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【コロナ】村中璃子医師「PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%〜70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事」★2
- 1 :緑の人 ★:2020/03/13(金) 19:50:16 ID:N2u6cYdz9.net
- https://img.topics.smt.news.goo.ne.jp/picture/tamahiyo/m_tamahiyo-15681.jpg
虎@1225 @tiger_1225
村中璃子「PCRは不安を解決する為にある検査ではない。まず第一に100%の検査ではない。50%〜70%までの確率でしか検査出来ない。
となると半分から30%の人は感染者なのに陰性と言われ安心して家に帰り家庭や会社で広げてしまう。PCRの結果に頼りすぎない事が大事」
TVはこの解説を朝から晩まで流すべき
https://twitter.com/tiger_1225/status/1237379838471626752
https://www.youtube.com/watch?v=dUQJnIo8tsc
関連スレ
WHO関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」検査数54,000件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583889308/
韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583217592/
フランス、保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583918588/
医療大国ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583832904/
関連スレ
古田「他国より死者の伸び方がずっと低い」村中医師「広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/
村中璃子医師「コロナ対応は韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583921961/
加藤浩次、「PCR検査、やれば良いってものじゃない」「これまでの僕の考え方もすごく間違っていた」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583987831/
高須院長、孫正義のPCR検査無償提供に「医療現場が混乱してイタリアや韓国のようになることを恐れます」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583984576/
熊谷千葉市長「やみくもに新型コロナのPCR検査拡大を叫ぶ自称専門家や政治家を信用しない方が良いですよ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583921338/
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- 2 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:51:02 ID:+QuD0MoH0.net
- 上級国民の飯塚ベッドと飯塚マシーンの確保のために検査を過剰に絞ってます
- 3 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:51:13 ID:j7qwp8Xl0.net
- 不安の原因が知能の低さにあるので、何を持ってきても解消できない
- 4 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:52:01 ID:tSLHJCvZ0.net
- https://i.imgur.com/GdNebGn.jpg
世界にバレてるww
「韓国は感染は縮小しつつあるが、ソウルでアウトブレイクが確認された」
「シンガポールは厳しい検疫とルール厳格な接触追跡調査が功を奏している」
「香港は迅速な休校と検疫や社会全体の協力で拡大を抑えている」
「日本は本当に縮小してるの?検疫サボってるだけなんじゃね?」
- 5 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:52:32 ID:9G9mmpml0.net
- やりたい
- 6 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:52:44 ID:AjqPFdqR0.net
- まあ上級国民優先なのは容易に想像できるな
下級は家で寝てろ
- 7 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:52:56 ID:2c8nV4320.net
- >>1
▼コロナ汚染国世界トップ10
1 中国・・・・・・・80,814人 ・死 3,177
2 イタリア・・・・・15,113人 ・死 1,016
3 イラン・・・・・・10,075人 ・死 429
4 韓国・・・・・・・7,979人 ・・死 71
5 スペイン・・・・・3,148人 ・・死 87
6 フランス・・・・・2,876人 ・・死 61
7 ドイツ・・・・・・2,750人 ・・死 6
8 アメリカ・・・・・1,762人 ・・死 41
9 スイス・・・・・・868人・・・・死 7
10 ノルウェー・・・・812人・・・・死 1
ダイヤモンドP ・・・696人・・・・死 7
11 日本・・・・・・・691人・・・・死 19
▼国内コロナ居住地トップ10
1 北海道・・・・126人
2 愛知県・・・・104人
3 大阪府・・・・91人
4 東京都・・・・75人
5 神奈川県・・・51人
6 兵庫県・・・・45人
7 千葉県・・・・25人
8 埼玉県・・・・23人
9 京都府・・・・16人
10 和歌山県・・・14人
※中国人・・・・・18人
- 8 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:53:00 ID:OYercb6D0.net
- 検査しまくって医療崩壊とかいう飛躍はどっから出るんだろう
重症者のみ入院で選別
早期発見者インフルのように他人接触しないように自宅療養
当たり前のことだ
それが出来ない状態こそ医療の崩壊で
日本は何らかの作為のプロパガンダないし政府の隠蔽や怠慢によって現状それに近い体制を強いられてる
検査すると医療崩壊とか世迷言を言い出す人間が多数扇動されてる今こそ
医療が破綻させられてるに等しい
- 9 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:53:04 ID:RdyAP2ec0.net
- 京大チンパンジーアイちゃんが数字を当てる確率より低い検査!
- 10 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:53:14 ID:0GYEcHkv0.net
- 2回やれば91%、3回で97%、5回までやれば99.7%で当てるのか
寧ろ上等じゃん
- 11 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:53:22 ID:XWqOSG1i0.net
- 新型コロナはインフルと変わらないとか、検査は無駄からの
「頼りすぎないことが大事」にトーンダウン
ダサッ
- 12 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:53:40 ID:Q3cZSbTw0.net
- 医師でジャーナリストっていうのは専門は何科だったんだろう
こんな物言いで皮膚科とかやめてね
- 13 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:54:09 ID:/1dfQk070.net
- はいバカ論破
“新型コロナウイルス感染を15分で95%の精度で判定” 検査キット販売へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012328601000.html
- 14 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:54:24 ID:FuM0BKL20.net
- 検査して陽性になっても隔離すべきじゃないな。
たぶん間違いだから。
- 15 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:54:32 ID:U016YC5D0.net
- >>12
医療従事の経験は無かったよ。しかもペンネームってインチキ満載
- 16 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:55:07 ID:+Mnod9QD0.net
- 抗体検査方式なら不安は解消されるが?
すでに罹っていれば重症化しにくいからな
- 17 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:55:32 ID:WxJfXanh0.net
- 50%の確率wwww
そんなもので検査して各国が必死になってる訳ねえだろ
この御用バカ女医が
- 18 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:55:42 ID:n7kZa3Zh0.net
- >1
【朝鮮テロ集団】朝日・TBS・民主党・孫正義
https://imgur.com/7XOCx1h.jpg
■玉川徹(朝日)・恵(TBS)・立憲民主党・孫正義たち パヨク朝鮮人
www.youtube.com/watch?v=MPy9G11JOWc
一斉に、「韓国の検査能力スゴイ」&「日本も早く大量検査しろ!」連呼して世論を扇動
(連携して一斉に世論工作)
★目的は、日本の『武漢化』
(医療崩壊からのパンデミック!)
武漢は、[ 検査を求めた市民が病院に殺到
→ 院内感染大量発生→ 医療崩壊→ パンデミック ]となった
この結末を知りながら、世論扇動したパヨク朝鮮人たち
■TBS・朝日は、特に朝 鮮 人の記者が多数の反日組織
マスゴミの戸籍調査義務化が必要!
(そして朝鮮人系の排除)
今回明らかになった事は、マスゴミこそが最大に危険で害悪なウィルスだということ。
『朝日 慰安婦捏造』
『TBS 北朝鮮 オウム』で検索←←
『日本死ね!』キャンペーンも
民主党・TBS・朝日が扇動した。
- 19 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:55:56 ID:g5okK2yc0.net
- 検査で陰性となっても30-50が陽性の場合があるので自宅で静養を説明するではダメなのか?
検査しなければ、陽性も選別できず、まったくフリーで出歩いたり病院転々とするのでは?
- 20 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:55:58 ID:S1u9eKk10.net
- 蒲郡のテロリストにうつされた女性が
症状出てから4日間検査して貰えてない事にも意味があるんですか?
4日間に女性の家族に感染したら手間が増えるだけですよね
- 21 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:56:16 ID:Jo2niaEz0.net
- 16日から15分で結果が出る検査キットが発売じゃなかった?
- 22 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:56:25 ID:aXtoaR9E0.net
- >>8
陰性結果出してみろ。実際は陽性で心配で自宅にいたやつが大手を振って外出するだろうが。
100パーセントの検査じゃなきゃバカの行動は防げない。ならやらないほうがマシ。
- 23 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:56:38 ID:q+L5PqQ70.net
- >>3
てかそれわかって煽りまくるTVといい完全に計画されてんね
儲けるためにはなんでも使う連中だしな、福島の原発事故もしゃぶりつくされたし
- 24 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:56:53 ID:1T4L9uPB0.net
- この御用学者は検査しまくると医療崩壊という流れを作ろうとしてるのか?
- 25 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:57:02 ID:HGo3iGqG0.net
- >>10
どうしてそんなに頭悪いの?ゆとりなの?
- 26 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:57:24 ID:Jo2niaEz0.net
- >>8
だって工作だもんw
- 27 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:57:41 ID:g5okK2yc0.net
- 少なくとも検査で陽性は見つけられる。
軽症なら入院させず自宅で静養。
陽性なら会社も無理に来いとは言わない。
- 28 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:57:56 ID:gw85OlTg0.net
- >>24
検査しまくらないとわからないって言ってるだけやん
- 29 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:58:15 ID:yf4Sq3ZM0.net
- >>25
もしかして君は確率計算もできないアホなん?
- 30 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:58:39 ID:z19bD/320.net
- >>19
それを守れる人間なら、そもそも検査しなくても自宅待機を守るから
- 31 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:58:46 ID:p98/Y0qJ0.net
- それで素人個人に体調が良いか悪いかを自己判断させて
結果、無症状感染者が町中を歩き回ってるのが今の日本
そのくせ「陽性なのに陰性になったら堂々出歩く!」とか心配してるのも謎
今は素人判断で出歩いてるっつーのw
- 32 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:58:53 ID:8BBCExG40.net
- >>22
検査しなくても大手を振って出歩くだろ
もしくは病院をはしごする
だから、たとえ精度低くても一定数の陽性が検出できるなら検査した方がマシ
- 33 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:59:13 ID:TKUb2N+z0.net
- PCRの問題点
<陽性について>
陽性的中率=真の陽性である確率、残りは偽陽性
感度70%、特異度98%と仮定して、その人がコロナである確率が?1%?5%?10%?20%で陽性的中率を計算すると
?26.1% → 偽陽性73.9%
?64.8% → 偽陽性35.2%
?79.5% → 偽陽性20.5%
?89.7% → 偽陽性10.3%
となり、"検査陽性"の信用性は、患者がコロナらしいかの事前の絞り込みで全く異なってくる。
<陰性について>
感度が50〜70% → 感染者のうち30〜50%を陰性と判定する
- 34 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:59:40 ID:ar2HxyXh0.net
- 健康診断は安心する為にするものではないの?医療の基本理念って早期発見、早期治療ではないの?それが出来ないなら既に医療崩壊してるよね
- 35 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:59:43 ID:TSnTs6zF0.net
- 検査はやれるならやった方がいい
日本が絞ってるのは単にキャパシティの問題
ただ、都はやらなさ過ぎだわ
- 36 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 19:59:59 ID:fQKGOVnk0.net
- 40代以上の童貞は陽性
- 37 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:00:28 ID:wS/nyDDK0.net
- この人分かりやすく話してるようでよく聞くと実はひどい話が多い
そして医者なのに楽観視するから信じてはいけない
- 38 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:00:46 ID:CXegDRiS0.net
- >>22
1か0か。まさに1bit脳。
- 39 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:00:47 ID:rWgRGFCk0.net
- >>8
検体採取するのにも一人一人に防護服なりの
リソース使う
無制限にやれるわけじないし
バッファは絶対持っとかないといけない
線引きは必要
- 40 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:00:48 ID:dpQi88HY0.net
- >>32
馬鹿って本当に救えないな
- 41 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:01:01 ID:n7kZa3Zh0.net
- >>18
マスゴミと民主党たちが
一斉に世論を扇動「大量検査しろ!」
(一斉に同じ主張 = 世論工作)
パヨク朝鮮人の目的は日本の『武漢化』
(医療崩壊からのパンデミック!)
↓
医療崩壊した武漢
路上に死体がゴロゴロ
www.youtube.com/watch?v=6o-JiIp15_k
大阪大学免疫学フロンティア研究センター宮坂教授
news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
> 「さらに検査を受けるとしたら開業医や病院で受けなければならない。
> そこに感染者が集まったら、
> クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが今度は開業医や病院の待合室で起きる」
10 名無しさん@1周年 2020/02/27(木) 16:07:07.99 ID:WxqlQcgb0
検査厨はこのリンクをよく読んでおのれの不明を恥じろ
特に感度と特異度のTaka 救急医さんのツイートをクリックして最後まで読め
https://note.com/drtowa108/n/nc75861c1a6af
- 42 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:01:17 ID:z19bD/320.net
- >>34
そもそも精度が低いんだから、受けても何の安心にもならない
- 43 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:01:26 ID:zwGZVZdZ0.net
- また胡散臭いのが出てきたw
子宮頸がん薬害ババア
日本中の親子から総バッシング食らうほど悪名高きワクチンを認可させ
巨大製薬会社利権絡みのパンダとして日本国民を恐怖のどん底に突き落としたババア
- 44 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:01:42 ID:OndRSAaO0.net
- >>10
50%だとしたら5回やってやっと97%の確率で当たるが
一体どういった計算ならそうなるんだ?
と言うか一人に5回も検査の時間を掛けるのか?
- 45 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:01:55 ID:S1u9eKk10.net
- 濃厚接触者に症状が出ても4日間検査しないのは意味がわからない
こんなだから愛知は感染がおさまらないんだろ
- 46 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:02:02 ID:dpQi88HY0.net
- >>29
それお前の事だよ
- 47 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:02:16 ID:yf4Sq3ZM0.net
- >>44
70%ならそのままやね
で?
