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【高品質】「日本製品」が海外で売れなくなった根本原因 ★10 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
- 642 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:27:35.58 ID:dvOgzmRL0.net
- >>626
シンプル=低機能=安売り商品ていう固定観念があるから、経営陣がOKを出さない。
- 643 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:27:39.19 ID:BuJmhTyO0.net
- 本気出せば壊れないシンプル家電作れる国
そこに特化すれば市場独占できる
- 644 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:27:47.65 ID:hfFDdw7Q0.net
- >>570
そのへんも電動化で微妙になってるからなあ
- 645 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:27:48.57 ID:fbnNOBtk0.net
- >>626
企画が通らないから?
- 646 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:27:59.75 ID:wmTQWILM0.net
- >>624
受験競争が激しい中国でほとんどいじめが無い。何故か?暇がないから。
日本じゃ子供が暇だから陰険ないじめがはびこる。
その上、社会に出ても競争もしない。そりゃ日本製品が売れなくなる。
- 647 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:07.85 ID:yK8Lb4lF0.net
- 俺はいまだにVHS付のシャープのブラウン管テレビ使ってる
- 648 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:26.54 ID:09KhG4IF0.net
- 問題は情報を知ったところで止めることはできないということ。
リテラシーの問題ではないんじゃね?
テレビみたいな技術は新興国に流れるのは歴史の必然だったんでは。
- 649 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:29.16 ID:gnH2zOly0.net
- >>643
無理だ既にそんな家電を作れる余力のあるメーカーが日本にはない
既に死んでるか、満身創痍だ
- 650 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:34.07 ID:dvOgzmRL0.net
- >>643
じゃあ本気出せば
- 651 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:35.12 ID:wKKzXNWF0.net
- マウスはロジクールしか買わんな
バッファローとかあれガラクタだな
- 652 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:38.51 ID:jE0nKI4a0.net
- 世界で売れるには
そこそこの性能とそこそこの値段が必要
日本はいらない機能つけて値段を吊り上げすぎた
- 653 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:44.77 ID:ZRbUYmGN0.net
- >>636
国内で売れない物は海外では売れない。
当たり前の話。
- 654 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:28:51.30 ID:LURtPFrm0.net
- >>572
2000年代かな
民主党政権時代の超円高で決定的になった
- 655 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:29:06.60 ID:FJYGZa5t0.net
- >>610
インディゲームを予算で評価ねぇ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
- 656 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:29:16.60 ID:eAzPfKbR0.net
- 家電なんて5年で買い替えっしょ
10年も使わん
- 657 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:29:30.15 ID:9nompzuC0.net
- >>603
大衆は本当に良い物かどうかを見極めるだけの目を持ってないよ
イメージ宣伝広告だけで飛びついてるのが大半
- 658 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:29:35.37 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>646
バラエティ番組のいじめ芸を再現してるような
文化風土だもんな、子供の学校。
馬鹿じゃないかって思うわ。
- 659 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:29:51.50 ID:+rUlUzCC0.net
- トヨタですら未だにダンパーの裏みたいな
消費者がどうでもいいと思ってるところにこだわってるからな。
- 660 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:30:16.35 ID:ZRbUYmGN0.net
- >>646
中国はあるだろ。
但し、厳しく取り締まっているだけ。
あの国で「カツアゲ」やったら、何が起きると思う?
- 661 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:30:39.04 ID:IBRK7Do20.net
- まあPS4(世界で1億台売れた)やSwitchも
発売前の5ちゃんでは「こんなの売れない」「これからはPCの時代 ゲーム専用機はオワコン」と散々叩かれていたからな
5ちゃんの予想はまったく当てにならん
- 662 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:30:43.76 ID:Pn0Avh6n0.net
- >>554
それって日本全国的に発生した事件なの?
- 663 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:30:44.91 ID:9VCD0qhe0.net
- ゲームも正直、個別の作品でみると間違いなく勝ってるとは言い難いからな。ハードメーカーが二つあるから何となくトップランナーな感じだけど。
- 664 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:30:55.70 ID:hfFDdw7Q0.net
- 多数派の老人たちが金と権力を握りしめてる国だから、老人向けのビジネスをまじめにやるしか無いんだと思うぞ
- 665 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:00.67 ID:HqqhI6m60.net
- >>655
予算以外の要因も書いてるんだが
白痴なの?
- 666 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:19.57 ID:wmTQWILM0.net
- >>660
誰でもいいから中国人に聞いてみな。
- 667 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:27.04 ID:FU4UDWVf0.net
- >>556
もちろんバイクはホンダが一番だし、自動車のトヨタもまだまだ強い
でも家電が崩れたのは事実だろ
常に危機感は持っておかないとダメ
ここのスレ見てたらみんな真剣に日本の問題点を指摘してるだろ
そういうのを無視してはダメ
今はまだ日本も余力がある
だからもっと危機感もって未来に目を向けないと
あれだけの強さを誇った自動車も自動運転の開発を国に妨害されたおかげで
かなりヤバいことになってる
今、危機感を持たないと本当に没落する
- 668 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:29.93 ID:gnH2zOly0.net
- 日本の万物に神がいる的精神のおかげで、一つの家電を長持ちさせてずっと使える、を売りにしてきた感あるけど
世界では新しいのが出たら買い換える(まさにiPhoneみたいな)なんてのも当たり前になりつつあるし、安かろう悪かろう、でも買い替えられるぐらいの値段、ってのが広がりつつあるんじゃないかな
日本の家電は今でも高い
- 669 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:50.29 ID:ZRbUYmGN0.net
- >>623
あいつら、本当に頭悪いよなw
- 670 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:54.01 ID:N/vNo0rd0.net
- >>617
爺が現役でデーター改竄させてる所だぞ
>>625
ソニーは今や金融会社だな
>>628
前の世紀に工場のフォークリフトのほとんどが電気になってるから問題が電池だけ
- 671 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:54.91 ID:n4vArvji0.net
- ハードディスクレコーダーも
ダビング10とかBCASのせいで
使いにくい。
- 672 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:31:55.98 ID:09KhG4IF0.net
- 日本で売れているものが世界で売れるかという視線じゃなくて、
アップルとかグーグルとか需要を「創造」してきたからな。
もともと何もない場所で需要自体を作り出した。
ボタンの位置がどうのこうのというチマチマした話じゃない。
- 673 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:32:02.79 ID:+rUlUzCC0.net
- >>661
もうPS5出るからPS4がオワコンなのは間違いない
- 674 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:32:14.49 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>661
こいつらが言ってるなら外れそうだなって
思うぐらい最近はひどい。
- 675 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:32:15.77 ID:RplYSG9g0.net
- >>600
クルマなんかでも、日本車は生産終了したクルマの部品の製造はすぐ打ちきられるけど、
欧州車やアメ車は古いクルマでも部品供給があるんだもんな
日本車は壊れにくいけど、長く愛用しようと思ったら欧州車やアメ車のほうが生産終了後も部品供給があるぶん維持しやすい
- 676 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:32:19.12 ID:oVGn1d8U0.net
- >>628
動力がガソリンから電気になるだけで、車の部品がすごく減るらしいな
ホリエモンが言ってたわ
- 677 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:32:29.41 ID:FJYGZa5t0.net
- >>665
その大半は「予算が多いから」で説明できるようなものばかりだよなm9(⌒▽⌒)アハハ!
- 678 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:32:30.65 ID:osnbLOSr0.net
- コスパ
高いならおブランド感を出せ
- 679 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:32:56.81 ID:5QAU6n7z0.net
- >>663
あの手のは金玉握った者勝ちだからそれでいい
- 680 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:33:06.15 ID:PgCcHuCe0.net
- ユーザーが求めてない機能てんこ盛りにしてくるからな
シンプルに必要な機能を突き詰めたらほしくなるのに
- 681 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:33:06.40 ID:1j4hr6y70.net
- 最近の洗濯機でもなんか
めちゃくちゃ機能があるからな
もっと簡単なのにすれば海外も売れそう
- 682 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:33:10.98 ID:ZRbUYmGN0.net
- >>667
昔の資産で食い始めているように見えるね。
電機はそれすら無くなったが。
- 683 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:33:27.84 ID:QyYP5fGZ0.net
- つーかこんなにゴミゴミと家電会社の数が要らない
日本みたいに雑魚同士でドングリより韓国みたいに少数精鋭のほうが伸びるに決まっている
- 684 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:33:39.91 ID:db6IGSkW0.net
- 和ゲーと洋ゲーを比べてみれば分かりやすい
- 685 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:33:51.43 ID:RwVzSXyp0.net
- 高いからだろ
破産して新興国からやり直せ
- 686 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:05.03 ID:HqqhI6m60.net
- >>655
あっちのインディーズを界隈の人達が
個人達だけで長年も時間と金を犠牲にしてゲーム作ってるんだよ
あとハリウッド映画や洋ゲーみれば分かりきってる事だけど
予算はクオリティに大きく関わるのが事実だから
- 687 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:07.07 ID:pQ6Kzzz90.net
- >>614
カメラセンサーはソニーだけど肝心のXperiaのハイエンドはソニーのセンサーは使っていないね。
- 688 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:20.09 ID:5QAU6n7z0.net
- >>661
Switchは売れると思ったな
PS4はPCでいいやと思ったかな
- 689 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:20.19 ID:vqIAWZWm0.net
- >>40
円高で良かったけどな
- 690 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:29.58 ID:5PicMXhB0.net
- いずれ経常も赤字になるから、インフレになるのは確実だな。
年金なんて、日本酒一升買ったらおしまいくらいの額になる。
所得もそれくらいは上がるから、まあ働くんだな。
- 691 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:38.15 ID:AvafQ9P70.net
- >>576
ソニーはFGO好調にも支えられとる
- 692 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:51.06 ID:FJYGZa5t0.net
- >>667
家電が崩れた最大の原因は、メーカーが大企業病に陥って
リスクを冒して新製品を投入できなくなったからだと思う。
- 693 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:34:57.84 ID:mScGaq4h0.net
- >>504
ジジババをコロナで抹殺すればいい
GoToHellキャンペーンでできる
こうなる
http://imgur.com/tRoD3JF.jpg
- 694 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:10.39 ID:gnH2zOly0.net
- >>685
ほんまそれ
変なプライドでゴミしか作れない斜陽大企業より
パクリ上等で人気商品を出して成長する新企業の方が…
あれこれって中国じゃ
- 695 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:12.63 ID:vqIAWZWm0.net
- テレビのリモコンよ
最近のは改善されてるんか?
