【兵庫】２度「陰性」だったが３回目の検査で「陽性」…クラスター発生の介護施設職員の濃厚接触者が感染

1 ：首都圏の虎 ★：2020/03/23(月) 20:57:11 ID:8pxupeTI9.net

兵庫県で８０代と３０代の女性２人が新型コロナウイルスに感染していることが分かりました。

兵庫県内の感染者は、１１３人となります。

感染が確認されたのは、兵庫県内の８０代女性と伊丹市の３０代女性です。

８０代女性は、多くの感染者が出ている伊丹市のデイケア施設「グリーンアルス伊丹」の利用者と同居していて、３月１１日から発熱や倦怠感があり、２２日にＰＣＲ検査で感染が判明しました。

３０代女性は、「グリーンアルス伊丹」職員の濃厚接触者で、１１日から発熱があり、１５日と１８日に受けたＰＣＲ検査では陰性でしたが、２２日の検査で陽性だったということです。

兵庫県は２２日までに「グリーンアルス伊丹」の利用者とスタッフ２４５人のほぼ全員のＰＣＲ検査を終えていて、今後も濃厚接触者などの健康観察を行う方針です。

3/23(月) 20:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-20225306-kantelev-l28

2 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:57:31 ID:9Vfhpkmw0.net

>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０

○ 中国・・・・・・・８１,０９３人 ・死 ３,２７０(？)
１ イタリア・・・・・５９,１３８人 ・死 ５,４７６
２ アメリカ・・・・・３５,０７０人 ・死 ４５８
３ スペイン・・・・・３３,０８９人 ・死 ２,１８２
４ ドイツ・・・・・・２６,２２０人 ・死 １１１
５ イラン・・・・・・２３,０４９人 ・死 １,８１２
６ フランス・・・・・１６,４８１人 ・死 ６７４
７ 韓国・・・・・・・・８,９６１人 ・死 １１１
８ スイス・・・・・・・８,２３４人 ・死 １０７
９ イギリス・・・・・・５,６８３人 ・死 ２８１
10 オランダ・・・・・・４,２０４人 ・死 １７９

24 日本・・・・・・・・１,１１１人・ 死 ４１
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８


▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２０,３４０ 退院２８５】

１ 北海道・・・・１６２人
２ 愛知県・・・・１４４人
３ 東京都・・・・１４０人
４ 大阪府・・・・１３５人
５ 兵庫県・・・・１１０人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・５６人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２３人

※大分県・・・・・・２１人
※和歌山県・・・・・１８人
※高知県・・・・・・１２人
※群馬県・・・・・・１１人
　　　　　　

3 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:57:42 ID:8+N3iPiS0.net

水前寺清コロナ

4 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:57:54 ID:cVsP2cUW0.net

陽性になるまで検査するのか

5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:58:26 ID:Ii8ctjCQ0.net

陽性ということは新型コロナに感染していないということですw

6 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:58:27 ID:wpIbhRYG0.net

80代は近いうちに死ぬだろうな　南無

7 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:58:30 ID:Co+AgMvB0.net

検査キットの精度が低いのが
確実に感染拡大の一因背負ってるよね

8 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:58:40 ID:LI0Mlo960.net

ガチホモと濃厚接触

9 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:59:08 ID:TfhAu+wO0.net

初期だと検出されにくいんだっけ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:59:16 ID:Y3SNzeL+0.net

役に立たねえ検査だな　おい

11 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:59:23 ID:ErViwrlM0.net

二度あることは三度目の正直者は損をする

12 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:59:33 ID:UG+/JieG0.net

1人に何度検査してるの

13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:59:45 ID:BjxmfQba0.net

ステルスウイルスかよ

14 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 20:59:53 ID:AIbG7bN70.net

アベ「コロナで陽性？すぐに隠蔽しろ！」
官僚「ダメです！報道にゲリがブリッと漏れました！」
アベ「何をしているんだ！！！コロナの死者は全て隠蔽しろと散々言っているだろう！！！」
官僚「大丈夫です！まだ99.99％は隠蔽できています！」
アベ「よし！このまま隠蔽を続けろ！！！」

