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【コロナ】岩田健太郎「誰でも検査を受けられるようにするべきでもない」「検査が陰性であれば感染していないというのは神話」

1 :緑の人 ★:2020/03/15(日) 18:18:37 ID:yghAMpEU9.net
日本では感染症について岩田教授に聞いた(インタビューは3月6日に実施)

■誰でも検査できるようにすべきではない

・PCR検査が保険適応になりました。

いちばんよかったのは、保健所を介さずに検査できるようになったこと。保健所のマンパワーはぎりぎりだ。
病院と検査会社の直接交渉で検査ができるようになり、保健所というプロセスを省略できたのは1つのメリット。
人的リソースを大事に使うという観点からよかったと思う。

ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。

なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。

韓国は検査で大変な状況になっている。私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。

そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1〜2日でできる検査が、検体数が多すぎて1〜2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。

・どこまで検査をして、どこからしないのか。その線引きは難しいです。

線引きは確かに難しい。
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う(編集部注:新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない)
ただ、みんなが不安だからという理由で検査をするのは間違いだということは確かだ。

なぜなら、そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

したがって、検査を根拠にウイルスがいるとかいないとかを結論づけてはならない。

入院した患者は、今は検査を2回やって陰性だったら退院することになっている。
だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。

https://guramblog.com/wp-content/uploads/2020/02/130111nsp1.jpg
全文はこちらで
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=5
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6

■関連スレ
岩田健太郎「今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584241177/
村中璃子医師「PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%〜70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584089326/
古田「他国より死者の伸び方がずっと低い」村中医師「広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/

2 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:19:00 ID:olRzua4w0.net
>>2ならお前らにジュースの自販機おごる

3 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:19:29 ID:e4Vrn8LT0.net
>>2
ゴチになります!

4 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:19:33 ID:726i1uM10.net
そうだと思うよ

>>2ドクターペッパー頼む

5 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:20:06 ID:KutH0H1O0.net
パヨク涙目w

6 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:20:18 ID:oM+glv+B0.net
アメリカは日本ではなく、新規感染者数が減少しだした韓国式を採用

アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする

日本→症状出ているだけじゃ検査は受けられない。濃厚接触とか感染ルート近くにいないと診断してもらえない。


イギリスも日本法式なんかではない

イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。

日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない(なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから)」として、
 37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。


日本式は日本しかやってないよ

フランス 検査をしぼるといっても、日本以上の検査数
ドイツ ドライブスルー方式採用
アメリカ ドライブスルー方式採用
イギリス 検査をしぼると言っても、日本の5倍の検査数

日本   武漢とおなじく重症者のみ検査、軽症者発見させず、市中を動き回らせる。
     毎年インフルエンザが数千万人感染していて他国と変わらないにもかかわらず、
    「日本は清潔な国だからコロナ感染者が少ないんだ!周りみてもいないだろ」と言い出す

7 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:20:31 ID:xZPqcCb90.net
トランプが感染していなかったというのも神話ですね

8 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:20:41 ID:XDoewWayO.net
パヨクまた梯子外されたのかwwwwww

9 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:21:24 ID:24R/cOL80.net
感染してないことを確認したいんじゃなくて感染してるなら知っときたいんだよ!!周りに迷惑かけたくないから!

10 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:21:25 ID:oM+glv+B0.net
岩田「厚生労働省の知人経由で中に入らせてもらった」

真実は、
厚生労働省の知人に「入るなら中の命令に従って動くことになる」、「自分は入らせる権限まではない」とあらかじめ言ってあった。誇張。

岩田「1日見て回ったがアフリカよりひどかった」

真実は、
岩田はクルーズ船の一部を2時間だけ見たのみ。誇張。

岩田「ゾーンニングがされてなかった」

真実は、
厚生労働省「ゾーンニングはされていた。3500人のクルーズ船は病院とは違って完全にやるのは不可能だった。その点はいたしかたないとはいえあやまる。」

岩田「専門家が一人もいなかった」

真実は、
専門家が何人もいた。さらに交代で常に入っていた。勝手に嘘を広めた。

岩田「感染者の記録さえなかった」

真実は、
感染者の記録もされてた。岩田がそれを知らなっただけなのに勝手に嘘を広めた。

岩田は目立ちたいがための嘘つきだったし、現場監督も不手際というか処置の甘さがあったってことだね。
岩田が正しかったのではなく、
岩田はほぼ間違っていてゾーンニングできていないところだけはあってたが、
そんなこと誰が見ても分かっていて、それでもきちんとやる余裕などなかった、が正解。

病院と違って3500人も乗ってるクルーズ船何て階段とかぐちゃぐちゃなんで、
「動線は交わらずに済むようにしてからー」なんてパズルとくようなものだ。
それよりはやくわけるほうが大切だったってだけだろう。

船、DMAT(DPAT)、環境感染学会の三分野の専門家がいる場に、感染症のことしか知らない素人が見学に来て文句言い始めたら、そりゃ叩き出されるわな
それにプライド傷ついて発狂しちゃったからあんな幼稚なことしちゃったんだろう。

11 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:21:30 ID:pI8Y8ldT0.net
ここまで頭がおかしいと、なんのフォローのしようもないな

12 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:21:34 ID:BxSjDaGF0.net
少年よ神話になれ

13 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:21:46 ID:C0ExZHAE0.net
アホサヨ「希望者全員に検査すべきなのだ〜」
アホウヨ豚「何が何でも検査してはいけないのだ〜」

日本国民「なにこいつら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

14 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:21:58 ID:umgTSa9O0.net
この人、顔は男前だなぁ

15 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:22:25 ID:kfzQNmRY0.net
>>1
説を曲げてきたのかよ?

お前は古田のキャッチャーミットか?

16 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:22:28 ID:oM+glv+B0.net
【クルーズ船】岩田健太郎さん、動画では話を盛りすぎた 翌日のインタビューで主張が微妙に変わる

youtube
「聞いたら、そもそも常駐しているプロの感染対策の専門家が一人もいない
時々いらっしゃる方はいるんですけど、彼らも結局ヤバいなと思ってるんだけど何も進言できないし、進言しても聞いてもらえない。」


翌日のインタビュー
ーー感染症の専門家は入っていないということでしたが、それはどこで確認されたのですか?

「国際医療福祉大学の感染症の専門家は入っているんです。何人か交代で。
色々なチェックをしていたのですが、彼らが意思決定をする力はなくて、見て気づいたことを厚労省に言う。そして厚労省が意思決定をすると聞きました。」



youtube
「それから、院内感染が起きているかどうかは、発熱のオンセット(発症日時)をちゃんと記録して、
それから(流行の詳細を知る)カーブを作っていくという統計手法「エピカーブ」ってのがあるんですけど、
そのデータは全然取ってないということを今日、教えてもらいました。
PCRの検査をした日をカウントしても感染の状態は分からないわけです。このことも実は厚労省の方にすでに申し上げてたんですけど、何日も前に。
全然されていないと、いうことで、要は院内の感染がどんどん起きててもそれに全く気付かなければ……。
気付いてもいないわけで、対応すらできてない、専門家もいない。むちゃくちゃな状態になったままでいるわけです。」


翌日のインタビュー
ーー感染管理のための記録をつけていないと指摘されていました。発症者の増減を見る記録(エピカーブ、流行曲線)ですね。

「コロナに発症した日の増減を見ることが重要です。最初の151人ぐらいの患者さんのエピカーブは見せてもらいました。ただそれは公表されていない。
その後も500人以上の感染者が出ていますが、後の方の人たちの発症日の記録がないそうです。」

ーー記録はどこかにありますよね。統計処理していないという意味でしょうか?

「わからないです。それも本当は中国のように毎日公表すればいいのですけれども、日本はやっていません。」

17 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:22:36 ID:NDPLV7/C0.net
岩田語録まとめヨロ

18 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:22:49 ID:vQZHnk/U0.net
選挙前だから透明性アピールで自爆しちゃったんだよね

19 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:22:54 ID:KutH0H1O0.net
無責任に検査して病院パンクしたらどうするの?

20 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:23:26 ID:eQQ763iw0.net
分かってんだよ。
今は発症しても検査しないさせないが
問題なんだろ

21 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:23:28 ID:+ZOn0OG40.net
そもそもで韓国の検査キットのデタラメな信頼度

22 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:23:40 ID:MRR4cfOL0.net
なんでトーンダウンしてんの?

23 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:24:33 ID:snMcLFQIO.net
せやし、もう、検査一切辞めたらエエんちゃうんか

感染したヤツが出たら、ソイツの勤め先とか、よく行く施設を閉鎖し続けたら、シマイには、ドラッグストアやコンビニ全部店閉じることになるで

24 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:24:35 ID:XDoewWayO.net
こいつを称賛してた人多いから、それが言うと影響力あるぞ

25 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:24:40 ID:vlc7P0hu0.net
これがすべて
検査検査言ってたバカは反省しろ

そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

26 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:24:44 ID:dug9xM+E0.net
反日パヨクどもが岩田にメッタ斬りされてて糞ワロタwwww

岩田はネトウヨだなwwww

27 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:24:50 ID:cK7znjgJ0.net
検査拒否宣言

28 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:25:02 ID:umgTSa9O0.net
>>9
それはもうお互い様でよくない?
普段より自粛した生活心がけしたらいいと思う
ただし発熱やらの症状出たら病院に相談したらいいんじゃないかな
ずっと高熱が続くのはおかしいからね
自分の健康優先しようよ

29 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:25:14 ID:+Wf/ngcY0.net
>>1
ずーっとグレーゾーン、その濃淡で判断するから
一つの検査で判定しないもんだわな。
タイミングに適している検査を都度やっていく。
そしてPCRは確定診断用。

30 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:25:21 ID:Ud3vWCHn0.net
このオッサンはカッペ臭がすごいわ

31 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:25:44 ID:kxksfCBV0.net
ケンサーズwww自我崩壊wwwうぇwww

32 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:25:45 ID:TJUsIMmX0.net
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う(編集部注:新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない)

って言ってるじゃん

33 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:25:51 ID:KutH0H1O0.net
トイレットペーパーの騒ぎ見ろよ
馬鹿な日本人は検査できるとなったら病院に殺到するぞ

34 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:25:53 ID:NBYZ36t90.net
貴様が正論言うな。

正しいことも嘘に聞こえる。

35 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:26:36 ID:QpsKpdco0.net
じゃあ陽性だったとしても絶対感染してるわけでもないんだな

36 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:26:43 ID:h61ANJNc0.net
なんだろうね、検査しろ、みたいな連呼。日本人なら、重症者とか濃厚接触者は、
検査しているのに。

やっぱり、遠征診療狙い、健保タダ乗り狙いの、外国人に需要があるのかな。

37 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:26:47 ID:PadZ32O40.net
>>1
本当に保健所省略出来るようになったのかね。
結局、保健所の許可必要とかいう話もあって、どっちなんだか

38 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:26:51 ID:XDoewWayO.net
>>22
もともと
クルーズ船対応以外は政府対応を評価してた

39 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:01 ID:xYw/1dr30.net
安倍シンパと違って岩田先生が言うなら耳を傾ける価値ある

40 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:09 ID:4oXvudvc0.net
>>6
ドライブスルー検査の起源は韓国では無く新型インフルのときのアメリカだし

そのとき日本でも訓練はしてたんだけどね
http://medica.sanyonews.jp/sp/article/1522/

41 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:12 ID:43RnNnLw0.net
チョンは検査キットの欠陥判明したからって
火病るなよw

42 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:20 ID:/BnKDiD50.net
全文読むとまともな意見だな

ただタイトルがネトウヨバイアスかかってて気に食わない
岩田先生の合理的で冷徹な主張が、無能内閣を擁護してるかのような主張にすり替えられちゃってる

43 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:25 ID:XDoewWayO.net
正論すな

44 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2020/03/15(日) 18:27:25 ID:+T5buBYY0.net
岩田センセ検査についてはマトモな事言ってるな
https://togetter.com/li/1474142
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@entradiko @yoikoyoiko44 @kumagai_chiba 検査のキャパが無限であれば。検査件数が増えると結果が出るのが遅くなり、
本当の患者捕捉(重症者)が困難になります。リソースが有限であるという事実を前提にしなければならないのです。

>>2
ダイドーの缶コーヒーだけ入った自販機が欲しいな。

45 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:27 ID:Ud3vWCHn0.net
>>1 お前は責任取れないんだから黙ってろよクソガキ

46 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:40 ID:xZPqcCb90.net
てか神話って言葉に違和感があるんだが
幻想の方がよくない?

どうでもいいがw

47 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:27:50 ID:nPe2Ci2s0.net
こんな、どこまでほんとか嘘かわからねー親父の言葉を報道するなよ

48 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:28:12 ID:waD8xi3p0.net
>>1
検査を受けたところで薬が無いんだから

49 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:28:24 ID:eRrvkAdI0.net
9条教と検査厨は同じ人間だから何言っても無駄
あほだから

50 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:28:55 ID:XDoewWayO.net
わろたwwww

51 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:29:21 ID:nLL9aXjk0.net
つまり安倍さんのやり方が正しいと、そういうことだね

52 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:29:59 ID:K8xUqJaK0.net
ケンサーズは全方位からはしご外されてんなー

53 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:29:59 ID:5MXFJY/t0.net
陽性を自宅隔離するための検査だよ死ね馬鹿

54 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:31:00 ID:Otrt7AQP0.net
じっとしてろって
どうやって説得すんだよw

55 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:31:01.38 ID:wJYo/7u10.net
要するに、羽鳥慎一は間違ってる、って事やね。

56 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:31:16.20 ID:khSIT1sM0.net
>>1
グウの音もでない正論聞かされて

検査ガーパヨク即死

57 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:31:41.73 ID:iP7FTtbr0.net
取りあえず医療崩壊させたいパヨクの出鼻をくじいた事だけでも朗報

58 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:32:02.66 ID:1XKzzwrL0.net
日本は少ないって言及してるんだからまともだろ、韓国が多いのは明らかだし

59 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:32:22.19 ID:T8ht6k2W0.net
検査して陰性だとおそらくまたたくさんの人に会うだろう
で実は陽性だったりする
今の方針は熱か咳がでるなら自宅待機なので広がることは少ない
ただ中には重症になる人もいる

正解がないんだよな

60 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:32:24.17 ID:iJVa+E2h0.net
>だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
>むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。

結局これなら「今の日本以上」の検査もする必要ないだろが
検査なんか必要最低限でいいんだよ、やってもやらなくてもさしてかわらんのだろ?

それならとにかく医療現場の「余裕」をつくることを重視すべきだろ
キャパギリギリ可能=OK じゃねーんだよ
カツカツで余力マージンがほぼ無いような状態は、「出来る」とはいわねーんだよ
原発止めて火力発電だけにしたときもそうだが、それがわかってないアホが多すぎる

61 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:32:31.90 ID:nuycSpqT0.net
検査原理主義者の人はさ
感度 特異度 陽性尤度 陽性的中率 陰性的中率 偽陽性 偽陰性 ベイズの定理
これらの言葉の意味を全部理解してないと検査しまくるのが駄目って言葉の意味が分からないよ
ちゃんと勉強してから書き込みしてくれないかな

62 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:32:44.19 ID:khSIT1sM0.net
>>51
安倍さんというか
政府安全委員会の方針だよね。

この国のリーダーは間違っていないという事。

63 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:32:57.48 ID:88oNZW2e0.net
希望者全員を検査させて医療崩壊を起こさせるのがケンサーズの狙い

64 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:33:00.79 ID:OUjS836j0.net
検査厨に不都合な真実

65 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:33:56.35 ID:igW9EXfs0.net
呼吸するのもつらいから
てね・・・

66 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:34:15.74 ID:cEzuZM4V0.net
各々が気を付けるのが一番効果あるってことだよな
つまり今の状態

67 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:34:26.65 ID:P3rY7VBm0.net
>>2
スペインの観光地とかにあるオレンジを目の前で絞るやつお願いです

68 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:34:43.87 ID:NFH348gf0.net
岩田先生は普通に有能だから政府の感染症対策メンバーに容れてあげてほしいわ

69 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:34:44.88 ID:drj3mgeJ0.net
神話・・・

70 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:35:22.07 ID:FQJHmcyb0.net
だから岩田は医学的には最初から間違ったことは言ってない

71 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:35:58.76 ID:drj3mgeJ0.net
>>2
いや・・・ジュースそのものがいい・・・

72 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:36:18.22 ID:W5uHeTTO0.net
>>28
そんなので病院来られたら困るよ
花粉症なので病院に行かざるえない
そこに発熱ごときで来られたら感染るじゃないか
軽症なら来るな。

73 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:36:24.99 ID:lHb6BXod0.net
検査厨バカにされてるぞ

https://twitter.com/georgebest1969/status/1239119482229932039?s=20
(deleted an unsolicited ad)

74 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:36:33.94 ID:NFH348gf0.net
クルーズ船の検査もいらなかったってことだよね
隔離さえきちんと行われてれば

75 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:36:34.71 ID:NozZ0tHm0.net
>>2
粒コーンのコーンを缶トントンしなくても食べれる自販機頼む!

76 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:36:37.12 ID:dV/MLWKb0.net
>>1
英吉利は検査も治療も諦めただろ

77 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:36:49.76 ID:Grc45Vx70.net
>>42
もうね、新型コロナとその検査を政治的に利用してやろう、という連中の声が異様にでかいのよね。

>>61
ほんとこれだよ。
そこらへんの言葉の定義を調べて、実際に陽性的中率でも計算してみれば、
いかに無症状者や軽症者のなかから感染者を見つけ出そうとする行為が愚かなことかわかりそうなもんだけどね。
しかし、検査原理主義者は、もう検査を政治的に利用することしか考えていない。

78 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:37:02.33 ID:RbExwmwO0.net
>>1
安倍「誰も検査を受けるべきではない」

79 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:37:02.29 ID:8Jr1Exdq0.net
まともな事を言ってるな
テレ朝の玉川に言ってあげてよ

80 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:37:17.96 ID:ozgT2s6y0.net
アベノセイダーズがケンサーズとなって活動してるのが興味深い
組織的にある特定の共通目標の元に活動してること、そしてある大手IT企業が絡んでる疑惑まで生じる機会となった

81 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:37:26.79 ID:F+NW/8WW0.net
この岩田とかいうセンセは救世主になりうる存在なのかね?

82 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:37:29.30 ID:Fr+4Rz1W0.net
>>2
おっ、「ジュースの自販機」おごってくれるのか。太っ腹だな。
「ジュースの自販機」って100〜150万円するからな。
俺んちの前に設置するわ。
電気工事の都合もあるので、連絡先教えてくれ。

83 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:37:56.80 ID:+Wf/ngcY0.net
>>35
絞り込みをしない場合はそう。
絞り込みが緩くても似た状況。
有病割合が低いうちは偽陽性の人数は結構出てくる

84 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:38:04.55 ID:ewdO+rSw0.net
>>10
DMATで入るのにWHOのビブス着ていく必要やあらへんよな
ただ威張りたいだけだったから叩き出されてクヤシーからのYoutuber

キチガイ

85 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:38:17.52 ID:/BnKDiD50.net
ようするに岩田先生の言葉を厳しめに意訳すると、
検査能力やキャパシティーを拡張しなかったので、和猿には正しく全国民を守れるだけの受け入れ先がありましぇんっつってるの

武漢で騒ぎが起きた直後に国際便封鎖して東京封鎖してダイプリ勢を適切にもてなして五輪村を臨時隔離施設に改造して、全力で取り組んでいれば被害最小。国民を守れた
しかし今はノーガード状態で全員感染が確定しちゃった状態なので、無駄な努力はやめて全壊を中破に抑えこむように頑張りましょつってる

まあインパール作戦だな

86 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:38:18.27 ID:Za0ikjHu0.net
>今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う

微妙な言い方だなw

87 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:38:24.08 ID:s1We9HEN0.net
>検査結果がどちらでもすることは一緒 
 
そんなことはない。 
 .
感染者でもない限り、隔離はされない。 
 
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、 
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。 
 
 
ちゃんと検査をして、ベッドが足りなくなったのなら、 
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。 
 
誰のせいなのかはわかっている。 
 
いままで検査をしぶってた、 
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)プキャー 
 
 
国民の生命を犠牲にして 
強行されようとしている 
東京オリンピックと 
創価学会との関係 
 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr 
 
学会がいないと勝てないアホどもが、 
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ 

88 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:38:52.77 ID:2CSLz5ie0.net
●安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも
検査しない日本

●重症肺炎でも高熱4日じゃないと検査しない日本

●クルーズ船での検査治療にあたった医師や看護師を「知識がある」として検査拒否した日本

●医師が検査すべきと言ってるのに検査拒否連発の日本


●37.5度以上が4日という条件あってるのに保健所が何度も検査拒否、
ものすごく重症になったり、家族全部重症になってようやく検査され陽性になる日本
w

89 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:39:05.84 ID:FQJHmcyb0.net
岩田が批判してたのは日本政府がクルーズ船で隔離し集団感染させたことだろ
現にアメリカは日本みたいにクルーズ船で隔離せずとっとと下船させ個別隔離をした

90 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:39:34 ID:/3oqc/2f0.net
>>9
感染してても検査で陰性の場合あるのだから
普段から迷惑かけない生活するしかない

91 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:39:53 ID:ewdO+rSw0.net
そう言や、感染症学会を4/16にやるんだってな

イワケンさん、出番あんの?