- 696 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:16.82 ID:oVGn1d8U0.net
- >>672
グーグルに関しては後発だよ
もともと検索エンジンから始まった会社だが
いくつも検索エンジンがあるなか、後から来たグーグルのが最もすぐれていたので他を駆逐していった
- 697 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:19.94 ID:mSnPCUg60.net
- こんなとこで、「日本すごい」「日本は大丈夫」とか書き込んでる暇が有ったら、
世界で稼げる製品やサービスを作って売れよw
下らない暇潰しばかりしてる年寄りが増えて、日本はダメになったんだよ。
- 698 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:21.41 ID:dnoGAR3O0.net
- >>1
わかるわ
最近HITACHI使ってる人少なくなった
ピンクのちょろっと出してる人ばっかり
- 699 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:26.85 ID:x3LJtndP0.net
- 一部の製品を見て、日本製品の全てが海外で売れない。
という誤った認識はやめてくれないかな?
これだからマスゴミって言われるんだよ
- 700 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:27.07 ID:1j4hr6y70.net
- 家電はアイリスオーヤマが頑張ってる感じだな
- 701 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:27.13 ID:LURtPFrm0.net
- >>672
アップルはウォークマンの代わりのiPod、
ガラケーの代わりのiPhoneだから需要を創造したとは思えないけどな
- 702 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:49.42 ID:BOi9gmxS0.net
- >>687
サムスンが本気でセンサーに取り組みだして、いきなり大量採用されたからね
資本力に差がありすぎて、あぐらかいてたら終わりそう
- 703 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:51.09 ID:kWBHQqaN0.net
- >>586
ミドルから上の高性能で付加価値も沢山な製品を高く売って稼ぐのも良いだろうが
これから成長発展期にいる国々の人達や先進国でも中間層で給与逓減になった
人達の為のリーズナブル価格で基本性能が良い製品を高い信頼性と丁寧な
アフターフォロー体制や同社買い替え時優遇などのおまけの上でコスト削減で
売れば売れないはずは無いんじゃね。見かけだがデザインにもサービスして。
家電企業のマーケティングリサーチや宣伝等も重要だ。
やり方次第でころりと売り上げが変わる可能性が高い。今沢山売れてます
な中華製品朝鮮製品だって、そんなイメージ戦略やコスパで貧国民に
沢山売れているのがかなり多い。その彼等は故障がサムソン発火など多い上に
中華企業の国家企業ぐるめな盗聴ハッキングツールを製品やチップに入れてる
その辺を裏で情報告知すれば業務用チップや回路では無いが、中華製や朝鮮製は
辞めておこう、と高校を出たような人でも世界中で自覚するはず
- 704 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:52.39 ID:xk6eQ/gC0.net
- GoogleのStadiaってどーなったの?
日本が無視されてるだけ?
- 705 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:35:55.71 ID:O+yuS7NG0.net
- ほかの国の安かろう悪かろうが安くても普通に使えるようになったから
- 706 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:36:01.55 ID:Z1tsek3O0.net
- >>657
高いだけで買う奴いるからな。馬鹿にしています。怒りますか?
後ブランドとかもそれ以外知らないからそれを買うとかある。
まあ故に前から自分は広告が大事と言っているが
- 707 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:36:03.08 ID:ZRbUYmGN0.net
- >>661
PS4はPCに近づけたから売れただけ。
- 708 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:36:07.22 ID:gnH2zOly0.net
- >>699
じゃああげてみてもらえますか
- 709 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:36:24.96 ID:F1tQAlqo0.net
- >>674
当てるとか当たるとか考えてるから駄目なんじゃね
大事なのは外れたならその理由
そこにこそ価値があるよ
- 710 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:37:03.80 ID:vOAyp6hS0.net
- 購入したらMade in Chinaやマレーシアと書いてあったらわざわざ日本企業買わないわな
- 711 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:37:23.78 ID:FU4UDWVf0.net
- >>569
そうそう
それも、本当に客にとって良いものなら良いんだけどズレてたりするんだよね
客が求める良いものじゃなく、自分が思う良いものを出してくる
まあ最後は好みとかもあるから難しいのは分かるんだけどね
ちなみに自分は掃除機なんかはやっばり日本メーカーのが良いと思ってるわ
ダイソンとかのはデザインが好きじゃない
パナソニックとかのが好き
- 712 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:37:43.08 ID:Z1tsek3O0.net
- >>703
日本製もアメリカ製もそうだからな。アプリの権限や処理速度でわかる。
- 713 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:37:44.10 ID:dvOgzmRL0.net
- >>699
この記事で言ってるのは家電だし、
日本の電機の家電部門が総じて不振なのだから、
「日本製品の全てが海外で売れない」ていうのは正しい指摘だよ。
- 714 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:37:57.13 ID:Sy6rrSWx0.net
- 20年前に中韓は必死で勉強してるけど、
その一方で日本は、あの京大ですら
語学を複数勉強してると馬鹿にされたり
オタクと呼ばれてしまうるような風土で
このままでは日本の将来はやばいって
京大に取材に行った櫻井よしこが書いてたのを覚えてる。
さらに勉強するのは馬鹿とばかりに
推薦やAOを加速させているし、資源のない日本に
上がり目なんてあるわけがない。
指摘されていた通りに没落しただけだよ。
- 715 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:38:03.27 ID:vqIAWZWm0.net
- >>700
パナソとか退職した人が活躍してるんやで
- 716 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:38:04.78 ID:LURtPFrm0.net
- >>661
Switchは当初から称賛されてた記憶
- 717 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:38:08.62 ID:uM8kInvp0.net
- >>667
いや、それを長文で俺に言われてもなw 電気機器メーカーの社長や政府に言ってやりなよw
俺にドヤってもしょうがないぞ
- 718 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:38:44.71 ID:lfWNR3iS0.net
- >>695
あんなのスマホのアプリでコントロール出来るようにすればいいのに未だに何十個もボタン付いた
専用のリモコンが付いてくるっていうのがね
- 719 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:38:49.23 ID:kb/HCLqV0.net
- ASUSのノーパソのタッチパッドが液晶になってて
もう新しい発想のモノは日本では作れないんだなと思ったな
- 720 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:38:55.62 ID:FU4UDWVf0.net
- >>572
その中国や韓国のメーカーも陰りが見えてきてる
次はベトナムとかインドネシアとかかな
グローバル世界は大変よ
- 721 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:39:10.73 ID:5QAU6n7z0.net
- >>572
10年ほど前に中華デジタルフォトフレーム買った時だな
動画に対応していて、イヤホンジャックが付いていて、実はデジタルメディアプレイヤーとOSが同じとわかって合理的だと感じた
その頃、日本メーカーのデジタルフォトフレームは独自OSで本体には談合でもしてるのかってくらいに絶対にイヤホンジャックなんか付けてなかった
- 722 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:39:15.39 ID:9W1OTuJK0.net
- >>657
広告より知り合いからの口コミ紹介で飛びつく方が多い。特に女子は。
そして、変なこだわりで購入する男子。なぜそれを買うというのは男の方が多い気がする。
- 723 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:39:46.70 ID:jWII+6B30.net
- >>717
なんで他人事なんだよ
自分の問題としても捉えろよ
- 724 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:40:00.99 ID:FJYGZa5t0.net
- >>686
よくまあそんな真っ赤な嘘を垂れ流せるものだ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
この進歩の速い業界で、「数年前からコツコツ作ってました」なんて代物じゃ
最新の技術や表現に太刀打ちできない。
技術進歩に合わせて初期の制作部分を見直し続けていたら、それこそ
スパゲッティ状態だ。
お前は資本持っている企業が裏で作っていて、宣伝としてインディーズですよ
とやっているものを信じ込んで、有難がっている、ただのバカだぞwwwwm9(^Д^)
- 725 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:40:09.55 ID:0Q2eaMse0.net
- 日本製が売れないのは消費者のニーズにマッチしていないから
- 726 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:40:26.24 ID:6yU1ewvL0.net
- >>528
Qualcommも創業20年近く赤字で、投資家の資金を食いつぶすだけだった。
それが携帯電話が普及して電波の帯域が足りなくなって、CDMAが急成長して
大儲けした。
いま結果を見ているから当然のようだが、何が成長するか誰にも判らないし
まして公務員に判るはずがない。
- 727 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:40:29.99 ID:5QAU6n7z0.net
- >>719
それより古くにシャープ(?)がVistaの時にやったけど全くウケずに消えたよ
- 728 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:40:44.03 ID:kWBHQqaN0.net
- >>710
別に構わんのでは? シナ製でうんざりする人や盗聴品は嫌だと
言う人は喜ぶだろう
どちらも高い人件費を節約する為、日本本社で設計や生産後の管理をし、安価な労働力
地域で部品を組み上げて貰っているだけだから。
- 729 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:40:58.79 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>709
当たらないから、ねらーの大勢意見に
信用がないって言ってるだけ。
カリスマ的に信用がある時代があったんだよ。
もう遠い昔の話。
- 730 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:42:11.59 ID:Z1tsek3O0.net
- >>707
ゲームが面白いから売れた。それだけ
だから多分これからが危険だろう。ソフト開発は頑張ってほしい。
- 731 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:42:22.05 ID:DmuKjHBE0.net
- >>719
ほんとやね
ここまで進化してるなんてな
こりゃ日本人では思いつかないよ
もはや台湾にすら太刀打ち出来なくなってるし
昔は日本人が尊敬の眼差しで見られてたけど
これからは逆だな
- 732 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:42:22.20 ID:LURtPFrm0.net
- >>722
男は見た目より機能や性能で選ぶからな
女は見た目と仲間意識(他の人と一緒)で選ぶ
もちろん個人差あり
- 733 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:43:16.89 ID:0Q2eaMse0.net
- >>718
スマホなんて平面だから、メクラ押しできないだろ
あと、今はテレビ付属のリモコンなんてそのまま使わないだろ
電源とボリュームとチャネルだけの簡易リモコン使うか、スマートリモコンを使えばいい
- 734 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:44:07.03 ID:kWBHQqaN0.net
- >>714
あの京大ですら
語学を複数勉強してると馬鹿にされたり <
京大に限らず中堅な大学でも入試で国語の他に英語の入試があり
入ってからは第二外国語を習うんだが。
- 735 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:44:13.84 ID:1j4hr6y70.net
- 海外では家電はパワーがあってシンプルなのがいい
んだろうな
日本企業は多機能化しすぎたな
- 736 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:44:43.44 ID:H2HO9Lku0.net
- >>681
そもそも付加価値あれば高価格でも
良いと言う価値観がバブル崩壊後から
間違いなんだよね。
それを変にブランドに拘って付加価値
求めるから売れなくなる。
あと、目につきやすい製品で世界中にそれを押し付けられる力関係
が無いから日本は売れない。
OSや最終製品で制覇出来なければ、
部品なんて
いくら騒いだところで目には見えない。
- 737 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:45:19.85 ID:Thkb80v40.net
- 日本の製品が世界で売れてた70年代、80年代は主として先進国が相手だった
後進国の奴らは家電なんて買えなかった
でも、ここ15年ぐらいは中国人、韓国人、インド人、南米人・・・、先進国以外の
人間も家電、IT商品を買えるようになった
だから、安かろう悪かろうで良くなった 悪くてもとにかく手には入るわけだからね
昔の日本製は1年保証でも大事に使えば、15年ぐらい使えるものを作って信用を得た
価格もそんなに言われているほど、安くはなかった
途上国の貧乏人のほうが圧倒的に人数がいるから、そっちをターゲットにしたほうが
単価当たりの儲けは少なくても数が売れるから、結局、儲かる
儲かれば、研究費に回せるし、優秀な外国人技術者も金で引っ張ってこれる
- 738 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:46:08.03 ID:XkTWothI0.net
- >>737
これ
- 739 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:46:36.47 ID:Pn0Avh6n0.net
- >>657
だから海外で勝負すると負けるんだよなw
- 740 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:46:37.85 ID:7waBiBlr0.net
- 負けを認めない人間に時代を切り開く力はない
日本は負けたんだよ 認めよう
- 741 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:46:46.69 ID:Sy6rrSWx0.net
- グーグルなんて、単純だから大きくなったんだぞ。
でも画面を進めていけば、ものすごく複雑な機能がてんこ盛り。
iPhoneも同じ。
どうしてこんな簡単なことが、日本には出来ないん?