15 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:00:04 ID:wpIbhRYG0.net

3回目はダメだった

16 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:00:05 ID:IySY+XV50.net

なぜ3回も検査したのか。

17 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:00:50 ID:73C4Xa5j0.net

検査とＣＴ併用のほうがいいべ

18 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:00:55 ID:wpIbhRYG0.net

コロちゃん「見つかっちゃったか！ｗｗｗ」

19 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:01:08 ID:S2JHwjoa0.net

3回も受ける間に他からもらってそうだけど

20 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:01:35 ID:DCQ0Otp40.net

使えない検査だな

21 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:01:54 ID:/q9Tgg380.net

>>16
たぶんCTとかPCR検査以外の要因から新型コロナが強く疑われる状況だったんじゃない？

22 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:02:25 ID:TaNk9f2f0.net

何回も検査して陽性ってのはヤバイよな、こんなのキャリア特定すんの無理

23 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:02:55 ID:BKL7612l0.net

精度低いなー

24 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:03:10 ID:QIgU+Qmb0.net

症状のある濃厚接触者には陽性が出るまで検査するんだな

25 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:03:27 ID:nRtHphJE0.net

陽性になるまでっていうよりも、それっぽい症状があるにも関わらず
陰性結果になってしまうんでね？
だから何度も検査してるかと

26 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:03:48 ID:Buf10GxK0.net

てことは陰性になるまで何回も検査すれば、新たな感染者ゼロにてきるな。

27 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:06:41 ID:P9LxSOuo0.net

無症状なら感染させない理論なら問題無いのでは？

28 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:07:09 ID:hFqAuoFG0.net

検体取る時にくしゃみや咳で飛沫ぶっかけられるのビビって及び腰だものw

29 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:08:03 ID:ndK/noNF0.net

そりゃ、ウイルス増えるまで陽性出ないし
確率低ければこんなもんだろ

30 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:08:06 ID:pz9uSWqI0.net

精度高いやつさっさと使えよ

31 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:08:49 ID:at9KzTNs0.net

検査数って、ひとりに三回やったら三回に計上してるんだな。
こりゃ兵庫は検査数少ないわ。

32 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:09:01 ID:xoQcS00C0.net

このウイルスは兵器として見たら優秀すぎるぐらい嫌らしい特性持ちすぎ

33 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:09:38 ID:Yp6aGWo00.net

>>21
CTとかPCR検査以外の検査を基に診断を下したほうが信頼性が高いみたいだね

34 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:09:50 ID:voKEADe+0.net

最初から3回検査すればいいんじゃないの

35 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:11:21 ID:S3qF7knC0.net

チャイナウイルスが止まらない

36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:11:48 ID:qfL5G7Bw0.net

>>1
大変よく出来たウィルス

37 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:11:52 ID:2cbVTzug0.net

新型ウイルスという呼び方は絶対におかしいだろう
次が出たら新々型ウイルスになるのか
次は新々々型になるのか　
チャイナウイルスに決まっているだろう
次に出たら新チャイナウイルスだ

38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:11:53 ID:6qRVCu+n0.net

>>31
盲点やな
検査数÷3位で考えなきゃダメって事か
下手すりゃもっと少ないか
陽性のヤツが陰性になったかも検査してる訳だしな

39 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:12:16 ID:xlOCftuo0.net

この人の場合ウイルスが肺に集中してるんかな
上気道に少ないと反応しにくいわな

40 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:13:10 ID:L969LwKF0.net

>>38
すげぇな
アホの見本みたいな考え方だな

41 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:13:26 ID:5g0P2Vzo0.net

>>31 >>38
またそういうデマを飛ばす
人数カウントだよ

42 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:13:26 ID:AB3vbSmA0.net

>>16
３回ぐらいでコツ掴む
あるある探検隊！

43 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:14:30 ID:YbfICwYp0.net

陰性だった人にたいしても３回もやるのかよ
偽陰性出さないために徹底してるな

44 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:15:50 ID:iETL5mU/0.net

前頭検査しても意味ないっていい証拠だな

45 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:16:05 ID:QkX5iThY0.net

>>37
新型コロナウイルスでしょ。
コロナウイルスの8種類目。

46 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:16:18 ID:J4buMbCG0.net

PCRって安定しない検査なんやな
もっと簡単に分かれば良いのに

47 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:16:28 ID:kLTXGrk00.net

あたりまえだ。

ＰＣＲ検査は、感染者を２〜３割は見逃すんだから。

２回連続陰性でも、１割見逃すのだよ。

・PCR検査の感受性は、７０〜８０％程度（下記データより計算）
ttp://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09

・２０％で１回目陰性の後、再度陽性
ttps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200313-OYTET50019/?catname=news-kaisetsu_news

