCX70.net
>>78
7世紀に任那の直轄領てってのはさすがにないだろ

82 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:54:44.20 ID:aZ206hln0.net
>>25
まんま史実だと思ってるのはお前みたいなアスペだけだよ^ ^

83 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:55:02.75 ID:RMi74CUF0.net
>>81
倭国が百済に寄っていったのは
任那の直轄領を失って、駐在官の駐在地が安羅から百済に変わったからだと思うんだよね

84 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 14:59:04 ID:SjU2ZhZX0.net
>>35
本当に兄弟だったかもあやしい

85 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 15:07:58.88 ID:SjU2ZhZX0.net
蘇我氏を天智と鎌足が倒して、その天智を天武と不比等が倒したあとに
記紀ができたわけで、蘇我氏系の聖徳太子がやたらと持ち上げられている
のもそのおかげ。

86 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 15:17:02 ID:ITpINCX70.net
唐の玄武門の変も後の太宗李世民が同母兄と弟を殺したクーデターだし
大陸にそういうお手本がある以上、同母兄弟だから憎み合わないはずとも言えないのでは

87 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 15:20:22 ID:KolUwfou0.net
>>85
上宮王家の滅亡とか、本当に意味不明。
蘇我入鹿にとっても山背大兄の王子は従兄弟に当たるのに、何故滅ぼす必要があったのかね?
その後も大化改新が起きるまで、蘇我入鹿は処罰らしい処罰も受けなかったしな。

88 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 15:50:48.69 ID:SkfMrzHA0.net
たしか戦いの現場が関ヶ原と同じなんだっけ

89 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 15:54:57 ID:V++7QBlt0.net
>>88
そうなんだ?!
じゃあウォーランドに壬申の乱の人形も置かなきゃ

90 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 15:57:05 ID:yKXx2n5o0.net
天武の血統は早々に滅びたんだっけか

91 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:07:30 ID:yYNIXEFo0.net
>>90
そんなことない。聖武天皇も天武系。
奈良時代は天武・持統系の王朝の時代。
光仁天皇(白壁王)・桓武天皇から皇統が天智系に戻った。

92 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:08:15 ID:Y2lKQVud0.net
>>90

男系男子は聖武天皇。男系女子は称徳天皇の重祚で終わり。

称徳天皇の後、宇佐八幡神託事件を経て天智天皇系統へ移行。

もう少しで道鏡天皇が誕生しそうになった。

93 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:14:29 ID:Y2lKQVud0.net
天武天皇系統の男系男子は文武と聖武の2人だけ。

後は女帝ばかり持統、元明、元正=称徳かな。

しかも、全員持統天皇を母系に持つ。

持統天皇自体が天智天皇天智天皇の娘だから、全員母系が

天智天皇系統。

94 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:17:04.75 ID:yKXx2n5o0.net
>>91>>92
となると100年そこいらか
調べてみたら子作りに励まなかった聖武が駄目だな

まぁ穢麻呂と言われても皇統を護った和気清麻呂は良くやったよw

95 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:20:52.85 ID:E1Ve6oRu0.net
俺の高祖父の弟は高橋家に養子に入って家督相続した
その高橋家は某藩士で本姓高階氏
本姓が高階氏だから苗字は高橋氏らしい
高階氏は天武天皇の男系子孫

96 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:21:00.66 ID:3Rwc54gV0.net
乙巳の変から壬申の乱あたりの歴史は怪しいよな
蘇我氏のせいにして焚書してるし

97 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:21:50.51 ID:Y2lKQVud0.net
そう考えると天武天皇は母親の身分がかなり低いみたい。

単純な天武系統では即位出来ていない。

あくまで、母方に天智・持統血統が必要。

98 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:22:29.22 ID:HOEaJwza0.net
天智天皇は暗殺されたの?

99 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:26:35 ID:NJBz/2wC0.net
>>40
自分は他人説支持派

血縁は全く無いと思ってるわ

100 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:27:31 ID:PXYBKaPQ0.net
>>97
ガイジン系だと考えると納得できるよ

母がガイジン→バイリンガルに育つ→外交は有利(でも皇位継承は不利)

乱世には外交上手のほうが重宝されて即位できたんだろう

101 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:30:40.22 ID:JhFPVQix0.net
そもそも中臣鎌足が曲者だわな
乙巳の変を大化の改新としていた所は鎌足の手掛けた相当ヤバい陰謀をカムフラージュするために違いない

102 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:34:58.40 ID:1B1Dwf+M0.net
>>94
病弱な天皇に子作り期待すんなよ

103 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:37:34 ID:NJBz/2wC0.net
>>101
そもそも「変」は「成功したクーデターだよね

104 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:38:34.23 ID:SiMk8Yrx0.net
二上山登ったときなんでこんなとこに大津皇子の墓があるんだ
このやま全体が古墳だったら
こーふんしちゃうぞと思ったもんだ

105 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:40:46 ID:Y2lKQVud0.net
>>98

記紀では病床の天智天皇が後の世を大海人皇子に託すが、

大海人皇子はこれを辞退し奈良の吉野に隠居する。

この時、大海人皇子が受けていたら殺される予定。

と記述がある。

中国の史書では、天智天皇は使節郭務宗と会談し、

白村江の戦の捕虜交換と唐・大和連合で新羅討伐を計画。

その後、天智天皇は馬で遠掛けに出掛けて行方不明に。

とある。

106 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:44:32 ID:Y2lKQVud0.net
>>103

変・乱は失敗した場合。

成功すれ改新・改革・維新

王朝が変われば革命

107 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:46:45 ID:P/dM/3ev0.net
大尼崎の皇子

108 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:47:28 ID:XUzqvxlu0.net
>>97
大友皇子は母親の身分が低かったため
天智天皇が生前、正式な後継者に指名できなかったといわれている
天武天皇が吉野に隠遁出家したのは天智の後継者と目されていたから
息子よりも弟のほうが正統な後継者だとみなされた理由は
天智の同母弟だったからだろ
天武の母親の身分が低いなら身を隠すまでもなく
天智は堂々と大友皇子を後継にしている

109 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:50:01 ID:FCa7CXi/0.net
>>102
大正天皇でも子供が4人いるがな

110 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 16:59:28 ID:aiuLZcwB0.net
なんかこの頃に乗っ取られたとかあったよねぇ?

111 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:03:38.51 ID:Y2lKQVud0.net
>>108

大友皇子は即位していた可能性が高い。
明治になって天皇号を追贈されている。
壬申の乱自体が天智天皇崩御後半年経ってから起こっている
この間、天皇不在は国際情勢から有り得ない。
これは、現役天皇を乱で倒して即位したとしたくない天武朝
の作為の可能性が高い。
壬申の乱で、それまでの史書旧辞・帝辞が焼失して新たなな
史書編纂を命じるのが天武天皇で、完成は持統天皇経て
文武天皇の時代に完成。これが日本書紀・古事記。
よって、天武朝に不都合な事実は隠されている可能性が高い
また、天智天皇と天武天皇はお互いの娘をほぼ全員相手に
嫁がせてる。これも同母兄弟ではこの時代でも禁忌。

112 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:06:32 ID:Y2lKQVud0.net
だいたい、壬申の乱の乱の名称自体がおかしい。

本来なら壬申の改革。か改新。

113 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:07:25.18 ID:HOEaJwza0.net
壬申戸籍は閲覧不能

114 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:08:10.74 ID:U6Dhs6kT0.net
伝説は本当だったのじゃ

115 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:12:35 ID:XUzqvxlu0.net
>>111
だから大友皇子即位で誰一人異論がないなら
大海人皇子は吉野へ籠る必要がなかったっての

この時代は天皇家は同族婚で叔父姪、伯母甥婚は普通
大友皇子だって天武の娘と結婚してるし
天皇が死ぬと皇后が即位するのが普通だったが
これも皇后が皇族だったから

116 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:12:55 ID:5CB389Ai0.net
昔は日本も中国に朝貢してたからな

117 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:15:17 ID:tWSX9i2G0.net
壬申の乱を起こすくらいの武闘派の天武天皇
内乱で二分した世の中なので正当な後継者として納得される為に書かせた日本書紀って感じで覚えたな

まぁ、こんな感じの天皇だから後継者もゴタゴタした感じだったよな

118 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:18:21.22 ID:HOEaJwza0.net
天智・天武は本当に兄弟だったの?

119 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:23:39 ID:CVw5eQTn0.net
>>115

天智天皇は病床で大海人皇子に皇位を譲る旨大海人皇子に

直接伝えている。がここで大海人皇子が受けると暗殺される

陰謀があり、吉野に隠居する流れがある。

又、本人達の事情とは別に唐と手を結び百済再興を目指す

天智天皇系統擁立派と、唐・大和連合を阻止したい新羅の

暗躍も時代背景にある。

120 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:26:01 ID:3Mv+xthG0.net
国分寺があった所?

121 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:26:56 ID:3Mv+xthG0.net
天智天皇は靴だけ残して行方不明となった。
沓掛

122 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:27:53 ID:vuL78mNj0.net
>>9
四日市といえばジャスコ岡田じゃね?

123 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:47:24 ID:QXmKw1ms0.net
壬申の乱って本当に万単位の軍勢が激突したの?多分当時の日本の人口100万いないん
じゃないかね。白村江でも数万動員しているし、万単位の動員って多分源平合戦
までないんじゃないか。初期大和朝廷の動員力ってなぞ、史書で相当もってるんだろうか

124 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:47:33 ID:CVw5eQTn0.net
>>108

この時代で近親婚は多々あるけど、娘をほぼ全員お互いに
嫁ぎ合わせるのは無い。
そして、天武天皇の妃はほぼ全員天智天皇の娘。
天智天皇の妃もほぼ全員天武天皇の娘。天智天皇の妃で天武
血統でない一番の大物が蘇我遠智娘。そして、天智天皇と
蘇我遠智娘の間の子が持統天皇。
持統天皇は天武天皇の妃になり、天武天皇後に天皇になる。
その後、天武系統は、持統系以外は即位していない。
天武系で聖武天皇は持統天皇の孫だが、それ以外は全員
持統天皇の子供。そして、称徳天皇でいよいよ天武・持統
血統断絶になっても、持統血統以外の天武系ではなく遠縁
の天智系に皇位が行くくらいなので、天智と天武の母親が
同格・同一では無い。

125 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 17:49:04 ID:lTrUTcQp0.net
ひみこさまー

126 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:07:15.62 ID:CVw5eQTn0.net
>>124

ごめんなさい。一部記憶間違い。

天武系王朝期間に元明天皇だけ、非持統系。

ただし、元明天皇は天武系統の血統でなく、天智蘇我系統。

よって、天武系統間でも、母方が非天智系統は即位していない

127 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:15:51 ID:Jh+7CY+20.net
壬申丁酉の倭乱か?

128 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:17:35.79 ID:voSraoUj0.net
wifiの名前でそんなのあったよな
応仁のLANとか

129 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:22:23.45 ID:9G2qSF5m0.net
>>13
あほか
大友の父親は天智天皇
大海人皇子の同母兄弟だ
母親は斉明天皇皇極天皇
父親は舒明天皇
両方100%日本人だ、バーカ

130 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:25:21.90 ID:CVw5eQTn0.net
>>129

別に天智天皇と天武天皇が異母であると言っているけど、日本人でないとは言ってないよ。

131 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:31:36.54 ID:vYUWHpGg0.net
>>129
バックの問題だろ
当時は朝鮮半島で新羅、百済、高句麗が争い、そこに唐がちょっかい出してるという状況だったが
天智天皇は親百済で反新羅だったが天武天皇は親新羅だった

132 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:33:31.02 ID:yYNIXEFo0.net
・記紀をそもそも史実と思うのがおかしい。

・特に、壬申の乱の実態、大海人皇子と天智天皇の血縁関係については、記紀の記述は信用し難い。(記紀は天武・持統朝の正統性を主張する立場で作られているから)

・記紀が信用できず、他の信頼できる史料も無いので、真実は闇の中。

というのが俺の認識だな。

133 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:35:29.00 ID:PFlaz/4r0.net
>>118
これ本当に怪しいよね。
天智天皇の娘5人が天武天皇と婚姻してる。
その時代の事はそれほど詳しくないし当時は男が女の家に行く通い婚にしても
兄弟に5人も嫁がせるってありえるのかな
それに天武天皇が記紀に登場するのが酒に酔って槍を天智天皇の前に突き刺すのが
最初でやたら遅いのも気になる

134 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:36:16.74 ID:yYNIXEFo0.net
>>131
それも、天武・持統の流れである奈良朝が、当時の超大国の唐に対して、「天武は親新羅だったから唐に逆らわなかった」と言いたいために作った話の可能性が十分にある。

135 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:36:34.35 ID:HOEaJwza0.net
井沢に洗脳されたかな

136 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:38:02.21 ID:gHWhNDb60.net
ここで馬盗んでいったところだっけ?