- 742 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:46:54.84 ID:wPZQlNc70.net
- 自動車
アニメ
ゲーム
だけで頑張りましょう。
- 743 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:47:49.18 ID:LURtPFrm0.net
- そういえば中古の日本製品が大量に海外に輸出されてるんだけど、
そのへんは言及してないのね
とんでもない量の中古品が海外で使われてるのに
- 744 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:48:05.63 ID:R5VzL2n+0.net
- >>613
世界でのシェアはそうかもしれんけど、日本の場合はジジババ特樹でらくらくスマホとアクオスが売れてるだけで依然として5割以上だし
そもそも高スペックで2〜3万円台のスマホは常に出てるのにそれでもiPhoneがシェアを取り続ける日本でAndroidがこれ以上普及はないな
- 745 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:48:16.81 ID:2W+m5MFCO.net
- >>26
移民するならその前にまずお前みたいなのを棄民しないと意味がない
まあ移民が国を潰すのはヨーロッパ見てればわかるが
- 746 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:48:27.09 ID:1j4hr6y70.net
- 昔のジャッキーチェーンの映画なんて
日本企業の看板が不自然な位映ってたのにな
- 747 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:48:41.25 ID:ZRbUYmGN0.net
- >>730
いや、コンテンツもPC寄りになった。
その一つがMODの導入。
- 748 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:48:40.95 ID:XkTWothI0.net
- >>741
楽天みるとほんとにそう思う
- 749 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:48:42.49 ID:pIEh88Z40.net
- パソコンなんか日本製なんか使ってるバカいるの?情弱のジジイババアだけだろ。
- 750 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:48:47.54 ID:jey77GAO0.net
- >>681
国産だと人件費高いから安い廉価製品作らないんじゃね?
海外向けで価格競争したって技術無かった頃と違うんだし絶対に敵わないやろ
- 751 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:49:17.63 ID:l5wlDWuM0.net
- >>737
完璧を求めない国の人には、
やはりとにかく安ければ売れるだろうね
- 752 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:49:45.30 ID:2QEbuM2O0.net
- 会社員が全員ネラーになったから
頭の中ですぐスレ落ちして何が問題なのかを忘れる
新しい提案に、根拠は、ソース出せ!と言って邪魔をする
日本は〜うちの会社は〜韓国よりマシと考えて、何もしない、現状維持を選ぶ
- 753 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:01.02 ID:Fqk2WVYM0.net
- 無駄に高い中国製造の日本製品の裏に
給料だけ無駄に高い何もしないおじさんが大量に居ることが分かってから
全然買わなくなった。
当然世界での競争力などあるわけない。
- 754 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:08.88 ID:FhGfm5Bx0.net
- 価格が圧倒的
家電なんて3年から長くて6年しか使わない
テレビ買うにしても日本製は20万中国製は5万くらいだったから、4倍のサイクルで買い替え可能1年で壊れたら赤字だけど3年持てば半額
日本製を好んで買ってる時期があったけど高くても日本製でも壊れる時は壊れる。と言うか最近は若干壊れやすい感じさえしている。
なので日本製を買いたいけど値段と性能と品質を総合的に考えると日本製はかなり不利
- 755 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:30.65 ID:uE50inMm0.net
- >>15
これか
- 756 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:32.13 ID:LURtPFrm0.net
- >>741
そのへんは開発者の認識の甘さだろうね
バカの方がマジョリティーだということに気づいてない
- 757 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:35.52 ID:0Q2eaMse0.net
- >>657
で、本当にいいものはどこにあるんだね ?
- 758 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:48.97 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>734
出来なくても試験に出るところ教えてもらって
単位もらえるから、何の意味もないじゃん。
コネで大学入ったアホな芸能人が、普通に早慶卒業してるの見て
おかしいと思わないのか?
- 759 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:52.12 ID:Z1tsek3O0.net
- >>739
むしろ本当に良いものなら長持ちするだろう。
バブルはそれで売れてたんだから
- 760 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:52.30 ID:17ybzPWY0.net
- オリジナリティがないのに値段高すぎ
- 761 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:53.45 ID:/qywGWK70.net
- 日本製のパソコンww
- 762 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:50:59.59 ID:FU4UDWVf0.net
- >>748
楽天マジで使いにくいよな…
もう10秒見ただけで嫌になってアマゾンに行く
ユーザーの立場になってって出来ないのかね
- 763 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:01.05 ID:Pn0Avh6n0.net
- >>730
ゲームは最近はリマスターだらけ。開発費高過ぎ。
- 764 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:05.38 ID:dvOgzmRL0.net
- >>750
韓国人だって先進国の国民だからww、それなりに人件費が高いわけだぜ。
でもサムソンやLGは家電を海外に売ってるんだから、
パナや日立も同じことができるはずだろ。
- 765 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:14.54 ID:kWBHQqaN0.net
- >>737
買ってすぐに壊れてるような安かろう悪かろうでは駄目だが
ある程度な耐久性と信頼性の元に貧国や低所得者層向けのデザインも
サービスしたシンプルで愛のある製品を売り出す必要がんあんじゃね、日本企業。
それは最近同一排気量でシンプルなモデルでも車両価格が大幅に上がって
工員はケケ中・小泉改悪非正規でそう賃金も上がらない日本自動車産業にも言いたい
- 766 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:15.36 ID:LDi0veTe0.net
- 値段で勝てないもんだから、アホみたいな機能をつける
ナノイーとか
- 767 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:39.25 ID:iDnWfZNB0.net
- そりゃあ、メーカーのマネージが高付加価値というお題目で、いらない機能をつけまくった結果ですよwww
- 768 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:47.26 ID:hMm1ttZG0.net
- 付加価値をつけなければ!→スマホでウォシュレットを操作できます!
- 769 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:52.73 ID:wS2WdWqz0.net
- >>2
1980にCDなんか無いのにな
- 770 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:51:53.91 ID:OqQuv7V30.net
- メイドインジャパンが費用対効果で通用しなくなっただけ
- 771 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:52:03.70 ID:QyEHRT/v0.net
- >>700
あーそうだね
アイリスオーヤマは「こんな物が欲しいなあ」「こういうの有ったら面白んじゃない?」が通用してる会社って気がする
個人的には猫の玩具とかでお世話になってるだけだがw
- 772 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:52:06.68 ID:l5wlDWuM0.net
- >>749
日本企業は日本製PCにこだわるらしいけどね
- 773 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:52:31.26 ID:HU1ZO70Y0.net
- 単純に中国製の品質が上がって価格で太刀打ちできないからだろ
先見性無く開発力でも負けてる
- 774 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:52:56.82 ID:LURtPFrm0.net
- >>762
そんな複雑でも無いでしょ
楽天は上手く使いこなすことができれば相当得するぞ
- 775 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:53:00.85 ID:25rqvEq20.net
- お前ら「日本の製造業が〜」って語ってるけどエアコン効いたオフィスか自宅からでしょ
家電の部品工場とか騒音まみれで危険なエアコンも効いてない場所なんて絶対に行きたく無いし
毎年数字で評価される技術者なるぐらいだったら、同じくノルマある自動車ディーラーの営業の方がいいでしょ?