48 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:17:41 ID:YYLFGwQy0.net

韓国で亡くなった17歳も、7回続けて陰性で、8回目に陽性だったが、結局陰性判定で決着。
よくわからん検査やな。

49 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:18:16 ID:tFwxAXIw0.net

何だよ、この検査w

50 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:18:37 ID:kLTXGrk00.net

　
★★★ＰＣＲ検査は、２〜３割の感染者を見逃す！

２回陰性でも薬１割見逃すし、３回陰性でも、約３％見逃す。

今までに、約１０００人の感染者がいる。

逆に言えば、１００〜３００人は見逃して、そこらへんにうじゃうじゃいるだよ

51 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:18:57 ID:/lg/EupX0.net

>>37
新型コロナウイルスの正式名称はSARS-Cov2
次に新型のコロナウイルスが出たらSARS-Cov3
になるだけ

52 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:19:05 ID:5g0P2Vzo0.net

>>47
症状がしっかり出ると感度が上がるらしいよ。それでも97％で心許ないけど

53 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:19:27 ID:xGDR/VUV0.net

検査受けるとか非国民かよ

54 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:20:14 ID:+DLMfMQM0.net

検査って意味がないよな

55 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:20:52 ID:NhXhaU/60.net

>>9
それもあるけどそれ以上に精度が低い

56 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:21:22 ID:kLTXGrk00.net

>>52
ソースは？

その話は聞いたことが無い。

・PCR検査の感受性は、７０〜８０％程度（下記データより計算）
ttp://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09

↑このデータは、確定診断１００％を対象にしても、ＰＣＲ検査が７〜８割しか反応しない、という結果なのが、、、

57 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:21:44 ID:o/+fkIyG0.net

しっかしやっぱり感度が低いなぁ
3回覚悟しないといかん

58 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:22:25 ID:sZcCo0KJ0.net

>>51
なんでMERSが入っていないんだろうな

59 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:22:37 ID:JjSkSTiU0.net

>>1
濃厚接触者は検査じゃなくて健康観察？
それでいいのかよ

60 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:23:28 ID:JwJjep9J0.net

集団感染といえよ

61 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:23:36 ID:m9ueysaE0.net

抗体調べる簡易キットも80％くらいの信用度らしいね

62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:23:40 ID:GVKNKfS+0.net

潜伏期間が無駄に長い上に現行の検査の精度も低い
これがあるから皆が疑心暗鬼に陥ってしまう

63 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:23:47 ID:rO3i/IA40.net

仮に90%で感染判定できる精度でも1000人に１人の割合でこういう事になるわな

64 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:23:47 ID:C3urdYSX0.net

顕微鏡で判定できないの？

65 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:23:51 ID:o/+fkIyG0.net

>>56
だからチューブ3本に分注すればいいの
一回の成功率低い問題は割とすぐ解決する

症状軽すぎると検体がうまく取れない、て問題が大きい

66 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:23:59 ID:Ji7agcYy0.net

>>1

三度目の正直www
これでもか→陰性
これでもか→陰性
これでもか→陽性

67 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:24:28 ID:FDVAel7i0.net

>>45
こら、今ので7種類目だぞ

68 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:24:28 ID:64bs7wo60.net

3回目に出た陽性も偽陽性の可能性があるな

69 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:24:38 ID:hyFbRnw+0.net

3回目でやっとかよ・・・
こんな精度の低い検査ヤレヤレ言ってるのはいったい誰だよ

こんな精度50%〜70%と言われるこのPCR検査で間違って「陰性」の結果が出た感染者が
堂々と外を歩き回ってしまったらどうするんだよ
さらに、もちろんその人の近しい人らは、陰性と出たならと近付いて来るだろ
こっちの方が感染者増えるわ

