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【新型コロナ】なぜ一斉休校しないのか? 英国の首席科学顧問がお答えします
- 1 :首都圏の虎 ★:2020/03/13(金) 20:53:59 ID:dsiS8Nia9.net
- 「熱や咳があれば1週間自己隔離を」
[ロンドン発]新型コロナウイルスの流行で、ボリス・ジョンソン英首相は12日、イングランド主席医務官と政府首席科学顧問と並んで会見し「私たちの世代が経験する公衆衛生上最悪の危機だ」と宣言。「熱や咳のみられる人は1週間自宅で自己隔離して下さい」と呼びかけました。
イギリスは「封じ込め」フェーズから感染のピークを遅らせて山を低くする「遅延」フェーズに移行します。ピークは10〜14週間後にやってくるとみています。
海外への修学旅行の中止や基礎疾患のある人のクルーズ船旅行の自粛も呼びかけました。
欧州連合(EU)の加盟国がスポーツイベントなど大規模集会の中止や一斉休校など大胆な措置をとる中、作戦の逐次実行に徹しています。
イギリスの感染者は596人、死者は10人、集中治療室(ICU)で治療を受けているのは20人超です。
パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人いるとみられます」と分析。もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
免疫を持つ人が一定割合まで増え、感染を防ぐようになることを「集団免疫を獲得する」と言います。数理モデルをつくる英インペリアル・カレッジ・ロンドンのニール・ファーガソン教授のこれまでの発言を聞く限り、イギリスの集団免疫レベルの基本シナリオは60%とみられます。
来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため、感染して自分で免疫を獲得した人とワクチン接種を受けた人の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略です。しかし、それを国民向けの記者会見で公言するとは思ってもみませんでした。
「今封じ込めすぎると冬に病院がパンクする」
今封じ込めすぎて感染のピークがNHS(国民医療サービス)の繁忙期である冬にやって来ると大変なので一番暇な夏に来るようにコントロールする目標まではっきり示しました。最悪シナリオの罹患率はドイツの70%を上回る80%に設定して実行計画を立てていると言います。
ヴァランス顧問によると、スポーツイベントなど大規模な集会より感染リスクが高いのは密閉空間での密接な会合だそうです。今、一斉休校をしない理由についてヴァランス顧問はユーモアを交えてこう説明しました。
「休校の効果はあるものの最小限です。効果を上げるのは13〜16週間以上の休校が必要になります。しかし子供に友達と会ってもダメ、おしゃべりしてもダメと言っても実行できる可能性はゼロであることぐらい最先端の数学者でなくても分かるでしょう」
ジョンソン首相は「一斉休校は効果より害の方が大きい」と説明しました。もちろん状況が変わって特別なアドバイスがあれば休校するという選択肢は残しているそうです。
イタリアの轍を踏まないためには
フライト制限についても中国便を95%削減してもエピデミックを1〜2日遅らすぐらいの効果しかなく、50%ぐらい減らすのがちょうど良いとの見方も示しました。「封じ込め」が破綻した今、イギリスは新型コロナウイルスにも「いい加減」に対処しようとしているようです。
一方、イタリアの感染者は1万5113人、死者は1016人に達しました。イギリスの感染者と比較してみました。
全文はソース元で
3/13(金) 11:23
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/
- 2 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:09 ID:xDzQw6u00.net
- >>1
▼コロナ汚染国世界トップ10
1 中国・・・・・・・80,814人 ・死 3,177
2 イタリア・・・・・15,113人 ・死 1,016
3 イラン・・・・・・11,346人 ・死 514
4 韓国・・・・・・・7,979人 ・・死 71
5 スペイン・・・・・3,921人 ・・死 90
6 ドイツ・・・・・・3,116人 ・・死 6
7 フランス・・・・・2,876人 ・・死 61
8 アメリカ・・・・・1,832人 ・・死 41
9 ノルウェー・・・・876人・・・・死 1
10 スイス・・・・・・868人・・・・死 7
11 日本・・・・・・・701人・・・・死 19
ダイヤモンドP ・・・696人・・・・死 7
▼国内コロナ居住地トップ10
1 北海道・・・・134人
2 愛知県・・・・104人
3 大阪府・・・・92人
4 東京都・・・・77人
5 兵庫県・・・・52人
6 神奈川県・・・51人
7 千葉県・・・・27人
8 埼玉県・・・・24人
9 京都府・・・・16人
10 和歌山県・・・14人
※中国人・・・・・18人
- 3 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:59 ID:irHrOq2A0.net
- おかしいな、昨日ボリスは休校を要請してたぞ。
命令ではなく要請だと念押ししてたのも安倍そっくりだ。
- 4 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:58 ID:XJCZgKwo0.net
- 策士策に溺れるって感じの発言だな、これ英国逝ったわ
- 5 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:33 ID:PzGIfaa70.net
- いまのところ若者・子どもの感染は微弱か、あるいは感染しても軽微というのが
主要な判断だから、ある程度の医療体制の整備と予防マニュアルが用意できれば
日本も授業再開すべきだろうね。学校で子供同士が感染しあうというリスクよりも
親や教職員が仕事場等でもらってきて、教室や家庭で感染させるリスクのほうが
大きいのではないか。
- 6 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:35 ID:zqYjYNN40.net
- イギリスもじわじわきてるねー
- 7 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:24 ID:OrB/O1ZO0.net
- これ1年かけて6割に免疫をもたらすって事だろ
医療絶対に崩壊すんじゃん
とんでもないことになりつつあるな
- 8 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:26 ID:ylCYQ0pC0.net
- さすが大人の国は違うわな
- 9 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:37 ID:R/KSCyRL0.net
- 公衆衛生の施策は定量的にみないとよくわからないからな。
予防接種のようなものでも接種率が中途半端だとかえって事態を悪化させたりするし。
- 10 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:37 ID:6raOGSSp0.net
- イギリスだけは助ける必要はない
ダイヤモンドプリンセスの自国民と自分らが
税金を得ている船を無関係な国に棄てるような
クズしかいない
- 11 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:36 ID:XBkbY+yN0.net
- コロナウィルスってワクチン作れるの?
- 12 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:57 ID:GcWejWiO0.net
- >>10
これな(´・ω・`)
ブリカスの船はマジいらんわ
- 13 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:12 ID:MsHAOivc0.net
- こういう説明が必要なんだけど、まぁいくら言っても理解出来ないアホが騒ぐからな
- 14 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:32 ID:GgeTdO2Q0.net
- >今封じ込めすぎて感染のピークがNHS(国民医療サービス)の繁忙期である冬にやって来ると
>大変なので一番暇な夏に来るようにコントロールする目標まではっきり示しました。
つまり、今年オリンピックがないことは、確定ってこった
- 15 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:36 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>11
ワクチンが出来ている可能性があるって言ってるけど
あくまでも可能性だよ
- 16 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:15 ID:xbchzaBt0.net
- フラグが立ったわ
- 17 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:58 ID:usaYe5OA0.net
- 「一斉休校は効果より害の方が大きい」
- 18 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:01 ID:+QuD0MoH0.net
- すげーな。
日本政府が死んでも言えないことを全部言った。
この記事重要だぞ。
こういうのは正解かどうかはまた別に一つの方法論の提示だ。
休校措置の欠点もちゃんと突いてる。
- 19 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:52 ID:OrB/O1ZO0.net
- 民主主義は敗北するかもな
中国は強権で封じこめられるが、民主主義国家はコロナに敗北宣言してる有り様だろ
免疫獲得するってそういう事だよな
- 20 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:36 ID:jhTLw1Zq0.net
- 混乱と遅れが生じるから
- 21 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:42 ID:v43oCCIX0.net
- 集団免疫60%は良さげに聞こえるけど
そもそもこのウィルス免疫できるタイプなの?
- 22 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:49 ID:ba7vtNrl0.net
- 極めて合理的や
一斉休校して、学童開ける、塾開けるの日本とは大違い
今日も老人は、パチンコ屋に篭ってます
- 23 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:42.49 ID:yGh1f3Oi0.net
- >>5
子供の症状が軽いからこそ
蚊、ハエ、ゴキブリ、ネズミ
のような媒介になるんだよ
子供を守るための休校じゃないよ
- 24 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:58.73 ID:i0edVK4p0.net
- いずれいつの日かコロナに感染して征服しなけりゃならんてそれが今年か10年先かだ
- 25 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:17.41 ID:PklWjsup0.net
- 短期間に感染者が増えると、発症する人も増える
それを緩やかにしないと地域医療簡単に崩壊するから休校なりリモートワークなりイベント自粛とかで何とかしようとしてんだけど?
なに考えてるの?
- 26 :くろもん :2020/03/13(金) 21:07:20.07 ID:ocxO/kIF0.net
- これはすぐ手のひら返すパティーン
- 27 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:46.65 ID:OLoANgfI0.net
- そんな免疫ができるなら
毎年、インフルエンザも大騒ぎする必要なくね
- 28 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:58.74 ID:15zK0zg90.net
- れこーど
- 29 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:44.26 ID:DbBtaO3m0.net
- イギリスの学校は寮?