92 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:08 ID:jQvHe38b0.net
おまえが言うなら全員検査すべき

93 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:15 ID:NozZ0tHm0.net
>>85
それだな
ただそれでも全壊を防げるのか、やっぱ検査してた方が良かった…となる未来が見えるが…

94 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:18 ID:ArlgkZzi0.net
セキしたら検査OKなんてことになったら、日本の暇なジジババの日課は次のようになる。

朝9時、「起きたらちょっとセキをした」といいつつ、病院で武漢ウィルスの検査
朝10時、スーパーの開店に合わせてトイレットーペーパーを購入
    店の入り口に置いたカートにしまう(以下同様)。
朝10時10分、一人1個しか買えないので、もう一度トイレットペーパーを購入
朝10時20分、同時に買えないので、今度は消毒薬を購入
朝10時30分、一人1個しか買えないので、もう一度消毒薬を購入
朝10時40分、同時に買えないので、今度はティッシュを購入
朝10時50分、一人1個しか買えないので、もう一度ティッシュを購入
カートを押して自宅へ。

これがジジババの日課になる。
ジジババは忠実に、毎日毎日、同じ日課をこなすのはへっちゃら。
ひどいセキのある若者はなかなか検査が受けられず、トイレットペーパーもティッシュも消毒薬も買えない。

これが「アベガー、アベガー、ケンサ、ケンサ、インペイだ、インペイだ、あわわわわ」とわめく馬鹿ガキがもたらすもの。

95 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:19 ID:PfQZMRP20.net
責任を負わされてないからいくらでもでたらめ言い放題
ただたんに目立ちたいだけ

96 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:20 ID:q9aZLfzw0.net
>>7
せやで症状が無ければ何ともないし軽症の場合はただの風邪で終わる話しや重症化した場合だけ手当てすればいいつまり気にせずに普段通りに生活すればいいだけ(´・ω・`)

97 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:40:33 ID:xYw/1dr30.net
安倍崇拝の奴らが言うと安倍擁護の隠蔽にしか聞こえないけど
岩田先生の指摘なら医学的に正しいのかもしれない

98 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:41:17 ID:vINN97N10.net
神話を信じるよ

99 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:41:19 ID:maoL8HFU0.net
和歌山モデル

100 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:41:34 ID:S42D98jw0.net
修行が足りんな

101 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:41:59 ID:FQJHmcyb0.net
岩田が言ってることも村中璃子が言ってることもウイルスに対しては全く同じ
右翼左翼の話ではない

102 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:09 ID:WsVtMDU50.net
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う

103 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:10 ID:ncapq/b00.net
日本式が世界の規範に

104 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:23 ID:XgHYng8t0.net
いっぽう安倍は「誰にも検査を受けさせるな」なのであった

105 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:28 ID:5Ba0/UMQ0.net
岩田「ヒィイィ!コロナ怖いンゴぉ!!」
プロの専門家「おい誰だあいつ、早くつまみ出せ!」

106 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:42:33 ID:dE2cS3w20.net
>天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。

韓国は万単位の検査待ちがあるんだろ、嫌になって手抜きしてもわからないよなあ。

107 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:23 ID:3bvQkFyf0.net
え?w

今さらなにいってんのコイツw

108 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:27 ID:cEzuZM4V0.net
今日検査しても明日感染するかもしれないしな

109 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:32 ID:+OyITYHi0.net
>>2
金入れなきゃだめならジュースがいい

110 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:39 ID:tmxwO7xL0.net
神話がそんな身近に!?

111 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:47 ID:daU8mvDp0.net
95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw

112 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:51 ID:jfj3y3Bi0.net
アベガー「岩田はランサーズだから!」

113 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:43:56 ID:Ov6rmapa0.net
岩田くんの着ぐるみがあって 
ジャンケンで中に入る権利が得られる、そんな気がしてきた

114 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:11 ID:nuycSpqT0.net
分かりやすくするため、極端な例をあげる。人口1万人に1人しか居ないある病気を感度99%、特異度99%で検査できる画期的な検査方法が開発された。
そこである医師が、この病気の症状も兆候も無くても、外来に来る一般の患者に片っ端からこの検査を行えば隠れているこの病気を見つけ出せると考えた。
結果から言うとこの方法は完全に間違っている。
 仮にこの検査を100万人に行うものとする。感度99%、特異度99%にしたがって計算すると以下のようになる。
テスト陽性で疾患あり:99人 テスト陽性なのに疾患なし:9999人!
テスト陰性で疾患あり:1人  テスト陰性で疾患なし:980901人
テストが陽性だったとき、本当に疾患がある確率は99÷(99+9999)=0.0098
たったの1%以下!
これでは検査して陽性になっても、結果を信用することは出来ない。感度、特異度が99%という素晴らしい検査があっても、検査する集団に疾患を
持っている人が十分に含まれていなければ検査の結果は全く信用出来ないことが分かる。
 このように、検査結果は、いつも即診断と直結するとは限らないのだ。 診療の場の違い(=母集団の違い)によって、たとえ同じ検査結果でも、
診断確率は大きく変わってくるのだ。
 これは極端な例であるが、検査はやみくもにオーダーしても(そんな検査は存在しないが)感度100%、特異度100%でない限り結果を完全に信用
出来ないことがお分かり頂けたと思う。検査を出す前にどれくらい疾患の可能性が高いかを見積もっておかないと偽陽性に振り回されてしまうことになる。

115 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:21 ID:lrMjh38/0.net
インタビュー全部読んだけど
色眼鏡抜きにほぼ全面的に同意できた
流石プロやわ

116 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:37 ID:W5uHeTTO0.net
>>106
韓国はインチキキットのお陰で、手間はかからないよ
精度はないけど

117 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:40 ID:XgHYng8t0.net
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。
このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。

118 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:46 ID:i4pRfdtg0.net
左翼がいつものやり方
国民、住民を怯えさせ、左翼が解決案を提示、しかし、その解決策は非現実的、不可能なもの、出鱈目が含まれる。
しかし、怯えた人たちには、それが正しい解決策のように映る。
地下水からヒ素が検出されたから、魚市場の移転を許さないなどと言い出すのが、具体例のひとつ
今回も、怯えさせて、検査すれば、大丈夫、安心できると嘘をつき、医療崩壊を起こし、安倍倒閣に利用しようとした。
一方で、検査で銭儲けを考える連中も。

平成の時代までなら、通用した左翼のやり方が、通用しなくなって、ほんとよかったわ。

人の不幸を利用して、自分たちの人生の目的を達成しようとする左翼って、ほんと、人間の屑だな。
道徳も倫理も何もないのね。

119 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:51 ID:N/HPtU/C0.net
そもそも検査のコスト、リスクがかるから絶対に検査しろなんてのがそもそも幻想なんだけど、どこまでやるかという問題はある

とはいえ韓国のキットなんて信用性ゼロのもんで検査したがるのは意味不明だよな

120 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:44:55 ID:3pHQydYn0.net
医者がいちいち
偉そうにするべきではない

国民目線にたって努力するべき
検査人員が足りなければどうすればいいか
知恵をだすべき

できないを先に言ったら
誰もなにも考えなくなってしまう

121 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:45:11 ID:Q2HjbpuK0.net
健太郎の目覚め

122 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:45:13 ID:iGvCKhla0.net
岩田は最初から真面目で協調性が低いだけの人
クルーズ船が衛生管理グダグダだったのは事実だし

123 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:45:22 ID:liSDKpq/0.net
後出しジャンケンw

124 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:07 ID:H76QP57B0.net
無症状の感染者がそこら中にいて潜伏期間の長いウイルスに対して今陰性だという事にどれだけ意味があるのかという話し

125 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:09 ID:ZH3sjCT80.net
神話ってなんだよ
アクエリオンの歌かよ

126 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:19 ID:rN44axzi0.net
>>1
こいつ本当に専門家?
通常PCR 検査は3回やって3回黒だと初めて陽性診断すんだけど?精度100%に近いだけどな?金もらった御用確定
てか指定病院では常識

127 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:22 ID:IPvvfIKy0.net
梯子外されるケンサーズ

128 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:33 ID:tQQ9gx950.net
>>2
自分コーラがいいっす!

129 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:46:56 ID:MzdPD5t90.net
>>6
イギリスは無症状感染者増やして免疫で乗り越えようって宣言しとるぞ
市中がどうなってるかどうなるかはデータから予測しただけ

130 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:47:13 ID:XgHYng8t0.net
岩田は立場上、厚労省が基準通りに検査している前提で話してる

問題は基準通りにやってない事 検査をさせない事

131 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:47:26 ID:fdk79Q740.net
>>126
なんの通常だよw

132 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:00 ID:N/HPtU/C0.net
あとネトウヨ〜と言ってる人がいるけど韓国がそれで大成功すりゃいくらでもマネすりゃ良い。
大半の人はネトウヨだからじゃなく単に精度も低けりゃ結果も出してないからマネすんなと言ってるだけなのに

勝った負けたの話じゃねーだろ

133 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:13 ID:+OyITYHi0.net
北は北海道南は沖縄まで
赤ちゃんから寝たきり老人まで
せーので14日間毎日検査する?
出来るわけないでしょう?
その次の日発症したら?
臨床検査技師さんの数限られてるよ?

134 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:20 ID:RTPxIqOy0.net
>>126
3回やらないと判断でないってことは、それだけ検査が大変な作業で、一回当たりの精度とやらが低いのかね

135 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:28 ID:Grc45Vx70.net
>>35,83
そこが本当に大事なポイント。
無症状者や軽症者を検査しまくって感染者を見つけ出して隔離すべき、と言っている検査原理主義者は、そこが全くわかっていない。

>>111
>95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw

ところがそれが間違い。
感度や特異度を上げた検査キットができても、有病率の低い集団を検査したら、途端に精度(陽性的中率)が悪くなる。

136 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:32 ID:TGNx6mj30.net
ヘタに誰でも検査なんか出来るようになったら

症状が軽くても重くても、陽性反応出た人間がまず病院に雪崩れ込んでくるからな

137 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:36 ID:BdFyIJYU0.net
岩田よくわからん

138 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:39 ID:IPvvfIKy0.net
手の平返して岩田先生叩き始めるケンサーズ

139 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:48:41 ID:h7FVd3c60.net
>>1
岩田白痴は罹患してサイトカインストーム味わえや

検査制御だけが論点でない

対応能力拡大、必要物資増産を全く実現していない白痴キムチカルト連合政権

保身のために犯罪集団を擁護するのもまた犯罪だぞ

140 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:49:05 ID:sVajHdon0.net
ウイルスの事に関してはまったくブレないな岩田は
政治絡むとアレだが

141 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:49:13 ID:jS0sCrDo0.net
こいつが作った恐怖に煽られた人がハシゴを外された状態になってるじゃん。

142 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:49:26 ID:h7FVd3c60.net
>>138
白痴wwwwwwwwwwww
先生じゃないわ曲学阿世wwww

143 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:50:17 ID:6u94yKpO0.net
パヨクが発狂してるけど岩田は最初からこうだよね
クルーズ船も、政府の当初方針の全員検査せずを支持してた

144 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:50:22 ID:W5uHeTTO0.net
>>120
現場の人間(医者)のいうこと聞かずにどこのいうこと聞くのよ

145 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:50:54 ID:h7FVd3c60.net
>>141
岩田は、ポチ→正気に戻る→ポチwwwwwwwwww

146 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:51:06 ID:XgHYng8t0.net
>>143
発狂してるのはネトサポだろ 

147 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:51:12 ID:i1PqNuOJ0.net
日本以上韓国未満が望ましいっていってるから正しいんじゃない?
最初の頃に韓国を褒めたたえてた人は間違い

148 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:51:26 ID:hcNOcTwX0.net
>>1
この薄汚れた世界で岩田だけは信じられる

149 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:51:31 ID:1dPTwT4J0.net
保健所通さないとどれだけ検査してどんな結果が出たか共有できないんじゃ

150 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:51:55 ID:sFnOogdn0.net
>>129
イギリスは
弱い人は死にますって宣言したよね

>>137
ネトウヨだけど凄くよく理解できるし信頼できる専門家だと思うけど

151 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:52:02 ID:XgHYng8t0.net
>>147
韓国は収束に向かっちゃってるけどな

152 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:52:31 ID:ULC3cefY0.net
軽い微熱のヤツと39度の熱が5日続いてますってのじゃ精度も違うんだろ。有り無しでわけられる話じゃないよね。
診断書が無いと会社休めないブラックに勤めてる奴らが騒いでんのかなあ

153 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:52:42 ID:hcNOcTwX0.net
クルーズ告発で玉川みたいな奴がイワター!イワター!って言ってたのに
その人たちが岩田の存在がなかったかのように振舞ってて草すぎる

154 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:53:22 ID:/kMkUO580.net
岩田先生って典型的な海外から国内へ知識を持ち込むだけの学者なのに
なんでこんなに持ち上げられてるの?
日本人という枠でも海外でポジションとったり国際機関でバッチリ実績残してる人がいるのに

なんというか、社会のはみ出し者が大活躍みたいな中2的幻想の持ち主が多いのかな?
本当に優れた人材なら海外で引っ張りだこになるのが現実でしょ

155 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:53:32 ID:49kgLWIN0.net
ケンサーズ死亡確認

156 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:53:32 ID:i1PqNuOJ0.net
>>151
韓国が否定されると悔しくてたまらないんだな

157 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:53:41 ID:XgHYng8t0.net
>>153
いや岩田はちゃんと見抜いてるよ

岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。
このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。

158 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:54:15 ID:WqNkWoLa0.net
まず無作為に抽出した2000人(以上)を検査して「感染率」を出せよ。
それがないと検査の精度すら分からん。
変数が式の数より多い状態。偽陰性、偽陽性言う前に条件付き確率分かってねーな。

159 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:54:26 ID:s1We9HEN0.net
肺炎というのは大きく分けて、 
細菌感染(誤飲によるもの)と、 
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、 
肺炎であるかどうかは、レ,ントゲンでもわかる。 
 
しかし、ウィルスによるものなのかや、 
どのウィルスによるものなのかは、 
PCR検査だとかをしないとわからない。 
 
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると 
このところは年間約5万人とされているが、 
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。 
 
このことは、 
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。 
 
これまで公表された感染者の情報、 
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、 
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。 
 
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、 
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、 
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、 
もう少し検査をしてもいいような気がする。 
 
生きている感染者も、死亡した感染者も、 
全員検査しているわけじゃないのなら、 
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。 
 
ベッド数が普段から足りていなくて、 
仕方ないから検査を避けているというのは、 
あまり自慢できるようなことだとは思えない。 
 
うまくいっているのだとすれば、 
それは国民一人一人が 
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。 
 
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が 
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると 
言えるのかもしれない。 
 
国民目線で言うと、こと検査/体制については、邪魔しているだけなんだよ。 
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。 
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 

160 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:54:47 ID:XlP4EvRL0.net
>今の日本以上、韓国未満のどこかが適切

検査するなと言ってるのネトウヨだけだな

161 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:54:51 ID:Ksdai1MD0.net
検査のコストは高く見積もる一方、検査漏れで死んでしまう人や自宅待機のコストは全然気にしないのだな

162 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:55:16 ID:+9V5YJbJ0.net
>>137
だから孤立してるんだろう
逆に信用できる

163 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:55:45 ID:XlP4EvRL0.net
アメリカもドライブスルー検査やってんだなw

164 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:55:46 ID:umgTSa9O0.net
>>72
花粉症なら耳鼻科に行きなよw

165 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:55:52.09 ID:SUEG4F2A0.net
安全神話は日本の伝統芸のはず

166 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:56:29.39 ID:rN44axzi0.net
>>134
もちろん粘膜の取り方で変わるからね
例えば白黒黒黒だと4回検査するし
3連続しないと確定はしない
こいつ臨床経験少なすぎだろ

167 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:57:01.31 ID:eNMg6/1q0.net
インフルエンザにかかったとおもったら
どうすればいいんですかー?

168 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:57:20 ID:rN44axzi0.net
>>131
PCR 検査の常識
結核も一緒だぞ

169 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:57:49 ID:LuH9QRXb0.net
検査しない代わりに他国へダメージを与えてるけどそこは何か対策した?

170 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:57:52 ID:/kMkUO580.net
>>162
これこそまさに幻想なんだよなあ
専門家会議のメンバーの方がずっと信頼できるし岩田先生よりも実績あるよ
国会に呼ばれてた尾身先生とか、まさに日本の最高権威に近い存在だしね

171 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:58:10 ID:CqV+ZErC0.net
もう日本では数千万人が感染してるし

172 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:58:17 ID:mUavm3/x0.net
テレビで呼んでくれなくなったのは、こういうことね
政府の対応を評価する専門家はワイドショーでは用無し、と
テレビは不安を煽るBGMで朝から晩までコロナコロナで政府批判したいだけだもんな

173 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:58:19 ID:gFTH5mOV0.net
>>158
北関東でやりゃ検査精度に騙されるぐらいの数字しかでんよ。
韓国やイタリア、イランでやりゃ、社会不安がよりいっそう増強されるぐらいの数字が出るかもしれん。

じゃあどこでやりゃいいんだろうね。
「東京では」「名古屋では」っていう限定的な調査を延々とやるしかない。

174 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:58:22 ID:ieqjVvER0.net
なんか知ったげな
こういう似非っぽいやつを前にも見たことある
思い込みが激しく、全部知ってる風な

175 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:58:28 ID:6u94yKpO0.net
まともな感染症の専門家で、野放図な検査を推奨してるやつなんかいないだろう。
そもそも韓国だってカルトみたいな大規模クラスタ以外は全数調査なんかやってない。
逆に日本ではクラスタが小規模だが、その周辺は厳重に観察して
軽症で検査してるわけで。
どっちも一つのやり方で今のところ成功してる

176 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:59:10 ID:w3usouqT0.net
岩田健太郎は病院サイドのポジトークばかりで話が矛盾しているよ

177 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:59:12 ID:Grc45Vx70.net
>>114が示している計算を、検査原理主義者たちはよく理解することから始めなきゃダメね。

114は新型コロナ感染者を人口1万人に1人しか居ない、つまり有病率0.01%であると仮定し、さらにPCR検査の感度と特異度を99%という非常に高いものと仮定して計算しているが、
そんなすごい検査を用いても、この有病率では、陽性的中率が0.98%にしかならない。
つまり、陽性と判定された人のうち、99.02%の人は偽陽性になってしまうのだ。
「あなたは陽性と判定されました!しかし感染していない確率は99%です!」なんて検査をやって、一体何をしたいのか。

こんな検査を無症状者や軽症者にまでやって感染者を見つけ出して隔離する?冗談でしょ?

178 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:59:42 ID:+9V5YJbJ0.net
>>170
そういうのは失敗してもも鉄壁の隠蔽ができるだけ

179 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:59:50 ID:Y5qaXUX40.net
神話ってw
そこまで否定すると余計に胡散臭い
陰性って出ても陽性の可能性があることより
陽性と出たらほぼ陽性で間違いないことの方が重要だろ

180 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:59:50 ID:k9ITRgrF0.net
パヨチョンがうざすぎて、岩田はネトウヨになった(´・ω・`)(´・ω・`)

181 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 18:59:59 ID:O2KAgamp0.net
岩田先生はトランプにそれ伝えたの?