検査できない場合、自分は「陽性」かもしれないと、自分で自主的に家に籠るなどするから
蔓延しないだろ
その人の近しい人らも近付かない

医療崩壊の危険性うんぬんより
精度の低い検査なんてやる方が蔓延させるリスクを増大させるわ

70 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:25:22 ID:o/+fkIyG0.net

>>68
偽陽性はまずない
PCRの仕組みを調べて勉強しな

71 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:26:11 ID:4V0igV1Y0.net

やっぱり2週間は隔離して数回検査しなきゃダメだってことだな

72 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:26:34 ID:WoURx4qD0.net

＞２度「陰性」だったが３回目の検査で「陽性」

そりゃPCRなんて検査法が感度が悪いんだから
感染がかなり進んでないと検査で引っかからないんだろ
つまり過去の検査なんか無意味でカウントする価値がないってこと

73 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:26:59 ID:zu6/ozUY0.net

精度っていうかウイルス少なければ出ないよね
検査で感染封じ込めは無理やな

74 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:27:08 ID:sOxEVfHF0.net

全員隔離しないからどんどん広がるんだよな
こいつからどこにどれだけ広がったのかわかったもんじゃないわ

75 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:28:03 ID:06w6tHzl0.net

>>71
手間かかりすぎ
こんなん大多数にやるのは無理

76 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:28:18 ID:kLTXGrk00.net

まあ、４回検査だろうね

（見逃し３割）の４乗　＝　0.81%　だから、99.1 ％の確率で、本当に陰性だ。

それでも、１万人患者がいれば、１０人は見逃すけどな。
まあ、そのくらいはしょうがないかと。

77 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:28:21 ID:tx13yBMS0.net

確実性のない検査なんて何回やったって信用ならん
だから無駄な検査しないって政府の方針、これだけは賛成する

78 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:29:52.45 ID:AZr0Xl3I0.net

もう一度やれば陰性になるかも知れないだろ　

諦めるな

79 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:29:58.41 ID:kLTXGrk00.net

　
　ＰＣＲ検査は、２〜３割は感染者を見逃す。

だから、２回連続で退院なんだが、それでも計算上、１割は見逃すんだよ。

日本に現在１０００人患者がいるから、１００人は退院させてばらまいているのが現状。
　

80 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:30:04.40 ID:rqDo/0w90.net

>>76
一回の検査に検査機6時間占領しちゃうからなあ
そうこうやってるうちに出るんなら症状出そうだ

81 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:30:08.87 ID:1WrZWD3a0.net

テドロス「検査検査検査(ﾆｯｺﾘ)」

82 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:30:56.63 ID:voKEADe+0.net

他国はどういう考えなの？
アメリカとか一瞬で数万人も陽性判定を出してるのだから
やっぱり効果はあるんじゃないか

83 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:31:21.41 ID:WoURx4qD0.net

検査で引っかかる頃にには
大量に中国コロナウイルスをばらまいてますってことでしょ

検査が予防に無意味だってまた証明されたね

84 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:31:35.91 ID:DVwBofAz0.net

やっぱ精度低いうちはＰＣＲ検査は悪魔の道具だわ
陰性で安心してうろちょろされる確率を上げてしまう

85 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:32:13 ID:o/+fkIyG0.net

とにかく無症状陽性が出るってのがこのウイルスの意味不明なとこなんだよな
普通細胞はウイルスに侵入されると抗原提示と言って「感染されました」というフラグを立てる
そのフラグ目掛けて免疫細胞が活性化されるわけよ
症状が出ないってことは、免疫に見つからないようにコソコソ増える、てこと。普通は考えられない
何か細胞の抗原提示を遅らせるか、隠蔽する特別な仕組みを有してる可能性がある
厄介だよ

86 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:32:17 ID:kLTXGrk00.net

>>80
だから、新しい機械だと、１５分で出るから、これは意味あるかもしれない（初診の場合）

クラボウのこの機械は精度が２割だから、２割見逃し×２回で、４％見逃す。
３回やれば、約１％の見逃しで、まあ３回でしょうよ。

回復者は、やっぱりＰＣＲ４回必要だけどな。

87 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:32:22 ID:iglTQ1oo0.net

仏の顔も三度までっていうだろ
3回も検査したらそりゃ陽性にもなるって
これからは気をつけろ！

88 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:33:10 ID:/Rqa8Fa+O.net

>>69
検査で感染拡大が抑えられるとの妄想だろうな。

そういやヨーロッパばかり報じられてるが検査大国らしき韓国も毎日日本並みか少し上回る程度の感染者は相変わらず出してるわけだ。
さて、ドライブスルーとやらで陰性だった後に感染した奴はどのくらいいるんだかなｗ

この間の検査で陰性だったのにまさかコロナであるはずがないと思い込みたいのが人間の性というものだが。

89 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:33:23 ID:Ji7agcYy0.net

>>1
兵庫県はたった１１３人かよ、大阪に負けてるやん


維新の松井:「学校再開じゃ、お花見も自粛しないわw」
↓
「国は自粛、大阪は自粛しない」と全く違う
↓
大阪のフィットネスクラブ:「国には従わず維新に従い再開しました」