- 30 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:55.98 ID:XWqOSG1i0.net
- 免疫が長続きしないっていう話もあるけどもしそうなら
イギリス破綻するな
- 31 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:18.36 ID:1kELrQsz0.net
- >>18
ブリカスやるなぁ
国民がこれに納得できるなら見直すわ
- 32 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:10:02.04 ID:ba7vtNrl0.net
- >>25
リモートワークは出勤の代替だから、良いけど、
代替措置がない中での休校は、害のほうが益より大きいってことでしょうよ。
- 33 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:10:37 ID:XJCZgKwo0.net
- 経済学者がどんなに数理モデルをいじろうとも自分の国の経済を上向きにさえできないのだから
こいつらの防疫の机上の数理モデルとか経済学者のと同程度のレベル
すぐパンデミックでパニック起きるから見ててみな
- 34 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:10:59 ID:4DI6Gk4O0.net
- これが正しい。
どう見ても騒ぎの割に死者数が少ない。
- 35 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:10 ID:GIhhXF350.net
- >>33
経済学と防疫は同じ数理モデルなのかな?笑
- 36 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:44 ID:z+tKGaL90.net
- >>1
かえって免疫がつく作戦か…
まじかw
- 37 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:56 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>34
何を言ってるんだ?
死者は続出すんだよ
- 38 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:57 ID:F6reZ+mt0.net
- イギリスの戦略でGDPがどの程度落ちるかざっと計算したが
この戦略では約30%労働力が常に不足するから単純計算で
30%ほどGDPもマイナスになる。
- 39 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:14 ID:Hr/W2eav0.net
- カナダの首相夫人がイギリス行って
コロナに感染して帰ってきたから
既にイギリスでも蔓延してるはず
- 40 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:14:47.86 ID:z+tKGaL90.net
- 死んでもカウントしない作戦でもなるな…
- 41 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:15:07.74 ID:idjU8HGa0.net
- 遅延移行は結構だけど、
免疫の獲得は確認されたのかな
- 42 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:16:00.95 ID:F6reZ+mt0.net
- この戦略をする位なら国民を一気に感染させて
3か月間GDP60%減少にしたほうが経済的損失は約2.5倍少なくなる
- 43 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:16:53.48 ID:Y91D/kjI0.net
- 潜水艦の乗組員が全員でインフルエンザにわざと掛かるようなもんか。
- 44 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:04.69 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>42
一気に罹患させるって
二割の重傷者をどうすんだよw
- 45 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:45.74 ID:hAF+9QuTO.net
- 安易な検査や軽症者の治療受け入れをしても医療現場が崩壊するのは分かっているから、健常者に関しては自己管理による予防や免疫力が付く方に賭けたか
政府による強硬な封じ込め策を講じても混乱を引き起こしたり経済活動も過度に萎縮させて全体を悪化させてしまう可能性があるしな
>>1の記事は理路整然としていて分かりやすい
- 46 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:06.72 ID:mqRMbuGa0.net
- >>18
日本もこの作戦なんだろうけど
「遅延」するとオリンピックに影響がでるんだよね
中国産からEU産にウイルスも変わりそうだし
- 47 :2020年(仁王仁王!):ゴキチョン駆除の大号令和:2020/03/13(金) 21:19:43.74 ID:aJ+i+nXX0.net
- 学校もテレワークでいいだろ。効率を追求しないと国際競争に負ける。
- 48 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:40.68 ID:GgeTdO2Q0.net
- >「今封じ込めすぎると冬に病院がパンクする」
だから休校しないってかwww
>今封じ込めすぎて感染のピークがNHS(国民医療サービス)の繁忙期である冬にやって来ると
>大変なので一番暇な夏に来るようにコントロールする目標まではっきり示しました。最悪シナリ
>オの罹患率はドイツの70%を上回る80%に設定して実行計画を立てていると言います。
夏にピークもっていっても大勢死ぬから、その前に有効な治療法が発見される前提でピークは
遅らせるべきなんだがな
いまどき1年あれば、いろいろやれることあるからな
- 49 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:45 ID:F6reZ+mt0.net
- >>44
イギリスの戦略でも
毎月250万の感染者、50万人の重傷者が出るから
人工呼吸器5000程度の保有数じゃ医療崩壊は避けられない
一気に感染させる毎月1000万の感染者、200万の重傷者を出す戦略に切り替えても
助かる命はほとんど変わらない
- 50 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:22:06 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>46
>「遅延」するとオリンピックに影響がでるんだよね
>>14
>>今封じ込めすぎて感染のピークがNHS(国民医療サービス)の繁忙期である冬にやって来ると
>>大変なので一番暇な夏に来るようにコントロールする目標まではっきり示しました。
>つまり、今年オリンピックがないことは、確定ってこった
- 51 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:22:49 ID:kE2k3W0i0.net
- 集団免疫に頼る方法の大規模実証試験はイギリスが人体でやってくれるそうだから、その結果が出るまで日本は今のままがいいな
- 52 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:29 ID:6o25h7dj0.net
- >>51
日本が先にやってるよ。
- 53 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:40 ID:FP8vDTyE0.net
- 再発か再感染か単に検査精度の問題かしらんが
何れにせよ物分かりのいいウィルスじゃあなさそうだが、んなフツーの想定で大丈夫なんか?
- 54 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:52 ID:fwj+ttPh0.net
- まだ日本スゴイでホルホルしたいやつがいんのかw
ゴキブリ並にしぶといな
- 55 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:24:27 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>49
医療崩壊が避けられないからピークが来冬に来ても死者数はほぼ同じだから、有効な治療法が
見つかるのにかけてピークを遅らせるのが、結局最善だろ
- 56 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:25:09 ID:9wD08Kts0.net
- イギリスとしては
「国内のイスラム駆除できねぇかなぁ
」
くらいは思ってそう
- 57 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:25:31 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>49
なるほどね
でもそれは薬やワクチンを考慮してないでしょ
感染を遅らせた方が良いと思うけどね
- 58 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:25:55 ID:DbBtaO3m0.net
- 記事の歌いながら手洗いをフーリガンで有名なイギリス人が守るのか?
フーリガンも紅茶を飲むからお湯を沸かす時間で手洗いのほうが守るだろ
歌わないほうが飛沫が飛びにくいのもある
- 59 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:10 ID:h5WUSPb00.net
- >>1>>36
いやものすごくまともな政策。
日本の学童をいつになったら放流するんだ?
春以降第2のピークができるだけ。
安倍さんのやることはいつも出口戦略無し。
- 60 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:21 ID:XGNO3YRQ0.net
- IQが20以上違うと、頭の悪い人は頭のいい人の話が分からない
このスレでも理解できずに、逆にイギリスはあほだねぇと言い出すやつが大量にいる
せめて東大か京大の理系の大学院出ていればともかく、お前ら雑魚が理解する必要ない
- 61 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:54 ID:kE2k3W0i0.net
- >>52
日本は一斉休校しないほどではない
- 62 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:38 ID:Y91D/kjI0.net
- >>59
第二のピークを作る時には完治し免疫を獲得した奴がいる訳だから、母集団が減る。
- 63 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:32 ID:maFv1Rat0.net
- イタリアで熟成したL型が入ってきてもそんなこと言ってられるのかなぁ
- 64 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:35 ID:DbBtaO3m0.net
- イギリスはイースターで冬が終わって春になるのに冬を心配してるのか?
- 65 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:30:31 ID:F6reZ+mt0.net
- >>57
まあどっちにしてもイギリスの戦略は犠牲が多過ぎてダメでしょ
150万人程度は死亡する。
集会、移動規制して感染者を減らし出来る限り助かる命は助けないと。
アウシュビッツで収容されたユダヤ人に食料をわざと与えず虐殺した
「ユダヤ人虐殺」と変わらんでしょ
- 66 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:39 ID:cLa9tTJp0.net
- そんなにうまくコントロールできるもんなのかね
ピークを遅らせることはできてもピークをいつに持ってくるかまでは難しいだろう
- 67 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:40 ID:h5WUSPb00.net
- >>11
ウイルスに近い構造で弱毒化もしくは無毒化したものを作り、人間に接種することで疑似感染反応をさせ
ホンモノのウイルスに対する抵抗を作るもの。
多分作製可能。
ただし、インフルのように新たなワクチンが必要なものに変化するタイプだと
効かなくなる可能性がある。
天然痘は変異しないウイルスなので撲滅できた。
- 68 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:51 ID:jAUmZKoO0.net
- 一斉休校や渡航の是非を除けばスタンスは日本と同じだな
まあ、日本がイタリアやイランを一部地域からの渡航制限にしてるのと同じく、往き来する規模が一部か全面かに影響してるんだろう
- 69 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:32:17 ID:OrB/O1ZO0.net
- 全国で休校を始めた時期と、4月の始業式の時期は全く危険度は変わらないんだよ
安部ちゃんは適当に休校させちゃってるから開始に関しても大揉めすると思う
どういった基準で開始するのかわけわからんだろ
- 70 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:03 ID:h5WUSPb00.net
- >>13
そりゃ、専門家の言ってることを全く理解できず暴走して休校にする人が鯛の頭ですから。
- 71 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:48 ID:AjKcXsZW0.net
- >>32
娘の小学校はオンラインで授業してる
1人1台iPad支給されてるのに使わせない学校って意味がわからない
- 72 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:10 ID:h5WUSPb00.net
- >>46
夏休み明けまで休校にすれば無問題 w
- 73 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:20 ID:mqRMbuGa0.net
- >>66
難しいと思うけどね
- 74 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:22 ID:wCxMEHNO0.net
- 驕りだな、たぶん失敗する
- 75 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:28 ID:WLdlgJmI0.net
- 武漢が収束したのが真実だとするとそれは集団免疫を獲得したからなのか?
