【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★5 [記憶たどり。★]

361 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:15:32.25 ID:tfqZj/3p0.net

>>338
要らない路線はつくられない。

自治体の意向関係なくつくるとしたら、誰の意向でつくるんだ？
国鉄時代は、地方の有力議員が好き勝手誰も乗らないような路線をつくりまくって、結局赤字垂れ流して廃線になった。どれだけ税金もむだにしたか。建設工事で利権は吸われたんだろうから、税金を私物化されたってことだ。

長崎や谷川のような暴走を止めるための法律が整備新幹線法なんだよ。税収ありあまっていない限り、緩める方向の法改正はあり得ない。

362 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:15:52.52 ID:8hFy20wb0.net

>>176
客観的に見ても住むには便利な田舎だぞ
ホントの田舎に住んだ事ないだろ!?

363 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:15:59.32 ID:/CxBoVSt0.net

だから佐賀県にメリットないって言ってる奴は、
今後絶対に福岡と長崎に買い物等で出かけるなよ
福岡長崎の会社とも絶対に取引するなよ

例えば東京が発展して、埼玉や千葉にメリットがなかったか？

もっと長く大きい視点で物事を考えろよ
そういう足を引っ張り合うような佐賀が嫌で長崎や福岡へ人とモノとカネが流れるわけだ

ほんと佐賀は糞だわ、九州のゴミ

364 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:16:18.01 ID:oOq/SChEO.net

>>346
だったら何としてもフル化だけは阻止せなアカンな フル規格での開通すなわち佐世保の死やからの

365 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:16:29.97 0.net

乗り換え駅だからで外に出てくれるなら
新鳥栖周辺が潤ってるはずだよな

366 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:16:39.68 ID:LEtIJgCM0.net

>>355
そんな事にはならないと思うけど、もしそうなるならば
現状だと佐賀は長崎特急客のお陰で在来線を維持して貰ってるという事になるな。

367 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:16:48 ID:0c0U/HhD0.net

>>338
開通も廃止も許認可が要るインフラ業者が自由気ままに出来るものではない

368 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:18:28 ID:ywYi7bht0.net

無理だべ
佐賀県にメリットがないどころか
リニアと違って日本全体にとっての利益にもならないもん

369 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:18:37 ID:GKBy/5vI0.net

>>353
どんな項目を波及効果として盛り込むのかな？
前提条件付きの試算書って公表されてるのかな？

370 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:19:03 ID:d6+xQ3mm0.net

>>359
長崎が望んでるなら受益者負担として佐賀分の負担（建設費、在来線維持費）を全て長崎が負担すればええ
それで丸く収まる

371 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:19:09 ID:EObnvjpj0.net

>>366
むしろ長崎本線は佐賀までの方が収支が良い

372 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:19:10 ID:LEtIJgCM0.net

>>361
必要としている人がいない路線を政治家利権のために作るのはよくないという話と、
目的地自治体の人が必要としているインフラなら通過自治体が必要としてなくても作る必要があるという話を
ごっちゃにするなよ。

373 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:19:13 ID:0.net

>>364
大村からシーサイドライナーに乗り換えればいい
大村からなら40〜50分だろ

374 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:19:18 ID:8XwZDL/L0.net

新幹線を新たに建設することは、そもそも約束違反。
加えて、コロナ禍で歳出が拡大している今、地元が明確に要らんと言っている新幹線を政府が地元に押し付けるなど、言語道断。

375 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:19:37 ID:Tm027UPA0.net

>>365
九州がケチで乗継割引ないからどうしようもない。

376 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:19:46 ID:sBTy87gl0.net

何スレ続こうが、佐賀のメリットを提示できない。

377 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:20:03 ID:0.net

>>369
少なくともJR運賃だけで計算するのは愚かだって分かるぞ

378 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:20:15.84 ID:QUaIXH9O0.net

>>356
武雄からしたらリレー永続化ほど美味しい話はないものな

379 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:20:29.44 ID:SrgUl7t10.net

>>368
鹿児島ルートの開業効果の分析
https://www.jttri.or.jp/members2/kenkyuh/21_yun.pdf
これを読む限りでは、佐賀のメリットにも
西日本全体の利益にもなりそう

380 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:20:58.51 ID:LEtIJgCM0.net

仮に長崎に飛行機で行くためには佐賀上空の通過が必要だっとして、
長崎空港行きの航空機が佐賀上空を飛ぶことには佐賀のメリットがないから
佐賀上空の通過は禁止だとか言ってるのと同じことなんだよ。

381 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:21:13.12 ID:0UE699dh0.net

>>352
はいはい、とっても はじゅかちかったんでちゅねー
もうなかないでいいから ままのおっぱいのんでねんねしてねー

128 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 11:12:25.12 ID:i2n+30fY0
>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

302 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 12:46:54.65 ID:i2n+30fY0
>>278
聞いてやるから説明してみろ

>>334
おまえいつも居るけど、長い文章に書いてあることを読み取る能力が無いよね
毎回リンク張るだけで中身に言及しない
根拠提示は相手に丸投げ
ただの逆ギレ

382 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:21:14.40 ID:vK3ObtyX0.net

佐賀は協調性ないんやな

383 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:21:33.00 ID:G8VkDkst0.net

そりゃあんな西の果てにある長崎が新幹線を欲しがるのはわかるが赤字確定だろ

384 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:21:48.74 0.net

>>378
だから新鳥栖という実例があるんだよ
フル規格の１駅のほうが本州方面からの集客を期待できる

385 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:21:55.05 ID:/CxBoVSt0.net

>>301

それさ、
もう二十年以上前にマスゴミで喧伝された公共事業悪玉論だよね？

山陽新幹線が失敗？おまえバカか
あそこに新幹線通ってなかったら関西福岡間がどんだけ不便になることか

その失敗というのは、
バブル以降の財務省主導の財政規律原理主義者が日本全体の経済を落ち込ませてきたことであって、山陽新幹線が無駄だというのは幼稚園児以下の大暴論だよな

386 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:22:44 ID:GKBy/5vI0.net

>>372
＞目的地自治体の人が必要としているインフラなら通過自治体が必要としてなくても作る必要がある

それもまた非道い話だなw

387 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:22:45 ID:0c0U/HhD0.net

>>363
ごく普通の会社員に向かって
山の上の11LDKプール付きの豪邸が1.5億円ですが
20年かけて半分キャッシュバックで実質7500万円で
買えますよと勧めるようなもん

388 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:22:55 ID:QzlYZ8Gy0.net

>>382
何のメリットもない自己犠牲を協調性なんて言葉で置き換えるなよ
反吐が出る

389 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:23:13.10 ID:/CxBoVSt0.net

だいたい佐賀のメリット云々言ってるバカは、
金くれって正直に言えや、この乞食ヤロウ

390 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:23:15.95 ID:sBTy87gl0.net

で、メリットは？

391 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:23:28.84 ID:kJovjToF0.net

>>380
そのくらいの事なら佐賀に是非もないやつやん。
粛々と新鳥栖までフル規格化を進めればいい話。
アセスもセデスもないw

392 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:23:39.87 ID:tfqZj/3p0.net

>>372
整備新幹線の対象になっている路線は、国の直轄でつくる価値がないと評価されていることも付け加えておくか。

国としてはダメだけど、沿線自治体全部が自腹切るからどうしても作らせてくれっていうなら例外として認めるよ、が整備新幹線。

国もいらない、沿線自治体もいらないところがあるなら、いらないところに自腹切れとは言わないのは当たり前。

393 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:23:55 ID:ZuV29tNm0.net

>>384
意味が判らんなら
レスしないほうがいいよ

394 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:04 ID:TAyLgMEt0.net

>>380
話をすり替えるなｗ
長崎新幹線は6者合意がある（佐賀県内はFGTかスーパー特急のみ）って合意が
長崎・佐賀・JR・国等で合意がある
そもそもフル規格の合意は無いけどな

飛行機は佐賀を飛ぶのに縛りが無いから自由で良いんだよ

395 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:04 ID:FM+PiJl40.net

創価学会に所属している皆様へ

コロナの影響のため専用施設などでの集会はできていないようですね
洗脳が弱まってきたんじゃありません？
カルト信者のままで本当によいのかというのをこれを機会に考え直してみたらどうですか？

面識もない人の写真を見せられ、駅とかで待ち伏せさせメールや電話で連絡させられたことはありますよね
全く知らない職場や近隣の家の電話番号を与えられ、嫌がらせ電話を何度もかけさせられたこともありますよね
根も葉もない嘘で高潔な人を傷つけ陥れるように命じられたこともありますよね
それらは名誉毀損や侮辱罪、さらには営業妨害という悪質な犯罪です。
一回切りと懇願されたけど、その後も何度もやらされましたよね
さらにどんどんエスカレートして、精神的にも肉体的にも死ぬほど苦しい目に遭いましたよね

そういうことを顧みておかしいとは思いませんか?
人を救うのが宗教なのに人を傷つけ貶めることだけをやっている
そしてその刃であなた自身も傷ついている
洗脳が弱くなっている今がその時です
これを逃すと脱会のチャンスを失いかねません
多くの人が同時に脱会している今がまさにその時なのです

396 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:34 ID:8XwZDL/L0.net

>>379
この手の分析は、たいがい建設推進派が、実際よりもはるかに盛った経済効果を示している場合が多く、信用できない。

397 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:34 ID:+QWMNcpM0.net

>>389
額にもよるが金もらってでもいらんやろ

398 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:41 ID:llRQ0n+70.net

>>370
ならば長崎げ全額負担のまま佐賀県内はJR維持と在来線特急を佐世保方面を存置。
佐賀駅は設置しない。それであれば佐賀県も呑むのではないか。

399 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:44 ID:LEtIJgCM0.net

>>370
そう、それで丸く収まる話。
なぜか建設費は通過自治体が負担しなければならいな＝長崎県は負担したくても法律的に金を出せない、
それで佐賀県に建設拒否権があるという変な制度があるから話がややこしくなるんだよ。

さっさと法改正して、全額長崎県の負担にする代わりに佐賀の拒否権をなくせばいいだけの話。
長崎は金ならいくらでも出すんだから。

400 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:44 ID:0.net

>>387
ごく普通の会社員ならいいが
一応組織のボスとして扱うことになってるから
それをいいことにゴネてるんだろ

401 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:24:57 ID:i2n+30fY0.net

5chのレスバで根拠提示できなくって
とうとう
> はいはい、とっても はじゅかちかったんでちゅねー
> もうなかないでいいから ままのおっぱいのんでねんねしてねー
とか書き始める佐賀人について、同朋諸氏はどう感じるの？

402 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:25:09 ID:0.net

>>393
理解できないレスしなくていいぞ

403 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:25:15 ID:QzlYZ8Gy0.net

>>389
乞食はお前ら
何のメリットのない佐賀に660億たかってるのがお前ら

404 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:25:20 ID:Tm027UPA0.net

>>379
デメリット書いてないからね。

405 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:25:29 ID:5eEzeNC+0.net

>>276
あれは長崎が先に勝手に作っちまったわけで、その責任は長崎にある

406 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:26:04 ID:QUaIXH9O0.net

>>384
全然違うっての

407 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:26:06 ID:/CxBoVSt0.net

>>387

日本全体でいえば、人口が減ってる以上、
田舎から過疎化衰退するのは当たり前で、
そこで田舎にしがみ付いてるバカは、
結局都会からの補助金でなんとか生活させてもらうわけで、
ほんと立場を弁えろよな

佐賀県なんて人が住まなくてもいいよ
むしろ人が住むだけ国の負担だわ

408 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:26:32 ID:FDXHb7gQ0.net

佐賀土人と静岡土人が日本の癌

409 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:26:33 ID:VMQjiePM0.net

どういう頭をしてたのだろうか

410 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:26:44 ID:SrgUl7t10.net

>>396
出典も明記してあるぞ

411 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:26:50 ID:LEtIJgCM0.net

>>386
酷くないよ。
静岡県にとって東海道新幹線は何の役にも立ってないけど、
高度成長期に静岡県にとって不要な東海道新幹線は作らせないという事を許してたらどうなってたと思う？

412 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:26:50 ID:0.net

>>403
国が半分以上負担して地域再開発を進める事業なんてなかなかないぞ

413 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:27:10 ID:EObnvjpj0.net

>>396
そもそも長崎ルートの試算ならまだしも、鹿児島ルート持ってきて長崎も上手くいくって言ってるのはアホでしかない
しかもこいつpdf貼るだけだし

414 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:27:16 ID:sBTy87gl0.net

長崎のほうが、田舎で、人口が減ってるのに

415 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:27:36 ID:H0iOVp6G0.net

また、社会経験ゼロな大臣？

416 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:27:37 ID:0.net

>>406
乗り換え駅になったからといって外に出てくれるとは限らんという実例だ

417 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:27:41 ID:O9K8OZ6U0.net

>>399
> さっさと法改正して、全額長崎県の負担にする代わりに佐賀の拒否権をなくせばいいだけの話。

現行の仕組みを変えようとする場合は、一つ間違えると、北陸新幹線にも波及しかねないけどね。
長崎のために、そこまでやる気概があるかね？

418 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:28:05 ID:QzlYZ8Gy0.net

>>412
いらないものを660億で売りつけられるだけ
というかIDなしのゴミはレスするな

419 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:28:40 ID:0.net

>>414
佐賀23万
佐世保25万
長崎40万

県庁あるのに佐賀は佐世保以下

420 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:28:53 ID:kJovjToF0.net

>>411
三島から浜松の人は東海道新幹線の恩恵をいままで1ミリも受けていないということ？
そんな話は初めて聞いたw

421 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:29:04.66 ID:SrgUl7t10.net

>>414
長崎の方が流出が深刻だが、佐賀も流出している
鹿児島では新幹線が流出の歯止めになってる

422 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:29:22.52 ID:tfqZj/3p0.net

>>400
県民の生活を実際に預かっているんだぞ、知事は。一応とか、相変わらず失礼な奴だな、IDなし長崎工作員は。

個人の問題以上に、県民の損失、不利益防止に努めるのは当然の責務だ。

お前のところの知事は、利権しか頭にないみたいだがな。

423 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:29:37.31 ID:6ngx+mcD0.net

片道20分のぼっち路線専用に車両とメンテ用のひと通りの設備要るんだから
無駄は少なからずあるよな

424 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:29:41.27 ID:GKBy/5vI0.net

>>399
＞長崎は金ならいくらでも出すんだから。

佐賀に自分のとこの負担分を押し付けようとしてるのに？

425 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:30:00.36 0.net

>>418
再開発は一切いらないとすべての予算要求でいってからほざこうな

426 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:30:40.29 ID:QzlYZ8Gy0.net

>>425
いいからID出せよ
お前とまともに話す気はない

427 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:30:41.29 ID:SrgUl7t10.net