137 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:38:07.38 ID:yYNIXEFo0.net
>>133
そうだよな。
大海人はそもそも本当に皇子だったのか?
とすら疑うこと可能でしょ。天智の弟というのは俺は嘘だと思うけどね。
ただ、真偽を確かめるすべは無い。

138 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:40:30.15 ID:2EhyFWwX0.net
>>91
長い歴史の中で見たら100年そこいらだし>>90のいうことも間違ってないんじゃないかな。

139 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:42:47.84 ID:yYNIXEFo0.net
というか、日本書記の「記録」なんて、北朝鮮の金一族の書かせた「歴史」とか、韓国人が一所懸命になってる空想的な韓国の偉大な歴史みたいなのと同じようなものと思うべきだろ。

史実だという前提で読むほうがどうかしてる。

中国の史書とはまったく違うよ。

140 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:46:12 ID:GkcDFRVN0.net
天智天皇と両親を同じくする兄弟の天武天皇が大化の改新に全く出てこないというのがな

141 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:46:45 ID:yYNIXEFo0.net
>>138
100年を早々とみる時間感覚ならば、反対はしないよ。
でも倭国は、大和王権成立を仮に3世紀として一番長くとらえても、当時は4〜5百年しか経ってない国。
そんな若い国で100年は短くないと思うけど。

142 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:49:53 ID:xmZ/tOWc0.net
>>13
百済は日本の属国と中国の史書に書いてある

143 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:52:25 ID:xmZ/tOWc0.net
戦地が関ヶ原というのが面白い
やはり東西を結ぶ隘路なんだよな

144 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:52:43 ID:yYNIXEFo0.net
>>142
その辺が実態だったのかもなあ。

145 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:54:07.52 ID:xmZ/tOWc0.net
大海人皇子は本当に弟だったのか
それも怪しい

146 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:56:14 ID:uBn7UF200.net
古代の行政と言えば
東海道時代に「豆州」とか名付けられてしまった伊豆のとこだっけ? が偲ばれるねぇ

豆州やで? お豆さんやん(笑)
伊豆半島さん めちゃ気の毒やったんやねw

147 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:56:57 ID:o1PeLllo0.net
そもそも天智天皇が正統な皇族だったのかが怪しい

148 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:57:03 ID:4en/krCU0.net
>>123
奈良時代で人口600万以上いたらしい

149 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 18:59:10.08 ID:PFlaz/4r0.net
もしかしたら蘇我馬子や入鹿が大君(おおきみ)だったかもしれない

150 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:00:10.37 ID:PFlaz/4r0.net
>>149
大君じゃなくて大王

151 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:02:37.07 ID:VPlgkT/70.net
< `∀´> ? 壬申倭乱ニカ?謝罪と賠償ニダ!

152 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:08:26.45 ID:uBn7UF200.net
>>105
天武が裏切ってるんだろう
中国だよ

153 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:11:18 ID:wGeOMJwT0.net
火の鳥太陽編で
この乱は学んだ

154 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:11:37 ID:Y2lKQVud0.net
>>147

天智天皇は中大兄皇子の頃からの舒明天皇の正統系統で一目置かれている。

同母兄妹の間人皇后との男女関係も有名。

間人皇后が嫁いだ孝徳天皇と対立して、間人皇后を寝取り

孝徳天皇を置き去りにして遷都するくらいの権力あり。

多分正統血統。

155 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:11:49 ID:NJBz/2wC0.net
>>150
そうなじゃないの?

156 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:14:43 ID:Y2lKQVud0.net
>>155

君が代と共に準国歌扱いだった海行かばの詩も

大伴家持は大王と歌っている。

157 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:17:13.59 ID:9G2qSF5m0.net
>>153
火の鳥に壬申の乱なんて出てこないよ

158 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:17:35.26 ID:8U7IhJ7O0.net
>>11
スサノオの再来なのになw

159 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:19:12.52 ID:NJBz/2wC0.net
馬子も入鹿も蝦夷も後世の当て字だって話しだよね
わざと動物の漢字を当てたと

160 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:20:23.40 ID:uBn7UF200.net
>>139
そうゆうこと
二重書きみたいな跡にも見えるし
科学検証もされていない
それでは確証にはならない あやふやなもの不確かだよ

天武はあやしいと思う

161 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:24:19 ID:wGeOMJwT0.net
>>157
https://i.pinimg.com/originals/43/2b/d5/432bd5218fc383e9c3e90ab0bcc860ac.jpg
これちがったっけ

162 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:25:11 ID:uBn7UF200.net
>>156
王は中国系だよ
スサノオは旦那様 

163 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:26:09 ID:kJNQmCdJ0.net
壬申の乱という呼称自体で天武は怪しい。

一応、記紀では即位前の大友皇子を大海人皇子が討つ建前。

これで、乱の呼称はおかしい。

164 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:26:42 ID:yYNIXEFo0.net
>>147
なるほど、すごい懐疑説だな。

そこまでいかなくても、例えば聖徳太子の事実性についてはかなり強い懐疑がある。
中国の使者裴世清は、日本書記では推古天皇・聖徳太子の時代だったはずの日本を正式に訪問して、「男王」と会ってそれを帰朝後に報告書出してるからね。
中国の史書のほうが格段に信頼性が高く、しかも裴世清は高位の実務官僚で、大事な点で嘘を書く理由もない。
推古天皇と厩戸皇子の時代というのがそもそも作り話の可能性が高い。

165 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:27:01 ID:9G2qSF5m0.net
>>161
すまんな
自分の勘違いだったわ

166 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:28:10 ID:d9FkyF0B0.net
天上の虹は今でも持ってるわ

167 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:28:54 ID:uBn7UF200.net
>>159
わざと当て字を使い 人を小バカにするのは だいたいは中国系たちの証w
 律令制があったから
スサノオは旦那さんだ

168 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:33:09 ID:2+ib387I0.net
懐かしいな、壬申の乱

169 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:33:10 ID:NJBz/2wC0.net
>>167
唐の有名なの思い出したわ

王皇后の王を「蟒」とか

170 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:36:18 ID:kJNQmCdJ0.net
>>167

この当時の漢語文字は全部当字。文字の無かった日本は取り敢えず当字を使った。

ただ、和風名は大和言葉であるけど、これも発音を当字して
しか記録に残せない時代。

171 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:39:48 ID:kJNQmCdJ0.net
>>154

孝徳天皇悲しすぎる。

172 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:39:52 ID:dsNzD3iG0.net
>>164
ちゃんと原文当ってる?
日本書紀の記述によれば推古朝が遣使したのは大唐で隋じゃない

173 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:42:49 ID:yYNIXEFo0.net
>>172
お前は馬鹿か?
聖徳太子が遣いを送ったのは唐なのか?
裴世清は隋の使者でなく唐の使者なのか?

174 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:43:23 ID:uBn7UF200.net
>>100
たぶん雇われ傭兵隊長みたいなもんだったかと
他人だと思う 
桓武から皇統か天智天皇に戻ったのは かなり国内外で争いが激しかったんだと思う
天武系では統治できなかったんだよ たぶん

175 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:44:50 ID:V3KzG3YJ0.net
>>171
孝徳天皇は難波長柄豊崎宮に残されて崩御
孝徳天皇の皇子(有間皇子)はその後、処刑された

176 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:45:00 ID:yYNIXEFo0.net
>>174
皇統が天智系に戻ったのは、桓武天皇からではなく、その先代の光仁天皇からだよ。

177 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:45:42 ID:uBn7UF200.net
>>169
中国系は必ず そうゆう小細工な嫌がらせはやるタイプ

178 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:51:31.45 ID:uBn7UF200.net
>>170
当て字を使うしかなかったり
記録に残せなかったのは
それらが できない状況だったからだよ
力がおよんでいないか まだ小さな範囲内だったかのどちらか

不便性が見受けられるし、統治が完了しなかった証でもあるんじゃないかな?
実際には全国を支配しきれなかったのかもしれない

179 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:55:29.63 ID:uBn7UF200.net
>>176
そのへんで何かあったんじゃないか?
争いがあったとかさ
なんか変なんだよね
都合悪そうなのをとばしてるしさ
皇統が戻るぐらいだから かなりな出来事があったのかも

180 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:56:43.44 ID:j8f0wV450.net
>>1
日本書紀は漢文体で記述されている
つまり、その編さんを命じた天武天皇(大海人皇子)は中国人であり
恐らく漢〜晋王朝時代に日本に渡ってきた渡来系
つまりその後に亘る日本の天皇家は全て古代中国渡来系の血筋
もしかしたら中国王朝の分室かもしれない

181 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:57:16.85 ID:dsNzD3iG0.net
>>173
日本書紀の記述では小野妹子は大唐に送られたと明記されてる
国立博物館で11世紀の聖徳太子絵伝を観たがそこにも大唐と記載されてる
推古朝の遣隋使というのはエビデンスを欠く幻想

182 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:57:44.37 ID:HOEaJwza0.net
天智系に戻ったのは奇跡とか書かれてるとか

183 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 19:58:41.60 ID:OgSZSRMA0.net
>>10
どれよ?

184 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:05:03.49 ID:uBn7UF200.net
>>182
何かあったんじゃないかな
そうゆう書き方って 通常に平和な時代だったら 普通 書かないよね?
そのあたりらへんの時代に 中国からの分室として何か争い事があったんだろう

185 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:08:42 ID:qeImtYLE0.net
>>55
種違いという説も
皇極の最初の夫の子が天武
舒明と再婚して産まれたのが天智

186 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:18:02 ID:zFKgOlmg0.net
姪っ子2人を嫁にした人だっけ

187 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:22:23 ID:NJBz/2wC0.net
>>185
それだと実は大海人が年上説採用だね

乙巳の変の時に大海人の方が年上だとしたら
全く登場しないのは何処にいたのかという疑問が

188 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:26:15 ID:MCh1Sb7i0.net
>>181
日本書紀は8世紀に創られたもので
大和朝廷は隋とか知らんかったんだよな。

189 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:27:56 ID:MWEBLhhC0.net
火の鳥でこの辺の話有ったな

190 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:31:43.44 ID:B83fDrhv0.net
人身の乱なら毎日のようにどこかの駅で起きている

191 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:34:04.26 ID:PFlaz/4r0.net
>>186
天智、天武の関係だったら、?野皇女、大田皇女 大江皇女、新田部皇女
記憶では5人だったけどあと一人が出てこないか記憶違いだけど4人は確実

192 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:34:28.90 ID:MCh1Sb7i0.net
>>164
海路で瀬戸内海を中国船が通れるようになったのは平安時代末期に平清盛が瀬戸内海航路を整備して以後のことで
裴世清が飛鳥時代に大阪湾まで来たなんて有り得ないんだよな。

193 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:38:54.80 ID:0skUIc9Z0.net
天武(周武王)が天智朝(殷紂王)を放伐
天武朝(堯)から光仁朝(舜)に禅譲
当時の日本の歴史観は支那かぶれ

194 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:40:17.50 ID:yYNIXEFo0.net
>>181
馬鹿の上塗りはやめろw

日本書記が無知から誤記した事実から、なぜ俺が>>164の記載に対して「原文あたってる?」と言われなければならないんだ?

しかもちゃんと俺は>>164では「日本書記では推古天皇・聖徳太子の時代だったはずの」と書いて、日本書記の事実性に留保を付してんだよ。

それともなにか?
お前の言うように聖徳太子の時代の倭国は、まだ中国が隋の時代に、次の王朝は「唐」という名前になることを予知して唐に遣唐使を派遣したのか?ww

195 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:41:36.68 ID:yYNIXEFo0.net
>>180
漢文体でものを書くと中国人なのか?

196 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:41:44.28 ID:kJNQmCdJ0.net
>>179

何があったかは、天武系統で母系天智・持統系が断絶した。
称徳天皇が最後の父系天武、母系天智・持統系。
父系天武のみで母系非天智系統はいたけど、天武天皇以降
非天智天皇系の天武系統は誰も即位していない。
ここで宇佐八幡神託事件で、非天武系の天智系統光仁天皇
即位。これはかなり遠縁。しかも、光仁天皇は高齢で、
直ぐに桓武天皇に変わる。
そして、純粋天智系統桓武天皇時代に一気にそれまでの
皇族を臣籍降下させ、平氏誕生。
この流れでも、皇統から天武系統排除の論理は首尾一貫
している。

197 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:44:53.11 ID:jw5vKPG70.net
ん?壬申の戸籍は最高の研究資料。見せれよ。各地の法務局にあるだろ。

198 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:50:17.32 ID:yYNIXEFo0.net
>>192
>海路で瀬戸内海を中国船が通れるようになったのは平安時代末期に平清盛が瀬戸内海航路を整備して以後のことで
>裴世清が飛鳥時代に大阪湾まで来たなんて有り得ないんだよな。

そもそも小野妹子は、住吉津(大阪。住吉大社のあたり)から船で出発、瀬戸内海を航行して、九州、中国大陸へと向かっているよ。

なぜその時代に瀬戸内海の航行が無理なんだ?
自分で書いてて変だと思わない?

199 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 20:52:36.21 ID:kJNQmCdJ0.net
地味だけど、宇佐八幡神託事件は日本史の中で超重要事件。

本能寺の変や応仁の乱より、重要。

壬申の乱で、天武系統発生から、無事に天武系統排除

天智天皇系統に戻る。

200 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:01:39 ID:+xnv7Cfa0.net
天智天皇と天武天皇の母親は大阪人

大化の改新後に難波宮を置いたのは天智天皇側
難波を副都にしたのは天武天皇側

201 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:04:19 ID:PFlaz/4r0.net
>>199
所謂、道鏡事件ってやつでしょう。
重要な事柄だと思うけど、九州は大分の宇佐八幡神が
畿内にとても強い影響があったのが興味深いね

202 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:05:50 ID:5jCYV6ZY0.net
古事記、日本書紀は大嘘で、古事記伝はさらに大嘘

203 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:06:25 ID:tB10x93p0.net
当時の三重っていったらアズマ国だけどね

204 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:16:36.06 ID:yYNIXEFo0.net
>>201
宇佐八幡神は朝廷と深い関係があるんだけど、その繋がりの起源や歴史は結局のところよくわかんない。
(古い重要神社はみんなそうだけど。)

宇佐八幡は中国や半島との古代の海路交通と何か関係があっただろうという推測はされている。
しかし八幡神という神様じたいが記紀や古い伝承でもよくわからない神様だし、謎多すぎ。

205 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:20:26 ID:kJNQmCdJ0.net
宇佐八幡の神託の内容が面白い。

我が国開闢このかた、君臣の事定まれり。臣をもって
君とする、未だこれあらず。天日嗣は必ず皇緒を立てよ。
無道の人は早く掃除すべし。

この神託で、道鏡が排除されるのは判る。
同時に、皇族の粛正も行われ、天武系の皇統から天智系に
戻る。ひょっとして、天武系統も無道の人だった?