そこまで蔓延しないと収束出来ない?
- 76 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:36:33 ID:h5WUSPb00.net
- >>21
中華を見る限り免疫できてるのは間違いないと思うわ。
- 77 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:36:35 ID:QKQ3/daw0.net
- イギリスの凄いな思うところは
とにかく実現可能な目標にむかって合理的に動くことだよね
根性論とか一切持ち出さない
これが上手くいうかどうかは神のみぞ知る側面もあるけどさ
国内でのパンデミックをコントロールするための国の具体性がみえるだけで
国民は安心するんじゃないのかなあとも思う
- 78 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:03 ID:CgbSAZpB0.net
- >>29
上流ほど小さい時から寄宿舎、
- 79 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:17 ID:ba7vtNrl0.net
- >>71
素晴らしい
そんな学校が増えればいいが、
殆どの公立学校でオンライン授業はやれてない
- 80 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:34 ID:h5WUSPb00.net
- >>27
インフルエンザは変異するから。
コロナは未知数だが今のタイプには免疫できる。
天然痘のように変異しない頑固なウイルスは撲滅された、アーメン
- 81 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:41 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>65
コントロールするって書いてあるから
感染の状況を見て規制をかけていくつもりなんじゃないのかな?
医療が崩壊すりゃごっちゃごちゃのパニックになると思うけどね
治安とかそういった考慮が欠如してるよね
- 82 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:44 ID:VmhST07w0.net
- みんなも直感的に感染は防げないって思ってるだろうが、堂々と計画まで発表するとは凄いな。多分経済的損失に耐えれなくなってアメリカもこんな感じになるだろなぁ。
- 83 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:56 ID:q3X8QBim0.net
- 潜在的な感染者が桁違いに多いことを知らせたうえで段階的な対応を明言する
公明正大、行政官の態度として本当に立派だね
ブレグジットでバカにしてたけど本物のアホはこっちだったのが悲しい
- 84 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:42 ID:1YsjLyxT0.net
- >>7
何言ってんの?ピーク分散は立派な対処策だよ
今日本がやってるのもそれ
- 85 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:32 ID:mPpK5Ol/0.net
- >>1
学校閉鎖は新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐのに役立つのか? [2020年03月12日]
http://gigazine.net/news/20200312-closing-schools-slow-spread-coronavirus/
学校閉鎖の措置を執っているのは日本だけではなく、香港、イタリア、
アメリカのニューヨーク州などの諸外国も同様の措置を執っています。
「学校閉鎖は新型コロナウイルス対策として効果があるのか?」という疑問について、
「つながり 社会的ネットワークの驚くべき力」などの著作で知られる伝染病などの流行の
専門家であるニコラス・クリスタキス氏が学術雑誌サイエンスの質問に答えています。
(中略)
「学校閉鎖は最も強力な非医薬品介入の1つだと示されています」という見解を示しました。
当初は「子どもは新型コロナウイルスに感染しづらい」という説もありましたが、
2020年3月には「新型コロナウイルスに対する感染のしやすさは大人も子どもも変わらない」
という研究結果が発表されています。
この結果も学校閉鎖の必要性を裏付けるものだとクリスタキス氏は主張。
そして、「たとえ子どもが感染を拡大させなかったとしても、学校閉鎖は
感染拡大を抑制する効果があると過去の事例が示しています」と述べました。
また、学校閉鎖という措置に伴う問題について、クリスタキス氏は「医療費と経済的費用は高額」だと指摘。
子どもを持つ親は仕事の機会を失うという可能性に触れて、クリスタキス氏は、学校閉鎖に際して
小学生の子どもを持つ親が仕事を休んだ場合には補助金を出すという日本の政策を称賛し、
アメリカ国内に対しても「当然、州が費用を負担すべきです」と言及しています。
他にも、クリスタキス氏は「もし中規模な街であるならば、一人の感染者が見つかった段階で学校を閉鎖すべき」
「早めに学校を閉鎖して感染拡大を防ぐべき」「大規模なイベントから距離を置くべき」ともコメント。
- 86 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:49 ID:h5WUSPb00.net
- >>30
免疫ができるということは人間の抗体産生ラインができるから1年以上は免疫が続く。
毎年のようにウイルスが出現すると、その刺激で抗体産生が維持される。
そうじゃない場合は、毎年流行らないことになる。
英国の判断は至極妥当。
- 87 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:54 ID:DbBtaO3m0.net
- 記事のせいか元の説明のせいかは知らないが
ピークずらし政策の因果関係の説明がほとんど無くて具体的なのが手洗いだけだな
手洗いだけで大きく結果は出てるから悪いとは言わないが
- 88 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:01 ID:kE2k3W0i0.net
- 慌てて休校するまで実質何もしなかったイタリアとどこが違うのかわからん
- 89 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:26 ID:QKQ3/daw0.net
- >>84
日本の場合は視野が短すぎてむしろ混乱させてる気がする
五輪のことがあって中長期のコメントが出せないというのはわかるけど
それにしても場当たり的な印象
あと国としての一貫性がない
- 90 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:27 ID:wkGc64qU0.net
- 今のイギリスでは無理だろ。ロンドンが衛生的なんてとてもじゃないが言えないし
イスラム教徒も相当いるし、EUのすぐ後を思う
- 91 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:18 ID:F6reZ+mt0.net
- >>86
集団免疫獲得するまでに150万人は死ぬよ
- 92 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:43 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>84
お前こそ
何をいってんの?
ピークの分散に関して否定していないんだが?
池沼か何かなのか?
- 93 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:09 ID:XGNO3YRQ0.net
- >>89
猿に自動車を運転させているからな
好きなタイミングでハンドル切る猿に振り回されるのは国民って構図
- 94 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:00.43 ID:F6reZ+mt0.net
- イギリス政府は自国民大虐殺政府
助かる命すら助けない非人道な政府だ
北朝鮮より酷い政府だ
- 95 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:19.98 ID:AhQq27ix0.net
- 日本と英国の対応を比較して検証した結果がこれからのエビデンスに繋がるんだけど、
今すぐエビデンス出せとかいってる連中はそのことを理解できないんだろうなあ
- 96 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:47.59 ID:CgbSAZpB0.net
- イギリスは日本方式採用してるんでしょ?医療崩壊しないように。
- 97 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:32.33 ID:h5WUSPb00.net
- >>62
ピークが低くなるのは当然だわ。
しかし、子どものほとんどが無免疫だから
集団免疫の目安となる6割程度の感染を達成できるのは春以降になるんだぞい。
- 98 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:54.79 ID:F6reZ+mt0.net
- >>95
計画自体が非人道的でしょ
イギリス人は何でこんな虐殺計画立てた政府に文句言わないんだ?
人命の為に出来る限りの事をやらないのは信じられない
- 99 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:03.89 ID:ylCYQ0pC0.net
- >>95
エビデンス出せって言ってるのは別に詳細な何ページのも及ぶグラフ付きのレポート出せって言ってるんじゃなくて、専門家会議のメンバーの意見を5分でも聞いてから判断してくれよってことだろ
- 100 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:29.37 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>96
医療崩壊は当然するんだよ
何をいってんだw?
- 101 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:27 ID:kE2k3W0i0.net
- >>87
イタリアとイギリスの差は4週間と記事にはある
グラフではその差は縮まっているように見えるけど
- 102 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:48 ID:MmyzpkFM0.net
- >>5
自分の子供が正月休みだと風邪が治って、登園し始めたら途端に風邪をひく。
そして親にうつる。親は症状が重くて辛く、子供の世話も仕事もしなければならない。
子供は媒介者として強力だぞ。
- 103 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:52:21 ID:BQGtwve60.net
- 昔からイギリスの政治と結託する科学者は最悪の無能揃いで膨大な国民犬死させてきたよね
- 104 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:24.95 ID:TSH3tqrx0.net
- >>96
日本方式をどうとらえるかだけど、重症者重点で病床を満杯にしないというなら日本方式。
でも、日本方式のもう一つの特徴の、オリンピック中止や渡航禁止措置回避の為に意図的に検査数を絞るという方法をイギリスは採ってない。
陽性でも自宅で自己隔離でOKにしてる。
- 105 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:30.41 ID:h5WUSPb00.net
- >>69
アベノミクスの批判はそこまでだ。
出口を探そうとしなければ無問題っ!!
- 106 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:32.87 ID:DbBtaO3m0.net
- イギリス人に手洗いしろ風邪なら休めとしか言ってないのでは?
ピークの説明は具体性が無いからこの記事では「いい加減」だな
- 107 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:40.28 ID:QKQ3/daw0.net
- >>98
結果を秤にかけてる
国体を定めるってのはそういうこと
- 108 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:01.36 ID:drHrPvec0.net
- 今まで他国の対応とエビデンスをさんざん参考にできた成果だ
英国は運がいい
手探りで対応しなければいけなかった日本とは、状況が違う
日本じゃ、愚かな感染症専門家とやらのせいで、初動遅れたし
- 109 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:20.45 ID:kE2k3W0i0.net
- >>96
イギリスは一斉休校しないって言ってるんだから日本とは違うんじゃない?