182 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:00:35 ID:Grc45Vx70.net
>>177の続き:
では同じ検査を、今度は有病率が5%ある集団に適用してみよう。
114と同じ計算をやってみると、
テスト陽性で疾患あり:45000人 テスト陽性なのに疾患なし:9500人
テスト陰性で疾患あり:5000人  テスト陰性で疾患なし:940500人

となって、陽性的中率は45000/(45000+9500)=82.6%にまで上昇し、偽陽性の確率は17.4%にまで下がる。

つまり、重症者で医者が必要と判断するなどで事前に検査する対象を絞るのが、検査精度を上げるために大事か、ということだ。

183 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:00:38 ID:V1Va5TJ90.net
>>160
今の日本の検査は足りなくて不適切って言っているわけだけどね

言い方やポジショニングが違うだけで、専門家のいうことはそんなに違わない
感染研や厚労省だって検査体制を拡充することは必要と言っているわけで

検査すると医療崩壊するってデマ流すアホがいるだけなのだな

184 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:00:45 ID:APCyUvHG0.net
>>8
はしご外されるも何もこの人は最初から症状無い人の検査は必要ないと言ってるよ

185 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:01:17 ID:XgHYng8t0.net
>>175
いや日本はクラスターしか追ってないのが現状

クラスター以外は発熱4日以上でも検査させない そこが問題

186 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:01:30 ID:1dPTwT4J0.net
コロナ騒動のおかげで手洗いうがいが徹底されてるのか、
今年はインフルが流行ってないそうだから
トータルで見ると死者数トントンだったりして

187 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:01:51 ID:OLpTBIDc0.net
検査したい奴にはさせろというのは権利上正しいが
その結果そいつも周囲も感染が広がるからやっぱりダメ

188 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:02:28 ID:2z0KPtoi0.net
当たり前のことしか言ってないんだけど

189 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:02:40 ID:hcNOcTwX0.net
希望者全員検査厨が消え去って玉川みたいに「俺は前からこういってた!」って言い出してて草

190 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:02:52 ID:JdxRntZt0.net
>>126
50%の検査を三回やったら
精度はほぼ100%か

191 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:03:10 ID:+9V5YJbJ0.net
>>186
肺炎による死者数が例年通りだったら怪しいな

192 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:03:15 ID:Ksdai1MD0.net
>>177
1万人に一人の感染者をほっておくと
(日本という特殊な国を除けば)どんどん増えてイタリアになるんだから
偽陽性99人と真陽性1人をまとめて隔離するしかないだろう
検査しなければ1万人隔離しなければならない

193 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:03:21 ID:gFTH5mOV0.net
>>185
そら発熱が四日以上続いたら無条件で検査しろって話なのか?
インフルだってただの風邪だってあるのにさ。

194 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:04:08 ID:2qR8p37Q0.net
このひとあんなエキセントリック動画あげなければ

195 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:04:17 ID:6u94yKpO0.net
>>185
だったらクラスタ以外の市中感染者が、連日一定数見つかるわけねーだろ
実際は基準よりやや緩くても検査に至ってる例は多い。
自治体の出してる情報みれば一目瞭然
大阪も北海道もそうだ

196 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:04:22 ID:Grc45Vx70.net
>>186
2019/20シーズン21大都市インフルエンザ・肺炎死亡報告
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

2020年第7週に異常があるが、総じて右肩下がりで死者数は減ってるな。
手洗いやらイベント自粛、休校措置、リモートワーク推奨などの効果が出ているんだろう。

197 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:05:26 ID:XgHYng8t0.net
>>193
とりあえずインフルなどの既知の検査してどれも違うならコロナ検査するべきだわな

それでもコロナ検査はさせないのが日本の現状

198 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:05:28 ID:cEzuZM4V0.net
心配で検査したい人は既に市中にウイルス蔓延してると思ってるわけだろ
それなら検査の帰り道に感染するかもしれないのにその検査の意味は?

199 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:06:10 ID:gFTH5mOV0.net
>>197
そんな事例があるのか?

200 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:06:18 ID:KGt5dwF90.net
自民党は票田の高齢者の反感を買わないよう必至に対応してるんやろ。
成り行きによっては、選挙惨敗が続くことになるからな

201 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:06:32 ID:6ksh2NmS0.net
>>192
疑わしかったら検査結果によらず自宅待機
入院中など自宅隔離が不可能な際は検査
検査するなら3回はやる

202 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:06:36 ID:4VX254tT0.net
>>2
ポッカのレトロな感じのやつおくれ

203 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:07:00 ID:Grc45Vx70.net
>>189
別のスレとかみてたら、今日はまた>>192みたいな検査厨がたくさんいた。

204 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:07:18 ID:2qR8p37Q0.net
>>192
PCRが最初にするべき検査ではない
健康な人がほとんどの集団に検査するならレントゲンで肺炎見つけた方がいい
もちろん医者が必要と認めたらPCRすべきだけど
今、検査技師がいっぱいいっぱいなんだろ

205 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:07:20 ID:XgHYng8t0.net
>>199
あるあるw おまえニュース見てないのかよw

206 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:07:29 ID:hcNOcTwX0.net
>>195
まともな話しは通じない
都合の悪いデータは全部隠蔽ですますんだから話しても意味無いよ

207 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:07:53 ID:+9V5YJbJ0.net
>>200
野党が無いも同然だから負けようがない
事実上の一党独裁国家になってる
支持率1/4の政党が3/4近くの議席を占有って

208 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:08:11 ID:Ksdai1MD0.net
>>201
そこまでいうなら無症状感染者だっているんだから
日本国民全員強制自宅待機にすればええやん

209 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:08:27 ID:KGt5dwF90.net
>>197
インフルエンザの検査もせず、症状からウイルス性の風邪が疑われるなら
一律抗ウイルス薬を処方でええと思うが

210 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:09:32 ID:W5uHeTTO0.net
>>200
高齢者は立憲の票田というイメージ
だって、二十代とかの支持って自民だろ

211 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:09:41 ID:uCzNM7ql0.net
ぱよさん発狂中

212 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:10:37 ID:cEzuZM4V0.net
>>208
その通り
全員の動きを一斉に止めて検査しないと時差その間に感染は拡がる

213 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:10:38 ID:Ksdai1MD0.net
>>204
むしろ風邪症状はインフル他もまとめてドライブスルーみたいな別のところで検体とって検査しないと
病院内うろうろさせてたら院内感染するよ

214 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:10:47 ID:RiFh7Pt10.net
陰性確認検査じゃなく
陽性の早期摘発検査なんだからやれるだけやるべき

全国民に3日に一度の検査を義務付けるのが理想

215 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:10:53 ID:gFTH5mOV0.net
>>205
何件ぐらいあるんだろうな。
とりあえずニュースで出てきた記事を教えてくれんかね?
探しても元記事が出て来んのよ。
馬鹿が煽ってるブログみたいなのしか。

216 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:11:07 ID:KGt5dwF90.net
>>208
それ理想やな。
2週間分の食糧なんぞを配給して、一斉に自宅待機にする。
それで感染が全部なくなる訳ではないが、感染者の増加はだいぶ抑えられる

217 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:11:25 ID:dnAqb5b40.net
上級だけ検査かよ涙

218 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:11:52 ID:YIYq+Twm0.net
そもそも検査しないことで、
コロナ患者がどれだけいるのか把握出来ていないのが問題やろ
コロナと分かったら自宅待機、重症化したらまた連絡してねって言えばいいじゃん
重症者だけがコロナ患者ではない

219 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:12:12 ID:r/4UmYov0.net
>>216
君はコロナの抑制さえ出来れば数千人が経済苦で死んでもいいと思ってるの?

220 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:12:27 ID:gFTH5mOV0.net
>>214
そんなに休んでも大丈夫なのか?

221 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:12:44 ID:KGt5dwF90.net
これだけ患者数が多ければ、陽性と症例の相関関係をAIで見つけられそうだけどね

222 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:12:49 ID:kkRALSJ60.net
>>197
憶測でしたり顔する人間が一番危険。
福島原発事故のときに、京大の馬鹿学者の話を鵜呑みにして
東京から沖縄へ逃げた家族・・・しまいには離婚したそうだ。
自分が体験していない話は流布しない方が良い。

223 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:12:57 ID:W5uHeTTO0.net
人の動きを止めれるなら検査なんて必要ないでしょ
それだけで収束する
資本主義の民主主義国では無理な話

224 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:13:04 ID:+9V5YJbJ0.net
>>218
どうやらだらだら作戦のようなんだけど
五輪は捨てたのかな

225 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:13:42 ID:rN44axzi0.net
>>190
入院前提で日にちわけてやるからね

226 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:13:50 ID:N4+N9EkU0.net
>>6
日本はウイルスの特徴から1月には感染爆発不可避と判断していた。
で、最近になって「実は封じ込めできるんじゃね?」となって迷走中。

227 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:14:32 ID:L2wNIlND0.net
マスコミは都合のいい専門家の意見しか報道しないから今回の意見は報道されませんw

228 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:14:47 ID:khSIT1sM0.net
>>218
うわ
未だにそんな周回遅れの話してるのかよ。。

229 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:14:49 ID:nV20/bL/0.net
なんだかんだこいつ信用してるわ
船での行動は極左的だったけど、単純に国民の命を守ろうとしてるだけってのが伝わる
行動の基準はイデオロギーではないんだろうな

230 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:14:51 ID:jfj3y3Bi0.net
おおっとお?
ダイプリの時にはあれだけ岩田の行動を擁護していた人達が
手のひらを返しているぞ!?

231 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:14:58 ID:+9V5YJbJ0.net
>>222
逃げないでがんで死んでいるかもしれのは因果関係不明で処理か

232 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:15:10 ID:QzZ6CEfZ0.net
現時点では確度の高い方法がないから検査しても仕方ない。

朝鮮やイタリアのようになりたいのか、ということ。

233 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:15:18 ID:Ksdai1MD0.net
>>226
1月末には3月の日本はとっくにイタリア状態になってるはずだと考えてたが
日本はホント特殊な国だということを実感した

234 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:15:46 ID:rukuYaPq0.net
専門家みんなこの見解
パヨクはアホ

235 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:16:17 ID:G+VWQ4IF0.net
>>229
アスペなだけで言ってることは合理的

236 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:16:48 ID:+9V5YJbJ0.net
>>233
半年後もだらだらと感染者を出し続けていたりして

237 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:16:59 ID:dLNH7K2x0.net
基本的ら根本的な事なんだけど、検査っていうのは医療の一環で、あくまでも医師の診断をサポートするツールに過ぎないんだよ。一つの検査が医師の診察なしに単独で行われるってのはありえない事。

238 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:16:59 ID:G+VWQ4IF0.net
>>232
血液抗体検査キット売り出したがな

239 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:17:20 ID:KGt5dwF90.net
軽症者や無症状者が多い=スーパースプレッダだらけ
>>219
その数字はどこから来たの?ソースは?

240 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:17:28 ID:r/4UmYov0.net
ttps://mobile.twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1239106064676573185

パヨクが何と言おうと世界の評価はこうだぞ
(deleted an unsolicited ad)

241 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:17:30 ID:3A7Ac/IE0.net
>>192
イタリアにさせない為にするのは検査ではない
出来る限りの予防と自粛だ

242 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:17:37 ID:nV20/bL/0.net
>>233
カミカゼ…つーか温暖湿潤な島国ってのが大きそう

243 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:18:14 ID:S2iW4xhl0.net
この人マスクはウイルス感染予防には無力と言っていたけど、俺もそう思うわ。

244 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:18:18 ID:e070bd1O0.net
並の頭でも無駄だと分かるんだけど、低脳パヨクは知能が低すぎて理解できないんだよね…(苦笑)

245 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:18:20 ID:Ksdai1MD0.net
>>236
いまから屋外にこもることも減るからいったんは収束するんじゃないかなぁ
と期待してるんだけど

246 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:18:38 ID:gFTH5mOV0.net
>>218
それ1月末の方針やん。
今更この時点でそこからなのか?

247 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:18:45 ID:+9V5YJbJ0.net
>>235
誰かに忖度できない人は孤立しちゃうんだよな

248 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2020/03/15(日) 19:19:15 ID:355mvTfG0.net
>>2
カルピスウォーターのある自販機でお願いします

249 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:20:43 ID:Ksdai1MD0.net
>>236
まちがえた
屋内にこもることも減る、だ

250 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:20:48 ID:GNoUsL3x0.net
誰でも検査しろなんて言ってないのに、すぐ論点をずらすよな

発熱が4日続いても検査されていないのが問題なのに

251 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:20:54 ID:QzZ6CEfZ0.net
>>238
あんなもの一般人のほとんどは知らないよ。

252 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:11 ID:J/8CclxR0.net
>>2
自販機かぁ
中身は用意しとくよん

253 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:21 ID:SPAcRiOY0.net
うるさいのが目立ってるだけでそもそも
右か左どちらかの立場から発言してる人なんてそう居ないわな
左右どっちかにどっぷり漬かってる人には
コロコロ意見変えやがってと思うかもしれんが

254 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:25 ID:N4+N9EkU0.net
>>236
ピークを下げる戦略なら収束が遅れるのは当たり前

255 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:27 ID:+9V5YJbJ0.net
>>245
日本は感染者数が増えたりしてるし
結果が出るのはまだ先だと思うわ

256 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:50 ID:XgHYng8t0.net
>>246
いや検査させない方針はずっとだよ

あまりに検査しなさすぎて国民にバレてきたから先日若干ゆるめる通達出したけどな

257 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:21:55 ID:G+VWQ4IF0.net
>>247
世の中のアスペ系の人たちの悩みでもあるが

空気を読まないで正しいことが言える人は危機管理的にはすごく大事

残念ながらそれを拾い上げる器の人間が上にいない日本の不幸を嘆くしかない

258 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:23:12 ID:+9V5YJbJ0.net
>>257
今は簡単には殺されないけど昔は殺されてたもんな
独裁国家では今でも殺されてるか

259 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:23:14 ID:BCZAGsXy0.net
医師・岩田健太郎さん
「ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなもの」
「ネトウヨは気を悪くしないで。ゴキブリがあなたたちに似ているだけ」
https://snjpn.net/archives/181347

260 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:23:27 ID:KGt5dwF90.net
血液抗体検査だけど、抗体が有る場合でも発症中か完治か区別が付かないんだよね。
なんせ無症状感染者と完治者の区別を付けることができないからね。
一方でPCR検査は確度が悪い

261 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:23:32 ID:G+VWQ4IF0.net
>>251
知らせればいい

クラボウは12日、研究用として新型コロナウイルスの抗体を検出する検査試薬キットを16日から国内販売すると発表した。
少量の血液を用いた簡単な作業で感染の有無を判定できる。

イムノクロマト法を用いて約15分間で検出できるため、検査時間の短縮にも役立つ。
技術提携している中国の検査薬メーカーが開発した同キットを輸入し、研究・検査機関などへ販売する。1日最大1万検体分の供給体制を整える。

262 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:23:40 ID:ZXQqJxYv0.net
>>1
何だこの記者
同じようなスレ立てばかりするな
まとめサイトか!

263 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:23:47 ID:LFNIC8hz0.net
でもコロナの疑いだけで隔離できないし、退院後の行動も強制できないだろ。
そうするなら非常事態宣言を出すしかなくね?

264 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:24:41 ID:G+VWQ4IF0.net
>>260
わかったら自宅隔離の選択肢が取れるように法律を変えるべきだね

重度者を選抜して医療機関送りとしないとパンクする

265 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:25:24 ID:133V7q4k0.net
疫学、統計学の知見を駆使して、国の医療体制を鑑みて採用された方法だからそこ論破してみてくれや。

266 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:25:25 ID:+TJp2XEv0.net
トランプ (え?・・・・

267 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:25:32 ID:QzZ6CEfZ0.net
そもそも大騒ぎするような病気でもなかった。

要は80代90代の年寄りが少数死ぬだけ。
自粛の影響による失業や自殺の方がはるかに大きな問題。

今回の事態を異常であると認識する考え方そのものが、日本や他の先進国の閉塞感の正体。

268 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:25:44 ID:wyANUsvp0.net
違うだろ

症状が無くて陰性なら会社に出れる。
陽性なら自宅待機

経済活動の問題

269 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:26:15 ID:G+VWQ4IF0.net
>>209
ここで備蓄アビガンが使えるようになるといろいろな意味でメリットがあるんだがね
リソースはあるのに使えない日本の愚かさの象徴だな

270 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:26:50.53 ID:EgMBr3iW0.net
案の定パヨク大発狂スレだったwww

271 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:27:15.91 ID:3A7Ac/IE0.net
>>261
これどうなんだろうな
中国で使用始めたと言いながら実績が500床くらいしかなく
陰性判別が100%とかどのメーカーでも絶対書かない確率だしたり
日本に大量に売ってデータ集めたいのが見え見えなんだよなあ

272 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:27:25.11 ID:khSIT1sM0.net
>>240
わお!
日本政府と国民一人一人の努力の結果だね。

273 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:27:31.20 ID:UD4BxFbq0.net
もしかして岩田センセってクルーズ船のときだけガイジムーブしたけど
主張は首尾一貫してる?

274 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:27:33.34 ID:Grc45Vx70.net
>>268
それも違う。

症状がなければ会社出れる。時差出勤やリモートワーク推奨。
軽症があるなら自宅待機。
重症は病院に連絡。

275 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:27:38.74 ID:YKPcJ9oZ0.net
>>260
M抗体ならまだ2、3日で消える、G抗体なら長期に渡って身体に残るから判定出来るらしいよ。クラボウのは15分で同時に両抗体検査できるのがいいよね。

276 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:28:04.34 ID:G+VWQ4IF0.net
>>265
国の方針はまず最初に指定感染症があり、そこから送り込みが必須になる
医療機関のキャパシティから逆算した方法論に過ぎないんだよこれ

最初がもう間違っているから結論が間違っていることになる
これだけのパンデミックになったら自宅隔離と医療機関送りをきっちり分別することが必要になる

277 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:28:15.49 ID:X/KpQuFm0.net
ケンサーズ逝ったああw

278 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:28:32.06 ID:pwReZfiO0.net
>>271
確か臨床適用ではなかったんじゃない?

279 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:02.42 ID:BCZAGsXy0.net
>>1
医師・岩田健太郎さん
「ゴキブリは鬱陶しいわりに実害なし。ネトウヨみたいなもの」
「ネトウヨは気を悪くしないで。ゴキブリがあなたたちに似ているだけ」
https://snjpn.net/archives/181347

280 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:06.23 ID:YKPcJ9oZ0.net
あ、中国製だから信頼性はどうかなと。
一応書いとく。

281 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:09.92 ID:G+VWQ4IF0.net
>>275
そうすると今まで気づかずに感染した可能性が高い患者のデータを出せるわけか
これこそ厚生労働省が必要になるデータなんじゃないのw

282 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:09.87 ID:XjonAEZ80.net
>>89
チャーター機程度の人数でてんやわんやなのに3500人もどこに隔離すんだよ
アメリカくらいしかできねーだろ

283 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:13.88 ID:+9V5YJbJ0.net
>>273
アメリカはダイプリを反面教師にしたのか下船させたぞ
岩田はガイジじゃなくてアスペかな

284 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:44.40 ID:khSIT1sM0.net
>>240
なんか、必死こいて検査しまくってるのに
感染拡大が一向に収まらない韓国。
挙句アメリカから高リスク国にされ、、、哀れw

285 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:29:47.14 ID:3A7Ac/IE0.net
>>278
そう、研究用だから一般には出回らないはず
なぜか検査に使えると意気込んでる人達がいっぱいいる

286 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:30:04.28 ID:2qR8p37Q0.net
>>260
なるほど、
完治した人からも反応でるってことね
でもまあ、症状のある人に検査するから大丈夫か

287 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:30:10.45 ID:G+VWQ4IF0.net
>>282
海から直接アクセスできる晴海選手村があったやん
どうせオリンピック延期で売主都合解約になるんだから送り込んでよかったんだよ

288 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:09.64 ID:+9V5YJbJ0.net
>>284
日本も拡大中なんだから韓国のこと笑ってられないじゃん
「検査したのに」ってところが拠り所か?

289 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:11.23 ID:woesxINh0.net
>>238
ミヤネ屋とかモーニングショーで
クラボウの検査キットを価格付きで紹介していたが

290 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:14.76 ID:YKPcJ9oZ0.net
>>281
G抗体保有者が大勢になれば、治療薬できなくてもこの騒動は収まるよね。イギリスが目指してるやつ。

291 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:21.91 ID:G+VWQ4IF0.net
>>285
政治の話だよそこは
1日1万サンプルを検査できるんだから厚労省が使えるようにすればいいだけ
それこそアビガンを使えるようにするかどうかの話と一緒

292 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:41.39 ID:J/8CclxR0.net
>>94
毎日検査
あり得そうで怖いな笑

293 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:31:53.76 ID:khSIT1sM0.net
アメリカの判断

検査しない日本は安全国で出入り自由
検査しまくりの韓国は危険国で2週間隔離

どこで間違えた?