客の相手するだけで人並みの給与もらえるのは変わらないし
- 776 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:53:02.02 ID:N7xfO7Yz0.net
- もう今じゃバブルが経営陣だからなあ
売れなくなったどころか消え去る時が来てるよ
それぐらい世代毎に劣化していってる
焼け跡世代が築いて
団塊世代が傾けて
バブル世代がとどめを刺す
世代を越えた日本企業の隆盛衰退劇はここにて終わりを迎えるのであったw
- 777 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:53:07.97 ID:3uccCG6F0.net
- 特に困ってもいないのに負けを認めろとか言うバカ
ハエのようにウザいんだが
- 778 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:53:41.94 ID:FU4UDWVf0.net
- >>752
ネラーかどうかはともかくw
新しい提案に売れる根拠とそのソースをだせ!って邪魔するってのはあるあるだよな
で、既存の売上が見込めるものしか作らないからジリ貧
もし売れなかったら俺の責任になるじゃん!みたいなのばっか
大企業ほどね
- 779 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:53:46.90 ID:ZRbUYmGN0.net
- >>741
余裕が無くなった。
団塊世代の最大の問題は、
5ちゃんで言われているような(例えば左翼)ではない。
競争が激しすぎて、競争原理の意味すら理解できていない点。
トーナメントやサバイバルゲームと勘違いしている。
つまり、経済学の「完全競争状態」と逆になる「モノポリー」を好む。
これが社会主義的に見える。
中国人と一緒。
- 780 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:53:49.72 ID:IkgDB1ic0.net
- 日本人は日本製を過大評価し過ぎだろ
- 781 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:54:03.29 ID:dvOgzmRL0.net
- >>772
役所とか銀行は普通にNECのPCが多いしね。
NECが大口相手にはバカみたいに値下げしてるのか、役所のIT担当がバカなのかはわからんが。
- 782 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:54:30.75 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>749
日本製を信じて買った中高年のパソコンが
5年で動かなくなって困っているの見ると、
造ったやつらには、
良心のかけらもないなって
腹の底から軽蔑できる。
- 783 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:54:35.87 ID:BOi9gmxS0.net
- >>750
つっても日本はもう人件費激安グループだぞ
トヨタタイランドの高卒初年度収入が120万円、日本トヨタの高卒初年度収入が160万円
タイと比較しても大したことない差
- 784 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:54:46.44 ID:vrw+gBx80.net
- ・デザインがダサい
・いらない中途半端な機能が沢山ついてる
・デザインがダサい
・使いづらい
・デザインがダサい
・高い
デザインがダサい
- 785 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:54:49.55 ID:T04Vb8Qv0.net
- >>774
楽天は擁護のしようが無いくらいゴミだがぶら下がっているショップがたまにAmazonのより使える時があるから使う
Amazonには無くて楽天にはある商品ってのがたまにある
- 786 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:54:57.51 ID:ri+mc3pv0.net
- まあ日本企業が最初から完璧な商品作りを目指してるのはその通りだと思うけど、
完璧、出来上がる方向性が顧客のニーズとかけ離れて行ってる気がするのよね
無駄な多機能化で付加価値を付けるとか
んで多機能化で逆に壊れ易くなって耐久性も落ちてるし
付加価値を付ける方で頑張ってるからイノベーションも糞もないし
負けるべくして負けてるだけだと思うね
- 787 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:55:04.13 ID:N/vNo0rd0.net
- >>754
今や高い大画面を買うのはテレビ大好き年寄りだから
- 788 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:55:21.89 ID:0Q2eaMse0.net
- >>759
ソニーの社長がが昔、長持ちすると買い替えてくれないから、
すぐに壊れるものを作ればソニーは永遠に儲けられると言って壊れやすいものを作った。
その結果、顧客は二度とソニー製品を買わなくなった
- 789 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:55:22.12 ID:LDgex5jH0.net
- 今のPCが壊れたら次にどこのメーカーのを買うか迷ってる
セキュリティ無視すれば中国メーカーで十分なのが悩ましい
- 790 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:56:12.25 ID:Xo9io9gu0.net
- まだやってんのか無職ジジイども
- 791 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:56:17 ID:Z1tsek3O0.net
- >>763
データだけだから開発費はあまりかからない。
システムは別作品流用でもいいし物語は継ぎ接ぎでもいい。
問題は発想力が低下していることと売れなかったら困ること。
宣伝だけやれば後はプログラムでいい。後でバグ修正とかしやすいし
- 792 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:56:24 ID:0Q2eaMse0.net
- >>787
老眼だから、小さいと見ずらいからだろw
- 793 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:56:42 ID:H2HO9Lku0.net
- >>752
日本人の悪いところ。
>>762
日本の電気製品でもそういうところあって、開発者の独り善がりが
使う人に同調圧力を求めてしまう
事がある。消費者の使い方なんて
遥か斜め上なのに、融通が利かない
造りになってしまう。
そこが海外の製品との違い。
- 794 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:56:51 ID:FU4UDWVf0.net
- >>756
>>774
複雑っていうより、とにかく見にくい
ベタベタ広告が貼ってあって、肝心の見たい商品情報がなかなか出てこない
前からかなり言われてることなんだけど、頑なにあのデザイン変えないのはなんでなんだろう
アマゾンはページに統一性があって、すごく使いやすいのに
- 795 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:57:30 ID:l5wlDWuM0.net
- 日本は、何でも職人技で作ろうとするから・・
作るんなら、完璧に徹底的に作りたい、みたいな
適当に手を抜いて作るということが、
中々できないんだね
やはり薄利多売の量産品より、
他がまねできない高度技術のモノを作るのに向いてる
- 796 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:57:30 ID:pl3UxCqW0.net
- >>782
買ったばかりの実家のパソコン設定してあげようと思ったらキーボードのボタン取れたぞw
- 797 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:57:36 ID:FJYGZa5t0.net
- >>747
マイクロソフトは、昔は「PCが高性能化すればゲーム専用機を駆逐できる」
と考えていた。
だがPCにはもともと「ビジネス用途の大量導入」という巨大市場があり、
そこには安くないと売れない。
そのためPCは、ビジネス用途に必要最低限なグラフィック能力をもつ
安価なモデルが主流となり、高度なグラフィック能力を持つモデルは
とてもコストパフォーマンスが悪い割高なものへとなってしまった。
下手するとグラボ1枚の値段でゲーム機が買える。
現状では、マイクロソフトも「Windowsをゲーム向けのOSに」なんてことは
考えていない
- 798 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:57:37 ID:BOi9gmxS0.net
- >>794
楽天だから、日本語で言っても通じないんでしょw
- 799 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:57:44 ID:NVO1oEv00.net
- >>781
昨日、共済の手続きのために地元の地方銀行に行ったら、窓口PCがSurfaceだった
手続きの最中に署名が必要な事が何回かあったが、そのたびにSurfaceとデジタイザペンを寄越されて署名したよ
- 800 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:57:45 ID:LURtPFrm0.net
- >>781
保証や保守の問題じゃね?
役所なら当然日本企業最優先でしょ
国民の税金で飯食ってんだから
- 801 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:58:06.73 ID:oVGn1d8U0.net
- >>762
楽天のページがごちゃごちゃしてるのは三木谷のこだわり
よく探すといろんなお得な情報がある宝探しみたいなわくわくするサイト
にあえてしてるんだと
ユーザーのこと考えているとは言えないな
楽天がうまくいってるのは、楽天ポイントに尽きると思う
楽天グループの各企業のサービス、どれも質は決して高くない
- 802 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:58:18.78 ID:jZ4seJgq0.net
- >>782
元々PCなんて5年保てば上等だろう
- 803 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:58:29.42 ID:0Q2eaMse0.net
- >>794
楽天のあのサイトのデザインは、
ドンキ 店舗デザインの考え方だろw
- 804 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:58:41 ID:kWBHQqaN0.net
- >>758
自分はエスカレーターでもコネ裏口でも無いので詳しくは分からないが
試験前にここが出ます、なんて仲間内で回す情報なんてそんなに無かったそ
外国語に限らず。それに仮に高校時代たまにあった出題範囲みたいに
試験でそう言う指定が出たとしても、基礎的な事が理解していなけりゃ
解答は出来ない。問題丸暗記とか言っても内容は微妙に変えたからね
地道な努力は必要です
一番分かり易い例では明治1月で退学のビートたけしが、その後数十年たち
芸人で稼いで映画監督になった時点で単位0で明治名誉卒業生になった事
中国では五毛の師弟などに結構そう言うのが多いと聞く。権限強化で
か細い肝っ玉を隠して喋らなければみかけの振る舞いで中華皇帝のような顔芸をしている中国周近平なども
化学系の大学を卒業し事になっているが、入学や卒業に関してドーピングがあった。
- 805 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:59:10 ID:hMm1ttZG0.net
- >>801
ドン・キホーテ方式かw
- 806 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:59:35 ID:dvOgzmRL0.net
- >>794
楽天の本当のお客さんは加盟店だから。
加盟店は楽天利用者に広告を見てほしいから、楽天はそうしてるだけ。
- 807 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:59:50 ID:mIhp/pFj0.net
- >>801
あのUIにこだわってるのは結局三木谷本人なのかww
そりゃ変えようがないな
- 808 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:59:50 ID:Z1tsek3O0.net
- >>797
今でも駆逐できると思う。言っちゃ悪いがPC用の方が面白いゲームが多い。
駆逐できなかったのは知らないからと値段。
- 809 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:59:53 ID:kWBHQqaN0.net
- >>784
なんか変にアスペってるけど
鏡で自分の姿でも見てるんですか
- 810 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:59:56 ID:Pn0Avh6n0.net
- .
.
ゲームはもうそろそろ読み込み時間を無くすほうに動いたほうがいい。
スーファミに負けるレベル。
- 811 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 14:59:58 ID:RUEgDR920.net
- ヨーロッパの観光スポットの案内モニターとかサムスンがやたら多いんだよね。
- 812 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:00:12 ID:YtMEW/ls0.net
- 付加価値の押し売りは結構。
10年前、テレビ買う時に店員はこれからの時代は3Dですよとか言われた。
まだ時代が来ないんですが、いつまで待てばいいのでしょうか?