- 110 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:28.70 ID:rF8/F3fx0.net
- 休校と外出自粛は社会への影響でかすぎ
やるべきは検査と隔離
600人隔離すれば野球もサッカーも花見できるようになるわ
- 111 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:42.91 ID:XGNO3YRQ0.net
- >>98
お前の書き込みみていたら、無能な働き者は殺すしか無いってつくづく思うわ
議論する気はないけどな
- 112 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:10.63 ID:DbBtaO3m0.net
- 休校したら寮に住む未来のエリートを衛生管理出来なくなるから良くないのでは?
- 113 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:19.90 ID:h5WUSPb00.net
- >>91
すごいな。感染症学者?数理学者?
- 114 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:29.78 ID:MG4FUhRvO.net
- >>100
残念そうだねw>クソ食い五毛
- 115 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:09.15 ID:g24ZtgcG0.net
- 13〜16週間、友達と会わない&喋らない、は普通に達成できる
だからまず、その前提が間値い
家で兄弟で仲良く喋ってるし何のストレスにもなってないわ、実際
長い夏休みみたいなもんでしょ、最近は暑さで地区水泳や地区遊びもなくなり友達とは会わないが、何も問題なかったし
だから13〜16週間休校にしてくれ!
できない家庭は知らん、リスク承知で学童でも行かせれば?
できない家庭とできる家庭を一緒にするな!
- 116 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:47.62 ID:drHrPvec0.net
- >>98
人間には出来ることと出来ないことがあって
出来ることの範囲が何で、最善を尽くす方法が何かを提示する
これが誠実なあり方
出来ないことを出来ると言ってみたり
やれば出来るの精神論を振りかざす
それは詐欺師のやり方だ
- 117 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:16.03 ID:Bbz8aDFM0.net
- >>1
ピークは10〜14週間後にやってくるとみています。
もう夏じゃん。
- 118 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:48.56 ID:h5WUSPb00.net
- >>87
今回の措置の合理的なところは、できること、できないこと、できることの効果をきちんと整理して
消去法で一番有効な方法を選んでるところ。手洗いもコストや手間と効果を比較してのことだろう。
もっとデータが出ればさらに良い方法ができるかもだが、こういう考え方をしてると
一貫性も保ちやすいし、修正もしやすい。
- 119 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:10.33 ID:7bdF4N8C0.net
- >>115
好きにしろいうなら自分が好きにして子供と引きこもればいいんじゃねえか?
- 120 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:51.97 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>114
クソ食って暮らしてるのはお前だろw
数千万が罹患して医療が崩壊しないってどういう事なのか説明しろよ
- 121 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:02.89 ID:QwasXAgB0.net
- うーん、新鮮な中国産にかかるのがいいのか、熟成したUK盤の方がいいのか。
- 122 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:04.11 ID:DbBtaO3m0.net
- >>117
ピークが来る以前に今にも冬が終わりそうだから変なんだよな
- 123 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:15.24 ID:h5WUSPb00.net
- >>98
それは必ずそれも大勢の人がそれも毎年死ぬんだから車なんか禁止しろと言う論理に通ずるものがある。
- 124 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:35.39 ID:L/Ozst3d0.net
- 休校しても感染者は
減らないねw
- 125 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:46.19 ID:va05YNUo0.net
- 英語ネイティブの人間って外国語を意識しないから
脳が時代遅れになっているという研究結果もあるらしく
アジア人大学生と比べて学力が著しく低下傾向で
思い込みや視野の狭さも目立ってるそうだよ
他国に行って、英語しか話さない傲慢な態度が性格や人格も悪くしてるそうな
でも本音では、一つの言語しか話せない自分たちにコンプレックスをもっているという
側面も強く、隠語やスラングの増加、発音によるマウント人種差別行為に
それが反動で現れているらしい
なにはともあれ、欧米社会の終焉のきっかけに、彼らがしかけたコロナ騒動によって
みずからしかけた罠にみずからがひっかかるというオチがまっているらしい
- 126 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:03:43.80 ID:PLSQf7O70.net
- まいったね笑
安倍総理の頓珍漢なパフォーマンスのせいでおかしな議論になってしまってる
- 127 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:41 ID:GeIWeXG40.net
- 日本はオリンピックがあるからこれなかなか決断できないんだよね
これが正解だと思うんだが
- 128 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:05:04 ID:kE2k3W0i0.net
- これ、新型インフルエンザのときの話のような気がする
パンデミックになる前にシーズンが過ぎてワクチンが開発され感染者も一般化したことから現在では一般的なインフルエンザ扱いになった
- 129 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:05:25 ID:MG4FUhRvO.net
- >>120
説明?
教えてほしいなら名乗れ
お前の個人情報出せや、カス
鉛玉、スコップ…好きなだけ教えてやるよ。体になー
支那チョンやお前を殺す戦争を起こす
ウイルスばらまいたのもその一環
楽しみにしとけよw
必ずお前を殺してやる
- 130 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:05:34 ID:mPpK5Ol/0.net
- 5:26 pm:メリーランド州の公立学校が閉鎖
メリーランド州のすべての公立学校は3月16日から3月27日まで閉鎖されると、当局者は木曜日に述べた。
5:07 pm:ワシントン州の3つの郡で学校が閉鎖
ワシントン州知事ジェイ・インスリーは、スノホミッシュ、キング、ピアスの
3つの郡で6週間、すべての私立および公立学校を閉鎖するように命じました。
クラスは3月17日までに終了し、4月24日まで閉まっている必要があります。
4:02 pm:オハイオ州の学校は3週間休校
オハイオ州の公立、私立、チャータースクールは3月17日から4月3日まで閉鎖されます。
「他の場所で起こったことに基づいて私たちが知ることができることから-
子供が別の医学的問題を持たない限り、子供の#COVID19による死亡のリスクは
それほど高くないが、子供は潜在的な保因者である」
「私たちには命を救う責任があります。学校を閉鎖するのを待つこともできましたが、
健康の専門家からのアドバイスに基づいて、今こそそれをやる時です。」
2:28 pm:イスラエルは学校と大学を閉鎖
イスラエルのベンジャミン・ネタニヤフ首相は、3月13日金曜日から
イスラエルが学校と大学を無期限に閉鎖すると述べた。
これには、危険にさらされている子供のための幼稚園、特別教育学校、寄宿学校は含まれません。
イスラエルには、コロナウイルスの確定症例が130人あります。
https://abcnews.go.com/Health/coronavirus-live-updates-drastic-measures-issued-globally-pandemic/story?id=69551458&cid=clicksource_4380645_2_heads_hero_live_hero_hed
- 131 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:05:40 ID:F6reZ+mt0.net
- >>107
それは違う
助かる命を助けようとしない計画を立ててる時点でナチスの虐殺計画とやってる事が変わらん
- 132 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:07:46 ID:u51fLsHY0.net
- >>33
経済は人間同士の戦いだから、単なる数式じゃどうにもならんよ
- 133 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:07:52 ID:MG4FUhRvO.net
- >>127
最初から日本は「ピークをずらしてピークを低くする」戦略だぞ
そのための手段として休校をどう使うか?か違うだけ
- 134 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:07:54 ID:h5WUSPb00.net
- >>127
だけど少しでも五輪の可能性残すなら休校措置なんて逆効果つーか、ギャグ効果でしかなかったな。
- 135 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:08:32 ID:Umap5s+70.net
- >>2
日本がトップ10から落ちたのか
欧米は生活習慣から広がりやすいと思ったけど
これほどとはね
- 136 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:08:52 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>129
うわw
反論なんにも出来ねー低能くんなのばれちゃったね
殺人予告までしちゃってバカウヨってこんなバカがおおいよなw
- 137 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:08:56 ID:HQildOSb0.net
- また随分とドライな対処だなぁ
でも英国の医療体制は日本と違ってかなり足りないし 社会が損害を許容できるならその対処も一つではある
日本と違って国民が協力(手洗いなど)を一切考慮してないプランでで笑う
英国政府はこうでないと
- 138 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:09:10 ID:F6reZ+mt0.net
- >>123
それは違うな
自動車事故をゼロには出来ないが
メーカーも公務員も運転手も出来る限り事故が起こらないよう対策をしている
最初から助かる命を助けようとせず実質的な虐殺計画立てる馬鹿がいるか
- 139 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:09:43 ID:qS8U/dbC0.net
- 集団免疫の獲得
これが人類の歴史上、感染症を抑える最も有効な手段だった
新型肺炎に関しては最も有効な対策だろうね
- 140 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:09:53 ID:h5WUSPb00.net
- >>127
むしろ「子どもが死んだらどうするんだ」という声が出て支持率低下を気にしたんじゃないかと思うわ。
ポピュリズムの先頭ランナーだから仕方ないけど。
- 141 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:10:13 ID:MG4FUhRvO.net
- >>131
助けるどころか、お前みたいなカスを殺すのが国の仕事なんだがw
ナチス?