294 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:32:20.39 ID:4VX254tT0.net
>>6
>アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする

これソースどこ?
以下見ると、かなりニュアンス違うんだけど?
症状でてたらもれなく検査できるなんて、どこにも書いてないし

https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20200314_1584181901771857

>同日午後3時(日本時間午前4時)にホワイトハウスで会見したトランプ大統領は、グーグルやウォルマートなど大手小売りチェーン、医薬品会社を連携し、

>感染懸念のある人が自らネットで診断した後、大型スーパーなどの駐車場でドライブスルー検査を受けられるといった措置を発表。

>また、検査への新しいアプローチを紹介したいと思う。グーグルによって開発されたスクリーニングウェブサイトを使用し、感染懸念や関心がある人は、スクリーニング質問票を記入し、症状や危険因子を確認することができる。

>結果を確認することで、ドライブスルーを利用して検査を受けるべきかどうかが分かる

295 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:32:31.01 ID:G+VWQ4IF0.net
>>290
どのぐらいその抗体を保持できているかの追跡調査も経過観察時に簡単に可能になるのは大きいよね
疫学的なデータ取りとしては

296 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:32:44.18 ID:w3usouqT0.net
>>1
保健所のプロセスは省かれていないぞ岩田健太郎
看板付け替えただけで、コロナ相談センターの電話番号は保健所なんだわ
どこの外来に行けばいいのかは保健所が認めない限り教えて貰えない仕組み

297 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:33:14.35 ID:s1We9HEN0.net
>検査結果がどちらでもすることは一緒 
 
そんなことはない。 
 
感染者でもない限り、隔離はされない。 
 
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、 
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。 
 
 
ちゃんと検査をして、ベッドが足りなくなったのなら、 
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。 
 
誰のせいなのかはわかっている。 
 
いままで検査をしぶってた、 
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)プキャー 
 
 
国民の生命を犠牲にして 
強行されようとしている 
東京オリンピックと 
創価学会との関係 
 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr 
 
学会がいないと勝て.ないアホどもが、 
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ 

298 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:33:24.47 ID:s1We9HEN0.net
肺炎というのは大きく分けて、 
細菌感染(誤飲によるもの)と、 
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、 
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。 
 
しかし、ウィルスによるものなのかや、 
どのウィルスによるものなのかは、 
PCR検査だとかをしないとわからない。 
 
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると 
このところは年間約5万人とされているが、 
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。 
 
このことは、 
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。 
 
これまで公表された感染者の情報、 
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、 
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。 
 
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、 
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、 
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、 
もう少し検査をしてもいいような気がする。 
 
生きている感染者も、死亡した感染者も、 
全員検査しているわけじゃないのなら、 
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。 
 
ベッド数が普段から足りていなくて、 
仕方ないから検査を避けているというのは、 
あまり自慢できるようなことだとは思えない。 
 
うまくいっているのだとすれば、 
それは国民一人一人が 
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。 
 
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が 
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると 
言えるのかもしれない。 
 
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。 
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。 
国民を大量虐殺して、血税をすすっている.ということなんだから。 

299 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:33:31.48 ID:+9V5YJbJ0.net
日本も収束してると決まったわけじゃないのに随分と能天気なものだ

300 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:33:31.86 ID:XgHYng8t0.net
>>272
先日のトランプ電話会談で安倍はたぶんとんでもない約束させられてるよ

301 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:33:43.51 ID:s1We9HEN0.net
国民の生命を犠牲にして強行されようとしている
東京オリンピックと
創価学会との関係

https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr

(*´ω`*) ←そーかの医者
「発症していない人まで検査するのは意味がない!」

 
(´・ω・`)
「じゃあもう流行してるんじゃん。」(市中感染)


(*´ω`*)
「水際はもう意味がない!」


(´・ω・`)
「無いわけ無いでしょ。」


(*´ω`*)
「武漢の致死率が高いのは、病院がいっぱいだからです!
 過度に恐れてはいけません!」


(´・ω・`)
「日本でもベット数が足りないらしいんですけど。  
中国みたいな突貫工事がで.きるの? 
スペイン風邪の国内致死率は1.5%(45万人死亡)なんだけど。」

302 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:27.20 ID:ATzF/m7E0.net
全部やれとは言わないけど日本の検査が少ないのは事実だからな
やって無さすぎはなんとかするべき

303 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:27.70 ID:Grc45Vx70.net
>>293
まぁ韓国の場合、新天地という異常事態があったからな。
今後検査厨が暴れなければ、感染者増大は抑えられていきそうだが。

304 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:27.71 ID:1bohxuKt0.net
>>294
サヨが嘘を広めていたのかw

305 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:29.63 ID:w3usouqT0.net
岩田健太郎も医療機関のポジトーカーで
・無症状の者に検査するな
・検査やり過ぎは良くない
等とホザいているが、
明確にWHOの方針に反している

無症状の者にやらないということは、
同居家族にコロナ発生しても検査しない
ということになる(笑)
明確に間違った発言やね

そのツイート
岩田健太郎 @georgebest1969
今日、厚労省のSBさんに言ったこと。
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。
周囲の納得を科学に優先させるから子宮頸がんも無視状態になったのです。
そして誤ったPCR解釈を根拠にCOVID感染は更に広がる。誰も責任を取らない。

厚労省の人が正しく岩田が間違ってるんじゃん(笑)
更に子宮頚がんワクチンみたいな社会問題化したトンデモ凶悪ワクチンを推進する岩田健太郎(笑)
政府の犬か?
おまえはワクチン利権のパンダ村中璃子か(笑)
完全論破や。悔しいか岩田

306 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:51.04 ID:YKPcJ9oZ0.net
>>295
そう。ついでに言えば、抗体持った医師や看護師なら防護服いらないから資源の節約にもなるからどんどん池みたいな、ちょっとかわいそうなことになるかも。

307 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:34:58.39 ID:YnYUYQ3P0.net
>>283
下船させて軍事施設に隔離な
それは日本では無理
軍隊がそもそも無いし
軍隊に司法権や警察権を付与出来て
かつ軍隊施設で隔離可能なのが有って出来る話
完全治癒まで拘束さえ日本では不可能

308 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:36:32 ID:2qR8p37Q0.net
>>305
家族に発症したら今でも検査してるぞ
1人感染者がいたらその濃厚接触者は無症状でも検査してる
フィリピンパブのねーちゃんとか

309 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:36:37 ID:Grc45Vx70.net
>>305
反ワクチンと検査厨はやっぱり相当被ってるんだろな。
放射脳や豊洲で暴れてたのも相当いるだろう。

310 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:36:41 ID:+9V5YJbJ0.net
>>307
ホテル三日月は成功しただろ
日本人はアメリカ人と違って言うことを聞くからできるんだよ
右のくせにそういうことがまるでわかってない

311 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:36:49 ID:KoqH7BRz0.net
>>6
デマ乙

This process reduces the need for other critically constrained resources.
Patients are required to have a phone screening first to determine if testing is appropriate. If approved, patients then will be directed to the drive-through location.

https://newsnetwork.mayoclinic.org/discussion/mayo-clinic-offers-pre-screened-patients-drive-through-specimen-collection-for-covid-19-testing/?linkId=84141378

312 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:37:08 ID:O7aIiHXp0.net
お前に渡す子宮頸がんワクチンはねぇ!

313 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:37:15 ID:YKPcJ9oZ0.net
>>306
ちょっとかわいそう
⬇︎
ちょっと申し訳ない

314 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:37:18 ID:ZA3AEfn10.net
>>1
この人、かなり痛い人だとわかっちまったろ?
メディアもいちいち聞きに行くなよ

315 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:38:25 ID:M+baXfA+0.net
この人の指摘や発言って、いつも鋭いよな
これまで誰も言及してなかったけど、この言葉の説得力は凄い

検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。

316 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:38:33 ID:JM6yqmeF0.net
早く俺を検査してくれってホントは言いたいんだろうね。

317 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:39:43 ID:khSIT1sM0.net
CDCが日本は低リスク国と認めたという事は
本当に日本は感染リスク低いんだろうな
東京歩いていてもそう実感するし。

検査なんかいらんかったんや!

318 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:39:48 ID:4VX254tT0.net
>>304
そもそも、この発表の前に既に実施されてたドライブスルー検査も
症状出ているのに加え、医師への相談や診察が必要で
決して「症状がててたらもれなく検査が受けられる」
なんて雑なものじゃなかったんだよね
ほんとデマにしても、もう少し工夫して広めろって感じだわ

https://www.afpbb.com/articles/-/3272778

319 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:40:09 ID:XgHYng8t0.net
トランプ 「オリンピックは延期がいいと思う」
 ↓
安倍トランプ電話会談
 ↓
トランプ 「日本は選択肢いろいろあるね 日本に良い事があるだろうw」
 ↓
安倍 「オリンピックは中止も延期も考えて無い」
 ↓
アメリカ 日本を汚染国から解除

これでヤバいと思わない奴はバカw

320 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:40:19 ID:eDrCk+g60.net
日本の検査の問題は症状が出ても濃厚接触者じゃないと
検査拒否されることなのに何論点ずらししてんだ?

321 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:40:25 ID:Grc45Vx70.net
>>311
そういや、どこかの新聞が「ジョンホプキンス大のナゾ研究員が『日本は韓国を見習ってもっと検査しろ』と言っている」とか書いていたが。
そのナゾさんのツイートはこう。症状あっても入院するほどじゃなければ、検査するんじゃなくて家にいろ、と言ってるね。

https://twitter.com/JenniferNuzzo/status/1239007147180068864
Yes, we must increase COVID19 testing capacity. But that doesn't mean everyone needs to be tested.
Even if there were enough tests, there aren't enough clinicians to test everyone.
If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home.
(deleted an unsolicited ad)

322 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:40:42 ID:+9V5YJbJ0.net
感染者をホテルに宿泊させたら経済的救済にもなりそう

323 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:41:01 ID:KoqH7BRz0.net
>>305
低学歴バカは重症肺炎で死んでね

2018年ノーベル医学生理学賞を受賞した京都大学の本庶佑特別教授は、
現地時間の12月8日13時半より、ストックホルム市内のホテルにてノーベル・スピーチ後、初となる記者会見を開いた。
 会見の最後にNHKの記者が、子宮頸がんワクチン問題を含む日本の医療政策における課題に関するコメントを求めると本庶氏は、
「NHKさんがこの問題を取り上げることは非常にいいことだと思う。マスコミはきちんとした報道をしていただきたい」と述べた。
 また、「子宮頸がんワクチンの副作用というのは一切証明されていない。日本でもいろいろな調査をやっているが、因果関係があるという結果は全く得られていない。
厚労省からの(積極的接種)勧奨から外されて以来、接種率は70%から1%以下になった。
世界で日本だけ若い女性の子宮頸がんの罹患率が増えている。
一人の女性の人生を考えた場合、これは大変大きな問題だ。
マスコミはワクチンによる被害を強く信じる一部の人たちの科学的根拠のない主張ばかりを報じてきた」と続けた。

 医学や科学の問題について論じる際にマスコミ関係者に注意してほしい点として、
「科学では『ない』ということは証明できない。これは文系の人でも覚えておいてほしいが、科学では『ある』ものが証明できないことはない。『証明できない』ということは、科学的に見れば、子宮頸がんワクチンが危険だとは言えないという意味だ」と述べ、
「なぜこれを報道しないのか。先日学会でも講演したが、ルワンダなど(リソースの少ない国)でもワクチンを導入して子宮頸がんが減っている」とコメント。
 「このことに関し、はっきり言ってマスコミの責任は大きいと思う。
大キャンペーンをやったのは、朝日新聞、毎日新聞、読売新聞。メジャーなところが全部やった。そしてNHKも責任の一端があると思う。
今からでも遅くないから、きちんと報道してほしい。実害が生じている」
と述べ、主要報道機関が誤った情報を広げたことにより、日本人女性が必要なワクチンの接種を差し控えている現状について警鐘を鳴らした。

324 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:41:42 ID:KoqH7BRz0.net
>>321
低学歴バカは、英語すら読めないらしいよなw

325 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:41:56 ID:blOrPF0l0.net
検査しないから実数が把握できない
みんな安心して歩き回っている

また陽性とわかれば肺の炎症を抑える薬で回復することもわかる

医療崩壊?
検査体制も医療体制も未だに確立できない、しようともしない安倍

隔離施設さえひとつも作ってない

326 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:42:58 ID:blOrPF0l0.net
岩田は学校閉鎖にエビデンスは?と異議を唱えた間抜け

327 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:42:58 ID:w3usouqT0.net
哲学のトロッコ問題を知ってるか?岩田
例えば、
岩田健太郎の息子が植松聖だったとしよう
植松は介護施設の職員や
同居の母親村中璃子が変な風邪をひいて家族に向かって咳をしている

植松聖はいきなり母親村中にキスやハグをして
「俺もコロナや!
介護施設の患者どもにうつして合法殺人してやるわ.
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \」
と宣言して
神と崇める安倍晋三様宛のお手紙で
「保健所によるコロナの検査拒否有り難うございます
これは合法殺人しろというメッセージですね
ハイル!731部隊!イルミナティ!」
などとほざいてるとしよう
無症状感染者だった愛知県蒲郡のおっさんの如くテロ予告

それでも父親の岩田健太郎は
その植松聖に向かって
おまえの持論
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。
止めるべきです」
と言えるのか?( -_・)ん?

おまえの理屈通すと介護施設の患者は
植松と濃厚接触してコロナで死ぬことになる

な?分かったか
おまえは論理破綻してるんや
素直に負けを認めろ
村中璃子もな
おまえの持論を通すと医者として人としての倫理にも抵触する

328 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:43:49 ID:+9V5YJbJ0.net
>>326
今もエビデンスは無いけどやってる状態なだけ

329 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:44:08 ID:KoqH7BRz0.net
>>320
知識アップデートしようよw

330 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:44:50 ID:jTqFxb0a0.net
>>315
なに当たり前のこと言ってんだ?

331 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:13 ID:+9V5YJbJ0.net
学校閉鎖してから感染者数増えてるんだから
よかったのかもまだ判断できないのに
ホント気が早いこと

332 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:18 ID:b1RPT4Gp0.net
大阪ライブの一件でどういう場所を避けるべきかという指針が大分確立されたように
そろそろ検査も適正な件数とどういう条件なら検査すべきかを明確にすべきなんだがな
加藤が無能でいつまでも基準を作れないから検査数を増やせないというのが根本の問題
検査数を増やす事も戦略的に抑制する事もそのどちらも出来ていないだけ

333 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:20 ID:UuaoLkss0.net
>>236
そうなるようにやってるからね
出ても各個撃破で治療が行える余力を残し続けることが大事
集団食中毒やインフルエンザの学級閉鎖レベルの対応を治療薬ができるまで続ける
一度に1000人とか出さないようにね

334 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:32 ID:YKPcJ9oZ0.net
しつこくなるから最後にする。

>>298はほぼ同意できる。検査対象を絞りすぎてると思うし、診察した医師が必要と判断したものは全て検査すべきだと思う。家に寝てろだけでは足りない。国は積極的に隔離の中間施設を探して欲しい。

そういう声は上げつつも、今は政府批判より拡大傾向を緩やかにして時間を稼ぐことに皆んなで頑張る時だと思うよ。
自営の方々への強力な経済支援対策も同時に。
手洗いする、不用な買占めしない、もう少しイベント辛抱する。人にうつさない努力がんばろー!

335 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:34 ID:x5/qaKk50.net
どうした、コロナ芸人!!!

336 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:45:46 ID:KoqH7BRz0.net
>>326
ま、その辺りが「海外文献翻訳屋」の岩健センセの限界w

自分でevidenceなりinsightは作らないし作れないw
教室はほとんど業績出てないw

337 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:46:00 ID:PwauKiYX0.net
オリンピックてウィルス止められないだろ

338 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:46:31 ID:w3usouqT0.net
>>308
岩田の持論ゴリ押しの話しだ
厚労省のSBさんは岩田の意見を受け付けなかった

339 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:46:33 ID:IY/OkpI20.net
>>1
なんからしくない、まっとうな意見だな。
流石は専門家って感じだ。

340 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:46:45 ID:+9V5YJbJ0.net
最近になってデパート感染者とかショッピングセンター感染者とか出てるから
ばら撒かれている疑惑もあるぞ

341 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:47:10 ID:HAW8AvHo0.net
陰性だから感染してない
とはならないと言うのなら、
じゃあ本当はもっと感染者が
居るってことか。
なら安倍が昨日言ってた
「爆発的な感染には至っていない」
と言うのは嘘なんだな。

342 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:48:28.53 ID:+9V5YJbJ0.net
なんの結論も出せない状態で成功か失敗かの結論出すのはアホだよ

343 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:49:00.41 ID:sHXCmXXX0.net
>>341
そこは織り込みずみってやつだよ。
公表された数が実数なんてことはないという前提で、みんな話をしてる。

344 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:49:46.39 ID:o1kVVgt20.net
この人意外とまともなこと言うね
やっぱネトウヨなんてパワーワード使うととんでも男という印象つくから言うもんじゃないよ

345 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:50:01.68 ID:7lI2VIp/0.net
>>1
そもそも誰でも受けられるようなんていう話はあったのか?
医者が必要だとオーダーしても
受けられなかった状態が問題だっただけ
保険適用といっても
感染者が増えた場合の軽症者の扱いを法制化したり
隔離場所を作ったり
検査の増加に伴う院内感染のリスクを減らす取り組みとか
ほとんど手つかずなのが問題

346 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:50:17.75 ID:khSIT1sM0.net
>>320
濃厚接触に限らず
発症者の周辺で関わっていた人間は
追跡検査してるよ。

347 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:50:20.86 ID:w3usouqT0.net
>>323
悪名高き子宮頚がんワクチンの薬害事件を知らないのかゴミガキ

348 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:50:21.34 ID:2qR8p37Q0.net
>>334
たぶん検査技師が足りない
最近は大学に依頼し始めたのがわかるので
増やしていくんだとは思う

349 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:50:45.31 ID:/3oqc/2f0.net
>>343
爆発的に肺炎死者が増えてないなら問題ないのでは

350 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:51:25.47 ID:KoqH7BRz0.net
>>347
すぐに騙されるんだな、お前みたいな低学歴はw

苦しんで死んでねw

351 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:51:26.98 ID:sHXCmXXX0.net
>>349
個人的にはそう思うけど

352 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:52:32.43 ID:DdhP8GtV0.net
>>302
不要な検査は回避すべきな一方、日本で必要な方が全部検査されているかというとそうでもない。
とか
検査をしすぎるのもよくないですが、患者の増加に気づかないままでも駄目。
とか岩田先生も一方で言ってるしな


どういう基準で患者の検査する検査しないの線引きするのかという難しさはあるけど

353 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:52:38.49 ID:KoqH7BRz0.net
>>347
ほれ
早よ死ね

生きるに値しないわ

Das Leben ohne Lebenswert

354 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:53:05.99 ID:8E4Zd8sD0.net
誰でも検査できるように目指すべきものだろ。
大学から金もらって、資格付けしたから人が足りない。
分析やってる人なら誰でもできるというか、
検査技師より上手。

355 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:53:14.46 ID:Grc45Vx70.net
>>349
そういうことになるね。
4月5月にでもなれば、コロナ関係なく全部含めた、今シーズンの冬の肺炎の死亡者数が出る。
それが例年と比べて、気温の効果も考えて増えているか減っているかで、最終的にこの新型コロナが他の感染症に比べて本当に怖いのか、今後の対策はこれでいいのかがわかる。

356 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:53:51.33 ID:DS/L0h3N0.net
まあ、来月からは誰でも気軽に検査するようになるけどねwww

357 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:53:56.99 ID:+9V5YJbJ0.net
他が終息してるのにだらだら長引いていたら成功なのかわからんよ

358 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:55:17.63 ID:9SxQJrda0.net
もう一つ、この人が指摘しないといけないのは、
検査しても、感染拡大防止に寄与しないという事。

今大事なことは、感染拡大を防止すること。
それに検査は意味が無い。検査騒動は害でしかない。
逆に、検査をしなければ感染拡大が止まる訳ではない。
検査とは別の所で、感染拡大防止策が必要なわけだ。
この点の議論が、今の日本では欠落してる。

クラスターを追うだけでなんとかなると、祈ってるだけ。
それは信仰であって、対策ではない。

359 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:56:23 ID:ixMC7yqv0.net
検査をやみくもに増やしても逆に実態とかけ離れた統計結果が出るってことがなかなか理解されないね
韓国はめちゃくちゃ検査してるけど相当数の偽陽性混じってるよ

360 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:56:59 ID:XgHYng8t0.net
だらだら長引くというより検査しないからオリンピック後に現実が爆発すると思う

361 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:57:03 ID:XxYh+4gs0.net
誰かに殴られて正気に戻ったのか

自宅で家族に感染させない方法を教えろよ

362 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:57:20.50 ID:+9V5YJbJ0.net
だらだら作戦だと五輪は捨てることになるわけだろ

363 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:57:40.56 ID:XgHYng8t0.net
>>359
韓国は収束に向かいだしたよね

364 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:59:15.40 ID:+OyITYHi0.net
大学病院ではやるらしいね
でも、あくまで院内感染防止の為だとか