兵庫県も感染拡大させて感染者数を増やして大阪を追い抜けや

90 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:34:07 ID:YbfICwYp0.net

>>79
うろ覚えだが一応症状でなくなってから２週間はまだ入院させてないっけ
退院基準が結構厳しかった覚えがあるからでても一割に満たない程度までいくんじゃね

91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:36:00 ID:kLTXGrk00.net

>>90
その２週間後に、２回検査して陰性なら退院、というのが、現在の日本の一般的な退院基準だったと思う。
なので、２回じゃ足りないってはなしなんだよ。

少なくとも３回はやりましょう。

そして、その後自宅で２週間待機。
２週間後に、もう一回検査して陰性（４回目）なら、普通の生活して良いよ、っていう。
　

92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:37:50 ID:fr+NIHZk0.net

検査の確度が低すぎて意味ない

93 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:37:56 ID:Ii8ctjCQ0.net

気にし過ぎだよ
すべては御仏の思し召し。人知の及ぶところではない

94 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:38:45 ID:zR7xB1e50.net

関西から拡散するだろうなあ
人の言う事聞かないから

95 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:38:58 ID:zu6/ozUY0.net

>>85
ウイルスと共生出来る人がいるって事かな
となると全員に感染するまで終わらないよね

96 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:39:19 ID:kLTXGrk00.net

　
★★　ＰＣＲ検査は、感染者を２〜３割見逃す！　★★

これ、テストに出るからね。

マジで、来年の大学受験には、ベイズ確率あたりが出そうだ

97 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:41:09 ID:lemted3i0.net

PCRの不正確性…

98 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:41:15 ID:rqDo/0w90.net

>>86
クラボウのは血液検査なんじゃないの？
ウイルスじゃなくて抗体見つけるやつ

99 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:41:23 ID:oW1Fsr7M0.net

〉１１日から発熱があり、１５日と１８日に受けたＰＣＲ検査では陰性でしたが、２２日の検査で陽性だったということです。


陽性が出るまで、何回も検査し続けないとダメだということだな。

100 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:42:06 ID:GeWt+YvG0.net

結局コレなんだよね

もっと検査しろって言ってる奴らは
誰もこれには一切触れないんだよな
汚いわ

風邪の症状が出たらすぐに検査しろって
今日検査して陰性だったらもうそれで満足して
終わりでいいの？
今日は陰性でも明日は陽性かもしれないじゃん
じゃあ怪しい症状の人は毎日病院に行って
陽性が出るまで毎日検査するの？
何日おきの検査ならいいの？
それをいつまで継続するの？

101 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:42:50 ID:kLTXGrk00.net

>>98
そうだよ。

感度は８０％。
だから２割の感染者は、見逃しちゃうだよ。

しかも抗体見つけるやり方だから、回復者は絶対に陽性になるってこと

102 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:43:43 ID:rUUBmldh0.net

潜伏期間が長いからいつどうなるかわかんないんだな

103 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:46:32 ID:oW1Fsr7M0.net

陽性と判明しなければ、仕事休んでられないからなぁ　

104 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:46:41 ID:EeVpYNjs0.net

検査しても意味ないな

105 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:48:38.70 ID:rO3i/IA40.net

クラボウ+CTで事前確率だいぶ上げれそう
CTも無症状の5割見つけられるって話だし、
肺に影が出る進行度なら抗体もでき始めてるでしょ

106 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:48:53.68 ID:rqDo/0w90.net

>>101
中国の臨床で95%とか言ってただよな
詳しくないんだけど、こないだのニュースでやっと中国か香港辺りが
抗対できて再感染しなくなる（猿テスト）があったと思うけど
型とか違っても抗体見つけられるもんなんかね？

107 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:49:43.95 ID:Lmo/5DWG0.net

PCR検査は陽性になるまで検査し続けなければならないのが弱点だよなｗ

108 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:49:58.40 ID:6G9xzlJ00.net

>>70
コンタミはありえる

109 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:50:11.21 ID:EeVpYNjs0.net

陽性結果が間違っている可能性もある

110 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:50:32.09 ID:AIzGnf5y0.net

今大分の医療機関でもクラスター発生してて陰性認定出しまくってるけどまじいな…
国からクラスター対策班が派遣されて来てるから大丈夫だと信じたいが…

111 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:50:37.06 ID:oW1Fsr7M0.net

これからどんどん感染者が増えるわ増えるわで、見ものだな

112 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:51:42.49 ID:kLTXGrk00.net