それがどうしたw
お前みたいなゴミはいらねーんだよ
特定して殺害するぞ、ボケ
- 142 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:11:05 ID:0eHdyHRX0.net
- イタリアよりガンガン死んで先行してくれるのか
- 143 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:11:07 ID:F6reZ+mt0.net
- >>137
いやイギリス人はこの非人道的な自国民虐殺計画見たら怒るだろ
何で俺たちの命を出来る限り助けようとしないんだと
出来る限りの事はやれと
- 144 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:11:34 ID:thpWOddK0.net
- 中国みたいにほぼ全国民閉じ込めれば感染拡大は止められるんじゃないの?
- 145 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:11:39 ID:fNp33wVm0.net
- 締め付け過ぎると病院がパンクするとか意味不明過ぎるんだが。
ピークがわからなくなるくらい締め付ければいいだろ。
- 146 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:11:41 ID:qS8U/dbC0.net
- >>127
日本の休校は感染ピークを遅らせるのに誰が見ても役に立っているが
- 147 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:12:33 ID:k4AZnZG00.net
- 37日なんだけど‥
- 148 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:12:53 ID:B0m1xyIj0.net
- イギリスは実態は推測だが把握して対策している。
さらに「既に感染者は5000人から1万人はいる可能性がある」としつつも、「感染のピークはまだ10週から14週ほど先」との見解を示し、
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3928474.htm
- 149 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:12:54 ID:MG4FUhRvO.net
- >>136
国の方針だ
多くて結構
自警団100人でお前一人を取り囲んで血祭りにしてやる
創価、共産党、朝日、電通、引きこもりあたりは皆殺しにすんぞw
在日は殲滅だ
- 150 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:12:59 ID:SH7n7a4t0.net
- >>89
そもそも日本の総理大臣には非常事態の権限が無いからな。
緊急時の計画や実行は地方自治体が計画し実行する。
今度の特措法もそうだよ。計画と指示命令は県で知事。
総理大臣の指揮下では動かない。
今の法改正でも人権ガーとか騒いでるが、
基本的には危機が証明された後じゃないと行動する法的根拠がない。
日本国憲法には国民保護の規定は無いから本当の意味での非常事態の対応は概念自体が無い。
- 151 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:13:00 ID:+/ZjoSz10.net
- でも他に方策なくね?
中国みたいに完全シャットアウトしたところで
鎖国解いたらまた外からやってくるし。
- 152 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:13:28 ID:dCOUnKuB0.net
- グラストンベリーフェスで世界中の感染者集結
- 153 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:13:29 ID:nHT6fFoK0.net
- >>91
計算するとそうなりますね。なかなか豪快
やはり罹患率は年1%以内に抑えたい
- 154 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:13:34 ID:fcIwNDRg0.net
- 換気の悪い閉鎖空間での感染率が高いのだから
学校と近所で適当に集まった子供では
感染の広がりは全然違うんじゃないかと思うのだが
- 155 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:13:48 ID:Y+taus1X0.net
- 結果が出て見なければ、成功か失敗かわからない
- 156 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:14:21 ID:MG4FUhRvO.net
- >>138
いるよ。日本の統治者
最初からお前を助ける気はない
最初から殺すつもりだ
- 157 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:14:29 ID:h5WUSPb00.net
- >>138
いや、イギリスの政策もそういう努力の結果だよ。最善かどうかはわからんがより妥当な政策。
日本は交通事故防止でも、シートベルトの普及も義務づけも遅れたりしてたから発想自体が貧困なんだよ。
- 158 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:15:43 ID:yt1P0dS40.net
- 原発の反応制御と同じ
いったん暴走したら減速手段がなく収拾がつかないのだから
常に安全サイドで制御するしかない
つまりこの説は誤り
- 159 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:16:16 ID:g24ZtgcG0.net
- 休校の効果がないから感染者が増えるのではなく、休校が不十分だから増えるんだろ
中途半端に登校日を設けたり、保育園を普通に開けたままにしてるから感染もでてるしな
中途半端な休校は、蔓延した際に『でも○○をやっていました』と行政がアピールするためにしてるのか?
休校するならもっときっちりやってもらわないと!
中途半端では効果が薄いんだよ!
うちの市では中途半端に登校日があるのが非常に不満…
『休ませても欠席扱いにしない』とは言われてないし
行かせても安全なら普通に行かせろ、危ないなら完全に休ませろ
どっちなんだ?と
- 160 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:16:22 ID:thpWOddK0.net
- イギリスの人口6600万
60%が感染すると4000万
そのうち2%が死ねば80万
これ第二次大戦の死者と変わらないんだけど
マジでやる気なの?
- 161 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:16:25 ID:HQildOSb0.net
- >>143
あんまり怒らないよ
統計学的に無理なものは無理とわかっているし
元々損害を許容する国民性がある
第一次世界大戦から第二次世界大戦で損害の多い作戦や情報工作、暗号解読の為の犠牲でも
見殺しや予想できる損害があってもを計画を実施しているけど
特に気にしてない感
米国も戦略爆撃の損害とか同じ考えでやっているし
感情に流されがちの我々と違って
英米の徹底した合理主義と理性的な判断ってのは凄いものがあるよ
- 162 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:16:25 ID:w2/geu7G0.net
- さすが統計モデリング発祥の国やでぇ
- 163 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:16:49 ID:kE2k3W0i0.net
- ほぼなるがままに任せるように見える
中国がそれで派手に失敗したのに
- 164 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:17:50 ID:CiSwFnuj0.net
- >>146
え?
具体的にどのように役立ったの?
なにかデータありますか?
国の諮問機関は3日後にデータを出すらしいですけれども
貴方は誰ですか?
つうか誰が見てもって
貴方は自分以外の誰の主観を述べているのですか?
貴方はもしかしてバカですか?
- 165 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:17:58 ID:MG4FUhRvO.net
- >>143
日本やイギリスやアメリカは
「○○は死ね」が一般的
○○に入るのは、貧乏人?クズ?平和主義者?支那朝鮮人?。
何がくるかは人によりバラバラ
嘘つき詐欺師は殺す
お前を殺す
これが日本や米英の決定
お前や支那朝鮮人を殺す
- 166 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:18:07 ID:rDGcMPgB0.net
- イギリスはクールだな
日本はちょっとヒステリックだね
- 167 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:18:49 ID:E0adDL4O0.net
- 来週になったら手のひら返すんだろうなマスクしてる奴だれもいねーもん
- 168 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:20:09 ID:h5WUSPb00.net
- >>160
じゃあ、有効な治療法ができる前に、仮に60%の感染を防ぐにはどんな方法がある?
- 169 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:20:15 ID:0eHdyHRX0.net
- 言ってる事はSARSをただのインフルと同じ扱いにしますって言ってるだけなんだな
一生収まらないなら何もしない方が楽よねって話
凄い寿命の短い国になりそうだ
- 170 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:20:35 ID:4M7JSeMh0.net
- イギリスって小学生から寮生活でしょ
帰すのめんどいやん
- 171 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:20:56 ID:F0Xu2JBF0.net
- >>14
了解した。
- 172 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:21:05 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>149
じゃあ、お前が身元さらしてよ
会いにいってあげるからさ
自分で言っておいて怖いのかな?
- 173 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:22:07 ID:thpWOddK0.net
- >>168
中国みたいに国民の半分隔離すればいい
今ならまだ間に合う
- 174 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:22:32 ID:c3g4ifFG0.net
- 感染速度を抑えれずにパニックになって初動が間違ってたになる
感染力と重篤率致死率が高いのを舐めてる
- 175 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:23:56 ID:eQnkDvYd0.net
- このパターンはイギリスでもクラスタ発生w
- 176 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:25:12.20 ID:MG4FUhRvO.net
- >>160
普通の風邪と変わらない
平均寿命、80で割れば年一万人が肺炎で死ぬだけだろ
何も問題ない
- 177 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:25:40.26 ID:thpWOddK0.net
- 人権無視のはずの中国が
国民の命のために経済を犠牲にし
人道擁護を訴える西側が経済への悪影響を懸念して
数十万人見殺しかよ
- 178 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:27:30.10 ID:c3g4ifFG0.net
- 中国も集団免疫とかも十分に考慮してただろうけど
あまりにも手痛すぎるダメージ受けるのわかって強制隔離で沈静化させただろ
治療薬やワクチンが出来るまでそれの方がダメージが少ないって事をビッグデータ使って計算して動いてるんだよ
- 179 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:27:37.86 ID:h5WUSPb00.net
- >>173
できればすごいけどな。
それをすると集団免疫もできないけど、特効薬できるまで鎖国?
いや、江戸時代に戻るのは個人的には賛成なんだけどさ w
- 180 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:27:58 ID:yt1P0dS40.net
- データのないロケットエンジンで、いきなり最適点はここ!なんて決めて
燃焼開始するやつはいない
まず燃料ガバナは全閉から始めて、徐々に開けていくのが当然のこと
この顧問は、データもないのに
最適点はここ!なんて根拠なしにほざいてる
地獄に落ちてよい
- 181 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:28:16 ID:MG4FUhRvO.net
- >>172
俺はお前に命令してんだよ
従うか殺し合うかはお前の好きにしろw
殺す準備は進めている
匿名掲示板ではなく、公的に発言しろ
とっくに俺はやっているw
知らないならお前が無知なだけだ
- 182 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:28:23 ID:h9oRR/mKO.net
- 日本も検査しない方法を選択したのだからこのくらいの認識は欲しいところだが
発覚数を全体数と同視しているくらいだから難しいかね?