尚、孝謙天皇→(淳仁天皇 通称廃帝)→称徳天皇の即位順。
孝謙天皇=称徳天皇(重祚)で同一人物。淳仁天皇は唯一
父方天武天皇で母方に天智天皇系統を持たない。
そして、武力で廃帝と明記してある唯一の天皇。
但し、当時の資料では、廃太子扱い。

206 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:20:39 ID:TaiyB1nJ0.net
わざわざ伊勢じゃなくて宇佐まで神託受けにいってる時点で
先祖はそこから来たみたいな伝承は残っていたのだろ

207 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:31:53.01 ID:Nv2fUgdO0.net
蘇我入鹿とかギャグみたいな名前だよな

208 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:36:41.55 ID:77nIHO1v0.net
なんで天武系は根絶やしにされたの?

209 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:38:01.91 ID:kJNQmCdJ0.net
宇佐八幡が大分にある事を考えると神武東征前の氏神
と思われる。高天原もこの近くとされている。
そして、桓武天皇時代に臣籍降下した皇族に天武系が
多く平氏の氏神が厳島で八幡系統では無い。
源氏の氏神は八幡神社。神武天皇と同じ。

推察だけど、天智系統は神武東征の血統が濃く、天武系統
は奈良の既存豪族の血統が濃いのでは無いか?
勿論両系統共、婚姻関係を結んでいるので、無縁では無い。

平氏が摂政・関白が最高位。源氏が征夷大将軍なのにも
この当たりが原因かも?
摂政関白の方が位階は上だけど。

210 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:41:17 ID:PFlaz/4r0.net
>>207
大伴鯨 くじらもいたよ

211 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:43:46 ID:yYNIXEFo0.net
>>208
根絶やしにされたんじゃなくて、世継ぎが生まれなかった。
今の皇室も危ない。

212 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:45:18 ID:kJNQmCdJ0.net
>>208

天武系統は根絶やしでは無くて、血統は今も続いてる。

ただ天武系のみ、母系が天智・持統系じゃ無いと即位

出来て無い。父系天武、母系天智・持統系のみが天武系

即位の条件。母系天智・持統系天武系統が断絶した時点で

遠縁の天智系統で非天武系に系統を変えている。

この時点で天武系皇族は沢山いたのに。

213 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:45:34 ID:NFBg7xqw0.net
   藤原氏といえば百済から来た朝鮮人の末裔です。
     朝鮮人中臣鎌足が天皇をぶっ殺して、その手柄で藤原の名前をもらいますた。
   時代が進み源頼朝が挙兵したときに、なぜか奥州藤原氏から
     < 弟と名乗る人間が頼朝のところにやって来ますた。
   胡散臭いですね。義経はあからさまな奥州藤原氏の工作員です。
  義経には偽源氏の負い目があったので頼朝と戦おうとしなかったのですね。
     頼朝は義経と奥州藤原氏を滅ぼしてしまいます。
    その結果、藤原氏の怒りを買いますた。

214 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:46:34 ID:yYNIXEFo0.net
>>206
伊勢の大神宮の神様はアマテラスなので神託やお告げはしない。
それに、古代の当時は、伊勢には天皇その人か天皇の勅使以外の拝礼禁止なので、道教事件では使えない。

215 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:47:36 ID:xKrF9FeN0.net
>>180
違うよー
同時期編纂の古事記は大和言葉で書かれていた

日本書紀は対外的な文書で、中華王朝に「うちらはこんな国ですよ」とアピールするのが狙い
一方古事記は内部の記録なので、日本国内の人たち向けに書かれている

216 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:49:22.38 ID:dsNzD3iG0.net
>>194
真正の馬鹿だな
>聖徳太子の事実性についてはかなり強い懐疑がある
一方で男王と会ったと記録され一方でその時期遣使はしてないと記録して齟齬がない
つまり男王を大和朝廷の内部に無理に求めるから捩れるのであってそれは後代の史家の妄想でしかないと指摘してる

217 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:49:54.57 ID:m8XrHLBm0.net
>>67
幼稚園の送迎バスは襲わないのかよ

218 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:51:12.97 ID:vLw2EvOy0.net
孝徳天皇の役は太川陽介で

219 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:53:10.21 ID:kJNQmCdJ0.net
>>215

大和言葉は言葉があったけど、文字が無い。

喋りは大和言葉で、記録は漢字の当字。

スメラミコトとか、ニニギノミコトとかは発音のみ。

だから、史書が口述筆記とかになる。

220 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 21:56:54.18 ID:kJNQmCdJ0.net
>>218

そこは、孝徳天皇=大沢樹生 間人皇后=喜多嶋舞

221 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 22:00:41.26 ID:vLw2EvOy0.net
大学受験当時、日本史が大得意だったのに
25年も復習をしてないせいでほとんど忘れてしまった…
さすがに大海人皇子はわかるが…

222 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 22:03:53.60 ID:yYNIXEFo0.net
>>216
無知なら書くなよ。

隋書にも日本書記にも、遣使のことは記されている。
そして、その頃に男王に会ったというのが中国側の記録。
日本書記はその頃は女帝で聖徳太子がいろいろやってたと書いている。

中国の史書と日本書記をくらべたら史料としての信頼性は比較にならない。
記紀の聖徳太子関係記述は実在性がまったく信用できないことは、津田左右吉が戦前に既に喝破している。

223 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 22:44:46 ID:kJNQmCdJ0.net
聖徳太子は実在したけど、話が盛り盛りってだけの
可能性が高い。聖徳太子が実在しないと、その子
山背皇子も存在しなくなってしまう。

224 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 22:47:23.85 ID:xKrF9FeN0.net
>>223
厩戸皇子はいたが聖徳太子は疑問符、というのが今の日本史(の教科書)の立場だね
聖徳太子は厩戸皇子の話を基に創作された伝説、という

225 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 22:50:49 ID:xKrF9FeN0.net
>>221
まじかよ、じゃあ大海人皇子が遷都した都はどれ?

(1) 藤原京
(2) 平城京
(3) 恭仁京
(4) 難波京

ほれ、ぐぐらずに言うてみ?

226 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 22:56:06.91 ID:jR6xkPBr0.net
大津皇子は本当に謀反を企てたのか?

227 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 22:56:14.25 ID:yYNIXEFo0.net
>>223
中国の記録と照合すると、
推古天皇という女帝がいたことも、聖徳太子(にあたる皇子)がその摂政だったことも、非常に怪しい。

しかし、当時としては時代を超えるような深い学識と仏教哲学理解を持っていた天才の王子がいたことは本当かもしれないね。
日本人としてはそう思いたいもの。(そういう願望が、嘘歴史を信じる原因になるのだが…)

228 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:03:10 ID:JYFigzwv0.net
>>208
天武天皇(子沢山、ただし皇統継承は草壁皇子の直系のみになった)
持統天皇(天武の皇后・草壁皇子しか子がいない)
文武天皇(天武と持統の孫息子・他の子は臣籍降下したため聖武天皇しか残らなかった)
元明天皇(草壁皇子妃。息子は文武しかいない。娘の一人は女帝に、もう一人は政争で死亡)
元正天皇(元明と草壁皇子の娘。生涯独身)
聖武天皇(文武天皇の子。二人の息子は早世、娘その1は女帝に、その2は光仁の皇后に、その3は政争により皇位継承から排除される)
孝謙・称徳天皇(聖武の娘その1。生涯独身)
淳仁天皇(天武天皇の孫息子。後に廃位され、子供達は不明)

羅列した通り、天武系は「草壁皇子直系の男子皇族」が次々と早世したことと
藤原家の支援を得て即位した光仁天皇(皇后は聖武の娘その2)が重なって
天智系に皇位継承権が渡った、という話

229 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:04:12 ID:kJNQmCdJ0.net
>>224

まあ、聖徳って名称は諡号だから、存命中には存在しない

ただ、聖徳太子全否定ってのも最近の教科書の左傾化を

反映している。架空と事実が混ざった話を丁寧に考察解釈

せずに全否定。但し、中韓の記述は最大限に尊重。

やっと教科書審査会の面子が一部パージされて来年から

の内容に期待したい。

230 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:07:38.60 ID:4en/krCU0.net
>>201
神武天皇は、現在の大分県から宮崎県を統治してた大名(当時はどんな呼称かは知らん)で、そこから織田信長みたいに天下統一して初代天皇になった、という伝説がある。
宇佐八幡は、神武天皇の菩提神社だったのだろう。

231 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:08:53.05 ID:PBWv0TeJ0.net
八脚門て八極拳か八卦掌の一派みたい

232 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:11:26.88 ID:yYNIXEFo0.net
>>229
聖徳太子実在性への疑問は、左右の政治イデオロギーとそもそも関係無い。津田左右吉だって、政治思想は保守、天皇制擁護者だよ。
古代の歴史学につまらん国家主義を持ち込むな。

先般の日本会議が教科書の「厩戸皇子(聖徳太子)」という表現を潰したのとか、本当に良くない。
そもそも「厩戸皇子」のほうが大和言葉で本来の彼の倭人としての名前であり、聖徳太子なんて漢風諡号こそ日本会議の大嫌いな筈の中国の猿真似。

233 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:11:45.34 ID:JYFigzwv0.net
>>225
その中に解はないのに

234 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:16:21 ID:yYNIXEFo0.net
ついでに加えると、あの教科書裁判の家永三郎が、聖徳太子の強烈な礼賛者だったりする。
聖徳太子の実在をめぐる議論は、政治的な左右とは関係無いんだよ。

235 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:21:14.08 ID:Vt4FCwCJ0.net
>>69
割と好き

236 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:21:41.36 ID:xKrF9FeN0.net
>>230
「どんな呼称かは知らん」
わろたw
今どきの者は律令制を知らんのか
当てる漢字こそ違えど、「かみ・すけ・じょう・さかん」の四等官だろ

237 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:21:48.23 ID:5RJoMqqN0.net
叡福寺に古墳があって聖徳太子廟があるがあれは何なのか?
空海とか名だたる仏教の開祖が訪れているし、仏教に纏わる重要人物の古墳なのは確かだろう

238 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:23:09.11 ID:yYNIXEFo0.net
>>236
神武天皇のときに律令はないだろw

239 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:24:34.31 ID:kJNQmCdJ0.net
>>228

草壁直系にこだわる。=天智の娘持統系が必須。

元正、考謙天皇当たりだと、持統天皇もいないのに

あまたの天武系男子は即位出来ず、あくまで草壁系

女帝を立てたり、文武天皇の後の元明天皇は草壁皇子妃

ではあるけど、天武の血はなく天智系。

淳仁天皇が唯一の非天智・天武系。直ぐに廃帝。

最後の称徳天皇の後は、天武系の非草壁系は一切無視。

非草壁系の天武系世継は沢山いた。なのに遠縁の光仁が

即位。ここまで、徹底的に単独天武系を阻止する理由は

天武天皇の母方が皇室と血縁が薄いとしか思えない。

240 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:25:40.40 ID:xKrF9FeN0.net
>>238
時代間違えました、すんませんでした

241 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:27:31.81 ID:qpXPH4sh0.net
大うみんちゅ皇子

242 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:27:36.08 ID:+1V64dz/0.net
ムナニーに励む壬申の乱

243 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:30:15.64 ID:Q0i0+5BY0.net
鬱の皇子

244 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:34:22 ID:yYNIXEFo0.net
古代の歴史は謎が魅力と考えれば、わからないことは「謎」「わからない」だけでいいと思うけどな。
無理な仮説を積み重ねるなんて、所詮非科学的だし、やめたほうがいいと思うけど。
まして、仮説を唱えてるうちにそれに間違いないと信じ始めてしまう人も多い。

245 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:35:24 ID:vf12b2cc0.net
天皇族の内輪での戦いだから「乱」じゃなくて「変」では?
ご乱心って目上に盾突く時に使う言葉だし

246 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:37:48 ID:RvqSC94d0.net
まあ、日本の古代史上、最大の人物だな>大海人皇子
今の日本の原型を作ったと言って差し支えない。
戦も上手い、企ても上手い。

247 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:38:16 ID:kJNQmCdJ0.net
>>232

全否定又は、全肯定では無く、丁寧に事実と架空とを

紐解く必要があるって事。架空も全くの架空なのか

ある事情を象徴的に表現したものかなど。

こういう事が、事実史の研究であると思う。

歴史って書くと中韓の現王朝が過去を作る作業と

混同するから。

山背皇子が実在するなら、その父、聖徳太子も存在はする。

248 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:39:28 ID:xKrF9FeN0.net
>>245
「乱」:反乱&失敗
「変」:反乱に成功した結果、政治的変革が起きたもの
「役」:大規模な戦争
「陣」「戦い」:局地戦

壬申の乱は特殊なケースで、皇家同士が争い、
勝った方が今につながっているために正当化された結果
それまでの権力関係から言えば「変」でもおかしくはなかった

249 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:40:23 ID:30DrZuuF0.net
>>245
一応、天智天皇の後継者である弘文天皇(近年追悼された号)に対して、大海人皇子が反乱を起こして勝利したからでは?

250 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:42:17 ID:yYNIXEFo0.net
>>246
古代最高の人物は俺は厩戸皇子(のモデルになった人)だと思うけれど、大海人皇子は日本の歴史で唯一、自ら現天皇を武力で倒して自分が次の天皇になった人物だよな。

251 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:43:01 ID:A2q3DHSx0.net
672年 天下とるむねに

252 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:48:11.17 ID:kJNQmCdJ0.net
>>248

乱  は軍事行動して失敗。

変  は暗殺・犯罪行為を起こして失敗。

でどちらも失敗だと思うけど。
一時的な成功では無く、後世に歴史が書ける位の成功
でないと、乱・変 扱いだと思う。

応天門の変  放火
本能寺の変  これは乱に近いけど、ギリ変扱いなの?
嘉吉の乱   これは変に近い乱扱いかな?

253 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:49:17.42 ID:yYNIXEFo0.net
>>247
言わんとしていることはほぼ同じことだからそれでいいけれど、山背大兄王もどれだけ記録を信用していいのか本当にわかりにくい部分だぞ。

大化の改新で討たれた蘇我氏(本家)を悪く書くために、山背大兄王を美化していることは間違いない。

>山背皇子が実在するなら、その父、聖徳太子も存在はする。

その「実在」についても、君が「架空も全くの架空なのかある事情を象徴的に表現したものか」と書いてるのと同じことが言えるんだよな。
それにあたる父子がいた可能性が高いが(法隆寺もあるし)、二人について記紀に書かれたことは史実として信用するわけにはいかない。

254 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:49:56.20 ID:30DrZuuF0.net
本能寺の変が乱でないのは、昔から不思議だったな
何か理由があるのだろうか?
信長側が寡兵だったから?