佐賀のこの感情的反発は、経済的な自傷行為にしか見えないわ

428 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:31:22 ID:tT80qMbL0.net

>>

●　長崎フル新幹線いらない　●

福岡県民、佐賀県民、佐世保民の大半は、そう思っています。
福岡（博多）　→　佐賀　→　佐世保ラインの在来線が保証されていない・・

429 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:31:30 ID:xlDv9Scg0.net

悲しい佐賀

430 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:31:41 ID:CNJBp9Ie0.net

もう無駄な事すんな
九州とか人が住む場所じゃないし近い将来そうなる
無駄な事にリソース割いてる場合かよ

431 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:32:22 ID:tT80qMbL0.net

>>1

●　長崎フル新幹線いらない　●
.
福岡県民、佐賀県民、佐世保民の大半は、そう思っています。
.
福岡（博多）　→　佐賀　→　佐世保ラインの在来線が保証されていない・・

432 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:32:53 ID:EObnvjpj0.net

>>425
JRに佐賀駅を再開発して駅ビル建ててやるって言って知事に断られてたぞｗ

433 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:34:08.06 ID:62ljRiTg0.net

福岡が何とかするしかない
佐賀を福岡の一部地域として合併すれば全て解決
明治から続く都道府県なんぞもはや残しておく理由はどこにもない
空想とかじゃなく本気でやる強力なリーダーを望む

434 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:34:58.30 ID:cRxU1b8u0.net

補助金カットとか申請・認可拒否とか国から佐賀県に対して嫌がらせがはじまるぞ

435 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:34:58.85 ID:G8VkDkst0.net

福岡もこんな新幹線いらんだろ

436 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:35:45.68 ID:QUaIXH9O0.net

>>411
東海道新幹線でこだま主体ダイヤが組まれていた時代は大いに役立っていたよ

より遠くへの需要重視になったから省みられなくなっただけで

437 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:35:59.89 ID:LEtIJgCM0.net

>>417
長崎だけのためではなくて、今後、整備新幹線→基本計画線と作っていくために
通過自治体の拒否権は取っ払っておく必要がある。

金なんて地方自治体が出すというのは建前で、交付税で調整されるだけなんだから
どこの自治体が負担するかという事は些細な事。

438 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:36:03.68 ID:AOL0oyg10.net

長崎県の売国ぶりが
はんぱない。

439 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:36:11.88 ID:Gf4IGC1P0.net

メリット全く無いだろ。

440 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:37:33.81 ID:6xPjCLzp0.net

アヌス拒否！？

441 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:37:46.58 0.net

>>432
駅ビル断ったことと何の関係があるんだ？
駅と駅周辺とそこへのアクセスまとめた再開発だが

442 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:38:01.81 ID:tfqZj/3p0.net

>>434
ある意味やられたら佐賀の勝ちかもな。長崎ルートの工事とかの許可を出さない大義名分ができる。

443 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:38:36.73 ID:oOq/SChEO.net

>>437
そういう我田引鉄の寄生虫を駆除するために整備新幹線のスキームは存在している いい加減にしろ売国奴

444 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:38:46.99 ID:LEtIJgCM0.net

>>436
作った時はそうだったかもしれないけど、
今の状態を前提に静岡が東海道新幹線を廃止すべきだと言ったら暴論だと思うだろう。
佐賀に拒否権があるという事は、それと同じこと。

445 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:39:40 ID:uIOOevak0.net

そろそろ佐賀県のメリット教えてクレヨン

446 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:40:01 ID:LEtIJgCM0.net

>>443
国土の開発が進むことは長い目で日本の経済力を高めるんだから売国でも何でもない

447 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:40:03 ID:0.net

やっぱり沖縄の基地と同じだ
単なる地域エゴ

448 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:40:13 ID:2VVP56sLO.net

長崎県知事と赤羽は国民の税金を無駄にしようとする売国奴だろ
こういうメリットの薄いことに税金を使う輩は逮捕できるように法改正しろよ

449 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:40:14 ID:EObnvjpj0.net

>>441
そんな再開発は誰が計画してるの？

450 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:40:35 ID:tfqZj/3p0.net

整備新幹線と東海道新幹線をそもそも一緒にするなよ

451 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:40:44 ID:LEtIJgCM0.net

>>445
ない。
鉄道が通過するだけのところにメリットをもたらさないのは当然の事。

452 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:41:21 ID:0.net

>>445
国が費用の半分以上を負担して用地買収と再開発をやる

453 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:41:31 ID:oOq/SChEO.net

>>446
それで国鉄はどうなったよ 都合よく歴史を改竄するな

454 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:41:32 ID:+QWMNcpM0.net

>>445
それがないからここまで盛り上がってるの
そんなのあったらとっくに新幹線が通ってる

455 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:42:06 ID:5sYrXBX90.net

武雄温泉から佐賀駅に行くんじゃなくて、唐津に行けよ。
武雄温泉→新多久→新唐津→伊都九州大→博多で宜しく！

456 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:42:09 ID:0.net

>>449
国やJRの利害に反しない範囲で自由に計画できるぞ

457 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:42:18 ID:LEtIJgCM0.net

>>448
長崎新幹線に国税を注ぎ込む価値があるかという議論は、佐賀の拒否権とは別の話だ。
その議論は５０年前に結論が出ていて、整備新幹線を建設するという事は国として決定した事だから
それを覆すべきという議論をするならば佐賀の話とは別の議論でするべき。

458 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:42:28 ID:rOrUO4FH0.net

引用符生きてるかな〜　最低でも３０年はリレーと教えてやってたのにそんなはずないとか発狂してたけど、現実になって憤死しちゃったかな〜

459 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:42:32 ID:QUaIXH9O0.net

>>444
環境があまりにも違いすぎるわ
需要を捌ききれないから造った東海道新幹線と
所要時間を僅かばかり短縮して客単価を引き上げつつ在来線廃棄する長崎新幹線とでは

460 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:42:50 ID:f7uJaVc/0.net

佐賀の主張が通るとしたら、
今後日本中の道路が作れなくなるよね

未来の子供たちに発展した国を残すために、
ここは佐賀県廃止、知事はじめ県民は全員、北朝鮮に亡命でいいだろ

461 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:43:13 ID:0.net

>>453
国土整備の役割を終えて民営化されたが
それがどうかしたのか？

462 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/08/08(土) 13:43:44 ID:abBUxLHr0.net

>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

463 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:43:54 ID:oOq/SChEO.net

>>457
整備新幹線のスキームガン無視ですか 素敵ですね

464 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:44:11 ID:LEtIJgCM0.net

>>453
国鉄が最終的に倒産する事は前提としても、
あの時代に線路を作った事は国として意味があったと思うけどね。

465 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:44:20 ID:EObnvjpj0.net

>>456
は？
計画が存在しないなら断りようがないじゃん

ありもしない再開発を断れってお前自分で何言ってるか理解してんの？

466 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:44:30 ID:sBTy87gl0.net

いやなら整備新刊瀬のスキーム使わないでつくればいい。

467 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:45:00 ID:LEtIJgCM0.net

コロナでむだに補助金をばらまくぐらいならインフラを作りまくった方が
国の金の使い方としてはなんぼかマシだ。
１人１０万円も配ったのは、本当にむだだった。

468 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:45:03 ID:RxI1Zd5e0.net

>>452
それで、その結果どんなメリットがあるのかを聞いてるのに制度の話されても。

469 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:45:14 ID:U32tH/IQ0.net

佐賀にはメリットないって言うけど
武雄嬉野は佐賀じゃないの？

470 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:45:17 ID:0.net

>>465
好きに計画していい
カネは半分以上出そう

これがメリットじゃなくて何なんだ？

471 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:45:20 ID:f7uJaVc/0.net

田舎モンは田舎がイヤなら都会にいけ
ただそれだけの話
インフラ整備が悲願の自治体が多い中、
静岡と佐賀県の傲慢さは目に余るよね

マジでこの2県は廃止して、
県民全員の北朝鮮への移住を求めるわ

472 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:45:35 ID:Gf4IGC1P0.net

佐賀だけ大深度地下地下利用法で
地下通して佐賀通過で解決すればいいじゃない。
費用は長崎と国の折半で。

473 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:46:31 ID:Tm027UPA0.net

>>417
長崎にそういう見地はないのよ。

474 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:47:25 ID:0.net

要するに選挙の争点にしたがった知事に踊らされてるだけ
そりゃごく当たり前のメリットも必死こいて隠すよな

475 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:47:35 ID:EObnvjpj0.net

>>470
だから計画は存在しないしJRからの申し出は断っただろ
早くお前のいう再開発とやらをだしてくれよ
自分で言っただろｗ

476 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:47:40 ID:W1xewsVl0.net

>>1
何処をどう切り取っても佐賀県のメリットゼロだろw
説明出来るのか？と

477 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:47:46 ID:sBTy87gl0.net

在来線もインフラです。

478 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:48:17.00 ID:5sYrXBX90.net

佐賀から、鳥栖や基山、唐津と玄海町を取り上げよう。

479 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:48:40.02 0.net

>>475
好きに計画していいといってるんだぞ？
駅ビルのような押し付けがいらんのだろ？
また佐賀の二枚舌かよ

480 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:49:23.98 ID:TAyLgMEt0.net

>>472
>>費用は長崎と国の折半で。

長崎は費用を佐賀に押し付けてたじゃんｗ
国が整備新幹線如きに半分も負担しないからｗ
それに長崎新幹線如きに法改正したら
北陸新幹線の大阪開業に悪影響する可能性が高いから
国も法改正しないだろ

481 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:49:40.37 ID:oOq/SChEO.net

>>464
無計画に作りまくった挙げ句潰れた国鉄の轍を踏まぬよう作られたのが整備新幹線のスキームだ
その枠を逸脱するような事業で潤うのは税金に群がる寄生虫のみで国益を損ねるばかりでしかない

482 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:49:56.83 ID:QzlYZ8Gy0.net

IDなしのアホとか無視しろよ
相手にする価値なし

483 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:50:02.30 ID:EObnvjpj0.net

>>479
要らないからこそ好きにしていいって言われても何も計画してないんじゃん
ほら、早く出せよ
お前の言う再開発

484 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:51:42.10 ID:oOq/SChEO.net

>>469
今話題にしている区間は何処や

ちなみに武雄はこのままグダグダリレーが続くのがベストだぞ

485 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:53:13 ID:oOq/SChEO.net

>>470
無い方がはるかにマシなもんを態々カネ出して作る奴なんか居るかい

486 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:53:43 ID:0.net

>>483
自由に計画できるのがメリットじゃないか
駅ビルのような押し付けはいらんと言ったのは佐賀だぞ

487 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:53:51 ID:i0WeYa4N0.net

>>446
現在日本は、長期デフレ中（供給過多・生産性過剰）なんですが、それは？

物事には限度ってーもんがある。

488 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:54:06 ID:uIOOevak0.net

それで佐賀県はいくら請求されてるの？

489 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:54:34 ID:gUm8LMAs0.net

佐賀市のわがままで西九州は世間から忘れ去られるのか。佐賀は長崎と無理心中

490 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:54:59 ID:RwYnbd/g0.net

>>407
そんなところに新幹線は要らないな

491 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:55:21 ID:+QWMNcpM0.net

>>489
だれも西九州とか行かないしもう既にオワコン

492 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:56:17 ID:EObnvjpj0.net

>>486
自由に計画出来ようとも半額出されようとも『要らない』
だから何もしないんだよ
さっさと理解しろ

そしてお前の言う再開発計画とやらを早く出せ
逃げるな

493 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:56:47 ID:XPqvn4wr0.net

>>466
どっちにしろ、建設工事の前に環境アセスやらなきゃいけないことからは逃げられないよ。

環境アセスは正しくは環境影響評価法という法律。

494 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:57:10 ID:0.net

>>492
佐賀に考えさせてあげる、だぞ
欲ボケするなよ

495 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:57:30 ID:oOq/SChEO.net

>>488
現状通勤通学の要となっている在来線特急と後に二倍三倍に膨れ上がるの間違いなしの660億

496 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:58:13 ID:gUm8LMAs0.net

>>491
最後の抵抗が新幹線だったのに佐賀は自殺を選び、飛び降りた佐賀の下敷きになって長崎も絶命する。佐賀は長崎を殺したに等しい

497 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:58:14 ID:xrNCWqyZ0.net

42万しかいない長崎に新幹線はいらない

498 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:58:30 ID:Tm027UPA0.net

>>495
特急は出るが、新幹線は通勤手当でない会社も多いしな。
そうなると人口にも関係してくる。

499 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:58:33.58 ID:RxI1Zd5e0.net

佐賀がメリットないから費用負担できないってのはわかるけど、長崎県からはどうして費用負担の話が出ないんだろう。長崎県にはメリットあるんだろ。

500 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:59:28.13 ID:EObnvjpj0.net

>>494
考えさせてあげる？
すげえ傲慢で上から物言いだな
そもそも欲ボケしてたらさっさとJRから金引っ張る方法考えるだろ、馬鹿か？

そしてお前の言う再開発計画とやらをさっさと披露してくれよ
お前が自分で言ったんだぞ

501 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:59:38.16 ID:sBTy87gl0.net

>>493
どっち、ってどうゆう意味ですか？

502 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 13:59:42.04 0.net

>>497
23万しかいない佐賀がつべこべいうな

503 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:01:07.19 ID:TAyLgMEt0.net

>>502
佐賀には新幹線駅が、もうあるんだが
新鳥栖駅な

504 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:01:13.71 0.net

>>500
どこまでバカなんだよ
好きな家を建てていい、費用は半分だす、これがメリットだといってる

どんな家たてるのかいってみろ！なんて全然メリットを理解してない証拠

505 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:01:20.79 ID:EObnvjpj0.net

>>502

42万しかいない長崎に新幹線はいらない

23万しかいない佐賀がつべこべいうな→佐賀はもう新幹線要らない

まさにWIN-WINｗ

506 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:01:51.04 ID:v3+26vQn0.net

もうできてる長崎区間にはプラレールでも走らせとけばよいよ

507 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:02:23 ID:O9K8OZ6U0.net

>>493
全方式をフラットに議論すると言っており、その中には工事不要（当然、環境アセスも不要）な案もある。

508 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:02:26 ID:0.net

>>505
国はいるといってるから、残念だったな

509 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:02:41 ID:LEtIJgCM0.net

>>499
今の法律では通過自治体が距離に応じて払う事になってるから、
長崎は佐賀の分も全額負担して建設したいのに法律のせいで払えないんだよ。
だからもめてる。

510 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:03:00 ID:EObnvjpj0.net

>>504
だからそのメリットすら要らないから家を建てないんじゃん
お前がメリットだと思い込んで相手に押し付けてるだけ
お前こそ何も理解してないだろ

511 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:03:26 ID:gItkL4kL0.net

>>508
佐賀といい静岡といい、地域エゴ丸出しのゴネ得を国が認めるわけにはいかんからな

512 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:03:29 ID:jbFIiTyc0.net

課金が必死すぎる

513 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:03:32 ID:6E20vdL40.net

>>472
長崎は県内の新幹線工事費の増額分の支払いもゴネてるのに、佐賀分なんて絶対出さないよ

514 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:04:13 ID:f7uJaVc/0.net

>>487

なぜデフレなのかといえば通貨供給量が足りないからで、
なぜそうなのかといえば、
財務省が主導し、マスゴミと頭の弱い政治家によって、財政規律第一主義という、経済学的に完全に否定されてるトンデモ理論がいまだに力をもってるからだ

