■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★6 [トモハアリ★]
- 1 :トモハアリ ★:2020/08/06(木) 05:52:03 ID:6/M1py3P9.net
- 東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
(中略)
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
(中略)
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
(中略)
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
(中略)
事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
(中略)
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。
(中略)
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596576626/
- 531 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:15:05.41 ID:ql/0H2Wi0.net
- まーとにかくね、ID:DlEAx9s/0のような人間はもう何を言ってもデマを飛ばし続けるだけの、社会にとっての情報ウイルスみたいな存在。
そういう存在から我々自身を守るには、>>9のようなまともな情報を仕入れておくことが肝心だね。情報のワクチンみたいなもんだ。
- 532 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:15:55.12 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>530
>検査すると偽陰性が3割だが検査しないと全員が偽陰性みたいなもんじゃん
意味わかりませーん。
まぁこのように、デマ屋は詭弁屁理屈を繰り返してケムに巻くしか無いのだ。
- 533 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:17:11.08 ID:DlEAx9s/0.net
- >>528
5月に専門家会議が軽症者も迅速に検査受けられる体制に移行すべきだって会見してたよ
クラスター追跡で濃厚接触者の検査をしていないことも問題視していた
- 534 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:18:01.28 ID:DlEAx9s/0.net
- >>532
陽性者を地道に潰してくしかないんだってば
それが無理なら緊急事態宣言で自粛するしかないが?
- 535 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:18:27.41 ID:jqZza96a0.net
- >>517
だから日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功したじゃん。
ところがマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」「韓国を見習え」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
6月以降の感染者増加は、無差別大量PCR検査の結果、
偽陰性となったヒャッハーな感染者が市中で活動しまくり、
感染を広めてることが主な原因だろうね。
- 536 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:20:03.55 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>533
おいおいおい。
コロナの典型的な症状を示している軽症者、クラスター追跡で濃厚接触者って、まさに事前確率の高い人たちじゃんか。
そこへのPCR検査を迅速にやる体制を整えることと、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやることを、混同するアホなのか、わざと混同させるクズなのか。
- 537 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:21:42.94 ID:ql/0H2Wi0.net
- ということで、ID:DlEAx9s/0のようなアホかクズのようなのがマスコミなんかにもゴロゴロしているわけだが、そういうのに惑わされないように、>>9のようなまともな情報を仕入れて置きましょう。
- 538 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:24:25.49 ID:5zbiyrlQ0.net
- コンタミで偽陽性でてるやん。
台湾からの帰国者が空港検疫で陽性者で大騒ぎして、あれも偽陽性だったんだろ。
他の偽陽性は証明できてないだけで、偽陽性が1%もあるような検査はやってはいけない。
少なくとも100万件に1件以下は絶対。
そうでないと、1億人検査したら、100万人も陽性者出てしまう。
検査すればするほど死者は増えるのは明らか。
そもそも結果でるのが遅すぎて、その間に症状もなく治ってる人も多いし。
- 539 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:25:52 ID:Ozy1nP2w0.net
- 政府はやらない理由探しに必死だけどもう日本だけだよそんな国は
- 540 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:29:32 ID:jqZza96a0.net
- ゴールデンボンバーのメンバーの陽性が判明したけど、
最初のPCR検査で「陰性」が出たのでライブ配信などの活動を行ってたらしい。
しかしその数日後に発熱し再度のPCR検査では「陽性」。
PCR検査は感染フェーズによって正反対の結果が出るんだから、
医師の経過観察なしに無症状者が検査を受けても何の意味もない。
- 541 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:32:06.57 ID:DlEAx9s/0.net
- >>536
逆に言うと濃厚接触者で無症状の人や、症状有るけど軽症の人に手が回るほどの検査数に達してないってことだろ
- 542 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:32:56.53 ID:TDo/bQrW0.net
- こんな検査に意味があると思ってる連中は、頭狂ってんのかね