- 48 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:02:28 ID:exAn4G+80.net
- 検査しない厨の脳死っぷりに頭が痛くなる
工作だとしてももう少し論理的な言い分を用意してほしい
程度が低すぎる
- 49 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:02:41 ID:lfWDaI7m0.net
- >>1
サルでもわかる、検査と自宅隔離の重要性
再生産数(感染者が他人にうつす人数)R=2として、
検査の精度が50%だったとしても、陽性確定を自宅隔離すれば・・・
▲ ←感染1世代目
● ▲ ←2世代目。半分が陽性=自宅隔離、半分が偽陰性
. ○ ○ ● ▲ ←3世代目。自宅隔離した人はうつさないので、感染者は半分
○○ ○○ ○○ ●▲ ←4世代目。検査しなけりゃ感染者は8人、検査したら2人で済む
▲=偽陰性と診断された陽性患者:他人にうつす
●=陽性と診断されて自宅隔離された人:他人にうつさない
○=感染しなかった人
医療崩壊を起こさないためには、検査して陽性患者を自宅隔離したほうがいいのか、
検査をしないほうがいいのか、結果は一目瞭然
- 50 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:02:48 ID:p98/Y0qJ0.net
- >>22
今現在も素人が各自判断で町中歩き回ってるんだから変わらん
検査したら「陰性結果の出た感染者が出歩く」「陽性の奴が出歩いても止められない」と心配してるが今はその判断を素人に委ねてる状況
- 51 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:03:21 ID:Fao3XCov0.net
- BS-TBSで
クルーズ船 隔離失敗した和田が専門として出てるよ。
バカまるだしww
- 52 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:03:39 ID:Btbv6CGZ0.net
- 御用だ!御用だ御用だ!御用医者!
はれてコロナが終息した暁には参院立候補?
自分のキャリアのためなら
下級国民なんか
何10万人死んだって構わないってか?
小池ゆり子に三原ズン子
丸罰珠代とか
そんなんばっかだね
ロボトミーでもされてんのかね
- 53 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:03:44 ID:Q3cZSbTw0.net
- >>15
あーなんかそういうの昔もいたねぇ
お人形さんの名前付けて
あれ系か
- 54 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:03:50 ID:zMiGAlY10.net
- 日本はもっとAGA検査すべきだろ
- 55 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:04:14 ID:j0GpRp300.net
- >>44
1度に5回分サンプル取ればよくね?
- 56 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:04:19 ID:hogMHqWZ0.net
- >>49
そもそもとして、自覚症状あっても検査行かねー奴もいるんだけど
そういうやつらはどうするんだ?放置?
- 57 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:04:21 ID:FanTQOF30.net
- >>4
でも海外の首脳に近い上位層ですらかなりかかってるのに、
日本はまだ全然ないからなぁ
政治家への記者会見もかなり無防備な感じでもあるけど、保身大事な政治家なのに
そう考えると思ったより日本では感染してなかったのかとも思える
- 58 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:04:36 ID:PBPha7Dt0.net
- >>32
ほんとこれ
一定数に自宅療養を指示して市中感染のリスク減らせるだけマシ
それにデータも集められる
- 59 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:04:45 ID:t08C8fyD0.net
- 検査はしてトリアージをさっさとする。
その後医療崩壊するかどうかは基準次第。
軽症者まで入院させたら崩壊するのは目に見えてるんだから、基準変えれば良い話。
- 60 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:04:48 ID:ar2HxyXh0.net
- >>42
健康診断も精度100ではない筈だけど?何でコロナ検査だけ意味ないの?
- 61 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:05:01 ID:h1vvI2sz0.net
- >>32
それが無駄だというのがわからんのだな
偽陰性がその分、感染させるとは思わないの?
あなたの保険の掛け金をその不正確な検査につぎ込まれて保険料上がってもいいの?
- 62 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:05:09 ID:yf4Sq3ZM0.net
- ぶっちゃけ最初に描いたシナリオから外れた時点で御用学者の主張は無理筋になった
封じ込めの成功ありきの判断を未だに続けてるがそれも無意味
- 63 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:05:29.41 ID:Z6LzwaKp0.net
- 肺炎だから重症化した人が自力で連絡できるかってのもあるな
- 64 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:18.34 ID:t08C8fyD0.net
- >>61
偽陰性だろうが陰性だろうが陽性だろうが、
分からなければ出歩かないって考えはどっから来るんだ?
- 65 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:24.78 ID:z19bD/320.net
- >>60
ここで検査しろって言ってる人の主張見れば分かるやろ
陰性だからって安心してもらっちゃ不味いのよ
- 66 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:26.17 ID:0QnZMmwS0.net
- >>13
抗体をを検査するものだから、今、感染してるかどうかは、
結局PCR検査の必要が出てくるんだよ。
今より効率よくなるかどうかは疑問だね。
- 67 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:31.16 ID:hogMHqWZ0.net
- >>58
ノーコスト、ノーリスクで検査できるなら
とりま意味なくても検査してもいいかもしれんけど
コストもリスクもあるなら、無駄に検査ばっかしないほうがいいんじゃね?
って風にも思うんだが、どうなの
- 68 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:35.90 ID:PBPha7Dt0.net
- もともと体の調子が悪くて病院にくる人たちだからな
検査してもしなくても病院に来る人たち
それに民間検査会社にはまだ検査する余力がある
- 69 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:37.54 ID:zwGZVZdZ0.net
- ネトウヨどもは無職こどおじ童貞で子供がいる筈もない腐れ外道揃いなんだろw
子宮頸がんワクチンは摂取したほとんどの子供が体調不良を訴えて寝込む者が続出
子供が死んだようになってしまい
なななななんだ?こりゃ・・・おいおいおいおいおいヤバイヤバイヤバイ(汗
と慌てふためく親が続出したトンデモワクチンだったと事実を知っているか?
知らんやろなぁw一生独身のクズどもはww
- 70 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:50.62 ID:n7kZa3Zh0.net
- >>41
【マスゴミ】 日本のコロナ感染者「1,000人突破」と一斉に世論扇動
https://imgur.com/r3tKFqY.jpg
(クルーズ船籍は英国、国際法で船内は英国扱いだが、マスゴミは日本の感染者として宣伝)←←
NHKから朝日・TBS・フジ・日テレまで一斉
※(一斉に同じ主張 = 世論工作)
日本を破滅させたい朝鮮人たちが、マスゴミを支配
常に日本下げ・安倍バッシング報道
各局は独立ではなく、電通・朝鮮総連 (民主党)の指令の下に活動する工作機関
(だから民主党・朝鮮人の批判はタブー)
必要なのは憲法改正ではなく『スパイ防止法の制定』
(マスゴミの戸籍調査義務化、朝鮮人系の排除)
【DHC】3/6(金) 武田邦彦×須田慎一郎
www.youtube.com/watch?v=tkX0SjdsmjA
15m00s〜 が重要★
- 71 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:06:53.62 ID:+NddigY30.net
- >>1の村中璃子、裁判で負 けていておかしな人間っぽいが?
2019/10/30 17:59
HPVワクチン研究の「捏造」報道
名誉毀損で訴えられた村中璃子氏が二審も敗訴
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-muranaka-haiso2
2020-03-09
さくら通り法律事務所
対「村中璃子」裁判が終結しました
https://shimizulaw.hatenadiary.org/entry/2020/03/09/112852
>「村中璃子」さんは、3年8カ月の裁判の間、ついに本名も住所も生年月日も
>明らかにすることはなかった。裁判でさえ本名を隠し続けた「村中璃子」さんは、
>今後も「村中璃子」の名前で言論活動を続けるのだろう。
>それは社会的に責任ある言論なのだろうか。
- 72 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:07:02.40 ID:wSWpytPA0.net
- >>32
検査結果陰性の陽性が大手を振って国中にコロナ巻き散らずぞ
- 73 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:07:04.90 ID:h1vvI2sz0.net
- >>60
凄く正確性が低いから
それと、検査後に感染の可能性は考えてないの?
- 74 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集.:2020/03/13(金) 20:07:37.16 ID:+NddigY30.net
- このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集.
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する 」とか 、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解 だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
- 75 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:07:56.62 ID:thpWOddK0.net
- 軽症は検査必要なしというならいま陽性者の周りを
一生懸命検査して回ってるのはいったいなんなんだ
- 76 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:08:07.38 ID:9/ROokK/0.net
- 検査した方がいいのか悪いのかはしばらく終わらないテーマだな
100%の精度が無いと意味がない
陽性と受けたところで人権優先の日本では個々のモラルに委ねられる
「今」はあまり意味がない
- 77 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:08:36.37 ID:ar2HxyXh0.net
- >>65
そもそも検査しなかったら感染してても動き回ってうつしまくるじゃない
- 78 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:08:55.58 ID:Lh87tbNi0.net
- 馬鹿は陽性になるまで安心しない
- 79 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:08:57.70 ID:t08C8fyD0.net
- >>77
全くその通り。
- 80 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:09:12.92 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>65
今は無症状の人は「自分は問題ない」と安心して街中徘徊してる状況
無症状で街中徘徊してる人達の内50-70%が自宅待機するだけで意味があるじゃん
- 81 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:09:30.21 ID:zu5cjpwu0.net
- せやなbyテレ朝の玉川
- 82 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:09:32.69 ID:Q7MKwHxc0.net
- この御用学者はワイドショーで
新型コロナは99%安心なウイルスです!
とか断言してる阿呆
ひと目見たときから信用してない
- 83 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:09:58.92 ID:h1vvI2sz0.net
- >>64
わからなければ出歩かないなんて思ってないわ
検査してもしなくても変わらないから、全国にある程度感染者がいる前提で、国があれだけイベント自粛要請だしてんだろ
- 84 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:09:59.56 ID:y0O/pyw20.net
- この人、子宮頸がんワクチン反対派にしつこくストーキングされてるからな
今検査検査言ってる奴らもその反対派と重なるから身を案じてしまう
- 85 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:10:05.55 ID:KMaPq9az0.net
- 武漢、イタリアの医療崩壊見てたら検査してもしゃあねえなって思う。
- 86 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:10:06.98 ID:hogMHqWZ0.net
- >>77
検査してもしなくても動き回るなら
検査しないほうが手間かからなくていいんじゃね?
検査にかかる金だって税金じゃろ?
- 87 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:10:07.56 ID:TUmuw4RT0.net
- 検査しろ検査しろ言ってるやつは
PCR検査だれでも受けれるようになっても受けに行かなさそう
- 88 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:10:11.54 ID:e1le0qYH0.net
- いつから感染経路を確認しても無駄なほど流行したんだ
水際に失敗したとは聞いてない
日本で流行したとも聞いてない
日本の現状はどうなってるんだ
- 89 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:10:30.59 ID:hHvnnNmn0.net
- 病院をコロナ菌で汚すな
自宅隔離で一人で治せ。
死んでも知ったこっちゃない。
かかったお前が悪い。
要約するとこんな感じ。
そのわりにはたいした病気ではないと楽観論を出し
かなり無責任。
- 90 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:10:32.34 ID:wyrwRBxw0.net
- >>67
検査なしも
ノーコスト・ノーリスクじゃないんだが?
- 91 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:03 ID:z+tKGaL90.net
- PCR検査でコロナが分からないって言ったら、誰がコロナかもわからないってことでさ。
だから、これだけ世界でパニックを起こすわけよ。
- 92 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:06 ID:63vYGf820.net
- >>8
あれだけ専門家が噛み砕いて説明してるのに何故耳をふさぐの?
>>1を読むだけでも充分理解できるよ
日本語が理解できるなら、だけど
- 93 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:06 ID:KMaPq9az0.net
- 韓国は死者が少ないよね?医療崩壊してない?
- 94 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:23 ID:thpWOddK0.net
- >>89
ついでにインフルエンザ、マイコプラズマ、肺炎球菌も紛らわしいからお断りだぞ
- 95 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:23 ID:h1vvI2sz0.net
- >>77
>>83読んでくれ
それと検査後の無感染は全く保証されないんだぞ?
- 96 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:24 ID:ar2HxyXh0.net
- >>86
検査しても動き回るって何で断言できるの?
- 97 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:40 ID:hogMHqWZ0.net
- >>80
そもそもとして、無症状の人が検査なんか行くんだろうか
不安な人は行くだろうけど
「俺は大丈夫」みたいな奴は、誰かが無理やり連れてかないと行かないんじゃねーの?
- 98 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:43 ID:Iw+B1nRM0.net
- アメリカ
クルーズ船の乗客をすぐ下船
国内も出来るだけ多く検査
日本
クルーズ船の乗客を船に隔離
国内は検査を絞る
どっちが正解になるか興味あるね
- 99 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:11:44 ID:yPzKqwOp0.net
- 米FDA「韓国製検査キッドは信用出来ない」「非常時でも使用しない」
クソチョン\(^o^)/
- 100 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:12:02 ID:yC+6MgZN0.net
- まさかこのスレに世の中が正論の通り動くと思ってるお子さまランチはいないよな
- 101 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:12:20 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>73
考えてないのは「検査して陰性なら安心する」と言ってる人では?
検査で陰性でも周りから移されるリスクがあるのは変わらんのだから安心できるわけじゃないのは当然
- 102 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:12:44 ID:PerqdSqr0.net
- 逆に100%の検査ってあるのかよw
んなこといってたら医学自体否定してるのと同義だぞ
100%完治しないから治療は無駄なんて誰も言わんだろ
- 103 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:12:49 ID:hogMHqWZ0.net
- >>90
少なくとも、検査にかかる費用はかからんじゃろ?