安倍政権は金融緩和を辛うじて継続してるから、それ以前ほどのデフレではないが、それでも緊縮気味だし、結局、通貨の量は足りてない。

経済が成長しない中だと、ほとんどの公共事業もムダになり、逆に正しく経済成長すればたいていのインフラ整備はムダにならない。インフラを語る上では、こういう視点が絶対に必要で、いまの佐賀のゴネっぷりとそれに乗っかってるバカどもは北朝鮮の方がお似合いなんだよ、北朝鮮に亡命しろボケ

515 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:04:17 ID:EObnvjpj0.net

>>508
整備新幹線って、国としては要らないけど沿線自治体が全員賛成するなら作るの許可しないこともないよ
っていうものだが

516 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:04:20 ID:0.net

>>510
メリットはあるよな？
お前が個人的に目を背けているだけだ
それが県民にバレないように画策した結果がスレタイ

517 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:04:32 ID:Tm027UPA0.net

>>509
むしろ話のついた在来線の件ですら金を出し渋る長崎がほざくな。

518 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:04:46 ID:bWBb2BqN0.net

デメリット分金払えば解決なのに負担だけ押し付けようとしても拒否られるに決まってるだろ

519 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:04:48 ID:oOq/SChEO.net

>>501
そもそも5つの選択肢のうちアセスが必要なのはどれかという話
佐賀の望む選択肢にアセスを要するものは存在しない なのに協議もしないうちに初手からアセスをやろうというのは何を意味しているのか

520 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:05:18 ID:aUZRrVVf0.net

>>472
長崎の負担何千億円だよwww
素直に佐賀区間分負担して普通に作った方が安いわ

521 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:05:30 ID:sKjN2/ob0.net

長崎の邪魔をしたいだけ

522 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:05:53 ID:TAyLgMEt0.net

>>508
それは明日次第じゃないか？ｗ
首相は式典に参列するんだろ？
その後会見があって且つ内容次第では
永久リレー確定になるかもね（新線計画の発言が無いとか）

国・国言うんだから、ねぇ・・・

523 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:05:59 ID:gUm8LMAs0.net

フル拒否なら新鳥栖駅も廃駅にすべきでは？
佐賀駅停車の特急は新鳥栖発にするなら存在意義あるけど

524 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:06:21 ID:0.net

>>515
旧スキーム時代に整備自体は決定してるぞ

525 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:06:21 ID:2VVP56sLO.net

国が主導で進めるなら国が建設費整備費出せば解決するだろ。
赤羽はゴネるの止めて国の予算から整備する方針で話を進めろよ。
国としては整備するメリットはあるんだろ？なあ？

526 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:07:18.53 ID:oOq/SChEO.net

>>504
月給20万のワープアにそんな提案したって無理な相談だろ？ あまりド田舎をなめないでいただきたい

527 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:07:22.97 ID:LEtIJgCM0.net

>>472
そこまでして佐賀を通らなくても、
熊本と海底トンネルでつなぐルートで作っとけばよかったとは思うね。

528 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:08:03.67 0.net

>>522
なんで慰霊の席でそんな話になるんだよ
やはり佐賀は不謹慎だな

529 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:08:19.99 ID:rOrUO4FH0.net

>>496
う〜ん　手首切るブスがようやく自殺したじゃね？　すっきり

530 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:08:56.75 ID:Gf4IGC1P0.net

>>520
佐賀にとってマイナスなものに金出させるのがそもそもおかしい。

531 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:09:00.68 ID:LEtIJgCM0.net

>>526
さらに、自己資金ゼロでも国が金を貸すという提案までついてるけどね

532 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:09:41.93 ID:orKU/YAm0.net

山口知事が首を縦に振ったらどうなるの？
佐賀県民が塗炭の苦しみを味わうの？

533 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:09:46.19 ID:EObnvjpj0.net

>>516
俺が目を背けてるんじゃなくて知事が拒否してるんだが
お前さあ、何を話してるかどんどんズレてって最後はまともな言葉のキャッチボールにもならなくなってんぞ？
お前は『半額金を出すメリット』そこしか見えてない
だから知事がなぜ要らないと拒否するのかを理解できていない
マクロの細かい部分にのみこだわって相手に対してマウントを取ろうとしてるだけ
だから噛み合わない
俺以外の人に対してもなｗ

534 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:09:48.66 ID:TAyLgMEt0.net

>>528
6日はコロナについて言及あったじゃん

535 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:10:05.20 ID:4FSE/VzG0.net

だって佐賀県民は長崎に興味ないし
行くとしても車で行けるし
佐賀から博多までは特急で40分くらいで行けるし
在来線がなくなるかもしれないならそりゃ新幹線いらないもん

536 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:10:39.09 ID:4FSE/VzG0.net

長崎にと言う前に宮崎を救ってあげたらいいのにと思う

537 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:10:49.35 ID:k8fDue8v0.net

>>420
浜松静岡間とか新幹線で移動している人結構いるからな

538 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:11:09 ID:6E20vdL40.net

>>499
長崎は他人の財布で新幹線をクレクレ言ってるのであって、いざ長崎が佐賀分を負担となったら反対するぞ。現に長崎県内分の建設費増額の負担を求められてゴネてる

539 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:11:25 ID:EHyIWWgE0.net

線引いても利用客が居るのかどうかで決まるな

540 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:11:29 ID:f7uJaVc/0.net

佐賀県の人口って100万人いないんだよな
81万人てさ、世田谷区の方が人口多いよね？

県全体で81万人がちょっとゴネすぎだろ？
それゃあそんなところに住んでたら視野狭窄になるよね

541 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:12:50.79 ID:oOq/SChEO.net

>>531
お上はそんな事しないゾ 一通り払った後に補填するだけだゾ

542 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:13:04.79 ID:TAyLgMEt0.net

>>540
世田谷区はJRも地下鉄も通って無いんだぞ
私鉄の長いトンネル区間はあるがｗ

543 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:13:10.73 ID:4FSE/VzG0.net

>>540
それだけの人口しかいない県なのにどうやって負担するの？

544 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:13:48.45 ID:tfp4StSg0.net

>>1
佐賀県にメリットなんてゼロだし、佐賀県知事のおっさんは旧自治省官僚で地方行財税政のプロやで。
適当な理屈で説得できるわけないだろｗ

545 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:14:20.49 ID:Me4p0P4m0.net

佐賀県が拒否する理由って何？
第三者から見ると新幹線つながったら便利そうではあるけど

546 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:14:46.98 0.net

>>533
で
好きな家をたてられるメリットは理解できたのか？

547 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:15:13.72 ID:gUm8LMAs0.net

フル拒否で新鳥栖駅を生かすダイヤ

みどり、ハウステンボス、鹿島かもめは新鳥栖駅発着とする。
新幹線リレーは博多駅発とし停車駅は新鳥栖と武雄温泉駅のみとする。

のれで佐賀と長崎は博多から乗り換え必須となり、喧嘩両成敗

548 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:15:43.15 ID:Gf4IGC1P0.net

>>545
君は家の近くの在来線が廃線になって
新幹線になったら喜ぶのかね？

549 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:15:48.05 0.net

>>534
コロナは国難だからな
佐賀がゴネるのも国難と言えば国難かもな

550 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:15:51.29 ID:Tm027UPA0.net

>>545
コストとベネフィットが合わない。
田舎の農作業用に10トンダンプ買うようなもん。

551 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:16:39.67 ID:oOq/SChEO.net

>>545
差し出す代償が致命的すぎる

552 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:16:59.08 ID:/4i9vwkI0.net

>>346
佐世保へは西九州自動車道使うだろ。

553 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:17:21.78 ID:4FSE/VzG0.net

>>545
あなたは長崎まで繋がったら来る？
どうせ来ないでしょw
嬉野武雄で降りる？
多分降りないでしょw

554 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:17:34.23 0.net

>>548
要するに
うちの近くの駅をなくすな！というワガママなんだよな
地域の発展(当然佐賀も含む)という視点はそこにない

555 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:17:43.89 ID:aUZRrVVf0.net

>>504
都会の家族4人暮らしのの40代会社員に
山の上にプール付き12LDKの豪邸を実質8000万円で建てませんか
と聞くようなものなんだがな

556 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:05.24 ID:afegJU520.net

>>540
その田舎の佐賀人に負けて政府軍を作られた徳川幕府はもっと恥ずかしいよね？佐賀のアームストロング砲にビビって援軍の福島自慢の新撰組や白虎隊もみんな自殺した

557 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:11.94 ID:TAyLgMEt0.net

>>547
基本佐賀県民は新鳥栖を使わないだろ
特急ダイヤ自体が博多接続の前提であること
新鳥栖は新幹線全便停車しないが博多は全便停車
だから乗り換え待ち次第では在来線特急で博多・鳥栖まで行ける

なにより大きいのは博多乗換は乗継割引がある事だな

558 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:16.46 ID:F2RZ0HZS0.net

国の力で佐賀は長崎に併合するしかない
静岡は愛知に併合

559 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:19:00 ID:0.net

>>555
別に粗末な家でも構わんのだぞ

560 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:19:31.88 ID:sBTy87gl0.net

地域が発展するとするなら、定量評価して、メリットをあげて、佐賀を説得すればいい。

561 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:20:06.57 ID:f7uJaVc/0.net

佐賀県民は発想が貧困だよね
福岡長崎の人の往来が高まった時にその中間地点で何ができるか、そういうチャレンジ精神とか微塵も感じないよね
もう未来永劫、田舎のままだし、ほんと無くなっていいよ、佐賀県

562 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:21:12.81 0.net

>>560
自分から物言う知事をアピールするときは出かけるけど
逆に相手から説明しようと会いに来たら門前払いするのが佐賀

563 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:21:47.22 ID:sBTy87gl0.net

現実逃避か

564 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:19.90 ID:oOq/SChEO.net

>>561
往来が高まるのか 試算はどこだ

佐世保ではなく長崎なのに高まるのか

565 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:30.84 ID:gUm8LMAs0.net

>>557
その新鳥栖軽視が佐賀県民の奢り高ぶらせている。突然JR九州が新鳥栖誘導始めるかも知れんよ。新大牟田誘導みたいに

566 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:30.88 ID:f7uJaVc/0.net

>>556

そんなに凄い佐賀県なのにどうして全然発展してないの？
山口とか田舎だけど首相とか沢山でてるでしょ？
佐賀県はどんだけ凄いの？

ああそうか、ゴネ力なら日本一だな、よかったな

567 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:50.66 0.net

>>563
現実逃避して長崎より都会と妄想されてもな

568 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:56.25 ID:afegJU520.net

>>561
それはない佐賀人は当時悪の根源徳川幕府を倒すってせっかく立ち上がってあげたのに福岡人 長崎人 熊本人 宮崎人はビビって佐賀についてこれなかった

569 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:13.94 ID:Tm027UPA0.net

>>561
高まるって根拠は？
当の長崎すら「大阪と繋がるから」価値があるって言ってるのに。

570 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:15.37 ID:t/H4yMkv0.net

>>554
自分のとこを何の補償もなく壊滅させて、地域(しかも隣県)を発展させようなんて、アホそのものだ。

571 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:24:51.37 ID:kqcN0dXe0.net

佐賀はジーゼル汽車でいいよ　

572 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:25:04.03 ID:4FSE/VzG0.net

>>561
新幹線の駅が出来て潤った田舎ってあるの？

573 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:25:07.22 0.net

>>570
なるほど
新幹線がとおると壊滅するのか

どこにそんな実例があるんだ？
選挙の争点にしたがってた知事の受け売りか？

574 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:25:27.63 ID:xkHzZvwV0.net

>>557
JR九州の乗換割引廃止されたんじゃね!?

575 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:25:49.96 ID:afegJU520.net

>>566
普通は天下統一が目的の幕府なら佐賀に天下交代して栄えるじゃん？だけど佐賀人は人が良すぎるから日本全国の人の為に政治を頑張った

576 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:26:04.12 ID:Gf4IGC1P0.net

>>561
発想が豊かすぎて一面花畑に見えますわ。

577 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:26:19 ID:Tm027UPA0.net

>>573
対岸の大牟田なんかいい例

578 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:26:49 ID:0.net

>>577
炭坑が衰退しただけのことじゃないか

579 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:26:51 ID:gUm8LMAs0.net

新鳥栖特急になってから佐賀は思うんだ。新幹線作って欲しいと

580 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:27:07 ID:qng+gpOa0.net

>>460
整備新幹線と同じようなスキームで作る道路ならそうだろう。

高速道路作るからそれに並行する生活道路は廃止とかな。

581 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:27:52 ID:t/H4yMkv0.net

>>573
例えば小諸市とかか。
って、マジレスする価値ある相手じゃないけどな、IDなしキ○ガイ長崎工作員。

582 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:29:11 ID:0.net

>>581
壊滅してるのか？失礼な奴だな
IDコロコロ山口擁護

583 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:31:49 ID:Lb1nijEP0.net

>>561
なくなったら一生新幹線は通らない。
下手したら武雄温泉ー嬉野も廃止。
それが望む道か？

584 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:04 ID:t/H4yMkv0.net

>>582
小諸市の実情、さすがに長崎工作マニュアルの範囲外かw

小諸市の新幹線開通後の寂れ具合なんか、整備新幹線では基礎知識だぞ。

585 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:07 ID:BAi8A8O00.net

>>421
https://uub.jp/rnk/kagoshima/chu_n.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

鹿児島市の人口減少率が新幹線の通っていない宮崎市より高いのは何故？

586 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:10 ID:oOq/SChEO.net

>>577
久留米もヤバいな

587 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:14 ID:afegJU520.net

>>566
山口人悪くては当時幕府から経済制裁されてお金がなかったんだけど鹿児島軍が山口に武器を貸して上げたんだよ？そうしたら山口人は民間人大虐殺して暴れまくった‼ 人がいい鹿児島人や高知人や
佐賀人は今のありさま

588 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:54 ID:Jc1KSZlg0.net

ホント衰退したよね、小諸。
完全に佐久平が中心になっちゃった。

589 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/08/08(土) 14:33:12 ID:KYkQvRWm0.net

>>554
生活の足無くして成長無し。
新幹線は生活の足では無い。

590 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:33:44 ID:Lb1nijEP0.net

>>573
直江津（上越市）もヤバイ。

591 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:34:31 ID:lIQ02vX00.net

もう永久にリレーが確定してるのに鉄道ヲタは何を発狂してんの？

592 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2020/08/08(土) 14:35:55 ID:KYkQvRWm0.net

>>421
福岡市から移住する若者世帯が増えてる。

593 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:36:17 ID:uIOOevak0.net

全線開通はいつ頃になるの？

594 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:37:12 ID:qng+gpOa0.net

>>578
炭鉱の衰退を超えるようなメリットが無かったと捉えるべき

595 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:37:24 ID:WHy5+XuM0.net

長崎がフル規格で建設中なのにフル以外の提案をしてくるわけがない
佐賀県民を馬鹿にしすぎ
長崎の工事が佐賀との協議で取り決めた期間、完全に中止されない限り話し合いの場に着くべきじゃない
長崎の着工はこの上ない悪手だよ
既成事実にしてしまおう感、佐賀の横暴で大きな損害が出そうな演出感が全開
怖いんだって

