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【医療崩壊免れる】厚生省「医師の診察を伴わない事で感染拡大の可能性もあるドライブスルー方式の検査は実施してない」

1 :緑の人 ★:2020/03/15(日) 18:38:26 ID:yghAMpEU9.net
厚生労働省は15日、公式ツイッターを更新、
新型コロナウイルスのPCR検査をドライブスルー方式で実施しない理由について明記した。

ドライブスルー方式のPCR検査が韓国、米国などでも行われていることを受け、
厚労省は「ドライブスルー方式のPCR検査が、いくつかの報道で紹介されています」とツイート。

そして「新型コロナウイルス感染症にかかっているのではないかと心配される方が、
PCR検査を受けるためには、医師の診察が重要です。
ドラブスルー方式では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりません」とつづった。

現状の日本でのPCR検査までの手順についても説明し、
「発熱した方が受診された場合、医師は診察で、患者の既往歴、年齢、症状、検査所見などを踏まえ、
新型コロナウイルス感染症を疑うのか、他の疾患を疑うのかなどを総合的に判断して、新型コロナウイルス感染症を疑った場合に、
PCR検査を実施します」とした。

続けて医師の診察を伴う必要性についても

「インフルエンザ等で発熱を起こす他の疾患も多いので、医師の診察を伴わない場合は、PCR検査の陽性的中率が低下します。

また、新型コロナウイルスに感染している方が、誤って陰性と判断されてしまうケース(『偽陰性』と言います)も一定程度発生し、

感染を拡大させてしまう可能性があります」と説明。

「こういったことを踏まえ、現在我が国では、感染者との接触の有無や症状を踏まえた医師の判断に基づき、
PCR検査を実施することとしています」と結んだ。

https://driverjapan.com/wp-content/uploads/2018/08/38753656-min.jpg
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/03/15/0013195220.shtml

■関連スレ
岩田健太郎「誰でも検査を受けられるようにするべきでもない」「検査が陰性であれば感染していないというのは神話」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584263917/
岩田健太郎「今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584241177/
中国ハイレベル専門家「中国方式が唯一の良い方式ではない」「日本やシンガポールはコロナ感染のコントロールに成功」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584190195/
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584089326/
村中璃子医師「コロナ対応は韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる」
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583921338/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584154045/
■関連スレ
【韓国を見習え】上昌広と同僚の久住医師「ドライブスルーでコロナ検査も始めようよ」 医療崩壊まったなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584154503/l50
ナビタス久住英二「日本の新コロ、PCR検査を中国に委託してはどうか?」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584069365/

2 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:39:13 ID:t9eK7DjfO.net
>>1

■13歳少女をも韓国軍が強姦…“ライダイハン”混血児は約3万人

 FOXニュースのほかにもさまざまな欧米、そして当の韓国のメディアが報じて
いるのですが、ベトナム戦争(1960年代後半から1970年代初め)時、
米の同盟軍としてこの戦争に参戦した韓国軍が多くのベトナム女性を強姦(ごうかん)し、
彼女たちを韓国兵のための慰安婦として強制的に働かせていたというのです。

 前述のFOXニュースによると、約40年前、現(韓国)大統領の父親で(当時の軍の)
司令官、朴正煕(パク・チョンヒ)は32万人以上の米同盟軍(つまり韓国兵のことですね)を
ベトナムに派兵したといい、この戦争の間、韓国兵は13歳から14歳(の女性)を含む
数千人のベトナム女性に対し激しい強姦または性的暴行を行ったと明言。

 そして、強姦されたことによって多くの女性が妊娠・出産し、彼女たちが産んだ混血児が
現在、ベトナムには5000人から3万人存在すると説明します。

http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html

3 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:39:17 ID:d2JrtkTU0.net
>>1
ランサーズみたいなこと言ってるな

4 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:39:33 ID:5ErUUVN90.net
韓国みたいなのは勘弁やわ

5 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:39:37 ID:is/rd6bn0.net
若者の車離れ

6 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:16 ID:qSO03Tg/0.net
検査しないで拡散するのは放置で?

7 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:24 ID:oM+glv+B0.net
アメリカは日本ではなく、新規感染者数が減少しだした韓国式を採用

アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする

日本→症状出ているだけじゃ検査は受けられない。濃厚接触とか感染ルート近くにいないと診断してもらえない。


イギリスも日本法式なんかではない

イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。

日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない(なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから)」として、
 37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。


日本式は日本しかやってないよ

フランス 検査をしぼるといっても、日本以上の検査数
ドイツ ドライブスルー方式採用
アメリカ ドライブスルー方式採用
イギリス 検査をしぼると言っても、日本の5倍の検査数

日本   武漢とおなじく重症者のみ検査、軽症者発見させず、市中を動き回らせる
     毎年インフルエンザが数千万人感染していて他国と変わらないにもかかわらず、
    「日本は清潔な国だからコロナ感染者が少ないんだ!周りみてもいないだろ」と言い出す。