255 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:52:22.41 ID:kJNQmCdJ0.net
成功したら、改新、維新とかの呼称になるね。

256 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:53:29 ID:xKrF9FeN0.net
>>252
応天門の変は伴善男という権力者を放火を利用して藤原氏がぶち抜いた政変なので、「変」

腫れるお尻は横転モン、善男 is マゾ(866年応天門の変、伴善男が伊豆に流された)、
などと覚えたものだ

257 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:53:57 ID:JYFigzwv0.net
>>239
私見ですが、天智・天武を基準にして考えるよりも
持統視点にするとわりとスッキリ見えてくるかもです
あくまでも皇位を継承するのは持統の息子(即位前に早世)や孫達
元明は、異母妹であり、自分の孫を産んでくれた嫁でもある、と
藤原不比等と「黒作懸佩刀」に纏わる伝説は、草壁皇子の直系が
恙無く皇位継承出来るように尽力した忠臣といわんばかりのものになったけれども

なお、藤原仲麻呂に担がれた淳仁天皇は例外中の例外で、まさに一代限りの中継ぎ天皇

>>244
「今まで発見されてきた史料や遺跡」を元に「後世に生きる学者達が推測している」状態
ですから、イコール事実とは限らない
また、生きる間に数々の謎が解けるとは限らない
だからこそ人々の好奇心を刺激し続けていく日本史は面白いと思います

258 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:54:27 ID:xKrF9FeN0.net
>>254
信長は天下統一への道を歩んでいた当時の最高権力者だったから
それをひっくり返したから、政変ということで「変」

259 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:54:33 ID:kjiOx5qb0.net
宇宙皇子で古代日本のことはだいたい学んだ

260 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:55:10 ID:30DrZuuF0.net
>>258
なるほど
ありがとうございます

261 :不要不急の名無しさん:2020/08/21(金) 23:58:54 ID:yYNIXEFo0.net
>>257
そういう意味では、3世紀の女王国(邪馬台国)について、「魏志」があれだけ曖昧で矛盾だらけで謎めいた中途半端なヒントにとどめて書いたおかげで、日本人はどれだけ空想を楽しんでいることか。
夢を残してくれた「魏志」に感謝しなければならんね。

262 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:03:13.74 ID:Llo7tn6d0.net
>>261
陳寿さまさまですな
又聞きと司馬懿へのよいしょで烏丸鮮卑東夷伝に入れたのでしょう

263 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:03:16.59 ID:2kt5QWLR0.net
>>259
懐かしい
妖夢編で読むのをやめてしまった

264 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:05:13.67 ID:dSkTwAvC0.net
>>261
畿内説VS九州説ですら長年に渡って熱いバトルが繰り返されていて
様々な考察を読むだけでも勉強になるし楽しくなります

更に、例えば卑弥呼の遺骨が発見されたとかになると討論が加熱するだろうな
なんて想像するともっと楽しめますw

265 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:06:04.54 ID:3SoeWlvJ0.net
火の鳥太陽篇は面白かったな

266 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:07:47.28 ID:Llo7tn6d0.net
>>264
魏の皇帝からもらった金印が見つかれば、世紀の発見ですな

267 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:08:33.44 ID:fy+1AuOS0.net
>>250

大海人皇子は一応、即位前の大友皇子を倒して

即位した建前です。大友皇子=弘文天皇即位は

明治になってからの変更。

同時期であれば、孝謙天皇は退位後、即位した淳仁

天皇を武力で倒して廃帝にして称徳天皇として重祚

している。

中大兄皇子は、孝徳天皇を遷都の際置き去りにして

失意の内に殺し、母親を重祚させて斉明天皇にした後

天智天皇として即位した。

268 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:09:52.98 ID:Wxl/oroq0.net
>>262
陳寿も重要性がないのでテキトーに書いといた辺境の記述が、後世に東亜大帝国になって中国を侵略したり、世界経済第2位や3位の国に発展する島の、謎の始原伝説になるとは思わなかったろう。

269 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:10:31.03 ID:QAWvZwu50.net
大甘人皇子(湘南海王子)はすっかり音沙汰無しになったけどそろそろBarTest受かったんかな?(・ω・)

270 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:11:41.67 ID:dSkTwAvC0.net
>>266
生きている間に、もしもその大発見があったなら
最低十年はその解釈を巡って更に討論が繰り広げられていくことでしょう
それを想像するとワクワクします

271 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:14:35.12 ID:Wxl/oroq0.net
>>266
謎に近づける可能性としては、箸墓古墳の発掘調査と思うけれど、いまの謎のままでもそれはそれでいいのでは。

272 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:15:08.69 ID:fy+1AuOS0.net
>>257

持統目線だと、文武→称徳天皇まではスッキリする

が、称徳後の宇佐八幡神託事件後の天武系無視で

天智系復権の所が判らない。

273 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:20:44.61 ID:Wxl/oroq0.net
>>267
大友皇子は天皇位を継いでいたと考えているので(継いでいない理由が無い)。

あと孝謙vs淳仁は、あれは壬申の乱のような内戦レベルではないし、大海人が自分自身の武力で皇位をもぎ取った(戦で勝たなければ彼は天皇にはなっていない)のとはまったく違うと思う。

274 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:24:43.47 ID:sNuJyGCM0.net
なんだ不有名な天皇か

後醍醐天皇
後鳥羽上皇
後白河法皇
推古天皇
明治天皇

これが五天皇

275 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:25:39.01 ID:fy+1AuOS0.net
>>273

まあ、明確な軍事行動を直接指揮して即位した天皇は

神武天皇と天武天皇しか思いつかないね。

276 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:26:12.79 ID:PZa73hJZ0.net
登場人物全員渡来系

277 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:26:19 ID:Wxl/oroq0.net
>>274
なぜ昭和帝を含めない?!

278 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:28:08.13 ID:dipKyrxP0.net
歴史が嫌いになる子が、最初につまづくところだな
結局これが日本史に与えた影響がよくわからないまま、人と出来事と年表を覚えさせられる

279 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:28:30.07 ID:Wxl/oroq0.net
>>275
雄略やその祖父(仁徳?)も多分征服者なんだろうけどね。

280 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:30:37 ID:dSkTwAvC0.net
>>272
称徳天皇(独身子無し。政争に巻き込まれていない異母姉か妹が一人いて、光仁に嫁いでいる)
光仁天皇(称徳天皇の異母姉妹を正妻にしている。間に、息子が一人いる)

光仁天皇と井上皇后(称徳天皇の異母姉か妹)の間に生まれた息子が皇太子になっています
井上皇后とその息子を「草壁皇子の直系」という名目で担いだのが藤原氏の北家
井上皇后とその息子を排斥して、桓武天皇(光仁天皇の息子)を担いだのが藤原氏の式家

光仁天皇を即位させるために藤原氏が団結してからまもなく、北家の実力者が亡くなり
時を置かずに式家が桓武天皇即位を後押しした
藤原家の北家と式家の間にあった権力闘争の煽りで「草壁皇子の子孫」である
母子が不慮の死を遂げた
井上皇后の息子が、最後の草壁皇子の男系子孫(臣籍降下した人を除く)なので
天武系の皇族はこれ以降即位していない、というオチです

281 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:30:49 ID:fy+1AuOS0.net
>>274

そこに明治天皇が入る理由は?

不名誉天皇なら

応神天皇(祈祷中に暗殺?)
武烈天皇(稀に見る暴君)
孝徳天皇(嫁寝取られ置き去り)

じゃね?

282 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:31:40 ID:sQVjU29p0.net
天下とる胸の〜

壬申の乱!

283 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:32:02 ID:BBSVIyJq0.net
御託ならべたところで層化小和田が入った時点で終わってるんだよw

284 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:36:19.25 ID:DS+6wEFW0.net
>>50
三国志の方が全然古いのに情けない話やな

285 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:37:38 ID:oP7CySZe0.net
>>276
時代背景考えたらわかるよな

日本は半島の統治でトラブってたんだから
外国語話せない奴にリーダーは務まらない

国内統治よりも外交が肝心の時代なんだから


って考えると当時の天皇のうち何人もが海外育ちまたはハーフだったはずだよ

俺は大海人皇子は生母が百済人だったと見てる

286 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:39:31 ID:fy+1AuOS0.net
>>280

おお!結構スッキリ分かった。
藤原目線と皇后目線だと称徳→光仁もありですね。

287 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:40:19 ID:Wxl/oroq0.net
>>285
上古は「倭」の地理的範囲が、今の日本の範囲とかなり違っていたはず。
半島の一部〜対馬〜日本列島(西半分)がある程度一つのまとまりだった時代もあったのでは。

288 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:41:47 ID:oP7CySZe0.net
広開土王碑から三韓討伐がある程度事実だったことがわかる

そして白村江は唐の資料にも残ってる事実

400年ごろから670年ごろまで

少なくとも300年近く日本は朝鮮半島にある程度の権益を握ってたわけだ

じゃあ、その朝鮮半島の権益をな、

誰が管轄してたの?という話だよ

それを視野に入れると日本史の謎はクリアになるんだよ

289 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:42:08 ID:Wxl/oroq0.net
>>285
厩戸皇子も、外国語(中国語)できたと見るのが自然だよね。

290 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:43:41.56 ID:Oikzk92g0.net
>>278
真面目に覚えると面白いのにね
このあたりは、
大化の改新から藤原四兄弟の台頭〜藤原四家の権力争い〜他氏排斥運動へ、
という流れだね
そして、

〜平安時代後期・武士の台頭へ〜

291 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:44:48.96 ID:z+w4Tt4s0.net
>>289
そもそも漢字は日本人が作った。
漢字の最初は天皇が亀の甲羅に占いの文字を書いた甲骨文字が最初。
ちなみに中国とは日本のこと。
日本がシナに殷王朝を作ったのがシナの文明の最初。

292 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:45:46.03 ID:CjxU6AM80.net
ここら辺のを大河ドラマにしてほしい
白村江の役とか

293 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:46:06.66 ID:oP7CySZe0.net
で、誰が半島拠点の統治を任されてたかと

そりゃ普通に考えたら「皇族の誰か」ということになるわなと

で、たとえば皇位継承順位上位者が死んだときに、その海外に派遣されてた皇族が天皇候補として呼び戻されることもあるわなと


俺は「継体天皇」というのはそういう立場だと思ってる

継体天皇は即位前から百済の王子からわざわざ名前入りで銅鏡を贈られてるんだよ

294 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:47:35.41 ID:z+w4Tt4s0.net
【日本が共産主義者の最初であり日本が資本主義の最初】
大宝律令(共産主義)
三世一身の法(共産主義からの脱却の過程)
墾田永年私財法(資本主義)

295 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:47:43.46 ID:Wxl/oroq0.net
>400年ごろから670年ごろまで
>少なくとも300年近く日本は朝鮮半島にある程度の権益を握ってたわけだ

そのころは「日本」という国はなくて「倭」。
そして、倭=日本と単純に考えるわけにもいかない。
「日本が半島に権益を有していた」「日本が半島に出先を持っていた」と捉えるのは、現代の国家感覚、民族感覚に毒されたものの見かた。
いまみたいな国、民族という思考は無い時代だから。

296 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:47:44.43 ID:y7hLMmST0.net
>>288
白村江の戦いまで普通に倭人が住んでた、倭人の土地だったん違うの?

297 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:49:32.90 ID:oP7CySZe0.net
>>295
もちろんそういう考えもできる
3,4世紀まではそんな感じだったんだろう
ただ時代が進むに連れてやはり権力による統治を受けるだろうよ

298 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:50:13.31 ID:dSkTwAvC0.net
>>278
歴史に与えた影響を考えながら学ぶと頭に入りにくいと思う
日本の古代史は主に政治史だから、最初は「その人」がどんな人かを知らないままに
機械的に覚えさせられると思う
特に壬申の乱から奈良時代にかけて血みどろな政争が多くて異色な時代だから
興味を持てなければハイ終了かと

基本は権力闘争で、勝った人がしたことが結果的に後世に影響を及ぼした場合もあれば
逆に混乱を加速させた場合もあるって感じなのはどの時代でも共通していると思うけどね
武力で殴り合って勝った人(天武天皇)と、負けた人(大友皇子)
でっち上げで自殺や配流に追い込まれた人(長屋王や他の人達)と、でっちあげに便乗した人達(主に藤原氏)など

でも彼らは、庶民のことを全然考えていないよ(行基みたいな例外もいるけど)
皆権力を掌握して、自分の家に栄華をもたらすことしか考えていないよ
という具合に、欲望に率直で突き抜けた時代とも言えるんだけどね

299 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:50:51.74 ID:Oikzk92g0.net
>>295
近代国家成立よりはるか昔の時代を今の感覚で考えちゃダメなんだよな

300 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:51:27 ID:z+w4Tt4s0.net
そもそも今の朝鮮人韓国人は当時は半島に存在していない民族だからな。
ちなみに今の朝鮮人韓国人の先祖はシベリアでうんこやしょんべんを飲食していた。

301 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:51:54 ID:Oikzk92g0.net
でも藤原氏カスやろ
子孫多いから言う奴少ないけど、ぶっちゃけこの時代の藤原氏カスやろ
日本史上のブリテン、藤原氏

302 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:52:01 ID:Wxl/oroq0.net
>>297
そうだね。
しかし大和王権⇒大和朝廷へと集権が進んだのが本当はいつ頃だったのか、これがよくわからない。
教科書はわかっているように書き過ぎてる。
歴史学者はもっと慎重に考えてる。

303 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:54:00 ID:z+w4Tt4s0.net
>>285
そもそも百済は日本人が統治してたから日本語だぞ

304 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:55:23 ID:z+w4Tt4s0.net
>>276
渡来人という時点で極左w
そもそも渡来人は存在しない。
出戻り組が正しい。

305 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:57:06 ID:fy+1AuOS0.net
>>288

当時の東アジア情勢だと、中国が統一状態だと、
ズバ抜けた超大国。ただ、隋まで中国が四分五裂
だったので大和朝廷が超大国の一角を占める。
おまけに朝鮮半島も分裂状態。

特に、水軍力は中国が分裂状態だと外洋水軍が
弱く陸軍大国になるので大和朝廷の水軍力が比較優位
になってた。

日本海、東シナ海での制海権が大和朝廷優位。
したがって、内乱状態の中国が半島に構って
おられず、大和朝廷の優位が半島でもあった。

当時万単位の陸上部隊を編成して海上輸送できるのは
大和朝廷のみ。人口は600万程度いた。

ただ、漢王朝以降強力な統一国家を形成しなかった
中国が隋を経て唐が出来たら、大和朝廷など辺境の
国程度になってしまった。

306 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:57:46 ID:Oikzk92g0.net
現代で藤原を名乗ってる奴は、奥州藤原氏や藤原純友の系統なので、セーフ

ここに、佐藤、加藤、斉藤、伊藤、おるか? 
おまえの先祖はこの時代の藤原氏、つまりゲスだ藤カス一族だ

伊東は許された

307 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 00:58:55.30 ID:qwxhkcqG0.net
てっきり長島のスパリゾートかと

308 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:01:17 ID:HomPV25N0.net
徳川幕府までの日本は混沌としていて、歴史家には面白いだろうね。
羨ましい。

天武天皇は母親が持統天皇だっけか?