596 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:38:42 ID:VF0brEYc0.net

>>97
長崎に吸収したら佐賀に負担を押しつけて長崎だけ利益を得る絵図が崩れるからそれは無い

597 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:38:47 ID:afegJU520.net

>>592
福岡は昭和20年頃人口370万人で全国4位 愛知は人口330万人で5位 神奈川の人口は220万人 埼玉の人口は300万人 千葉の人口は250万人 兵庫の人口は270万人

598 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:39:31 ID:qng+gpOa0.net

>>593
弥勒菩薩が悟りを開く時代になっても無理

599 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:40:05 ID:0.net

>>594
武雄や嬉野はどうなんだ？

600 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:23 ID:0.net

>>598
JRと佐賀の我慢比べでそんなに持たない

601 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:42:25 ID:t/H4yMkv0.net

>>593
2022年予定。武雄温泉〜長崎、全線フル規格開通。これで全線開業。

602 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:45:01.97 ID:oOq/SChEO.net

>>599
長崎武雄間はちゃんと開通するだろ何を言っている(棒読み)

603 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:45:21.05 0.net

>>584
佐久に駅ができたからだろ

604 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:45:58.33 0.net

>>602
再開発したじゃないか
断りゃよかったんだよ
再開発なんていらないとな

605 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:46:30.27 ID:SHClzQok0.net

佐賀の奴らはセコい計算してないで、作れる時に作っとかないと孫の代まで後悔するぞ？
とりあえずリレーにしておけば後からフル規格に変えられると思うだろ？
そうはいかないんだよな。
こういうのは勢いと時期が大事だから。

606 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:47:19.46 ID:qng+gpOa0.net

>>605
いやいや、ずっとリレーで構わないんです

607 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:47:48.05 ID:sBTy87gl0.net

先っちょだけだから

608 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:48:45.26 0.net

国は言質をとった
次はJRが動けばよい

609 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:49:50 ID:k7Luwyt70.net

>>599
武雄はリレー継続が一番のメリット。
あとは嬉野だが、たった2.5万人しかいねえ。

610 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:52:38.67 ID:4FSE/VzG0.net

>>605
人口がどんどん減ってるのに誰が使うんだよ

611 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:53:35 ID:6KrN68iX0.net

武雄温泉〜嬉野温泉間に提供できるメリットとしては
特急料金割引適用くらいかな

新横浜〜東京みたいな感じで

612 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:57:43 ID:XFlM1NVf0.net

2022年　長崎県内新幹線　全線堂々開通　全線フル規格　

　　　　　　祝全面開業

613 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:58:12 ID:m2FjsynV0.net

長崎市民は新幹線で武雄嬉野観光か
まともな温泉が長崎市にないから良いじゃん

614 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:58:30 ID:mhvB3kOZ0.net

>>596
佐賀地域から取った税金を県庁所在地長崎に使いつづけるからメリットはある

615 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:58:37 ID:F5OQQgMS0.net

田舎だの貧乏だの魅力ないだの佐賀を貶めれば貶めるほど、そんな自治体なので新幹線作るの無理ですってなるだけだとおもうが。

616 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:01:07.52 ID:lIQ02vX00.net

>>615
そしてそういうヘイトを繰り返す長崎に観光に行こうという気になるのだろうか

617 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:02:54 ID:k7Luwyt70.net

>>616
そもそもが佐賀から長崎に観光の需要なんかあるのかと

618 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:03:39.24 ID:lIQ02vX00.net

>>617
別に佐賀に限定してないが

619 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:04:03.66 ID:KIh8S7Wx0.net

そしてこれから佐賀県にデメリットが生じる
くらいの事は言ってくれ

620 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:05:11.04 ID:8LL2C7Ct0.net

>>619
現状維持なのにデメリットあるのかね？

621 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:06:33.24 ID:t/H4yMkv0.net

>>603
三セクしか残らなかった町の典型例としておかしいか？小諸の住民の税金も新幹線整備に使われているんだぞ。

622 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:08:21.57 ID:mhvB3kOZ0.net

JR九州が国策で佐賀の在来線を県内完結型にして、他県へは新鳥栖から新幹線必須にして佐賀人が心の底から新幹線が欲しい、自腹でも作らせてくださいと陳情するまで長崎は耐え抜く。これは長崎と佐賀の我慢比べ。
ちなみにリレー新幹線は武雄温泉からノンストップで新鳥栖駅に行き、そこから博多、一部は小倉まで行く。
長崎新幹線の収益のためには、需要を小倉まで求める必要がある

623 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:08:36.08 ID:kEwQoI830.net

結論ありきのなんちゃってアセスだったら拒否されて当然

624 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:08:37.48 ID:fVKmsAMG0.net

>>40
そんな妄想なんかされても話にならないんだよ
佐賀は費用負担ゼロでもいらないと言うスタンス
そりゃ今より不便になるのは目に見えているからな
ところで新幹線がもたらす佐賀のメリットって何よ？

625 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:10:03.36 ID:k7Luwyt70.net

>>622
西鉄「是非それやろうぜ！」

626 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:11:08.47 ID:mhvB3kOZ0.net

>>619
博多発の特急列車が廃止され、博多佐賀間は新鳥栖乗り換え新幹線乗り継ぎ二枚切符が3500円で発売される。博多方面からの鳥栖駅停車の快速電車も減便。長崎本線の在来線は佐賀駅通過のリレー特急中心ダイヤになり、在来線は遅延しまくりとなる

627 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:11:09.97 0.net

リレーを一番嫌がってるのはJRだからJRの英断を待てばいい
国は伝えることは伝えた
減便や値上げに理解を示すだろう
何事も実績を重ねていけばいい

628 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:13:25.02 ID:/4i9vwkI0.net

>>627
リレーがイヤなら狭軌で在来線通すしかないじゃない

629 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:13:42.27 ID:fVKmsAMG0.net

>>44
すぐ近くの九州新幹線鹿児島ルートでズタズタな惨状を目の当たりにしているからなー
佐賀も合意するわけないわ

630 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:18:40 ID:0.net

>>628
徐々に外堀を埋めればいい
まず諫早佐賀の３セク（事実上の廃線）

631 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:20:44 ID:0UE699dh0.net

今までの経緯
>>46

ここまでのスレ展開

長崎(谷川、金子派):佐賀がゴネている！佐賀は国賊、解体しろ、佐賀人は基地外

その他の人:経緯、背景、問題点を法やスキームを基に懇切丁寧に説明

長崎(谷川、金子派):佐賀にはメリットがある！何かは自分で考えろ！閣議決定すればOK、アセスが何か知らんけど佐賀が拒否した！特措法作れ、佐賀は国賊、解体しろ、佐賀人は基地外、佐賀はせこい、鳥栖は福岡にやれ！クソ田舎、中国みたいに権力集中させろ！佐賀県民は北朝鮮に亡命しろ！

その他の人:佐賀のみかんはおいちいね…

632 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:22:38 ID:aUZRrVVf0.net

>>559
粗末な家って在来線改良のスーパー特急だろ

633 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:23:11.50 ID:/z4HUxMP0.net

九州新幹線は創価学会がつくった

634 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:24:26 ID:8LL2C7Ct0.net

>>504
押し売りの訪問販売の奴と同じこと言ってるよな

買いたくないのに買うとメリットがあると強要するアレ

635 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:25:21 ID:/z4HUxMP0.net

九州は人口が多いし、出生率も高い
すげえなと思うけど
まちB見たらどこも過疎ってる
東北とか異常なスピードでスレ伸びるのに
九州はなんでだよと

636 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:26:32.38 0.net

>>632
車両どこも作ってないと結論出てる

637 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:26:41.38 ID:oOq/SChEO.net

>>631
せやけどオレンジャーはリストラされてもうたんや

638 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:26:58.30 ID:j3bzrtRG0.net

>>634
そんなにメリットがあるなら自分で買えばいいのにね

639 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:27:00.38 ID:fVKmsAMG0.net

>>160
そういや、鹿児島ルートの船小屋温泉と玉名温泉は西日本屈指の知名度になったはずだよな

640 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:28:27.57 ID:j3bzrtRG0.net

>>636
これから作りゃいい話
基礎技術は十分あるからFGTほどの無茶振りじゃない
失敗したら180キロか160キロで走ったらいい

641 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:29:26.70 ID:YvyicaoC0.net

>>633
今国交省の大臣は公明党じゃん？在日朝鮮人の為に反日やりまくり

642 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:30:07.18 ID:mhvB3kOZ0.net

>>639
駅名に温泉が付かないと知名度上がらない
新玉名では知名度上がらない。船小屋に至っては古賀誠の悪名しかない

643 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:30:30.25 ID:oOq/SChEO.net

>>640
開発出来るまでの暫定処置とか言い訳してかもめ走らしゃええだけの話よな

644 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:31:48.33 ID:YvyicaoC0.net

創価学会の公明党は在日朝鮮人の為だけに存在してるせいとうだからね

645 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:33:50 ID:t/H4yMkv0.net

>>634
単なる押し売りより悪質だよね。高くて使い方違う家電を押し付けて、今使っている便利な家電は回収するっていうんだもん。引き続き使いやすい今までの家電使いたかったら買い取らなきゃいけないとか。

それで、どんな家電に買い換えるのかを深く検討できるように、家の中を有料で調査しましょうとか、本当に頭おかしい。

646 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:35:04 ID:BMPTNca60.net

もうすぐ長崎県の路線はできるんです
すでにあるのに知事が変わったら計画ひっくり返す
地方行政の在り方が問われる事件

647 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:37:42.99 ID:aUZRrVVf0.net

>>646
佐賀の希望も合意も一貫
何もひっくり返っていない

648 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:38:37.56 ID:XsyTyNnw0.net

青函トンネルみたくしばらく三線軌で運用しろよ

649 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:39:26.83 ID:oOq/SChEO.net

>>646
詳細な説明を求む 現状歴史を都合よく改竄しているようにしか受け取れない

650 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:40:23.30 ID:mhvB3kOZ0.net

>>647
嬉野と武雄を見捨てといてよくもいけしゃあしゃあと嘘がつけるな佐賀は。嬉野と武雄を喜ばせといて不意打ちで崖に突き落として、それが無かったことになってる佐賀こわい

651 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:41:07.45 ID:aUZRrVVf0.net

>>650
ちゃんと開通するでしょ

652 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:41:32.68 ID:YHsj1mkT0.net

佐賀も長崎も同じ肥前だろ
なかよくできねか

653 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:42:26.88 ID:NmsL/c3H0.net

まあアレだね　佐賀擁護はID変えずに主張一貫してるのに、長崎擁護はID消したりコロコロ変えたりして同じことばっか言う　どっちがまともかは事情知らなくてもわかる

654 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:43:13.74 ID:mhvB3kOZ0.net

>>651
永久リレーになるなんて嬉野と武雄は夢にも思ってなかった。ボスと思って信じてた佐賀から背中を刺された感覚やろう。佐賀はいつでも裏切るということが露見した事件

655 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:43:14.90 ID:YvyicaoC0.net

>>652
在日朝鮮人の手下の創価学会公明党が国交大臣になって佐賀長崎の分断工作してるから無理

656 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:44:02.41 ID:oOq/SChEO.net

>>650
リレーで武雄はどんな被害を被る？リレーのがベストではないのか？ 嬉野は？フルとリレーとで何が変わる？

657 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:44:20.58 ID:fVKmsAMG0.net

>>325
反対していたのは長崎・佐賀・福岡・熊本だぞ
賛成していたのは、利権関係者とそそのかされていた人たち

658 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:44:33.55 ID:gUm8LMAs0.net

>>653
皮肉ならわかりやすく言えばいいのに

659 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:44:34.79 ID:8LL2C7Ct0.net

>>654
そういう事書いてる奴がいる時点で
佐賀が言ってることが正しいんだなと分かる

660 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:45:08 ID:V4CjbhWO0.net

>>59
整備新幹線じゃなくても反対してゴネまくって埼京線なんか作らせた県ありませんでしたか？
今は有用な路線ですが

661 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:45:11 ID:0.net

佐賀擁護は結局ワガママな地域エゴを繰り返すだけで
しかもJRQとか独特の言い方してるの気づかずIDコロコロして多数派に見せかける

長崎は地域の発展と国への貢献に徹している

662 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:46:25.87 ID:YvyicaoC0.net

>>657
通名で日本人になり済ましてる在日朝鮮人の菅直人がこの問題でも佐賀長崎の分断工作してるからね？

663 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:46:51.06 0.net

>>657
漁協に補償金を払って着工したのに
貰うだけ貰ったあとに訴訟を起こしてゴネたのが佐賀

664 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:47:25.49 ID:aUZRrVVf0.net

>>654
武雄から博多は乗り換え不用なまま、特急倍増で全停車、知名度もアップ
嬉野はそもそも鉄道空白地帯の僻地に開通するだけでメリット大

665 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:48:10.01 ID:mhvB3kOZ0.net

>>656
新幹線じゃないから博多とか小倉とか広島とか岡山とか大阪とかで観光アピールがかなり弱くなる。

666 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:48:24.13 0.net

>>664
佐賀の二枚舌の夢物語だな

667 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:48:52 ID:NmsL/c3H0.net

武雄は佐賀を恨むどころか「へっへっへ、上手くやりましたぜ親分」「あれくらいで味方だと信じるとか、長崎マジちょれ〜っす！」って感じだろ
一方、ガチ裏切り者の嬉野はもう佐賀では針のむしろだな　長崎に亡命したほうがいいんじゃないか？

668 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:51:26.04 0.net

まぁ鹿島の分断は時間の問題
あとはJRの減便と武雄と嬉野の造反を待てばいい

669 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:51:26.23 ID:W1xewsVl0.net

>>666
二枚舌は長崎だろ
佐賀は最初から条件を明示してブレてない

670 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:53:22.72 ID:gItkL4kL0.net

中韓と同じで同じ手は何度も通用しないよ
佐賀や静岡のゴネ徳狙いは今回だけじゃないし国側も流石に頭に来てる

671 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:53:23.37 ID:O1cfWjYU0.net

>>630
それで地元合意が取れると思ってるの?

