九州水害　八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった（現代ビジネス）【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]

1 ：Felis silvestris catus ★：2020/07/13(月) 20:46:36 ID:JhpuTHA09.net

夜の政治

https://news.yahoo.co.jp/articles/446cdb17a238ab7a9ad6f53fae99a5378a6d09f0
川辺川ダムの教訓

写真：現代ビジネス

　熊本県をはじめ、日本各地で多数の方が水害に見舞われている。亡くなられた方には心よりお悔やみ申し上げたい。

【写真】安倍よ、ただで済むと思うな…菅官房長官「最後の逆襲」が始まった

　この水害で思い出されるのは、川辺川ダムの建設中止だ。2009年8月30日に衆議院議員選挙があり、民主党が大勝、政権交代が成った。民主党の公約の中に「コンクリートから人へ」というものがあり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

　その当時、マスコミは民主党への政権交代という熱気の中で、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止に異を唱える向きはなく、大賛成の大合唱だった。テレビのコメンテータとして出演している人までも賛成一色だった。

　筆者は、実は2001〜2003年まで国交省の課長を務めている。その間、公共事業の適切な執行について、先進国で長期調査をした。そのときの結論は、ほぼすべての先進国で、公共事業は基本的にコストベネフィット分析に依拠しており、政治とは一定の距離を置いて、客観的な判断によって遂行されることが多いというものだ。もちろん、政治的な決定が皆無とは言わないが、それは例外だ。

　そうした立場から見ると、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止には、どうしても合点がいかなかったので、『日本の大問題が面白いほど解ける本 シンプル・ロジカルに考える (光文社新書)』(光文社、2010年5月)の他、建設中止の非合理性をいくつかの論考で書いた。

　そのとき用いたフレームワークは、サンク・コスト論だ。そもそも論として、ある事業について、中止するのがいいのか、継続するのがいいのかを意思決定する際、この経済学のサンク・コスト概念が役に立つ。

　投下した資本のうち、事業の撤退や縮小を行っても回収できない費用のことをサンク・コスト(sunk cost=埋没費用)という。どれだけそれまでにコストをかけたかを気にしても仕方ない。その後にかけるコストと得られる便益を対比させ、その後のコストが大きければ中止、便益が大きければ継続となる。

（略）

2 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:47:27.86 ID:BhhKHHkC0.net

住民が反対したんだろ

3 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:47:29.25 ID:rEJbmnkP0.net

でも、

原発事故を抑えたのは
民主党政権のおかげだよ

4 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:47:56 ID:fNx84hoU0.net

生きているうちにダムなんて完成しないから

5 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:48:15 ID:8pYVHBXM0.net

だいたいテロリストをＶＩＰ待遇で、
首相の別荘に招くようなキチガイだからｗｗｗ

6 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:49:02 ID:CSSds7Tn0.net

九州水着に見えた

7 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:49:10 ID:xHLxaaov0.net

民事は間違いなく負けるよね

8 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:49:37.60 ID:13UOd+ij0.net

でもアユの方が大切ですよね？

9 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:49:40.55 ID:IjTtvtVI0.net

>>3
ミンスが原発爆発させたんだっけ？w

10 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:49:41.61 ID:aPFG6nL40.net

群馬や都の知事は八ッ場ダムは必要と考えた
だから作った
熊本県民と知事は不要と考えた
だから中止した

11 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:50:07.13 ID:rEJbmnkP0.net

>>9
自民党が爆発するような原発を作ったんだが？

12 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:50:07.73 ID:IQKpJg4s0.net

住民も同意してるんだからいいよw
自己責任😷

13 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:50:54.62 ID:rxW6Fd3l0.net

川辺川ダムの建設中止は８５％が反対なんだろ？
ならしゃーないわ
民意民意
誰のせいでもないよ

ただ単に、大衆がつねに正しいわけでも賢いわけでもないってこと
そんだけ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:51:02.36 ID:V3DwAzB70.net

民主は公約達成率4%の上にろくなことしなくて逆に奇跡だったな

15 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:51:08.75 ID:16YSzDE90.net

それもそうだし、県知事もダムによらない治水とか言って何もしないで県民殺してるし

責任とれよ

16 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:51:10.75 ID:emqlUBeu0.net

>>10
八ッ場ダム。
なんで工事が止まってたんだっけ？

17 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:51:24.14 ID:31LIMUAz0.net

八ッ場ダムはたまたま空だったから被害が無かった。
川辺川ダムは、そもそもあっても今回の水害防げたか検証が必要。言い切るには早計。

民主は政権運営としては稚拙だったけど、自民なら防げたのか？とは違うよ。

18 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:51:29.88 ID:JCpff2BK0.net

>>3
うんうん。
そうだねそうだね。

19 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:51:58.65 ID:HzQmFO5h0.net