- 543 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:33:27.69 ID:tb5VCvvn0.net
- >>562
渋谷と同じ誤魔化しだよな
渋谷は5月は事前確率が関係なく国民総検査を唱えているた
この記事では医師会のレポートが事前確率関係なく検査しろと言ってるとして5月の発言を正当化しつつ
新宿とか事前確率が高いところを検査するようにと発言を変えてる
あとPCRの問題は偽陰性なのに偽陽性の話しを持ち出してる
また医師会のレポートは事前確率関係なく無制限に検査しろとはしてない
インベントのような感染したら影響が大きい場合は事前確率が低くても検査しろと言ってる
- 544 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:34:13.36 ID:DlEAx9s/0.net
- 陽性者を地道に隔離してくのが古くから感染症対策の基本だよ
それが無理なら緊急事態宣言で全員を自粛させるしかない
- 545 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:35:23.21 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>540
だね。
しかも発症直前の一日二日が最も感染力が強くて、そのときの偽陰性の確率は30%を大きく超える(>>9の65ページ(「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」)。
そんな検査を事前確率の低い人にまで拡大して陽性者を洗い出そうということ自体が間違いだし、陰性証明でヒャッハーされたら感染拡大引き起こすだけ。
- 546 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:36:03 ID:iUTaUiGF0.net
- 最近流行りの言い回しは「PCR検査はむやみやたらにやるべきではない」
検査数アフリカレベルの日本がいつむやみやたらにやったんだっつーの
検査を沢山やってる先進国はむやみやたらにやってるというつもりかね
むやみやたらの定義は何だ
- 547 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:36:42 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>541
何が「逆に言うと」だ。
コロナの典型的な症状を示している軽症者、クラスター追跡で濃厚接触者って、まさに事前確率の高い人たちじゃんか。
そこへのPCR検査を迅速にやる体制を整えることと、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやることを、混同するアホなのか、わざと混同させるクズなのか。
君がアホなのかクズ詐欺師なのか知らんけどね。
>>544
そして、デマを飛ばし続ける。
- 548 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:37:01 ID:tb5VCvvn0.net
- >>544
問題なのはPCRで陽性にならず感染を拡大させるスプレッダーをどうするかだろ
地道に濃厚接触者を洗い出して検査結果関係なく隔離するしかない
- 549 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:37:23 ID:vU8bVIO50.net
- 元社民党区長
https://i.imgur.com/fnHAR0c.jpg
パヨ度とPCR検査に対する執着は比例する
なぜこのようなことが起きるのかというと、現政権が大量検査に否定的だからという単純な理由である
もし政府が大量検査に積極的であったとしたらこのスレで今ケンサーズをやってる人間はこう言う
「安倍政権は意味の無いPCR検査を行い金と人を浪費している」
「今すぐ無駄な検査をやめてその分の費用を休業補償等に回すべきだ」と
パヨというのは中身を自分で検討した結果として、大量検査をするべきかどうか判断しているのではない
自民党政府と逆の方針・政策であることが正義であり判断の基準となる
- 550 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:38:22 ID:HiqPnXZ50.net
- 検査をしないと陽性が見つけられないのに、偽陰性がどうこう言ってる奴は頭がおかしいの?
それとも政府を何でも擁護する自民党員なの?
- 551 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:39:29 ID:ql/0H2Wi0.net
- おお、>>549の典型例が早速>>550で出ましたぞ。
- 552 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:39:59 ID:jqZza96a0.net
- PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えないんだよ。
そもそもPCR検査キットは、当初、韓国と中国が世界シェアを握ってて、
連中はPCR検査の大量実施を推奨した。
日本のマスゴミがPCR検査に関するネガティブ情報をほとんど報道せず、
「PCR検査を増やせ」としか言わないのは韓国への配慮だろうね。
- 553 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:40:49 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査スンナ言うてる奴には絶対に検査を受けさせない法律を作るべき
- 554 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:42:10 ID:tb5VCvvn0.net
- >>550
検査の偽陰性を含めて濃厚接触者に網を被せて隔離する
まさに日本の保健所やクラスター分析班がやってることじゃん
渋谷も新宿エリアとか事前確率が高い集団に検査しろと国民総検査からトーンダウンしてる
- 555 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:42:25 ID:DlEAx9s/0.net
- >>547
事前確率の低い人なんてそれこそ風邪扱いだから
- 556 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:43:08 ID:SGsoYLHt0.net
- 国民全員検査の逝かれた親父か。
- 557 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:43:28 ID:HiqPnXZ50.net
- >>551
お前自民党員?それともキチガイ?