672 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:53:29.07 0.net

>>669
整備新幹線自体には反対じゃなかったのに
事情変更を全く考慮しないでゴネだしたじゃないか
それも武雄、嬉野着工後だ

673 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:54:00.43 ID:aUZRrVVf0.net

>>665
とらぬ狸のナントカを恥じよ
てかフルで繋がったらめっちゃ通過されて誘客どこじゃないぞ

674 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:54:12.33 0.net

>>671
JRは私企業
採算が悪化したら地元の合意なんていらない

675 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:55:02.63 ID:VENWxNjQ0.net

県営新幹線「リレーたにがわ号」武雄温泉行き確定おめでとうございます

676 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:55:42 ID:gItkL4kL0.net

>>630
とりあえず長崎県側は地元的にも要らないから佐賀県だけでやってくれという路線だな

677 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:56:22 ID:ZuV29tNm0.net

>>640
いやいやそのFGTですよ、出番なのは
車軸は可変捨てて狭軌専用
車両の可変装置は当然捨て去って軽量化
専門家じゃないから知らんけど
あれ何キロ出せるんだろうね、新線部分で

678 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:56:33 ID:oOq/SChEO.net

>>668
前知事が鹿島を裏切った結果後継者は落選して現知事が就任したのだが

679 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:57:22.83 ID:O1cfWjYU0.net

>>674
合意がないと新幹線は作れないから

680 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:58:00.94 ID:LDNvLDJ60.net

まず双方の思惑
双方のメリットデメリットを具体的に正しく示せよ
作りたい側が一方的に難癖付けるのは卑怯だわ

681 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:58:31.17 ID:WrmYfyoo0.net

日本の官僚とか政府て　なんであんな愚か者になってしまったんだ？
なんか拾い食いでもしたんじゃ…

682 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:58:57.10 0.net

>>679
鹿島諫早の在来線を切るのは自由

683 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:59:42.01 0.net

>>678
その結果どうなるか鹿島市民はしるだろう

684 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:00:12.13 ID:oOq/SChEO.net

>>630
反対する鹿島を黙らせ長崎武雄区間着工するために23年間上下分離で平行在来線化を保留したエリアをか

685 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:00:36.51 ID:aUZRrVVf0.net

>>672
「佐賀近郊の在来線を活用した」整備新幹線事業だぞ

686 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:00:42.79 0.net

>>680
双方って国と佐賀だろ
国が申し入れして佐賀がゴネた

687 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:01:07.43 ID:re/U3f0m0.net

>>630
そこはかなり約束事でガチガチだぞ

688 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:01:13.48 ID:m2FjsynV0.net

谷川建設〜

689 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:01:20.46 ID:B2nhwSsM0.net

どんなメリットがあると思ったの？

690 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:01:59.47 0.net

>>685
佐賀「近郊」は当面活用するだろ
鹿島は活用しようがない

691 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:02:04.10 ID:VENWxNjQ0.net

>>677
狭軌用モータなら新快速321系用のWMT-106が270Kwだから出力的には十分

692 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:02:12.74 ID:fVKmsAMG0.net

>>573
九州新幹線のほとんどの駅は壊滅だけどな
更に新幹線開通で在来線特急が停車しなくなった駅も

693 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:02:23.69 ID:WrmYfyoo0.net

>>665
新幹線だからといって特に変わりはしないだろう
地元民は在来線で充分だと言ってるんだし
あそこ下は砂地だから普通に危ないってのもあるんだろうて
　

694 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:02:48.04 ID:3zZNZmSr0.net

>>680
ggrks

695 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:02:48.53 0.net

>>687
だからこそ佐賀がゴネたという実績が必要だった
その結果がスレタイ

696 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:03:20.20 ID:re/U3f0m0.net

>>661
JRQが独特って…知らんのか

697 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:03:26.63 ID:O1cfWjYU0.net

>>683
前知事は衆院鞍替えして、盤石地盤を譲られたのに小選挙区落選、比例復活の恥ずかしい結果だ。今騒いでるのも、比例名簿の順位を上げてもらうため。

698 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:05:16 ID:WrmYfyoo0.net

べつに新幹線じゃなくても客船とか　少し速い特急走らすとか
　高速バスを充実させたら　わりと良い案配になるのでは？
　

699 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:06:51.95 ID:oOq/SChEO.net

鹿島を黙らせるために無理矢理平行在来線化を23年間凍結させる事になっていた区間を工事済んだらこっちのものと切り離すってか すごいね

700 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:07:38 ID:0.net

>>697
上下分離方式で管理は松浦鉄道
採算悪化で廃線なんて既定路線みたいなもんだろ

701 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:07:59 ID:m2FjsynV0.net

やればやるほど佐賀では谷川建設不買やね

702 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:08:17 ID:WrmYfyoo0.net

外国などではバリヤフリーのオシャレな路面電車を地方の住宅そばにも走らせてるしなぁ
なかなか良いよなぁ〜アレは
あこがれるわ

703 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:08:50 ID:O1cfWjYU0.net

>>700
誰が知事でもそれは同じだ。

704 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:12:03 ID:QUaIXH9O0.net

>>622
×リレー新幹線
○新幹線リレー特急

705 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:12:30 ID:NmsL/c3H0.net

鹿島をぬっころした長崎が、鹿島かわいそう佐賀は鹿島を見捨てるのかとほざくとは、歯がグラグラ浮いちまわあw

706 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:12:44 ID:0.net

>>703
しかも増額分の折半も佐賀はゴネてる
廃線やむなしだな

707 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:13:55 ID:MzzUFVDM0.net

長崎佐賀新幹線新ルート検討案
・福岡県側を極力少なく長く取り、大川市駅（＋柳川市駅）を実現
・佐賀県内は有明沿岸道路と用地を共有し極力用地買収を少なく
・肥前山口から在来区間に接続。肥前山口〜武雄温泉間は秋田新幹線方式
（単複線＋三線軌条）
https://i.imgur.com/JzXfCM2.jpg

708 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:14:44 ID:O1cfWjYU0.net

>>706
長崎が負担する約束を反故にしてゴネてるだけな。たまには約束守れよ。

709 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:16:02 ID:0.net

>>708
当初見込み分は払ってる
特急用の整備にカネが余計にかかるのを佐賀がゴネた
廃線やむなしだな
気の毒な鹿島だ

710 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:17:21 ID:O1cfWjYU0.net

>>709
当初見込み以上は長崎負担の約束。

711 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:18:52 ID:re/U3f0m0.net

>>709
見込み違いは災害だってごねたのが長崎だろ笑

712 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:19:40.39 ID:N/QfIQF10.net

>>696
長崎の自民族議員業界では使わないだろうなw

713 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:19:44.25 ID:O1cfWjYU0.net

>>709
ほれ
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2019/11/27/329239.amp.html?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15968710901795&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s

714 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:20:19.72 0.net

>>710
長崎2佐賀1で支出して３セクのデメリットも長崎(松浦鉄道)もち
増額分も丸々佐賀に払えといってるわけじゃなく折半といってる

それでもゴネる佐賀、廃線やむなし

715 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:22:11 ID:sBTy87gl0.net

病気だね

716 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:22:12 ID:VF0brEYc0.net

>>162
佐賀は朝鮮を相手にしている、か
確かに佐賀県の西の県は朝鮮そっくりだな

717 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:22:42 ID:gfo8vgQL0.net

まあ佐賀にとってはそんなキチガイ要求されるなんて災害みたいなもんではある

718 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:23:25 ID:0.net

中国(福岡)の威を借りて日本(長崎)に因縁ふっかけるのが朝鮮(佐賀)

719 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:24:13 ID:AH84qr7o0.net

長崎や四国のようなこれから人口が急減する地域に
新幹線は不要

720 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:25:42 ID:aUZRrVVf0.net

>>706
折半じゃねーだろ
佐賀：長崎で1：2と元々決まってたやつだ

721 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:25:52 ID:0.net

歯止めをかけるための新幹線整備
それが国策だしな

722 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:26:05 ID:orKU/YAm0.net

日出ずる国（佐賀）がなんで日沈む国（長崎）の言うことを聞かなアカンの？

723 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:28:27 ID:0.net

>>720
当初見込み分はな
見込み以上に増額したのは特急走らせるためだから折半だろ

724 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:28:38 ID:QUaIXH9O0.net

>>721
おめでてぇな

725 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:28:39 ID:m2FjsynV0.net

>>134樋渡啓祐も知らんのかハゲ？

726 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:29:26 ID:qng+gpOa0.net

>>720
長崎「決まりは変えるためにある！」

727 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:30:07 ID:0.net

>>722
太陽は大分、宮崎から登る
阿蘇を勘定に入れても熊本から登る
天変地異でも起きなきゃ佐賀からは登らない

728 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:31:53 ID:N/QfIQF10.net

>>726
長崎が負担増加の時は、
「スキーム守れ！」
を厳守w

729 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:32:23 ID:0.net

>>726
ほらな
予想外のことがおきても公平に柔軟に対応しようとはしない
廃線やむなし

730 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:32:33 ID:VwBy14Uz0.net

かもめって佐賀駅で殆ど降りるんだっけ？

731 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:32:53 ID:aUZRrVVf0.net

>>723
増額分も含めて1:2という取り決めだぞ
災害がなんとか言い始めたのは冗談かと思ったわ

732 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:33:11 ID:0.net

>>728
長崎は徹頭徹尾スキームに沿ってるぞ
佐賀はその時々で態度を変える

733 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:34:50.80 ID:HUA7I10H0.net

嬉野から唐津経由するルートなら相談に乗ってもよかよ

734 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:34:52.62 ID:NmsL/c3H0.net

長崎の愚民、気づけよ
お前らはまんまと武雄にハメられたのよ　雪隠詰め完成だ

735 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:35:21.86 ID:n31lwmxm0.net

>>729
狭軌に引き直すのが一番柔軟な対応だろ。
いつまでもフルにこだわって駄々こねてるとか
どんだけ頭固いんだよ。

736 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:35:51.10 ID:N/QfIQF10.net

>>732
自分がやっていることの主語を「佐賀」に変えるのやめなって言ったの、おとといくらいだっけw

737 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:36:44.33 ID:0c0U/HhD0.net

>>723
特急なんて最初から走ることが決まってたわ
何想定外みたいな事言ってんの

738 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:38:13 ID:QUaIXH9O0.net

>>730
そうだよ
佐賀での需要より拾いやすくするためにかもめとみどりの併結がなくなった

739 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:39:04 ID:0.net

>>736
負担のときはスキーム無視して
同意のときはスキームと言い出すのが佐賀

740 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:39:06 ID:qng+gpOa0.net

>>737
そんなテキトーな見積もりで新鳥栖 武雄温泉間作ったら一体いくら払わせられるのやら

741 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:40:29 ID:PoXu2d8r0.net

性格が悪そうな都道府県　　　長崎県

742 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:40:51 ID:0.net

>>737
JRの要求水準が想定外だったわけだが
別に嫌ならいいんだよ
松浦鉄道が維持を断念するだけだ
鹿島は気の毒だが恨むなら佐賀を恨め

743 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:42:35 ID:0c0U/HhD0.net

>>742
約束を守らない長崎側が一貫して上から目線なのなこの問題

744 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:43:40 ID:Z1NxhX/N0.net

>>739
リレー県境区間も払っているし、悪質なデマだな。在来線の保守費用増は自然災害とかいって、決まったルールの負担から逃げ回る長崎のどこがルール守っていると言えるのか。

745 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:44:13 ID:sBTy87gl0.net

病気だと思うんだよね。
現実を受け止められなくて都合の悪いことは相手がしたことにする。
脳の保護機能。

746 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:44:53.11 ID:K93H0f7n0.net

>>741
墓穴
https://i.imgur.com/sCCqT05.jpg

747 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:46:17 ID:0.net

>>743
想定外の増額は折半の約束だぞ
当然佐賀も想定できていなかった
約束破ってるのは佐賀だ

748 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:46:49 ID:BMPTNca60.net

龍造寺が主君筋である福岡の名家少弐氏を裏切りにより滅ぼし、龍造寺も子分の鍋島に滅ぼされる。
立花に領地を取られて秀吉に泣きついて長崎諫早を強奪する
佐賀の乱で明治政府に逆らい佐賀県がなくなり長崎県に併合される
明治政府や天皇に泣きつき言葉巧みにだまして長崎県から独立をする
常に周りの県に迷惑を掛ける異民族として九州では嫌われている

749 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:47:00 ID:/8Cw20QZ0.net

>>126
いいね、もう島単位で良くね？

750 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:48:59 ID:QUaIXH9O0.net

>>749
西海道なら長崎は見棄てられて終わり

751 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:50:19 ID:K93H0f7n0.net

ちょっとだけフォローしておくと
嬉野方面の旅行者はホスピタリティーを評価してる
佐賀市周辺が魔窟

752 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:50:53.59 ID:xJcuSS0Q0.net

>>738
あれって、新幹線鹿児島ルートのおかけじゃなかったっけ？
つばめが無くなって、鹿児島本線に空きができたから併結しなくて良くなったんじゃなかったっけ？

753 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:51:30.80 ID:Z1NxhX/N0.net

>>747
経緯を知らん人にもみてもらおうね。

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/459725

九州新幹線長崎ルートの２０２２年度暫定開業に伴い、並行在来線となる長崎線肥前山口−諫早間の維持管理費の負担を巡って
佐賀、長崎両県の意見が対立している問題で、山口祥義知事は２８日、
「長崎県はこれまでの合意と異なる主張をしているが、誠意を持って対応されるよう求めていく」と述べた。

　関係者によると、維持管理費は当初、年間２億３千万円と見込んでいたが、約７億円に膨らんでいる。
負担は「佐賀１対長崎２」の割合で合意していたが、長崎県は「災害などによる増額分は折半する」とした例外規定に該当すると主張。
佐賀県は資材や労務費の高騰は「災害など」にあたらないと反発している。

　山口知事は定例県議会の提案事項説明で、長崎県の金子原二郎知事（当時）による２００８年７月の県議会での発言を引用し、正当性を主張した。
それによると、金子氏は「本県の誠意としていわゆる『応分の負担』を行う用意がある」とし、
１対２の根拠について「新線（武雄温泉−諫早）の区間延長比が１対２であること、並行在来線の利用機会の点から沿線人口比も１対２であることに基づく」と答弁していた。

　山口知事はこの答弁を踏まえ「佐賀県はこれまで合意したことは守るという姿勢で真摯（しんし）に取り組んでいる」と訴えた。

754 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:53:34 ID:QUaIXH9O0.net

>>752
国鉄時代末期に併結をやめたのが始まり
かもめ増発により併結が復活し、鹿児島新幹線博多開業で再びなくなった

755 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:55:35.10 ID:K93H0f7n0.net

これまで合意したことを守ってるのは佐賀県以外も同じ
与党検討委は4者で意見交換して新しい合意を作れと促している

756 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:56:56.46 0.net

>>753
佐賀の主張な

佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。

757 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:57:16.14 ID:0UE699dh0.net

>>753
これまでも何度か出てきた話題なのにね
都合の悪い事からは全部逃げ回って、また同じことを書き込むんだよね

>長崎県は「災害などによる増額分は折半する」とした例外規定に該当すると主張。
佐賀県は資材や労務費の高騰は「災害など」にあたらないと反発している。
仮にも行政を担っている者がこのようなとんでもない発言をしている事を長崎県民は恥ずかしくは思わないのかな？

758 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:58:39.43 ID:NmsL/c3H0.net

せっかく作った新幹線のおかげですべての交通網を切られて鎖国する長崎であった

759 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:00:37.35 0.net

>>757
趣旨として想定外の増額分だぞ
それも全額ではなく増加分を折半
さらに３セクのリスクは長崎もち
これでもゴネる佐賀

まさに
佐賀人の歩いたあとはぺんぺん草も残らない

廃線やむなし

760 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:01:53 ID:XFlM1NVf0.net

>>747
すげえなあ
災害時の特例を想定外で捏造するとか
こいつもろ工作員だな

761 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:04:59 ID:VENWxNjQ0.net

ID消してる奴なんなの？
谷川関係者？

762 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:05:08 ID:O9K8OZ6U0.net

>>759
> 廃線やむなし

肥前山口―諫早のこと？
費用負担の折り合いつかず維持できないのなら、それも仕方ないね。

763 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:06:28 ID:K80icZnO0.net

まだやってるのか
そもそも、フル規格を強く要望しているのはJR九州だぞ。
スーパー特急もミニも論外と議論の対象にすらしていない。

長崎県はその話にのっかってるだけで。
戦うならJR九州と戦わないと意味がねーよ。

764 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:07:07 ID:Z1NxhX/N0.net

2対1で負担するからと言って約束して、予算膨らんだ分は「想定外の災害だ」といって、半分の負担を要求してくる行政って、あり得ないよ。
それができるなら、最初の予算をメチャクチャ抑えれば、限りなく半々の負担ルールにねじ曲げられる。