8 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:33 ID:teCeq+Pc0.net
診断伴ってもしてねーだろアホ

9 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:52 ID:oM+glv+B0.net
日本はすでに感染爆発している可能性がある。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
「現実を見れば、病床が満杯で重症者があふれてるわけでもないし。周りにもコロナ患者になった人を見たことがない。日本は他国とは違うんだよ」
って言ってる人を見ると、本当に考える力の無い人なんだとげんなりする。

人口1億2000万の日本に10万人の感染者がすでにいたとすると、10万人中なら8人。
10000人ランダムに検査した程度では一人も見つからないわけだ。
10万人ぐらいランダム検査しないと誤差が大きいので早計。

日本全体の検査数は3/14現在まだ累計1.5万人程度しかいない。(検査を絞ると言ってる国の数分の1以下。)
仮に日本に現在10万人の感染者がいても、そのほとんどは検査を受けていないわけだから、コロナ患者とは認定されていない。
なので「身近にコロナの人なんていないじゃん。全然蔓延していない」と思っちゃう人がいるわけだ。
他国だって身近にコロナ患者がいるって人は100人に1人程度で、稀なのは日本と変わらない。
病床も、日本は人口当たりの病床数が比較的多いだけ。
死者は隠ぺいはできない論も、もう論破されてるよ
すでに死んだ人の中にコロナは後から見つかってるけど、死者の中でコロナ検査されるのは一部だからね。

日本の取って来た方法はいい物ではなかったけど、それでも日本は感染が抑えられている方だとも思う。
日本の医療体制が他国より十分に用意されているためだと思われる。
医療ランク
https://www.id-medical.com/img/content_images/ID-Medical-The-Best-Healthcare-System.png
でも仮に安倍のとったやり方(中国ウェルカム、検査をせず市中に野放し)を他国が同じ感染者数のタイミングでしていたら、
その国は現在よりもっと悲惨になっている。
フランスはイタリア位になっているだろうね。

10 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:56 ID:pPTtx4Dg0.net
医療従事者でない検体は、信じられんなあ。

11 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:41:16 ID:oM+glv+B0.net
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる 無知も反論できずにだんまり

12 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:41:17 ID:daU8mvDp0.net
医者が打診しても拒否されるけどなw

13 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:12 ID:JTr10KR90.net
検査しないとキット売れないじゃないか(´・ω・`)

14 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:32 ID:oJX3WrQd0.net
ドライブスルー式に並ぶのはトイレットペーパー買いだめしたようなやつだろうからやらなくていいよ

15 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:49 ID:XDoewWayO.net
ドライブスルー検査なんて主張してるのは

玉川とナビタスの久住くらいだろwwww

16 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:15 ID:uIVHEhif0.net
>>1
感染者が1万人を超え、政府の支持率が30%台に落ちたら

手のひら返しをして、スクリーニング検査を始めるに芋けんぴ8本

17 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:21 ID:eGWZ5Hza0.net
検査自体は、鼻や口から細い棒を突っ込んでぐりぐりするというもの。
当然くしゃみや鼻水が出ますから、検査を行う医師へ感染の危険があります。
「個人防護具」を着用するなどの相応の対応ができるような、ある程度大きな病院でないと検査ができません。

国立感染症研究所の忽那賢志医師は「感覚的なもの」と断った上で感度を「70%くらい」としています。

実は感染している10人が検査したら、7人は「陽性(かかっている)」と出るが、
3人は誤って「陰性(かかっていない)」と出てしまうということを意味します。

18 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:39 ID:SI6W9s4o0.net
診断?意味不明

医師の診断って、治療やるんか?
それなら良いが
やらんのだろ?

詐欺じゃん

調査拒否、対策不備、財界忖度、20年後に認定
「水俣災禍」再び

厚労省は、責任の所在を明確化しとけよ

19 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:46 ID:oiPygH4j0.net
>>1  バカ厚労省は緊急事態という認識が無いんだろうな  無能官庁

20 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:29 ID:NOQT5bdy0.net
かとうばか

21 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:37 ID:gm//wen00.net
どんな方法でもいい

せめて医者が感染を疑う事例をもれなく検査出来る態勢を作れや

22 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:09 ID:AHDdaC5i0.net
ドライブスルーでやる意味が解らんわ
陸続きで他国があるなら別だが

23 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:20 ID:YC2ezbmx0.net
>>6
そうだよ。もう拡大は防げないからね。症状が出た患者に特化!