- 558 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:43:48 ID:avX/CC4V0.net
- >>488
検査しに来る時に接触してしまう可能性有る。
防護服に身を固めた人が検体採取しにまわるしか無いと思う。
- 559 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:45:14 ID:JKiDzZuV0.net
- アクティブな感染者の割合は1パーセント未満だろうしな。
全国でそういうウィルス保有している人間が数千人とか1万2万人とかそういう数字なら0.01パーセントという数字だろう。
感染者だしたところで重点的にPCR検査をおこなうというのは別に誰も反対しないだろうし
今でもやってるだろうし、PCR検査ができるようになった(病院が機能停止させないための検査しぶる)ことはいいことだが
これ一本で感染者数をコントロールできると主張するのはアホでしかない。
どんな集団やどんな属性の人間が重症化しやすいのか、行政は感染者情報ですでにある程度のものはつかんでいるはずとおもうが。
国民にだしてくる情報は、どこどこの県で感染者が何人でたか、重症化が何人でたか、その程度のクソ情報しかださない。
いまだに感染したら重症化するケースがあるから、全国民が気をつけろ、と無理難題をおしつけてきている。もう地下鉄も平常運転だ。
今必要な検査は、抗体検査と安価にできる抗原検査かとおもう。このあたりは積極的にやったらいい。
そしてこれらの検査の精度の低さを補完するためにPCRもきっちりつかえば、新型コロナの感染状況の探知網を構築できる。
日本が実施した抗体検査において、二つの抗体検査キットをつかって両方が陽性になった場合には中和抗体が確認できた。
この場合のみを陽性としてカウントする。 こんなふざけたことを行政がやっている。抗体検査によって新型コロナの化けのかわがはがされるのが怖いのだ。
8000人中300人はそれっぽい反応がでていたものの、8人だけが中和抗体が確認されたというしょうもない話らしい。
- 560 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2020/08/07(金) 08:45:38 ID:79/Twn8X0.net
- 公衆衛生の世界的第一人者が居るロンドンで新型コロナウイルスの感染が収束しないのは何故?
ロンドン・イギリスが公衆衛生の第一人者の声を聞かないの?
それとも第一人者がサボってるの?
それともまさか第一人者ってのが嘘なの?
(´・ω・`)
- 561 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:47:19.17 ID:3EcDgP6E0.net
- >>554
>渋谷も新宿エリアとか
ややこしいな!
- 562 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:48:13.14 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査スンナ派は自分にコロナのような症状が出た場合、筋を通して絶対に検査しないということでいいよな?
- 563 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:48:42 ID:hjoyZNqT0.net
- >>552
まあPCRでなくても原理はなんでも良いんだよ
とにかく感染者を特定し隔離や治療に役立てられれば良い
- 564 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:49:13 ID:Lz1hYae30.net
- 擬陽性はあってよく、その方法を運用する際にそれが悪影響しないようにすればいいのであって、その手法の擬陽性の割合の数字自体を強弁で変えるようなことを発言すべきではない
- 565 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:49:29 ID:evmJ9eWV0.net
- 問 感染拡大を防ぐにはどうすればよいですか?
答 人同士の接触を防ぐことです。
問 膨大な検査で無症状感染者を炙り出し隔離すれば感染は防げるのでは?
答 仮に全国民を毎日検査するという非現実的なことを行ったとしても、
検査をすり抜けてしまう感染者が膨大に発生しますので感染を防ぐことはできません。
- 566 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:50:30 ID:Bu3H9QNp0.net
- 検査に金がかかるから、なるべく金を使いたくない政府が
PCR検査拡大は不合理
と言っているだけ
- 567 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:51:14 ID:Bu3H9QNp0.net
- PCR検査の精度は100%だよ
誰だよ、精度は70%とか行っている情弱は
- 568 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:51:37 ID:tb5VCvvn0.net
- >>562
事前確率が高い濃厚接触者や特定エリアの検査は誰も否定してないと思うけど
国民総検査なんて馬鹿なとこを言ってた渋谷がその訂正をせずに、方針変更してるのが問題
- 569 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:52:16 ID:nCikTqfS0.net
- PCR検査って時間かかるからとっとと経済回そうと思ったら抗原検査の方が良くね?
