原爆投下「必要なかった」 米歴史学者 [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/08/06(木) 10:40:45 ID:ILLUnMTi9.net

【ロサンゼルス共同】米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。トルーマン大統領（当時）が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし、「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。

歴史家のガー・アルペロビッツ氏とジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。米国では原爆投下が戦争終結を早め多くの米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。

2020/8/6 09:35 (JST)8/6 10:32 (JST)updated
https://this.kiji.is/663863003436237921?c=110564226228225532

2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:41:47 ID:QfIbMCjw0.net

　
ワイも必要ないとおもった

3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:41:49 ID:u4g2IS9x0.net

>>1
必要だったろ
人体実験と見せしめ

4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:42:30 ID:QfIbMCjw0.net

>>1
【米国】 歴史家 「原爆投下、必要なかった」★2[影のたけし軍団★] [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596678024/

5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:42:51.05 ID:FkkGLPG/0.net

ただの虐殺。

6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:43:07.31 ID:I5saycjw0.net

いまさら言われてもな

7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:43:19.23 ID:apM5Pyo70.net

何をいまさら

8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:43:19.25 ID:V/jB3FLy0.net

>>1
必要はあった
日本が往生際悪いのは今回の件でも分かるだろ
ただ一発で良かった

9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:43:57.23 ID:I5saycjw0.net

三発目はどこの予定だったの

10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:44:05.34 ID:w3cPfAdJ0.net

核実験(人体実験)

11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:44:22.25 ID:OSADrSMo0.net

大本営を直言すれば良かったのに

12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:44:31.54 ID:4un7EPbj0.net

ジャップ
を懲らしめるために役立った

13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:44:44.57 ID:rjrDpPxU0.net

＞日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし


そうなのか？？？


眉唾だなぁ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:44:57 ID:x2p7e4iL0.net

なんで原爆を搭載してる戦闘機を撃墜しなかったんだ？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:44:58 ID:GfSo2kaW0.net

ガミラス

16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:45:01 ID:+3bjBpuO0.net

>>8
日本人とは思えない

17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:45:19 ID:hzK8eWbb0.net

降伏するって情報あったから急いで2発落としたんだからな
戦争の終結には全く不要だった

18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:45:39 ID:rjrDpPxU0.net

>>8
二発しか出来てなかったけど、まだたくさん持ってるぞ、と思わせるために続けて使ったらしい

19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:46:34 ID:rjrDpPxU0.net

>>14
機体に、（この飛行機には原爆が積まれてます）と書いてあるとでも？

20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:46:49 ID:+3bjBpuO0.net

>>17
実験なんだから一回ではな

21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:46:53 ID:FFnaezWT0.net

降伏の理由は原爆じゃなくてソ連参戦だしな

22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:46:55 ID:Odym0Ykf0.net

戦略的には必要なかった
終戦後のことまで考えたならば政治的に必要だった

23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:47:33.76 ID:f2NS8sYx0.net

民間人大量虐殺犯罪国家アメリカ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:47:34.35 ID:KEKdK+dN0.net

>>9
小倉市、京都市、新潟市など、いろいろな説があるそうです。

25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:47:34.90 ID:UQn4Kn1i0.net

それにしてもなんで原爆ドームなんて名前にしたのか理解できん
アメリカは原爆の危険さを知っていたんだから日本にそんな建物があったら真っ先に狙われるのなんてわかりきってることやん
東京や大阪と言った主要都市を狙われないようにするためのデコイだったのか？

26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:47:45.94 ID:nXM2wKsp0.net

そらそうよ

27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:47:49.26 ID:3c+fds0c0.net

仮に必要無かったとしてもそれは結果論だろ
当時の人は皆必要と思ったわけで

28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:47:54.33 ID:AMsjsMgY0.net

広島も長崎も海軍基地があったところだから、
米側の海軍基地であったパールハーバーのお返しだったんでは？
「やられたらやり返す」っていうメッセージだよ。

29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:48:11.44 ID:KE8gh2xL0.net

>>18
ヒロシマに投下された原子爆弾は「ウラン原爆」
ナガサキに投下された原子爆弾は「プルトニウム原爆」

違いを見るためだったって話

30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:48:13.96 ID:698ZG4YD0.net