>>10

「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流　愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

20 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:52:14.47 ID:KJ4xZhrT0.net

ふぐすまの小規模ダム決壊だけでも被害甚大

21 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:53:07.10 ID:cTwAoLFZ0.net

八ッ場ダムが2019年の台風19号で災害を防ぐ事ができたのと、今回の熊本の水害を比較すれば結果は明らか。

22 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:53:08.71 ID:4aGqMI5R0.net

マスコミ総出でダムを環境破壊の元凶キャンペーンやってたんだから、民主だけのせいにするのもどうかと思うが

23 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:53:50.46 ID:XT+1S1Qg0.net

>>17

原発津波対策を無視した安倍自民党も忘れずに

24 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:54:07.38 ID:bPFJIOB60.net

　また　民主　のせいか
やはり　悪夢　だったな
原発も　爆発　させたし

25 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:54:34.32 ID:zaRCRENj0.net

知ってる

26 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:54:43.96 ID:fNx84hoU0.net

馬鹿、ダム作れ
俺、引っ越ししろ
馬鹿、先祖代々の土地がー
俺、えっ、ダムで沈むんだろｗｗｗｗｗ
馬鹿、……

27 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:54:48.04 ID:pdQaWDXk0.net

明暗が分かれたとしか言いようがないな

28 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:54:51.00 ID:JUHat1MW0.net

ダムの緊急放水でさらに被害害拡大
自然災害と人災が合わさってしまう

29 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:54:55.13 ID:sVPFuepd0.net

別に悪いことじゃないと思う
住民が命より自然を選んだだけだろ
だまされた！なんてやついるんか？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:55:01.60 ID:YfA0gzW30.net

今回の被害額とダムの建設費＋維持費
どちらが高いかな

31 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:55:41.54 ID:PrU/bxmQ0.net

民主時代はこんなに水害多くなかったから仕方ないんじゃね。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:55:46.68 ID:uHe/Cd150.net

ダムを造っても災害はふせげたかどうか分からない
費用対効果という意味では正しかったかもしれない
ダムをつくる金で被害の予想される街を移転させる方が安くすむこともあるかも
自然相手の事は何が正解か分からない

33 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:55:54.61 ID:rxW6Fd3l0.net

>>19
こういうのを事後諸葛亮っていうんじゃね？
何でもかんでも、自分の命さえもすべて他人任せにしているくせに、責任の所在もつねに他人に求めるっていう

34 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:56:00.87 ID:3SYcjB+R0.net

自民が作って民主が爆発させる
自民と民主で日本をぶっ壊す！

35 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:56:06.85 ID:GWJgDgJs0.net

水害はどこの地域でも起きているが・・
大分でも氾濫したし久留米でも・・・・　そこに全てダムを作らない自民党が悪いとなぜ？　言えないんだ？

36 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:56:57.33 ID:uTBx3V/N0.net

>>3
イラ菅が油を注いだアレか？

37 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:56:57.50 ID:qw40oRBF0.net

自民党が政権取り返しても、川辺川ダムは作らなかったのは、地元が反対だったからだろう？
ダム賛成派の候補に入れておけば、ダムは作られていた
反対派入れたり、投票に行かなかった奴らが悪い

38 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:57:19.43 ID:hKms8h6C0.net

ちゃんと考えて判断を間違えたのなら残念ではあるが仕方がない
くだらない役人吊し上げショーにかまけて
まともな判断を放棄したのは許せん

39 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:57:45.23 ID:3gZHTwY50.net

民主党云々言う前に支持してるのは今でも　連合

40 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:58:00.02 ID:knD0jYOv0.net

>>14
安倍ちゃんの公約達成率は？

三本の矢で年収どのくらい増える予定だったっけ？

北方領土とか

拉致問題とか

あ、ごめん。どれも無かったことにしたんだったね

41 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:58:08.77 ID:yIpfujhW0.net

>>3
おれは原発に詳しいんだ！

42 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:58:18.61 ID:wq7SufTh0.net

また昔のダムつくりまくれという時代に戻れとでも
たいして役に立ってるのかわからないダムもあるのに

43 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:58:26.44 ID:jE4NLGox0.net

行政とは結果論である

脱ダム宣言の長野…大水害
八ッ場ダムの関東…被害軽微
反ダム思想の熊本…大水害

結果は明らかであろう

44 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:58:33.85 ID:Mxe8E1Hj0.net

やっぱり自民一択だな

45 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:58:34.81 ID:0Tebybaz0.net

民主が八ッ場ダムの工事を遅らせたお陰で、
完成直後でほぼ空の状態であの豪雨を迎えられた。

完成が早かったら既に水が貯まってて、そこからあまり貯水できなかった。
逆に遅かったら完成してなくてダダ漏れ。
まさにあのタイミングで、ってやつだった。

まぁ、結果論だけどさ。

46 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:58:50.33 ID:COY5YW5J0.net