24 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:27 ID:0059+LwW0.net
賢明な判断

25 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:57 ID:KstTIXqY0.net
そもそも都市規模のクラスターが判明してる韓国と
市中感染が広がってる日本とは状況が全然違うから
当然取りうる戦略も変わるわけで
どちらのやり方が正しいという議論自体が無意味

都市に展開してる敵師団と戦闘してるのが韓国で
見えない敵のゲリラ戦に対処してるのが日本

26 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:47:45 ID:oE2jLviL0.net
クルーザーで検査官感染、病院で医師感染を思えば
検査官や医師だからって絶対かからないわけではないので
やるならやるで専門家の指導のもときっちりやった方がいいと思う

27 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:26 ID:/yH4QRR50.net
医師の診察がないと検査の有効性が変わってくるからそれはそうよ

28 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:49 ID:0059+LwW0.net
>>6
感染者と濃厚接触した人はちゃんと検査してるし
これからもするだろ

29 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:49:02 ID:oE2jLviL0.net
ただ医者が要請したやつは迅速に検査すべきと思う

30 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:49:22 ID:KstTIXqY0.net
比較したいなら検査数よりも陽性率を見た方がいいよ。
韓国でも空撃ちの安心検査なんかしてないのが分かるだろう。

31 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:50:30 ID:NcsK6UXr0.net
検査しないとクラスターも分からないんだから意味がない
国民が活動を再開した時点で感染爆発するだけ

32 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:52:24.26 ID:roRUpDFH0.net
もうどんどん感染させて集団免疫つくる戦略かも

33 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:52:37.61 ID:VOQ9yEVt0.net
>>1
いや、医師が感染する確率上がるだろ
自宅に郵送して検査の方が安全じゃないか

34 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:53:32.53 ID:pQU1yihT0.net
感染疑いが列をなすドライブスルー検査は
検体を採取する環境が解らないと
近寄りがたい

35 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:54:11.75 ID:yU/p6vPG0.net
つーかさ、具合悪いやつが車運転したらダメだろ?

36 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:55:35.45 ID:NcsK6UXr0.net
ウイルスの特性上、若い医師を最前列に立たせるのは仕方ないが検査しなければ感染しないわけではない
国民が活動を再開した時点で感染爆発は起こる

37 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:55:37.45 ID:tZm1/Bif0.net
>>33
自分自身で綿棒を鼻の奥まで突っ込んで、血がつくまでごしごし出来るか?

38 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:56:14.26 ID:up9uBhmq0.net
>>7
但し毎回検査に百万払える層に限る。

39 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:57:52 ID:nuycSpqT0.net
検査すれば白黒はっきりすると思ってる無知はレスするなよ

検査前確率
感度
特異度
偽陽性
偽陽性陰性

最低でもこれぐらいの意味は理解出来る奴がレスしろ
これが分かってる奴が希望者は全部検査とかイカレたこと言うはずがない

40 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:57:54 ID:VOQ9yEVt0.net
>>37
やるしかないだろうな、検査したけりゃ
あるいわ、楽に簡単できる検査する方法をつくるとか

41 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:58:03 ID:ABHs/30G0.net
医師が感染するリスクが格段に上がるんだが、そこには触れない厚労省。

42 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:58:48 ID:QnaGccSt0.net
医師の利権問題は置いておくとしても
やたら検査するのは愚かとしか思えんわな

43 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:59:50 ID:tZm1/Bif0.net
>>40
そういう感じだから、うまく検体が採取できていないための偽陰性が増えてしまうんだよ。
簡単に検査できるいい方法あるならPCRなんかしない。

44 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:00:56 ID:ABHs/30G0.net
>>39
その通りだね。
爺医とかはこの辺の数学についでいけない先生も多いね。

ついでに陽性尤度比と陰性尤度比。
確率でなくてオッズで考えた方が式がスッキリするとかも。

45 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:00:59 ID:zwPSf5PM0.net
キチガイ朝鮮人の真似してイタリアとドイツがあのザマ

46 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:01:04 ID:RkJhqQVV0.net
韓国の失敗事例を導入してはいけない

47 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:01:16 ID:VOQ9yEVt0.net
>>43
考えろよ
出来ないからやれないじゃなくて、どうすれば出来るのかを

48 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:01:28 ID:TnVdDjU40.net
日本でもしドライブスルーやったとして
そんなとこコロナが蔓延してるだろ
絶対行かないな

49 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:02:18 ID:wtg/nWAC0.net
>>1
医師の診察のために
元気な人まで病院に殺到されたら
外来崩壊して
患者診れなくなるじゃん

50 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:02:48 ID:7jviwVLY0.net
まあ厚労省は医者の利権を守る立場だからな
医療行為を解禁すればそれだけ取り分が減ることになるんだから

51 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:03:07 ID:1tzF86s70.net
医師の診察はあるが簡単な問診は普通にあるぞ。

偽陽性だのなんだの妙な御託並べずに「そんなことやれる余裕は我が国にはありません」ってはっきり言えばいいのに

52 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:03:25 ID:ldNiTEMP0.net
>>47
シロートの俺にはよくわからんから
とりま、今の検査の仕方じゃ無暗にやらんほうがええんじゃねえの、って結論しか出んわ

新しく気軽で正確な検査方式出来たらいいのにね

53 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:03:44 ID:mECgG3di0.net
ダイプリですらあれだけ滅茶苦茶やってたんだから日本じゃ無理だろうな