金かけて人員かけて検査するほど効果ある?って話じゃないんかなぁ
- 104 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:05 ID:n7kZa3Zh0.net
- >>41
【医療崩壊】イタリア、大量検査の結末 (武漢化)
↓
【新型コロナ】イタリア、60代以上の治療を停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583844896/
54 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 21:57:24.64 ID:SwGVGUpW0
医療崩壊の末路
10 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 21:55:37.62 ID:/oyeNhRj0
なら安楽死させてやれよ
20 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 21:56:07.20 ID:USFDqcqB0
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
205 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 22:00:09.59 ID:POeK6B9K0
日本…重篤化した人間に医療リソースを重点的に割り当て
バカ…検査に注力し重篤化した人間は見殺し
376 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 22:02:46.99 ID:M6TyyFYK0
手当り次第検査するからこうなるんだよ
550 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 22:05:02.24 ID:jBAtpYD30
馬鹿みたいに検査をするからこうなる
罹患発症の殆どが軽症なのに、入院させまくるからこうなる
- 105 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:15 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>97
検査をすれば陽性者の親族や同僚の検査の選択肢が生まれる
- 106 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:24 ID:zwGZVZdZ0.net
- バカウヨどもは国を疑うことを知れ
ヤバイ魑魅魍魎が私はこーんなに立派な人なんですぅと仮面を繕って暗躍
色々と知ってるが、ろくなもんじゃねーぞ国というのは
おまえら無職こどおじのブザマな人生では目の当たりにすることはないだろう
だから無知蒙昧にもネトウヨ行為が平気でできる
オレからみると知的障碍者にしか見えないのよ、おまえらはw
- 107 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:28 ID:t08C8fyD0.net
- >>83
検査結果が出て陽性って分かれば、医学的には対処法がなくても人間の行動は変わるだろ。
インフルだって診断されりゃ大半の人が自宅で寝て外出しないように努める。コロナも陽性って判断されりゃ大半の人は自宅待機するし、会社も来るなっていうだろ。
- 108 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:31 ID:zu5cjpwu0.net
- 日本は、左翼御用マスゴミやコメンテーターばかりじやん、それだから国民と乖離してる。
- 109 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:42 ID:DqZlHTZq0.net
- 別に頼るために検査するわけじゃない。
検査しなけりゃ実態がつかめず、対処のしようがないだろ。
- 110 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:44 ID:0QnZMmwS0.net
- >>60
韓国やイタリアでは、コロナ検査を健康診断のつもりで来る奴が
医療崩壊を起こしたんだよ。
- 111 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:13:50 ID:S1u9eKk10.net
- >>75
濃厚接触者すら検査してない
3月4日濃厚接触者になる→3月8日症状が出る→3月12日やっと検査(感染)
>この男性は、3月4日に新型コロナウイルスへの感染を確認。「ウイルスをばらまいてやる」などと家族に話し、パブを訪れたという。
>女性は4日後となる、3月8日に発熱。症状が改善しなかったことから検査を受け、12日に感染が判明したという。
- 112 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:14:34 ID:HekeeR5F0.net
- >>106
国に乞食してるのは左翼だろ
愛トリとかその典型例
- 113 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:14:34 ID:h1vvI2sz0.net
- >>100
だからと言って諦めるのか?
それであなたの近親が死んでもいいの?
>>101
だったらなんで検査するの?
偽陰性でまくりで検査後に感染している可能性あるのになんで検査するの?
- 114 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:14:39 ID:Jr9xVxyp0.net
- うーん どうもいまだにわかってないやつが多いな
まず、蔓延はしてるんだよ
日本も韓国もアメリカもEUも、どこもかしこも
でも実際は大した問題はないんだ。所詮、季節性インフルレベル
治療が間に合ってれば大したことない
が、検査しまくって軽症で病床が埋まれば話は別
治療ができないから重症は死ぬ
だから検査したところは死者多数になってるし
検査さえしなければ助かってる それだけ
- 115 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:14:50 ID:S1u9eKk10.net
- さっさと検査しろ糞が
- 116 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:15:06 ID:hHvnnNmn0.net
- >>102
陽性は100パー陽性
- 117 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:15:13 ID:8OOjLoQR0.net
- 試料採取の手技的なものを外して、原理的なことで特異度が高い(ほぼ100%)
って考えている人がいるっぽいな。
人体でなくて、動物からの推測でもしてるんじゃないだろか。
- 118 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:15:25 ID:HekeeR5F0.net
- >>109
精度低い検査で実態がわかるわけないだろw
- 119 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:15:27 ID:t08C8fyD0.net
- >>114
検査とその後の取り扱いは別。
なぜ一緒にする?
- 120 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:15:36 ID:thpWOddK0.net
- >>111
症状が出るって、軽症やろ?
軽症の検査は意味ないはずなのになぜか検査してる
- 121 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:15:53.19 ID:hogMHqWZ0.net
- >>116
陽性反応も誤検あるって聞いたけどなぁ
- 122 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:15:55.71 ID:zu5cjpwu0.net
- そんなに検査してもらいたいのかなぁ?
- 123 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:16:10.73 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>113
無症状感染者の半数が自宅待機すれば感染拡大リスクを減らせる
- 124 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:16:15.44 ID:HekeeR5F0.net
- >>117
PCRは手技的な問題もデカいよ
- 125 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:16:21.54 ID:zwGZVZdZ0.net
- >>112
山口敬之やシンギュラリテイ斎藤、加計学園の理事長などなど
みんな右翼の安倍友ちゃうんか?(笑)
はい、完全論破
- 126 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:16:52.10 ID:HekeeR5F0.net
- >>125
パヨクも同じレベルだよね
- 127 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:16:56.54 ID:pL96CydI0.net
- >>4
素直に悔しいですと言えばいいんだよ(笑)
https://i.imgur.com/GTtMbe0.jpg
- 128 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:17:08.37 ID:WG8TybVS0.net
- 陰性でもいつ新たに感染するか分からないのに一時の安心感のために検査しまくるとか愚作だろ
- 129 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:17:09.83 ID:5+AMpsol0.net
- 頼り過ぎないことと、ほとんど検査しないことは無関係だが
- 130 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:17:17.43 ID:z4PTRH0H0.net
- >>74
馬鹿の話は長い
- 131 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:17:22.85 ID:oHxyVmGV0.net
- >>8
自宅待機なら調べなくても同じだろと何度…
- 132 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:17:37.65 ID:h1vvI2sz0.net
- >>107
まだわからんか
検査しても検査後の感染の可能性あるんだよ?しかも偽陰性で陽性が陰性と判断される確率高いんだよ?
なんでそんな検査やるの?
医師判断で可能性が高い人だけで検査でいいだろ?
- 133 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:17:51.88 ID:fE0uLlDt0.net
- ベイズの定理
- 134 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:18:07.59 ID:hogMHqWZ0.net
- 要するに、コスト労力に見合うほどの効果が見込めないってことじゃろ>検査
もっと検査が容易で、しかも制度の高いものになれば
とりま片っ端から検査しまっせ、ってんでもいいかもしれんけど
現状はバンバン検査しても効果薄いし、手間やコストばっかかかる
って話じゃないんかねぇ
- 135 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:18:10.25 ID:PBPha7Dt0.net
- >>67
体の調子が悪くて病院に来た人たちだから、検査しなくてもしても病院に来た人たちで医療関係者に感染するリスクは変わらない
そのリスクも下げたいなら発熱外来を設置するくらいしかないんじゃない?
それに検査して病状の悪化するリスクの高い高齢者や持病持ちの感染者の数や地域を把握しておかないと
効率的に受け入れ体制を整えることができなくなって余計にリスクとコストがかかる
- 136 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:18:26.67 ID:8RAFFQw+0.net
- 検査しないでどうやって実態を把握できると思ってるのか聞きたいよ
精度が低いからと検査しなくていいと言ってたらいつまで経ってもこの国の感染率がわかる日は来ない
- 137 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:18:28.08 ID:zu5cjpwu0.net
- バヨクの絶望的な、国民の支持率。
- 138 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:19:21.80 ID:b1gvdM/10.net
- サヨクさんもよ〜く読んでね
貴方たちのバイブル 琉球新報の記事だ
PCR検査の感度は高くありません。見逃しが多いということです。
検査をして陰性であれば、皆さん、自分は大丈夫だ、ただの風邪だと思ってしまいますよね。
そうやって、外出を自粛せずに仕事をしたり、遊びに行ったりするかもしれません。
これでは、感染拡大の原因になってしまいますね。
検査結果によらず、誰しも症状があるあいだは、家で療養していただくことが一番なんです。
- 139 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:19:38.49 ID:zwGZVZdZ0.net
- >>126
何を論拠に?まったく反論になってないぞランサーズ
おまえこそ安倍信者して内調あたりから10円もらって工作して
その日をやっと食い繋いでいる乞食やないけ
- 140 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:19:44.37 ID:h1vvI2sz0.net
- >>123
アホらしい
無症状感染者の半数って誰が決めんの?その正確性を誰が担保すんの?
そんなのできないから政府が不要不急な外出控えろってあれだけいってんだろ
まだわからんのかよ
- 141 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:19:49.27 ID:Ib2R5ePj0.net
- 村中璃子は御用評論家。
元読売記者で現バズ・フィード記者の岩永直子と御用記者の双璧w
子宮頸がんワクチンの強力な推進者。
副作用で苦しんでいるワクチン接種被害者から目の敵にされているクズw
- 142 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:19:55.97 ID:z9sivXdj0.net
- お前らマジアホwwww
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
- 143 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:04.44 ID:SCjmnMMe0.net
- つか、きちんと診断して所定の手続きをすればPCR検査に回すシステムになってるのに
このおばさんは周回遅れなんだけどね。まじで迷惑なんだがw
- 144 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:16.55 ID:haNOow1r0.net
- 暇な病院もあるんだから、検査専門の病院を作ればよいだけだろ。
あとは陽性者は無症状は自宅待機、軽症は隔離施設、重症は専門病棟で解決だろ。
何が医療崩壊だ。甘えすぎるわ!
- 145 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:19.15 ID:z4PTRH0H0.net
- >>106
国を100%信任はしたくないが、パヨチンの言論よりは信じられる
- 146 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:21.33 ID:8MhANX0V0.net
- このデマ女は逮捕しろ
- 147 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:23.71 ID:S1u9eKk10.net
- 3月8日に確認できたかもしれない感染者を12日まで放置したリスクは
周囲の人間にも及ぶんだが
これを2度3度繰り返したら数百数千と増えてくだろ
- 148 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:25.67 ID:n7kZa3Zh0.net
- >>41
【医療崩壊】韓国、コロナ大量検査の結末
↓
韓国感染者、5000人超 大邱で病床不足深刻―新型肺炎(時事通信)
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020030301017
同地域では感染者の急増で病床不足が深刻化。
大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が2000人に達し、
もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
韓国紙は「医療体制の崩壊」(毎日経済)
などと政府の対応の遅れを批判している。(2020/03/03-19:32)
https://imgur.com/cmclPOR.jpg
- 149 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:35.66 ID:z9sivXdj0.net
- お前らマジアホやなwwwww
検査論争はもはや意味ない。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
- 150 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:48.53 ID:UCxCQmGM0.net
- >>95
とりあえず陽性なら外出控えさせられるじゃん
- 151 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:50.57 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>132
検査精度が低いから精度を高める方法を考える←分かる
検査精度が低いけどその検査結果を出来るだけ有意義に利用しよう←分かる
検査精度が低いから意味ない検査は不要←???
- 152 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:20:50.75 ID:hogMHqWZ0.net
- >>135
だから政府も軽症なら自宅療養しろよ、って言ってんじゃね?
どーせ病院行ってもホイホイ検査はしてもらえんし
ちょいとカゼっぽいなら家で寝てて
どうしてもヤバそうになったら救急車でも呼んで即入院でいいんじゃね?って思うんだけどな
どのみちコロナだったとしても
軽症なら家で寝てろ、ってなるんっしょ?
- 153 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:03.84 ID:3umXxbWg0.net
- 綺麗な上にまともな人だ
- 154 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:20.54 ID:zwGZVZdZ0.net
- >>141
731部隊ウヨバハアと命名すべきだろうww
- 155 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:20.61 ID:PBPha7Dt0.net
- 検査してデータを持っておかないと軽症者に自宅療養を指示するにしても、その人数、場所を把握しておかないと
政府、各自治体がその受け入れ体制を効率的に整えられない
- 156 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:20.69 ID:thpWOddK0.net
- >>138
家で黙って療養して飯が食えるならだれも困らない
- 157 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:26.60 ID:zW+FSgH10.net
- >>32
検査受けたがってる奴は不安だから検査受けたがってるわけだから
検査を受けられなかったら不安は継続されるんだから大手を振って出歩いたりはしないだろ
だが偽陰性もらったら不安が解消して大手を振ってしまうわな
- 158 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:27.95 ID:pL96CydI0.net
- >>74
反論できなくなるとコピペして論破した気になってた奴がいたな〜と思いながら読んでみたらそいつだったw
- 159 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:32.90 ID:ar2HxyXh0.net
- >>110
イタリアは医療崩壊してる、そして最近検査を積極的に行っていた、これらは事実として、両者に因果関係があるって立証されてるの?何で検査すると医療崩壊するのか、その過程を分かりやすく解説してよ
- 160 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:39.37 ID:TKUb2N+z0.net
- >>134
その通り。
追加でいうなら、現状のまま検査バンバンするなら、大量の偽陽性を生み出して社会活動を阻害する。
同時に感染者の偽陰性も生み出して、症状があっても「陰性」という大義名分で社会活動させてしまう。
- 161 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:21:44.35 ID:4UAnvNUw0.net
- 本名を絶対に明かさない村中璃子
そんな人の言動を信じるバカがまだいるのか
子宮頸がんワクチンで苦しんでいる女性のことを
露ほども思ってないんだろうな
- 162 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:07.21 ID:lRtLz1jC0.net
- 的確で被験者間で媒介しない検査を考えて、
軽傷のやつにばらまかせないようにしないのは
どうして?
肺炎チェックして疑わしいやつを見つかったら
テスト、1ヶ月隔離、テストでそこそこの精度で
判定できるだろ
隠蔽するってことはずっと終息しないってことだ
- 163 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:18 ID:SCjmnMMe0.net
- >>149
シンガポールって阻止出来てんのかね。ていうか都市国家と比較すること自体ナンセンスだがなw
- 164 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:29 ID:yQ9S3qIz0.net
- >>72
検査しない陽性君とまったく行動が変わらないように思うけど
- 165 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:32 ID:z9sivXdj0.net
- >>138
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
- 166 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:32 ID:HS6fxC110.net
- 先のことを何も考えず現状把握に異常に拘る人ってどこにでもいるよね
- 167 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:33 ID:hogMHqWZ0.net
- >>151
検査するにもコストがかかるから
精度の低い検査をバンバンやるのは効果薄いんじゃねえの?