365 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:59:23.19 ID:xZLlvc4j0.net
パヨクにとってはもう使えない存在になっちゃったな

366 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:59:42.31 ID:qqkQ+mo90.net
>>61
めっちゃこれ
検査神話の一人歩きが酷い

367 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 19:59:48.92 ID:+9V5YJbJ0.net
1年後に
なんで日本だけ?
となってることも否定できないわけだし
結論はまだまだ先

368 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:00:25.71 ID:ixMC7yqv0.net
>>363
あれもともと検査疑いが20万件以上常にたまってて新天地の騒動から
3週間以上たってるからみんな陰性になったんじゃないの笑

369 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:00:28.96 ID:XgHYng8t0.net
隠蔽してる日本にオリンピック選手や観客が来てくれるのかって問題はあるよね

370 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:01:31.85 ID:NwM+q6Uf0.net
臨床検査技師が過労で死んじゃう

371 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:02:29.77 ID:UaWh4x1y0.net
イタリア行って来いよw

372 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:02:41.31 ID:rrUVlkhH0.net
確かに神話だよな
感度60なら100人の病人のうち40人を見逃しちゃうレベルなんだからなー

373 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:03:49.13 ID:yTFC3p1B0.net
このおっさんも最初はメディアや野党に引っ張りだこだったのに全く相手にされなくなったな
テレビで政権がコロナに上手く対応してるって言われるのがそんなに嫌なのかな

374 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:04:11.74 ID:+9V5YJbJ0.net
日本も収束なんか全然していないという現実は見えなくなってしまってるのか
言えるのはパニックが起きていないということだけだぞ

375 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:05:54.34 ID:JEBBccOS0.net
そもそも、この人に誰も意見を聞かせてほしいと言ってないんだから、いちいち自説を公表しなくていい
一般市民の独り言ですってハッシュタグ付けとけ

376 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:06:02.28 ID:DS/L0h3N0.net
抗体検査になれば、ほぼほぼ100%になるけどねwww

377 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:07:06.89 ID:m4IeS7PX0.net
神話とは。

378 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:07:40.41 ID:DS/L0h3N0.net
この人、本当に感染症の勉強してきたの?
ハッキリ言うけど、勉強してきたのなら落ちこぼれだと思うよwww

379 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:07:52.98 ID:+9V5YJbJ0.net
ネット社会で鳥頭化すると1日単位で結論出すのな

380 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:08:45.42 ID:G+VWQ4IF0.net
>>326
全国一律に閉めることに対するエビデンスと言いたかったんじゃないの

381 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:08:47.37 ID:133V7q4k0.net
>>61
これ。
政治家でしかない大臣の名前だして無能とか言っててもね。

382 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:09:23.47 ID:z6+ydIeC0.net
検査厨は、これ答えてみろよw

インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故?
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみろよw

誰も説明できてないな。
手段は、陽性だろうと陰性だろうと、
調子が悪い人は家で寝とけ。
そして、一人一人が手指衛生などをしっかりやる。
これが今のやる手段。

休めないと言い訳する検査厨は、
本当ならさっさと転職する事をお勧めする。

383 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:09:30.67 ID:S4CKReB80.net
検査しなければ普通に風邪ひいて普通に直っただから何の問題もない

384 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:09:44.75 ID:zJszOKU70.net
左翼ってなんでこのことを認めないの?異常なまでに検査検査って叫んでるよね。何か理由があるの?

385 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:09:49.41 ID:Lm0KV1pf0.net
不顕性能感染者が一番たくさんいるのに闇雲に検査するだけ医療資源の無駄でしかない。

386 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:10:00.44 ID:+9V5YJbJ0.net
>>380
学校閉鎖してから子供の感染者がよく出てるし
店員の感染者なんかも出てるし
ほんとに正しかったのはほんとにわからない

387 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:10:04.90 ID:a8AAZHZb0.net
>>378
医療界でこの人の感染症医としての実力は誰もが認める所だから落ちこぼれてるのは>>378の可能性の方が高いのかもしれない

388 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:10:16.04 ID:G+VWQ4IF0.net
>>381
地域別に濃淡のある感染症対策を取るためには地域ごとの感染状況がわからなければできないだろう

もちろんそれをしないで全国一律に対策を取る単純脳のやり方もあるがそうすると経済が死ぬぞ?

389 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:11:10.29 ID:G+VWQ4IF0.net
>>386
感染者が多い地域で締めることには異論は無いけど
そうでなければインフルエンザ方式で良かったと思うんだよね

390 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:12:36.39 ID:+9V5YJbJ0.net
>>389
エビデンスが無いという指摘は
事実そうなんだから非難されるものじゃないんだよな

391 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:12:59.83 ID:DS/L0h3N0.net
>>387
医療界の誰がいつどのような評価したの?wっw
俺、この人の本読んでも「何馬鹿なこと書いてんだよ」っていう感想しかない

試しにこの人の本よんでみ?

392 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:13:16.50 ID:yoLsKRMS0.net
岩田先生は、基地外パヨ集団から生還されたんだね

393 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:14:47.21 ID:yoLsKRMS0.net
アメリカも韓国の検査薬は使用しない事を宣言したよな

394 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:15:19.72 ID:G+VWQ4IF0.net
検査をするしないの話は個人の問題じゃなくて
国家として対策をとるべき疫病に対する基礎データが存在しないという問題に対して
偵察機を飛ばすか飛ばさないかどうすんのという話だと考えて欲しいんだよな

幸いなことにPCR以外に簡単に抗体検査できる方法が出てきた
それを使えば高精度に偵察が可能になった状況で今までと同じようなアプローチは意味があるのという話

395 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:15:26 ID:9DIUTTh10.net
合理的な説明だし筋もとおつてんのに
検査厨のあきらめのなさはなんなんだ?

396 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:15:37 ID:4xWoZdNZ0.net
ちょっと前までパヨの唯一神だったのにwww

397 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:16:44 ID:a8AAZHZb0.net
>>391
知らないのか
落ちこぼれどんまい

398 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:16:47 ID:9DIUTTh10.net
>>384
政府方針が合理的なのは明白だけど
それを認めると、政府評価に繋がると過剰反応してしまうため
あくまでそれでも検査ガーと批判の方向でありたいため

399 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:17:12 ID:Grc45Vx70.net
>>388
そのためでも重症者死亡者について必要に応じて検査すれば十分であって、で実際そうやっているわけだ。

検査原理主義者のように無症状者や軽症者の中まで感染者を見つけ出そうとしても検査の精度が悪すぎて、何の役にも立たない。不安だけ生む愚かな行為。

400 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:17:31 ID:6x7cB+D40.net
>>2
業者かよ

401 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:18:23 ID:G+VWQ4IF0.net
>>398
方法論はその状況状況に応じて変えていくべきものであって
ターンが変わったのに以前の方針を続けるのは全く合理的でない

PCR検査以外の方法を取れるようになったのだから新たなアプローチがあってしかるべき

402 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:18:46 ID:DS/L0h3N0.net
例えば俺が発熱して38度、咳もするし、肺炎もあるよってことになると
当然、インフル、マイコ、肺炎球菌などを疑って検査する

それにもう一個、コロナを付け加えるってだけ
コロナだけを検査する臨床医は一人もいないよwww

バカじゃなけりゃ最初はインフル、マイコ疑わ罠www
なぜワザワザ、コロナだけ検査しちゃいかん!検査は無駄だってことになる?
わけわからん

403 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:19:22 ID:WlZMlpT60.net
症状出た人を検査できてないから問題なんだが
極端な奴らが多すぎるわ。元気なうちにやりあっておけ

404 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:19:53 ID:G+VWQ4IF0.net
>>399
血液抗体検査であれば既発症者のみを拾い上げることができるよ
そこで陰性の人間は新たな症状が出るまで自宅にいてもらえれば良い

405 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:19:56 ID:DS/L0h3N0.net
>>397
ちっとも知らん

406 :朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W :2020/03/15(日) 20:20:19 ID:NbmFLrQ30.net
さすが壺三統一教会(^。^)y-.。o○

保健所で検査すれば無料や
医師会で検査すれば有料や
保険適用=有料やで
緊急事態までになっておいてや

つまり、対応出来る病院には儲けさせ、対応出来ん医師にはたらい回しにさせるのやな

自由民主党の医師会への選挙対策やで

陽性患者が来たら、その病院は二週間営業停止やで
借金抱えた開業した町医者は洒落にならんで

病院をたらい回しでも、検査せず、最後に運び込まれてチャンコロ熱と診断される頃には死亡そういうことや

数字も誤魔化せ医師会から票も頂くと言う事やな

407 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:21:25 ID:+onmZ3U30.net
見事にハシゴを外されたパヨクが惨めでならない

408 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:22:54 ID:+onmZ3U30.net
>>395
日本を韓国のように医療崩壊させたいだけの工作員だから
煽るのをやめるわけがないんよ

409 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:23:19 ID:Grc45Vx70.net
>>407
というわけで、今度はクラボウの抗体検査キットガーにすがり始めた。
ちょっと前はアビガンがあるーだったかな。

410 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:23:20 ID:G+VWQ4IF0.net
検査をしない=敵の正確な位置情報がない、だからな?

リソースがないならまだしも今はPCR以外のリソースがあるわけだから
それを使わない判断は愚の骨頂

411 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:24:05 ID:rNyryKgH0.net
誰でも受けたら医療がパンクするだけで陽性とわかっても特効薬もない
少し体調悪いくらいなら家で寝てろが正しい

412 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:24:35 ID:G+VWQ4IF0.net
>>409
この検査キットとアビガンで
国民の不安がどれだけ解消できるか考えたことがあるかな?

それと同時に感染症の正確な蔓延状況がほぼリアルタイムで把握できるわけだ

経済を回しながら対策を打つにはこの手しかないと思うが今の君たちの頭脳、国民のレベルでは無理かな

413 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:25:27 ID:EfO0rsRF0.net
https://mamorenihon.files.wordpress.com/2015/07/abeshinzo_jimin_watanabemiki_watami.jpg
ワタミに似た朝鮮人が岩田

414 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:25:56 ID:e+Sp8EaK0.net
神話て

415 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:28:05 ID:OHjsdc8k0.net
指定外して軽症者は家でおとなしくしてろと言えれば済む話

416 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:28:45 ID:/wlb5xyL0.net
>>61
その言葉を乗り越えて、現在の感染者は○○○人と数えてるわけだ。
例えば、この前スナックの中で故意にうつされた女性は、検査をして
感染者と判明した。この検査の判定は、それらの言葉を乗り越えて、「陽性」
と公表された。この検査がそれらの言葉を学んだおまえさんとして
意味があるのか、無意味なのか、この「陽性」は信じていいのか?
信じてはいけないのか?

それは信じていい、一般人の検査は不確定要素が出る?二枚舌だろw

417 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:29:43 ID:Grc45Vx70.net
>>412
>国民の不安がどれだけ解消できるか考えたことがあるかな?

考えたが、全然理解できんな。
まぁ検査原理主義者のようなキチガイは、何をどう説明しても無駄だが、
そういう原理主義者に煽られて漠然と不安持っている人は、>>114のようにちゃんと数字出して計算しているのを読んで理解するといい。
そしたらこういう原理主義者に惑わされることもなくなる。

418 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:29:45 ID:Wyy08Qo/0.net
「今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う」

419 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:30:07 ID:G+VWQ4IF0.net
>>417
君の理解力のなさを他人に押し付けるのはやめたほうがいい

420 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:30:40 ID:9Rb4xU020.net
>>126
三回も手間取られる医療関係者はどうなるんや
大勢押しかけた連中に手間のかかる検査を三回もやらされた日には
それこそ医療崩壊やんけボケが

421 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:31:40 ID:Wyy08Qo/0.net
専門家の岩田先生も日本は検査が少ないとおっしゃっているんですよ

422 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:31:51 ID:4khou8vw0.net
パヨクの思い通りにならなかったからパヨクから見捨てられた先生
上とか舛添は最後までパヨクのオモチャとして踊ってくれそう

423 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:11 ID:ZCtHQIos0.net
岩田くん、いつも中途半端で逃げるんだから、どっちにせよ口を挟むなよ

424 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:14 ID:XgHYng8t0.net
>>420
15分で精度95%の検査キットも有るよ

425 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:16 ID:qqkQ+mo90.net
>>192
1万人に1人ってのはイラン並だぞ

426 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:18 ID:+onmZ3U30.net
>>409
最初は検査しないことを利権がーって言ってたもんなあ
主張がコロコロ変わるのも特徴だね

427 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:28 ID:zuKPOTTQ0.net
もうどうにもとまらないから、やばい風邪の認識でまかり通るだろ

428 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:41 ID:G+VWQ4IF0.net
>>420
PCRじゃマンパワーの面で無理だな
血液抗体検査を公式に認めて現場での検査を普及させないといけないね

429 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:45 ID:Wyy08Qo/0.net
ランサーズしつけーなしかし
お仕事頑張ってください

430 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:32:49 ID:/wlb5xyL0.net
ダイプリに乗ってた人を下ろすときにも症状がなければ
検査不要ということになるよね。
検査の精度、確度が悪いから検査しても無意味というのであれば
現在の「陽性」判明者の数字すら無意味になるわなあ。

431 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:34:05 ID:G+VWQ4IF0.net
>>426
それは君が主張が似たような別人を全て同一視するような頭の悪さ誇示しているのと変わらないぞ?w

432 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:34:11 ID:v7qPYbsy0.net
とくに大したことは言ってなさそう

433 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:34:11 ID:/wlb5xyL0.net
>>420
医者はやるんだよ。医師会が金欲しさに医者の人数を増やさなかった
ツケはてめーらで払え。過労死するならしろ。

434 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:34:38 ID:DS/L0h3N0.net
コロナの検査が無駄なら、インフル、マイコ、肺炎球菌などの検査も無駄ってことでok?www
肺炎症状のある検体来たら、臨床医がサイコロ振って病名決めてok?www

コロナ検査だけすると医療崩壊とかありえねぇよwww

臨床医はインフル、マイコ、肺炎球菌疑うし検査する
その検査にコロナ付け加えて、それで医療崩壊するのなら、もうとっくに医療崩壊してるツーのwww

435 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:35:24 ID:/wlb5xyL0.net
医者は1日100回完全防護服を着替えて検査しろよ。
おまえらはそのくらい金をもらってきた。

436 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:36:13 ID:E6DgozoX0.net
>>31
なんで?

437 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:36:17 ID:iOI3AQ4p0.net
>>1
おい!テレ朝に出られなくなるぞ!

438 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:36:26 ID:iDLQ8pjF0.net
>>434
崩壊してるよ
臨床検査技師がもういっぱいいっぱい

439 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:37:03 ID:aoL7LEta0.net
おいおい、ぱよく怒らせてどうするつもりだよ

440 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:37:17.18 ID:E6DgozoX0.net
>>437
なんで?

441 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:37:23.92 ID:iDLQ8pjF0.net
>>428
クラボウのキットには期待
軽症は自宅待機とセットだけどね
蒲郡ジジイみたいに陽性で出歩くアホは逮捕しないと

442 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:38:00.88 ID:E6DgozoX0.net
>>438
は?検査数ってそんなに多いのか?

443 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:38:18.38 ID:Ra4B1vNR0.net
>>434
コロナ患者はインフル患者の1/100から1/1000しかウイルス量がないみたいよ
だから検査の信頼性の確保できないくらい偽陰性が多い
陰性になって退院しても陽性になってパニック、混乱したりしてるのも、再感染したわけじゃなくただの検査の誤りじゃないの?と言われるようになってきてるし

444 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:38:19.78 ID:Grc45Vx70.net
>>430
>現在の「陽性」判明者の数字すら無意味になるわなあ。

こんなの書けるのも、検査というのがなんなのかを全く理解していないだけなのね。

新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く) とPCR検査実施人数(都道府県別)【1/15~3/11】
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000607590.pdf
3/11までで全国で10000人くらい検査していて、そのうち約600人が陽性判定。
この10000人のうち、真の感染者はどのくらいなのか推計してみる。

検査人数:10000
検査陽性者数:600
集計表:
     感染者数 非感染者数 合計
検査陽性 a     b      a+b=600
検査陰性 c     d      c+d=9400
合計   a+c   b+d     a+b+c+d=10000

PCR検査の感度が70%、特異度が99%だとすると、a=0.7*(a+c),d=0.99*(b+d)
この連立方程式を解くと、a=507, b=93, c=217, d=9183。
感染者数は、a+c=724人。
陽性的中率は、a/(a+b)=84.5%。陽性判定者のうち偽陽性の確率:15.5%。

同じ検査を例えば有病率1%やそれ以下のケースでやってごらん。
陽性的中率は1%を切るから。
重症者や濃厚接触者に限るというのは、このように精度を上げるのに非常に重要なんだよ。

445 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:38:33.08 ID:/wlb5xyL0.net
崩壊してる?
医師会が金が欲しくて欲しくて欲しくてそれで医者の人数を3〜5倍に
しなかったのだろ。
病院で日本国民に長時間待つという「バイト」をさせて。
その犠牲によって、医者の高所得を日本国民が支払ってやってたんだよ。

446 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:39:25.62 ID:tvQ/1xzx0.net
陰性でも感染してないのが神話w
そのくらい確率低いんだったらやるだけ無駄だよなぁ

447 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:39:46.17 ID:9/KBMfs40.net
頼みの綱の岩田がこんなこと言っちゃってネトウヨ認定するパヨク

448 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:40:35 ID:UMii57+v0.net
 イギリスがぶっちゃけはじめました。
日本人の感染者数の想定もだせずに、日本はよくやっているなんてよくほざけたものだ。
御用学者というレッテルをはられてバカにされるでしょうね。
まあ御用学者として永久に活動しつづけるのかもしれないけど。

クルーズ船には怖くていれませんでした。おかしくね。防備すればいいだけの話なのにwww

449 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:40:46 ID:Dad36U110.net
>>6
韓国 死者多数、滅亡寸前
日本 死者少数

450 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:41:53 ID:Dad36U110.net
>>442
お前まさか、検査技師が新コロナしか検査してないと思ってんの?

451 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:42:07 ID:E6DgozoX0.net
>>449
え?韓国は感染者は減るし、死亡率は日本の1/3。

452 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:42:08 ID:KzUyefLi0.net
あれ?岩田もとうとう自説を微妙に修正してきたな
玉川や岡田と同じことすなよ
これで残るは上だけ?

453 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:42:30 ID:Ra4B1vNR0.net
>>446
陽性が出たら信用していい
でも陰性が出ても信用できないってこと

454 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:42:31 ID:wgSNKHn30.net
川崎大師のおみくじじゃないんだから
医者が決めてくれりゃ良い

455 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:42:55 ID:E6DgozoX0.net
>>450
え?検査数ってそんなに多いのか?

456 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:43:37 ID:XgHYng8t0.net
>>438
いや8000/日キャパがあるんだろ?
今は1000くらいだろ

いっぱいいっぱい言いたいだけのバカが居るってだけ

457 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:43:37 ID:E6DgozoX0.net
>>452
修正したらダメなのか?

458 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:44:38 ID:HwrCYAd10.net
>>1
陽性の件数増やせるだろうがこのタコ
汚物
ゴミが

459 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:45:07 ID:XgHYng8t0.net
>>452
いやもともとこうだろ

サポが変わったと思いたいだけ

460 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:45:12 ID:wptKXhos0.net
率直に、一気に押し寄せられても現場が混乱して他の病気で緊急の人が4んぢゃうからって言えばいいのに。
感染しても大体自然治癒するからヤバい人だけ対応するってことだろ
下手に建前を並べるから貴重な資源を浪費することになる

461 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:45:41 ID:HwrCYAd10.net
>>445
その通り。
勉強したこじきだからな奴らは

462 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:45:45 ID:wgSNKHn30.net
韓国は人口考えるとちょっと死にすぎだな。

463 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:45:51.86 ID:vUer/x6f0.net
民主党時代に技師を兎に角減らした
一度減らした技術者の人数が戻るには相当な時間がかかる

464 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:46:01.22 ID:XgHYng8t0.net
>>460
ヤバい人も検査してないのが現状な

465 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:46:29.30 ID:QVIrgLQD0.net
>>453
症状が出てて陽性くらいじゃないと信用できないような

466 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:46:35.53 ID:PwauKiYX0.net
明日会社だアヒァアヒァアヒァ

467 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:46:48.66 ID:Dad36U110.net
>>451
死亡率ってそれ下がったら死者数が日本より減るの?

468 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:47:01.63 ID:v51uctUn0.net
>>61
専門用語と言うか統計学だなまずは

469 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:47:21.59 ID:Dad36U110.net
>>455
元々の日本の医療事情すら知らないのに騒いでたの?
正気?