原爆の威力がどんなもんか試してみたかっただけ
アメリカの新兵器あるある

31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:48:30.84 ID:r9T98hpS0.net

アメリカファーストなら有りだったろな　降伏を早めたは嘘だけどな

32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:48:46.29 ID:o0rQE/Ez0.net

必要と言うか結果的にはその後の世界に大きな影響与えたんじゃね？
あの原爆の惨劇が第二次大戦後における核兵器の実戦使用のタブーを生み出したとも言える

33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:48:47.05 ID:hO5ZrXdG0.net

>>25
は？

34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:48:51.66 ID:IM0NIgsS0.net

せっかく作ったんだし使ってみようなノリはあっただろ

35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:48:58.96 ID:0EYm6KFX0.net

戦争なんて新兵器実験場だから使って当たり前だろ
保守気味の自分でもインタビューとかでパイロットに謝罪させたいみたいな誘導質問してるの見るとアホかと思うわ

時代がそういう時代だったんだで終わりだよ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:13.17 ID:p/sCKpwh0.net

>>25
何言ってんだこいつ

37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:17.95 ID:cegyQVjX0.net

実際問題米兵の損害は抑えられたんだからアメリカの立場からしたら原爆は正解だろ。
B29大編隊空襲は多少の損害でるし、
日本人だって万が一本土決戦までもつれ込んでたら桁が違う犠牲者が出た

38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:34.05 ID:5K6tqZq80.net

原爆を投下してもジャップは75年後に安倍を戴いて何も疑問に感じない国になったからな
尊い日本人の犠牲は本当に無意味だった

39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:48.72 ID:3NSxVhN40.net

日本人なら

レズリーグローヴスとルーズベルトを許してはいけない
また、負け戦を無駄に続け国土を失い、国民を無駄死にさた大本営の奴らも
日本人自らが裁かなければならない

40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:49.08 ID:3c+fds0c0.net

>>25
原爆ドームが最初からあるわけないだろ
原爆自体知られてなかったのに
爆心地に戦後作った記念碑だよ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:49:58.57 ID:govbREFD0.net

大空襲で爆弾数万発落とすのも
原爆1個落とすのも変わらないわな

42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:50:00.51 ID:GfSo2kaW0.net

>>17
皮肉よの〜
原爆の放射線での治療
原子炉崩壊の汚染除去と探査ロボット
日本が一番の実験台で技術もある。

43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:50:02.66 ID:zjEGRDoi0.net

これ言うと怒られるけど、あの時使われなかったらもっと威力の上がったものがもっと多く使われることになったと思う
それが使われる場所は日本ではなかったかもしれないが

44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:50:04.05 ID:1vk02W/20.net

本当は別の県に落とす予定だったけど地形が広島がちょうど良くて広島に落とすことになったって見た

45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:50:20 ID:EX8Oo7V00.net

海軍のフネは全て沈み
潜水艦と機雷でシーレーンは封鎖され
工場も市街地もB29に燃やされ
年末から餓死者も予測された

でも間違いなく本土決戦まで行ったよ
それを止める手段はなかった

46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:50:35 ID:4EHSqYot0.net

>>32
あれやらなかったら世界中で核戦争起こっていたからな

47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:50:36 ID:698ZG4YD0.net

>>14
B29は爆撃機
Bは爆撃機のBな

48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:50:58 ID:f2NS8sYx0.net

日本人などヒトにあらず、猿だといって人体実験しただけよ
ハリー・トルーマンこそ人外だろ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:51:25 ID:GDqqWOtO0.net

歴史をちゃんと顧みるだけでも宜しい
何処かの国なんて
歴史を都合よく作ってギャーギャー吠えて
謝罪と賠償
永久戦犯で補償しろ
だからな

50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:51:25 ID:5dpIYdBj0.net

一度は使わないと恐ろしさが分からないから、結局どこかで大量虐殺に使われただろう。
むしろ今まで２発で済んでるのが不思議なぐらいだ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:09 ID:5KHY76H90.net

新兵器のテストと他の国へのプレッシャーだろ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:13 ID:3c+fds0c0.net