54 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:03:54 ID:NcsK6UXr0.net
SARS2がSARSより進化した特徴は
喉の下の気道でも繁殖するようになった点だ
喉の下まで綿棒突っ込めないからな

55 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:04:14 ID:tZm1/Bif0.net
>>47
今あちこちで研究している最中でしょ。
現時点では無いってだけで。

ただ、インフルエンザもここ10年検査方法が変わらないからなあ。

56 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:06:14 ID:DzAv71Mr0.net
医師の診察は必要だが、医院には来て欲しくない
感染には気を付けなければならないが、検査はしない
うーん・・・難しくて生きていけないな

57 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:07:25 ID:KstTIXqY0.net
韓国の状況は日本で言うと
東京五輪強行して感染者が数百人単位で出た!みたいな話だから

58 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:07:56 ID:M1eNd0Ex0.net
診断して検査必要と医者がいっても拒否なのは?

59 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:08:00 ID:YzeYPiU90.net
陽性増えると困るもんね

60 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:09:21 ID:ABHs/30G0.net
>>54
間違いだぞ。むしろ逆。

肺胞のACE2がウイルス受容体となる点は共通

61 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:09:45 ID:rW5XzLc20.net
そのうち金払うから検査してくれって言い出す
事が長期化したらそれこそ五輪開催に差し障るからな

今はまだ重症化しない限り検査スルーしておいたほうがいいぞ。
急ぐ乞食は損する。

62 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:10:34 ID:zcnugwXX0.net
>>47
綿棒って十センチ以上突っ込んでグリグリするんやぞ
素人にゃ無理だ

63 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:11:19 ID:0/36168K0.net
>>32
イギリス方式か

64 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:11:54 ID:SRMfWQz20.net
・PCR検査はできるだけしない
・67・5度以上が4日間続かないと診察しない

医療崩壊するワケがない罠

65 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:12:02 ID:o0xEPKri0.net
>>5
車持ってないの東京近辺だけだよ

66 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:12:44 ID:1bohxuKt0.net
コロナ感染者数を競っているのはアホ
死者がどれだけ出ているのか、それが問題

日本は最もうまくやっている

67 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:13:12 ID:r5qeB4VF0.net
地方の公立病院廃止させたからな
いまさら病床確保できないとか言えないもんな糞政権

68 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:13:43.04 ID:86lDIvg+0.net
だから韓国のざる検査キッド売りたい在チョンマスごみが共謀して
日本が検査しない騒いでるんでしょ祖国のば韓国は検査数に命かけて失敗してるのにw

69 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:16:04.64 ID:40zAK8Lc0.net
自民と医の七光りコンビって無能なのでは

70 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:16:11.68 ID:csURxjpL0.net
厚労省がこう言ってるって事は
手遅れになってからドライブスルー検査やるって事ですねw

71 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:17:09.12 ID:nsdwa4at0.net
検査してる人の防護服から感染しそう

72 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:18:09.98 ID:OO8Es0JU0.net
仮にドライブスルーで陰性と分かったとしてだね

それはこれから先絶対に陽性になることはありませんという意味ではないのよ
つまり、あまり意味がないってことさ

73 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:19:01.04 ID:86lDIvg+0.net
イタリアとば韓国の失敗に学ばないとね病院崩壊させないように

74 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:44 ID:WBnu0fQ90.net
でも、診察すると感染リスク高そうだがな

75 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:55 ID:86lDIvg+0.net
だいたい隔離されたくないから替え玉とか使ったら何の意味もないしねぇ
検査に命かけるば韓国とイタリアにアメリカとフランスは学んだんだよ
日本には謝らないけどw

76 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:22:23 ID:VOQ9yEVt0.net
>>62
考えろ考えろ
出来れば医者患者病院すべてに今後も有益な手法となる

77 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:22:36 ID:B9fINOBz0.net
>>25
ゲリラに攻撃されてるのに何もしないのが正しいの?

78 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:22:41 ID:KtAl6IGi0.net
患者を診た医師が必要性を判断して検査を依頼する→患者が検査できる場所に行く
って流れはダメなのかな

79 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:24:32 ID:ZXQqJxYv0.net
>>1
>緑の人
こいつしつこい

80 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:24:56 ID:NscaCF+60.net
>>1
感染者との接触がPCR検査を受ける判断基準になってることが検査を受けれない事に繋がってるんだよな
これだけ全国で感染報告出ているんだから、未検査感染者がいるという前提で対応しなきゃダメだろ

81 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:26:18 ID:0.net
■ 11の国と地域で非常事態や緊急事態が宣言 新型コロナウイルス

・・・3月15日 18時13分

NHKのまとめによりますと、新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、世界ではアメリカやスペイン、それにイタリアなど少なくとも11の国と地域で非常事態や緊急事態が宣言されています。

このうち現地時間の13日、国家非常事態が宣言されたアメリカでは、車に乗ったまま検査を受けられるドライブスルー方式の臨時の検査場が設置され、対策が強化されています。