309 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:01:41 ID:z+w4Tt4s0.net
>>306
俺は本物天皇直系一族。
ちなみに俺の父親が今の天皇とまるっきりそっくりw
誰もが写真みたら納得するぐらい似てるww

310 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:03:45.58 ID:bzYlA/a90.net
馬鹿チョン歴史は全て嘘で塗り固めた誤魔化し工作の歴史でしかない
今更もう馬鹿チョン達の文化にヘブライ文化の神社などがない時点で百済や新羅とは何の関係もない民族エベンキオロチョン族ルーツとわかる
もう大体そもそも馬鹿チョンの都合の悪いことはなんでも嘘で塗り固めた自分都合のデマ歴史を語ったところで世界では全く認められない
そもそも所詮19世紀までエベンキ語を話し苗字すらない
しかも日本政府からハングルを勧められしよう
石器時代さながらの馬鹿チョン達を救ったのが日本

実際の馬鹿チョン達の歴史は
1万年前〜12世紀→ウラジオストク辺りに居たシベリアエベンキオロチョンわい族
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキわい族が移動し住み始める
1170年〜1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年〜1392年→高麗
1392年〜1910年→李氏朝鮮時代
1910年〜1945年→日本統治
1948年〜現在→南北朝鮮
馬鹿チョン達の歴史はほとんどがシベリアエベンキで
馬鹿チョン達が朝鮮半島を乗っ取って高々1000年の歴史しかない
もう何もかも全て嘘で塗り固めた民族歴史でしかないw

311 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:04:29 ID:Wxl/oroq0.net
>>309
そんな高貴の血がなんで夜中に5chなんか見てんだよw

312 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:05:09 ID:xKTMFyc10.net
三重の大都会
三重の誇り
三重の自尊心

ザ・大都会四日市

313 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:05:44 ID:6re4TiNo0.net
何年か前にこの辺りに住んでたよ
わりと住みにくいところだった
冬が寒かった思い出
四日市市辺りは北風の通り道だから超寒い
昔の人よくこんなところ住んでたな

314 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:06:05 ID:LIM6JLe80.net
しかし、天智の腹心の藤原子孫がちゃっかり要職を占めているのがすごいよな。
まあ、鎌足がちょうどいい時期に死んで不比等が幼少だったのが運がよかったんだろうけど。
ただ後ろ盾をおそらく失った状態で上り詰めたんだから不比等ってくそ優秀だったんだろうな

315 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:07:48.02 ID:fy+1AuOS0.net
>>308

過去レスを全く無視して、全否定した質問だね。

天武天皇=大海人皇子の母親は記紀では

天智天皇と同母の皇極=斉明天皇。

但し、天智天皇と天武天皇は異母兄弟説。

もっと遠縁説諸説あり。

尚、持統天皇は父天智天皇 母蘇我遠智娘

嫁先が天武天皇。天武天皇の次が持統天皇。

316 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:09:18.95 ID:dSkTwAvC0.net
>>306
藤原純友は長良流なんだから庶流でも凹まずにいけば
才を認められそうな気もするんだけどなぁ
海賊の才能しか無いならば選択肢が一択なんだろうけどさ

317 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:09:59.79 ID:3AyS462h0.net
朝鮮学校ではこういう大嘘を習うそうですy@p

(@>▽<@)ノぶぁっはははっははは


13不要不急の名無しさん2020/08/21(金) 09:42:16.40ID:8Rb+zneE0

大友皇子が百済系で大海皇子が新羅系なんだよね
つまり大友皇子の父親が朝鮮半島の百済へ帰ろうとして新羅に負けて
列島まで攻めこまれたのが壬申の乱だとも言える


笑いすぎて腹が・・・・(o≧▽≦)o キャハハ☆♪.

318 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:12:30 ID:Wxl/oroq0.net
変なのが来たんで、古代史談義もそろそろお開きにしますか。
夜も更けてきた。

319 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:14:14.00 ID:bzYlA/a90.net
馬鹿チョンが天皇家の血筋が血液遺伝子検査すれば一発でわかる
天皇家はアイヌの血筋のY染色体のD2遺伝子が検査の結果で宮家の人達の遺伝子検査でアイヌの血筋と結果が出てる
おまえが馬鹿チョンが旧モンゴロイド系のアイヌの血筋が血液遺伝子検査で一発でわかる
宮家家の人達に直接聞いてるが天皇家は馬鹿チョン達の民族ルーツではないとはっきり言っているwwwww

320 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:14:33.66 ID:Svoc2sE50.net
教科書に書いてあること

山川出版社は「詳説日本史」「新日本史」「高校日本史」で各々、
「数十万人の朝鮮人や占領地域の中国人を日本本土などに強制連行し、
鉱山や土木工事現場などで働かせた」、「多数の朝鮮人や占領地域の中国人を、
日本に強制連行して鉱山などで働かせた」、「朝鮮人や占領下の中国人も
日本に連行されて労働を強制された」としている。

321 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:16:27.32 ID:fdf/no7A0.net
>>302
ヤマト朝廷なんてものはなかったのかもしれないぞ

「法律がない時代に、どうやって国を維持運営してたのかな」ということを考えてみると良いんだけど

現代の国は法律でルールが決まってるから国家としての形が維持できてるわけじゃん

じゃあ法律というものがない時代に、どうやって継続して国を運営できてあのかな?と考えると

どう考えても無理なんだよな

だって、法の支配がないってことは人が支配するってことで

だとするなら個人の好き嫌いでルールがころころ変わるわけだ

322 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:16:58.21 ID:fy+1AuOS0.net
>>301

藤原家は超優秀だろ。ただ、鎌足や不比等だけで
無く、全時代的に平均レベルが高い。
大伴、葛城、秦、橘などの名門もやがて没落するが
大和朝廷から近現代まで権力者を出し続けてる。
正に島津に暗君無し状態をずっと続けてる。

323 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:16:58.89 ID:bzYlA/a90.net
大和王権を建国した南ユダ王国のヒゼキア王の子のインヌマエル王子の神武天皇がイザヤと共に沖縄へ渡来
壬申の乱や白村江の戦いの頃は
日本は弥生人の南ユダ王国のユダ族ヘブライ人と縄文人アイヌの国
日本から移住した倭人のユダ族の百済や新羅はヘブライ人のユダ族の国
高句麗は中国九夷の北イスラエルの部族の国
白村江の戦いはヘブライ人の北イスラエル部族と南ユダ王国の部族の戦いでしかない
白村江の戦いで高句麗が滅亡して北イスラエルの部族の応神天皇達が日本へ逃げて来たわけで
彼らがヘブライ語のセム語の漢字を日本へ持ち込んだわけだから
それ以後日本国内で
北イスラエルの部族と南ユダ王国の部族争いが南朝と北朝の争いであり南朝の平家と北朝の源氏の争いなわけだから
新羅派とか百済派とか馬鹿チョン達が勝手に言ってることで
天武天皇が新羅派の血筋とか真っ赤嘘でしかなく馬鹿チョン達が後から誤魔化して言ってるだけ
宮家の人達に直接聞いてるが
天皇家はアイヌの血筋で馬鹿チョン達のルーツではないとはっきり言ってる

324 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:18:03.39 ID:Svoc2sE50.net
奈良の纏向遺跡が存在したのは4世紀半ばまで
4世紀末以降は朝鮮B落

■最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
「建築年代は4世紀末〜5世紀初めと推定され、
最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは5世紀後半と
考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。」
「同町では、朝鮮半島式の床暖房装置(オンドル)を
持つものを含めて約40棟見つかっている。」
 
「白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長は、
建物の時期についてはさらに検討が必要としながらも、
(現場に)居館や祭祀施設など渡来系の人たちが
営んだ重要な施設があったことは間違いないとみている。」

325 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:18:16.74 ID:dSkTwAvC0.net
>>314
藤原不比等は日本古代史の怪物だと思う
勿論、才能と並ならぬ努力はあるでしょう

なお妻たちは当時の名家出身(蘇我家や賀茂家)だったり
後宮の実力者(文武天皇の乳母・橘三千代)だったりする
妻たちと娘たち(聖武天皇の生母と皇后)という女の縁を上手に活用してのし上がり
蘇我出身の妻が生んだ息子の子孫は平安時代の朝廷を支配していったという
その運の良さと出来の良さには素直に素晴らしいと思う

326 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:19:45 ID:fdf/no7A0.net
法律があり、そして文字があるから統一的で継続したルールを作ることができるわけだよ

それがない時代に、統一的な国家を作るなんてことはたぶん無理なんだよ

だって、王様が死んで息子が即位したとして、周辺豪族は
「前の王様には恩があるから言うこと聞いてたけど、その息子はただ生意気なだけだから言うこと聞きたくない」とかそういう感じになるでしょ

327 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:23:07.75 ID:bzYlA/a90.net
実際の日本民族ルーツの歴史事実

馬鹿チョン→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキオロチョン族
言葉→エベンキ語

中国人→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキ
言葉→エベンキ語

日本人→旧モンゴロイド系トルコ北部の遊牧民アイヌ
言葉→ヘブライ語
縄文人アイヌ=弥生人南ユダ王国のユダ部族と北イスラエル王国の部族
キリスト十二支族ヘブライ人

紀元前711年に南ユダ王国の生まれたヒゼキア王の息子インヌマエル王子の神武天皇がイザヤと共に海ルートで船で沖縄へ渡来
紀元前660年51歳で近畿に大和王権を建国
イワレピコ初代ヘブライ人の天皇スメラノミコトのインヌマエル王子の神武天皇
ダビデの血筋こそ正当な天皇の血筋

北イスラエル王国の部族は国が崩壊後メソポタミアへ逃れた北イスラエル王国の部族達が中国東北部に移り住み
秦の建国し崩壊後北イスラエル王国の部族達が日本へ渡来
そして高句麗が崩壊後北イスラエル王国の部族達の応神天皇達が馬鹿チョン半島を経て日本へ渡来

三度のヘブライ人達の渡来があるが
秦や高句麗からの北イスラエル王国の部族達の応神天皇達は
南ユダ王国のダビデの血筋の部族でない為正当な天皇家の血筋ではない

328 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:23:27.29 ID:fy+1AuOS0.net
>>321

古代は法治が統治の唯一の方法では無いぞ。

中国ですら、法治国家を形成するのは秦から。

それまでは、慣習主義や儒教や道教を織り交ぜて

統治している。秦の法治主義も結構嫌われて

破綻していく。

329 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:23:43 ID:bzYlA/a90.net
古代の日本民族歴史事実は
南ユダ王国のユダ族のダビデの血筋が正当なスメラノミコトの天皇の血筋
紀元前711年に南ユダ王国で生まれたヒゼキア王の息子インヌマエル王子の神武天皇がイザヤと共に沖縄へ渡来
紀元前660年の51歳で大和王権を建国
インヌマエルの神武天皇こそダビデの血筋を引く正当なスメラノミコトの天皇
秦や高句麗から渡来してる応神天皇達は北イスラエル王国の血筋の部族達
ダビデの血筋の南ユダ王国のユダ族の血筋でない為に全く天皇家の血筋ではない
その争いが日本民族歴史の争いに繋がってるわけで

南朝の南ユダ王国のユダ族の血筋
北朝の北イスラエル王国の部族の血筋

京都平家の南ユダ王国のユダヤ族の血筋
鎌倉源氏の北イスラエル王国の部族の血筋

全てが南と北の部族間の争いに

330 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:24:29 ID:bzYlA/a90.net
邪馬台国論争は馬鹿チョン達都合の馬鹿チョン関連にしたいが為の誤魔化し
最早日本はおろか世界でも全く見てめられない主張
何故ならユダヤ人達がいるからで
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々の国だからこそ
当たり前だがヘブライ語のわかるユダヤ人達がいる限り誤魔化しようがない
だからこそアメリカGHQが戦後の日本調査で邪馬台国のあった四国剣山を発掘
既に邪馬台国はアメリカGHQが戦後の仁徳天皇陵と四国剣山の日本調査で遺跡や遺物を発掘調査しアメリカ博物館へ収納
アメリカ公文書館に実録資料としても残ってるのが実態
馬鹿チョン達の嘘で塗り固めた馬鹿チョン都合のコメントは既に明らか
今更誤魔化したところ何の意味も無い

331 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:25:43.67 ID:bzYlA/a90.net
明治政府調査の馬鹿チョン半島の歴史事実の実態は本当だったわけで
歴史事実として明治政府調査で馬鹿チョン国内がほとんど文字が読めない文字が書けないのは盲目が人口の9割と圧倒的に
支配者階級だけが漢字文化で漢字を使用wwwww
馬鹿チョン達がエベンキオロチョン族ルーツそのまま
全く文字文化を持たないまま馬鹿チョン半島が乗っ取られて
その後ヘブライ文化の継承は全くされなかったのは
全て馬鹿チョンエベンキオロチョン族の文字文化が無いこうが原因
だから農作で水車小屋や作れず木造建築も全くできず
藁葺き屋根の粗末な家に