ウイルスの数が多くないと検出できないけど
そもそもウイルスの数が少ないと人にうつす心配も少ないんじゃないの?
- 570 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:52:29 ID:Gyg9kAfw0.net
- 現実は感染者が増えているから重傷者率と死亡者率がどんどん下がっている。
- 571 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:53:06 ID:3AUQOU660.net
- ひゃくぱーせんと()
https://i.imgur.com/KMDaU0b.jpg
- 572 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:53:56 ID:iUTaUiGF0.net
- 緊急事態宣言を解かずに1〜2ヶ月延長してその間にPCR検査と隔離をやりまくれば押さえ込めたのでは
- 573 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:54:20 ID:hjoyZNqT0.net
- >>566
俺が霊視するに、これは保健所の中の人かそれに近い人が
いままで自分のやってきたことを肯定するために屁理屈こねてる
ところが見えるw
厚労大臣ですら2月末の時点で検査数は増やすって言ってるのに
チーっとも増えなかったのは保健所が" 勝 手 "に止めてたからさ
まあ保健所にいるやつらって真のできないヤツだからこうなる
最近検査数が増えたのは保健所を通さなくなったからだよ
検査能力自体は多少は増えたが爆増したわけじゃない
- 574 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:56:11 ID:hjoyZNqT0.net
- >>569
抗体検査も必要ではあるものの
やはり感染者増加を和らげる意味での
PCR検査は必要だと思うよ
- 575 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:56:15 ID:1V8sX2bI0.net
- 厳密な検査しても偽陰性の確率は3割ですけどそれには触れないのか
PCR検査が感度悪いのはインフルでも証明されてるし
前から医者もインフルのPCR陰性でも症状がインフルならタミフル処方していた
- 576 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:57:57 ID:3EcDgP6E0.net
- >>562,568
88 名前:不要不急の名無しさん Mail: 投稿日:2020/08/06(木) 07:31:26.02 ID:8gM42bic0
>>82
>誰も言ってない?前スレ読んでみ
前スレにはこんなのがあった。
911 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:04.66 ID:gNqR56yu0
>>909
5chケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。
- 577 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:58:07 ID:nSGEG7ut0.net
- PCR検査でわかるのは
「陽性・陰性かもしれない人数」であり
「患者数」ではない!
- 578 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:59:21 ID:kmsWh7cv0.net
- >>1
海外では普通に行われてることだよな
ブラジルやアメリカさえ行ってる
検査絞ってる頭がおかしいのは
日本ぐらいだろう(^◇^)
- 579 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 08:59:32 ID:iUTaUiGF0.net
- 最近はニュースキャスターとかも「むやみに検査をすべきではない」みたいなことを言うようになった
どこからか指示が出てるのか?