- 183 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:29:19.58 ID:ZorYtd880.net
- 欧州やばいな
中国人観光客が来まくりなんだろうけどね
日本も来まくり+在日中国人多数だけど地続きじゃないからな
地球の裏側でもイタリアみたいに観光客来まくりならアウト
- 184 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:29:57.69 ID:h5WUSPb00.net
- >>176
80で割る?数理学者の考えることは理解できん。
- 185 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:30:15.82 ID:G7gUZe1S0.net
- 去年の秋みたいに、増水する川をダムで無理やりせき止めても、計算では限界超えてぶっ壊れるのは間違いないから、被害を最小限に抑えつつ計画放流する感じか。
巻き込まれる住民はたまったもんじゃないが、ダムが崩壊して大洪水よりマシって言われれば、理解はできる。
- 186 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:30:30.36 ID:thpWOddK0.net
- >>179
特効薬は難しいだろうが、とりあえずのワクチンができるのには1年かからないみこみ
- 187 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:30:41.68 ID:kE2k3W0i0.net
- イギリスからアメリカへの入国が禁止される日は近いな
- 188 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:31:16.95 ID:ZorYtd880.net
- 中国人や韓国人はやたら自国の対策を5chで勧めるよね、反日なのにw
- 189 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:31:45.55 ID:OrB/O1ZO0.net
- >>181
はーい
自分から言い出した癖に怖くなって逃げちゃったねぇwww
もうレスしてこなくていいぞw?
口ばかりのチキンくんw
低能のバカウヨくんお疲れ様でしたwww
- 190 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:32:31.98 ID:ryb3HLik0.net
- 随分と優秀なブレーンが付いてるね
さすが元世界王者
- 191 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:32:50.65 ID:MG4FUhRvO.net
- >>182
日本は最初から集団免疫を目指している
それを知らないバカと詐欺師と敵国の支那朝鮮人が騒いで、支那朝鮮人が倒閣やカネ儲けに利用しようとしてるだけ
ネットで騒ぐやつや支那人や韓国人を殺す
それでいい
あとは、ウイルスばらまき屋の支那韓国人を殺し尽くす
- 192 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:33:29.40 ID:thpWOddK0.net
- これワクチンできるまでは中国もつらいだろうけど
中国に自国民を見殺しにしたくせにって批判されたら反論できなくなるぞ
- 193 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:33:29.36 ID:MG4FUhRvO.net
- >>184
理解しなくていいから死ねw
- 194 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:34:01.21 ID:yt1P0dS40.net
- >>185
計算なんかできてない
被害を最小限というなら犠牲者も含めた費用便益計算が必要だ
そして被害は自力で拡大する
ダムから逃がした水は自力で増えるんだよこの場合
- 195 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:35:53.45 ID:MG4FUhRvO.net
- >>189
お前が個人情報を出せないチキンなのは分かっているよw
携帯は調べればすぐにバレる♪
それだけで俺はとっくに有名人だぞw
戦争を楽しみにしておけ
支那人を億単位で減らす
- 196 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:36:17.59 ID:ryb3HLik0.net
- 日本も同じ方式なんだけど民度が低すぎてこんなこと言ったら暴動になるからな
- 197 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:36:46.60 ID:pkAYG32L0.net
- この首席科学顧問は現実的な人だと思うんだけど
やっぱブレクジットが効いてるおかげだと思うんだよな。
そうでなければ感染数をコントロールするとか
余裕こいていられないと思うw
- 198 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:38:27.68 ID:ba7vtNrl0.net
- 日本は、情緒の部分で一斉休校と渡航禁止をスパイスしたが、
基本的には英国と同じ路線だな。
- 199 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:39:36.80 ID:5dS+EMOd0.net
- 安倍はアホって言ってるようなものだな
まあそのとおりなんだけど
- 200 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:42:34.86 ID:4kubWkW90.net
- >>1
無症状の児童→祖父母重篤化。
これ結構キツイと思うがな。ま、イギリスの選んだ道だ。
- 201 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:42:46.24 ID:ryb3HLik0.net
- 封じ込めは無理
ピークは遅延させなければならない
医療リソースを考えればこの回答は絶対なんだよな
ヒステリックな民衆のせいで判断を誤る国が続出してるけど
- 202 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:43:10.03 ID:MG4FUhRvO.net
- >>196
ここで暴れてるクズ五毛は引きこもりのヘタレゴミだが、
支那共産党は暴動起こすために解放軍の連中やテロリストを送りこんでくるからな
香港とかそうだろ
そういう連中に乗せられるバカ
昔の学生運動家みたいなのを作らなければ、暴動は起きない
支那朝鮮人と五毛やネット会社やカルト宗教、政治活動家や朝日新聞社員などを見せしめで射殺してさらせば大丈夫だろw
- 203 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:43:23.25 ID:8fohxbJfO.net
- >>177
あそこは首脳部が犠牲にならなきゃ良いからな
- 204 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:45:15 ID:D5DKTJTb0.net
- 感染阻止じゃなく感染者数のコントロールに舵を切ったか
社会システム維持優先かよ
- 205 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:45:52 ID:G7gUZe1S0.net
- >>194
そういえば自己増殖するのか。
増殖して広まるスピードが、生体が免疫を獲得するスピードを上回ったらアウトか。
で、イギリスは、ワクチン開発の可能性と、季節というファクターを考慮して、免疫獲得のベネフィットが発症と死亡のリスクを上回ると判断したと。
穴がある気もするけど、副反応に当たるのが怖いって麻疹ワクチンを拒否する方がバカだしなあ。
- 206 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:46:26 ID:h9oRR/mKO.net
- >>180
日本へのブーメラン?
- 207 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:50:37 ID:XJCZgKwo0.net
- 日本とイギリスの公衆衛生のレベルが同程度なんて考えてじゃあるまいな
日本人は気違いのようにみんなマスクして手洗いうがい、アルコール消毒実践し、毎日風呂に入り、恐ろしいほどトイレ環境が清潔なんだぞ
だから上がアホで無策でも重篤者の数が少ない、これは個人的な資質ともとからの公衆衛生が段違いに優れているからであって
検査数抑えてるとかピークをコントロールしてるように見えてるのは結果論に過ぎない
足元がボロボロの状態で日本と同じことが出来ると思ったら大間違いなんだが分かってんだろうか
2週間後には地獄だぞ
- 208 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:52:45 ID:G7gUZe1S0.net
- >>191
いや、官僚は計算してやってるかも知らんけど、内閣はその場しのぎの思いつきでやってるだけだろ。少し落ち着け。
- 209 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:53:09 ID:S84kuOzH0.net
- 症状が軽いとか言ってる奴
医療パンデミックが起きた後は重傷者優先されるから自宅待機しか選択無くなるからな
- 210 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:54:07 ID:S84kuOzH0.net
- >>207
消毒液もなくなるわ
- 211 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:55:56 ID:/aMxXl8Z0.net
- >>1
>集団免疫を獲得する
わかります放置ですね
- 212 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:58:27 ID:G7gUZe1S0.net
- >>207
それをイギリス人に言ったら、日本人が知ったこと言うなって怒られると思うぞ。
いや、俺もイギリスなんて行ったことないから。衛生水準なんて知らんが。
- 213 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 23:15:36 ID:kE2k3W0i0.net
- 感染者数を制御する具体策は書いていないし、みんなで罹れば生き残った人には免疫が残ると言っているだけ
- 214 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 23:32:16 ID:pwAYuvtH0.net
- >>23
それな
子供が媒介する
- 215 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 23:33:19 ID:4dTj+wqc0.net
- >>207
確かに。あの国は階級で居住地はっきり分かれてるからゴチャゴチャした下町とか移民のエリアでは日本の清潔さなど比べようがない。
机上の空論かも。
- 216 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 23:37:49 ID:eHCBjepf0.net
- そもそも、「休校」と「一斉休校」の区別もついてないヒトが多い。
「感染者数49 死者数1」で成功している台湾を見習うべき。
台湾の場合、旧正月(春節)の冬休みを2週間延長して後、「クラスター対策」の方針のもとでは、
2月25日からは『教職員や生徒で感染者が1人出れば学級閉鎖、2人以上なら学校閉鎖するという基準』
で授業を再開していて、それで成功している。
日本の専門家会議も、2/24に「クラスター対策」の方針を決めた以後、
一度も「全国一斉」で休校すべきとは判断していない。
フランスの場合は「感染者数2876 死者数60」でしかも指数関数的な感染拡大に入っているから、
日本の専門家会議の連中でも「一斉休校」を決めたはずで、きちんとした
感染状況のファクトの把握に基づいて、感染症の専門家の判断に基づいて政策は決めるべきなのは
どこの国でも当り前のことだ。
安倍の「一斉休校」は、
自らが設置した専門家会議が決めて自分でも表明した「クラスター対策」の方針のもとで、
感染拡大前の大事な1~2週間においては、「やってる感のアピール」のためだけに
理解できず無視して暴走した
結果の愚策でしかなかったことは既に結論が出てる。
- 217 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 23:54:23.37 ID:SH7n7a4t0.net
- >>216
>感染状況のファクトの把握に基づいて、
そんなデマが横行してるから世界的に感染が増えてるのでは?