建設業者のあとから予算ふくらましの手法を役所がやっちゃダメだ。

自然災害なら半々て、国から復旧予算つく事態だから、両県で最大に国から助けてもらえるようにするための例外規定じゃないの？

765 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:07:44.42 0.net

佐賀の言ってることは要するに
駅は作れ、カネは出さん

766 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:09:09.62 ID:VENWxNjQ0.net

>>765
駅も要らんって言ってる

767 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:09:43.82 ID:sBTy87gl0.net

まだそんな理解なんだ

768 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:10:03.03 ID:XFlM1NVf0.net

>>763
この嘘つきが
スーパー特急はJRQも含めて合意してる
フル規格の新幹線なんて誰も合意してないぞ

769 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:10:29.45 ID:gItkL4kL0.net

>>763
国&自民党&JR九州&長崎県　vs 佐賀県(西部を除く)
という対立になってるから時間の問題ではある

770 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:11:39 ID:gngQdppi0.net

九州新幹線長崎ルートなんていらねえだろ
誰が乗るんだよｗ

771 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:12:00 ID:0.net

>>768
そもそも車両作ってないことが判明して頓挫した
無理難題にこだわるのが佐賀

772 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:12:08 ID:8hFy20wb0.net

>>761
長崎新幹線関連スレで昔から出没してる

773 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:12:17 ID:K93H0f7n0.net

佐賀知事の言動に注目するのが面白い
国交省の役人が佐賀に通っても説明をさせない
JRや長崎が面会を希望しても会えない
武雄市長、嬉野市長、国交大臣との面会には出ない
国交大臣とだけはこっそり会おうとしてドタキャンされる
こっそりをマスコミにつっこまれたら「後で公開するつもりだった」

774 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:13:56.32 ID:Uy3fy4ba0.net

熊本に迂回して通せよw

775 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:14:50.32 0.net

古川はパフォーマンスだからな
格下の吉村のような感じ
求心力をなくせば佐賀県内のフル推進派が一斉に反旗を翻す

776 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:15:09 ID:0.net

おっと古川じゃなく山口な

777 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:15:30 ID:j1pxFfA30.net

佐賀知事選でフル規格OKな知事は誕生しない

778 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:15:49.11 ID:K80icZnO0.net

>>768
昔の話な。全国にスーパー特急方式を整備しようとしていたはるか昔の時代。

今は議論の対象にもならんと突っぱねてる。
車両開発が中止して20年たってるもんを今時議論しても無意味。
今から200�q/hの車両開発を再開とかどこの会社が開発してくれるのかと。

779 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:16:02.61 ID:K93H0f7n0.net

>>775
古川さんは前佐賀知事
現佐賀知事は山口さん

780 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:16:09.90 ID:0UE699dh0.net

>>759
例外規定は「災害」等
日本語読めませんね？

781 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:17:48 ID:0.net

>>777
時間が立てば鹿島、武雄、嬉野は寝返る
フル推進地方議連もな
ここの佐賀は再開発いらんとほざいてるが欲しがってる人間も山ほどいるからな

782 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:06.84 ID:QUaIXH9O0.net

>>774
熊本県に費用負担が発生するので拒絶された

783 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:29.81 ID:3WXkrg5l0.net

>>104
なぁに。東北新幹線の宮城県の山の中に誰が乗るんだ？っていうような
駅があるぞ。政治家が地元に引き込んだ駅なんだろうが、利用するのは
数ヶ月に一人くらいじゃないのか？

784 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:32.63 ID:0UE699dh0.net

>>775
古川康は県民からはとっくに追い出されて、比例九州ブロックで惨めに返り咲いたぞ？

785 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:36.14 0.net

>>780
「災害」ではなく「災害等」
日本語読めるか？

786 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:19:36 ID:0c0U/HhD0.net

>>765
作る駅の分のカネはちゃんと払っている

787 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:20:17 ID:RwYnbd/g0.net

>>775
もうすでに求心力をなくしてる

788 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:20:59.71 0.net

>>784
>>776
脊髄反射するなよ

789 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:21:56.34 ID:0UE699dh0.net

>>785
「災害等」に見積もりの甘さから来るコスト増加が含まれると思うなら、幼稚園生からやり直したほうが良い、いや寧ろお前の親父の玉袋からやり直せ
お前の主張だと森羅万象ありとあらゆる出来事が「災害等」に含まれる

790 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:22:29.93 ID:0c0U/HhD0.net

>>771
開発始めてもいないんだから頓挫もしていない
既存技術の組み合わせで実現できるという認識なんだよ
ほくほく線の時速160キロとか、大した試験もなく作ってポンに近い
リニアやFGTとは次元が違う
適切な設備を用意すれば狭軌200キロは難なく達成できる

791 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:22:42.48 ID:XFlM1NVf0.net

>>778
それいったらFGTもインチキってことになるぞｗ

792 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:22:52.68 0.net

>>789
長崎だけで見積してた設定か？
ほんと責任転嫁うまいよな佐賀は

793 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:23:27.50 ID:sBTy87gl0.net

また日本語がかみ合ってないね。

794 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:24:16.43 ID:Z1NxhX/N0.net

>>792
また、自分のことを「佐賀は」に置き換えてる。本物の病気だ。

795 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:24:19.94 ID:re/U3f0m0.net

この様子では23年間リレーを解決する手段が見つからず
廃線ってオチが見えてるな

796 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:24:24.20 ID:cT+L1N/80.net

長崎武雄間の新設区間をどうにかするしか現実的な方法がないよね。
狭軌に敷きなおして活用するのがベストだと思う。
日田彦山線の災害復旧の経緯をみるに
JR九州は鉄道よりBRTがお気に入りのようなので
バスを走らせてもいいかもしれない。

797 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:24:42.71 0.net

>>790
佐賀県内の有明沿いのクネクネ道は佐賀が整備してくれるのか？

798 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:25:37.70 0.net

>>794
事実だろ
佐賀も当然見積に参加してたし予測もしてなかった
なのに折半すら拒むのが佐賀

799 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:26:16.96 ID:0UE699dh0.net

>>792
事前に設定していたのは長崎2:佐賀1の分担比率
例外として「災害等」の条件が設けられた
…という話をしていたのだが、本来ならおっさんの使用済みティッシュに包まれて捨てられる筈だったお前には難しすぎて理解出来ないかな？

800 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:26:50.31 ID:0c0U/HhD0.net

>>797
スーパー特急が200キロ出すのは新幹線規格の新線でのみですよ
そんな基本的な事も知らないの？

801 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:30:08.24 ID:VENWxNjQ0.net

>>790
今回程スーパー特急に適したケースは無いよ
何故なら200km/h出せる新線を作る場合は在来線に直通する必要無けりゃ標準軌ワイドボディーの実績ある新幹線タイプになるからね

つまり技術はあるのに使う機会が無かっただけ

802 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:30:22.37 ID:K80icZnO0.net

狭軌200�q/hが簡単にできるとか阿保かｗ

803 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:30:24.86 0.net

>>800
今でさえ減速してるぞ

それを製造中止されて部品供給もままならない車両を無試験投入？

自殺行為なら佐賀だけでやってくれ

804 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:32:47.97 ID:0c0U/HhD0.net

>>803
なんのことを言ってるのか
まだ作ってもいない車両が製造中止になるわけないだろう

805 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:33:10.46 ID:SHClzQok0.net

何とか強権発動してフル規格で作る奇策はないかねー。

806 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:33:23.06 ID:VENWxNjQ0.net

>>802
技術的には十分ある

807 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:33:54.95 ID:SHClzQok0.net

実は佐賀県民も過半数はフル規格を求めてるというアンケートも見たけど。
どちらが本音なんだ？

808 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:34:42.25 ID:Z1NxhX/N0.net

>>798
お前、病気とはいえ、他の人の話しも理解しようとしろよ。

資材や人件費の高騰を予想しきれなかったことを、お前も予想できていなかったよな責任とれ、て世間ではやらないの。
淡々と、予算UPの手続きをやるだけ。

これは災害だ！と騒ぐ大人は長崎にしかいない。

行政の中では、「災害」も厳密に定義されているんでしょ、多分。「等」の一字は、その定義から微妙に外れちゃった災害にも現実的に適用できるようにしているだけ。

お前が喚けば喚くほど、ここをROMっている多くの人が、長崎の身勝手さの実演見て、理解してくれていると思う。

809 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:35:27.92 ID:/8Cw20QZ0.net

>>750
九州でくくれよ

810 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:35:28.12 ID:77VFL+050.net

佐賀知事「4者協議は5択で」と一見オープンな姿勢を示す
→JRや長崎とは面会拒否
→国交省案の5択のアセスを拒否

佐賀知事「佐賀はいつでも正直でオープン、議論はすべて公開」
→国交大臣との面会予定をマスコミに言わず
バレたのち「後から公開するつもりだった」

811 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:35:58.16 0.net

>>804
ゼロから設計し直すわけないだろ
少しは考えろよ

812 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:36:18 ID:K80icZnO0.net

うんうん技術的にはできるねｗ
そりゃそうだｗ

813 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:37:17 ID:0.net

>>808
すでに佐賀の身勝手さは知れ渡ってるぞ
散々静岡と対比されてる
しょせん佐賀の地域エゴだからな

814 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:37:25 ID:0UE699dh0.net

>>810
はいはい、印象操作

https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/463080

815 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:37:35 ID:77VFL+050.net

移動中のためID変わっちゃったが自演ではない

>>807
ソースくれ
佐賀新聞の調査では長崎と大差無かった記憶
一般人はあまり新幹線乗らないから意識的にはそんなものなんだけど

816 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:38:06 ID:Y/0tg42x0.net

今の技術で東海道新幹線を建設したら
狭軌交流20,000VでもOKだったろう
そうすればいまの中国のような大規模な高速鉄道網になってたのに

817 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:38:39 ID:0c0U/HhD0.net

>>811
白いかもめを改造して200キロ出すとでも？？
160キロくらいは頑張るかもしれないけどさぁww

818 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:39:20.70 ID:0UE699dh0.net

>>813
一般的にはまだまだ問題意識が低いが、このスレではお前の基地外加減は広く知れ渡っているぞ
お前みたいな存在価値が無いものをも相手にしてくれて良かったな！

819 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:40:38.59 ID:K80icZnO0.net

FGTも狭軌では130�qでの走行を想定して開発してる。

820 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:40:40.84 0.net

>>817
過去の車両を製造した工場設備で作るしかないな
過去の設計をせいぜい見直すぐらいしかできん
コストかけて新設計なんてするわけないだろ

821 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:41:21.39 ID:RwYnbd/g0.net

>>807
＜県民世論調査＞新幹線長崎ルート　リレー方式36％、フル規格17％
整備方式
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501

822 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:41:26.65 ID:NmsL/c3H0.net

ガハハ　長崎の韓国北朝鮮っぷりが日本全土に知れ渡っとるわ！　半島に住むとああいう人格障害が生まれるのかねえ

823 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:42:16.87 ID:K80icZnO0.net

>>820
だからどこの会社もやらないし
JR九州もそんなもんに開発費を出さない。

824 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:42:31.75 ID:RwYnbd/g0.net

>>807
長崎新幹線の佐賀県民の約5割がリレー継続を支持の衝撃
https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2019/07/nagasaki-express-survey-100.html

825 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:42:34.80 0.net

>>818
十分佐賀の身勝手さとワガママぶりが明らかになってるだろ
そもそもあらゆる整備方式の議論から逃げるのは
議論すればフル一択になってしまうことがバレるから

826 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:44:32 ID:Z1NxhX/N0.net

日本での狭軌最高速度試験の記録は、179.5キロを昭和60年代に出しているな。381系だから、振り子の効果を試験したんだろう。
それから更新がないのは、単にやってないだけなんじゃないの？
今の技術で、30年以上前の381系実績ブラス20キロの営業走行化を無理と最初から諦めるのはおかしいと思う。

827 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:44:57 ID:0c0U/HhD0.net

>>823
FGTみたいに国が責任持って金出すだろうよ
失敗したらそれこそ白かもめでもサンダーバードでも
160キロで走らせときゃいい

828 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:45:40.70 ID:00nWbLMp0.net

並行在来線を切り捨てるのが整備新幹線建設の条件だもんな
でも佐賀県の利用者からすれば現状で十分間に合ってるのに
第三セクター化で鳥栖で強制乗り換えと運賃の合算による利便性の低下
隣の県の為に犠牲になるなんてたまったもんじゃない
しかも佐賀県の規模じゃ第三セクター設立と維持する金なんてありゃしない
そりゃ反対するわ

829 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:46:49 ID:BkzV8QwW0.net

今まさにかもめの中
佐賀の田園風景を走ってる
こうして見ると無駄な限界だなあとつくづく思う
長崎が折れるべきだな

830 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:46:53 ID:K80icZnO0.net

>>827
国が出すわけないだろw

831 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:47:22 ID:BkzV8QwW0.net

無駄な限界じゃなくて無駄な喧嘩ね

832 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:47:43 ID:NmsL/c3H0.net

狭軌200キロにこだわる人いるけど、ＦＧＴ失敗した国は鈍行走らせても文句言えねえよwww

833 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:48:33 ID:VENWxNjQ0.net

>>819
それはFGTが狭軌部分を走る時は在来線って想定で設計されてたから

さっきも書いたように地上設備が200km/hに対応専用線で尚且つ在来線に乗り入れるってのがレアケースなんだよ

因みにかもめは今のままでも150km/hは出せる　小改造で160km/hはいけるだろう　それ以上は新型が必要になるだろうね

834 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:48:47 ID:0c0U/HhD0.net

>>830
スーパー特急で仮に合意されるとしたら、国もJR九州も出すぞ
だって合意してるんだもん

835 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:49:03.54 ID:0UE699dh0.net

>>825
佐賀を長崎に置き換えると皆が納得だな
騙し討ちしておいてフル以外に議論の余地無しとするところも詐欺師が居直り強盗で逆ギレするようすが滑稽で笑える(納税者としてはあまり笑えないが…)
少なくともこの問題を多少なりとも関心を持って見守っている層には長崎県と与党PT、JRQの印象は最悪だろうな

ところで君、日本語が書けないなら無理する事無いから
バイトなら辞めればいいし、精神疾患なら早めに心療内科を受診したほうがいい

836 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:49:08.25 ID:K80icZnO0.net