ニューヨーク州では14日、検査を待つ長い車の列ができました。検査は予約制で、1日200人まで受けられ、結果がわかるまでに1日から2日かかるということです。

また一部の店では食料品や日用品の買い占めも起きて、品薄になるものが出てきています。

一方、スペインでは各州政府が北東部や南部の一部地域で住民の出入りを原則として禁止しているほか、首都があるマドリード州では食料品店など、生活に必要なものを販売する店以外の営業を一切禁止する措置が取られています。

82 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:27:17.92 ID:zi+wZlAG0.net
「医師の診察を伴わない事で感染拡大・・・」って、意味ワカラン

83 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:27:54.10 ID:3YGGonIf0.net
医者が風邪と変わらんって言ってますが。

84 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:28:31.77 ID:r4rOL5Tx0.net
>>1
医師会は医師がコロナに感染するからインフルエンザの検査もするな言ってる

85 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:28:32.52 ID:KUBw51bs0.net
妊娠検査薬もこんな議論があったのかな?

86 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:28:55.23 ID:zchEa9Fz0.net
感染者拡増やしたくないからw

87 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:22.60 ID:3YGGonIf0.net
とにかく検査者の数を増やしたくないんだな。感染者の数は明確に発表するくせに。

88 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:24.36 ID:WQCqNbkI0.net
>>9
全数検査なんかしたら
罹患してないのに検査で陽性と判断されちゃう偽陽性患者で溢れるぞ
本当の患者の何十倍の偽陽性患者で
医者とベッドが無駄に使われる

89 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:24.64 ID:gPuq4qai0.net
コロナにかかっても自然治癒しない個体が淘汰されていくのか
進化に人間ごときが関ろうとするとはお笑いだな
日本人の殆どが死滅するだろ

90 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:30:18.70 ID:EAOA6MPm0.net
>>77
ゲリラ相手なら平時の戦力(通常の検査体制)で対処できるということ

市中感染に全数検査とかしたら医療資源の無駄だし
仮に今後韓国みたいなすぐに封じ込める必要がある数百数千規模での同時感染が出た際に
キット不足とかで対処できなくなる危険がある

91 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:07.12 ID:aE+wDnL10.net
ドライブスルー検査で感染拡大は建て前
ドライブスルー方式は普通の診察と比べてクラスターの危険性はかなり低い

今の法律だと陽性者は軽症や無症状でも入院させることになってるから
検査を増やすとベッドがあっという間に埋まるんだよ
あとは単純に感染者が増えるとオリンピックが危うくなるから

92 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:33.61 ID:gPuq4qai0.net
>>66
コロナ以外での病院での死者数は
どうなってんだろうな?
爆発的に増えてたりして

あと老人の孤独死だな

来年調査してみない事には日本の死者数は
わからんよ

93 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:32:16.04 ID:i3nx++l70.net
>>88
厚生省は偽陰性を危惧してるけど、偽陽性もやっぱあるんかね

94 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:32:50.58 ID:aE+wDnL10.net
これでもし普通の肺炎の死亡者数が急増してたら隠蔽確定だなw

95 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:33:59.29 ID:d4UPndyT0.net
>>1
マスクとかトイレットペーパーと同じ感じになるだろうね
開始から同じ人が並ぶ・・・
更に前日の終了時から並ぶ・・・

で、本当に受けるべき人が受けられない

96 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:33:59.46 ID:B9fINOBz0.net
>>90
重症者の診察拒否してる日本が対処できてるとは思えないが?

97 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:08.46 ID:gPuq4qai0.net
>>93
ウイルスの数が足りないから検出されにくい(偽陰性)のであって
そもそも存在しないウイルスがありましたなんて
偽りの陽性が出るもんなのか?
あるとすればヒューマンエラーだろ

98 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:37.53 ID:Y5qaXUX40.net
屁理屈ばっか言ってやりたくないだけじゃん
感染広がれば重症は増えるから医療崩壊するし
そうなってから手遅れなのに、慌てて検査増やすことになるよ

99 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:35:13.53 ID:ZXQqJxYv0.net
>>1
医療崩壊厨記者w

100 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:35:15.76 ID:NvXmhoJV0.net
>>6
免疫つけてね♪

101 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:35:17.62 ID:UymF+KLJ0.net
医者に診てもらえずに大事な人を死なせるくらいなら崩壊したらええわ

102 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:35:29 ID:ZbHbEjpE0.net
大量の感染者見つけても特効薬も治療法も無いんだから 症状が出た人を他の病気と同等に治療するやり方が正しい

103 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:35:57 ID:18XVZcGZ0.net
>>95
朝から老人が長い列を作るのが易々と想像できる

104 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:36:09 ID:aE+wDnL10.net
>>88
検査を増やせば偽陽性でベッドが埋まる事を心配する以前に本物の陽性者でベッドが埋まるのは確実
今の法律では軽症や無症状でも陽性なら隔離入院させないといけないから
検査数を絞ってるのはそういうこと

105 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:37:36 ID:/KNh4Z9f0.net
検査しないで濃厚接触者を隔離できるようにしてから言えよ