初報が多くて検証された情報はまだまだ少ないですよ。
台湾が成功したというなら感染拡大は世界中の専門家が失敗したとも言える、
専門家が、新型コロナではまだファクトが把握できてません、裏が取れてません、
判りませんと言わない事がミスリードになってる。
政策について検証を経ずとも結論まで出せるようなインチキ専門家の存在が多くの人を殺してる。
- 218 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:01:00.06 ID:nHTfNOtL0.net
- >>217
デマ?
専門家たちが中国や日本での感染のデータから
この感染症の感染の特徴を分析して「クラスター対策」を基本方針にして
既に2月下旬ごろから北海道やら和歌山やらに介入して自治体の現実の対策が実行されてるんだが?
専門家会議が何をやっているかぐらいは、これくらいは読んで理解しておくといい。
http://minato.sip21c.org/2019-nCoV-im3r.html#MOLPAPER
- 219 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:03:15.53 ID:QYnGvSFB0.net
- >>69
休校の措置は国民にインパクト与えるため
イベントの自粛要請だと企業にしか伝わってなかったからね
実際その週の駅前の賑わいは6割くらいにへったよ
- 220 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:07:57 ID:ue+mis5B0.net
- 効果が小さいと評価するならそうすればいい。
自国の問題だ。あなた方が選択した事であり私は知らない。
- 221 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:33:04 ID:alfSgGFm0.net
- 大英帝国は伊達じゃないな
- 222 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:39:48 ID:SxUdnCe10.net
- >>221
つっても地球の反対側で流入が遅れてやってくるからできることだけどなー
こいつら本来動かなきゃいけないクルーズ船すら敢然拒否しやがったし
当初から感染者が潜在・点在している状態から始まった日本と比べるのは全く意味がない
コントロール可能な規模で遅滞するためには休校でもなんでも取り急ぎやらなきゃいけなかった
そして、今現在与条件から見ると最も能動的な封じ込めに成功しているのが日本じゃね?
- 223 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:43:21.64 ID:SxUdnCe10.net
- >>220
ついでに言うと、アジア各国での対応や感染状況等のデータを基にした分析と結論だからなー
こいつらが最前線に居たら英国面全開で対応してたと思うよ
- 224 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:48:00 ID:Xunmvmm/0.net
- 基本的には、日本もこの発想なんだろうが、どうも「2週間」我慢すれば、コロナが問題にならない程度に収まる、
と考えている人もいるような気がするな。
集団免疫の獲得が目標なら、諸外国と比較しての現時点での感染者の多少はほぼ意味がないだろうと思うし。
なにに向かって進んでいるのかさっぱりわからんのが、今回の問題だな。
- 225 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:50:58 ID:NTeqCCbb0.net
- 安倍「わしに忖度せんかぁ、馬鹿たれが」
- 226 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:53:33 ID:A3JNSuxh0.net
- >>56
イスラムのほうが平均年齢が若いから、
死者は純・英国人のほうがでかいはず。
- 227 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:56:32 ID:hVb9in000.net
- >>84
日本には梅雨がある
ウイルスはそこで絶対激減する
- 228 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 00:58:47 ID:kAbObymA0.net
- メリットとデメリットを両面提示できるだけかなりまともな意見に思える。政治家気取りの詐欺師はメリットしか提示しないしな。
計画どーり事が進むかどうかは時間が経たんと分からんけど
- 229 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 01:25:36 ID:URQiPS8w0.net
- >>70
ていうかそれ、キミ自身が「状況すらまるで解ってない」ということの告白にしかなってないぞ?
- 230 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 01:35:51 ID:n3tHpsSW0.net
- 内容が正解かどうかは結果が出てからだから別にしても
十分に合理的だし英国が一番まともな説明姿勢だな
- 231 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 01:36:00 ID:defqEIv50.net
- >>1
匙投げたようにも読めるが、これくらいユルい方が良いのかもな
規制規制で騒いでも
- 232 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 01:48:14 ID:hypPD/D80.net
- 学ぶべきとこ多いと思うが二階政権に都合悪いからスレ伸びんな
- 233 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 01:51:17 ID:LLM01Pgu0.net
- 80%感染させるんなら 何の対策もしなくていいだろw あほかwww
- 234 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 02:57:26 ID:SxUdnCe10.net
- >>233
一気に感染させないで、ゆっくりと感染してゆっくりケアをしながら耐性を作っていくのがミソよ
重篤者や体力の低い方、持病持ちなどはどうしても呼吸器や入院設備が必要になるからさ
最初っから罹患者を抱えたままスタートしていたり、クルーズ船を受け入れて、乗客をすぐに降ろせ!なんて連中がいたりで
現政権がちゃんと選択して行動していなければ韓国に近い状態になったと思うで
そりゃアジアから離れていて更に『我が国のクルーズ船?知らんな、押し付けろ』ってクソな植民地時代からの精神性があるから英国は余裕を持って対応できるけどさ
>>232
全く逆だと思うよ日本が今なんとか行って落としどころにしようと頑張っていることを代弁してくれたんだから
これを日本政府や医学関係者が発言したらパヨクや中間べったりの野党に火がついて蜂の巣をつついたようなことになるっしょ?
6割ほどが最終的に感染すれば自然と終息に向かうから焦ることではないけれど、一気に罹患者を増やしたり病院を麻痺させたら崩壊するって
なんだかんだ言われてはいたけどね
- 235 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 03:33:17 ID:SxUdnCe10.net
- 重要なニュースだから上げとくべきかねぇ…
- 236 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 04:27:50 ID:nNO4eFBc0.net
- >>91
桁1個多くないか?
- 237 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 04:34:50 ID:Q2frCVw30.net
- 休校にすることで社会全体に危機感を持たせる効果もあるから
専門バカの言うことばかり聞いてると痛い目をみるぞ
- 238 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 04:49:35 ID:qFCb3mOE0.net
- >>214
イギリスのやり方はあえて媒介させるってことだよな
つまり一部の老人は集団免疫獲得までに死ぬのを公表したようなもの
種が生き残るために必要なんだけど、イタリアの高齢者挿管中止といい、実行出来るのが羨ましい
パヨクとマスゴミ五月蝿い今の日本だととても発表出来なくて医療崩壊種の衰退コースになりかねない
- 239 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 04:52:34 ID:cyV/iAHg0.net
- ピーク耐えられるのかよ
- 240 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 04:54:32 ID:smdsJa7k0.net
- 理性的ですね
- 241 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 04:56:59 ID:qFCb3mOE0.net
- >>59
今老人で病院埋めるわけにいかないだろ
バタバタまとめて死ぬことと、治療法の症例少ないから
パンデミックで治療例が多くなって有効な方法見つかる期待値上げるのと、死亡数を細く長く散らさないとパニックが起きる
産婦人科みたいな医療崩壊にも繋がる
- 242 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 04:57:51.25 ID:XYBOQNbY0.net
- ちゃんとエビデンスに沿ったプラン
これはこれで説得力がある
- 243 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 05:36:00 ID:fwjUprdr0.net
- >>238
その言い方だとまるで日本にもここまで計画立てられる人間がいるような言い方だな
パヨクマスコミ以前の、隣の芝が青く見えてるだけだよ
- 244 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 05:47:19 ID:Vu2Y7lYG0.net
- 満員電車は止めない、学校は閉鎖する
実にシンプルでわかりやすい対応
海外みたいにお店まで休ませたらコロナで死ぬより
多くの死者が出かねない
- 245 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 06:00:59 ID:pY5nMq290.net
- 基本的には日本と変わらんじゃないか。日本人は合理的な考え方すると冷たく感じてしまうから、政治家は絶対こういう説明はしないけど。
- 246 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 06:15:27.39 ID:NpHqeWwf0.net
- イギリスが基本戦略を発表
>パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は
>「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人いるとみられます」と分析。
>もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
>今封じ込めすぎて感染のピークがNHS(国民医療サービス)の繁忙期である冬にやって来ると大変なので
>一番暇な夏に来るようにコントロールする目標まではっきり示しました。
>基本戦略は次の通りです。
>(1)ハッピーバースデーを2回歌いながら石鹸と温水で手を洗う
>(2)熱や咳の症状がある人は1週間、自宅で自己隔離→ピークを20〜25%削減
>(3)家族全員を自宅で隔離→ピークを25%削減(未実施)
>(4)新型コロナウイルスに脆弱なお年寄りをケア→死亡率を20〜30%削減
>集団免疫を獲得するまで先は長いので今からあまり頑張りすぎないようにというアドバイスもありました。
日本政府も基本的には同じようなことを考えて実行しているんだろうけど、
お国柄、ここまではっきりと明言できないのがもどかしい
- 247 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 06:20:09 ID:yKwEKXoS0.net
- >>1
相当厳しい対応だな
肉を切らせて骨を断つくらいの覚悟
申し訳ないけどゆっくり感染を広げて免疫を付ける方法は特効薬が必須
また潜伏期間2週間の感染症をコントロールできるとは思えない
またウイルスが変異すれば無意味
正直勝算はものすごく低いと言わざるを得ない
- 248 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 06:35:51 ID:H6GCHPb70.net
- 子供が感染しても重症にならんかも知れんが、親がキチガイのように騒ぎ出して病院が大変な事になるぞ。
- 249 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 06:42:15 ID:nTIhYltV0.net
- 海外では
https://www.anzen.mofa.go.jp/od/ryojiMailDetail.html?keyCd=81173
・高齢者をコロナウィルスから護るため,祖父母が子供を預からないようにしてほしい。
日本では
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN396WMMN39ULFA032.html
孫の世話で休んだ祖父母らも対象に 臨時休校の助成金
- 250 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 06:45:44 ID:HbE/U9TA0.net
- 今年から9月入学に変更することでできないだろうか
それなら>>効果を上げるのは13〜16週間以上の休校が必要になります。
この条件を満たすことができる
- 251 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 09:31:15 ID:qrbnIAFs0.net
- イギリスの学校は寮生活多いからなぁ
- 252 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 12:05:10 ID:jIkK8XJV0.net
- >>246
ハッピーバースデーの歌は著作権がまだ生きてるからな…アメリカの儲けになるわけだw
- 253 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 12:09:55 ID:jIkK8XJV0.net
- >>247
じゃあ英国はどうすればいい?