470 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:47:21.65 ID:9/KBMfs40.net
でも検査少ないけど日本の死亡者数の半数はクルーズ船で
10人ちょっとしか死亡してないって凄くね?

471 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:47:42.68 ID:DS/L0h3N0.net
>>443
抗体検査が今月から始まるのかと思ってたけど、来月以降〜らしい
これが始まればクリニックで15分。しかも感度は98%。

インフル、マイコ、肺炎球菌だけ検査して、コロナ検査しない理由ある?www

472 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:48:20.82 ID:9/KBMfs40.net
韓国はドライブスルー検査やって日本の3倍の死亡率なんだが

473 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:48:37.99 ID:d/I0uMaX0.net
話がコロコロ変わる奴は信用出来ない

こいつよく知らんが、どうでもいいわ

474 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:48:52.52 ID:S2iW4xhl0.net
岩田先生がマスク意味ない発言していたから、マスク捨てた。

475 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:49:23.38 ID:76IvwwVG0.net
>>464
ヤバイ人とヤバくない人の境は何?

476 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:49:24.19 ID:Dad36U110.net
どれだけ死亡率がーとか騒いでも、死者の絶対数は変わらない

477 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:49:43.34 ID:wgSNKHn30.net
願わくばこのまま沈静化してくれば。
共生していくことにはなるだろうが

478 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:50:47.93 ID:fgewbGOg0.net
日本の死者は他と比べて少ない
パニクってやみくもに病院に人が押し寄せ必要もない検査をしてそれが国が負担して
医療体制がパンクした国ほど死者数が増えている

この反日野郎の反対をやっていけばいい

479 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:51:23.24 ID:XgHYng8t0.net
>>476
検査してないから死亡もコロナかどうかわからないよ

480 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:51:58.18 ID:Dad36U110.net
人口当りの死亡率でいったら韓国は尋常じゃない数値になる

481 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:52:05.42 ID:wgSNKHn30.net
検査数と陽性率を踏まえると
重症者以外はゆっくりでいいじゃん

482 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:52:13.57 ID:fDpB4lR90.net
ケンサーズ右往左往www

483 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:52:49.48 ID:cIOuJ4D70.net
検査して陰性だったとしても、その日のうちに感染しちゃう可能性もあるでしょう
とすると毎日検査が必要になるよね?
体温計みたいに毎日自宅で検査できるならともかく、誰でも検査してやるって体制は物理的に無理なんじゃないの?

484 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:52:49.95 ID:Ra4B1vNR0.net
>>471
感染してから人体の免疫機能が抗体作るまで時間がかかってしまう
抗体検査はウインドウ期間と言って、感染してても検出できない一定の期間が必ず存在する
例えばHIVウイルスなら長くて3ヶ月
新型コロナのウインドウ期間は何日くらいあるの?

485 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:53:32.79 ID:G+VWQ4IF0.net
>>484
発熱していればほぼ出るみたいよ

486 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:53:46.29 ID:XgHYng8t0.net
>>483
誰でもなんて誰も言ってないよね

487 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:55:04 ID:SouC9fP+0.net
高校で条件付き確率を勉強してたらだいたい罹患率の問題をやってるよね。
つまり条件付き確率を勉強している人は少ない。

488 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:55:21 ID:0xSrino80.net
>>471
感度はPCRと比較して88%って論文がネタ元って話だけどな
今の日本に導入しても下手すりゃ陽性的中率10%くらい

489 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:55:23 ID:Dad36U110.net
>>479
このご時世に検査してないと思ってんの?何件も事例出てるが

なんでそう言う妄想を撒き散らせるのか親の顔が見てみたい
恥ずかしくない?

490 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:55:33 ID:wgSNKHn30.net
重症者治療と共生
1つのやり方としてはありだろう。
上手く行くことを期待してる。

491 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:56:35 ID:Ra4B1vNR0.net
>>485
という事は潜伏期間過ぎれば検出できるようになるという事かな?
数日から24日間か

あとは退院判定はどうするのか?治癒しても抗体はどれくらい残るのか新型だからわからないけど
感染症によって完治しても数ヶ月から数年、一生残る場合もあるから、退院する際の判定には使えないのかな?

492 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:56:38 ID:DS/L0h3N0.net
>>460
風邪引いた?程度で病院いく奴ってどれほどいるんだろうね?
ほとんど行かねぇと思うよ

肺炎とか、症状が悪化してから行くのがほとんどだろ?
テレビとかでセンセーションに「コロナが〜」っていってなければ、軽症の患者が殺到するこたぁねぇよ

493 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:56:44 ID:7GgD94Wn0.net
感染に関わらず出歩くやつは出歩く。
最終的にこの環境に適応するしかない。

494 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:57:12 ID:XgHYng8t0.net
>>489
え?死んだ人は全員コロナ検査すると思ってるの? きみ頭おかしいよw

495 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:57:42 ID:cIOuJ4D70.net
>>486
すまん
「みんなが不安だからという理由で検査する」ってのは無理だろうと
今日陰性でも明日はどっかで感染するかもしれないんだから、「念のため」って理由の検査を引き受けてたらキリがないよなーってこと

496 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:57:51 ID:PzUeMX2L0.net
>>1
この人学会で自説を発言するノリでしか話さない人だね

確かに検査は完璧では無いし、軽症者は家にこもっていればそれ以上の対応は必要ないから
いちいち検査するなというのは学者の世界では正論なのかも知れない

しかし一般人は検査もなしに自主的に家にこもったりしないし会社は早々休めない
机上の理想論だけで防疫を語ってるんじゃないのこの人

コロナがどれだけ蔓延してるかを把握しないと、ベストな対策は出来ない気もするが

497 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:57:58 ID:PwauKiYX0.net
8割に入るかどうか

もうそれしかない

髭は硬い

498 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:20 ID:G+VWQ4IF0.net
>>488
とりあえずそのネタ元を開示してもらおうかw

499 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:21 ID:PyvCMea50.net
テロ朝の羽鳥、玉チョン、青李 晴恵、上 どうすんの?
自称専門家ばかりだろ。

500 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:25 ID:Grc45Vx70.net
>>487
まぁ高校までで勉強している人は少ないんだろうけど、しかし今この問題に興味があるなら、調べそうなもんだけどなぁ。
ちょっと検索すれば>>61の言葉の定義や、陽性的中率の計算方法くらいすぐに出てくる。
そういうの見て、ちょっとだけ勉強すればいいのに、それすらやらない/できない人間が検査原理主義者やってる。

501 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:58:46 ID:XgHYng8t0.net
>>495
え?症状も無いのに念のために検査しろなんて誰も言ってないよね

502 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:51 ID:G+VWQ4IF0.net
>>500
サンプリングした推定のデータより一次データから統計を出したほうがはるかに信頼性が高いことぐらいは確率を学ぶまでもなくわかること

503 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 20:59:58 ID:cIOuJ4D70.net
>>501
>1に書いてあるけど…

504 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:32 ID:DS/L0h3N0.net
>>483
まああれだ、俺が次こそは万馬券ってのと同じだなwww
当たり外れは時の運

505 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:37 ID:6SOL9eW00.net
ネトウヨから反権力言われた岩田が
こんどはパヨクから御用とか言われてるw

506 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:00:44 ID:PwauKiYX0.net
上級國
上級國民はやっちゃうんだよな

なんでだろ〜なんでだろ

507 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:23 ID:jB6jT+vp0.net
ケンサーズ包囲網

508 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:01:34 ID:wgSNKHn30.net
検査すると言い出したら、
ちょっと熱があったくらい咳が出るくらいで
検査に来るやつは増える。これは確実。

509 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:02:57 ID:x5vqiofD0.net
こいつ基本的にポジションが神様目線だよな
こんな小学生でもわかるようなことでも 超上から。。。

アスペ特有の思考行動だよ 病気、、、

510 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:25 ID:HM90WfQc0.net
日本では肺炎で毎日250人死んでる

511 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:31 ID:gdibo8Yo0.net
すぐ神を持ち出すヤツを俺は信用しない

512 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:33 ID:DIVPM1G10.net
32031503033203軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★5 (780) [ニュース速報+]
3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (189) [東アジアnews+]
4:新型コロナはどこから来たのか 「自然変異の確率低い」 「中国製の生物兵器」 「米軍が持ち込んだ」… (36) [ニュース実況+]
5:【米中コロナ起源戦争】米国務次官補、中国大使に抗議 新型コロナ「米軍持ち込み」 (142) [ニュース速報+]
6:【武漢ウィルス】「感染症は米軍が武漢に持ち込んだかも」中国報道官が投稿 (238) [ニュース速報+]
7:中国外交部「コロナウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ可能性もある」 (400) [ニュー

513 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:54 ID:dfV2cOlr0.net
>>1
検査数は増えてるが、感染者数の伸びは割合としてはそうでもない
http://or2.mobi/data/img/274348.png

新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

0

514 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:56 ID:dan7v5ft0.net
世界中のクルーズ船回ってこいよ

515 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:03:57 ID:XgHYng8t0.net
>>508
逆に検査に行って感染するかもしれないからそうそう行かないでしょ

516 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:05 ID:YoTY3RQT0.net
>>402
それは検査してるだろ

517 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:04:37.69 ID:jB6jT+vp0.net
>>515
トイペ騒動見れば世の中馬鹿だらけだと分かる

518 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:05:05.28 ID:Grc45Vx70.net
>>509
あのyoutube動画が出た時、彼を知る業界の人たちは、まぁあの人ならやりかねん、という反応が多かったな。

彼を評して、「知識は一流であり、コミュニケーション能力は一線を超えている」という秀逸なツイートがあった。

519 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:05:51.23 ID:xavkrJ6Z0.net
神話じゃ無くて、都市伝説だろ

520 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:06:59.62 ID:XgHYng8t0.net
>>513
それ3/4に全国都道府県の接触した可能性のあるクラスタに行った検査を入れるようにしただけ

症状が無くても同じジムを利用しただけでみたいな

521 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:06.35 ID:T/mF1TZH0.net
岩田さんから感じるのは岩田さんがこの界隈で中心になれないことの歪み
タイプ的にはN国の立花さんに似ている気がする

522 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:28.88 ID:G+VWQ4IF0.net
>>509
そりゃよくわかるw
彼には先が見えすぎてしまうんだろうね

523 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:07:39.37 ID:XgHYng8t0.net
>>517
トイレットペーパー買いに行ったくらいじゃ感染しないよw

524 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:08:05.72 ID:jB6jT+vp0.net
>>523
アスペなの?

525 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:08:21.17 ID:YoTY3RQT0.net
>>515
行ってるから韓国なんだろ

526 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:03.63 ID:8Ye+jk5f0.net
その日陰性で翌日感染して二週間後に調子悪くなって検査で陽性とか馬鹿みたいだよな

検査はやっぱり無意味

527 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:06.10 ID:YoTY3RQT0.net
>>494
してるよ
アホはお前

528 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:11.84 ID:33tFzYe30.net
岩田支離滅裂やん。どこの教授だこらー!

529 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:17.55 ID:xBZeyhkO0.net
パヨク憤死wwwwww

530 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:31.32 ID:XgHYng8t0.net
>>524
え?きみトイレットペーパー買いに行くと感染すると思ってるの? かなりヤバいよw

531 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:47.17 ID:T/mF1TZH0.net
ポイントポイントではまともな意見はある
ただ全体的には自己矛盾しているものもある
岩田さんの過去のツイートからもそれは伺える

532 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:09:48.82 ID:wgSNKHn30.net
>>515
今だって陽性率はそんなに高くない

533 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:12.93 ID:G+VWQ4IF0.net
>>530
隣にマスクをしない感染者がいて咳き込んでいたら充分感染するリスクはありますよ?

534 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:10:49.36 ID:qZ45VGaP0.net
パヨク梯子を外されたの?

535 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:09.98 ID:G+VWQ4IF0.net
>>531
状況は刻々と変わることもお忘れなく
医療技術だったりリソースだったりね

536 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:27.87 ID:XgHYng8t0.net
>>533
じゃーきみはうんこ拭けないね^^

537 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:11:50 ID:5oT73Xwq0.net
岩田はバカだなw検査厨の論点が理解できてない退院の話なんて誰もしていない
完全な検査が現在不可能なんだから正解率50%でもいいんだよ
10000人中10人の野放し感染者がいるとして5人確定できていればもしかしたら
屋形船1、ライブハウス4、スポーツジム1?2?コールセンター1の7〜8クラスターの3ヶ所は未然に防げたかも?って話をしてるの

岩田よ見てたらクラスターを防ぐのは意味があるのかないのか医学的に教えてくれ

538 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:01 ID:UhEPyqCc0.net
>>518
あれはワロタw

539 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:06 ID:G+VWQ4IF0.net
>>536
洗ってるんでご心配なく

540 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:12:50 ID:2OXBVayM0.net
陰性なのに感染してないならどうやったら感染してないって言うんだろうなw
あまりにもバカバカしい話w

541 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:37 ID:qZ45VGaP0.net
>>539
洗った後はどうすんの?
俺のトイレ洗うのついてないから、マジで聞いてるんだけど。

542 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:39 ID:yHmtyCZl0.net
まともなこと言ってるね
思想で左翼系などと言われてるが、それで専門分野の判断を曲げるわけでもなし

543 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:56 ID:w8vDQ6u90.net
日本以上韓国未満が適切と言われても幅広すぎるだろ。

544 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:13:58 ID:33tFzYe30.net
>>531
感染学?の権威で知識量がマジパネェってのは聞いた事がある。多分本当?
ただ、致命的なコミュ障でその結果
混乱しか招いてない、一番厄介な奴ってイメージ。

545 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:16 ID:wwjYOJvx0.net
いつから神話になったんや

546 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:14:29 ID:yX0sW1wf0.net
PCRは50%精度って言うもんなあ
クラボウの支那製キットなら95%とかさ
韓国の検査キットは単一抗体だからダメとか言われてるけど問題は精度だよね
どうせ調べるなら精度が高いのがええなあ

547 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:15:36 ID:9/KBMfs40.net
パヨパヨチーン

548 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:17:50 ID:G+VWQ4IF0.net
>>546
PCR精度そのものに問題があるわけじゃなくてサンプル採取に問題があるんだよね

549 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:24 ID:rN44axzi0.net
>>420
すでにマスクゴーグルアルコール防護服なくて医療崩壊寸前だわw
指定病院でだぞ
先週からN95もサージカルマスクもなくなって布マスク支給されたからな
もう無理
神風特攻隊だから

550 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:18:29 ID:wgSNKHn30.net
相談でフィルターかけてこの陽性数。
検査すると言い出したら陰性率が上がるのは
容易に予想ができる

551 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:19:35 ID:G+VWQ4IF0.net
>>549
医療関係者だけでも抗体チェックとアビガンは必須だと思うんだよな
ヨウ素剤の準備なく原発事故に立ち向かうようなもんだろこれ

552 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:22 ID:X3kbMABd0.net
正直ね高齢者しか死なないウイルスなら蔓延させるべきなんですよ

553 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:20:56 ID:yX0sW1wf0.net
岩田さんはダイプリ潜入パフォーマンスから信用していない
村中さんもペンネームの時点で無理

554 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:24:46.61 ID:rN44axzi0.net
>>551
指定病院だと秋に医療関係者はワクチン必須だよ
てか先生たちの間ではアビガン(笑)だけどね
俺はレントゲン技師だけど

555 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:25:34.68 ID:HIy1aWMC0.net
>>540
だろう?だから安心のための検査なんかする意味ないの
陰性でても擬陰性かもしれないし、これから増えて陽性になるかもしれないし
とにかく体調悪かったらうちで寝て治そう
4日間熱が下がらなかったら電話するんだぞ

556 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:48.25 ID:XgHYng8t0.net
>>555
4日で検査してもらえると思ってる君はおめでたいひとって思うよね

557 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:31:55.25 ID:GCBTE9sr0.net
じゃ何でまだ検査してんの?
病院で重症だけ検査すりゃいいじゃん?
 
陽性でも症状が出てなきゃジム行きまくればいいんだなwwwwwwwwww

558 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:33:57.48 ID:Y+bw3BHU0.net
ウイルスや細菌について無頓着なんだが、
いい機会とネットで勉強してみた。
ウイルス全般に言えるらしいが、感染後に陰性陽性とかじゃなく、いきなり暗黙期なんてのが潜んでんだな。そんな時検査しても陽性出ないとか、どんだけ危ないんだよ!
感染時期で陰性出てしまうなんて、検査って意味あるの?

559 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:08.17 ID:rN44axzi0.net
>>557
リークしてあげたいけど特定されるて職失う可能性あるからリークしないけど
あんまなめない方が良いよ

560 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:51.33 ID:rN44axzi0.net
>>558
それ抗体検査な

561 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:34:52.50 ID:8oOc8OuB0.net
>>1
神話ですら無いwww

562 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:10.77 ID:GCBTE9sr0.net
>>559
はぁ?何をリーク?アホなん?
検査しないのに陽性かわかるはずないじゃん
アホなん?

563 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:35:40.75 ID:rN44axzi0.net
>>562
知らないのは幸せ
まー頑張ってね

564 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:50.57 ID:rN44axzi0.net
>>562
俺もカラクリ聞いてはーっ?てなったしな

565 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:37:58.54 ID:G+VWQ4IF0.net
>>555
検査をきちんと取ることによるメリットは地域ごとの感染状況が正確に把握できることな

それがわかって初めて地域ごとにきめ細やかな感染対策と経済喚起の両立ができる

566 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:38:58.08 ID:GCBTE9sr0.net
>>563
日本語不自由だと大変だな
病院で貰わねーよう頑張れよ
地方のマスク貰えるNPOとかちゃんと要請すりゃ手に入るだろうに怠惰だなお前の病院は

567 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:03.90 ID:d4TsgUzH0.net
陰性を確認するためでなく陽性を隔離する為だろ?

568 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:16.37 ID:WJ0cPwv/0.net
そりゃ今日感染しなくても明日感染するかもしれないし
誰でもはおかしいわ

569 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:40:33.28 ID:rN44axzi0.net
>>566
まーいいけど!できる限りの予防はしてください
病院も迷惑なんで

570 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:41:09 ID:GCBTE9sr0.net
>>567
俺もそう思うんだが、結局検査しねーで動き回られた方が増えるよな?

571 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:42:15 ID:o9Y2Nq+40.net
いわたん自主隔離してたけど二週間で大丈夫ですか?
最長で40日の潜伏期間ですってよそのコロナ

572 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:01 ID:WJ0cPwv/0.net
誰でも検査するなら国民が1週間に一度は検査しないと意味なくなる
明日感染するかもしれないんだから、誰でも検査できるっていうのは切りがない

573 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:02 ID:d4TsgUzH0.net
>>570
全く以てそう思う。
そして上級だけ検査するダブスタ。

574 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:43:23 ID:GCBTE9sr0.net
>>569
ん?だから日本語不自由だっつってんの
このスレは岩田の検査なんて無意味ってスレだろ?
 
それに突っ込んで予防はした方がいいし、みんなかかるから検査なんて意味ないなんて書き方されたらもはや予防は意味ないって意味だろうが
 
それに皮肉言ってる俺に対しての君のレスは何だ?お前日本語の勉強を幼稚園からやり直せ

575 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:44:16.91 ID:rN44axzi0.net
>>574
ハイハイ!知らなければ幸せなんだから黙ってね

576 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:45:04.43 ID:GCBTE9sr0.net
>>574
なんかこのレス俺も日本語不自由になっちまったな
まぁどうでもいーやアホは放置しよう

577 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:28.86 ID:GCBTE9sr0.net
バカはすべての対策は不要らしい
はー、頭おかしい

578 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:46:31.36 ID:rN44axzi0.net
>>574
こちとら神風特攻隊状態だし検査数のカラクリも知ってるので病院こられるのも迷惑だし
適当ぶっこいてる臨床知らねー岩田も迷惑 

579 :名無し:2020/03/15(日) 21:46:49.02 ID:jM/sTHzA0.net
転向

580 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:02.99 ID:cmhAga5T0.net
WHOに150億も寄付する程の国なら
検査は意味ないと世界に発信すべき 
だから日本は死亡数が少ないんだと

相手にされるかわからんが

581 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:48:32.89 ID:fEUiJq9q0.net
>>6
嘘乙
アメリカは症状が出ていたらもれなく検査ではない。
医者が米CDCのクライテリアに合致していることを確認して検査の指示を出さなければ
検査できない

582 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:49:51.31 ID:fEUiJq9q0.net
>>6
イギリス保健大臣が軽症患者には検査しないと明言した
スウェーデン、フランスも同様

583 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:50:42.36 ID:j7pKpe7t0.net
そもそも休めないから検査させろとか個人の事情であって感染を防ぐとか拡大させないとか関係ない話

584 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:28.83 ID:+onmZ3U30.net
>>431
だったらあんたらの界隈でバカな意見は自浄すべきだな
そういうをやりとりはみたことないのでね

585 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:52:31.05 ID:rN44axzi0.net
>>582
本来の検査は例えばレントゲンして結核の疑いあれば個室入院させて検査して陰圧室あいてればぶちこむからな
簡易検査とかないし
長期前提だからしょーがない
ただ俺は無作為検査は必要だと思う

586 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:00 ID:1i+VfwSQ0.net
>>1
何かこの人、言ってる事コロコロ変わるね

587 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:24 ID:fEUiJq9q0.net
>>585
無作為検査は必要ないけど、医療従事者は定期的に検査したほうがいいと思う

588 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:53:48 ID:XgHYng8t0.net
>>582
日本は死ぬまで検査しないけどな

589 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:54:27 ID:33tFzYe30.net
>>585
無作為検査?何の為に?
仮に意味があったとして、その結果がフィードバックされんの?