>>106
その９５％というのが、ダマしなの。

感染者を２割見逃す　＝　感度８０％　　（見逃し＝偽陰性　率２０％）
健常者をちゃんと陰性と判断する　＝　１００％　（偽陽性率　０％）

これらを合算して、「精度」９５％！　って言ってるらしい。
なので「精度」の数字は意味が無い。

偽陰性率、または「感度」だけを見るべし。
　

113 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:52:06.27 ID:So6g6j1X0.net

>>46
精度50％
だからやる意味無いと思うんだが5chの理系さんいわく意味有るらしい

114 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:52:06.71 ID:sghOGir90.net

検査しても無駄
とりあえず症状が出てる人は隔離して治療

115 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:52:22.37 ID:NDmMPyb90.net

クラスタに絞っても糞面倒そうやなwww
これの大量検査とか心頭滅却しないと無理そう

116 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:52:25.93 ID:hTyujKk80.net

>>110
PCRの精度はそんなん関係ないからな
陰性が確定するまで入院か自宅待機

117 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:52:42.01 ID:kyU0je0O0.net

>>113
んー意味はあるだろ
やる価値がないだけで

118 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:52:48.29 ID:6G9xzlJ00.net

>>82
韓国なんかは偽陽性や偽陰性といった検査の問題点は全然話題にされることはないという話だな

119 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:52:50.15 ID:TGyYT+f30.net

陰性いろいろ

120 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:53:09.33 ID:6jWmhN4U0.net

しかしやっかいなウイルスだな
こんなのどう収束させるんだよ

121 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:54:03.32 ID:kLTXGrk00.net

>>113
以前は、感度６０％とか言われてたね。
１月頃か

最新は、>>47　のデータあたり。

ＰＣＲ検査は、感染者の２〜３割を見逃すのよ。
　

122 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:54:19.25 ID:ikJk8UB40.net

>>112
95ってどういう計算？

123 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:55:03.77 ID:ir04qI7g0.net

インフル検査も中々陽性にならないんだよな。
何回か経験してる。
コロナもインフルも検査制度ってそんなもんなんだろ。

124 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:55:49.42 ID:kyU0je0O0.net

>>120
一般的な感染症対策である「感染者の隔離」はほぼ不可能
現実的ではない

ワクチン接種まで医療崩壊を防ぎつつ耐えるか
医療崩壊上等で感染させて集団免疫を獲得するか
感染力を失うまで感染を発生させないよう全個人の完全隔離を行うか

この三つだね

日本は1番目、中国は3番目を選んだ

イタリアは最初の不可能な方法を追い求めて結果的に2番目の道を進んでる

125 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:56:10.49 ID:TGyYT+f30.net

血液の抗体調べる検査と組み合わせて使えよ？ヴぉけが

126 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 21:59:33 ID:k8Z5OgIQ0.net

>>110
元々PCR検査は確定診断には適しているけど
偽陰性が30〜50%程度でるから「感染してないこと」を証明できる検査じゃないしな

127 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:00:37 ID:rqDo/0w90.net

>>112
あーなるほど、合算なのね

無症状なのか回復したのかこれからなのかわからんから安心のための検査には
使えんだろうけど経過観察とか混ぜながらなら使えるかね

128 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:01:06 ID:8XOT31UD0.net

陽性になるまで検査って、
自白するまで何度も質問するみたい
兵庫か

129 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:03:06 ID:Sf+xK5Go0.net

肺炎発症してればCTで事前確率上げられるけど、
濃厚接触の場合はPCR繰り返すしかないんだろうね

130 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:04:07 ID:kyU0je0O0.net

>>127
数を集めれば意味のある数字になるから
例えば100万人検査してゼロだから新規の感染は無いと判断するとかそういう出口判断には使える

ただ感染拡大期にやるのは全く価値がない
感染拡大の事実の追認くらいにしかならない

131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:04:35 ID:kLTXGrk00.net

ＰＣＲ検査　　　　　　＝　見逃し率　２０〜３０％
クラボウ抗体検査　＝　見逃し率　２０％

両方とも３〜４回はやらないと、「陰性」とは言えないのよね。

132 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:05:03 ID:WJ3/VrxA0.net

発熱してても二度陰性ってそらどんどん広まるわ

133 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:09:21 ID:rqDo/0w90.net

>>130
ビッグデータの類よね

まあPCR検査もそうだけど、投薬とかの目安にはなるかも知れんけど
基本的に検査って個人のためより社会全体のためにやるもんよね

134 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:14:00.06 ID:kLTXGrk00.net