- 580 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:00:03.91 ID:DlEAx9s/0.net
- 地道に陽性者を隔離するしか対処法がないんだから偽陰性が3割いるからって検査拡大しちゃいけない理由にはならない
- 581 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:01:28.98 ID:JKiDzZuV0.net
- このあたりは医者や病院に丸投げでいいんだよ。
いつまで役人や行政が調子乗ってんだか。
検査して集団感染してしまうというリスクはつぶすことができたのかもしれないが。
もう病院サイドの医療崩壊という側面より、国民が医療をうけれない、医療を回避しているというしょうもない状態がうまれている。
今、風邪ひいたり熱だしたらどこにも行く場所ないだろうしね。このあたりでまともな診察治療をうけれずに死んだりする人間もけっこういるのでは。
新型コロナにおける関連死ともいえる話かとおもうが。
もうそろそろ、アホみたいなコロナ騒動は終わらせるときがきている。
そのためには、抗体検査などを科学的に実施して、感染状況、致死率、このあたりの数字を確かめる必要がある。
それやらない以上はスウェーデンのように科学的根拠のない計画でしかないので。
「PCR検査をどんどんやって、感染者をみつけて、新型コロナを食い止めよう」 アホくさ。これが日本のトップがやることかね。
テドロスとかわらねえ。日本の有権者はこういった安倍政権にノーをつきつけているということですごくまともかとおもうけど。
- 582 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:02:24.67 ID:vU8bVIO50.net
- 感染者を本気で減らしたければNYのように店内飲食禁止にするとか
タイみたいにロックダウンして酒の販売すら不可にするとか
厳しい社会制限を課すしかない
検査をして感染者を減らそうという発想そのものが間違い
日本はキャバホストみたいな反社系すら営業禁止にできていないから検査なんぞいくらやっても無駄だぞ
- 583 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:03:05.85 ID:BVMN25Tu0.net
- じゃあもう国民全員にPCR検査しろ、
そして全員陽性判定にしろ
それで解決だろ
ソーシャルディスタンスもワクチンもステイホームも全部いらない
- 584 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:04:47.30 ID:nSGEG7ut0.net
- 8/6現在 人口100万人あたり死者数
ベルギー 863.15人
イギリス 695人
スペイン 609.95人
イタリア 582.17人
スェーデン 565.64人
アメリカ 482.92人
フランス 450.65人
ドイツ 110.69人
ロシア 100.12人
日本 8.12人
一方
超過死者数 by BBCニュース
ベルギー の死者数は平年より 37% 高く、平年より 8100 人が多く死亡した
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
イタリア の死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
スウェーデン の死者数は平年より 24% 高く、平年より 4200 人が多く死亡した
フランス の死者数は平年より 25% 高く、平年より 28400 人が多く死亡した
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
ドイツ の死者数は平年より 4% 高く、平年より 7100 人が多く死亡した
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
インドネシア の死者数は平年より 55% 高く、平年より 4700 人が多く死亡した
タイ の死者数は平年より 2% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
データーが全て正しいとは思わないが
他国のCovied19死者数は過少申告の疑いがある
- 585 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:05:05.14 ID:kmsWh7cv0.net
- ケンサーズって馬鹿にしてた
保健所公務員阿呆どもは反省すべき
- 586 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:05:46.40 ID:XSEdQcRs0.net
- PCR検査した翌日に感染したらどうするん?
- 587 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:06:57.57 ID:kmsWh7cv0.net
- >>584
50万人死んでるけどな(^◇^)
- 588 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:07:42 ID:binAp2xB0.net
- >>577
いや「患者」確定数だよ
確定診断だから
お役所的にはある程度意味はある
臨床医学的には治療方針変わらないので意味ない
- 589 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:07:44 ID:7PhOgA0q0.net
- 第一人者w
- 590 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:08:08 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査で感染者の3割が偽陰性になっても7割判明すればいいだろ
検査しなければ10割が野放しということになるぞ
それに偽陰性対策で検査回数を増やせばいいだろ
- 591 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:09:13 ID:kmsWh7cv0.net
- >>586
また次の日検査しろよ
海外なら無料からな
- 592 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:09:17 ID:l8kKfN9/0.net
- ほぼ、と付けた時点で100%じゃないじゃん。
- 593 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:09:35 ID:nSGEG7ut0.net
- 小さな医院にはレントゲンがあり
中規模な病院にはCTがあり
大規模な病院には複数のCTがあり
基幹病院にはさらに複数のMRIもある
圧倒的な態勢で肺炎患者の正確な診断ができる
PCRが陽性であれ陰性であれ
治療法は何もかわらない
死者数が極めて少ない最大の理由はコレ
- 594 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:09:56 ID:binAp2xB0.net
- >>581
そうは言っても
厚労省の利権の中で仕事してるのが病院だからね
全部自由診療てわけにもいかない
- 595 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:10:05 ID:9t8SajPX0.net
- 誰かと思ったら渋谷か
一斉休校時に大反対してたじゃんこいつ
- 596 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:11:13 ID:binAp2xB0.net
- >>590
いくらでも金や手間ヒマかけていいなら
そうしたらいい
アンタも個人的な保険に入りまくったらよろしい
- 597 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:11:36 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査の翌日感染する可能性もあるから検査は無駄というのはいかにも屁理屈で極論だな
- 598 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:11:39 ID:kmsWh7cv0.net
- 何故検査がすすまないのか?