- 813 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:00:49 ID:kqNfFJh80.net
- 小額ベーシックインカムから始めて
大量消費から安くて壊れないシンプルな製品を大事に使う文化に変えていこう
ものづくりよりも、みんなで協力して豊かな「社会」をつくる経済に変えていこう
それが21世紀型の経済発展だ
- 814 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:01:30.20 ID:CiDVpcK10.net
- >>761
メイドインジャパンでチュー
>>781
役所が何で日本のPC買わないんだと言うスレをどこかで見てHPはメイドイン昭島だろだった
- 815 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:01:35.75 ID:eTD0+tqO0.net
- 簡単な話
団塊以降が無能なだけ
昔の日本人は偉大だった
- 816 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:02:02 ID:FU4UDWVf0.net
- >>801
そうなんだ
それは知らんかった
しかしあのゴチャゴチャぶりはいつ見てもイライラする
こだわりも良いけど、もう少し客の側に寄り添って欲しいわw
- 817 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:02:36 ID:XkTWothI0.net
- >>797
いや、まだ考えてる。MSのシーズンごとのアップデートの目玉に、定期的にゲーミングモードのアピールが差し込まれてるぞ。最近だとMRとかいう謎の単語アピールしてたけどすぐ消えた
- 818 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:02:49 ID:HU1ZO70Y0.net
- 中韓嫌いながら、どんなに腐敗しても自民支持するバカばっかりだからそりゃ衰退するわな
自民は中国敵視のポーズとりながらその実すり寄ってるトーイツカルトずぶずぶ政党なのにw
- 819 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:02:56 ID:dvOgzmRL0.net
- >>800
でもその結果日本企業を甘やかしてダメにしてしまって、PC部門を中国に売ることになったんだぜwww
- 820 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:02 ID:N7xfO7Yz0.net
- >>781
役所しか相手してもらえない企業に成り下がったわな
NECなんて競争から逃げたチキンと同じだね
98で幅利かせてた頃が嘘みたいだ
- 821 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:12 ID:8O8gdQ8C0.net
- ほんと余計な機能多過ぎで高杉
- 822 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:24 ID:yDdtRVEH0.net
- もしもホリエモンみたいなネジが飛んだ奴ばかりを主流に据える流れが来たら変わる
- 823 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:28 ID:7waBiBlr0.net
- 日月神示じゃこんなもんじゃないらしいよ
これからの日本
最終的には勝つらしいけど・・・
- 824 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:29 ID:pu6AWRxN0.net
- >>15
あとパチンコな
- 825 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:34 ID:pIEh88Z40.net
- ps4なんかけっこう遅延あるし、もっさりしてるし微妙だぞ
完全にps3に負けてるしな
- 826 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:51 ID:jey77GAO0.net
- >>788
70年代からソニータイマー都市伝説みたいなの囁かれていたのにそんな発言した社長誰だ?ソースくれ
- 827 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:53 ID:dZh1ONEN0.net
- 品質安定してきて価格が安い 何よりデザインと機能性が先を行ってる
国産の家電やスマホも売れてるのは売れてるけど国内の少ないパイの奪い合いだから限界がある
- 828 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:03:56 ID:XkTWothI0.net
- >>801
宇宙一いらねーこだわりだなw
- 829 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:04:14 ID:dsjjM0/e0.net
- 使い勝手考えてないからスペック凄いのでも詰め込んで動き遅かったり熱凄かったり
- 830 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:04:22 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>802
ハードが壊れるのは理解できるが
短期間でメモリやCPUがスペック不足になっていって
エクスプローラーやメールが、まともに開けなくなるって異常だろ。
どんだけギリギリのスペックで、ボッタクってるんだよ。
日本製信じてる中高年見て、せつなくなったわ。
その次にあきれ果てた。
良心てものがないのか?お前らには。
人間が腐りすぎだぞ。
- 831 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:04:45 ID:p/RJciVe0.net
- >>364
あらゆる面でそこから抜け出せない。
- 832 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:04:46 ID:mIhp/pFj0.net
- 今はNECも富士通もPC部門は中国企業の傘下だからな
ブランドだけ元日本
- 833 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:04:57 ID:bAaDYCy50.net
- >>35
パイオニアのNC50っていう一体型オーディオ装置を買ったんだけど、
音が出なくなる不具合で3回工場送り。
まったく直らない。
直らないだけでなくて、キズつけて帰ってくる。
最低の経験になったよ。
- 834 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:05:08 ID:Thkb80v40.net
- アマゾンはアマゾンでマーケットプレイスはヤフオク以上の蚤の市化してるような
もうシナ人だらけ シナから直接ゴミ家電を送ってくる
ヤフオクにもシナ人いるけど、評価が酷いからダメだってわかる
アマゾンの評価は「操作」や「買収」できるみたいだから、日本人が騙される
- 835 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:05:49.19 ID:FG3yKc4v0.net
- 昭和の成功体験にこだわった結果、このザマ
- 836 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:05:53.50 ID:dvOgzmRL0.net
- >>832
サーバーはHPやSunのOEMだし、ルーターはCiscoのOEMだよな。
- 837 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:06:02.82 ID:CiDVpcK10.net
- >>801
どこのドンキかな
>>782
日本製=海外から部品を集めて組み立てだけ日本でやりました
- 838 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:06:16.49 ID:HorgXMVj0.net
- >>801
あれはわざとだからね
女に好まれてるらしいし
ああいうゴッチャゴチャしたのがいいみたい
客層を理解したうえであのデザインだからそれはそれで策士
- 839 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:06:34.04 ID:mbh7+EHC0.net
- 日本製にこだわった知人からPCの動作が重いから見てくれって見に行ったら
セレロンにメモリ2GBの糞スペックだったわw
さすがにメモリ2GBじゃキツイだろw
- 840 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:06:50.21 ID:FJYGZa5t0.net
- >>808
お前のような考えを持つ奴は少数派だよ。
今じゃ秋葉原ですら、ゲーマー向けの高スペックPCパーツ売り場は
縮小される一方だ。
根本的に、今後ビジネス用途向けにセキュリティをガチガチに固めていく
方向のPCと、PCの能力を限界まで引き出したいゲームは相性が悪い。
PS4があの値段であの性能を実現できるのは、セキュリティをそれほど
重視する必要が無くてOSが軽いのと、ウイルス対策ソフトなんて余分
なものが入ってないからと言うのもある。
- 841 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:06:50.47 ID:1j4hr6y70.net
- 車も電気自動車やアシスト機能で
負けそうだな
未だに自分で運転派の暴走高齢ドライバー
優遇してる日本じゃね
- 842 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:06:56.45 ID:XkTWothI0.net
- >>830
Celeron搭載機をドヤ顔で「インテル製だからなんでもできます」とか言ってサポート付き価格でぼってたからな。たかた。
- 843 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:06:57.17 ID:o6U2Pg/C0.net
- >>415
ハングリー精神無いじゃん
- 844 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:07:03.52 ID:GbintGwQ0.net
- まぁoemだったりするけどね
- 845 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:07:26.63 ID:F1tQAlqo0.net
- >>831
独自のやり方を貫くならいいが停滞するんだよな
それは前例主義であって本当の意味で独自とは言えない
- 846 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:07:32.99 ID:Thkb80v40.net
- 日本メーカーは資本、オーナー、過半数の社員が日本人だけど、工場は中国、その他の
途上国だからな
どんどん質が悪くなる一方 中華、韓国物と価格競争すると、中身もゴミになる
GAPがユニクロと張り合って、粗悪品ばかりになったみたいな
- 847 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:08:20.75 ID:N6d9L2iP0.net
- >>834
Amazonはprimeマーク必殺返品できるから
それが強み
ヤフオク!なんかのオークション博打と一緒にされると…
- 848 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:08:21.35 ID:G7G0udzO0.net
- ネトウヨ的にはそんなことはない 売れてる売れてる売れてると 3回唱えてあとは 耳目を塞げば 全てが解決するんだろう
- 849 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:08:46.69 ID:DjFWwNVw0.net
- 韓国のせいデスマスダ!!
- 850 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:09:49.81 ID:pIEh88Z40.net
- まずゲーム会社はまともなコントローラー作れよ
ホリさんが喜ぶだろ
- 851 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:09:52.02 ID:p/RJciVe0.net
- >>802
PCが廃れるわけだ
- 852 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:09:53.72 ID:jey77GAO0.net
- >>783
だから時すでに遅しでしょ
内需で何とかなる人口居ることに安心してアジア圏向けの商品を開発する事が無かった
ガラパゴス化が進む一方で中韓台が技術付けてついに国内需要まで奪われたんだから今更何も出来んでしょ
- 853 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:10:12.53 ID:HorgXMVj0.net
- >>843
今やハングリー精神よりアングリー精神で溢れている
すぐ喚き散らす基地外上司や老害まみれだからね
- 854 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:10:31.24 ID:dnoGAR3O0.net
- >>834
リスクあるのわかってみんな買ってるんだろ
Amazonなら返品簡単だし
- 855 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:10:47.32 ID:25rqvEq20.net
- >>815
団塊世代は中卒高卒で工場労働者になり低賃金ブラック労働で日本を支えた
層の厚い底辺が居たから大卒のエリートが海外赴任だ海外旅行だ遊べただけで
それを知ってる団塊世代の子供世代は総大卒世代になったんで
日本は工場労働者が誰も居なくて製造業が出来なくなった
- 856 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:11:20.95 ID:Csth6R6S0.net
- カメラは?ベトナムのバイクは?インドの車は?
- 857 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:11:23.23 ID:3QzdKj000.net
- 優先度の違いだろ
何より安全GOTOもってのほか!!!!!