タダ同然に簡単にできる検査なら
バンバンやってもいいと思うけども
- 168 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:33 ID:b1gvdM/10.net
- >>159
イタリアのまとめ
・イタリアは5年前に医療費削減政策で病院を760閉めて医療従事者を5万人クビにした
・なので人口に対するベッドの数が日本の1/4くらいしかない
・感染者が出たのでみんなに検査やるよって病院に人集めたらロンバルディア地方で感染拡大した <==ポイント
・病院で働いてる人の10%も感染したので治療できる人も足らなくなった
・みんな入院させたらベッド足らないので廊下に寝かす
・感染者の10%は集中治療室に入れないといけない重症者
・集中治療室も一杯でロンバルディアではもう新規の患者受け入れられない
・5年前にクビにした医者に助けてくれと頼んでる
・医学生と看護学生も呼び出して動員中
- 169 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:34 ID:thpWOddK0.net
- >>142
諸外国も初めは武漢関係者だけを検査してたがすぐに過ちに気付いた
過ちに気付かない(気づいても改める気がない)のは日本だけ
- 170 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:38 ID:t08C8fyD0.net
- >>132
いや、何が言いたいのか分からない。
検査の正確性が70%とかあるなら、検査した方が自宅待機してくれる人の数が増えると思う。
だから検査するべきだ。
というのが俺の意見の趣旨なんだが。
- 171 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:43 ID:HekeeR5F0.net
- >>150
偽陽性の人はどうするんだよ
- 172 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:54 ID:hHvnnNmn0.net
- 息を吸うのも苦しいけど
病院汚しちゃいけないから家にいるわ
そんなもん受け入れられるかっての
- 173 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:22:55 ID:mZFHG9Yl0.net
- 【画像】巨根を見た女性のデカチンリアクション画像をどうぞ
http://osaka-girl.com/club/
- 174 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:04 ID:z4PTRH0H0.net
- 俺は陰性なんだ〜と通知を受けた後に感染、その後の行動はあまり考えたくないなw
- 175 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:08 ID:9/ROokK/0.net
- なんでここの奴らって陰性だったら大手を振って歩くという結論に至るんや?
全員自分はコロナ耐性100%だとでも思ってんの?
- 176 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:12 ID:lRtLz1jC0.net
- >>160
的確で被験者間で媒介しない検査を考えて、
軽傷のやつにばらまかせないようにしないのは
どうして?
予約制にすればいいだろ
- 177 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:15 ID:yP6VfV0D0.net
- 実際は感染していないのに陽性反応が結構な確率で出るから厄介なんだよ
3回連続で偽陽性が出ることなんか普通にある
偽陰性だけなら簡単な話なんだよ
しかも、どこでも誰でも短時間で結果が出せる検査じゃないからな
特に症状のない人には、毎回、サイコロ投げてるみたいないい加減な検査w
文化人放送局で仲田洋美とかいう医者が凄く分かりやすく解説してるわ
上は馬鹿だとも言ってたし、私はテレビ局の言いなりにならない医者だからオファーが来ないだってw
- 178 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:22 ID:zW+FSgH10.net
- >>74
初っ端から的外れで草w
- 179 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:26 ID:haNOow1r0.net
- >>131
同じではない。検査をしないと外出するわ、仕事に行くわ。
防疫がまるでない状態だろ。自宅待機を強く要請することで拡散は防げる。
その方が、圧倒的に拡散防止、その先の医療崩壊の事前防波堤だろ。
そいつが認識して、家に籠るかどうかも大きく変わってくるわけだ。
- 180 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:44 ID:u+Q+yzuL0.net
- この女大嫌い
出てくるな
- 181 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:23:53 ID:N68RlB6B0.net
- こりゃ検査しても無駄だな
山猿の群れになりはてた現代ニッポン人には特に
- 182 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:00 ID:cp4t3DW50.net
- 検査して無症状感染者とその濃厚接触者を自宅待機にしたら社会が成り立たないくらいに感染が広がりまくってんだよ
- 183 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:02 ID:iMlC2Xt10.net
- 検査して陰性でも検査時だけの話、発症してからでいいだろ
- 184 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:11 ID:Q79MVIRI0.net
- 便所の落書きは伊達じゃないな
- 185 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:35 ID:8OOjLoQR0.net
- >>1
対象を絞って事前確率を上げればかなり有用な検査だから
それはそれで言っておかないと。
議論のしどころは対象の絞り方について。
>>124
でかいね。
感度・特異度の数字がばらつくのって、まずそこを考えないといけない。
- 186 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:41 ID:go2tM8JB0.net
- 韓国の検査キット素晴らしいって言ってたり
手袋交換してないって言ったりなんなの。
アメリカは韓国製検査キットいらないらしい
- 187 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:47 ID:hogMHqWZ0.net
- >>176
的確な検査の仕方が考案できんからじゃね?
どうしても感染予防しようと思ったら厳重な体制が必要で
それするにはやっぱコストがかかるっしょ
要するに費用対効果の問題だと思うなぁ
- 188 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:49 ID:gsKWVMcF0.net
- >>116
>>>102
>
>陽性は100パー陽性
ないない。エアロゾルをキチンとコントロールしないとコンタミするよ。
最低デュプリでやってるとは思うけど、ポジネガ割れたらどう判定してんのかね。
マニュアルに書いてあったっけ?
- 189 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:24:52 ID:SCjmnMMe0.net
- ちなみに、中国と韓国とアメリカなどで使ってPCRプライマーセットは違う。
日本は感染研が独自に開発してもっとも性能が良い。プライマーが違うと全く違う検査ぽくなるから
きをつけようぜテレビ評論家w
- 190 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:25:05 ID:pL96CydI0.net
- >>175
ステータスに【コロナ耐性 100%】の表示が見えたんじゃないかな(笑)
- 191 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:25:14 ID:thpWOddK0.net
- >>149
たぶん国民が頭よくきれい好きなせいで感染拡大速度が他国より遅いのは間違いないぞ
他国が感染したままキスしたりするアホばっかりだとも言えるが
- 192 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:25:28 ID:wyrwRBxw0.net
- >>160
偽陽性率はそんなに高くねえぞ
高いってソース出して見ろよ
- 193 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:25:29 ID:S1u9eKk10.net
- >>167
感染者を見つけるのを止めて重症者を増やした後のコストは?
- 194 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:25:45 ID:n7kZa3Zh0.net
- >>41
【医療崩壊】イタリア、大量検査の結末
↓
【新型コロナ】イタリア、60代以上の治療を停止 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583845803/
45 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 22:11:36.72 ID:r7svt9Qy0
うわあああああああああああああああああああ
19 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 22:11:05.43 ID:psP3qLm80
医療崩壊かよ!
24 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 22:11:14.44 ID:EqsVe5iP0
これが医療崩壊か
37 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 22:11:25.68 ID:vc8rELFZ0
これすごいな。見殺しか。日本じゃ絶対にあり得ない
39 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 22:11:27.06 ID:jBAtpYD30
検査厨絶句
お前らの望んだ未来だ
104 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 22:12:34.55 ID:8S5E37jy0
検査しすぎだから医療崩壊する
日本式が最良
185 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 22:13:30.08 ID:TVYuy3mJ0
マスゴミ・パヨク・検査厨は日本の敵、日本人の敵
マスゴミ・パヨク・検査厨は地球人類共通の敵
- 195 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:25:53 ID:oVlefN360.net
- 御用かよ
- 196 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:25:58 ID:b1gvdM/10.net
- >>175
いや気分悪かったら風邪薬飲んで家で体温測って寝てるだけ
実際先日38.5℃の熱が2日ほど出たけど、家でパブロン飲んで寝てたら元気になった
あと2日熱が続いてたら念の為保健所に連絡しただろうけど、それだけ
- 197 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:26:06 ID:haNOow1r0.net
- >>171
1000人やって1000人擬陽性になるとでも?
そうでないなら、1割2割ならまだマシだ。3割擬陽性でも行動制限が加わるだけで
その人には害がないんだから。10割なら意味ないが。それ以外なら意味は大いにある。
- 198 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:26:08 ID:bunXArJg0.net
- >>1
検体内にウイルスが含まれている時のPCRの
信頼性は高い、プライマーが正しければ100%だよ
検査の誤差(手順の失敗とか、検体に問題があるとか)
はどんな検査でも発生するので、実際には100%では
ないけど
PCRはウイルスの存在をチェックする検査で、
「陽性」を判別するために使う
つまり確定診断に使う
PCRの陰性の中には「偽陰性」が含まれる
精度を上げるために複数回の検査が必要
クラボウのキットは抗体の存在チェックで、
抗体の有無は分かるが、
実際にウイルスが含まれるかどうかわからない
こちらは「陰性」を判別するために使う
つまり除外判断に使う
キットの陽性には完治者など「偽陽性」が含まれる
陽性と偽陽性の鑑別が必要な場合はPCRで
検査するとウイルスの存在チェックができる
こちらも抗体が上がりきらない時に使うと
偽陰性が発生する
防ぐためには複数回の検査が必要
遺伝子検査と抗体検査はそれぞれに特性があり、
長所と短所がある
検査ではどうしても偽陰性は発生する
- 199 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:26:09 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>140
半数って検査精度は50-70%なら少なく見積もっても無症状感染者の半数は感染拡大を押さえれるファクターとなる
個人の主観に自分の感染状況判断を丸投げしてる現状よりは良くなるならやるべき
安倍さんは正確性がないからしないなんて無責任な対応はしないはず
- 200 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:26:16 ID:hogMHqWZ0.net
- >>179
検査して自宅待機させるのと
検査しないでいるのと、どっちがコスト・効果の面でお得か?って話じゃね?
- 201 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:26:38 ID:TTZRqM4D0.net
- >>183
てか、肺炎になってから、
インフルエンザ、肺炎球菌、マイコとスクリーニングして、
それでも陰性の時に検査でまったく一向に構わない
だって治療薬ねえんだもん
「あ、新型コロナっすね。じゃ飯だけ出すんで、しっかり生きてくださいね」
だもん
感染させないなら隔離は必要だけど、重篤な時以外は医者要らないじゃん
サナトリウムでいいの
- 202 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:26:44 ID:hHvnnNmn0.net
- 県単位で対応しだしてる。
知事が賢ければなんとかなるかも。
ダイヤモンドプリンセスみたいに手がつけられないから
糞も味噌もごっちゃっていうのが村中の方針。
大都市は仕方ないかもしれないけど。
- 203 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:26:53 ID:qNth+O4H0.net
- 不安だから検査てくださいなんて言ってませんが
- 204 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:27:12 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>167
株価対策に毎日1000億使ってるくらい羽振りが良いんだしお金の心配はしなくていいでしょ
- 205 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:27:18 ID:PNcmyKMX0.net
- デマに気をつけるようと言いながらデマ流させる安倍
- 206 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:27:26 ID:UCxCQmGM0.net
- >>171
政府が初期に封じ込めたいって思うなら仕方がないでしょ
それに今でも完全に隔離ではなくて外出出来るし
- 207 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:27:31 ID:hogMHqWZ0.net
- >>193
さあ?俺にはわからんけど
もし○○だったら?のコストは考えても意味ないんじゃないかなぁ
逆に、重傷者が増えたらどれくらいのコストかかるの?
- 208 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:27:40 ID:rWgRGFCk0.net
- >>119
現状日本はコロナを指定感染症に指定されてる
陽性と検査結果が出た者には知事から入院勧告
が言い渡される軽症重症関わらず
ここ変えないと
検査の前にやる事がある
- 209 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:27:44 ID:0Njw5vDA0.net
- テンプレートがある程度の濃度が確保されないと PCR は厳しいし、
反応であがってきても、またPCRを使ってシークエンスを確認しないと確定できないからなー
そんな時間と労力をかけられないよ。
今の検査は汚い試料にプライマーぶち込んで、反応液をゲルに流してバンド現れた現れなかったの一度だけの検査でしょ。
スクリーニングならオッケーだけど、診断には厳しいよ。
- 210 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:28:15 ID:b1gvdM/10.net
- >>192
現在の所、感度70%以下 特異度90%以上って言われてるよね
まあ >>160 にはこの意味がわからないだろうけど
- 211 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:28:16 ID:3H3RL5wh0.net
- まあ明日から愚民には要請でなく命令が出来るんで当面の危機は去ったね
- 212 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:28:21 ID:wyrwRBxw0.net
- >>182
だから軽症者を好き勝手に歩き回らせて感染爆発も構わないってwww
んなことしたら重症者で病院があふれるだろwwww
脳みその代わりに犬のウンコ入ってるんだろ
- 213 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:28:34 ID:oVlefN360.net
- こいつ宮根出たときネトサポめちゃ湧いててwww
この番組にコメントしろとか指示あるんか?
- 214 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:28:35 ID:+GcIBWs60.net
- >>192
偽陽性は高くないが
「陽性率が高くない集団」(つまり市民検診みたいな)
に大量に実施すると
それなりの数になる
- 215 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:28:50 ID:gsKWVMcF0.net
- >>141
>副作用で苦しんでいるワクチン接種被害者から目の敵にされているクズw
副作用を取り上げて大騒ぎする新聞社の社会部の敵であるのは、間違いない。
産科医療を潰してきたクソ社会部記者たちを叩き潰すヒロインになって欲しいわ。
- 216 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:28:53 ID:v3gt9KNP0.net
- >>201
アホやなwコロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。
- 217 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:29:10 ID:TTZRqM4D0.net
- >>198
まあ俺FNNの医者のインタビュー信じるよ
おまえはPCR信じて頑張れ
>>207
相続税で国庫が潤うから経済にはプラス
年金も支払わなくていいし、
医療費も減るし、
無産市民だからな
だから俺は検査っていうか、むしろひろげて
全員感染させよう派
- 218 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:29:11 ID:hogMHqWZ0.net
- >>204
国の予算をどこに使うのか、ってのはどうだろうね
難しい話だよなぁ
老人に年金でバラまくのか、若者に金使うのか、みたいなさ
どっちに使うべき!ってのは一概に言えんように思うよ、俺は
- 219 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:29:39 ID:2AL3L0jw0.net
- 知能の低い低脳パヨクは先のことを考えて行動できないからな
- 220 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:29:57 ID:haNOow1r0.net
- >>183
インフルでも同じ症状が明確に出始めると既に終わってる。感染確立が
各段にあがる。もしそいつらがぶっ倒れるまで放置してると、そのうち
救急隊の方が先に崩壊するだろ。熱のある奴は救急で運ばないとか言い出すぞw
武漢で何故医療崩壊寸前だったか、もちろん患者数もあったがそれ以上に医者が
2次感染してどんどん疲弊したからってのが一番ではないのか?