公務員の仕事増える、、、
民間にやらせると隠蔽できない
(^◇^)
- 599 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:12:52 ID:binAp2xB0.net
- >>593
で、それを国民の大部分が受益できる社会だからな
一般庶民層の生活レベルが他の先進国とはだいぶ異なる
- 600 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:13:26 ID:TsSw3La20.net
- どう考えても偽陰性で感染拡大させるやつより検査拒否されて感染拡大させるやつのが多い
熱や咳が有ろうとレントゲンで肺炎が無ければ検査不要と判断される
そのスクリーニング方法が間違ってるとは思わないが、そう説明された患者は
「良かった、肺炎が無いってことはコロナじゃなかったんだ」って安心しちゃう
- 601 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:15:32 ID:JKiDzZuV0.net
- PCR検査しか武器がなかったときとは違う。
検査、これまで蓄えてきた感染者情報、海外からの情報もつかえるだろう。この状況でなぜかここでPCRごりおし。
検査体制がととのっていないと言い訳して、病院への負荷をおさえていた、これはまあ合理的な判断という可能性もありという
見方もあるだろうが。
肺炎症状だすまで、PCR検査を実施しなかったという過去。
追跡調査といいながらも、症状がでなければ、様子見だけしていた過去。
初期のころのコロナ死亡数をカウントしたくないという人為的なものから
「感染しやすさ」の発覚をおそれて、濃厚接触者にたいしてPCR検査をおこなわないという時期もあった。
そして今、PCR検査をやることで感染者数をおさえられるのではないか、とトンチンカンな主張がマスコミで踊る。
日本におけるコロナの検査体制、基準はでたらめ続きである。公表も人権とかなんとかいって役人がにぎりつぶすことが可能だ。
今の日本は中国となんらかわりがない。ゴミ国家である。予算や権限がある国が今やるべきことは、抗体検査を科学的に実施することだ。
敵を知るための行動を一切とらずに、PCR検査だけしてればどうにかなるだろう。そりゃあ数ヶ月後には何もしなくてもコロナは収まっているかもしれんが。
国民はそんなにバカじゃない。現状分析せずにおどすだけおどしてGOTOトラベルとかやらかしている、日本はやばい。
- 602 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:16:50.58 ID:lUtPdpkw0.net
- >>577
PCR検査でわかるのは、他人に感染させるだけのウィルスを唾液に保持しているひとであって
コロナ患者全員を常に的確に診断できるわけではない
これが正解
- 603 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:22:04.28 ID:XSEdQcRs0.net
- >>597
専門家も「最低でも1度/10日くらいは検査をしないとあまり意味がない」って言ってたやん
- 604 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:24:14.83 ID:lUtPdpkw0.net
- >>601
経済を大幅に自粛潮なければ感染の拡大を止めることはできない
しかし、経済を大幅に自粛したら、経済で人がしぬ。
経済を正常化しながら感染拡大を止めるには、感染予防の徹底は当然のことながらそれは今までもやってきている
されに、ウィルスをばらまく人をできるだけ見つけて隔離する必要がある。
別にPCR検査にこだわる必要はないはないが、今現在もっとも正確で理にかなった方法というだけ。
- 605 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:26:47 ID:hjoyZNqT0.net
- >>603
1度検査すれば未来永劫感染しないなんて検査ないからね
それを言い出したらあらゆる検査の全否定だよ
接客業の人なんかは週1で検査したいと思うよw
俺が飲食店やスーパーの経営者ならそう考える
- 606 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:27:06 ID:iUTaUiGF0.net
- >>603
それはそいつの見解に過ぎないだろ
海外で検査やロックダウンで結果出してる国あるやん
- 607 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:28:28.08 ID:hjoyZNqT0.net
- >>602
そして検査で感染を捕捉したいのは感染能力のある感染者だけで良い
つまり唾液中に含まれるウィルスが微量で偽陰性になるような人は
正直どうでも良いって話だよなw
- 608 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:30:36.39 ID:RCRTfDAs0.net
- >>606
結果出してる国々も最近また、ジワジワと感染者が増えてきてるやん。それに民度の低い日本人には自粛は無理ゲーだし。
- 609 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:30:49.76 ID:ulf8aulh0.net
- 例えば全員検査したとしても感染は抑止出来ない
結局馬鹿は陽性でも症状なけりゃ好き勝手するんだから
全部馬鹿が広めてるんだよ馬鹿にはこういう時勝てない
- 610 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:34:22.84 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>607
その考えが全く間違っているという説明が、>>35と>>499。