200�q出せなきゃ、スーパー特急方式ではなくなる。
160�qなら在来線の高速化でしかない。それなら「全額地元負担でどうぞ」となる。

837 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:50:36 ID:BkzV8QwW0.net

>>836
いやそれはいつか200出しますよ、でもさほど問題にならないのではないかな

838 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:50:55 ID:77VFL+050.net

>>835
佐賀（主に知事周辺）が騙し討ちされた！と思い込んでるだけ

839 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:51:09 ID:00nWbLMp0.net

妥協点としては武雄温泉〜長崎の線路幅を今からでも遅くない、在来線の狭軌に作り直す事である。
従来の車両を使い回せるし何なら160km/hの新車を入れれば良かろう
783系も787系も製造から30年だし一挙両得

840 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:51:13 ID:LvvXptIu0.net

＞佐賀県にとってもメリットがあると考えていた

何もないうえにデメリットばかりだから反対してるんじゃねねーか

何も考えず浮世離れしてるようなコメント出すくらいなら大臣辞めー
脳ナシの穀潰しが！

841 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:51:48.64 ID:K80icZnO0.net

>>834
ならんよ。

842 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:52:32.69 ID:VENWxNjQ0.net

>>837
だな
かもめを走らせながら「200km/hに向けて開発中です」と言えばいい

843 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:53:07.75 0.net

>>835
それぞれ検証の結果や事情変更に応じて見直しを加え
国とJRと長崎は同じ着地点を見据えてきた

佐賀だけが事情変更を見ない振りして地域エゴを振りかざす

844 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:54:26.53 ID:BkzV8QwW0.net

今走ってる線路見ても普通に複線化されてるし、これ放すのは勿体無いよ
やはりスーパー特急だよ

845 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:54:49.60 ID:K80icZnO0.net

今後全国にスーパ特急方式が整備されていくなら車両開発費も出るだろうね。
ただ、スーパー特急方式をどこかに整備するとか二度とねーやろね。

846 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:54:54.93 ID:O9K8OZ6U0.net

>>841
FGTにしろ狭軌新幹線にしろ、整備方式のメニューに載せた以上は、
載せた側が、提供に向けた努力をせにゃならんだろ。

847 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:55:02.35 0.net

そもそもスーパー特急のスピードは出せない
今でもかもめは減速してる
それも佐賀県内の路線でだ

848 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:55:13.58 ID:qng+gpOa0.net

>>843
事情は「変化」したかも知れんが誰も「変更」してないよ

849 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:55:34.96 ID:Z1NxhX/N0.net

>>836
最初は出せなくても、国はさすがに杓子定義に判断しないさ。
とりあえず地上設備を200キロ以上対応にして、夜中に試験車使って200キロ対応研究やる試験線扱いすればよい。
このゴタゴタが解決するなら、国もグレーゾーン認めるだろう。国にとっても、フル化望めない区間の高速化技術は、あって損するものじゃない。

850 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:56:14.22 0.net

>>848
みんな変更したぞ
目をつぶってるのは佐賀だけだ

851 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:56:53.24 ID:K80icZnO0.net

>>846
だから、他の路線でスーパー特急方式がフル規格に変更になった時点で
スーパー特急方式そのものが取り下げられたんだが。

852 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:57:44.23 ID:0c0U/HhD0.net

>>843
そこに着地したいなら佐賀が呑める条件を提示すべきだな
佐賀が拒否する限り一切前に進まないんだから

853 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:58:47 ID:0c0U/HhD0.net

>>850
佐賀に負担を押し付ける事で一致してるだけやん

854 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:59:05 ID:69dzSICL0.net

ここまで゛の新幹線夢物語り是非の統計

賛成者　2パーセント

反対者98パーセント

やはり常識的な大人の意見が圧倒的のようだな　　
よって長崎の新幹線は新感染コロナとして破棄されました　　（笑）

855 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:59:20.55 ID:O9K8OZ6U0.net

>>851
今回の見直し案の中では、まだ生きてる

856 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:59:46.96 ID:0c0U/HhD0.net

>>851
フラットな幅広い協議のメニューにスーパー特急あったやん

857 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:00:29.90 ID:TG1s61d+0.net

開通したら長崎バイオパークに行きたい。

858 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:00:49.59 ID:K80icZnO0.net

長崎1路線のためだけしか使われない
スーパー特急方式に対応できる車両を今から開発するとか
開発費も無駄だし、開発する技術者も多数無駄使いになるから
まあ、国もJRも日立も川崎もどこもやらんだろねｗ

859 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:00:56.74 0.net

>>853
佐賀の負担はスキーム通りだぞ
ほらな、佐賀の二枚舌が始まった

860 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:01:08.00 ID:Z1NxhX/N0.net

>>851
今の佐賀がやらされている「幅広い協議」の方式の中に、スーパー特急も入っているが？

却下済みの方式の環境アセスメントまで押し付けるつもりだったのか？

861 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:01:09.83 ID:BkzV8QwW0.net

>>851
なら「新幹線鉄道規格路線」のスキームが生きてるのは何故なんだろうね
このスキームは政治的隠れ蓑、バイアスに使われていたのか
であればさっさと廃止すべきよね

862 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:01:43 ID:VENWxNjQ0.net

>>849
湖西線、常磐線以上の狭軌高速試験のメッカになるな
但し交流限定だが

863 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:03:26.47 ID:K80icZnO0.net

>>855
生きてるなら佐賀県は今回協議に応じたほうが絶対に良かったな。

ま、佐賀県ですらも生きてるとは微塵にも考えていないから拒否したんだろ。

864 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:04:37.44 ID:Z1NxhX/N0.net

>>862
そういう名目たてられれば、総研あたりの常駐試験場所として、開発研究費用もJRグループ全体からも見込まれるのにね。

865 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:04:49.22 ID:RxI1Zd5e0.net

>>843
事情変更はいいんだけど、佐賀にも事情があるから、JRは3セク化しないとか長崎県が建設費出すとか変えていくこともできるのに、何もかわらない。
だったら、それぞれが自分の所の都合を主張して、永久リレーに落ち着くだけだと思う。

866 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:05:22.90 ID:e8AhKTVp0.net

>>1
地峡に新幹線を引くより
海上交通で繋げる事を考えた方が、日本では役に立つと思うが
特に離島について自民党はずっと後ろ向きだけど何考えてるの？

867 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:05:30.46 ID:Z1NxhX/N0.net

>>863
協議に応じているじゃんwどこまで嘘つけば気が済むんだ。

868 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:07:45.82 0.net

>>865
リレーでいいじゃないか
あとはJRが生き残りかけてやってくれる

869 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:08:22.68 ID:6Q0F5+bO00808.net

>>851
嘘吐き長崎県の駄犬（笑）

870 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:08:27.30 0.net

>>867
スレタイ読めよ
佐賀は勝手な被害妄想で聞く耳もたず拒否してる

871 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:08:31.97 ID:BkzV8QwW0.net

長崎駅のコンコース？ていうか建造中だが
新幹線のポスターはフル規格の文字が踊ってる
まあこれを剥がすことから始めないとな（笑）

872 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:09:11.41 ID:6Q0F5+bO00808.net

>>858
じゃあ、未来永劫リレーでいいな（笑）

873 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:09:29.48 ID:K80icZnO0.net

まあ、佐賀県はきちんと話し合いのテーブルについて
スーパー特急方式を必死に主張すれば良かっただけなんだな。

874 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:10:04.83 ID:BMVlGwgL0.net

>>857
最寄りの新幹線駅は嬉野温泉
そこから55kmどうやって行くんだ？

875 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:10:12.93 ID:RxI1Zd5e0.net

>>859
佐賀はスキーム通りに受け入れられないで終わってるのに、それでもというから周りから費用負担とか話が出ると２枚舌となるなら、リレーで終わりだろ。

876 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:10:18.47 ID:RwYnbd/g0.net

>>873
佐賀県はリレー方式が最善だからそれはない

877 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:10:45 ID:fNlSWi6T0.net

>>707
武雄温泉から博多方向へ直進しろ
途中駅は認めない
だから金は出さない
むしろ金を払え
平行在来線は存在しない

こういう案なら佐賀県は納得するよ

878 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:07 ID:y3sW6n/+0.net

長崎新幹線

長崎←┼──（佐賀県：通過）──────────┼（既設：九州新幹線）─福岡

建設費は地元負担ｗ

879 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:36 ID:O9K8OZ6U0.net

>>858
やるつもりのないものを、メニューに載せて、
「全方式をフラットな幅広い協議」
とか寝言を言ってるのか。

880 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:36 ID:0.net

>>875
リレーでJRと我慢比べすればいいじゃないか

881 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:39 ID:0UE699dh0.net

>>838
俺の理解では客観的に見ても騙し討ちなんだが

>>46と同じ認識なんだが、違うと主張するならば具体的にエビデンスを持って証明してくれ
仮に俺の認識が間違っていたなら謝罪と感謝をするよ

882 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:55 ID:+QWMNcpM0.net

長崎は鎖国しろよ
あんな西の果ての土地なんて誰が行くの？

883 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:58 ID:3pNHkasf0.net

国の根回しが足りないんだろう

884 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:12:29 ID:N/2bxoZh0.net

>>858
200km/hスーパー特急は技術的に難しいもんじゃないから普通の新車開発と同様に開発されるよ
今までは適用線区がなかったから作らなかっただけ
ここで成功すれば他に普及する可能性はある
北陸の金沢から先も本当はスーパー特急が適していた

885 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:12:30 ID:+q0K+qx/0.net

佐賀にメリット有るわけねーじゃん。誰が行くんだよ。

886 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:14:17 ID:Z1NxhX/N0.net

>>873
佐賀は、リレーでもスーパーでもどっちでも武雄温泉から佐賀よりが狭軌在来線活用なんだったらどっちでもよいし、他県の利便性について主張するなんておこがましい。

887 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:15:26 ID:0UE699dh0.net

>>843
変化に応じて佐賀サイドとの協議は全く行わず、勝手に工事着手を行った
その後に合意は疎か協議すらしていない佐賀にフル規格での対応(当然区間の長い佐賀の負担は莫大)を迫った
これを詐欺&居直り強盗と言わずして何というのだろう？
教えてくれないか？

888 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:16:17.83 ID:zndQ6IxX0.net

メリットとは‥オレの知ってる単語と違う‥

889 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:17:14.62 ID:O9K8OZ6U0.net

>>873
必死に、かどうかは分からんが、「FGTが頓挫したなら、もともとの合意事項である
スーパー特急に戻すのが筋ではないか」という趣旨の発言はしてる。

890 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:18:13.62 ID:4t4xEEui0.net

>>866
宇高連絡船のしおかぜは気の毒なくらいガラガラだったのだが。

891 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:18:17.40 0.net

>>887
FGT合意からの着工、安全性の観点からの断念、これがだまし討ちなら、
コロナ対策のため計画見直すのも全部だまし討ちだ

892 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:18:41 ID:0UE699dh0.net

>>870
お前がスレタイ程度の日本語もまともに読めない事はここの皆が理解している

893 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:19:59 ID:QUaIXH9O0.net

>>809
壱岐対馬は除外かよ

894 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:20:07 ID:0.net

>>892
そもそも国と佐賀の協議なのに
佐賀はなぜか長崎ｶﾞｰを連呼するしか能がないじゃないか

895 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:20:20 ID:Tm027UPA0.net

>>889
これ言われると長崎が発狂するだけなのがもうお察しだよね

896 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:20:31 ID:77VFL+050.net

>>881
まず46は事実の羅列ではなく、偏った主観が入りすぎていること
事実のみに依拠した場合、「誰」が「誰」を「騙した」のか不明瞭であること
与党決定には1年余の議論があったこと
与党決定前には両県の聴き取りが行われていること
佐賀には「騙され」ないための十分な機会や時間があったこと

897 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:20:34 ID:sLf6s/jV0.net

>>654
フリーゲージトレインが失敗しても
フルはだめですよとその都度言ってなかったしなあ
佐賀にも重大な落ち度があると思う

898 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:22:03.34 ID:fNlSWi6T0.net

>>896
じゃあ事実を言葉通り羅列してください

899 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:22:35.49 0.net

>>895
これを佐賀風に言い返せば
ならばFGT見据えて工事した箇所はすべて佐賀の負担で工事しろ、長崎はスーパー特急なんていらない、となる

900 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:22:41.81 ID:MrF9YWQW0.net

>>891
FGT断念なら、断念する前の状態に戻せばいい
そう、狭軌新幹線ことスーパー特急方式にね

FGTの断念はフル規格の断念

901 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:22:56.86 ID:0UE699dh0.net

>>891
毎度だけど、何を言っているのか全くの意味不明
FGTが頓挫した時点で合意が取れているのはスーパー特急のみであって、フルなんて話は一度も出ていない
それを俎上に載せるならば6者合意を行うのが筋であって、それ以外は有り得ない

902 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:23:08.47 ID:77VFL+050.net

>>898
佐賀県、長崎県、大村市、嬉野市など各自治体に経緯のまとめあるよ

903 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:23:57.15 ID:BkzV8QwW0.net

>>899
谷川さん？

904 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:24:38.76 ID:MrF9YWQW0.net

>>897
佐賀区間は工事しないと言い続けてたけどね

長崎がフルにしがみつくと言うから、リレー方式として長崎に協力しているでしょ？
佐賀は何も変える気はない

905 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:24:42.42 ID:0/13BBoz0.net

日本の素人大臣に説得力はない

906 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:24:52.19 0.net

>>901
佐賀の言い分を真似ると
ならば佐賀の負担で現状回復しろ、スーパー特急なんていらない、となるな

907 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:24:55.35 ID:b4O5T+zQ0.net

大都会岡山

908 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:25:01.32 ID:e8AhKTVp0.net

>>890
九州新幹線も似たようなもんだろ

909 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:25:22.84 ID:Jj2YsV5k0.net

>>899
合意に至ってないなら長崎県の自業自得だろ

910 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:25:25.77 ID:S5cMqMnuM0808.net

>>899
ならねーよ低脳（笑）
これまで合意できた範囲で次点に戻るだけって話だ

911 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:25:28.27 ID:sLf6s/jV0.net

>>904
だがしかし
（長崎）できちゃった
（佐賀）認知しない
どこが九州男児だよ潔くないじゃないか

912 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:25:54.67 ID:0UE699dh0.net

>>896
お前、>>810で印象操作がバレているのによう恥ずかしげもなくレス出来るな…
反論があるならまずはそれなりの論拠を提示してみなよ

913 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:26:35.86 ID:MrF9YWQW0.net

>>906
うーん、多分、現工事区間の佐賀県分については負担すると思うよ
長崎県内は長崎の問題

914 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:26:54.38 ID:0UE699dh0.net

>>906
？？？？？
基地外の言っていることはマジで理解できない
誰か翻訳プリーズ

915 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:27:06.93 ID:0c0U/HhD0.net

>>906
リレーのままでどうぞ

916 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:27:51.82 ID:sLf6s/jV0.net

まあ凍結なんだろうなあ
しかし長崎は静かだ
まったく大騒ぎになってない

917 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:30:36.76 ID:lIQ02vX00.net

>>916
長崎人からしてリレーの意味をわかってないレベルの認知度だからな

918 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:30:59.32 ID:Jj2YsV5k0.net

佐賀県を通らないルートで作れば良いよ

誰も困らない唯一の方法

919 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:31:24.85 ID:sLf6s/jV0.net

>>917
隔離されるわけで出島号だなあ

920 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:31:29.60 ID:QUaIXH9O0.net