もし同じように放置すると、同様な医療崩壊が近いうちに起こるぞ!
- 221 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:07 ID:v3gt9KNP0.net
- >>217
アホやなw
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw
- 222 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:08 ID:2y3CPKQp0.net
- 検査をみんなにしないから、消費者の間に疑心暗鬼が広がってるね
今日は建築業界の人たちと話してきた
誰がコロナか分からないから、不特定多数の人に家に入ってほしくないって言って、リフォームをキャンセルされることがチラホラ
ヤバいね、日本経済マジで死ぬな
- 223 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:24 ID:hHvnnNmn0.net
- >>213
今まで通り生きていても大丈夫っていう
甘えに合致したんじゃないの
信じたいものを信じる感じで。
- 224 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:24 ID:t08C8fyD0.net
- >>208
知ってる。でもそれがあるから検査しないとかアホらしい。
逆にそっちをさっさと変えるべき。
- 225 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:30 ID:thpWOddK0.net
- >>201
このまえ肺炎球菌が出たと思って安心してたら
実はコロナにもかかってたという症例でスタッフ隔離してたとこあったな
- 226 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:32 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>200
8割は軽度か無症状
感染が拡大する原因は体調が悪化してる人よりその8割の方でしょ
- 227 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:35 ID:b1gvdM/10.net
- >>218
子供を育ててる世帯って概念が重要だと思うよ。
- 228 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:36 ID:8OOjLoQR0.net
- いまは仮の有病率は多めに見積もって0.01%。
この状況だと、例え特異度99%程度の検査をしても偽陽性となる【人数】は大量になる。
【率】までで計算をやめてしまっている人、【人数】も計算してみて欲しい。
- 229 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:41 ID:hogMHqWZ0.net
- >>217
>だから俺は検査っていうか、むしろひろげて
>全員感染させよう派
そこまで開き直った意見なら、それはそれですごいなw
- 230 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:48 ID:+GcIBWs60.net
- 孫さんが100万人に検査したら10000人の偽陽性がでる
その人たちは本当は陰性なのに社会活動ができなくなる
- 231 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:49 ID:wyrwRBxw0.net
- >>214
それなりとは具体的に何%を想定してるの?
その集団が具体的になんの悪さするの??
- 232 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:30:50 ID:n7kZa3Zh0.net
- >>18
◆ 日本の不幸を喜ぶ パヨク朝鮮人
東京新聞 新キャラクターに「伝染るんです。」のカワウソ君起用 2020/02/21 ★←←
https://www.atpress.ne.jp/news/205373/amp
https://imgur.com/nUEGHc7.jpg
(意図が一目瞭然ww)
【速報】厚労省と内閣官房の職員2人の感染を確認 クルーズ船内で事務作業 ★5
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582181202/
328 名無しさん@1周年 sage 2020/02/20(木) 15:29:22.01 ID:57/66lsH0
やっぱりジャップ猿は列島民族でしたわ
359 名無しさん@1周年 sage 2020/02/20(木) 15:10:57.78 ID:94Nc1fJC0
ジャップの知性w
641 名無しさん@1周年 sage 2020/02/20(木) 16:08:55.85 ID:dVky9o3M0
アホジャップwwww
526 名無しさん@1周年 sage 2020/02/20(木) 15:53:56.18 ID:efWWV40P0
ネトウヨって反知性だから嫌いなんだよな
121 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 15:27:31.42 ID:9Lsf2uG00
ネトウヨゴキブリ出て来い!
122 名無しさん@1周年 sage 2020/02/20(木) 15:49:42.02 ID:Z9j4biQv0
ゴキブリ不潔ネトウヨ、また負けたのか
356 名無しさん@1周年 sage 2020/02/20(木) 15:52:08.94 ID:IokIbIPS0
早く死ねよネトウヨゴキブリ!!
939 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 15:58:35.18 ID:KVxFIqbm0
民主がいかに有能かわかったかネトウヨども
- 233 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:10 ID:wS/nyDDK0.net
- 半分くらいしか見えない駄目な眼鏡でも、
広く見渡せば感染者の多いエリアや
接触の傾向は掴めて有意義だと思う
- 234 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:14 ID:cofEIIus0.net
- もうこの村中璃子(ペンネーム)
消えて欲しいな、偉そうに物申してるけど裏ありだもんね
また賞とか欲しいのかな?
- 235 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:16 ID:S1u9eKk10.net
- >>207
病床が足りなくなって医療崩壊するんじゃないですか
- 236 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:19 ID:RTzAHLx70.net
- >>212
同じ場所で長時間まとまるのがまずいんだからうろついてる分にはそんな広まらんわ
- 237 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:25 ID:h1vvI2sz0.net
- >>170
正確性は良くて70とか言われている程度
で?全国民に検査するのか?そんなことできると思っているのか?それでも偽陰性と検査後感染者がでるんだぞ
無駄
>>199
お前もバカ
全国民に検査するのか?
- 238 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:32 ID:nwc2eemv0.net
- 分かっていない人間が「検査!検査!」と叫ぶ
最前線で新型コロナウイルス感染症の患者の治療に当たる都立駒込病院感染症科部長の話
>ただ、今、流行を抑えるために一番重要なキーポイントは、クラスター (感染集団) 対策です。
これまでわかってきた情報では、多くの人は他者に感染させていません。
広まっているところをいかに抑えるかがうまくできれば、この感染症をコントロールできるかもしれない。 望みはそこにあります。
そうすると、クラスターの中で複数の人に感染を広げている人を見つけるためには、基本となる人が見つかったら、徹底的に接触者を調べ、その人を優先して検査しなければいけません。
先日、ジムに通っていた陽性者で、濃厚接触者数が約1400人となった例がありました。
相当な数になることはよくあることで、韓国でMERSが流行った時も、一時、濃厚接触者が1万人を超えました。
そういう人たちの検査がどれほど必要かを考えると、検査にも優先順位があります。
そうでない人を片っ端から検査することは望ましくありません。
病床や人員の対応、感染防御のための物品など、現実的なことを考えると、
本当の専門家で、全体像が見えている人は日本全体の不安な人まで検査しようということは言わないです。
わかっている人は言わない。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura
- 239 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:38 ID:x1yEh0Bk0.net
- >>222
バカじゃねーの
それは検査してもしなくて一緒だろ
陰性出たってそれはあくまで検査時点の一時的な状態に過ぎないんだし
- 240 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:54 ID:SCjmnMMe0.net
- 呼吸器外科「スワブじゃ上気道上咽頭のすくねえウイルスをかきとるだけじゃねえか。BALFか肺生検やろうぜ。PCRならほぼ確実に判断できるからよ。問題は痛いことだな。くされテレビ専門家には理解できねえだろけどw」
- 241 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:31:55 ID:TKUb2N+z0.net
- >>192,210
まずは俺の書いた>>33について反論頼むわ
- 242 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:02 ID:hogMHqWZ0.net
- >>227
まあ、どこに金かけるのが重要だ!ってのは人それぞれだしなぁ
- 243 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:14 ID:nwc2eemv0.net
- >【広島市健康福祉局・阪谷幸春医療担当局長(9日の会見)】
「D医療機関の診断時の検査は陽性でしたが3月7日に、PCR検査を実施したところ、同日に陰性という結果が出ました」
9日に行われた広島市の会見では、6日に「陽性」が確認され、現在、舟入市民病院に入院中の男性について、7日の検査では「陰性」との結果が出たと発表された。
理由として考えられるのは次の2つ。
患者が回復に向かいウイルスの量が減少した。
あるいは、PCR検査の精度が低く、「陽性」にもかかわらず「陰性」と出た、いわゆる「偽陰性」というものだった。
この検査の精度とは?専門家によりますと、PCR検査も確実なものではないと指摘します。
感染症が専門の広島大学の大毛教授によりますと、
一般的にPCR検査とは−例えば、1万人の1%にあたる100人が感染していた仮定して、いっぺんに1万人を検査したとします。
まず、PCR検査の「感度」。
つまり、感染した人を、正しく「陽性」と判定する確率は概ね約80%と言われています。
そうすると、確率として100人のうち80人は、「陽性」と判定されますが20人は「陽性なのに陰性」と出てしまうことがあります。
一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は95%ということなので、反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が500人いることになります。
そうすると、「陽性」と出た80人と、「陰性なのに陽性」と出た人が500人いることになるので、 「陽性」 と判定される人は、80人ではなく580人に上ってしまう。
本当は感染していない普通の風邪かもしれない500人が加わることで入院ベッドが足りなくなるなど医療現場に混乱が生じることにもなります。
つまり、検体数を一気に増やせばよいというものではないということですね。
- 244 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:14 ID:wyrwRBxw0.net
- >>230
ただのお金の問題じゃん
医療崩壊より遥かにどうでもいい
- 245 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:18 ID:ljYjKQoj0.net
- >>179
陽性とでたら家に籠ってくれるってのが性善説を信じすぎなんだよ
マスクが無いくらいで店員に怒鳴り散らしてるのに
入院させろと騒ぐ奴が一定数出たら大迷惑
- 246 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:19 ID:TTZRqM4D0.net
- >>216
菌キはばっちくて感染するからNG
>>218
おまえは冷静
だって日銀が1000億つぎ込まないでいたら、
中小倒産して社員50人とか無職になる
その家族考えたら、それこそ100万人救ってる
んで、1000億積んだら元気になるならやればいいけどね
>>225
まあ同時に感染もなくはないよね
その辺はまだ検査の限界なのさ
- 247 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:26 ID:PBPha7Dt0.net
- >>203
ほんとそれ
症状もないのに自分が新型コロナに感染しているかどうか心配だから病院に殺到して検査してくれなんて言ってない
そんないるかどうかもわからない見当違いの対象を鎮めるために検査すること否定して、症状のある人たちの検査をしない理由にするのは馬鹿げている
- 248 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:30.46 ID:DGvUB1yC0.net
- >>1
感染して死んでください
- 249 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:40.06 ID:hHvnnNmn0.net
- >>229
なんか全体の何パーかが感染すると
ウイルスが負けて撤退するという話をしてるの聞いたけど
いみわからんってなったw
絶対感染したくないし
- 250 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:51.67 ID:S1u9eKk10.net
- 検査してかかるコスト 検査費、技官
重症患者が増えてかかるコスト 治療費、病床、医療従事者
- 251 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:32:51.78 ID:b1gvdM/10.net
- 検査する機関てコロナの為だけに存在するんじゃないからな
普段の業務+コロナの業務だからね、普段の業務の方が危険度の高い患者も沢山いるんだから
検査機関に余力は絶対に必要なんだよ
- 252 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:33:02.18 ID:bunXArJg0.net
- >>209
それだと今の症状のある人だけ検査って
いうのでいいのかもね
- 253 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:33:05.78 ID:3H3RL5wh0.net
- 一か月以上マスコミと左翼が愚民を煽り続けても政府の要請の方に大多数が従ってるんで
我が国の愚民はかなり知的程度が高いんだよな
さ、これからは煽った側の連中を懲らしめようぜ
- 254 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:33:12.99 ID:MeRQiSFx0.net
- 安倍の御用学者はトンデモ揃い
- 255 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:33:14.27 ID:h1vvI2sz0.net
- >>151
お前、治療薬ないの知らんのか?
それに正確性低い検査結果を前提に何するつもりだ?無駄
- 256 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:33:20.08 ID:haNOow1r0.net
- こういうパンデミックは経済を喉元から止めるのが一番早道だ。
それができないなら検査数を拡大して、感染拡大を事前防止するしか策はない。
喉元から止めるってのは、経済活動をすべて停止するということだ。
株価やオリンピックなんか関係ない。すべて封印してじっと時を過ぎ去るのを待つ。
誰も動いてはいけない期間を作ることだ。まずそれは100%無理だ。
だとすると、最大出来得る検査数確保をして拡大防止以外に策はない。
- 257 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:33:39.22 ID:hHvnnNmn0.net
- 検査はどうであれ
肺が真っ白になったらそりゃ病院で治してほしいわ
- 258 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:34:09.75 ID:GeIWeXG40.net
- この人、医者がコロナ疑って検査依頼したけど保健所で断られてるって話の途中で
なぜか、健康診断みたいに不安な人が検査に殺到して困るし、症状がない人の検査の精度の話にすり替えてるんだよね。
視聴者にわざと錯誤させてる、専門家としてかなり悪質なタイプ。
- 259 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:34:20.17 ID:0hUj30IG0.net
- 韓国の関係者はかなり上から搾られてるんだと思うよ
日本と死亡者数でもこれだけ差がついてしまってるから
だから日本は隠蔽してるってことにならないと困るんだよ
ただでさえSARSのせいで予算付けてもらっちゃってるのに
- 260 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:34:21.58 ID:cp4t3DW50.net
- >>212
今からでも検査すればまだ間に合うと楽観的でいるようだが
もう既に制御不能なまでに感染爆発しちゃってんだよ
- 261 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:34:26.52 ID:hogMHqWZ0.net
- >>247
どのみち、症状あっても軽症なら「家で寝てろ」なんだし
検査してもしなくても一緒じゃねえんかなぁ
ブラック勤めでコロナって理由でもないと休めない
とかってそういう話なんだろうか、まあそういうのもあるかもしらんが
- 262 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:34:34.90 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>152
軽症なら自宅静養って言うけど、軽症で会社休んで大人しくしてると思う?まず軽症ってどんな症状よ?