- 611 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:34:23.85 ID:RCRTfDAs0.net
- >>609
人混みやスーパーの店舗内でマスクもしないで、更に入店時に手指消毒をせずに入店する奴とかいっぱいいるし、そういう無自覚な奴がいる限り、感染拡大を防ぐ術は無いよ。哀しいけどそれが現実。
- 612 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:36:54 ID:dyrHL7570.net
- 文春によれば、英語ができるので海外で就職できたが、ウィルス研究のまともな実績のないやつが第一人者です。
- 613 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:37:57 ID:s9XbnA5o0.net
- PCR法は、特定のウイルスの遺伝子を増やす作業であって、ウイルスを特定する作業ではない
https://diamond.jp/articles/-/244438?page=7
PCR法は、全てのRNA・DNAに陽性反応を示す可能性の高いスーパーザル検査である。猫や犬、自動車オイルにパパイヤ、トマトに乾いた綿棒にまで陽性反応を示すのはこれらの物全てがRNA・DNAが構成要素として存在するから。
- 614 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:38:40 ID:hjoyZNqT0.net
- >>610
それに時間軸を入れるのは詭弁だって話だよ
検査で一度陰性になれば未来永劫陰性なんて病気や検査はないからな?
だから必要な人は定期的に検査するんだよ
- 615 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:38:52 ID:lUtPdpkw0.net
- >>610
感染者が見つかればこれから発症するであろう濃厚接触者が捕捉できる
- 616 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:39:51 ID:hrUt0pS50.net
- PCRほど無駄なものは無いので、ネットでは徹底して阻止しようぜ
- 617 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:42:07.13 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>614
ID:DlEAx9s/0みたいなやつだな。>>35,499を理解できないのかわざと理解できないフリをしているのか。
- 618 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:43:06.31 ID:jIaI4o830.net
- PCRで感染拡大を予防できないなんてすでに決着のついた話。
自由診療のPCRでもうけを企んでいるやつらのたくらみだよ。
https://www.covid19-taskforce.jp/opened/coronanews0726/
- 619 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:44:20.62 ID:ql/0H2Wi0.net
- ↓読んで、事前確率の低い人にPCR検査拡大して陽性陰性決めれば感染拡大を防げる、と言える人間は、理解できないアホか、理解できないフリをしてデマを流すクズか、どちらかね。
35 名前:不要不急の名無しさん Mail: 投稿日:2020/08/06(木) 06:18:18.47 ID:y4mFnob10
>>26
しかも、その偽陰性の確率も、>>9の65ページ(「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」)にあるように、感染してからの日数で大きく変わる
偽陰性の確率30%というのも、一番良い期間。
感染力のピークがある発症直前(58ページ「いつから感染力があるの???」)だと偽陰性の確率はもっと上がる。
だからPCR検査で陰性証明やって3密無視して経済回そう、なんてのは全く役に立たないどころか害しか産まないわけ。
- 620 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:45:52.45 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>618
次亜塩素酸水噴霧で空間除菌でコロナ対策〜と言ってた詐欺業者みたいなもんだな
- 621 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:46:54 ID:JKiDzZuV0.net
- >>604
観光地や外食も地域経済をささえる大事な要素だろうし。
数字にもとづいて経済再開させるためにはPCR検査は目的にそぐわないかとおもう。
それなりの感染防止対策を講じる状況で観光地いっても感染者がふえないのであれば
解禁も問題ないとなるだろうけど。 それを全国的に社会実験として数字なしにやろうとしているのが反発をくらってるわけで。
社会実験としてやるなら、ここにも抗体検査を導入して、観光してもリスクがあるかないか探るのが行政の仕事かとおもうが。
いろんな記事よむと抗体検査もそうとう精度が高い。これ以外に日本の現在を知る術はほかにないとおもうし。
70代以上の高齢者(福祉施設)、医療関係者だけ完全自粛モードを維持してもらい
健康な人間だけで経済をまわすというのが合理的な話かとおもうけどね。感染したら死ぬという病気ではないのはわかりきっているのだから。
どういう人間がコロナに感染して重症化しているのか、3万件の情報をオープンにすべきかとおもう。
- 622 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:48:03.10 ID:ntyFysFf0.net
- >>610
元論文について
なかなか難しいけどこれ見て意味わかるかな?