つか、その病気特有の治療方法もわからないんだったら、検査してもムダ
ってのが医者の意見でしょうね。

医者は、病名とかどうでもよくて、体を良くすることだけが仕事だから
熱と咳を抑えるしか無くて、肺はそのまま悪化する、と。


でもまあ、有効な薬も見えて来そうだし、そうなったら今度は検査沢山したがるだろうね
武漢肺炎ってわかれば、その薬あげればいいんだから
　

135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:19:16 ID:Hhu0g52h0.net

>>27
発症の二日前から感染力を持つらしい

136 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:20:21 ID:Hhu0g52h0.net

>>130
拡大スピードが鈍化したら、ピークが来たかどうか解るでしょ？

137 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:21:15 ID:MQGo4pyd0.net

おまいらは妖精だけど、性格は陰性ｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:24:44 ID:aiCipyLp0.net

※兵庫の中でも神戸市の「三宮」などは特に危なそう！！
商店街＆中華街…三連休も人が大杉(しかもマスク無し多し)

繁華街…パチンコ、風俗店、キャバクラ、立ち飲み等の居酒屋　これ等の店が通常営業

とにかく危機感が全くと言って良いほど感じられなかった
その内にオーバーシュートになるんじゃないのか三宮？

139 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:32:33 ID:4gBlNiO60.net

>>27
発熱しとるやんけ

140 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:35:56 ID:P9LxSOuo0.net

>>135
中共じゃ多過ぎてとりあえず統計上はホワイト扱いらしいが大丈夫なのかよそれ
熱出た当日に拘束が可能な国でも２日はばらまいちゃうじゃん

141 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:45:51 ID:UMnnyUyu0.net

>>43
明らかに症状あるからだろ

142 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:49:02.32 ID:C7omQADB0.net

陽性が陰性になってまた陽性になっても感染力はもう無いそうだから、放置で可。

143 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:49:53.02 ID:v1uEqg840.net

>>1
介護施設職員は、そんなに給料が高くないから、感染リスクを負ってまでやりたくないでしょ。
コロナが広がれば、介護士がどんどん辞めていく事態になるのでは？
低賃金でコロナリスクがある職場で、あえて働きたくないでしょ。

144 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:55:52 ID:0twL8ksr0.net

検査してる間に感染するから意味ねえだろ

145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:55:59 ID:zX32Ij/w0.net

くじらなみひょうご知ってるやついる？

146 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:56:00 ID:69fLOsEr0.net

ずっと疑問なんだけど、このグリーンアルスに最初に新型コロナが襲来したきっかけは何？
デイサービス通うお年寄りがダイプリ乗ってたとは思えないし。

147 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:57:04 ID:kLTXGrk00.net

>>146
確か、グリーンアルスと、ライブハウスで被っている人がいた筈
その人経由では？

違ったらゴメン。調べてみてー

148 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 22:58:35 ID:69fLOsEr0.net

>>147
なるほど、ライブハウス経由か。
ありがとう！

149 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:08:33.59 ID:hL5/bNhP0.net

結局はお前らの推理が正しかったな
この国の日韓議連は異常に無能だわ

150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:09:34.15 ID:GrmyFRVF0.net

韓国製のキットつかわないからこうなるんだよジャップゴミクズ
放射能猿なんだから先進国に従えよ

151 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:11:06.69 ID:9bYOowoX0.net

だから検査しても意味ないんだよなぁ

152 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:41:58 ID:UMnnyUyu0.net

皆さんの情報があれば

グリーンアルス伊丹について語ろう
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1584587222/

153 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:43:32 ID:tVo5cSa00.net

>>1
よく三回も調べたな

154 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:46:41 ID:tVo5cSa00.net

ライブハウスばばあってほんと迷惑だな

155 ：名無しさん＠１周年：2020/03/23(月) 23:55:17.57 ID:kLTXGrk00.net

素朴な疑問

なんで、４０〜５０代、ライブハウス行くの？
２０代とかじゃなくて？

156 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 00:04:29 ID:kqjE5WPT0.net

>>155
洋楽世代だからバンドサウンドに拘る

157 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 00:08:34 ID:MWXcciE40.net

>>16
濃厚接触者なんだから、どのタイミングで発症するか判らんのだし、2週間位の間は
毎日のように検査するでしょ。

158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 00:13:29 ID:zsGM4QtQ0.net

どっかで院内感染したのか、変異でマーカーが違った株になったか

159 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 00:16:27 ID:zsGM4QtQ0.net