今だって一週間くらい喉痛くて下してるけど熱もないし普通に風邪かな位で出歩いてるし、周りも皆んなそんな風邪ひいてる人いっぱいいる。
でもコロナ陽性で軽症なら既に相当数にうつしまくってる。
時差通勤してても満員電車乗ってるし。
- 263 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:34:41.39 ID:usaYe5OA0.net
- つまり、37日間外出禁止令がコロナ拡大を防ぐ唯一の方法と言いたいわけですね。
- 264 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:14.38 ID:wyrwRBxw0.net
- >>243
>阪谷幸春医療担当局長
法学部卒の県庁のただのオッサンじゃねーかwwww
- 265 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:19.94 ID:AR91RXkt0.net
- >>259
アホやなw
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
- 266 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:20.46 ID:b1gvdM/10.net
- 実は検査よりCTで肺の写真撮るのが一番と現場は見てるらしい
新型コロナはCTで独得の炎症が見られるそうだ
- 267 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:20.80 ID:e5l4cDjx0.net
- >>258
専門家でもないだろ
医学を齧ってはいるが専門が不明
- 268 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:38.94 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>237
1bit脳だなぁ
感染には経路があるんだから合わせて感染リスクや範囲にも濃淡がある
陽性者の近辺の検査を幅広く行っていくことで効率的に無症状感染者を抑え込むことができる
検査をしないとその濃淡すら分からずに君みたいに国民全員検査なんてぶっ飛んだことを言い出す羽目になる
- 269 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:45.03 ID:I450DzMn0.net
- 英国も日本方式!
「37.8度を超える熱がある人、および新たに始まった咳が続いている人は症状がどんなに軽くても、
7日間、自宅待機をして様子を見てほしい」との新たな指針を示しました。
(中略)
自宅待機になった人たちについては、症状が悪化しない限りウイルス検査は行わずに、症状が重くて入院した人への検査を優先するとしています。
- 270 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:47.50 ID:SCjmnMMe0.net
- 呼吸器内科「X線像がスリガラス様でパターンに特徴が無く、んで患者さんがわりと元気だとまあ新型でしょうな。PCRやるまでもない」
- 271 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:35:54.77 ID:haNOow1r0.net
- >>245
つ、刑罰の強化www
それで大多数は解決だ。
- 272 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:04.48 ID:t08C8fyD0.net
- >>237
全国民?
そりゃできればいいけど、そんなの実際無理だろう。
でも最低限症状が出て病院に来た人はやるべき。
実際、滋賀とかで病院を何日もたらい回しの末に陽性発覚して、複数の病院で看護師さんとか濃厚接触者になって、その人とその人の家族などは数日働けず、複数の病院が消毒のため一時閉院。
1軒目の病院で検査してりゃ、1箇所の閉院で良かったし、医療従事者が複数の病院で働けなくなることもなかった。
- 273 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:07.98 ID:oVlefN360.net
- >>160
どうやったら偽陽性が出るのか技術面について教えていただけませんか?
- 274 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:12.35 ID:ljYjKQoj0.net
- >>220
インフルエンザは検査の精度が高いんだよ。
持ってる武器の特性を考えないで戦いを挑んでも負けるよ
- 275 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:16.59 ID:RTzAHLx70.net
- >>179
そんな防疫意識ないやつが陽性出たくらいでおとなしくなるわけがないし
陰性が出たら半分は見逃すとか考えずに余計にばら撒きまくる
ちゃんと考える頭持ってるやつは検査なんかなくてもおとなしくしてんだよ
- 276 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:19.67 ID:5OmF7OkM0.net
- なにこの忖度女(´・ω・`)
- 277 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:19.84 ID:pL96CydI0.net
- 騒いだ結果がこれだし検査派劣勢なんだよな
- 278 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:21.53 ID:n7kZa3Zh0.net
- >>232
「伝染るんです。」の東京新聞
↓
【望月衣塑子記者】「権力監視こそがメディアの役割」望月さんと前川喜平さんが官邸とメディアの裏側を披露 映画「新聞記者」記念シンポ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1560042678/
【日本アカデミー賞】女優シム・ウンギョン、安倍政権批判映画で優秀主演女優賞受賞w
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579232596/
映画「新聞記者」
www.youtube.com/watch?v=-Gaym9BOrcM
東京新聞記者・望月衣塑子の著書を原案にしたサスペンスドラマ。
国家の闇を追う記者 (望月イソコ)←
と若手エリート官僚(前川助平)←
【出演】シム・ウンギョン、松坂桃李
新宿ピカデリー、イオンシネマ ほか全国公開!
>国家の闇を追う記者(望月イソコ)
>若手エリート官僚(前川助平)www
https://i.imgur.com/b98Ry6f.jpg
- 279 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:31.12 ID:TTZRqM4D0.net
- >>203
ゆうてんねん、ところが。
東京都の相談電話件数、一万二千。
うち検査したの100人。
んで感染確定履歴で70人。
どんだけチキンかわかる?
おまえみたいにタフじゃねえのよ
福岡のジジイみたいにマスクなしで咳したら、
電車の非常ボタンを押すの
>>262
ならコロナだろうがなんだろうが出てきて、
会社自体閉鎖に追い込めば3日間みんなが休めていいじゃん
むしろキルレシオ稼いで全員感染させて、
秘書課のかわい子ちゃんの彼氏も感染させて、
種無しにしちゃえばいいんだよ
おまえももう会社行かなくてすむぞ
- 280 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:34.85 ID:oVlefN360.net
- >>171
どうやったら偽陽性が出るのか技術面について教えていただけませんか?
- 281 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:40.57 ID:nwc2eemv0.net
- >>264
>感染症が専門の広島大学の大毛教授によりますと、
- 282 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:36:41.82 ID:hogMHqWZ0.net
- >>262
どのみち、軽いカゼ程度の症状でわざわざ病院行って検査する奴稀だし
無症状・軽症の奴らで感染拡大するのは防ぐことは不可能、だと思うけどな
数人が陽性出ておとなしくしました、って言っても
もっと多くの無自覚者が菌バラまきまくるわけじゃん?
- 283 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:01.18 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>255
その前提が嫌なら検査精度を高める方法を考えろよ
君のは検査しないのが前提の思考停止
- 284 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:02.18 ID:e5l4cDjx0.net
- >>261
本来ならそこにアビガン出すべきだよな
軽症者のウィルスをきっちり潰すことが次の感染封じになる
重症者は囲われてんだから感染源としては与し易い
- 285 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:03.39 ID:oVlefN360.net
- >>177
どうやったら偽陽性が出るのか技術面について教えていただけませんか?
- 286 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:10.67 ID:wyrwRBxw0.net
- >>255
治療薬のないウイルス性の病気は色々あるが
入院して免疫と体力をアシストする治療が不可欠だが?
- 287 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:16.14 ID:DATE5h3D0.net
- またぞろ、松井知事のように、ウイルスの事が分かったなどとホザく奴が湧き出した。
本当に分かったのではなく、経済的閉塞感から出た詭弁。正味2週間足らずで、この現代のひ弱な日本人共は耐えられなくなり、いい加減な根拠で禁を破ろうとしている。愚か者共が!
- 288 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:53.53 ID:t08C8fyD0.net
- >>245
インフルでも外出しないヤツ多いだろ
- 289 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:53.72 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>267
日本の感染専門医のレベルなんて予算もなく全く大したことない
- 290 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:37:55.27 ID:haNOow1r0.net
- >>262
インフルだと普通に3日、4日は会社は休ませるが。それと同じだろ。
- 291 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:38:13.62 ID:WyfuJgnD0.net
- 村中璃子とかいうペンネームババアが言ってる時点で、どういう層がこのデマを垂れ流してるのかバレバレ
- 292 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:38:17.24 ID:e5l4cDjx0.net
- >>274
コロナも抗体検査キットが出たよ
血液で15分で高精度
- 293 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:38:18.45 ID:hogMHqWZ0.net
- >>284
アビガンって、今そこまで簡単にもらえる薬になってんの?
- 294 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:38:35.04 ID:ar2HxyXh0.net
- >>168
ありがとう、それによると検査が悪いのではなく、検査の為に病院に人集めた結果大規模な院内感染が発生したって読み取れるんだけど
だったら検査を否定するのではなく、院内感染しないようなシステムを構築するのが先決なんじゃないかな
- 295 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:38:38.68 ID:0hUj30IG0.net
- >>265
> 実態は、すでに医療崩壊状態。
Twitterの医療関係者のツイート見る限りでは愛知(韓国と同じようにかなり検査範囲を拡げてる)以外は落ち着き払ってるぞ
そこらでバタバタ人が倒れるなんてこともないし
フランスも北欧も日本と同様重症者だけの検査に切り替えてるニュースも散々流れてるだろ
流石に騙すのは無理だって
諦めろよ
- 296 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:38:48.85 ID:e5l4cDjx0.net
- >>255
アビガンがある
- 297 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:38:55.12 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>276
ほんと気持ち悪い
- 298 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:39:11.03 ID:aJB5M8DM0.net
- この女すごく胡散臭い
- 299 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:39:11.30 ID:e5l4cDjx0.net
- >>293
厚労省の一存で可能
- 300 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:39:11.39 ID:XDZniVRa0.net
- >>274
え?
精度なんて変わらんぞ
なんでそんな嘘平気でつくんだ?
- 301 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:39:15.32 ID:bfM4bN3l0.net
- 訴訟起こされて負けたやつを信じていいのか?
- 302 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:39:33.00 ID:hHvnnNmn0.net
- ホテル借り上げて
自己隔離するような制度はいるな
家族に移す
- 303 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:39:44.79 ID:TTZRqM4D0.net
- >>273
書き込み打ったあと、
ちょっとうっかり他のスレ見たあと
書き込みすると誤爆する
それが偽陽性
>>286
入院したことある?
体力のアシストなんぞねえぞ
むしろ部屋ですることなくて足が弱る
飯?
栄養学的にー とかいいながら
塩分脂分控えすぎでカロリーだけ多い
- 304 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:39:50.39 ID:wyrwRBxw0.net
- >>281
最後の結論部は
県庁のただのオッサンの結論だろw
- 305 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:40:09 ID:hogMHqWZ0.net
- >>299
じゃあまあ今は貰えんってことじゃん
てか値段とか製造・流通はどうなん?
そんなに数用意できてるんかな?
- 306 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:40:16 ID:3JrbfOKM0.net
- >>258
え、それ昨日の橋下さんと
全く同じなんだけど
岡田さんが肺炎が疑われて
細菌性じゃない場合は検査を
という話に
「不安だからって検査受けると」
と言い出して
そんなこと言ってない
と否定されてた
- 307 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:40:38 ID:ePXS/iWfO.net
- >>273
1日何百、何千単位で時間をかけて培養検査してたら色んな物からウイルスが混ざるんですよ
- 308 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:40:41 ID:lfWDaI7m0.net
- >>228
はい、人数
再生産数(感染者が他人にうつす人数)R=2として、
検査の精度がたったの50%だったとしても、陽性確定を自宅隔離すれば・・・
▲ ←感染1世代目
● ▲ ←2世代目。半分が陽性=自宅隔離、半分が偽陰性
. ○ ○ ● ▲ ←3世代目。自宅隔離した人はうつさないので、感染者は半分
○○ ○○ ○○ ●▲ ←4世代目。検査しなけりゃ感染者は8人、検査したら2人で済む
▲=偽陰性と診断された陽性患者:他人にうつす
●=陽性と診断されて自宅隔離された人:他人にうつさない
○=感染しなくて済んだ人
上の図で次の5世代目には、検査しなけりゃ感染者は16人、検査したら2人で済み、
全体の確率で言えば、検査しなければ重症者6名と死者1名、検査をすれば重症者は2名で済む
医療崩壊を起こさないためには、検査して陽性患者を自宅隔離したほうがいいのか、
検査をしないほうがいいのか、結果は一目瞭然
- 309 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:40:53 ID:AR91RXkt0.net
- >>269
アメリカは検査やるよ。
アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
- 310 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:04 ID:Jr9xVxyp0.net
- >>224
変えてから言えや(笑)
- 311 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:08 ID:Y0USEW3h0.net
- >>290
自分で書いているようにインフルは確定なんだろ?
コロナの確定はどうするのよw
- 312 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:27 ID:HekeeR5F0.net
- >>258
権限は保健所にあるし
- 313 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:28 ID:ljYjKQoj0.net
- >>249
良く分かってないけど過去の経験ではそうなってるんだって
ウイルスは人の細胞を使って増殖するから抗体を作れる人が増えるとそこで増殖も止まるとかだろうけど
- 314 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:28 ID:e5l4cDjx0.net
- >>305
日本の在庫は200万人分
中国ではライセンス生産して今は標準治療
タイに無償供与までやってる
- 315 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:33 ID:AR91RXkt0.net
- >>269
あと、イギリスは実態を推測して発表して対策しているよw
- 316 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:46 ID:j/lYAMNL0.net
- 検査、検査、しろ、
じゃないと韓国だけが感染数増えるだろ、韓国が可哀そうじゃないか!!!
- 317 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:53 ID:TKUb2N+z0.net
- >>273
まず大前提としてPCRそのものは技術的には感度特異度とも非常に高い検査と言える。
ただ、検体が適切に採取されるのが大前提であり、その前提に問題があると、その感染は下がってしまうと推測される。
スワブについては、インフルエンザだと後咽頭のリンパ濾胞部を狙ってスワブを当てれば、概ね適切に検体が取れる。
たがコロナは恐らく、推測という話にはなるが、肺胞上皮細胞がメインの感染部位と思われている。
肺胞は当然気道末端なので、軽症でウイルス排出量が少ないと上気道の方では検体がもしくは相当少ないのだろうと推測される。
検体採取の問題でPCRの感度が下がる例としては、たとえば結核がある。
- 318 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:41:57 ID:YzU1luFK0.net
- 検査したいって人は、毎日検査するつもりなんかな
今日は陰性だったけど、明日は陽性になるかもしれないのに
- 319 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:09 ID:t08C8fyD0.net
- >>310
検査するしないとは分けて考える話だろう
- 320 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:16 ID:RTzAHLx70.net
- >>268
潜伏期間が長い以上ひとり追うだけで無茶苦茶広範囲になるって分かってるないの?