106 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:39:31 ID:TnVdDjU40.net
韓国だと軽症者がベッド独占してて
金がでるらしい
重症者が自宅で死んでるんだろ
なんだかな

107 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:40:39 ID:EAOA6MPm0.net
>>96
それは検査体制の話とは別の問題だよ
診察すべき患者を抽出できない医者なり保健所なりの現場の能力の問題

たしかに現場の能力では日本はダメな部分が目立つが
やり方自体はさほど間違ってるとは思えないな

108 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:40:46 ID:vaQnI2qQ0.net
何かと言い訳してるが、結局は利権が絡んでるだけだろ

109 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:41:52 ID:UCCEXi560.net
毎年インフルエンザで何万人も死者出している国を
参考にする必要は全くないと思うぞ

このやり方は感染していない人まで
無駄に不安を煽る悪手だと思う

110 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:42:12 ID:DR6tvMSu0.net
感染の危険は逆に減るし医師が感染するリスクもミニマムになると思うのだが
厚労省の理屈が理解できない

111 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:43:00 ID:lY2aoLve0.net
軽症者で病院があふれる!医療崩壊!
って軽症者は入院せずに自宅待機でいいだろ
法律ガー!なら法律変えれば?

112 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:25 ID:EAOA6MPm0.net
>>106
韓国でも軽症者は家に帰してる
市中感染への対処も日本と大差ないはず
ドライブスルーだって全国でやってるなんて話は聞かない

重症者も一部入院できてないが
死亡率は極めて低く抑えてるからまあ上手くやりくりしてるんじゃないか

113 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:29 ID:vaQnI2qQ0.net
クリニックでもドライブスルー方式を導入してる。こういう柔軟さがいい

医療スタッフを守る! シアトルに5分ごとに新型コロナウイルスの検査が
できるドライブスルーの検査施設が誕生
https://www.businessinsider.jp/post-209136

114 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:47:07.26 ID:ZbHbEjpE0.net
発病した人が実際どんな症状なのか あるいはだったのか症例が知りたい 匿名なら個人情報でもないだろ

115 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:47:17 ID:q6p2Zs7H0.net
>>0104
>今の法律では軽症や無症状でも陽性なら隔離入院させないといけないから

それを変えればいいじゃん。
安倍内閣はそんな事も分からないの?

116 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:47:46 ID:DR6tvMSu0.net
家族間感染がこれだけ出ているのに検査しないのはおかしいだろうがよ
子供たちを殺す気かよ

117 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:49:37 ID:i3nx++l70.net
>>97
俺もそう思う
だから医療への負担が無ければ検査しちゃえばいいのに
偽陰性が危険なら検査してないのも危険なわけだし

118 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:51:26 ID:B9fINOBz0.net
>>107
現場が悪いねえ
その現場が検査に消極的なのは誰のせいなんだろうな

119 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:52:42 ID:CE8z5mkV0.net
>>115
大阪は軽症者の隔離先に休止中病院や宿泊施設を考えてるよな
隔離するだけなら、病院である必要は無いんじゃね?

国は暇そうなホテルを借り上げる為の予算を自治体に付ければ良いと思うんだけど・・・
近辺に住民が少ないリゾートホテルが望ましいと思うんだ、どうせ客が居なくて暇してるだろ
国費で借り上げれば、ホテルの倒産を防げるしな

120 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:55:07 ID:zcnugwXX0.net
こんなに苦しいのに検査してくれない
っうので
結局陽性になったのは広島ぐらいだろ
聞き取りスクリーニングが上手く行ってる証拠だろ

121 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:56:33 ID:8E4Zd8sD0.net
高齢者が間に合わなくて死んでいる。
医療崩壊だろ。
事前に検査できないから間に合わないんだと。

122 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:59:52 ID:WQCqNbkI0.net
>>97
ネットで見る限り、
偽陽性がかなり高いみたい
他のウイルスと区別できないのでは?

123 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:03:55 ID:K6GhKnR+0.net
>>1
フルアーマーの医師を常駐させて
ヅライブスルー方式

124 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:04:24 ID:MKgJjJmk0.net
まあ五輪できない理由の時にこの隠蔽体質はいわれるだろうな
まじめに検査する気がないんだから

125 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:18:17 ID:ZbHbEjpE0.net
治療薬やワクチンがあるインフルエンザだって年間3000人が亡くなってる
今でも脅威なんだよ

126 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:22:57 ID:EAOA6MPm0.net
>>118
言いたいことは分かるが
それはまったく別の問題だから
ごっちゃにしては駄目だよ

127 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:24:13 ID:AHJlUYOX0.net
岩田が厚労省のツイートにブチ切れてて笑う

128 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:24:27 ID:VWkfAGt20.net
>>1
感染者数が増えるのを嫌がってるようにしか見えないなー

129 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:25:21 ID:TwkW3g2h0.net
>>122
韓国で1万人近くして陽性が100人くらいなんだけどどう考えるの?