332 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:27:08.54 ID:Wxl/oroq0.net
エベンキさんがきたんで、俺はもう寝るよ。
また皆さんどっかで会いましょう。

333 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:27:11.24 ID:bzYlA/a90.net
馬鹿チョン達がもし天皇家になれば偽物天皇家と一発でわかる
何故なら民族ルーツ遺伝子のY染色体のD2遺伝子を持って無いからで
天皇家でツングース系の遺伝子Y染色体のC2遺伝子ならそれは間違いなく偽物天皇
だからこそ馬鹿チョン達は何もわかってないようだが
スメラノミコトの天皇家はダビデの血筋の継承でないといけない
シュメールのダビデの血筋はY染色体のD2遺伝子で無くてはいけない
南ユダ王国のユダ族の王族の血筋の継承はダビデの血筋の継承
即ちイワレピコの初代ヘブライ人のスメラノミコトの天皇のインヌマエル王子の神武天皇はダビデの血筋でY染色体のD2遺伝子
天皇家で継承されてるダビデの血筋のY染色体のD2遺伝子は受け継がれているからこそ
スメラノミコトの天皇家はダビデの血筋でありアイヌ遺伝子の血筋で正解

334 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:27:42.37 ID:LIM6JLe80.net
>>325
藤原不比等、古代史の重要人物だけどこれだっていう伝記とか最新研究まとめたの
少ないんだよな。大河とかで取り上げられて話題になればいいけど、奈良時代って
内輪揉めの陰鬱な展開なりがちだからなぁ。

335 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:34:30.77 ID:JqN6ZI4i0.net
ここの連中
天武系の天皇は天武の男系の血を引いてるからではなく
持統の女系の血を引いてるから即位できたと論じてるのか
万世一系を否定されたらネトウヨが血相変えて怒鳴りこんでくるぞ

336 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:36:11 ID:8aoIRAjQ0.net
大アマは、弘文天皇(大友皇子)から皇位を簒奪した悪逆!!

337 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:36:53 ID:z+w4Tt4s0.net
>>254
信長は外患誘致罪で死刑だから。
いまの安倍政権も外患誘致罪で死刑

338 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:39:43 ID:fy+1AuOS0.net
>>334

大河ドラマにするには、派手さが無い分藤原家は
難しいね。戦国時代を外すと大河はコケ易い。

なら、細川藤孝あたりを主人公にすれば
大河化も可能だと。個人的には松永久秀を
やって欲しい。

藤原家のドラマなら、白い巨塔や華麗なる一族風かな?

339 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:40:02 ID:z+w4Tt4s0.net
>>321
法律はハンムラビ法典だぞ。日本人が作った。

340 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:40:26 ID:dSkTwAvC0.net
>>334
天皇家に関わるスキャンダル(称徳天皇と道鏡)をネタにするのはタブーかと
という理由で奈良時代は多分今後も難しいかと

>>335
分かりやすくするために草壁皇子は「天武天皇の息子」という視点だけでなく
「持統天皇の息子」という視点もある、と語ったけれども
普通に草壁皇子の子孫=天武系の男系子孫についての話ですよ

草壁皇子が天武系男子であることには何一つ変わらないからね

341 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:45:03 ID:fy+1AuOS0.net
>>335

天武系でも万世一系を否定していないけど?

あくまで天武天皇も父が舒明天皇なので男系は

天皇家。そして天武系も万世一系。

その中で母系の格で天智・持統系優位って

言っているだけじゃん。

342 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:45:09 ID:bzYlA/a90.net
馬鹿チョン達は全くわかってないようだが
日本民族歴史を知るには全てヘブライ語を理解してないと全くわかってないのと同じ
ひらがなやカタカナはヘブライ語
漢字もヘブライ語のセム語
全てヘブライ語の意味する言葉なわけで
ヘブライ語を理解してないと日本民族歴史は全くわかってないのと同じ
大化改新で日本国と表記されたのは
日は太陽神のキリストを表してた物
本はキリストの十字架を表した物
日本国はキリスト十二支族の国と表記されたのが始まり
何故なら沖縄へ南ユダ王国のユダ族の神武天皇達やニギハヤヒ達が初めに渡来して
高句麗滅亡後北イスラエル部族の応神天皇達が日本へ逃げて来てるわけで
奈良時代前にやっとキリスト十二支族が日本国内に揃ったことで日本国と表記されるようになったわけだから
馬鹿チョン達シベリア狩猟民族の黒竜江省のシベリアエベンキオロチョン族ルーツと日本民族アイヌの血筋とは全く違う

343 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:46:21 ID:y3ekbjv80.net
>>333
ユダヤ失われた10支族

チョンの方は属国で朝鮮耳で耳たぶなしの満州人
南方のみ、少しだけ倭人系が残ってるんかな

344 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:48:43 ID:tu8GeeNK0.net
大海人皇子は勝った後で中国の易姓革命にならった祭事をやってるから
内々には完全な王朝断絶。室町の南北朝の件もあるけど、日本の王朝の万世一系なるものは
無理やり感がありすぎてまともな人間は素朴に信じることはできない

345 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:53:31.81 ID:z+w4Tt4s0.net
本物の天皇の直系血筋であるσ(゚∀゚ )オレが染色体DNA検査したら
D2だった。
D2は縄文系統であり8000年前の阿蘇の大噴火で避難した先で
スメル文明、古代エジプト文明、古代インダス文明、古代黄河長江文明、古代イスラエル文明、古代マヤ文明を作り、日本に出戻りした。

346 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 01:55:34.58 ID:bzYlA/a90.net
ちなみに中国の漢人はヘブライ人のカナン人で漢字はヘブライ語のセム語
元以前ヘブライ人のカナン人の国であってシベリアエベンキの今の中国人達ではない
馬鹿チョン達も元寇に追われ12世紀に馬鹿チョン半島へ住み着くまでは
シベリアの黒竜江省のシベリアエベンキオロチョン族ルーツだったわけで
12世紀以前の馬鹿チョン半島はヘ南ユダ族達ブライ人達倭人の国の百済や新羅
高句麗は中国九夷の北イスラエル部族の国
馬鹿チョン達の民族歴史ではない

347 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:00:28 ID:fy+1AuOS0.net
>>344

仮にあなたの主張する天武天皇が皇室外だった
としても、光仁天皇から桓武天皇で完全に天智天皇
系統に戻ってるよ。

又、南北朝時代の北朝側系統も、血統的に繋がってる
から、南北どちらの朝廷も天皇家

348 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:07:51 ID:fy+1AuOS0.net
>>344

そこを疑うなら、この時代は通い婚制度。
DNA鑑定が出来ないから、誰の子かは
女性側からの申告を信じるしか無い。

喜多嶋舞みたいなのいても誰も判らない。
こっちの方が怖い気がする。

このリスクを回避する為中国は後宮制度と
宦官制度を導入。

徳川家は大奥制度で男の立入を将軍以外禁止した。

349 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:08:19 ID:bzYlA/a90.net
現在の天皇家の血筋が血液遺伝子検査で示してるように
スメラノミコトの天皇家はダビデがの血筋のアイヌの血筋でなければならない
何故ならダビデの血筋はメソポタミアシュメール人達の血筋であり
シュメール人こそ縄文人アイヌの血筋だからで
7300年前の桜島のカルデラ噴火の影響で日本から離れた縄文人アイヌ達がチベットを経てメソポタミアへたどり着いたわけで
全てはアイヌ達の血筋
だからこそ南ユダ王国のユダ族達の血筋でなくてはいけない
だからこそ南ユダ族のダビデの血筋のヒゼキア王の子インヌマエル王子の神武天皇がダビデの血筋でありアイヌの血筋
北イスラエル部族の応神天皇や天武天皇や桓武天皇や天智天皇は全て北イスラエル部族の血筋で
本来のダビデの血筋の南ユダ族の神武天皇の血筋ではない為天皇家の血筋ではない

350 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:11:09.54 ID:JqN6ZI4i0.net
>>347
現在の皇室の血統がどうかというより
男系で血のつながってない天皇が一人でも即位してしまえば
その時点で万世一系は崩れちゃうからね

天武に限らず継体も同じようなことを疑われてる
婚姻によって前王朝の正統性を引き継いでいることを示すという点でも
両者は似ているかもしれない

351 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:11:59.45 ID:48ofj6F10.net
大海人皇子(天武天皇)の乳母が尾張郡海部郷出身で大海氏首長の娘
これが天武天皇の名前の由来ね

352 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:13:21.79 ID:AjvKXcx50.net
大河にするなら、
天武天皇:岡田准一
持統天皇:石原さとみ
天智天皇:山本耕史
中臣鎌足:唐沢寿明
額田王:有村架純
辺りで見てみたい。

353 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:15:25.16 ID:48ofj6F10.net
日本書紀「伊勢」 の記述
天照大神の祭祀を倭姫命に託した一節

天照大神
「この神風の伊勢国は、常世の波がしきりに打ち寄せる国である。
 大和の傍らにある国で、可怜(うつく)しいよい国である。この国におりたいと思う」

354 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:20:53.02 ID:6nevsIpb0.net
>>157
出てくるだろ

355 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:22:52.87 ID:wnYv65tR0.net
壬申の乱改め大海人皇子の乱にしよう分り辛い覚えにくいんだよ
歴史は延長されるばかりで省略部分増殖に伴い暗記が子供達の負担にならないよう簡素化すべきだ
大化の改新とか元号と人名双方覚えさせる時点で無駄だ中臣鎌足の改新でいいんじゃね

356 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:23:29.16 ID:bzYlA/a90.net
今も現存してる秦一族の末裔が四国剣山麓に住んでおられ
天皇家との親交もあるわけで
馬鹿チョン達のルーツの誤魔化し全てご存知
天皇家直系の宮家の人達も馬鹿チョン達民族ルーツではないとはっきりおっしゃってるわけで誤魔化しようが無い
しかもアメリカ国内のユダヤ人協会やイスラエル国のユダヤ人協会も現存してる秦一族の末裔との繋がりもあり
天皇家直系の子孫の日本民族こそ古代ユダヤ民族とわかってるわけだから
馬鹿チョン達が民族ルーツ誤魔化して
ウリ達こそ古代ユダヤ民族ルーツ
と誤魔化して言っも現存のアメリカユダヤ人協会やイスラエルの人達は全く相手にしない

357 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:25:46.39 ID:qqXnH2RG0.net
おおうみんちゅおうじって沖縄系?

358 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:53:34.19 ID:xRg+ziJg0.net
昔も今も人の悩みは同じだよね

359 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:00:31.04 ID:QeYtC7xr0.net
>>334
イギリスの薔薇戦争みたいだよね

個人的にはドラマになっても面白いと思ってるけれど
武士とか戦闘シーン好きには退屈かな

360 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 07:19:10 ID:usJikbd10.net
表では律令の整備、裏では謀殺
そのようにして天武+天智・持統系相続を確立することでのし上がったみたいな漫画あったな
なお不比等本人は実は天智天皇のご落胤という設定だった

361 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 07:33:12 ID:erVC4hCL0.net
仏教戦争でしょ

362 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 07:35:01 ID:lFIJ9Ub70.net
そろそろ幕末をドラマ化して欲しいわ

高杉晋作は本田圭佑、西郷隆盛は武蔵丸でいい

363 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 07:39:59 ID:nEEdm+J/0.net
高杉晋作は小男だったんだよ
150センチあるかないかだったんじゃないか

364 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 08:52:21 ID:VNkdmgH20.net
>>362
幕末モノは新撰組、坂本龍馬がテーマ以外、残念ながらウケない。西郷隆盛でも厳しい。

365 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 09:07:55 ID:yqd8HSWU0.net
https://dotup.org/uploda/dotup.org2235172.png

366 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 09:55:35 ID:BRdiRoKD0.net
●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。


 このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。


 マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。


 日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。


 なぜか?


 明治〜戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。


 例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」


 とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」


 とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。

367 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 09:55:54 ID:BRdiRoKD0.net
●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか?

ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、0.009%、ページ数にしてわずかに2ページ程度であるという。


 日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。


 Wikipediaによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名(2005年末)であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると2000人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ(集会所)もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。


 どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。

368 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 09:56:18 ID:BRdiRoKD0.net
◎日ユ同祖論の年代矛盾。

ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製)。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀(盲人イサク)から。
クリスチャン・カバラ(生命の木中心)は15世紀にピコが創始。

◎日ユ同祖論の方位矛盾。

メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。

イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant

◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語(横書き)の子音表記を無視。

公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形(仮名)。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号(ニクダー)がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。

◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。

本地垂迹説(神の正体は仏)で神の実体を否定する仏教が国教(寺が神社を管理)。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道=和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝(北極星)の略。

◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。

神道は多神教で安息日がなく(十戒=最重要事項違反)、
バルミツバ(13歳でする成人式)もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。

369 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 09:56:34 ID:BRdiRoKD0.net
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが(笑)、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭?何それ?そんなもんないよ」と言っているのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか?

ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm

ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php

370 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 10:31:18 ID:YFkT81Iq0.net
>>365
息子何で無表情なん?
作者〆切に追われてコピペで誤魔化したん?