590 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:08 ID:fEUiJq9q0.net
>>588
対症療法しかないんだからコロナでもコロナでなくても
肺炎になってからの治療法なんて変わらない
80過ぎて肺炎になったらコロナであろうが細菌性肺炎であろうが
誤嚥性肺炎であろうが寿命

591 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:13 ID:oEMRTrRb0.net
>>1 立憲民主が推す専門医の上昌弘先生の言う事が正しい

こいつはあべに魂を売ったクズ

592 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:55:57 ID:G+VWQ4IF0.net
>>590
抗ウィルス剤あるやん
切り札のw

593 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:42 ID:rN44axzi0.net
>>587
それやられると病院終わる。。。先生たちも誰かしらポジってる(笑)言うてるし
一種指定最前線はやるしかない昭和脳状態
やめたい

594 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:42 ID:fEUiJq9q0.net
>>592
正直、80超えて肺炎になったら安楽死でいいと思う
医療リソースがもったいない

595 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:56:49 ID:DIVPM1G10.net
49561503564903軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★5 (780) [ニュース速報+]
3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (189) [東アジアnews+]
4:新型コロナはどこから来たのか 「自然変異の確率低い」 「中国製の生物兵器」 「米軍が持ち込んだ」… (36) [ニュース実況+]
5:【米中コロナ起源戦争】米国務次官補、中国大使に抗議 新型コロナ「米軍持ち込み」 (142) [ニュース速報+]
6:【武漢ウィルス】「感染症は米軍が武漢に持ち込んだかも」中国報道官が投稿 (238) [ニュース速報+]
7:中国外交部「コロナウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ可能性もある」 (400) [ニュー

596 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:04 ID:fEZeI65o0.net
この人なんなの?

597 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:25 ID:fEUiJq9q0.net
>>593
集団院内感染んが発生したら終わる

598 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:57:42 ID:rN44axzi0.net
>>589
もちろん!検体は多い方が良いよ
疫学的には

599 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:58:11 ID:rN44axzi0.net
>>597
病院も商売なんで。。。

600 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:02 ID:fEUiJq9q0.net
>>599
内部通報者が叩き潰すから

601 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 21:59:04 ID:rN44axzi0.net
>>596
煽りバカ

602 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:00:26 ID:33tFzYe30.net
問題は日本で終息に向かった、ああ良かったね。とはならん事。
オリンピックとか中止しか選択肢無いやろし
根本的な解決にはならんでも、先ずはオリンピックより
国内のコロナの鎮静化やろ。

603 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:02:40 ID:rN44axzi0.net
>>600
ないなー限りなく黒でもおみとり患者とか普通に逝くし
家族は検査しないで晒さないし

604 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:26 ID:A4pmnjSp0.net
コロナウイルスは分裂する度に弱体化するから重症化は減少していくよ
中国で証明されてる

605 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:03:42 ID:33tFzYe30.net
>>598
言うてる事は判るけど、無料ちゃうしな。
無作為検査をやる事が終息の一番の近道ってんのなら判るけど
そんなエビデンスは恐らく無いやろと。知らんけどw

606 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:04:06 ID:9wtZ6jHj0.net
>>596
専門家の人が口を揃えて言うのは
知識や経験は日本有数のガチだが、コミュニケーション能力皆無で現場に投入するとトラブルばっか起こす人

607 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:06:09 ID:rN44axzi0.net
>>605
えらそーなこと言ったけど俺はレントゲン技師やしわからないけどね

608 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:06:22 ID:SnDEHxoi0.net
アホだなお前ら。

陽性なら家族に感染しないよう努力できるし、
重症化したときの入院準備もしておけるし、
ただの風邪じゃないから会社も休める。

だから「陽性」にはちゃんと意味があるんだから
検査したほうがいいのに決まっている。

論理学が分からんアホばっかで笑えるわ。
理系でも物理系でないと話にならん。

609 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:07:48 ID:tZE6+9090.net
>>84
俺もそこだよ気になったのは

610 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:09:43 ID:GCBTE9sr0.net
>>608
チンパンジーでなければわかる話がバカには通じないからなぁ
感染力が少ないとか季節性とわかってりゃ話は違うけど、まだわからんからね
不妊とか未知の症状が出る可能性がある以上、最大限の警戒をすべきだよね

611 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:09:50 ID:33tFzYe30.net
>>607
素晴らしいレスを有難う御座います。
俺の中で確実にフィードバックしますね。
他人様は存じませんが、私は偉そうな事を言ってるとか
そんな事は全く感じなかった事はお伝えしたい。
では風呂入って寝ます。

612 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:15:02 ID:rN44axzi0.net
>>611
こちらこそ丁寧なレスありがとうございます
最近インターンの先生よりは見る目あると調子こいてました!
ごゆっくりお風呂浸かって御自愛ください!

613 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:17:45 ID:Qh8l9COX0.net
>>33

これがパヨクガーの正体ですw

日本人をディスるのが生きがいの似非ウヨwww

614 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:21:29.12 ID:+Aut1kUI0.net
なんか脅されてんのか?

615 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:21:58.54 ID:lsLFkDsG0.net
陽性、陰性なんて難しい表現をしないで、セーフ、アウトでいいんじゃあないのか。
国会審議が混乱しているじゃあないか。、

616 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:23:31 ID:Vnil3QcC0.net
>>26
>>180

岩田健太郎
@georgebest1969

ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしいと思うぼく

2013.01.06 20:30:14

617 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:24:48 ID:tZE6+9090.net
>>360
オリンピックやるのかよ

618 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:39:49.16 ID:ekXx+Ls60.net
検査で陰性でも
後から陽性になったりするんだろ?

意味のない検査だよ

619 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 22:41:22.83 ID:XjonAEZ80.net
>>287
あの時点ではオリンピック延期やらの話出てないから絵に書いた餅、机上の空論だわ

620 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 23:33:40 ID:rN44axzi0.net
>>618
そーだから病院くるなよ

621 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 23:35:01 ID:NJ86/oa10.net
岩田センセはオモロイお人やでしかし w

622 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 23:41:11 ID:T7/35Xj10.net
>>618
だから家に引きこもってろって話よ

623 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 00:00:17 ID:z8Gg/FV50.net
都内は検査もしてるし隠蔽もしてないからな!言葉あぞびがあるだけで
俺から言えるのはそれだけおやすみなさい

624 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 00:01:33 ID:z8Gg/FV50.net
>>623
idかわった!俺はID:rN44axzi0な

625 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 00:03:29 ID:lwPJ4oeP0.net
ダイプリの時にはあんなに称賛してたのに
アベガーパヨチョンてこう言うとこ汚らしいよねー

626 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 01:03:09 ID:XdqbZ+2G0.net
検査数は「今の日本以上、韓国未満が適切」とはっきり言ってるな
てことは今の日本の検査数では少な過ぎて不適切だということ
やっぱり本当は岩田も分かってるじゃん

627 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 01:09:01 ID:elcL3iqK0.net
>>626
安倍総理も増やすって言ってたしな
リソース調整してたんだろう

628 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 01:10:59 ID:zf2Z13BA0.net
日本は医師が少ないし 検査技師も少ないんでないの?
検査キャパだけあっても人もベッドもちょこっとしかないんじゃあね

629 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 01:51:49 ID:2FH27IwM0.net
>>626
検査数を増やす事について否定する人は少数派だけど

ツイッターで「脱原発」とか「安倍辞めろ」ってタグ貼ってる人の
「ドライブスルー検査」に反対してる医療関係者は多い

ってだけ

精度の高いPCR検査は、マスクもすり抜けるウイルスのRNAを
検査出来るだけに培養して電子顕微鏡で解析するものだからな

「何となく」な人まで検査したら検査機関のリソースが足りなくなる

世の中に病人や怪我人が存在しなくて
新型コロナだけが人類の脅威ならともかく

630 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 01:56:05 ID:2FH27IwM0.net
マスクの不織紙の隙間をすり抜けるウイルス(RNA)を増やすには
その中に空気中の遺物(細菌やウイルス)も入ったらダメで
無菌室でやらないといけないもの

よく「簡易検査キット」とかいう奴が居るけど
その検査方法がどんな仕組みなのか知らずに
「韓国がぁー!」とか食ってかかってくるけど

韓国は大統領例でたくさんホテルや軍の官舎借りて
擬似陽性であろうとなんだろうと強制隔離する
検査キットの誤差を強引な方式で埋めてる人権的には
問題のあるやり方だからな

631 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 01:56:41 ID:2FH27IwM0.net
大統領令ね

632 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 02:03:30.08 ID:OOkhuFTx0.net
>>35
今の検査精度だと無作為に調べた場合99%以上は偽陽性
軽い風邪くらいでも半分以上は偽陽性になる
全く信頼に足る精度じゃない

633 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 02:12:39 ID:Kqau9m2v0.net
?検査の誤診率
?検査で陰性でその後に陽性になる確率
ドライブスルー検査しろとか言ってるのは悪質だな?と?の確率足したらかなりになるのに
これの責任を取れるのかよ

634 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 02:24:14 ID:ONr3XMee0.net
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に

http://njbhu.sibmed.org/x16f/3flazeles32gru.html

635 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 02:27:38 ID:VJp428jN0.net
こいつ、ただ引っ掻き回すのが好きなだけだろ
炎上感染専門家

636 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 03:12:37 ID:6B9bzTD80.net
>>170
> 最高権威
   _, ,_
 ( ~ ,_っ~) プッ     学界の 「権威」 とは・・・
  '

637 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 03:23:19 ID:mpauYvQV0.net
まだいるのかテメー

638 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 03:59:08 ID:AtWr7wyX0.net
専門医はそう言うんだよ、上とか専門医じゃないから

639 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 04:07:40 ID:tEQfwB7H0.net
検査して困るのは東京

640 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 05:25:43 ID:Oaf3Rr1Z0.net
>>1
検査廚=パヨク=日本の破滅を願うもの

641 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 05:27:19 ID:6F1Me4eK0.net
検査したい人は検査するのが当然の権利。
罹患者数の隠蔽が目的だってのはみんな分かってるしCNNだってすっぱ抜いてる。
よくもまあ、恥も外聞も無く見苦しいことができるなアベは(´・ω・`)

642 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 05:41:09 ID:jUnOetBn0.net
>>641
ケンサーズw

643 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 06:11:01 ID:wv9W7WB80.net
>>15,1
全国一斉休校はには一貫して否定的

644 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:38:40 ID:/wcg0UJG0.net
これなんだよね。検査検査と叫んでる人たちは、リトマス試験紙か何かと勘違いしてるんだと思う。

645 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:40:37.84 ID:yqAbHuCb0.net
φ(..)φ(..)φ(..)φ(..)
どうしようもなく腐敗しきった朝鮮王宮を廃止、民主化、きちんと整備、豊かにした日本
呪うほど憎んでた朝鮮王宮だったから、朝鮮妃の死体を大勢で犯した朝鮮糞尿喰らい
日本みたいになりたいと併合を望んだのに

日本がアジアの資源資産を盗まれない解放戦争に負けたら併合で被害ニダー
無理矢理併合させられたニダー
日本は加害者ニダー
われわれは戦勝国、日本には何をやってもいいニダーか?

マジで殺すぞ
朝鮮半島寄生ウジ虫
ネトウヨニダー笑える発狂
炭鉱労働で強制連行されたと捏造しゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人パラサイトウィルス

646 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:41:07.90 ID:yqAbHuCb0.net
φ(..)φ(..)φ(..)
高山?
典型的な在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人パラサイトウィルスネームだよな

647 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:42:23.59 ID:yqAbHuCb0.net
φ(..)φ(..)φ(..)
ネトウヨはゴキブリニダー
笑える発狂
昆虫以下のパラサイトウィルスを読んで
あとでゆすりたかりをやらせるために
日本人は悪質ニダーアピール大暴れ大騒ぎをやらせたのか?

648 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:43:21.71 ID:cirK7bVq0.net
インフル検査は誰でも検査出来んのに、ねぇ

649 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:43:26.08 ID:yqAbHuCb0.net
φ(..)φ(..)φ(..)
ネトウヨはゴキブリニダー
笑える発狂
昆虫以下のパラサイトウィルスを呼んで
あとで穢れにゆすりたかりをやらせるために大暴れ大騒ぎをやらせたのか?

高山なんちゃら

650 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:47:01 ID:T3WNA7hd0.net
岩田は落ち着いたらまともなことが言えるんだなw

651 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:47:36 ID:VZKJhccm0.net
>>608

だから陰性でも感染の可能性がある(それも結構高い)んだから、
症状があるなら、検査結果に限らず家にこもらなければダメなんだよ

こういう馬鹿が陰性の結果もらって感染を周りに広げるから
検査の拡大は危険なの。要するに民度の問題
こないだの陽性特攻おっさんみたいなのもいるしな

ある意味、検査結果に関わらず気を付けることができる上級国民だけ検査するってのが
一番正しいやり方かもね。

652 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:48:12 ID:VZKJhccm0.net
>>650
岩田は初めから一貫してまともなこと言ってるだろ?

653 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:52:28 ID:mT3Pkis30.net
実際のトコ日本より検査数が多いのは中韓伊露英台米だけ
飛びぬけて多いのが中韓伊のコロナ枢軸3カ国
後は大して変わらんよ

654 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 07:58:55 ID:p6nX8EAa0.net
もともと保健所なんかまともに仕事なんかしてねーじゃん?
よそ見しながら採血する馬鹿とか居たしwww

655 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:21:53 ID:/wcg0UJG0.net
左翼の人たちも岩田先生の言うことなら聞いてくれるかな?正気に返って欲しい。

656 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:28:38 ID:PHYVHjoY0.net
ネトウヨに寝返った岩田

657 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:43:04 ID:F0xpbEq10.net
今の日本は1日に検査できるのは最大で8000件
1億2000万人を検査するには1万5000日=41年かかる
全員検査するのは無理です

658 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:44:33 ID:T3WNA7hd0.net
>>652
現場を無視した理想論をね。

659 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:47:09 ID:FzzUQOuG0.net
>>37
そもそもずっと前から接触外来センターに電話繋がらないって言うし

660 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:47:58.44 ID:FzzUQOuG0.net
>>5
なに寝ぼけたこと言ってんだよ誰も希望者は全員受けられるようにしろなんて言ってねーし
何か勘違いしてるんだろうけど韓国が誰でも受けられるように全くなってないし
テレ朝のモーニングショーもそんなこと言ってる人は1人もいないし

661 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:48:27.98 ID:bu3PYLet0.net
>>658
そりゃ感染対策は妥協が許されないからね
こういう人が感染症科は適材適所じゃないか

662 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:50:18.90 ID:SO+JaLiX0.net
顔を真っ赤にした安倍信者の反論


663 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:56:50 ID:QcV+Geh+0.net
中国で明らかに症状あるのに陽性でるまでPCR検査8回かかったおばあちゃんの事例あったよね
そのうち肺の写真だけで確定診断されるようになった

664 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 08:59:47 ID:1Ja/Jqqj0.net
なんにしても現場の能力を高める現実的な人材がほぼいないから
現場の混乱が実力をそいでしまう
お役人はほとんど役に立たないし高圧的に出て反発しか残らない
かといって不器用で試行錯誤ばかりの下っ端役人は
低効率のまま仕事を進めるがはかどらない
やけになって効率の嘘を並べる羽目になる
これが現実だからどうにもならない

665 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:05:41.43 ID:yqAbHuCb0.net
φ(..)φ(..)φ(..)
余計な検査をやり
日本の医療破壊したいニダーか?

日本人をよりたくさん感染させたいニダーか?
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人
デモ野党メディア反社会

日の丸切り裂き
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人野党
御用達、上なんちゃら

666 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:05:42.63 ID:1Ja/Jqqj0.net
現場がうまく作動しているのに
おかしな指令が流れてきてひっくり返される
直属の上のものが何も知らないで
あーせい、こーせいと変にうるさいのがいて邪魔をする
それを無視してやっているとぶんむくれて、俺は知らんと喚く
トラブルと俺の指示に従わないとさらに上にチクる
現場に役立たずはいらない

667 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:07:56.15 ID:F/zg9/EB0.net
アメリカはAIで判定して必要な人間を検査(今週だけで140万人)

これこそが合理的なやり方だろ
日本は1日1000人行くかどうかとかあり得ん

668 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:10:18.11 ID:gaXRooTq0.net
この人は右だ左だとか、政権よりだ、学会よりだ、は全く無い
自分のその時の論理だけ、だから同僚たちにもあの人はねって言われる
言ってる事が首尾一貫していない

669 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:12:13.81 ID:1Ja/Jqqj0.net
ウイルスの症状というのは病気ではないから直らない
収まるのを根気よく対処療法で待つしかない

670 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:14:02.96 ID:IMg8Hy4V0.net
風邪の症状が少しでもあれば、
片っ端から検査しなければ、日本もパンデミックだよ

愛知県蒲郡市のウイルスばら撒き男の事例が証明している
パブ従業員の女性は、直接に接客していないのに
ばら撒き男が座った椅子に後から座っただけでも感染してしまった

日本は軽症では検査をしてもらえない
自分が陽性だと分からないから、
このウイルスばら撒き男と同様の行動が日本中で大量に行われている

実は、現在の日本の感染者数は
イタリアの数十倍の何十万人でもおかしくない

671 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:18:11.46 ID:r6O6McLt0.net
>>670
蒲郡の件は検査するしないとは全く関係ないのに、
それを検査が必要だ!と結びつけちゃう頭の悪い検査厨www

672 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:23:55 ID:Kq4Jlh3e0.net
玉川さんも岩田先生の意見を聞いて方向転換したのかな?

673 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:24:26 ID:IMg8Hy4V0.net
>>671
検査をしていない感染者が大量にいるから
検査して要請は外出させないようにすることが重要

こんな小学生でも分かることが理解できないバカが多すぎ

674 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:25:43 ID:1Ja/Jqqj0.net
とんでもなく厄介なものを野に放ってくれたものだ
われらはウイルスについては恐ろしく無知で
分からないことだらけなのに
科学の発達でウイルスのDNAやRNAを分析解読できただけで
手玉にとれると誤解してしまった
この先とてつもない恐ろしい事態もありそうな
ウイルスの変異も起こしているみたいだし
人は賢くなんてなく
ただ、ただ愚かだ

675 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:26:49 ID:Kq4Jlh3e0.net
>>673
コロナウイルスと簡易PCR検査と医療崩壊の話。いち臨床検査技師の意見。
https://twitter.com/tsuyu_oO/status/1239038171326767104
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676 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:36:14 ID:ZkZ5QkkH0.net
>>658
生命かかってる時は現場なんて無視するのが当たりまえ
現場を優先していいのは気合や根性だけで乗り切れる場合のみ

677 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:36:36 ID:1Ja/Jqqj0.net
このウイルスが個人の手によって放たれた出来事だとしたら
大変な国際刑事事件で無期懲役1000年ぐらいの罪がつくだろう
それほど大変なことなのに国の成したことになると
力関係のあれこれで責任を問う声もあまり出なくなる
ウイルスだけが生存能力をアップできて喜ぶだけだ

678 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:39:54 ID:V6aewCNJ0.net
検査厨は、韓国の簡易検査キッド仕入れて、中抜きしたい連中のビジネスでしょ(笑)

太陽光パネルでも同じ事してたな。。

679 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:40:37 ID:1Ja/Jqqj0.net
>>676
命を救う唯一の場所が現場だって知らないのか
もっと深く考えられる癖をつけろ
医療の現場が無くて人の命を救えるか
命を懸けてひたすら救護に励む人たちの努力が命ひとつを救うんだぞ

680 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:41:01 ID:VY9IHJwh0.net
これはその通りだな。むしろ陰性なことを免罪符にしてスーパースプレッダーになる可能性もある。感染の疑いがあると感じるなら家にいるのが最善。

681 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:45:14 ID:TkldHxnd0.net
専門家でもそれぞれ意見が違う。
もう庶民にはどうしていいものやら分からないYo!。

682 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:45:19 ID:Kq4Jlh3e0.net
有病率の低い集団に検査をしても全く意味がないというのは人間の直感に反するから
特に文系の人には理解が難しいのかな。テレビを見てるとそういう感じがする。
ガン検診の時とかにも役立つ考え方なので、この機会に理解が広まって欲しいね。

683 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:54:57 ID:hV8tHMQR0.net
検査した瞬間は陰性でも数分後以降、再検査したら陽性かもしれないのに、重症でも
ないのに検査したがるアホが多いのかwww

684 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 09:58:14 ID:H+PSD4wx0.net
健康診断をとにかく全国民にという結果
検査数値に執着する検査厨を生み出したんだって

検査厨は検査することに意義があって
何を言っても理屈は通用しないから

検査するのは人間の権利だから他人は侵害するなという意識だろう

685 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:02:22 ID:qURAmzGz0.net
岩田健太郎の失敗は、陸地の病院でも理論を海上の船に持ち込もうとしたこと
専門家の見識は持ってる

686 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:10:55 ID:GU6Z7fha0.net
>>681
検査に関しては感染症医の意見は一致してるけど

687 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:13:42 ID:GU6Z7fha0.net
>>670
その男を例にするなよw
検査してる例なんだから
お前アホなのか?