130 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:37:56 ID:FpcEqp560.net
>>125
インフルエンザの治療にあたった医師がインフルエンザで死亡したなんて聞いたことがないんだが。

131 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:38:26 ID:3YGGonIf0.net
全国のドライブスルーが禁止になるかもな。

132 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:53:06 ID:xbP7pgXx0.net
安倍信者はもう負けたんだから退けよw
外国は検査して的確に対応してる

133 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:49 ID:4lr6174F0.net
とりあえず厚労省としては
自分らが直接の責任をかぶりたくないから
必ず末端(現場の医師)をかませるんだよ
だからAGAの薬も緊急避妊薬も病院に行かないと手に入らない
患者は困る、医療の人的資源も浪費される
責任逃れが仕事なんだよ厚労省は

134 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:02:02.73 ID:dfV2cOlr0.net
>>1
検査数は増えてるが、感染者数の伸びは割合としてはそうでもない
http://or2.mobi/data/img/274348.png

新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

@

135 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:36 ID:NhoVjRbn0.net
検査して欲しけりゃ指定病院の医師の診断受けりゃいいだろ?
指定病院の医師が検査の必要性認めたら検査出来るんだし

その辺の町医者が保険点数稼ぎで無駄な検査するよりゃマシだろ

136 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:18 ID:UAkUcryC0.net
>>9
ばかだねーww死者隠蔽できない?葬儀場や遺体保管してる病院でなんもおきてないじゃん
死んだら即ウイルス不活性化すると思ってるの?
長文きもちよーく書いてるけど、呆れてる人が沢山いますよwww

137 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:27:37 ID:yduiE9/j0.net
風邪みたいな症状なければ陰性なの?
ちょっと寒気がするような...

138 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:52:09.33 ID:KjuRZwuV0.net
PCR検査で陽性が出ない限りは外出許可を得てるようなもんだし
おおよその分布把握するために人口分布によるけど100m四方に1件とかの割合で
電話で最近咳や熱や下痢なんかの症状が出たかとか行動範囲の広さとか聞いて
条件に合う人に許可得てからキット(といっても綿棒と回収容器ぐらい)送りつけて
検体提供頼んで独自に市町村でやったほうが市民は安心できる

139 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 00:54:49 ID:by2BdfvJ0.net
誰がドライヤースルー検査をさせたがっているんたろう

140 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 01:08:34 ID:eecdEWTe0.net
>>138
23区内の人口密度は1.5万人/平方キロだ
100m四方に150人が住んでる計算になる
そこから一人検査するとなると、全国では少なくとも80万人を調べなければならない
安倍が言うには検査能力は1日に8000件だろ、100日はかかるw

意味は無いだろうな

141 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:36:59.83 ID:ACTyU4T/0.net
>>3
カクサンブの指令ですか?

142 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:41:33.04 ID:ACTyU4T/0.net
>>47
家で寝てたらいいじゃん。
38度ならまずインフルエンザ疑って病院で診察してもらえ、違うなら抗生物質貰って1週間部屋で大人しくしてろ。

143 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:44:14.62 ID:ACTyU4T/0.net
>>92
爆発的に減ってるってニュース見てないのか?
検査馬鹿が自民が隠蔽してるって言えなくて困ってるのも知らないのか?

144 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:47:28.77 ID:NXdJxvEi0.net
そもそも現段階で熱があるって場合
風邪やインフルの方が余程確率高いんだし
肺炎の症状があります!でも
高齢者なら誤飲性肺炎率が高くコロナの確率は1/10以下
高齢者以外ならマイコプラズマの確率が高くコロナの可能性は1/20以下
これで「俺はコロナかも?」と疑う方がオカシイ
海外渡航歴あるとか中国人韓国人と濃厚接触したとか
余程見に覚えが無ければ先ずは確率高い方を疑えよ

145 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:49:07 ID:0.net
○第二種感染症指定医療機関 

・感染症病床を有する指定医療機関 351医療機関(1,758床)
・結核病床(稼働病床)を有する指定医療機関 184医療機関(3,502床)
【参考】結核患者収容モデル事業を実施する指定医療機関(※) 99医療機関(436床)

https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou15/02-02-01.html

146 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:51:25 ID:CmbxC7HY0.net
>>7
デマ乙
アメリカは米CDCのクライテリアに合致してないと医者がPCR検査を指示しない
医者の指示がなければPCRを受けられない

イギリスは軽症患者には検査しないと断言した

147 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:52:52 ID:BPeAlPTm0.net
韓国は色々言われたが致死率は上がってないし感染者の増加もピークアウトが見えてきた
世界中から入国規制されたおかげで危険な欧州型ウイルスの侵入も阻止できた
一方日本は市中にどれだけ感染者が蔓延しているかもわからず
この期に及んで旅行者たちが危険な欧州型ウイルスを大量に持ち込んできている始末だ
このままいくと世界が収束した頃に日本だけがズルズル感染拡大が続く未来が見える

148 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:53:31 ID:CmbxC7HY0.net
>>145
おとといの会見で感染症指定医療機関の病床を12000床増やしたといってたよ

149 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:56:21 ID:CmbxC7HY0.net
>>147
そもそも各国で分母の基準が違うから比較するときは人口当たりの死者数で比較する
いまだに335人も入院待ち患者が自宅待機を強いられていてそのうちの48人が重症患者の韓国
ソウルでは公務員の集団感染が発生して国会にも行ったと大騒ぎ
大邱のカルト教団のスクリーニング検査が一通り終わって全国各地で大規模な集団感染が
あちこちで発生しているのが韓国

150 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:56:32 ID:UUn+q/MG0.net
とにかく仕事しねーな上級様はヨ!