もう戦争だから、最後に勝てばいくら爆撃されてもいいんだよ…
この戦争の終了後に世界の中国人をうまく本国に送り返す方法はないものか…
- 254 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 12:11:29 ID:jIkK8XJV0.net
- >>248
子供達が生殖能力を失ったらどうすんだ?国が訴えられそう
- 255 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 13:33:35 ID:S6lqFBEo0.net
- アベ政権が 気持ち悪いのは
<予防>を全然やらないで
ベッドの心配 トリアージの心配、それから感染した後のクラスター追っかけだけはやってる事。
感染した後に、医療を用意するので、死ぬ人は死んで、運よく死なない人は運よく生き残れという
考え方があるんだよ。気持ち悪い宗教なのか何なのか。
ちなみに、
新型コロナを感染症に定めてる法律は
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」というが
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=410AC0000000114
この法律は
発生を<予防>をすることを考えてる法律。
第一条 この法律は、感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関し必要な措置を定めることにより、★感染症の発生を予防し★、
及びそのまん延の防止を図り、もって公衆衛生の向上及び増進を図ることを目的とする。
発生<予防>だから
アヘシンゾウや都道府県知事は、
この法律の通り、<発生の予防>をやらないといけない
その予防は、電車に乗る制限をするとか、お店の席の配置を変えるとか、ライブ会場を規制するとか
アルコール消毒を義務にするとか、
そういうことを全然やらないで、ベッドとトリアージばかり用意してるのがアベ下痢や、大阪府知事。
予防は、本当は入国規制の際にやるのが一番手っ取り速い。
中国朝鮮イランからの入国はようやく3/9から止めたが、
同様に、今度は
イタリアやEUからの入国を止めないといけない、イタリアは感染者死者が増えているから。
入国のところで2週間、強制的に経過観察すれば、ウイルス感染者見つけられるのに、
それをやらないで、
日本国内に入ってから、ウイルス感染者を必死に見つけようとする馬鹿、
それがアヘ。
- 256 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 13:33:56 ID:oxsdIxkT0.net
- >>1
こいつ有能じゃん?
- 257 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 13:36:40 ID:oxsdIxkT0.net
- 日本でこんな風に明言しちゃったら「ありえない、ありえない」ってパヨちゃんたちが大騒ぎしちゃう
- 258 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 13:53:47 ID:Q218CXjF0.net
- 日本が急遽休校したのは
一部の地域でジムに通っていた教員連中が感染
その後子供が感染(子供は発症せず)
子供からお年寄り連中に感染
という事例が見られたために大事をとって急遽全国に要請したが、その事例がどこかを特定されたくないから政府は秘匿した。そのためいきなり感満載になりました。
- 259 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 13:57:07.32 ID:uaCqTTA20.net
- 子供は感染させて免疫持たせれば良いかもしれず。麻疹や水疱瘡より軽いよねぇ。
- 260 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 14:38:58.76 ID:f4DLKdx20.net
- >>259
それ思うわ
家の中にずっといると免疫力も下がりそう
子供に関してはね
ただ親にうつしたりして広がるから厄介
- 261 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 16:49:09.53 ID:G54QVLAY0.net
- 新型インフルだと休校により50%以上感染者が減った論文があるが新コロではどうだろうね
散々言われているように感染しても症状が出ないから移しにくそうではあるが
- 262 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 18:05:11 ID:LBmq2qA80.net
- >>23 >>102
それならなぜ学校教職員に感染が広がらないのさ?
児童が感染源なのだろう?
- 263 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 20:08:32.06 ID:d5/thKNX0.net
- 英、500人以上の集会禁止へ=新型コロナで方針転換 [2020年3月14日 16時55分]
https://news.infoseek.co.jp/article/200314jijiX460/
【ロンドン時事】英政府は早ければ次の週末から500人以上の集会を禁止する方針を固めた。
英メディアが13日、一斉に報じた。新型コロナウイルスの流行が続く中、
欧州では感染拡大につながりかねない大規模集会の禁止が相次いでいる。
ジョンソン首相は12日の記者会見で、「科学的助言によれば、大規模なイベントを
禁止しても感染抑止にはほとんど効果がない。科学に従って正しいことをやる」
と集会禁止を否定したばかりだった。わずか1日で方針を百八十度転換した。
[時事通信社]
- 264 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 20:15:58 ID:f4DLKdx20.net
- >>262
子供見てたらわかるよ
あまりに無防備からの無防備
先生は手洗いうがいして予防頑張ってるんじゃないのかな
- 265 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 20:18:01 ID:f4DLKdx20.net
- >>238
イギリスって怖い
日本でそんなことしたらどうなるのかな
- 266 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 20:40:59 ID:obcvngzL0.net
- >>238
むしろ日本や中華の「長寿イコール幸福」という思想がおかしいのかも?
- 267 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 21:11:06 ID:siFAT/uq0.net
- >>264
あほらし
子供だって手を洗っている
お前の説だと子供がいなかったクルーズ船やライブハウスでの集団感染を説明出来ない
どう見ても中高年層がウイルスの運び屋になっている
- 268 :名無しさん@1周年:2020/03/14(土) 21:24:20 ID:f4DLKdx20.net
- >>267
いや、ほんとに洗ってるふりしてたりね
びっくするほど無防備なんだって
鼻さわったり、じゃれあったりね
みんながみんなお利口じゃないのよ
ただ子供が感染を広めるひとつでもあると思うけど、子供だけが広めてるとは思ってないよそんな極端な考えはない
自由行動してる大人はたくさんいる
- 269 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 03:10:04 ID:nQ0ZCQew0.net
- >>263
文書的な指針だと変更の可能性はもちろんありますって書いてあったんだけどね
イギリスの発表を日本大使館が翻訳したのが
わかりやすかった
在英日本大使館のサイトで読めます
- 270 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 05:57:01 ID:c+4kY7N10.net
- >>268
【速報】京都市 保育所園児の新型コロナ感染確認 感染保育士の濃厚接触者 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583933907/
保育士から園児への感染と書いてあり、保育士はライブハウスで感染したと書いてある
子供犯人説の人は誰一人として子供への感染経路を言えない
子供は生まれた時からウイルスを持っていたとでも言うのか?
- 271 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 10:27:31.94 ID:UhYac4440.net
- >>1
めちゃくちゃ分かりやすい。
日本も新型インフルエンザの時はこれが出来たのになぜ今は出来ないんだろうね。
- 272 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 10:33:32 ID:UhYac4440.net
- >>1
分かりやすいな。国としての方針をしめさないと。
↓
>記事の続き
イギリスの基本戦略は次の通りです。
(1)ハッピーバースデーを2回歌いながら石鹸と温水で手を洗う
(2)熱や咳の症状がある人は1週間、自宅で自己隔離→ピークを20〜25%削減
(3)家族全員を自宅で隔離→ピークを25%削減(未実施)
(4)新型コロナウイルスに脆弱なお年寄りをケア→死亡率を20〜30%削減
集団免疫を獲得するまで先は長いので今からあまり頑張りすぎないようにというアドバイスもありました。
- 273 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 10:36:53 ID:0v7fpjJg0.net
- >>224
むしろ国同士で数字を競い合って
検査数が多い=良い
感染者数が多い=悪い
死者数が多い=悪い
みたいになってるから
正しい対処法が見えなくなってるところはあるがな
- 274 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 11:56:02 ID:N3xLw/Ne0.net
- これ明言してないだけで
日本がやってるのも同じような事じゃないのか?
軽症者は検査しない方式を取ってる国は全部これだろ
ただ不安を煽るマスコミがいるからはっきり言えないだけで
- 275 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 12:07:42 ID:vcCWMjG/0.net
- コロナとは戦うのではなく共存するのが正しいだろうな
どんなに隔離しても感染を防止するのは不可能
最終的には日本人もほとん全員が感染する
- 276 :名無しさん@1周年:2020/03/15(日) 13:06:29 ID:tvS/W/BM0.net
- 結局医療従事者や介護関係者にうつさないために薬できるまで頑張ってるってことかな
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