何て国民が魅力的なもの作れるわけないじゃない
- 858 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:11:23.77 ID:WgFRHbHz0.net
- >>852
内需で成長とか嘘っぱちを言うからね。
- 859 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:11:29.91 ID:i4KE8PcR0.net
- つまりじっくりコトコトやってる間に他国企業はアップデート重ねてニーズに応える商品に仕上げてしまう
ってことやね
ニッポン鈍足すぎと
- 860 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:11:30.94 ID:FU4UDWVf0.net
- >>841
最初は車の自動運転の開発も日本は先行してたのに、国交省や警察庁がボロカス叩いて潰したからな
おかげでベンツに何周も負けてる
それなのに今になって手のひら返し
トヨタ激おこですわ
ほんと偉そうにしてるくせに民間の足を引っ張ってばかりよ中央の官僚は
- 861 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:11:33.51 ID:RplYSG9g0.net
- >>818
自民党は習近平国賓待遇来日もやるみたいだしな
まあ経団連ら財界の強い要望があるんだろう
アメリカよりも中国のほうが企業を儲けさせてもらえるから
- 862 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:12:16.92 ID:hyKOCVbG0.net
- >>839
知人のスペックが糞だったんだな
PCショップで集めた中韓メーカーパーツで組み立ててもメイドインジャパンだからメイドインジャパンに夢を見すぎ
- 863 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:12:25.52 ID:mH3OsHc9O.net
- 枯れた技術が用いられてシンプルで耐久性が高くて多少の不具合はDIYで直せる
こんな感じで今でも新品で買える日本製品というとトヨトミやコロナの芯式ストーブくらいだな
- 864 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:12:27.55 ID:ZSRglhHe0.net
- ここであれこれケチだけイキってる姿がまさに日本のトップにいる連中そのもの
- 865 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:12:30.93 ID:ZJfxgNEj0.net
- 音楽でも韓国に負けてるよな
- 866 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:12:41.31 ID:LURtPFrm0.net
- >>830
それ購入時にスペック確認しない方が悪いと思うよ
10年近く前のPCでもCore i5でクアッドコア以上なら、
今でも余裕で使えるでしょ
- 867 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:12:45.34 ID:Z1tsek3O0.net
- >>840
値段は低下し性能は向上しているし正直世界に誇れる面白いゲームを作ってくれてありがとうと言いたいが油断しない方がいいよ。
- 868 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:14:37.56 ID:kB1qLOOr0.net
- >>830
無駄にインフラを上げていってハードを買い換えさせるってやつだな。
- 869 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:15:00.61 ID:i4KE8PcR0.net
- >>865
音楽じゃなくてエンターテイメント
- 870 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:15:02.46 ID:u61j2+w10.net
- >>10
社内の滅びに向かう力学でシャープは台湾外省人に買い叩かれたな
- 871 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:15:03.81 ID:TDpa/ax00.net
- >>305
HITACHIの電マは世界一やぞ
- 872 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:15:05.12 ID:FU4UDWVf0.net
- >>843
今や都会でお受験して私立学校に通ってたお坊ちゃんお嬢ちゃんばかりで、世界で戦って稼ぐどころか
地方に転勤なんかしたくない!便利で快適な東京から出たくない!とか言ってる奴ばっかだからな
そういう奴らはハングリー精神なんてバカにしてますわ
だからダメなんだけど
- 873 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:15:35.79 ID:dnoGAR3O0.net
- >>855
それは少子化が原因な
- 874 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:16:00.85 ID:FM445Cjl0.net
- >>495
黒ラベルとドライ
- 875 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:16:21.37 ID:u61j2+w10.net
- >>196
フォルクソワーゲンはグループ全体でそうだな
- 876 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:16:30.75 ID:hyKOCVbG0.net
- >>830
昔の方がもっと醜かったから今はパーツ寿命は短いがPCの寿命は長い
- 877 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:16:34.40 ID:rewh0v9Y0.net
- スマホの波に乗れなかった。
Windows パソコンの時はハードメーカーもそこそこだったんだけどね。
というか、スマホの直前にMP3プレイヤーですったもんだした。
著作権がどうのと小難しい事ばかりで二の足踏んで。その辺りから転落したんじゃね?
何もかもが。
- 878 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:16:42.46 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>861
中国が人権問題で世界から非難されると
天皇に手を差し伸べさせ
批判を封じ込めた国が日本だからね。
また同じ事をやろうとしてる
根本的に思いやりとか優しさに欠けてるように思う。
人権問題で苦しんでる人の痛みを共有できないだな。
冷酷。
相当腐ってるよ。
- 879 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:17:09.82 ID:Sg/L9WBt0.net
- 日本製も今時は良いものばかりではなくなったよ
特にテック系の製造業は基本部品などを自前で用意できない時点で海外製と大差ない
材料を買ったりパーツを集めて組み立てるだけ縫うだけパッチするだけではなあ
又は格下に見てる国に作って貰ってるようでは日本製というのも名ばかりで売れが悪くなって当然
- 880 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:17:17.52 ID:/NPmd8880.net
- 日本サゲは中韓の工作らしいしなにもせんでいいよ
- 881 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:17:28.24 ID:E4we05UE0.net
- 既得権益を守ろうとする姿勢というか
ソニーは国内メーカーだけどバカにされてたミラーレス一眼がキャノンを出し抜いたのも
やはり先に挑戦して道を切り開いたからだと思うし
- 882 :不要不急の名無しさん :2020/07/14(火) 15:18:20.27 ID:FRQj9XQOM.net
- >>160
日本が同じやり方して欧米の危機をつぶしてきたことを繰り返されてるだけじゃん
- 883 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:18:37 ID:dnoGAR3O0.net
- >>880
現実見ろよ
海外に行かなくても世界のAmazonならその国の売れ筋見られるぞ
- 884 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:18:39 ID:C8qkSnD80.net
- 電動工具は日本製でなきゃお話にならんがな
- 885 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:18:46 ID:PFYHo+1Y0.net
- まあ、東洋経済ですし。
- 886 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:19:58.36 ID:Z1tsek3O0.net
- スマホゲーの売上の低下はスマホの処理速度とネタ切れにある。
プログラムだから売上が多少減っても問題はないだろうけど回復には必要。
- 887 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:20:05.31 ID:BOi9gmxS0.net
- >>877
著作権保護システムがーとか、独自エンコーダとかやってる間に韓国が世界初の
MP3ウォークマン作って、酸っぱい葡萄してる間にiPodが出て席巻、
さらにはiPhoneが出ても危機感ゼロであんなの売れるわけないと嘲笑ってたらこのザマ
- 888 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:20:15.83 ID:hyKOCVbG0.net
- >>882
欧米企業は技術供与や無償提供しない
- 889 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:20:16.94 ID:9XQViXjL0.net
- >>235
喧嘩を売ってきたレイコップをフルボッコにしたのは面白かった
- 890 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:20:31.45 ID:V5MZWuUJ0.net
- 日本人の質って言うの嫌だけど
そんな感じのもんがダメになったんじゃね
老害どうこう言っても、代わりに出てもてはやされるのがホリエモンみたいな利己的自由主義な人達
- 891 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:21:10.02 ID:E4we05UE0.net
- あとは宣伝広告の差
去年仕事でラオスに行ったがサムソンとファーフェイだけは看板が出てるんだよ
- 892 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:21:16.34 ID:WITk1vkN0.net
- 日本はあのバカな経済雑誌に踊らされすぎたんだよ
商売なんてそんなへんてこりんな「学問」とは違うのにな
人と人とのギブアンドテイクでしかないのに相手を見なかった
姑息な詐欺の手法をはビジネスと勘違いした
一方的にこちらが儲けるなんてのあり得んのだよ
- 893 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:21:46.97 ID:5neS7VeY0.net
- は?自民とみずほが技術流失させたからだろ
野党がチマチマやっていたのを 表から大々的にやってたろ 馬鹿なの?
- 894 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:21:51.99 ID:u61j2+w10.net
- >>201
自動車の家電化か…
- 895 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:21:52.96 ID:LUYJx3iX0.net
- >>22
これがシンプルだが本質を突いてる気がするな
- 896 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:22:31.33 ID:bAxFoJZm0.net
- >>256
団塊が私利私欲のために技術を売り渡して ダメになるのが加速した。
- 897 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:22:31.41 ID:p+vBsOzA0.net
- まあ、こんなの作ってるからな
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/hikaritvshop/1176847.html
- 898 :不要不急の名無しさん :2020/07/14(火) 15:22:46.68 ID:FRQj9XQOM.net
- >>830
むしろウィンドウズがどんどんアップデートしていってシステムがでかくなって記憶容量を圧迫して遅くなるだけだろ
そもそもすぐ使えなくなるようなものをまともに売ってるのがおかしいよ
- 899 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:23:20.25 ID:gPhZWeBs0.net
- 家電メーカーが多すぎるんだよ。世界で勝てないメーカーなんて存在理由ないだろ
- 900 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:23:35.28 ID:rewh0v9Y0.net
- >>887
そそ
まさにそれ
それです
- 901 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:23:47.69 ID:jey77GAO0.net
- >>877
携帯メーカーがフューチャーフォンの国内需要だけで満足していてスマホ開発出遅れたからね
iPhone4辺りでヤバいって泥に真剣になってもノウハウ無くてみんな討死
Xperiaに僅かな希望があったけどスナドロ熱で下手打って爆死だもの
- 902 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:23:54.68 ID:yiHllh1T0.net
- 日本の製造業は、これ以上無いくらい努力しているよ。
つまり、これが限界。これが日本の実力だね。
どんなに努力しても、馬鹿には超えられない壁があるから馬鹿の壁と言われるんだよ。
日本は、この壁を超えられないね。
馬鹿だから。
- 903 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:23:56.94 ID:KAgHcRM+0.net
- 技術パクって品質落ちた同じもの作って値段が半額以下だからな
そら売れんわ
- 904 :不要不急の名無しさん :2020/07/14(火) 15:24:09.24 ID:FRQj9XQOM.net
- >>888
ソニーは半導体技術買ってきたんだけど?
松田もロータリー技術買ってきたし
そもそも戦前は日本でアメ車作ってたんだけど?
当然それらのパクリに決まってるだろ
- 905 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:24:45.74 ID:yDdtRVEH0.net
- そんなわけでパソコンを買おうと思ってんだけどおススメのメーカー教えてくれ
- 906 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:24:47.75 ID:fsTHfl3U0.net
- >>1
中国に一度破れた→間違い
中国を食い物にしたツケを払った→正解。
日本メーカー品ですら、Made in Chinaだったんだから、こうなる結末は、既に、自らが証明してた過去が、あるんだし。
- 907 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:25:25.44 ID:L7E9INBO0.net
- 中華が安い製品出すようになったからっていことじゃなくて?なの?
結局、根本原因って何なの?