言ってることが非現実的過ぎる
- 321 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:18 ID:AR91RXkt0.net
- >>295
すでに愛知ではまかなえてない。
- 322 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:28 ID:hogMHqWZ0.net
- >>314
じゃあ、まあ認可下りればいいよね
あとは値段が安けりゃさらに良し
- 323 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:32 ID:TTZRqM4D0.net
- >>301
んじゃ日本とか負けまくりだから国を信じてはいかんし、
2ちゃんねるって掲示板があって、DHCにも負けたし、
国家権力にも開示しろって言われてゴネてたけど負けたし、
負け犬しかいないよ
この掲示板
>>306
岡田も岡田だな
橋下は視聴者に言ってる。
おまえに言ってない
- 324 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:33 ID:TKUb2N+z0.net
- >>317 その感染→感度 のミス
- 325 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:35 ID:yC+6MgZN0.net
- >>271
無敵の人ナメすぎw
- 326 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:42 ID:Jr9xVxyp0.net
- >>309
アメリカの医療崩壊待ったなしだな
トランプはCDCに責任押しつけられるからどうでもいいって感じかな
- 327 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:46 ID:thpWOddK0.net
- >>310
入院できるまで待機することは現状でも問題ない
だからずーっと待機しておけばいいだけの話
- 328 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:46 ID:haNOow1r0.net
- >>274
インフルがまあ9割として、コロナがたとえ5割でも意味ある。するべきだ。
10割違うってならば、やる意味がない。というか10割だとするべきか。
正反対なんだからなw
- 329 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:42:48 ID:pL96CydI0.net
- 叩いたところで感染死亡上位国との差は変わらない
- 330 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:10 ID:e5l4cDjx0.net
- >>309
「徹底的な感染者分布の把握」
よくわかってんな
これがないと経済全部止めざるを得なくなる
偵察機飛ばすのと同じ話
- 331 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:15 ID:8OOjLoQR0.net
- >>1
やっぱりこれだと、あまり役に立たない検査だと捉える人が出てきちゃうかもな。
有用性も言っとかないと。
「こういう時に有用です」という話をすれば、ちゃんと絞り込みの話に向かうのでは?
- 332 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:21 ID:TKUb2N+z0.net
- >>240
結核でもN95マスクしてやるのに、コロナだとN95無効かもと言われているのにどうすんだw
- 333 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:27 ID:wyrwRBxw0.net
- >>303
偽陽性率の具体的な数字言わねーし
>入院したことある?
テメーのn=1の入院体験談なんて蟻のクソ以下の価値だろw
それはウイルス性の病気だったのか?
具体的病名は??
言ってみw
- 334 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:30 ID:SCjmnMMe0.net
- ガチ専門家が自称専門家番組に乱入した例
自称「PCR検査は全員にやりましょう」
ガチ「そんな暇はない」
自称「PCR検査は無駄。イムノクロマトキットが出たから」
ガチ「手のひら返しすんな。説明してみろ」
自称「ウイルスを抗体でみわけるの!」
ガチ「それ逆だろ。おまえの言ってる奴は抗体を検出すんだよ。大学受験からやりなおせよ(失笑)」
- 335 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:40 ID:e5l4cDjx0.net
- >>322
承認済みの薬だよ?
- 336 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:41 ID:TQbz8PFK0.net
- >>266
へー
- 337 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:44 ID:haNOow1r0.net
- 日本の医者は根性ねー!逃げるな!!!!!!!!!!!!
- 338 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:44 ID:RTzAHLx70.net
- >>305
臨床試験も終わってないんだから今年中には無理だわ
- 339 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:43:44 ID:ljYjKQoj0.net
- >>300
インフルエンザは95%あんのよ
- 340 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:44:03 ID:h1vvI2sz0.net
- >>268
お前がアホなだけ
だから医師判断で検査してクラスター発生を押さえ込もうとしてるだろ
>>272
だから医師判断で検査でいいやんか、今やっとる
>>283
今の不正確な検査では無駄だと言ってるの
>>286
だから症状見て医師判断で検査するで何が悪いんだ?
- 341 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:44:18 ID:PBPha7Dt0.net
- >>261
症状の軽い人たちに自宅療養を指示するとき、その中で病状の悪化するリスクが高いとされる
高齢者や持病のある人の数と場所を検査をすることで把握しておくことに意味がある
政府や自治体はそのデータを見て病状が悪化した場合の受け入れ体制を効率的に整えておくことが出来る
- 342 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:44:21 ID:Jr9xVxyp0.net
- とりあえず検査厨は一回読め
大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果で検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
- 343 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:44:38 ID:hogMHqWZ0.net
- >>328
んでもやっぱ精度低い検査なら
値段によりけりって話になるんじゃないかなぁ
後は、検査しに病院行って、そこでコロナもらったりしたら
バカみたいな話じゃん?実は普通のカゼだったのに…とかだったりしたら余計に
- 344 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:44:46 ID:e5l4cDjx0.net
- >>266
中国はCTと抗体検査キットで診断してんね
- 345 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:44:48 ID:ePXS/iWfO.net
- >>339
FDA大本営で60%だろ
2回やると陽性と陰性が出るよ
- 346 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:44:51 ID:haNOow1r0.net
- >>339
それ嘘wwwマジキチ?お前w9割はいかないし、感染初期はまるで役立たずだけどw
- 347 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:45:05 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>279
とっくに社内で風邪うつしまくってるよ
ただ皆んな若いから誰も熱出てないしコロナか区別つかないし、だから会社閉鎖なんてありえませーん
- 348 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:45:09 ID:PYGZcpBs0.net
- >>334
お前の脳内だけの想像だなw
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
- 349 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:45:14 ID:WG8TybVS0.net
- 症状の重い人間は検査してるじゃん
検査検査馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる人は一体どういう状態が理想なの?
- 350 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:45:18 ID:TTZRqM4D0.net
- >>321
大阪は今日
111/171らしいよ
もうライブハウス三軒だけでフルボッコだね
あれ?なんでバス運転手だけの1人で2月を乗り切れたのだろう
そして安倍が「隠してる保健所があります。だから保健所通さない」って言った瞬間に大爆発だよね
なんでだろう、大阪
>>333
なんだ全レス?つけてる教えてクンじゃん
NG
- 351 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:45:21 ID:thpWOddK0.net
- >>340
すべての医師じゃなくて
保健所が紹介した特定の病院の医師じゃないとだめらしいよ
- 352 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:45:29 ID:oVlefN360.net
- >>307
すごいところで検査してるんですね!
いろんなウイルス空気中に浮遊してるんですか?
- 353 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:00.57 ID:oVlefN360.net
- >>317
合格
- 354 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:01.06 ID:PYGZcpBs0.net
- >>342
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw
- 355 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:09.03 ID:H8ZhunQi0.net
- しごくまっとうな意見だが、
どこにケチをつける隙があるんだ。
自分を否定されたニダと韓国人が騒いでるのか。
- 356 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:19.64 ID:UNIYbbRt0.net
- /元祖↓
■検査すると医療崩壊を叫ぶ人へ■
「トリアージ」って知ってる?
医療は崩壊しないよ。
トリアージとは患者の重症度に基づいて、治療の優先度を決定して選別を行うこと。
「トリアージ」は災害医療等で、大事故、大規模災害など多数の傷病者が発生した際の救命の順序を決めるため、標準化が図られて分類されている。
医療体制・設備を考慮しつつ、傷病者の重症度と緊急度によって分別し、治療や搬送先の順位を決定する
助かる見込みのない患者あるいは軽傷の患者よりも、処置を施すことで命を救える患者を優先するというものである。
もし患者か殺到したら「院内トリアージ」
の概念にしたがって処置される。
つまり患者が殺到しても重症患者は放置
されない。優先的に処置される。
医療は出来る範囲で最善を尽くすだけです。
国民の健康を営むうえの権利は
日本国憲法(昭和二十一年憲法)第25条
において保障されている。
疑われる疾病に検査を要求するのは
国民の権利として認められている。
何者もこの権利を犯すことは出来ない。
- 357 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:21.18 ID:ljYjKQoj0.net
- >>331
絞りこんだ後は有用な検査なのよ
だから4日熱が続いたらとか感染者と接触したとかウイルス性の肺炎かとかで絞りこんでからやってるのよ
- 358 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:24.38 ID:Jr9xVxyp0.net
- ID:h1vvI2sz0が正しい
でも彼に反論してるやつはどうせシナチョン工作員だから何言っても無駄だろけどな(笑)
- 359 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:33.11 ID:PYGZcpBs0.net
- お前らマジ馬鹿wあほw
検査論争はもはや意味ない。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
- 360 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:42.11 ID:GrfO33310.net
- 検査厨確実に追い込まれてきてるなw
韓国は素晴らしい安倍辞めろとか言ってたのにwww
- 361 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:42.52 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>282
無症状者とかいるんだもんなぁ
コロナほんとやっかい
- 362 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:44.10 ID:ePXS/iWfO.net
- >>352
培養検査したことない?
適当なんですよ
- 363 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:46:49.06 ID:m4g1LiEq0.net
- 検査する医師と看護師も有限じゃないんやで
- 364 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:05.30 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>290
熱出てないしインフルじゃない
- 365 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:25.82 ID:t08C8fyD0.net
- >>340
医師判断でやってないだろ。
保健所判断。
- 366 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:26.83 ID:SCjmnMMe0.net
- >>348
で、おまえの脳内ではその各国は同じプライマー使ってPCRやってんのか?全部配列違うからググれよ。
しかも精度が悪いから評判悪い。国立感染研が設計した奴が優秀なんでデータとりなおしてるんじゃねえのかその国々w
- 367 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:37.03 ID:3JrbfOKM0.net
- >>284
そうなのよね
重症化を防ぐことで
感染拡大を防ぎ
医療崩壊を防がなきゃいけないのに
重篤患者だけを見る
みたいな言い方されてて
おかしいんだわ
- 368 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:39.49 ID:VVqAMHs/0.net
- なにこの先生可愛いの?
- 369 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:42.66 ID:ha/eVW/00.net
- >>313
感染した人は抗体持ってる人でもあって
その抗体持ってる人が増えると
確率的にうつれる人が少なくなっていくからね。
ウイルスにとっては誰も感染してない時が
一番、誰にうつっても感染できる時で、
感染を広げれば広げるほど、
うつる先は少なくなっていくという
- 370 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:45.23 ID:e5l4cDjx0.net
- >>357
そして初期治療薬で対応できる時間をむざむざ浪費すると
- 371 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:47:51.41 ID:i+W0ZUDe0.net
- >>323
訴訟どうこう以前のもんだいだよな
自称医師で医療活動まともにやってないただのSNS中毒婆なのが問題
- 372 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:02.25 ID:oVlefN360.net
- >>362
そうなんですか!怖いですね!
pcrを培養と言ったやつを始めて見た
- 373 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:04.58 ID:ylCYQ0pC0.net
- >>4
ワラタw
バレバレですやん
- 374 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:13.19 ID:TKUb2N+z0.net
- >>266
CTで独特の炎症としか語れないのに、感度特異度語ってるんじゃねーよ。
両側の胸膜直下中心のすりガラス陰影で、小葉間隔壁肥厚や蜂巣肺は見られることがあるものの比較的少ない。浸潤影も報告はあるものの、少ない。
ただこれらはウイルス性肺炎全般でありえるため、確定診断には向かない。
なので現場はCTで疑い→コロナの順だ。
- 375 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:15.05 ID:TTZRqM4D0.net
- >>347
なら会社名と名前教えて
俺が休ませてあげるよ、おまえを。
>>352
医者がとるから、クリニックならありえちゃうの
だから検査するときに、感染病棟とか入院してからやるのが普通で、
クリニックで気軽にはできなくしてたわけね?
でもそれで保健所と検査機関が限界来ちゃったから、
保険点数化したわけ。
まあ安倍があと2週間早ければよかったけど、
厚生省の限界性能なんだろうな
- 376 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:16.68 ID:hHvnnNmn0.net
- >>368
草履虫みたいなかわいさ
- 377 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:27.56 ID:efLKQpug0.net
- 先手先手で予想しよう
最初は大々的に感染者の報告をやり、次第に感染者続報を止める
別の話題を持ち出して、コロナの話題を忘れさせる
- 378 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:30.47 ID:RTzAHLx70.net
- >>308
あまりにもガバガバ過ぎて草
こんな頭悪い理論で説得できると思ってんのか
- 379 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:33.96 ID:qu49YpfC0.net
- TBSの番組に出る、
アメリカ政治評論家中林 美恵子ババアまでもが
検査検査いってるな在日ババア目が。
- 380 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:40.91 ID:Y+PJG/WN0.net
- 検査受けたら陰性でも50日は自宅謹慎しないとな。陰性出た!ガッツポーズ!自慢話からの予想通りのぬか喜びに付き合わされると思うとウンザリ
- 381 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:41.38 ID:H8ZhunQi0.net
- >>360
勝負あったよね。
あとは連中がどこまでプライドを保てるかだけだろうね。
- 382 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:47.85 ID:haNOow1r0.net
- >>361
無症状の場合は、あまり2次感染は少ないって情報あるだろ。
実際、インフルと一緒で発熱とか、そんなのが何かしら出始めると
感染率があがると既に報告されてたと思ったがw
- 383 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:48:49.29 ID:e5l4cDjx0.net
- >>361
それをアビガンで抑えるべきなんだよ
いま藤田医大で有効性試験やってるけど
- 384 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:00.97 ID:HekeeR5F0.net
- >>280
他の患者の検体が混入する
空気中のコロナが検体に付着する
- 385 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:12.63 ID:oVlefN360.net
- >>368
ネトウヨ顔やな
老人は歩かない人と同じ顔や
- 386 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:29.92 ID:ePXS/iWfO.net
- >>372
数時間培養しなきゃ検体だけじゃ無理でしょ
- 387 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:51.33 ID:e5l4cDjx0.net
- >>381
検査やるなっていうのは偵察機も偵察衛星も使わずに作戦立てろ、って話だからな?