>>155
人はウイルスにやられるとはっちゃけるようになる
そして感染増加
これはウイルス側の生存戦略

ハリガネムシにやられたカマキリのようなもん

ただし、致死率高いままなのは学習？してないから
初期の梅毒がこんな感じ

160 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 06:14:21 ID:pOdwbVH90.net

>>1
じゃあその陽性も怪しいやんけ

161 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 06:21:34 ID:83qS+nCU0.net

三回も検査したんだ？日本は検査してないんじゃなかったの？

162 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 07:04:35 ID:IKqP0Zz80.net

>>160
陰性を陽性と判定する偽陽性と
陽性を陰性と判定する偽陰性は確率が全く違う

4回連続陽性患者を陰性と判定する確率と同程度だぞ
30％と1％ぐらいの差がある

163 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 07:05:16 ID:SSCk13Ic0.net

発熱してから12日経ってようやく検出できた
つまり感染から2週間経たないと検出できない

こりゃ早期検出早期治療は最初から無理ゲーだったと言う事だな

結局は肺炎患者をCTスキャンしてから検査した方が確実
ここでも日本方式の正しさが追認できたみたいだね

164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 07:13:44 ID:kem0mxqO0.net

>>114
頭大丈夫かw
お前が咳をしたら問答無用で拉致って隔離していいのかww


咳くらいで仕事を休まないだろ？
↓
症状が出ても外出するわ(仕事に行くわ)


ココ→　検査して陽性なら他人に感染させてはいけないので会社を休み自宅で引きこもる

ココ→　検査してもらえないから自分か感染者か分からないので会社に行く(外出するんだよ)

165 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 07:26:38 ID:6HujbDw20.net

偽陰性なのか、ようやく陽性になるくらいウイルスが増えたのか

166 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 07:30:46 ID:/VLG8xbQ0.net

>>55
精度も低いけど、それ以上にキツイよ

検体は鼻の奥の粘膜からとる　　細い綿棒みたいなやつで
インフルエンザは、鼻や喉がメインだからそこでウイルスが増殖するからいいけど・・
それでも発症12〜24時間後じゃないと陰性にでちゃう

ところが武漢肺炎は、肺で増殖するから鼻にはウイルスがなかなか来ない
肺から直接検体は取れないから（タンでとるしかない）マジでキツイ

167 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 07:52:17 ID:Cqg1KplW0.net

陽性と結果が出るまで検査し続けるんんかｗ

168 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:12:36 ID:oczD1YrU0.net

このパターン怖いなぁ…
無症状の間にどれだけ他人に感染したかねぇ…

169 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:26:42 ID:VkwEsj/m0.net

>>4
症状が出ているからでしょ
症状が収まっていたら検査しないと思うよ
インフルだって熱あったりせきや鼻水出ているときに医者行って検査するでしょ
周りでインフル流行ってるからってなにもないのに検査しにいくやつも検査許可する医者もいないよ

170 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:38:43 ID:vm8WIazd0.net

検査厨
息してるか？
こんな検査意味ないぞ
はやくワクチンなり治療を進めた方がいいぞ

171 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:39:02 ID:rdjxwTbP0.net

ハイまた偽陰性 相当な数いるやろな

172 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:40:01 ID:BSg4ZdWs0.net

グリーンアルスが兵庫を先導しすぎ
何回ここの名前見たか

173 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:41:12 ID:vm8WIazd0.net

この検査の制度って
パチンコのリーチみたいなもんやな

174 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:45:11 ID:6J7vSpY/0.net

>>76
そのうち一度でもミスで陽性でたら大変だな

175 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:45:58 ID:6d0wWhvm0.net

>>170
中国とアメリカで人へのワクチン治験始めてるって見た
早くできたらいいよね

176 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 13:13:22 ID:SaJcukH10.net

★ＰＣＲ検査は、２〜３割の感染者を見逃す！

２回陰性でも薬１割見逃すし、３回陰性でも、約３％見逃す。

今までに、約１０００人の感染者がいる。
逆に言えば、１００〜３００人は見逃してるってことや。

177 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 13:15:06 ID:MUQTJhAf0.net

陽性が出るまで何度も検査すれば良い

うーんなんか違うような・・・

178 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 13:23:11 ID:1aNljocl0.net

今日検査して陰性でも明日感染して陽性になるからPCR検査って意味ない。ある程度選んで検査する事は大事、風邪の初期症状は自宅で自己隔離しかない。

179 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 16:16:36 ID:+FQSXvmC0.net

18以降にうつったんでは

180 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 16:33:17 ID:P0/u6ZLH0.net

ほらな検査って頼りないやろ