- 908 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:26:34 ID:eTD0+tqO0.net
- 団塊くらいから日本人の無能化が著しい
反省して頑張ればまた盛り返せる
- 909 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:26:38 ID:ri+mc3pv0.net
- 00年代から海外で売れなくなったと言われてたけど、
10年代に入ってからの方が日本の電機メーカー終わった感が強いな
やっぱり本格的に買収とかされ始めてると実感し易くなるからか
- 910 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:26:41 ID:KvZUdgNI0.net
- >>62
それ
- 911 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:26:51 ID:jey77GAO0.net
- >>905
NECのPC98が壊れにくいってこないだゆりかもめ関連のニュースでやってたぞ
- 912 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:26:55 ID:WC3IQi4J0.net
- >>905
NECかな
- 913 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:27:08 ID:UiCzHSO50.net
- 同じような製品を海外も作ってれば日本製とか関係なしに売れなくなるわ。
とにかく面白いものを作ってよ。財布の紐が緩くなるくらい頭おかしい個性的な商品をさ。
- 914 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:27:19 ID:Z1tsek3O0.net
- >>898
監視システムとか入れてもAIの学習速度は半導体の進化速度を上回るからむしろ早くなる可能性すらある。
- 915 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:27:21 ID:N6d9L2iP0.net
- はっきり言うとモノ作りはリスク高くなったのよ
環境・社員・在庫・資金調達全てにおいて高リスク化
これを小さなパイで分け合えるわけがない
規制が緩い海外で作って、国内設計と方向転換したが
実際のモノ作ってなければ設計出来ないと気づいてしまっても後の祭り
設計も製造も海外メーカーがごっそり奪っちゃった
残ったモノづくりはシェアがあった素材・部品・製造機械・車ぐらい、重工すら再編の流れだからな…
- 916 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:27:34.05 ID:/D0RwPlF0.net
- 氷河期を組織から排除したせい
センスの古い50代以上がいつまでも
物事を決めてるからこうなる
- 917 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:28:21.61 ID:XJ/W1hp20.net
- 日本製品って海外では車以外そんなに売れてるイメージない
- 918 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:28:33.02 ID:yDdtRVEH0.net
- >>911
ずっとNECだったけどコスパがいいならどこでもいい
10万くらいで
- 919 :不要不急の名無しさん :2020/07/14(火) 15:29:03.95 ID:FRQj9XQOM.net
- そもそも近代日本は欧米をぱくってきたからところから始まってきたんじゃねーかよ
パクリ大国日本が笑わせんなよ
- 920 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:30:03.88 ID:iVOBlZSx0.net
- >>193
その弱点を補完するのに必要な機能付けないで余計な付加機能で高付加価値付けて買い替えさせようとするのも弱点になってるな
- 921 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:30:09.28 ID:aBP588qd0.net
- >>908
氷河期以降だな
- 922 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:30:27.12 ID:jrfVR6bU0.net
- 日本製は爆発しないし長持ちするし
- 923 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:30:41.22 ID:fdtYbfaJ0.net
- >>5
トヨタ自動車あたりと比べると市場規模が違い過ぎてお話にならないわ
- 924 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:30:43.90 ID:R5qZi5zE0.net
- 文系が足を引っ張ってるんだろ
過去の偉大な社長達は須らく理系か職人
作者の気持ちだけ考えて経営に口なんか出すなよ
- 925 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:30:44.03 ID:WITk1vkN0.net
- 「買うんじゃなかった」って思われたら商売おしまい
- 926 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:31:06.57 ID:UVpUPBvl0.net
- 車が唯一頑張ってるが
それも次世代車で凋落してもおかしくない
- 927 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:31:34.39 ID:TJfGw+IL0.net
- ネトウヨが
安倍マンセーするからだろな
- 928 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:31:36.65 ID:Z1tsek3O0.net
- >>913
モノ作りはリスク高いのが問題なのだからMMOとかやっていただきたい。
これから日本が取り扱う主な物はどのみちデータになるしかないのだから。
- 929 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:31:44.83 ID:C8qkSnD80.net
- そろそろヒューマノイド産業来るだろ
乗り遅れるわけにはいかない
- 930 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:31:59.95 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>804
資格試験ですら講習の別枠で受けると
確認試験に出るところを、公的機関が
参考意見と言って堂々と教えてくれますw
高校数学の単位を、まともに取れる人が
世の中にどれだけいるのでしょうか?
日本は、昔からそういう国です。
推薦・AOで、そのタガが完全に外れました。
- 931 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:32:01.52 ID:mIhp/pFj0.net
- >>911
最初に買ったパソコンがPC9801VX-21
かなり酷使したあと分解したんだけど
ものすごい堅牢な作りをしてて、関心したことがあったな
そのかわりもちろん本体価格は高かったわけで
今のパソコンはどのメーカーであれそんな堅牢なつくりにはなってない
- 932 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:32:35 ID:FOPVD/Jg0.net
- >>916
このスレでも氷河期のせいにしてるやつがいるけどそもそも40代せいしゃが組織にあまりいないと思う。
50代と30代以下が多い。
- 933 :不要不急の名無しさん (トンモー):2020/07/14(火) 15:33:25 ID:FRQj9XQOM.net
- >>905
もうウィンドウズはやめてMacかクロームブックChromeボックスがいいんじゃない?
- 934 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:33:27 ID:TJfGw+IL0.net
- 今どき日本製とか
ダサすぎていらんな
- 935 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:33:53 ID:E4we05UE0.net
- >>909
企業の時価総額ランキングの変遷を見ると金融とモノ作りで粘って落ちていった感が強いからな
トヨタが上位に来てるけど車以外のソフト面でなんとかという気がするし
- 936 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:34:18.72 ID:LUYJx3iX0.net
- えー俺今でも中国製品には
「騙された…」
と思って失望する事が多いから避けてるけどな
iphoneも中国製!と言われたら
そりゃそうなんだが、品質管理は
中国が責任持ってるわけではないだろう
日本製のほうがまだブランド感あるけどな
大体において
- 937 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:34:26.56 ID:pIEh88Z40.net
- NECとかどんだけ情弱なのお前ら
- 938 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:34:41.18 ID:fdtYbfaJ0.net
- >>907
日本製ほどの高品質なんてそんなに求められてないんだよ
そこそこの品質をそこそこの価格でほしいというのが大多数
そこに中華がピタリとハマった
- 939 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:34:57 ID:jey77GAO0.net
- >>918
マジレスするとBTOした方が良いでしょ
- 940 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:35:02 ID:yDdtRVEH0.net
- DELLのパソコンを買おうと思ってんだけどofficeが入ってる入ってないで2万違うのってなんで?
officeって1万くらいじゃね?
- 941 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:35:28 ID:RplYSG9g0.net
- >>890
最近は東京でも維新の党の支持が伸びてるみたいだしね
弱肉強食、利己的自由主義の人間が増えてるね
- 942 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:36:30 ID:TJfGw+IL0.net
- 洗濯機もAQUAの方が安くていいな
- 943 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:37:38 ID:A2kxAVyl0.net
- すまんシャオミのスマホから書き込んでるわ
- 944 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:37:48 ID:Sy6rrSWx0.net
- >>898
そうだよ。
どんどんアップデートされて重い処理が必要になっていくからね。
だから5年したら、まともに使えなくなるんだよ。
そんなものを日本製を信じてる健気な中高年に
高価な価格でダマして売るなよ。
恥を知れと言いたい。
- 945 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:38:15 ID:A2lxZg8g0.net
- 品質サポート次第
すぐ壊れるようなら何処製であっても交換できないと次はない
- 946 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:38:21 ID:Y+dw5nof0.net
- まあ、自分の職業に一生懸命なる奴が減った気がするよね。安定を狙い公務員、何々がやりたいから、何々を作りたいからって職業選ぶ人が少なくなった気がせんでもない。
- 947 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:38:27 ID:fS5lDHb50.net
- 電なんちゃらな学科は理系屈指の難解な学問研究なんだが、なぜか日本では90年くらいから入試も進振りも最易学科に突然なってしまって30年近くが経過した。なんでそうなったかいまだに俺にはわからん。
- 948 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:41:36.45 ID:ufzlLYrg0.net
- 中国が高品質とかギャグなの?
安くてとりあえず使える、からこそ中国製や韓国製はシェアを得ているのに
- 949 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:43:32 ID:mIhp/pFj0.net
- >>940
Dellのはライセンス買取りのやつじゃない。新しいのに更新できないけど支払いは1度だけ
1年更新のMicrosoft 335 Personalなら1万ぐらいだけど
- 950 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:44:26.84 ID:irQuUGy20.net
- >>5
言うほど人気でない
そういう声だけ抜き出して誇張してるだけ
外国人はアニメなんて子供しか見てない
酒も自国のものかビールやワイン、蒸留酒が圧倒的
- 951 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:44:28.18 ID:fS5lDHb50.net
- まぁ、トヨタレクサスダイハツホンダのエコカーに乗ったら、どんな超高額輸入車であろうとも陳腐に見えるけどな。
いくら乗っても理解できないくらいにメカニズムやアルゴリズムが精緻に至れり尽くせりで良すぎる。
- 952 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:48:01.75 ID:naT2kbvl0.net
- この機能を入れると"アレ"が売れなくなるから入れない
…の歴史だろな
アップル、中韓に比べて守りの姿勢が
ニーズについていけなかったんだよ
- 953 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:48:34.18 ID:mH3OsHc9O.net
- 懐中電灯やVAPEやドローンを見てると中華も侮れない
- 954 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:52:18.68 ID:oQ8U20qI0.net
- 機能全部載せでブランディングが出来てなかった
- 955 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:53:20.35 ID:yiHllh1T0.net
- 中国製品に限定して言えば技術的には、もうすでに日本を上回っている。
問題は、その点ではなく中国の技術力は今も成長期で伸び続けている事だね。
この伸び代の大きさと向上の速さにアメリカも警戒しているんだよ。
日本は、もうすでに眼中にすら無い程度だね。
- 956 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:54:08.73 ID:7PMXDkvi0.net
- 底辺が底上げされてきたんだろ
もう中華でもそれなりのもん作れるし
下手すると一点最先端で数十万する日本製じゃないとないもんがついてたり
まあ細かいところでやっぱり日本製がいいんだけどね
ちょっと総合力が高いってだけでアホみたいに高過ぎるのよ
- 957 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:54:17.33 ID:ZMxGOKZs0.net
- >>778
これはその通り。
何のための資本主義か分かってない。
産業革命の逆になっている。
- 958 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:54:24.07 ID:WgFRHbHz0.net
- >>935
海外に目をむけない企業は腐っていくし滅びていってる。それだけ。
- 959 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:55:26.48 ID:fBbDneJT0.net
- aliのアプリとか使いやすいし
中華製品買いまくってる
日本のアプリ糞使いにくい
- 960 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:55:40.10 ID:iNLFGrVm0.net
- 消費税とコスパが悪い
- 961 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:57:00.01 ID:wiFbrXZj0.net
- 過剰な品質管理による生産性の低下と、ほとんどの人が使うことないような機能てんこ盛り。
故障したら、さっさと交換で済ませる中華製品。
勝負は見えてるな...