今の政権が無能なだけなんだよな〜
民主党より酷いゴミクズ

47 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:59:32.46 ID:ccJ1vVIb0.net

高橋洋一って長谷川幸洋とか辛坊治郎と同種のネオリベだろ
普段は往年の民主党みたいなこと言ってたくせにふざけんなよ

48 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 20:59:39.75 ID:zMwTeARl0.net

TBSがゆってたよ
TBSやテレ朝が全面的に徹底的に煽ったと
本当の民意だったのか怪しいもんだね

49 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:00:10.03 ID:KJ4xZhrT0.net

ふぐすまのダム緊急放流して被害甚大

50 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:00:46.41 ID:U7GzV+9e0.net

>>1
だからって
税金の無駄遣いは許さんよ
ダムなんて後進国しか作ってないよ
この10年

51 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:01:29 ID:M7uc66Pa0.net

>>1
ダムが万能だと思ってるキチガイ記事
あんな大雨が来ることは
スパコンを駆使しても予想できない
要するに数十年に一度の大雨が来る前にダムをカラッポにする必要がある
予想が外れてカラッポにすれば非難轟々

52 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:01:30 ID:ccJ1P2i+0.net

>>43
ダム作れば沈まないから！→浅川ダム作る→車両基地沈む→無かったことに

53 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:01:52.32 ID:AFvEfXUb0.net

どんどん過疎って爺婆だけになって消えていく地域や
放っておきゃええんや

54 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:02:58 ID:KJ4xZhrT0.net

三峡ダムも緊急事態で被害甚大

55 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:03:01 ID:HDWBKqsm0.net

海外の大河川と日本の川は傾斜と流れの速さがまるで違うのよ
ダムがベターなのよ
ベストではないけれどね

56 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:03:04 ID:QLEYchO+0.net

当時の担当大臣
前原誠司は、北朝鮮のハニトラ工作員！
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12310749596.html

57 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:03:17 ID:dej4x9Qq0.net

元々は地元民の多くがダム反対の声をあげていたんだよな

58 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:03:36 ID:XjcX6vmt0.net

誰かと思ったらスーパー銭湯で時計盗んで捕まった高橋洋一ｗ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:03:41 ID:6yje/5/L0.net

ではダムを韓国企業に建設させます

60 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:04:10 ID:LomZ0bEc0.net

>>1
たかだか数十人だろ
家屋の浸水はダムでは防げないんだし
少数の人間が逃げる時間を稼ぐために
数千億の税金を使うのは誤り。

61 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:04:10 ID:M7uc66Pa0.net

ダムなんかより
そういう地域に住んでる人の移住推奨しかないよ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:04:18 ID:SF7M80N60.net

>>1
何処の素人がトンデモ論をホザいてるのですか？
コスト面だけで土木と災害を論じる馬鹿ｗ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:04:36 ID:ffBb+uRX0.net

八ッ場ダムが作ってる最中で
川辺川ダムは何もしてなかったんだっけ？

64 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:07 ID:Q1IIlYRn0.net

>>57
声がでかいだけの少数派だったのかもしれん
TBSがテレ朝に一緒に背後から支援しまくったと自白してたし

65 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:11 ID:xHLxaaov0.net

>>54
あれは作る場所から工程まで間違いだらけなので論外

66 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:24 ID:sfG7D9z00.net

川が氾濫してから慌てて警報5を出しているのが今の気象庁w
前日に警報4を出していれば、被害はもっと少なかったわ
幾らダムを作っても、ダムの事前放流をするためには、数日前にちゃんとした予想が必要
今の気象庁では無理〜

67 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:26 ID:AoTVfZ+i0.net

>>59　ここで反対してる左翼ちゃんも
手のひら返しで大賛成

68 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:26 ID:el+SotLK0.net

民主党って温暖化煽ってたのに(特に鳩山)
温暖化によって降水量が増えるところまでは分からなかったのかね

69 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:27 ID:L4nwryKW0.net

ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開だわなｗ

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩いてたワンアイテムでしかないのにｗ

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんがスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろｗ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:47 ID:+O9RZT/k0.net

ミンス党災害

71 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:06:23 ID:ccJ1P2i+0.net

>>63
まーた付帯工事も止まってると思ってるバカが来た

72 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:06:37 ID:1IWflyP10.net

確か熊本出身のカヌーイスト野田知佑はどう見てんのかね。護岸がーダムがーって言ってたけど。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:06:56.85 ID:Lntv6R+l0.net

でも八ッ場ダム再開を決めたは民主だし
川辺川ダムの建設撤回を求めたのは地元

74 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:07:01.58 ID:z5zuX4rT0.net