371 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 10:51:32.37 ID:lwOIEl+T0.net
大アマなんてアマもアマもとことんアマやで
アマのネトウヨバカウヨをいてもたれ
大概うっとおししい、
ここは日本じゃ日本語喋れと押し付けるバカウヨだらけで
姫路もひどいぞ

しねばいいのに

372 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 11:43:39 ID:Wxl/oroq0.net
頭のおかしいのが来てるので、歴史好きの人たちは、静かに歴史版にいきましょう。

373 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 11:51:18.42 ID:tK02wHoT0.net
少し話逸れるけど、大学受験で日本史とったから人物名や地名がピンとくるし興味も少しは湧くね。この頃の私大は推薦とかで科目が英語や小論だけとか多いけど、よくないと思うなぁ

374 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 12:12:19 ID:fdf/no7A0.net
>>328
いやその通りで

法律がないと、国家の継続年数は50年がせいぜいだと思うんだよな

だから群雄割拠せざるを得ない

ある英雄が国中に名声をとどろかせて諸国を統一して大王になったとして、
その大王が死ねば大王中心にまとまってたその国は分裂する

だって、諸国の王は「その大王だから言うことを聞いてた」だけで、

その大王が死んで息子が二代目になったって
「息子のガキがいきなり今日から大王ですとか言われても知らんがなど」諸国は思うだろう

そしたら群雄割拠に戻るわけだ

法律がなけりゃその繰り返しになるわな

375 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 12:16:39 ID:fdf/no7A0.net
>>339
くさび型文字とのセットなんだよな

法律って、文字とセットなんだよ必ず

文字がなければ法律は伝言ゲームになって、解釈違いでずれた形で地方に伝わることになる

ずれた形というか、官僚が有利になるようにわざとちょっと変えたりして人に言うわけだよな

それって法治じゃなくて人治だからな

文字がない時代には法律もないし、法律がなければ継続統治もできない

それだけの話しで

だからヤマト朝廷なんてのはウソというか、
だからヤマト朝廷は「繰り返し九州討伐をする必要があった」ということだわな
50年くらいで群雄割拠に戻っちゃうんだとすれば、50年ごとに地方討伐をしなきゃいけないってこと

376 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 12:18:05 ID:fdf/no7A0.net
>>344
易姓革命ってのはまさに「姓」が変わるってこと

377 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 12:38:05 ID:q1lR1QNX0.net
>>321
国家という概念のない時代は、武力組織が一つの国なわけで、明文化されていなくても
そこには守るべきルールがあり、身分、職位の差が生じている
親分(社長)>実行部隊(部長・課長)>兵士(平社員)という上位下達方式ができている
よってルールを変えてよいのは親分だけということなるな

そういう組織がいくつもあるなかから、信長的な人材が登場して、勢力範囲を広げてゆく
それと同じことをやった朝廷の創設者というべき人間が3〜4世紀頃にいたわけだ
そして4世紀初頭に列島全体を支配し、国家的な組織に成り上がったということになる
法律での支配なんてものは中央集権的官僚組織が出来たあとのもので、それでも戦後になるまでも武力組織のほうが勝っていたわけだ
徳川は薩長土肥に負けて、そして日本はアメリカに負けてルールを変えられたわけだからな

378 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 13:30:28.58 ID:fdf/no7A0.net
>>377
それだと世襲できないと言ってる

大王は生まれても、世襲できないから国が続かず群雄割拠に戻る

379 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 13:42:36.55 ID:fdf/no7A0.net
世襲できないというのは

>>377のたとえで言うなら

社長が死んだときにどうするかの「法律」がなければ

社長が死んでその息子が「今日からボクが社長です」とか言っても、

周りの部下からしたら「先代の社長にはめちゃくちゃお世話になったし、社長がめちゃくちゃすごい人だと言うことも知ってるから従ってたけど、息子は知らんわ」

と当然なるでしょ?と言ってるわけ

戦国時代だって
秀吉は関白まで成り上がったけど秀吉が死んで豊臣政権は終わったわけじゃん

それの繰り返しにしかならないんだよ

380 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 13:43:07.30 ID:+T+AMfz60.net
なんで日本史好きな人って頭がおかしいの?

381 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 13:46:35 ID:VFI4/Mfm0.net
>>376
>易姓革命ってのはまさに「姓」が変わるってこと
氏姓・血統的には継続してる王朝もあることはあるじゃん

382 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 13:49:38.56 ID:fdf/no7A0.net
だから継続した「ヤマト朝廷」なんてものがあったのかは疑問だと言ってる

継続したとしてもせいぜい100年くらいで
つまり今の定説内でいえば

4世紀大和王権→5〜6世紀河内王権→6〜7世紀仏教系王権
→7〜8世紀に大化改新、壬申の乱、大宝律令を経てやっと王権確立

383 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 13:56:09 ID:fdf/no7A0.net
で、記紀神話の創作後に、

大和王権のあの人も河内王権のあの人も仏教王権のあの人も、

全部今の天皇の祖先で家系的につながってる!

とやっちゃったから、いまの歴史でもそう教えちゃってるだけなんだよね

384 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 13:57:14.59 ID:+T+AMfz60.net
継体天皇連れてきたくらいだからその頃にはすでに権威ある血統が確立してたんだろうさ

385 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 14:38:14 ID:qpEPq1KX0.net
大海人皇子って持統天皇の夫だっけ?

386 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 14:54:44.69 ID:RQdFIiTv0.net
>>385
そうだよ
持統天皇は大海人(天武)の兄の天智天皇の娘

387 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:06:06 ID:TP2uYJan0.net
>>28
中大兄(天智天皇)は普通に病死でしょ。
息子の大友皇子可愛さのあまり、弟の大海人皇子との約束を反故にしたから、死後揉めた。

388 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:07:51 ID:YY+FAVVP0.net
天武天皇は日本におけるある意味最後で最大の専制君主と言っても良かろう

389 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:19:08 ID:TP2uYJan0.net
>>171
皇位に即けたのも、中大兄のおかげだからね。

390 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:20:33 ID:iIr1V+m+0.net
>>104
( ´・ω・)(´・ω・)(・ω・`)(・ω・` )【審議中】

391 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:20:49 ID:TP2uYJan0.net
>>175
有間皇子は優秀だったんだよね。気狂いになったフリしたりしてみたけどダメだった。

392 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:26:06 ID:YUUdZAUY0.net
昔の人は本当にあの距離を自力で移動してたのかしら?

393 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:26:24 ID:qpEPq1KX0.net
天上の虹読みたくなった

394 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 15:42:23 ID:+6DTztm60.net
>>306 この時代の藤原氏たぶんチョンだぞこの時代のはね 

395 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 17:21:58.78 ID:aK7P4EQx0.net
>>394

藤原氏の旧姓は中臣。

大和地方の豪族。

元を正せば皆アフリカ人なんてレスは要らないよ。

396 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 17:40:00 ID:RQdFIiTv0.net
>>154
妹との関係は後生の創作に過ぎない
よく創作されがちだけど大王に即位している事実からして無理筋っすな

397 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 17:42:15 ID:agU9IFA10.net
>>352
天武ってあんなドちびだったのかよ! イメージ崩れるな
まぁ石原さとみもチビだからお似合いかなw

398 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 17:49:21 ID:RQdFIiTv0.net
天武は175センチくらいあって当時からすると相当高身長

399 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 17:54:07 ID:fdf/no7A0.net
>>398
なぜかというと半島育ちで馬牛食って育ったから

日本は馬牛いなくて漁民以外はタンパク質不足

400 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 17:54:58 ID:kgYEyLsC0.net
この辺りが大河にならないのは何でだろうね、なかなか面白いと思うんだけど
もう江戸時代は飽きたよ

401 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 17:57:05.54 ID:M4NvSUN80.net
>>380
理数系はさっぱり分からんくせにインテリぶりたい
カスだから。

402 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 18:03:45.25 ID:j26zNKlI0.net
>>224
中国に配慮して聖徳太子は居なかったって歴史教育されたのがゆとり世代以降

403 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 18:24:06 ID:D3upcwcY0.net
欲の為に叔父と甥が殺しあうって人として最低の一族

404 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 18:26:16 ID:ftxIDdCZ0.net
>>382
日本が日本として確立したのはそんくらいだろうな
中国でいう秦前後
個人的には白村江の戦いがそれだと思ってるが

405 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 18:53:39 ID:+EKUbggR0.net
>>400
俺は南北朝から後南朝辺りが見たいね

406 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 18:58:14 ID:cT66kQw60.net
'滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

407 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 19:05:55 ID:eS/jDthY0.net
>>344
天武系から天智系に戻った時にも桓武がそういう祭祀を行ったらしいな

それと天皇家の菩提寺から天武系の位牌が除かれてるとかなんとか

408 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 19:12:36 ID:2s18W+qI0.net
兄弟じゃないのに兄弟扱い
単なる皇位簒奪だよ

409 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 19:12:47 ID:7vwMln4Z0.net
>>382
1世紀〜7世紀 九州の倭国時代
8世紀〜 大和朝廷成立

410 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 19:16:52 ID:x9evkUwb0.net
>>9
てことは、公害のイメージは払拭できたのか

411 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 19:38:29 ID:YY+FAVVP0.net
>>400
古代史だと色んな説があるから視聴者からのクレームが恐いんだろうw

412 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:18:50 ID:QeYtC7xr0.net
>>400
どんどん新発見と新説が出てるからねぇ

413 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:19:09 ID:fdf/no7A0.net
>>409
継続した九州倭国なんてものはない

栄えたのは倭奴国だけで、それも邪馬台国の時代には覇権を奪われてる

414 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:22:05 ID:QeYtC7xr0.net
>>408
兄弟は創作だよね
そうじゃないと他人が簒奪した事を認めざる追えないから

乙巳の変も同じようなもん

415 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:38:15 ID:RQdFIiTv0.net
>>400
舞台なら宝塚がやってたらしいが
史料に乏しいから大河規模は難しかろうなあ
江戸時代飽きたは同意
へんに時代が近いとロマンがないな…

>>399
天武は肉食禁止令の詔出してるだろが

416 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:52:18.06 ID:nxO3nCoT0.net
桓武天皇とその親父の後ろ盾は渡来系氏族だよな

417 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:54:26 ID:fdf/no7A0.net
>>415
それは渡来百済人が増えて倭国内で肉食をしだしたからだよ

天武は百済育ちだけどあくまで倭国文化を尊重して「倭国に来たら倭国文化を尊重しろ、あんま肉食うな」と渡来人にお達しを出した

418 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:55:00 ID:II2JcQLy0.net
>>1
一言で言えば暇人

419 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 20:58:24.63 ID:fdf/no7A0.net
禁止令を出さなきゃいけなかった背景を考えた方がいい

それはその時代に一気に(倭国文化とは合わない)肉食が増えたから

なんで肉食が増えたか?
白村江敗戦で亡命百済人が倭国にたくさん入ってきたからだろと
あるいは新羅に滅ぼされた高句麗人もだわな

高句麗のことを「コマ」とも言うだろ?
そして馬のことも「コマ」というだろ?

高句麗は馬の代名詞だったってことだよ
日本には馬は7世紀あたりまで(ほとんど)いなくて
騎馬民族である高句麗人とともに日本に来たんだよ

420 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 21:00:09.74 ID:fdf/no7A0.net
蘇我馬子や厩戸皇子なんかは6世紀の時点で馬を扱ってたということで
やはり先進的な人間であり、つまり半島とつながりのある人間ってことだわな

421 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 21:14:43.83 ID:edgeI65v0.net
関ヶ原の合戦場を見に行ってうろちょろしてたら、壬申の乱の遺跡もあって
全然知らなかったKら驚いた。
やはり昔から交通の要所だったんだなと思った

422 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 22:02:52 ID:RQdFIiTv0.net
非兄弟説は森公章が天智天皇の著書の序盤のほうでばっさり斬っていたな
あれくらい各史料や多角的検証が為されないと説得力がない
トンデモ話の域を越えて史実であるかのように思い込む連中が増えた
梅原某とか在野の異説は確かに面白いんだけどソース俺では異説の域を出ないよなあ
ただただ自分の主義のために歴史を塗り替えたいだけでなんの面白みもないとなるともうなんの魅力も意義もないもんだ

423 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 22:14:42 ID:dSkTwAvC0.net
>>415
大昔、萩尾望都が脚本を書いた「斎王夢語」という舞台が行われました
映像化は無理だけれども、脚本(書き下ろしした分と、舞台で使った分)は
書籍化されています

倭姫命、稚足姫皇女、大来皇女、井上内親王と酒人内親王、
そして、わずかに出番があった恬子内親王と最後の斎王である祥子内親王が登場
歴代斎宮たちとアマテラスとの対話があったり
当時の皇族や家臣達が彼女達を襲った悲劇を、歴史に興味がない人にも分かりやすく
伝えていくような内容です

軽く読み流せるから歴史好きな人には物足りないかもしれないのが難点

424 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 22:17:50 ID:dSkTwAvC0.net
>>422
下二行同意
興味を持つきっかけとしてなら様々な方の作品は有りだと思うけれども
「それが隠された真実だ」とかになると、さすがにお手上げ

425 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 13:33:10.65 ID:qHo0n9860.net
岩井「ちんちんをバン」

澤部「普通のオナニーに飽きちゃったのかな?硬いモノでちんちんをバン!って」

426 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 13:55:54.20 ID:SXCn1zU10.net
この頃は物部氏はまだ栄えてたんだよね
そういえばあの弓削道鏡は物部守屋の子孫だという説があるね
弓削氏の一部は物部氏の子孫だったらしい

427 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 14:22:24.59 ID:VXqHipPE0.net
>>400
本木雅弘が聖徳太子に扮したドラマがあったな。

428 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 16:46:45 ID:JzNk6KLA0.net
朝鮮系の大海が天智を暗殺だっけ
人間関係は難しいものだね

429 :不要不急の名無しさん:2020/08/23(日) 19:55:05.62 ID:XoLxH5P/0.net
日本書紀には天智の墓の場所も
天武の生年も書いてないって聞いた事ある

430 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 00:22:43 ID:XjIWeOO60.net
日本三大 LAN

壬申のLAN
応仁のLAN
天草のLAN

良く覚えておけ

431 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 00:30:09.14 ID:Hjkj9vDK0.net
>>352
鎌足岡田でドラマやったろ
入鹿が渡部篤郎

乙巳の変から約二十年後、朝鮮半島白村江の唐軍の中に赤マフラーを巻いた死んだはずの入鹿が!
これだな

432 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 00:46:18.75 ID:XjIWeOO60.net
>>431
それ軍師勘助と北条政宗

433 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 00:55:26.88 ID:tSXXXD0x0.net
貴重な史跡でめでたいことだが
何か目玉イベントがほしいな

434 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 02:35:43 ID:2FrvWdUx0.net
>>13
日本の古代史は百済系と新羅系の争い

435 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 05:15:57.49 ID:mcV05YLu0.net
>>393
あれは天武マンセーだから嫌だ

436 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 05:17:00.14 ID:mcV05YLu0.net
>>400
人気が無いなから
アホ大衆は賤酷大好き

437 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 05:52:17 ID:pxzACrQG0.net
>429
それはことさら天智や天武に限った事ではないよ
詳細省かれてる人は他にもいるしというか欽明天皇以降の記述では不明の方が多いくらいだ

>>434
対立の構図はわかりやすいから多くが飛びつきたがるのはわかるが…
天智が百済系、天武が新羅系などは根拠のない異説にすぎない
天智の時世にも新羅の使いは頻繁にやって来て関わり合っているのに何をもってして反新羅(だから親百済だ)とするのか?
当時の東アジア情勢は激動であったし天皇によって外交政策の違い(両者は百済or新羅ではなく対唐政策に違いが見られる)が生じるのは自然な成り行きであって
それをそのまま兄弟の対立構造に当てはめる(実のところ当てはまってすらいないが)のはいくらなんでも漫画的展開に毒されすぎだ

438 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 06:33:45 ID:wSrBtJ0H0.net
そもそも大海人皇子と大友皇子は、本当に兄弟だったの?