- 962 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:57:11.67 ID:LkKobxHH0.net
- 新製品よりロングセラー商品を作った方が売れるんじゃね。
- 963 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:57:59.99 ID:BOi9gmxS0.net
- >>952
最近はわからないけど、上位機種の機能は実は廉価機にもそのまま搭載されてて、
わざわざ手間かけてそれを使えないようにしてたりするんだわ
すごい話だよ
- 964 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:58:28.95 ID:RgHWGqZV0.net
- aliのアプリは検索がクソw
- 965 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:58:56.24 ID:N6d9L2iP0.net
- >>962
ロングセラーでは銀行は金貸してくれないから…
- 966 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 15:59:24.58 ID:ZMxGOKZs0.net
- >>947
いや、理由は簡単だよ。
リストラ対象分野だから。
更に言うと、低賃金、長時間労働の奴隷養成所になったから。
時期もハッキリしている。
90年代後半から。
- 967 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:00:23.65 ID:ZMxGOKZs0.net
- >>958
むしろ逆だな。
但し、これからは国内も駄目になる。
- 968 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:04:03 ID:SsFkRFCN0.net
- >>465
weboにある扇風機がシンプル頑丈で良いよ
- 969 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:05:08 ID:UiCzHSO50.net
- フラットな世界になってきたな。
日本の唯一の希望は国民性だろうね。
これが海外レベルになったらこの国はおしまい。
- 970 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:08:09.84 ID:SsFkRFCN0.net
- >>475
そりゃ過去の蓄えだ
- 971 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:08:13.10 ID:39OQpUGj0.net
- 「買ったときの性能が10年続く」が日本製の強みだから、買い替え頻度が早くなると日本には不利よね
- 972 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:10:29.12 ID:39OQpUGj0.net
- >>970
今もまた未来のために蓄えてるよ
それこそ、30年後にノーベル賞をとれそうな研究をしてる今の日本人科学者だって居るぞ
- 973 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:12:07.17 ID:p/mGFd2C0.net
- >>13
だからGo to キャンペーン分子を増やすより分母を減らす
- 974 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:12:41.06 ID:ZMxGOKZs0.net
- >>955
社会主義の特徴を逆手に取った。
イノベーションを捨て、
既にある物をそのまま延ばしていく感じ。
敢えてソ連が失敗した政策を選択している。
その理由は簡単。
米国がブッシュ〜クリントン時代にアジア政策を失敗したからだ。
共謀していたわけではないだろうが、
イランが反米を続け、イラクがクウェートに侵攻してくれたお陰で、
中国は目くらましとして利用できた。
更に幸運なことに、日本がバブル経済で調子に乗りすぎ、
米国に対して強い警戒感を与えた。
このおかげで天安門事件による国際社会からの孤立化を逃れたばかりか、
日本の頭ごなしに米国と取引を開始した。
ジャパンバッシングで沈み始めた日本も見逃さずに活用した。
北朝鮮、韓国、台湾から技術が流入する「システム」を構築した。
ここでもう一つ幸運が味方する。
なんとアルカイダが米国へと攻撃したのである。
これで中国はスッカリ米国の仲間を演じた。
米国→日本→韓国→中国の技術流出ルートを完成させた。
理論上、中国は米国を常に上回れる状態になったのである。
- 975 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:13:49 ID:SsFkRFCN0.net
- >>542
初期段階でiPhone以外の選択肢が狭かったってのも
実際一回使い出したらもうずっとiPhoneで良いしな
- 976 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:14:03 ID:wiFbrXZj0.net
- >>971
S〇NYタイマー....
- 977 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:14:20 ID:Jg/6ZS5+0.net
- 大学行ったのが間違ってたんじゃ無いか?
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは?
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ?
- 978 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:15:03 ID:J+ef0R4e0.net
- 盲目的に騙される妄信する日本人のバカサイクル
レビューに騙されたぁ〜信用ならん!(激おこ → サクラチェッカー(※アフイでぼろ儲け ヤラセ様様)使ってるからもう騙されないぞ(オマエラ知らないのぉ〜ドヤ顔
レビュー見たら日本製で安心です だって ナニを根拠に安心なのだろうか?
日本製=安心安全という安直な考えなのだろうが 盲目的に崇めている宗教のような気持ち悪さがある
その製品について調べているわけでもなく只日本製という記号を見ているだけではどうしょうもない
ダメです、これは。役に立ちません
2019年3月12日 Amazonで購入
充電を開始。充電量が100%になったので、電池を使用すると・・・髭剃りの動きが弱い。
そのまま使っていたら、ものの30秒ほどで止まった。このような現象が3回続いたので、さすがにこの充電器を捨てた。
安かろう悪かろう、の見本です。充電器を買うなら、やっぱり日本製が一番でした!
でたあああああ安かろう悪かろう そしてでたああああああああ日本製が一番 なら初めから日本製買えよ! 馬鹿か!!
- 979 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:15:26 ID:5Jsu+h9M0.net
- >>976
ンニータイマーで東南アジアからのメイドインジャパンに対する信用が失墜したらしい
- 980 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:15:47 ID:Sug4CAhy0.net
- >>700
オリジナリティないけど安価だからすぐ手に入るな
- 981 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:20:26 ID:euF2dKA80.net
- 技術的なところをおざなりにして、広告やらデザインでなんとかしようとする奴らばかりだからな。
文系が幅を利かせすぎてる。
もっとモノづくりを大事にしないと。
- 982 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:21:36 ID:6mxDZXmk0.net
- もう中華製のが価格安いのに性能は日本製より上だからな
日本企業の経営者はコスト削減しか能がない馬鹿ばっかり
- 983 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:21:49 ID:eG1oO+eR0.net
- >>480
日本の家電の役員連中は自社製品を使いこなしてるか?使い込んでるか?何が良いかも分からないんじゃないか?
- 984 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:23:46 ID:BOi9gmxS0.net
- >>981
広告、デザイン、ソフトウェアは日系の3大弱点だぞ
ソニーだけは広告上手だったけど
- 985 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:25:26 ID:RplYSG9g0.net
- >>955
20世紀はアメリカの時代だったけど、21世紀は中国の時代かもね
- 986 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:26:34 ID:0Q2eaMse0.net
- >>871
今は電マではスライブ社に負けている
- 987 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:27:06.77 ID:Ypmi25hv0.net
- いらない機能は付加価値ではない
- 988 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:27:31.88 ID:euF2dKA80.net
- >>984
広告、デザインとソフトウェアを一緒にするな。
技術者の世界じゃ、広告やデザインに拘るようになったらその分野は終わり、
違う分野に向かうべきって言われてる。
- 989 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:28:41.10 ID:0Q2eaMse0.net
- >>987
バイブの熊ん子に子熊が付いているのは、いらない機能ではない
- 990 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:29:32.75 ID:BOi9gmxS0.net
- >>988
ん?
並列で弱点として語ったつもりだが?
- 991 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:30:28.58 ID:dKgBLv0l0.net
- >>984
ソフトウエアが他国に圧倒的に弱いのは問題だ。
世界の国で、若い世代のPC保有率が下がっているのは日本だけ。
「日本人は与えられたソフトを使うことしかできない」と言われている。
- 992 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:31:27.35 ID:R7ESThQQ0.net
- 軽自動車に大人4人が乗れる必要はあるの?
二人乗りにすれば衝突安全性も高まるし乗り心地は良くなるしパワーに余裕が出るし座席も大型にできるのに
- 993 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:33:28.78 ID:XazgaTBV0.net
- 国内空洞化が原因だな。
今では、日本製の方が作りが雑でしかも
コスト削減で使ってる素材までもが
粗悪。
俺の感想だと製品は欧州ブランドの中国製が
お買い得。
最近日本製には興味ない。
- 994 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:33:32.27 ID:euF2dKA80.net
- >>992
地方だとセカンドカーで、子供も乗せなきゃいけないから。
あとじいちゃん、ばあちゃんとか。
- 995 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:34:56.49 ID:kAySmKGd0.net
- 使っててイラつくものが多い
パソコン、掃除機、デーブイデーやテレビ
シンプルな操作にして
いちいち説明書見なくてもいいような
- 996 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:35:44.76 ID:++1brPdd0.net
- >>67
GDP的には貿易依存度に関わりなく通貨安のほうがおおむね有利、
というのが通説だったはず
- 997 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:35:52.34 ID:35ClbgLQ0.net
- >>955
9年程前 当時NECのタブレット買って
日本製と思ったら中身Lenovoだった
それで調べたらIBMと NEC,とPC部門の買収 吸収合併であー中国スゲーと思ったなーこれから中国の半導体自給率上がって マジヤバイって サムスンも数年後終わりじゃね
- 998 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:36:34.28 ID:ZMxGOKZs0.net
- >>991
勘違いしている奴が多いからな。
教育で母親の影響が強すぎるのかも。
- 999 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:36:49.06 ID:iVOBlZSx0.net
- >>978
日本人て難でも適切な評価できない国民な
そのレビュー、
どれくらい使ってのレビューなんだろ?
イキナリなったんだろうか? 前兆なかったのか?
保証期間は?
自分で電池交換できないのか?
製品価格は?
などを評価して自分なりの評価にすればいいんだよ
- 1000 :不要不急の名無しさん:2020/07/14(火) 16:37:44.90 ID:fXHpVLaA0.net
- >>997
去年Lenovo買ったらサポートがNECになってて驚いたわ
- 1001 :ブルーベリーフラペチーノうどん ★:2020/07/14(火) 16:38:56 ID:5iC2GCFD9.net
- 【高品質】「日本製品」が海外で売れなくなった根本原因 ★11 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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