>>916
短距離フル規格新幹線でデメリットがあるのが長崎と諫早だけだから

921 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:31:35.88 ID:BkzV8QwW0.net

>>916
新幹線なんかより長崎駅のホームが遠くなったことが大問題だろう
今の長崎市民の関心ごとはこれだな（笑）

922 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:31:57 ID:rOrUO4FH0.net

スーパー特急専用車両を開発する必要ないのよ
国が準備するはずだったＦＧＴ車両が届かないんで、とりあえず暫定ですねってかもめ走らせれば良い

923 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:32:12 ID:0UE699dh0.net

>>918
熊本と福岡が絶対に認めないけどな…

924 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:32:14 ID:Z1NxhX/N0.net

>>914
もはや、○○などと意味不明なことを喚いており、関係者は〜の世界だな。

今、佐賀からスーパー特急にしろと無理やり迫られている感覚なのかな？

自分達が佐賀に、フルをお前らの負担でとっととつくれと強要してたのと同じことをされていることようにおもいこんでいるのか？

925 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:32:47 ID:O9K8OZ6U0.net

>>900
真偽のほどは分からんが、新線区間のレール敷設工事は三割ほどの進捗率だそうで。
事実ならば、狭軌に敷き直すとしても、大きな手戻りはないな。

他の設備は、もともとFGTを念頭に置いていたから、車両サイズ面での懸念はないだろう。
あとは電圧関係かねえ。

926 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:33:01 ID:0.net

>>914
佐賀がいってるのはそういうことだぞ
スーパー特急から見直したFGTに合意しただけであって
再度スーパー特急に戻すことなんて合意していない
合意していないことだから費用はお前が出せ、佐賀はずっとそういってる

927 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:34:45 ID:0UE699dh0.net

>>924
うーん、本気で彼が何を言わんとしているか理解出来ないんだよね
彼が基地外だからだと思うんだけど、もしかすると俺の頭が悪いのか…？

928 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:35:27 ID:0c0U/HhD0.net

>>925
電圧も上げるんじゃなく下げるわけだから
そんなに大規模なリプレースは要らないだろう
一部にオーバースペックが残るだけ

929 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:35:42 ID:+7exLiqO0.net

>>899
それを言った瞬間、佐賀はすでに引いた佐賀県内の線路引っ剥がすぞ
そして合意通りに狭軌を引いて「約束はよ守ってね」と言い出す

930 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:35:45 ID:77VFL+050.net

>>912
別に印象操作ではない
「4者協議は5択で」と自分から言いながら「フル有りきの議論はしない」という
佐賀の自己矛盾した主張（戦法）が明らかにおかしい
フル反対派の佐賀が協議入りすれば、それは既に「フル有りきの協議」ではなくなる

931 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:36:02 ID:VENWxNjQ0.net

>>926
じゃあ自動的に永久リレー確定になるな

932 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:36:38 ID:BkzV8QwW0.net

>>930
谷川さん？（笑）

933 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:36:50 ID:EOV7E5/s0.net

佐賀にとってメリット何もないのに工事の金出せーとかアホかって話やろ
リニアも新幹線も国が全部金出してやるか全部民間の金でやれ
中途半端に線路通ってるだけで駅が変なとこあってメリットない県にまで莫大な金出させるな

934 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:37:30 ID:xJcuSS0Q0.net

>>926
佐賀はそんなことは言っていないぞ

佐賀が反対しているのは、新鳥栖武雄間に新たにスーパー特急方式の新線工事すること
国のアセスはそれを言っていて、当初合意の新鳥栖武雄間在来線利用の場合、そもそもアセスは必要ない
着工部分の変更のみで、新規工事がないんだから

935 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:37:49 ID:N/2bxoZh0.net

>>925
スーパー特急に戻せるならそれが一番いいよなあ
余計な乗換えはない、スピードアップ、佐賀にデメリットなし
長崎の英断を求めたいね

936 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:38:48.64 ID:Z1NxhX/N0.net

>>926
今有効な六者合意、落ち着いて読み直せよ。FGTダメならスパ特に立ち返れのあと、色々あって、リレーで営業開始の六者合意を結んだだろう。
その時点で、前の合意は関係なくなったんだよ。

今、このスレでスパ特の話が多いのは、永久リレーが嫌ならこれしか方法ないねって話を(殆どが長崎でも佐賀でもない鉄道好きが)しているだけ。
現実の佐賀県は、別に今、スパ特に変更しろなんて一言も言っていない。

937 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:39:00.57 ID:0c0U/HhD0.net

>>930
反対派を入れつつ「ありき議論」するなんて普通によくある話
アリバイ作りってやつ
佐賀県知事が相手のやり方をよく知りすぎてるわ
中央官僚時代に逆の立場で色々有能だったんだろう

938 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:39:02.24 ID:RxI1Zd5e0.net

>>926
フルは受け入れられないじゃないの？
在来線活用の案なら、合意できない話でもなさそうだけど。

939 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:39:22.24 ID:oOq/SChEO.net

狭軌引き直してかもめ通しゃ困る利用客なんて一人もいない

利用客はな

940 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:40:45.26 ID:77VFL+050.net

>>937
その「アリバイ作り」をどうにかして客観的に証明してくれ
被害妄想だよ

941 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:40:46.51 ID:0c0U/HhD0.net

>>936
それにしても、将来フルにするにしても
暫定的にスパ特開業しとく方が、絶対にいいと思うけどね

942 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:43:04.89 ID:rOrUO4FH0.net

何をどうやった所で長崎新幹線は武雄温泉で３０年間監禁

943 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:43:33.51 ID:G8VkDkst0.net

長崎武雄区間でしばらくがんばれや

944 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:44:11.49 0.net

>>942
それまで佐賀がJRとの我慢比べを持ちこたえたらな
10年もたんと思ってるが

945 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:44:31.36 ID:Tm027UPA0.net

>>941
青函トンネルみたいにすれば良いだけだしな。

946 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:44:46.54 ID:lIQ02vX00.net

長崎は新幹線より先にチンチン電車をどうにかしたほうがよくね？

947 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:45:31.62 ID:rOrUO4FH0.net

>>944
佐賀が止められたら必然的に長崎に繋がらないってわかってないだろｗ

948 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:45:41.78 ID:Y+bcCB3k0.net

長崎は〜今日も〜雨だった〜♪

949 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:46:06.93 ID:G8VkDkst0.net

>>946
フル規格化してフルチンにせな

950 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:46:43.97 ID:Z1NxhX/N0.net

>>941
新線区間、標準軌リレーでも狭軌スパ特でも、一回でも営業開始したら、改軌は現実的に無理だと思うけどね。

それだけに、佐賀に全くメリットがないんだから将来のフル延長の可能性皆無なのにリレーを選択した長崎は先が読めないバカな地域だと思う。単に博多直通列車を大騒ぎして系統分離しただけ。

951 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:46:47.82 ID:oOq/SChEO.net

佐賀としてはこのままグダグダリレーを継続し続けて貰って一向に構わない
長崎民の事を考えると今すぐレールを狭軌に引き直しせんと酷い事になるぞとしか

952 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:46:52.81 0.net

>>947
別に普通にリレーに乗ってりゃいいじゃないか
鹿島は5年もたんだろうし

953 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:47:29.41 ID:Y+bcCB3k0.net

長崎はもう、熊本ルートしかないだろ

海を渡れ

954 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:48:11.11 ID:Tm027UPA0.net

>>953
熊本も金なぞ出さんぞ

955 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:48:43.34 ID:0UE699dh0.net

>>940
お前、>>814の記事を一行でも読んだの？それとも文盲？

956 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:49:04.34 ID:rOrUO4FH0.net

うわーん悔しいよー　ＪＲ君、生意気な佐賀を〆ちゃってよー
　↓
ぎゃー　自分のクビも締まったンゴ！　やめるンゴ！　ギブギブ･･･

957 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:49:04.42 ID:qng+gpOa0.net

>>944
おいおい、今からフル規格通すとしてもできるのは数十年後だぞ？
10年持たないなら直ちに工事停止して凍結しないと。

958 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:49:25.77 ID:LEtIJgCM0.net

>>941
狭軌（営業運転）で物理的に出せる事が証明されてるのは１６０ｋｍまで。
スーパー特急とか、この世に存在しない新技術をアテにするなよ。
ＦＧＴと一緒で、数年後に物理学者が「スーパー特急は実は実現できません」とか言い出すぞ。

959 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:49:25.91 ID:RxI1Zd5e0.net

>>944
今フルになっても普通にいくと30年間はリレー決定じゃないの。
我慢比べとはどういうことなのかな？

960 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:49:35.07 ID:77VFL+050.net

>>955
論にしてからどうぞ

961 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:50:14.79 ID:0UE699dh0.net

>>953
熊本も福岡も全力でお断り中
そりゃそうだろ

962 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:50:32.41 0.net

>>957
リレーで待ってりゃいい
鹿島がコケて佐賀も減便
早けりゃその次の選挙で決まる

963 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:51:04.21 ID:0UE699dh0.net

>>960
全くの意味不明？？
日本語読めないから勘弁してって事？

964 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:51:06.02 ID:gfo8vgQL0.net

永久リレーでよくない？
昭和脳の利権政治家が生んだ貴重な負の遺産として残そうぜ

965 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:51:49.12 ID:Y+bcCB3k0.net

熊本ルートしかないなら国が費用を出すしかないよな

だって陸続きの隣県がごねごね佐賀しかないんですもの

おほほほほ

966 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:51:49.86 ID:VENWxNjQ0.net

>>958
物理学者www
もっともらしくホラふいてんなよ

967 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:53:32.15 ID:77VFL+050.net

>>963
おまえの手法をマネすると
ソースはhttps://google.com/
ですべての議論が終了する

968 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:53:46.90 ID:0UE699dh0.net

>>964
別にいいと思うよ、谷川、金子、中村ら国賊を支持し続けた結果だから
まあ佐世保市民には気の毒だが…

969 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:53:51.90 ID:0c0U/HhD0.net

>>950
青函トンネル方式で準備工事しとくんだよ

970 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:53:55.36 ID:RxI1Zd5e0.net

>>962
リレー無駄が多いから今のままで行くということか。

971 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:54:13.01 ID:rOrUO4FH0.net

おっほっほ　佐賀はまんまと佐世保行き・新幹線行きの特急確保で万々じゃ〜い＼（＾o＾）／　リレーありがと長崎君！

972 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:55:06.13 ID:mhvB3kOZ0.net

佐賀に鉄道は早かった。在来線は廃止して新幹線の線路だけ引き直そう

973 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:55:07.27 ID:Z1NxhX/N0.net

さっき、国内では381系の179.5が最高記録と書いたが、海外では軽く200越えていたぞ。試験運転と営業運転の違いはあるけど、物理的に不可能はないだろう。

974 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:55:58 ID:qng+gpOa0.net

>>972
日本で一番最初に蒸気機関車が走ったのは佐賀

975 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:56:37 ID:0UE699dh0.net

>>967
別にそれで良いよ
ここを見た第三者は大体の事情を察するだろうし、お前みたいな知恵遅れと議論になる事を期待はしていないから
俺がやっている事は議論等という高尚なものではなく、単なる指摘/訂正に過ぎないからね

976 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:56:43.02 0.net

>>970
リレーやめたいJRが手を打つさ
みどりはまだしも長崎県民が利用しないかもめがどうなるかなんて分かり切ってるしな

977 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:57:29 ID:77VFL+050.net

>>975
議論を期待してないというか
議論をする素養がおまえに無い

978 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:58:09.51 ID:VENWxNjQ0.net

>>973
日本の場合は営業中在来線を深夜に使ってのテストになるからどうしても控え目になるね
TRY-Zもアメリカで試験すれば200km/h越えてたと思う

979 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:58:43.78 ID:qng+gpOa0.net

>>976
打てる手ってなくね？

980 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:59:03.04 0.net

>>979
廃線、減便、値上げ

981 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:59:05.15 ID:pA1xM//X0.net

>>137
つーかなんでJRは私企業なのに廃線とか自由にさせないんだろうな？

982 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:59:34.42 ID:0UE699dh0.net

>>974
儀右衛門のミニチュアじゃなかったっけ？

983 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:59:42.57 ID:sLf6s/jV0.net

トライZが180km出しても
50年速度アップされない可愛そうな常磐線特急

984 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:59:59.77 ID:0c0U/HhD0.net

>>981
鉄道業は昔からそういうもんです

985 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:00:13.36 ID:Z1NxhX/N0.net

>>969
新たな投資をし直して事業を再開をさせられるエネルギー、長崎に残っているとは思えない。

今の知事や議員などのある意味戦犯の再挑戦は無理だし、後を引き継いで佐賀に頭下げて調整するほどの人物がいるのかな、と。

利用者がリレーに慣れたら、そこで決着おしまいだと思う。

986 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:00:33.06 ID:VENWxNjQ0.net

>>983
高架にして踏切無くさないと無理

987 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:00:57.01 ID:/CxBoVSt0.net

佐賀みてると、
ダメな奴が自滅するパターンそのままやね

988 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:02:09.93 ID:qng+gpOa0.net

>>980
それやってもリレー運行はずっと続くよ？

989 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:03:01.87 ID:0UE699dh0.net

>>977
そっくりそのままお前に返せるな
論拠も論理的主張も無く、出来る事はコピペかなじる事だけ
俺が書いた事に一つだけでも具体的、客観性を持って定性的に反論出来たら褒めてやるんだけどな…
なんならお前に土下座して謝っても良いよ

990 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:03:17.73 ID:rOrUO4FH0.net

>>976
こいつ、かもめが海沿いの在来線走ると思ってね？　馬っ鹿でぇ〜〜〜ｗｗｗ

991 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:03:34.29 0.net

>>988
ああ、鹿島、武雄はもちろん、減便しまくりに佐賀市民がずっと耐えてればな

992 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:05:04.48 0.net

>>990
鹿島鳥栖をピストン輸送すると思ってるのか？

993 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:05:28.29 ID:qng+gpOa0.net

>>991
佐賀県が耐えきれなくなってフル規格にしようとしても数十年出来上がらないよ？

JRの方が先に逝くと思うけど？

994 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:06:11.12 ID:77VFL+050.net

>>989
熱くなって日本語乱れすぎ

995 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:07:16.46 ID:0UE699dh0.net

>>987
佐賀の立場はただでもいらない
一切ブレていない
佐賀が金をせびったというエビデンスか、佐賀が享受するであろうメリットとやらを物証または定量的なデータを基に証明して見せて？

996 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:07:24.40 0.net

>>993
JRが佐賀と心中するってか？
冗談がうまいな

997 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:08:28.03 ID:0UE699dh0.net

>>994
日本語読めない人に対しての気遣いが不足していてごめんなさい

998 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:08:42.59 ID:O9K8OZ6U0.net

そうなったらなったで、佐賀も割り切るだろ。
身の丈に合わない高額の買い物よりはマシだ、と。

999 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:08:59.15 ID:qng+gpOa0.net

>>996
JRは長崎県内新幹線からも撤退するってことかいね？

1000 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:09:09.57 ID:oOq/SChEO.net

結局具体的なメリットは皆無やんけ ただの我田引鉄な利権話しかない

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