今からでもダムを建設するかというと無理だろう
日本政府にカネねぇから

75 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:07:12.44 ID:k9laBH5r0.net

まーた高橋洋一スレかよ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:07:35.66 ID:KJ4xZhrT0.net

補助金制度作って防水住宅か高床式住居でいいよ

アベには出来ないけど

77 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:07:40.73 ID:npUecBD00.net

八ッ場ダムはたまたま湛水前で空っぽだっただけ
でもあの大雨ですぐに満水
しかも試験湛水もしてないのにいきなり満水にした危険な賭け

78 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:08:02.62 ID:LomZ0bEc0.net

>>66
何も起こらなければ苦情の嵐だし
念のために警報は出せないだろ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:08:23.29 ID:x5hi3qZQ0.net

ダムがあれば時間を稼ぐことができた
それでも死者は出る
でも、時間を稼ぐことができたのは間違いない

80 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:08:27.67 ID:ws68hDcA0.net

ダム作る作らないよりも
今回はダム作らないって決めたのに何も対策せずに放置してたのが問題だろ

81 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:08:28.54 ID:GlbHgCiP0.net

コンクリートで受け止める→→→人が受け止めるだろ？w 凄いねw
建設反対地域住民85％も何だかな……

82 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:08:35.02 ID:Lntv6R+l0.net

川辺川ダムは建設構想から数十年止まったままだったろ

自民と公明は何をしてたの？

83 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:08:39.43 ID:7WfBEOrK0.net

>>61
簡単に移住とかいうけど田んぼは移住できないよ。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:09:01.04 ID:rLxE7RTL0.net

最近は雨量が計画立案当初と桁違いだと思うんだが昔の計画のままでいいのかい

85 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:09:04.14 ID:gQVRcSDd0.net

>>3
それは悔しいな

再稼働させて
また事故をおこしてやる！

by安倍晋三

86 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:09:35.32 ID:tB0qiKoy0.net

>>16
担当大臣だった前畑が中止を宣言したからだよ。

87 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:09:37.94 ID:fBTdUVV+0.net

大間違いってそれらのダムが企画された当時から自民党政権が何十年続いたと思ってるんだぜ？
その間まったく着工もしなかったのを計画中止して何の問題があるの？
そして問題があるというのなら政権奪還後にいくらでも復活させる時間あったよな？

88 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:09:48.16 ID:t7eiObOZ0.net

数十人の老人の命のために
一兆円かけるの？
うーん

89 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:09:49.15 ID:IDGSmo6f0.net

>>77
まだダムが足りないってことだわな

90 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:09:51.05 ID:VeDuFwsf0.net

もし八ッ場ダムがなくて下流が氾濫したら、被害は300万人。
対して川辺川ダムで守れても3万人。
重要度違いすぎだろ。

91 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:10:01.35 ID:CMSE0SOJ0.net

高橋洋一か

92 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:10:05.07 ID:LomZ0bEc0.net

>>73
テレビにボコボコにされても
群馬県知事が頑張ったからだ。

93 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:10:35.96 ID:HjOzJNyM0.net

人は記憶型と思考型に大別できる

川辺ダム建設地がそのままになってる
ここに穴あきダムを造ればいい
ま、ダムというより高さ数メートルの堰でいいやな
治水専用の堰

平時
　.　.　. 川
　.　.　. 川
　.　.　. 川
■■■川■■■
　.　.　. 川
　.　.　. 川
　.　.　. 川


集中豪雨のとき
川川川川川川川
川川川川川川川
川川川川川川川
■■■川■■■
　.　.　. 川
　.　.　. 川
　.　.　. 川

94 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:10:57.66 ID:tB0qiKoy0.net

>>77
幸運もあったが役に立ったと言うこと

95 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:11:03.12 ID:pqU227Sb0.net

>>1
違う

バカミンスを操った財務省や国交省幹部が真の犯罪者

96 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:11:23.14 ID:L4nwryKW0.net

>>82
川辺川ダムが止まったのは10年くらいだろうに
反対運動やらで出来上がるまで70年くらいかかった
八ツ場ダムに比べたらまあそんなもんかって期間だろうに

反対運動主導したのがパヨクだしｗ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:11:38.85 ID:iOhrs2bf0.net

>>10
間違った指導者を選んだ地方自治体の辿る悲劇だな。

98 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:11:44.04 ID:bnH1cuob0.net

悪夢の民主党政権時代

99 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:13:05 ID:L4nwryKW0.net

八代市の坂本町なんかパヨクに煽られるまま
２年前に荒瀬ダム撤去して今回壊滅してるしなｗ

100 ：不要不急の名無しさん：2020/07/13(月) 21:13:16 ID:tB0qiKoy0.net

正直、八ッ場ダムは東京を守るから重要だったけど
人口少ない川辺川ダムは必要ないわな