>>17
> 降伏するって情報あったから急いで2発落としたんだからな

実際降伏宣言してないしアメリカに裏で打診もしてないんだからそんな言い訳は成立せんよ
公式にははずっと本土決戦と1億層玉砕叫び続けてたわけで、アメリカもそれを前提に作戦立案するのは
当然

53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:21 ID:D2q3XBW10.net

議会の承認も得ず極秘裏に多額の費用を使って開発した原爆だから戦後それが明らかにされると責任を問われるのは必至
だから成果を見せるために使ったとされている

54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:28 ID:GfSo2kaW0.net

>>41
一瞬で10万殺すのと
500機のB29でジワジワと爆弾で焼き殺すのとは
やっぱり同じじゃないよね。
B29は本当に惨いなー。

55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:35 ID:VghAR2TB0.net

トルーマン　いかにもユダヤっぽい名前だが本人はあまりよくわかってなかったようだ
実証実験大好きなユダヤ人のお友達からしたら実際に使ったらどうなるか試してみたくなるんだよね
副大統領にこういうのを添えておくのもまたユダヤ人らしい

56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:37 ID:JUCPFAdK0.net

黄色人種は人間じゃないからな。

人体実験データが欲しかったら、アジアの市街地だけじゃなくヨーロッパの市街地でも
使って見たいはずだよなあ。

57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:52:50 ID:DdskwqVt0.net

まあそう思う

58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:53:05 ID:HXPUTzyN0.net

だから冷戦に備えてソ連に対する政治的デモンストレーションだってば

59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:53:07 ID:jADEvRja0.net

>>44
八幡に落とすつもりが天気が悪かったので長崎に落としたのも有名だな
広島のやつは呉に落とすつもりだったのかな

60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:53:08 ID:o0rQE/Ez0.net

>>38
チテキショウガイの糞食いは書きこまなくていいからね

61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:53:57.52 ID:Vxqx2HPi0.net

>>1
日本の極右も極左も降伏は許さなかっただろ。
そもそも日本製の原爆は完成近かったので。いまも東京湾にその廃棄物は沈んでいるという。

62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:53:59.39 ID:3c+fds0c0.net

>>32>>50
使われてないのは単にコストの問題だよ
被害規模で言えば焼夷弾ばらまくのと変わらんし、大量の焼夷弾の方が安い

63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:54:21 ID:N3HWgVe00.net

>>45
当時のアメリカはスターリンの盟友だったのだから
共産化を拒否して日本人が徹底抗戦をしたのは当然。

64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:54:26 ID:RplYzQZm0.net

2発はやり過ぎかもな
1発目で交渉しても無理だったの？
ちょっと2発目までの時間が早すぎないか？
イキってたから1発は仕方なかったと思う

65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:54:30 ID:BbkTrkdP0.net

様々な人が「これこそ原爆を落とした理由だ」と主張するが、
実際には、それら複数の理由が合わさって決定が下された。

66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:54:32 ID:XaUQMcWp0.net

フィリピン制圧して南方資源地帯から分断された時点で
日本の降伏は時間の問題だったのは間違いないな

67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:54:54 ID:97sgWgIN0.net

ネトウヨは原爆を使わなければ強き日本は止められなかったって勝ち誇ってたぞ

68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:08 ID:GfSo2kaW0.net

>>56
当時はその思想が多数だったよな。
戦利品に日本軍人の頭蓋骨を持っていくくらいだから。

69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:35 ID:1vk02W/20.net

日本はアメリカやロシアやイギリスの民間人を攻撃してないのに
なんでアメリカは民間人皆殺ししようとするん

70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:42 ID:dePIwTJX0.net

このスレ在日がウキウキで書き込みしてて草
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596677163/
こんなゴミ生物駆除したほうがいいなｗｗ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:42 ID:1DA+F+dS0.net

黄色人種で人体実験したかっただけ

72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:43 ID:KGliPQ+e0.net

フランクリン・ルーズベルトがかなりの日本大嫌いだった。
その影響がトルーマン時代にもあっただろうね。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:49 ID:VghAR2TB0.net