https://twitter.com/kenmomd/status/1269663269066694657
要するにその論文では発症前は1人のデータしかないのに
それで予想グラフ作られても…って事かと
(deleted an unsolicited ad)
- 623 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:49:24.34 ID:lUtPdpkw0.net
- >>619
すでに営業時間を自粛しなければいけない地域があり
それらに対して20万円の給付金がなされるが
それだけでは破産する(借金の返済計画や家賃など)として苦しんでいるところも多い
どうやって手当するのが正解なの?
まだ抗体はほとんど得られてもいないしワクチンが成功する保証もない。
無尽蔵に保証金を積み上げるのか、それとも病院が機能マヒになっても拡大を放置し続けるのかどっち?
- 624 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:49:53.88 ID:hjoyZNqT0.net
- >>617
何が理解できないだよ
時系列まで入れて将来陽性になるかもしれないから検査が無意味と言う話なら
全ての検査の全否定だろうが
お前の頭大丈夫か?
- 625 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:53:04.34 ID:ntyFysFf0.net
- >>619
元論文もみてみましょ
とりまこれみて↓
>>622
で、これが元論文
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
の最初に出てくる図のオレンジ色の点(danis)をみたりするとわかってくるかも
- 626 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:55:56.96 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>623
手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、3密回避、換気、具合が悪いときは家で休む、という基本的な感染防止策をやりながら経済回す。
これら対策やると経済的に困るところには経済支援。
事前確率の低い人たちにPCR検査を拡大して陰性証明与えて経済回そうという、ケンサーズ御用達の感染拡大させる方法では決してないね。
>>624
事前確率の高い人にやるPCR検査は意味がある。事前確率の低い人にやるPCR検査は意味がない。以上。
911 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:04.66 ID:gNqR56yu0
>>909
5chケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。
- 627 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 09:58:26.53 ID:hjoyZNqT0.net
- >>626
事前確率の高低は効率の問題だけ
意味がないなんてことは無い
特に無症状でも感染力を持つこの病気にはな
全くもって詭弁の屁理屈だよ
- 628 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 10:01:27.51 ID:tb5VCvvn0.net
- >>627
効率が重要なんだろ
限られた医療リソースを検査だけに投入するのか
- 629 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 10:03:07.30 ID:hjoyZNqT0.net
- >>628
限られたリソースって言ったって
国民全員毎日検査しろなんていわんよ
せめて他の先進国並みに検査能力を増やして
必要な人は何度でも受けられるようにしろって言ってだけ
まさか今の日本の検査キャパが限界とか言わんよな?
- 630 :不要不急の名無しさん:2020/08/07(金) 10:03:28.02 ID:Nk3v/gil0.net
- この新型コロナは特異なクラスター感染起こすんで、3割の偽陰性が経済回そうと3密環境に入ってクラスター起こし得るわけだな。
検査して陰性の人が3密関係なく活動しましょう、とやれば、速攻感染大爆発だな。
総レス数 1001
310 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200