688 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:19:26.30 ID:M0hi07dK0.net
>>675
パゲが配りまくって医療崩壊させるつもりなのがよく分かりました

689 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:19:36.72 ID:13HDEcAC0.net
>>673
よその国は短期間に検査能力を何倍にも増強しているのに
できない理由をつらつら述べられてもな
日本の検査関係者は他国に比べて無能だからあきらめろというならしょうがないけど

690 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:42:24 ID:Kq4Jlh3e0.net
検査検査と言う人たちも悪気があるわけじゃないんだ。とても正義感が強くて、不安感もあるから、検査や医療についての
知識がないとどうしてもそうなってしまう。強い言葉で説得しようとしても逆効果になる。陰謀論に押しやってしまう。

691 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:48:56.10 ID:Opt15C+O0.net
検査厨とLS厨
このへんが最近の馬鹿発見器かな

692 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:53:01 ID:VvVjsuhs0.net
CTの方が圧倒的に誤審率が低い
新型コロナ無症状の人でも肺の異常を発見できる
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200304.pdf

ただし被爆しちゃうから何回もはできない

693 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:53:20 ID:Kq4Jlh3e0.net
PCR検査がどういうものなのか、医療の現場の実際はどういうものなのか、テレビが早いうちからちゃんと取材して繰り返し伝えていれば
なあと思う。情報番組のディレクターはこの機会に「本物の」専門医などと関係を作っておいて欲しい。しかも複数の。

694 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 10:54:23 ID:Vs0cxD5H0.net
LS厨も最近確かにいるねw

笑っちゃうよねw

695 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:01:26 ID:yGaW5CyQ0.net
この検査は受けても、陽性にならない限り、安心できないというか、
一回受けたくらいでは、陰性でも何の証明にもならんだろ・・・
そのたびに、何時間も人的キャパを消耗するから、
重症の方を検査する形をとるしかないね。
38℃とか熱があって、咳がとまらないとかなら、検査してほしけど。

696 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:11:49 ID:+yKJPey/0.net
Q何故この期に及んで検査希望者全員を検査させようとするのですか?
A野党は与党が出来ない事を指摘して圧力をかけるのが仕事です。その結果医療崩壊しようが何人死のうがそれは与党の責任です。
Q何故よりによってPCR検査なのですか?
A数字が簡単に出て、なおかつ韓国との比較がしやすい為、政権批判の対象にしやすいからです。部下をいっぱい死なせる将軍が働き者と評価する事と同じです。
QPCR検査件数が多いほど感染者数を抑えられる、あるいはピークを抑制出来るようなエビデンスはないのでは?
Aその反対に検査件数を抑えれば良いというエビデンスも有りません。エビデンスは与党が示す義務は有りますが野党になんの義務も責任も有りません。野党が提案、指摘した方法論を与党が採用して仮に問題が起きたとしても全責任は与党に有ります。
Qそんな野党に存在意義があるとは思えないのですが?せめて非常時の間だけでも黙っててもらえないでしょうか?
Aそんな野党を育てたのは国民です。野党のせいにされても困ります。

697 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:15:28 ID:+cAvd8QS0.net
>>1
(´・ω・`)感染経路縛りで検査やってた時に

(´・ω・`)日本は感染経路が辿れる感染者しか出てないから大丈夫問題無い

(´・ω・`)言ってた岩田か。

698 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:16:45 ID:7Yy5Fez/0.net
ブレブレブレブレ

699 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 11:18:01 ID:ksGu2b4i0.net
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に

http://njbhu.sibmed.org/l8o3z/idb554fxx7qwt3.html

700 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:32:11 ID:Hm1cxdmP0.net
>>19
いや検査数減ってるんだが

701 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:39:49.25 ID:Hm1cxdmP0.net
>>691 
涙拭けよバカwww
なんにもしないのがベストとか
チャンコロ入れまくった安倍かよ




 

702 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:40:35.80 ID:JTFQIms30.net
陰性を陽性にの誤検査はない?

703 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:43:38.85 ID:LKH/CVqTO.net
>>1

神話というか実話やろw

50%の確実性しかない
ザル検査なんだからwww

今やっても意味がないのは明らか
 

704 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:45:13 ID:Hm1cxdmP0.net
 

とりあえず、


第二種指定感染症に指定しておきながら


検査しないほうがいいなどと言うのは


存在の余地の無い言い分


少なくともこの一点は抑えておくように


ケンサヤラナイーズは


チャンコロ止める方法が無いとウソまで言ってチャンコロ百万人も入れてお手上げにした連中


自分たちの判断ミスを誤魔化すために言っているだけ


たかが検査でパニックなど起こるかキチガイ


 

705 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:48:37 ID:LKH/CVqTO.net
 

信憑性のない全員検査と医療崩壊


粛々と肺炎患者の検査と重症患者を確実に救う


どっちを選ぶのかは明らか
アホでも分かる
 

706 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:49:00 ID:Hm1cxdmP0.net
>>703 

こうやっていつまでもいつまでもいつまでもデタラメを言い続ける
チャンコロ入れまくってたときと同じ
こいつら止める方法が無いとウソ言い続けてたんだぞ
こいつらは基本的に信用出来ない猿
誤魔化されるなよ



 

707 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:51:32 ID:Kq4Jlh3e0.net
町山さんとかも岩田先生の話を聞けばいいのに。

708 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:51:59 ID:LKH/CVqTO.net
>>706

コロナウイルスを完全に封じ込めた台湾なら全員検査だ

当たり前だろwww

初動が間違ったんだから
こうするしかないのよwww
 

709 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:52:28 ID:Hm1cxdmP0.net
  

ケンサヤラナイーズは


チャンコロ止める方法が無いとウソを言い続けていた連中だぞ


忘れるなよお前ら


一番大事なことだ


 

710 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:53:24 ID:Ifm1tjsp0.net
なんでもよいが、体調悪くて医者に行って診断、検査されてお薬処方されて、、、がこれまで通りされればなんも文句ないよ
お腹痛いって医者行った途端保健所行けって、保健所行ったら医者行けって、なにそれ

という具合に今おかしいよ

711 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:53:50 ID:H/rdwkjO0.net
普通のこと言ったり現場をかき回しに行ったりよくわからん人やな

712 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:54:45 ID:gYM/m1ks0.net
二枚舌なんだよなあ。
この前、スナックでうつされた女性は「陽性」確定で公表した。
ずいぶん検査は精度?確度?高いよね。

713 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:55:40 ID:60cGgtrr0.net
陰性=感染してない

じゃないことを理解してる一般人は少ないと思うよ

714 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:56:27 ID:Hm1cxdmP0.net
  

第二種指定感染症に指定しておきながら


検査しないほうがいいなどと言うのは


一ミリたりとも存在の余地の無い言い分だ


 

715 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:56:34 ID:pQhoHEBi0.net
パヨチョンってバカだからPCR検査がリトマス試験紙の実験ぐらいに思ってそう

716 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:57:03 ID:8KEHur8z0.net
岩田健太郎は更生の道を歩んでいるのかな。

717 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:57:41 ID:pQhoHEBi0.net
>>714
バカには難しいだろうけど検査は簡単にできるもんじゃないからな

718 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:57:59 ID:0KVzMuuF0.net
>>702
あるよ
SARSのときは確度90%だから一割は偽陽性
コロナはまだデータがないけど、偽陽性が無いなんてことはない

719 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:58:37 ID:9olM7o+a0.net
イタリア帰りの公務員様は検査してもらえた不思議

720 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 12:59:14 ID:Wb4LYU2I0.net
どっちにしても現政権は春節歓迎して感染拡大を引き起こし最初検査を意図的に絞ったからな
これだけで十分許されない

今の段階だと全員検査は当然無理
医者が必要と判断した検査はするべきだがキャパシティに限界が来たら重症者優先は仕方ない

721 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:06:06 ID:Kq4Jlh3e0.net
少数派で、世間の冷たい目にもめげずに政権を批判し続けて来たような正義感の強い人たちが、それゆえに
PCR検査や医療の実情を正確に捉えられなくなっているんですね。どうしても陰謀論のような方向に走ってしまう。
そういう人たちの正義感は国のためにもとても大切なものですが、一旦そういう視点を脇に置いて、事実を見つめてみて欲しいです。

722 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:10:05.72 ID:pQhoHEBi0.net
>>721
そういうのを一般には頭の病気と言うんだが

723 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:10:58.60 ID:Hm1cxdmP0.net
 

こいつらケンサヤラナイーズは


ゴーン冤罪事件のバカの西川やバカの検察と同じだ


自分の判断ミスを誤魔化すことが


行動の最大目的になっている連中だぞ


何度も何度も騙されるなよバカの猿ども


 

724 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:11:25.87 ID:woApIqgO0.net
>>720
当初 武漢縛りにしたのは
武漢型のデータを民間でなく国が集める必要があったから

725 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:14:06 ID:Kv9gNIkz0.net
神話なんてそもそも存在しない
陰性でも安心できないのはみんな知ってる常識だろ

726 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:18:28 ID:v8Tc+6+70.net
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ!
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!




+.665454654

727 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:19:15 ID:NXdJxvEi0.net
>>725
皆が知ってる常識ではないな
ナイルツアーはヤバイ!を知らない大学教授が居るんだから

728 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:19:20 ID:oOYPZIO/0.net
初期の頃からネットで一般人が言ってることを今頃言い出したんですか。

729 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:23:50 ID:b/9mZqBg0.net
まあ最初に言ったこと撤回しないで言い続けるよりずっといい

730 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:31:15 ID:zPzPmZ/AO.net
「誰でも検査を受けられるようにするべき」

誰もそんなことは言っていない

「検査が陰性であれば感染していない」

こんなヤツもいない
精度が50%程度なんて皆知ってるので検査後にヒャッハーも作り話

731 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:42:39 ID:Wb4LYU2I0.net
>>724
最初はキャパシティに余裕があったから武漢のデータは分ければいい話
絞る理由にはならない
そもそもデータを取るというならダイアモンドプリンスで足りるはずだし普通は封じ込めの方が大事と考える
そういう判断ができない人たちは緊急事態のトップとして相応しくない

732 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 13:58:05 ID:QfNft2Tj0.net
全数検査(希望者全員への検査)の

★成功例が「韓国」
(無症状や軽度の人を「大統領令」で韓国軍の施設や国が借り上げたホテルへ強制隔離)

★失敗例が「イタリア」
(早め早めの封じ込め。として2月初旬から保険適用で無料で検査
イタリア全土で1000床あった感染症用の個室が2月末で満床に
3月になり、重度な患者をソコに入れられず
ICUで治療してたら『院内感染』を引き起こして
他の病気の患者や医療従事者が犠牲に)

733 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 14:01:16 ID:r6O6McLt0.net
>>732
入院できない状況が続いてるのが、
成功例なんだね!

【韓国大邱】軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人[3/14]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584179868/

734 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 14:19:50.49 ID:oJAN1/Jw0.net
>>730
「検査が陽性なら確実に陽性」という事に言及しない岩田医師は御用だね。

735 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 14:26:52.89 ID:QW6PaQyq0.net
>>730
検査が陰性だったら安心するやつが大半だろ
おまえのほうが認識甘い

736 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 14:38:40 ID:erhXgkMP0.net
>>730
>精度が50%程度なんて皆知ってるので検査後にヒャッハーも作り話

いやぁ、TV観とるババアなんて知らねーのがほとんどだろー
俺、午前中なてツベでワイドショー垂れ流しながら仕事してっけど
精度の話を力説しとるシーンなんて記憶にないわ

737 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 14:52:30 ID:cFvrUYL80.net
岩田久々に出てきたな
自主隔離期間が終わったの?

738 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 14:58:02 ID:DSfDvu7f0.net
>>1と言われているが韓国ではフルスロットルで検査を実施して欲しい
ドヤってたしヘタれたらかっこ悪いよね

739 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 21:46:38 ID:AMKaV7ZU0.net
>>2
週一でいいから補充に来てね。

740 :名無しさん@1周年:2020/03/16(月) 22:08:03 ID:8VaatcNa0.net
あれ、検査せぇって言うてなかったっけこの人

741 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 00:22:16 ID:x7gGYj1E0.net
とはいえ「ゴホンと来たらはい隔離」というのも難しいと思われ。

コロナ検査していなくても症状があったら14日間自宅待機にしろと言っているのと同じだからな。

742 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 01:16:16 ID:WQ0/0yVJ0.net
>>740
この人ダイプリ号の前から”政府の対応が概ね正しいって言ってるし
ダイプリ号の後もダイプリ号以外は"概ね正しい"って言ってる人だよ

新型コロナウイルス、メディアは危険性を強調しすぎ? 専門家「日本の感染拡大予防策はおおむね成功」 2020/02/07 11:00
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/coronavirus-dr-iwata

「「新型肺炎」日本の対策は大間違い」、は大間違い 2020年02月05日 13:45
https://blogos.com/article/434235/

>上氏は国内のコロナウイルス流行状況を把握するために外来受診の風邪患者で新型コロナウイルスの検査を推奨する。
>これはまったく不合理な間違いだ。

ネトウヨにはゴキブリ、左翼にもお花畑って言う人だよ

743 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 03:00:44 ID:4XTXAg620.net
ダイプリの件も感染症の専門家としては正しいんだけど船舶の専門家ではなかったからね
理想的な隔離なんて出来るわけなかったのにいきなり来てギャーギャー騒がれたら追い出されるわな

744 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 04:47:15 ID:x9cIfA+I0.net
WHOと岩田の逆やってれば間違いないのに、割れるなよ;

745 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 14:53:24 ID:SvM94HYC0.net
武漢コロナが流行り始めたころ
「武漢でジョギング!」

武漢コロナが本格的に猛威を振るい始めたころ
「ダイプリやばい!日本はアフリカ以下!俺の言う通りにすれば大丈夫!」

日本の武漢コロナ対策が諸外国より上手く行っている雰囲気になり始めたころ
「今の日本政府の対策がいちばん正しい」

ただの目立ちたがりの日和見野郎。右とか左とかじゃなくて、人として下。

746 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 21:14:51 ID:BdJa+14I0.net
>>250
言ってるだろ
ゴールポスト動かすなよみっともない

747 :名無しさん@1周年:2020/03/17(火) 21:18:59 ID:cqc1G/XZ0.net
>>729
ところがややこしいのは…
岩田さんはこの騒動が起きる前から、検査は間違える と言っていたんだよなぁw
で、今回の件でも初めからやっぱり検査は間違えるから と言ってはいたw

748 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 04:06:20 ID:g8lzDD4Y0.net
日本では、年度末の引っ越しでウィルスが全国に広まる。 
 

749 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 06:35:11 ID:eYYzjuV50.net
>>747
何がややこしいんだ?
検査は完璧ではないってのは医学を知ってれば常識。

750 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:05:59 ID:BXfkZiTr0.net
なぜか左翼の人の中にこのことを理解していない人が多い気がする。どういう関係があるのかナゾすぎる。

751 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:07:23 ID:gM8AVoDk0.net
岩田が正論を言ってる
マスク不要連呼はダメだと思うが、この件に関しては同意

752 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:07:46 ID:rlufPq3y0.net
おまえらコイツを持ち上げてなかったっけ?w

ソースは岩田!とか言ってw

おまえらほんとすぐ騙されるね

753 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:17:08.42 ID:gM8AVoDk0.net
スレが伸びないのはサヨクが反論できないからか

754 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:17:52.97 ID:fR3BIGaF0.net
少年ヨ神話になれッ!

755 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:19:55.69 ID:6Zz1ZblQ0.net
岩ケンどうしたの?
手のひらが捻じれすぎてるのだが
もしかして悪の日本政府により、極秘裏にロボトミー手術が施されたとか?

756 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:21:02.40 ID:uvK855CZ0.net
いい事も言ってるな。

>例えば、イタリアでも学校が休みになっているが、保育園も大学も全部休んでいる。
>感染が急速に広がっている地域では活動がストップしている企業もある。
>その一環として学校も休ませているわけだ。台湾や香港も同様で、
>日本だけが小中高のみ休ませるのは意味がよくわからない。

ただこの人は検査は重症だけならだけと、特にコミュニティー封鎖や集会の禁止に言及しないのがダメだな

757 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:21:12.56 ID:FTJb4Bhi0.net
今、厚労省をボロカスに言ってるぞ

758 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:22:31 ID:BXfkZiTr0.net
いわゆるリベラルの人たちは、なぜか岩田先生のこの発言には反応しない。検査は完璧で万能であって欲しいという
願望が強すぎるのかな?でも、それがどうして左翼思想と結びつくのかが良く分からない。

759 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:22:33 ID:Wuv8IBTx0.net
コネ優先で良いのでは

760 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:23:17 ID:qBrs/bok0.net
>>749
だから岩田さんは医学の常識の話を前からしてるけど、こういうところでは
、ある一面だけ取り上げられて誇張されるから「ややこしい」って言ったんですが?

761 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:32:42 ID:Z4yHMc250.net
そんな事言ったら晴恵ちゃんの立場が
無くなるだろがww

762 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:33:56 ID:OOe9ODgG0.net
>>1

連呼リアン発狂ワロタ〜 m9(^Д^)プギャー
 

763 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:34:44 ID:jHe8ORjL0.net
日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。

科学的常識ぐらいわきまえろ!

武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。

よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。

2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/

764 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:35:50 ID:C+mL1vJ+0.net
手のひらドリル

765 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:38:31.54 ID:k9oi+fqm0.net
日本はまだ減らせたとまでは行ってないので注意

766 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:40:59 ID:zrh9YiXo0.net
神大病院感染症内科医なんだからそんな言うなら現場仕切れよ

767 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:42:45 ID:sGX3NU4I0.net
検査しなければ陽性も陰性もないのは現実やね

768 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:44:30 ID:sGX3NU4I0.net
クルーズ船とチャーター機のPCR検査だと偽陰性率がほとんどないのだが
神話ってそんなに確実な現実なのか

769 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:45:47 ID:WrghzwZS0.net
>>718
RNAの検出検査なので擬陽性は、完治した患者のコロナの死骸を検知した場合のみ、培養しても増えないので擬陽性はまれ。
偽陰性は、検体の採取個所にコロナが居なくても、潜伏している可能性がある。

770 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 11:59:53 ID:9DUK9vnl0.net
検査する┳陽性⇒隔離・自粛
    ┗偽陰性⇒出歩く

検査しない⇒出歩く

検査したほうがマシじゃね?

771 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 12:05:24 ID:1CPKKiZ50.net
>>770
偽陰性がでるとウキウキで大はしゃぎになって唾飛ばしまくるんだよ

772 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 12:07:40 ID:kBsNAqlc0.net
パヨクいっつも梯子外されてんな

773 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 12:18:47 ID:5BKj3TbC0.net
>>763
科学的常識に沿って考えてみよう。

・人が集まると、感染が広がる可能性がある。
・検査すれば、検査会場に人が集まる。

774 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 12:20:11 ID:1CPKKiZ50.net
>>773
検査会場ってなに?
なんでそこに人が集まるの?

775 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 12:22:41 ID:4kvsfnxS0.net
PCRが自宅でできると思ってたのか。

776 :名無しさん@1周年:2020/03/18(水) 12:24:28 ID:l8ZXm9fi0.net
>>770
検査せず自宅待機要請で問題ない。

総レス数 776
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