原爆かますことで結果的にソ連へのけん制になって北海道割譲を免れた？
こんなのも振っておくか

74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:52 ID:C30NMA+n0.net

イギリスのチャーチルがやりたがってトルーマンというかアメリカの背中を押してたらしいな

75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:55:54 ID:K5OsMVCZ0.net

>>50
「多くの米兵の命を救う」ってお題目なら
朝鮮とベトナムで使うべきだったな

76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:20 ID:3c+fds0c0.net

>>64
最後通牒受けてたわけだが
その上広島原爆から3日も無視してたらしょうがないだろ
1日伸びるだけでもその分米兵が死ぬんだから

77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:26 ID:dfnh7BvF0.net

多額の予算突っ込んだから成果アピールするために使う必要があったとかなんとか

78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:30.34 ID:eHGv9Fzv0.net

>>58
＿人人人人人人人人＿
＞　 真実 は 残酷！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:45.89 ID:DdskwqVt0.net

2回も原爆落とされてようやく降伏とか日本アホだよなあ
はよ敗北宣言すりゃよかったのに

80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:51.08 ID:XaUQMcWp0.net

>>8
ポツダム宣言受諾の決定打になったのは長崎原爆
広島原爆とソ連侵攻を受けての最高戦争指導会議でも、陸軍参謀総長やら海軍軍令部長やらが
「原爆なんかあってもどうせ一発だけだから戦争続けるやで」
と主張してたんだが
その会議の最中に長崎に原爆が落ちて、すぐにポツダム宣言受諾打診だからな

81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:56:59.38 ID:L85nuehR0.net

原爆が落ちなくても秋くらいに降伏した？

82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:07.35 ID:r4foHPde0.net

セルフ兵量攻めで死んでたね

83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:10.08 ID:qgJpCIgV0.net

>>64
一発食らった時点で陸軍は「あんな爆弾何発も有るわけがない！」って抗弁してた

84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:13.75 ID:Ls2uDUX+O.net

>>14
アメリカ機の高度まで上がれる機体がなかったから

85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:23.92 ID:1MlJZ8QQ0.net

日本が白人の国なら原爆投下は無かったと思ってるよ

86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:26.94 ID:povN+6xe0.net

いつかアメリカにも使ってみたいよな
まずは中国だけど

87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:38.34 ID:N3HWgVe00.net

>>73
それはトルーマンが多少なりとも
共産主義に警戒をしてたおかげ。
ルーズベルトがあのまま生きてれば
間違いなく原爆を落とした後は
日本を二分割していた。
ドイツのように。

88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:53 ID:UOd4sURC0.net

>>75
マッカーサーは朝鮮戦争で中国北東部に対して使う気満々だった

89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:57:57 ID:fjKuo+iv0.net

朝鮮と中国に落としておけば平和だっただろうな

90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:58:04 ID:3c+fds0c0.net

>>68
それは単に死生観の違いで、別に差別とかじゃないよ
アメリカ人にとっては骨は霊魂の無いただの物体だ

91 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:58:09 ID:X9b0FGsq0.net

日本的には結果オーライだからなあ
停戦が遅れれば遅れるほど
半島のように分断国家の未来があった

92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:58:31 ID:q8lQHLCX0.net

>>68
これはいいジャップです

政治的に必要だとかアメリカ人にでもなったつもりで理解示してる奴らの気が知れない

93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:58:35 ID:r4foHPde0.net

立地だけかと思ったらサイフにもなった

94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:58:47 ID:rjrDpPxU0.net

>>25
これは凄い

95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:58:47 ID:s5I6PeD20.net

まあ言っても仕方ないけど、一番の原因は
強制的に開国させて、武器を売って江戸幕府を終わらせたことが
全ての始まりさ。

96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:58:57 ID:3c+fds0c0.net

>>80
まあ最大3発しかないの知ってれば長崎の後も戦争続けたかもな

97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 10:59:05 ID:XaUQMcWp0.net

>>14
フィリピンを制圧されて南方資源地帯から分断されたから
日本の航空機生産は44年10月がピークで後は落ちる一方
高射砲は配備できないし、なんといっても戦闘機の稼働率がみるみる下がっていってた


終戦後に日本の航空機を視察したあるアメリカの将軍は、戦闘機の95%が何らかの部品がないとかで飛べない状態だったと記してる