151 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:58:57 ID:DH3VhVXA0.net
>>104
> 今の法律では軽症や無症状でも陽性なら隔離入院させないといけないから
そうはなってないらしいで。

152 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:59:03 ID:ACTyU4T/0.net
>>120
例外の一件をさも政権が陰謀やってるって信じるからな。
トランプでさえ感染の危険があるのに、コッパ役人ごときが
俺は絶対に感染しないから下級市民が感染しても平気なんて思うのかね。
ガキは学校、嫁は買い物最中に感染する可能性あるのに役人ガーって馬鹿だろ。
原発の時の枝野のみたい家族を海外に避難されることなんてパンデミックの今現在不可能なのにw

153 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:03:34 ID:IMg8Hy4V0.net
風邪の症状が少しでもあれば、
片っ端から検査しなければ、日本もパンデミックだよ

愛知県蒲郡市のウイルスばら撒き男の事例が証明している
パブ従業員の女性は、直接に接客していないのに
ばら撒き男が座った椅子に後から座っただけでも感染してしまった
想像以上に感染力がある

日本は軽症では検査をしてもらえない
自分が陽性だと分からないから、
このウイルスばら撒き男と同様の行動が日本中で大量に行われている

早期に大量の検査をして
大量の感染者を顕在化させ、外出させないことが重要

実は、現在の日本の感染者数は
イタリアの数十倍の何十万人でもおかしくない

検査をしないから顕在化していないだけで
肺炎での死者は月ら数万人いるがほとんど検査していない
その数%が陽性の可能性があり
日本の新型コロナウイルスでの死者数は数千人いる可能性がたある

154 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:05:17 ID:ACTyU4T/0.net
>>153
風邪の症状が出たぐらいで検査しても陰性ってなると
何度教えられても理解できない馬鹿なの?
死ぬの?

155 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:07:41 ID:CmbxC7HY0.net
>>153
4月16日に日本がイタリア状態になってるかなってないか賭けようか?
いくらかける?

156 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:07:41 ID:3WvgC7zM0.net
>>39

やあ、詳しい人。
国内で偽陽性が発生したケースを示してくれる?

157 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:07:52 ID:IMg8Hy4V0.net
風邪の症状が出たぐらいで検査しても
陽性となる人が出てくる

大量に検査すれば大量の感染者が顕在化し、外出規制をかければ
その人たちが会社へ行ったり、満員電車に乗って周囲に感染させることを防げる

158 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:14:50 ID:O4CBcM2y0.net
非常時も通常運転しかできない日本人

159 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:18:58 ID:I0lX1HH50.net
韓国、アメリカの陽性患者や死者が少なきゃ参考になるだろうけど
多いから無理だろ。
それに検査してくれないって情弱やあおりは
馬鹿まるだしだからやめたほうが良い。

160 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:19:10 ID:ACTyU4T/0.net
>>159
本当に検査してくれないならどの病院でどの保健所が拒否したのか何件なのか出せるはずだよな。
共産党の病院かな?

161 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:26:33 ID:HukKo1H40.net
原発時と一緒だなw

162 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:28:55 ID:HukKo1H40.net
>>58
東京を増やすわけには行かないだろ

東京オリンピックなんだから

163 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:33:12.58 ID:05cZZcJd0.net
>>162
もう五輪が無理なのは明らかなんだから
医師が必要だと言ってる患者くらいちゃんと検査してほしいね
どこの土人国だよまったく

164 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:33:43.48 ID:FSCMISSe0.net
>>153
死者数だけはごまかせない
もちろん検査して確定した感染者数より多いが、
おおむねの数は把握できている

現にいま、感染爆発はおきていない
日本は封じ込めに成功した例だよ

もういい加減に検査検査わめきちらすのやめとけ
大部分は、医者が検査させてくれない
みたいな方向に矛先かえてる中、
軽症でも検査しろとか3月半ばでわめいてるやつはガイジすぎる

165 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:40:08 ID:ACTyU4T/0.net
>>163
拒否してる保健所の名前当然出せるよな。

166 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 19:26:57 ID:W+XCfeh40.net
医師に感染したら医療崩壊起きるから検査せず自宅待機って言ってる安倍擁護の連中の言い分とは矛盾してるな

総レス数 166
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