439 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 07:53:05.51 ID:+rsOTeJM0.net
中大兄皇子(天智天皇)は、いったんは皇位を辞退して軽皇子(孝徳天皇)に
譲りながら、実権を奪って孝徳天皇を悶死させ、その子の有間皇子を殺した。

天智天皇の弟の大海人皇子(天武天皇)は、天智天皇の息子の大友皇子を
皇太子として推挙しながら、天智天皇が崩御すると、反乱を起こして
大友皇子を殺して皇位につく。

バックについた豪族の神輿として担がれたという要素もあるんだろうけど、
この時期の朝廷は、身内で殺し合いしまくりだな。

440 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 08:12:19.09 ID:+rsOTeJM0.net
>>36
朝鮮半島に大和朝廷が出兵したなんて大河ドラマを作ったら、
韓国が発狂するのが見えてるのに、NHKにそんなことが
できるわけがない。

441 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 10:45:34 ID:OA9PtuU40.net
>>437
天武が在位中遣唐使は一度もなく、遣新羅使ばかりだったから
外交的に新羅を重視していたのは事実ですし
だからといって、天武が百済人を冷遇した訳ではないようですけどね
天智と天武の外交方針について、分かりやすく説明するための対立構図に過ぎないのかも

>>439
乙巳の変の後、舒明天皇の息子である古人大兄皇子が誅殺されたけれども
彼は蘇我氏と縁が深く、順当でいけば中大兄皇子よりも皇位に近かったと言われている
(格付けで見ると、大兄>中大兄)
生き残った古人大兄皇子の一人娘が天智天皇の皇后になった倭姫王、までは史実

山中智恵子が初出だと思うけれども、幼い頃に生母を失った大来と大津姉弟は
倭姫王(と天智天皇)に養われたのではないか?という推測をしていた
大来皇女の哀傷歌は倭姫王の挽歌を連想させるということがその説の根拠になっている

当時の大津達を保護した人は今も判明していないけれども、考え方としては
それも有りかもしれないと思う反面、大津の悲劇は回避不可なのかもとも改めて思う

442 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:17:57.65 ID:+rsOTeJM0.net
記紀では、大海人皇子は、天智天皇によりいったんは皇太子として
次期天皇に指名されたが、天智天皇の子の大友皇子を皇太子として
推挙し、自らは出家して吉野に隠居したということになっている。

吉野隠居は、皇位継承争いで負けた大海人皇子が「私は皇位なんて
ねらってませんよ」とアピールするためにしたことだろう。

いったん皇太子に指名されて返上したというのも、大海人皇子の
皇位継承を正当化するための作り話じゃないかと思う。

443 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:23:27.74 ID:J67yvd+e0.net
壬申の乱というとぼくらの七日間戦争を思い出す
672年 天下とるむねに壬申の乱 

444 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 12:27:26.10 ID:S7/P9gg20.net
なぜか渡来人は表に出てこない

秦氏なんかその財力にものを言わせて日本を乗っ取ろうとすれば出来たはず
結局政治的に失脚のあと、桓武天皇のフィクサーとして復活する

445 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 15:36:55.08 ID:JHARIvC70.net
持統が自分の子、孫に皇統を伝えるのに残酷なまでに頑張ったのは、天智の子である自分の血がない子を天皇にすれば、天皇家の血統が絶えるからだっけ
まあそれなら姉の大田皇女の子の大津でも構わなかったわけだから、ワガママと言えばワガママだけどねw

446 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 23:23:58.00 ID:cr5Sq4yz0.net
敵には「このアマー」と罵倒されたんだな

447 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 00:29:27.10 ID:kB/T4BnQ0.net
>>445
大津皇子で良かったのにね
可哀想に

448 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 13:15:25.99 ID:cOXlmVU/0.net
>>440
大河ドラマでも
豊臣秀吉の時代は頻繁に出てくるけど
朝鮮出兵シーンは何故か毎回無し

449 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 14:56:39.49 ID:LcBMqaXL0.net
なんだかんだといい加減な事言うてる自称派大杉てわろた

450 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 15:00:30.74 ID:Eph4SgbG0.net
宇佐も京も中世の地図見ると渡来系の苗字だらけなんだから古代日本はかなり渡来系が多かったんだろうな
白村江までは半島南部まで倭国の領域だった訳だし

451 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 15:01:39.09 ID:Eph4SgbG0.net
>>444
秦氏=天日槍なんて話もあるが、なんだかんだで土着勢力と同化していったんじゃないかね

452 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 15:36:51 ID:/vBn2ujM0.net
>>448
パヨクがケチつけないんだー

実際、日共メンバーなんて猿吉大好きばっか

453 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 15:50:23.50 ID:E8NCItae0.net
>>140
乙巳の変の時に中大兄が19才の若造だからそれより年下の天武が関わってないのは別におかしな話ではないよ

454 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 15:55:12 ID:rSjHO0ah0.net
>>25
まあ少なくともヤマトタケル、神功皇后、武内宿禰の三人はそれ系だな

455 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 15:57:08.12 ID:rSjHO0ah0.net
>>32
間違い
そもそも近畿日本は白村江の戦いに全く参加していない
やったのは九州倭国でこの敗戦が滅亡の直接の原因

456 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 16:00:32.03 ID:rSjHO0ah0.net
>>58
全然違う
近畿日本は白村江に参加していない

457 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 16:05:55.65 ID:yUcuLw1u0.net
天智天皇が草薙剣盗難事件の黒幕だと思う。

458 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 16:19:52.52 ID:yUcuLw1u0.net
>>351
「尾張郡海部郷」ではなくて「尾張国海部郡」だと思う。
それと、大海人皇子を養育した凡海氏は尾張ではなくて摂津の氏族だよ。

459 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 16:59:24.73 ID:CtgzbW+R0.net
簒奪した人は歴史書を作る

460 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 17:37:42.65 ID:yUcuLw1u0.net
>>146
古代の行政区画である「東海道」には「伊賀国」・「伊勢国」・「伊豆国」と「伊」の付く国が3つもあるから仕方がないよ。

461 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 17:38:57.24 ID:64Bpd82n0.net
大海人皇子も キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

462 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 18:05:54.30 ID:3U7tVrTD0.net
大矢知なら素麺の直売所でも作った方が良かったんじゃないか

463 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 18:57:41 ID:J2Zumtjd0.net
>>459
近畿日本は簒奪者ではない

464 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 19:00:38 ID:J2Zumtjd0.net
>>444
天皇を神輿として担ぎ裏で権力を握ったんだろな
天皇ってのは雇われ、寄生虫だから自らは権力が無い
お飾りの神輿としてはこの上なく有能だが

465 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 19:02:36 ID:J2Zumtjd0.net
>>413
いや卑弥呼・トヨ以降、実権はずっと奴国だよ

466 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 19:12:59.18 ID:skTFrP3+0.net
672年、天下取る胸に

467 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 19:40:45 ID:J2Zumtjd0.net
>>353
まあ天孫降臨神話と同じでただの作り話しだな

468 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 19:47:19.25 ID:J2Zumtjd0.net
>>188
知ってるよ
煬帝を知ってるのにアホか

469 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 20:24:01.19 ID:J2Zumtjd0.net
この壬申の乱は正直オレも良く分からないが
恐らく仲哀暗殺と同じ理由なのだろう
大海人皇子は本来は本当に大友皇子に皇位をまかせ自分は身を引くつもりだったのだが
大友皇子がバカであることを見抜いて、
自分がやはり皇位を継がなければならないと翻意し
また諸豪族も大友皇子がバカなのを見抜いて
皇統繁栄のために大海人皇子に賛同した
これが多分真相だろう

つかこれ以外に自然な説明は不可能だと思う
仲哀暗殺と同じくバカを皇統から排除するためのクーデターだろう




 

470 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 20:31:19.12 ID:J2Zumtjd0.net
恐らく、初期の天皇には神武の無能さから来る
欠史八代の暗黒史がとてもこたえていたのだろう
九州倭国が滅び近畿日本が名実ともに倭人の代表になろうとしているこの歴史的な時期に
バカの大友皇子を天皇に据えていたら国が
滅ぶくらいの危機感があったのだろう
今この時期に欠史八代の再来は許されない
これがクーデターの真相だ
そして諸豪族もその意図を汲み取って賛同したのだろう



 

471 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 20:32:43.20 ID:9lAGzdtB0.net
基本は天武天皇が古代史の画期とされるけど
そもそもその政策とかは前の孝徳天智朝の路線の継続だし
近江令とか大津京とか含めて天智が画期だというのが最近では言われてて
さらにはその前の孝徳朝が画期だという意見も出ている
ようはどんどんさかのぼるというか
天皇号も推古朝に定められた説もまだ根強いからな

472 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 20:36:12.19 ID:J2Zumtjd0.net
可哀想なのは大友皇子だ
恐らく知恵遅れの大友皇子には何のことかサッパり分からないまま
発狂するように自殺したのだろう

473 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 20:53:03 ID:J2Zumtjd0.net
天武側が天智側の子息を娶っているのは罪滅ぼしのためだろう
恐らくこの大友皇子はヤマトタケル同様の異様なカタワのような低能な人間だったのだと思う

大友皇子は自分を引き立ててくれた叔父が突然自分を殺しに来るのを知って
発狂するように自殺したはず
というか発狂していただろう
バカの大友皇子には到底理解出来ないことだったはずだから

474 :不要不急の名無しさん:2020/08/25(火) 21:29:13.91 ID:yUcuLw1u0.net
>>467
饒速日命(天火明命)の丹波降臨伝説よりはマシだと思う。

475 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 01:13:42.94 ID:aaUcNoFo0.net
>>353
伊勢に吹く「神風」って「伊吹おろし」のことかな?

476 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 01:28:06 ID:wnvoyCFb0.net
大君(おほきみ)は 神にし坐(ま)せば
赤駒(あかこま)の 匍匐(はらば)ふ田居(たゐ)を 都(みやこ)となしつ

大伴御行

477 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 01:37:28 ID:Pxw4lIyu0.net
>>471
天智は白村江について愚行という批判が多くて言わば定説だったけどここ最近変わってきている
勝てば半島利権の取得(実際途中まで百済復興は成功した)負けても邪魔な豪族一挙殲滅で中央集権による政治を進めやすくなる…どっちに転んでも良い戦争をした、
唐の軍事力(内部と高句麗で陸軍は手一杯)をほぼ正確にわかってなければ出来なかったことだと
それにしてもけっこう博打的だという印象は拭えないが
もっとも、画期的と博打的というのは同義であるかも知れない

478 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 03:51:46 ID:foVr85eN0.net
>>445
普通に自分の子孫にこそ後を継がせたいってだけだろう
天武の血筋がどうのの根拠にするのは無理がある
継子やその子孫はダメ自分の子じゃなきゃ嫌って古今東西あるある

479 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 03:53:09 ID:foVr85eN0.net
>>419
日本の山の幸の豊富さから考えたら肉食文化がない方が不自然だろう
そもそも肉食禁忌は仏教からくるもので元々の日本の思想じゃない

480 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 03:57:13.99 ID:foVr85eN0.net
>>416
違うよ
桓武天皇の後ろ盾は正妻の実家の藤原氏
その父の光仁天皇の後ろ盾は正妻の井上内親王の父親の聖武天皇

渡来系氏族の側室たちに天皇の後ろ盾になれるほどの力はないし
実際光仁天皇が桓武天皇の母の高野新笠と結婚して桓武天皇が生まれてからも
光仁天皇は長く日陰者で、桓武天皇も母の身分の低さから継承の可能性は薄かった

普通に光仁天皇は先帝の娘婿として、桓武天皇は大貴族藤原氏の娘婿として後見を受けたから即位できた

481 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 03:58:36 ID:foVr85eN0.net
>>417
天武がどうやって百済育ちに?
天武は両親とも天皇なんだけど

482 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 04:00:15 ID:RAB40uA30.net
>>448
その世紀では世界最大の戦いで
世界の半分の鉄砲が日本にあってあっという間に朝鮮は負けた
明も滅びた欧州は日本と組んで中国倒そうしてたらしい
これにびびって欧州植民地勢が来なかった

483 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 08:46:06 ID:Khqt7GbI0.net
>>479
鹿や熊を食べるのかよ

肉食文化がなかったんじゃなくて、そもそも肉食に適した動物がいなかったんだよ日本列島に

484 :不要不急の名無しさん:2020/08/26(水) 08:48:05.38 ID:Khqt7GbI0.net
>>481
百済生まれ百済育ち、母親も百済人だわ

「生年が書かれない天皇」「即位前の事績が書かれない天皇」
は基本海外育ちを疑った方がいい

あとは総合的な判断

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