- 388 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:53.33 ID:PYGZcpBs0.net
- >>366
あほやな。
測定誤差があっても感染者の増加率は正しいw
- 389 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:53.93 ID:jAsTjv210.net
- >>348
中国、韓国、イタリアはその結果医療崩壊を招き、
重篤患者を放置せざるを得なくなり片っ端から死亡。
韓国は途中で失敗に気付いて方向転換した。
韓国で死者が急拡大したのはその時期だ。
- 390 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:56.33 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>375
引きこもりのお前がどうやって休ませんだ?
言ってみろよ笑
- 391 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:57.56 ID:h1vvI2sz0.net
- >>296
認可されとらん
副作用で後遺症でてもいいのか
>>351
医師がみて危ないと思ったら保健所なり指定病院に連絡して検査する
それでも偽陰性が問題だからたぶん時間おいて二回くらいしてるはず
>>365
保健所拒否はなくなったと医師会が発表していたぞ
なんでこんなにバカなんかね
確率統計が全くわかってない
感度、特異度、有病率をキーワードにしてググって勉強しろ
- 392 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:49:57.59 ID:FpSvjrR40.net
- 今回のコロナ騒ぎで
なんだか知性というか知能というか
色々なバロメーターができたなぁ。
- 393 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:08.92 ID:oVlefN360.net
- >>384
なんかすごい事言ってますねあなた?
pcrした事有りますか?
- 394 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:19.76 ID:cPeAWkXl0.net
- この人ミヤネ屋でコロナは子供から大人にはかからないから大丈夫って言い切ってたけど
あんなの放送していいのかと思ったわ
- 395 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:20.57 ID:0Njw5vDA0.net
- >>273
横からで悪いが、コンタミとかでネガコンがあがることがあるんだよ。
数をこなせば、それだけ雑になるからねー ゆっくりピッペッティングしても、目に見えないピチャもあるだろうしw
実際に偽陽性の理由を調べる研究者は少ないよ。時間がもったいないから。
実際に実験でPCRをやっている人じゃないと、PCRの実用性は分からないかもねー
- 396 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:23.39 ID:lfWDaI7m0.net
- >>378
何がガバガバなのか行ってみ?
図にしたら小学生でも理解できるぞwww
- 397 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:31.38 ID:hogMHqWZ0.net
- そもそもとしてさ、検査にかかるコストや
検査用の人員、あと施設とかそういうのって余裕あるもんなん?
コロナ検査しに病院行くってことは
実はコロナじゃない人や、ガチでコロナの人が一緒になるってことじゃろ?
そこでコロナ感染広がるリスクもあるわけじゃん?それどうなん?
- 398 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:33.72 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>320
まーた出来ない範囲まで想定範囲を広げて「出来ないー😭」が始まった
それでも改善の文化を誇る日本人か?
技術大国日本の力ならパンクしない検査範囲の計算だって可能だし、それでもしパンクしそうなら範囲を抑えるなり人手を増やすなり工夫改善をすればいい
出来ない理由並べて何もしないなんて日本人らしくない
これじゃ改善の文化じゃなく改竄の文化を誇る日本人になる
- 399 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:44.51 ID:pL96CydI0.net
- つまり
>>7 ←こういうことか
- 400 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:55.89 ID:efLKQpug0.net
- >>387
情報戦に勝利すればいいだけ
- 401 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:58.68 ID:5GhBnFIY0.net
- >>391
保険適用になったから保健所判断なくなったんじゃなかったけ
- 402 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:50:58.74 ID:e5l4cDjx0.net
- >>391
治験も済んだ承認薬ですが?
厚労省の一存があれば出せます
- 403 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:51:23.76 ID:haNOow1r0.net
- >>344
中国はCT画像をAI診断してるってさ。そりゃ確度上がるわな。
日本では、ちょっと無理だわw
- 404 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:51:37.47 ID:vt0SSP7H0.net
- 検査厨
なんで日本だけ感染者も死者も少ないんだ
エラたちの方が(俺たちの方が)日本人より優秀なはずなのに
- 405 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:51:49.93 ID:TTZRqM4D0.net
- >>371
ならもっとクズしかいないこの掲示板でごねるなよ、
クズ
NGいれといてやるからよ
>>360
気持ちはわかるけどエゴでしかないからな
検査して陰性じゃないか知りたい!じゃねえっての。
ならDNA検査出せよ
どこにチョンでどこに部落があるか指摘してやるからよ
>>372
なんで6時間かかるか知ってる?
検体から高温低温繰り返して「培養」するのに6時間かこるからだよ
初めて聞いたならロムってろ
- 406 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:51:52.67 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>340
思考停止の出来ない出来ない君
改善の心を忘れて改竄に執心とは日本人として恥ずかしい
- 407 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:52:00.89 ID:Vj49qYV40.net
- 一般的に人々が求めているのは陰性のお墨付きをもらって大手を振って外出すること。
この程度の精度では、希望者に片っ端から検査してやっても望む結果は得られないので無意味。
- 408 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:52:09.90 ID:t08C8fyD0.net
- >>391
保健所拒否なくなったん?
それは失礼。
ただ、確率統計ではなく社会心理学の話であるが。
- 409 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:52:10.80 ID:3JrbfOKM0.net
- >>349
人工呼吸器が必要なほど
重篤化してから治療してたら
それこそ医療崩壊するよ
その前に軽症のうちに
検査して重篤化を防がないと
それこそイタリアみたいに
人工呼吸器もベッドも足りない
ってなるよ
- 410 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:52:16.46 ID:SCjmnMMe0.net
- つか、マイコとかRSとかライノとかインフルとかさ
臨床医はいろいろ検査するよ?なんでいきなり新コロナPCRになるかってこと。
んでこのおばさんの痛いとこは通常の検査の話ができねえことな。しないで
PCRは無駄とかいうから笑われてるのさw
- 411 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:52:23.84 ID:HekeeR5F0.net
- >>393
あるよ
- 412 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:52:29.08 ID:zW+FSgH10.net
- >>296
アビガン万能説やめろw
コロナウィルスなんてインフルエンザと同じようなもんなんだからアビガン効くんじゃね?
ってノリで試してるだけの代物だぞ
- 413 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:06.66 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>407
今は無症状感染者が素人判断で大手を振って外出してる
- 414 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:10.28 ID:haNOow1r0.net
- >>404
最近でこそ、死んで検査ってのやってるが今までやってないよね。
他の死因で処理された可能性は否定できない。
肺炎が理由なんて、年でいうとやたらいるんだからさ
- 415 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:10.85 ID:hHvnnNmn0.net
- >>394
保育士かかってるしな
子供の菌と大人の菌が違うならそりゃコロナじゃないだろうw
- 416 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:12.78 ID:pL96CydI0.net
- >>404
なぜ韓国はコロナ対策で日本の真似をやりだしたのだろう?
あれだけ日本叩いてたのに
- 417 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:22.76 ID:rM8XyjTp0.net
- >>407
違うな。陽性者を隔離することに意味がある。
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw
- 418 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:33.47 ID:5GhBnFIY0.net
- >>403
AIは症例が多くないと精度が悪い。つまり発症者が数千いないと判別できないから蔓延してる国だけができると言う矛盾
- 419 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:37.04 ID:ljYjKQoj0.net
- >>346
少し調べれば98%とか普通に出てくるだろ
- 420 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:53:51.18 ID:3umXxbWg0.net
- >>372
普通にテレビのワイドショーでも言ってたぞ
- 421 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:12.19 ID:thpWOddK0.net
- >>401
それは建前だけで実際はどの医師でも検査依頼出せるわけではないらしい
いままで
医師→保健所→検査
これから
保健所→特定病院の医師→検査
一般医師→保健所→→→→↑
- 422 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:19.98 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>382
普通のウィルスはね。コロナはまだ分からないが正解。
もともと喘息あるから薬使ってるけど中々抜けないし、腹痛は治らない。
- 423 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:22.33 ID:NUg/UBca0.net
- 毎日2名だけ感染者が判明する東京(笑)
- 424 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:35.79 ID:TKUb2N+z0.net
- >>353
技術面について〜以外も言えたんかよお前w
- 425 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:39.22 ID:zW+FSgH10.net
- >>283
まさにそれ
精度の低い検査なんぞやったって仕方ない
まずは精度の高い検査が確立されてから
- 426 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:41.23 ID:e5l4cDjx0.net
- >>400
ウィルスにはスピン多用したいつもの情報戦は通じませんよw
>>403
あっちは防疫ひとつとっても
公共施設出入りの際に非接触体温計で徹底的に弾いてたりするんだよな
- 427 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:44.17 ID:rM8XyjTp0.net
- 検査論争はもはや意味ない。
実態は検査する、しないと関係なく、悪化している。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
- 428 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:54:52.98 ID:eiXx/cD00.net
- なんだろう 「病院や医者は病気を予防し治療するところではありません。」って言ってるように聞こえる。
- 429 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:55:10.45 ID:efLKQpug0.net
- 情報戦に敗北した国は
今頃パニックになってる国
- 430 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:55:18.64 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>404
イタリアは感染拡大してから慌てて検査を始めた
なので検査をしないから感染者や死者が少ないという主張は成立しない
- 431 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:55:21.31 ID:rM8XyjTp0.net
- >>404
テヨンは検査はしてる。
軽症を入院させなくなっただけ。
- 432 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:55:40.03 ID:J5iO0RTD0.net
- イギリス「風邪のような症状が出たら7日間の自宅待機。軽症者にはもうウイルス検査はしない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584084175/
検査厨涙目死亡ワロタ(´^ω^)wwwwwwwww
- 433 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:55:47.24 ID:3JrbfOKM0.net
- >>382
誰のデマなの?
- 434 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:55:54.89 ID:jAsTjv210.net
- >>387
韓国は全員検査で逆に感染を拡大させた。
手袋や服に付いたウィルスを次々に患者にうつしていたようだ。
無症状の患者が不安から病院に殺到して、院内感染と擬陽性の嵐で
医療崩壊も招いた。
その結果、日本と同じような対応転換。
ここから死者の数が減少。
- 435 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:13.61 ID:D9NsB7sj0.net
- 日本はちゃんとした医師と設備があったからなあ
CTがどこにでもあるのはすごいよ
- 436 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:15.41 ID:TTZRqM4D0.net
- >>397
余裕…ない。
特に感染研はSARSのあと2009年にサブプライム起きたのもあって、
ミンスでもちろん仕分け。
1/4の規模になった
新型インフルエンザは脅威だったが、
新型インフルエンザ特措法と水際に成功
あれは空港職員が優秀なんだな
サーモで見つかったし。
んで去年1月に安倍が予算を1.5倍にして、
去年4月に共産の田村智子がすくなすぎんだろ、おいって言った
まあ増やしてるんだけどね
そんなわけで足りるわけないの。
特に基盤研のおる大阪と国立感染があるトンキン以外は。
それでもトンキン回ってねえからね
- 437 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:30.12 ID:lXtkylrc0.net
- >>363
個人でやればいい
モノさえあれば技術も要らん
- 438 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:30.19 ID:rM8XyjTp0.net
- >>426
大本営発表し続けて敗戦した国ありますなぁw
- 439 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:37.04 ID:Vj49qYV40.net
- >>417
いやそうじゃない。
あんたは視点が違う。
俺が言ってるのは一般の人が検査を受けたがる理由。
- 440 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:41.27 ID:efLKQpug0.net
- >>426
未知なウイルス程、情報戦がより機能する
- 441 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:50.37 ID:5GhBnFIY0.net
- >>428
薬がないもん。八割は家で寝てれば治る。
- 442 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:52.91 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>425
問題の先延ばしの思考停止
「癌の検査は精度が確実じゃないから検査しない」と言ってるのと同じ
- 443 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:56:55.49 ID:8OOjLoQR0.net
- >>308
「検査して陽性患者を自宅隔離したほうがいいのか、…」は
検査が(+)の話なんでしょ。
・検査が(+)で実際に罹患している人→真陽性
・検査が(+)で実際には罹患していない人→偽陽性
という計算をするはず。
でも>>308で計算しているのは
・実際に罹患している人で検査(+)→真陽性
・実際には罹患している人で検査(ー)→偽陰性
になっちゃてる
- 444 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:08.53 ID:3JrbfOKM0.net
- >>425
胸部CT
- 445 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:10.88 ID:bBILU0q/0.net
- この人ほんとに医者なの
偽名で医者とかしていいのか
- 446 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:17.03 ID:D9NsB7sj0.net
- >>437
ものがあっても自分でとって検査するなんて
簡単なことじゃないよ
デマにながされまくるガイジだらけなのに
- 447 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:29.70 ID:FqX5WpKB0.net
- この人違和感感じたが、やっぱり経歴詐称疑惑あるのか。
ホントに本名じゃないとか、医師免許無いとかだったらヤバいなw
言動や眼球の動きからサイコパス的な所を感じたし、少なくとも臨床の経験が無いのは
すぐ分かった。
一見理路整然と話しているし、断定するので分かり易いが、その持論の根拠となる
エビデンスの抽出がアンバランスだし(もしかして故意なのかも)、最初登場した頃と、
今日話している内容に矛盾がある(微妙に修正しているとも)。
- 448 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:39.84 ID:hogMHqWZ0.net
- >>437
そういうモノが今あるんだろか
個人でできる、精度の高い検査キット
しかも値段も安いやつ
- 449 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:43.35 ID:5GhBnFIY0.net
- >>439
なんとなく不安じゃん。それだけ。
- 450 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:44.27 ID:D9NsB7sj0.net
- >>442
金が無いのにギャンブルして身を滅ぼすのと同じだよ
- 451 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:45.36 ID:nEDc1ig20.net
- 上級の枠空けとかないとな
下級は病院行くなよ
- 452 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:57:54.92 ID:RTzAHLx70.net
- >>396
感染ルートがひとつしかなくて自宅隔離を養成したら100%実行できて
そこから他人に感染させることが100%ないなんて
ありえない状態を前提とした図になんの意味があるというんだ
- 453 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:01.75 ID:lXtkylrc0.net
- >>428
ただの保身
- 454 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:02.80 ID:pL96CydI0.net
- >>430
上昌広「イタリアは経験が違う(キリッ」
- 455 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:10.28 ID:0hUj30IG0.net
- >>321
うんだから愛知は韓国とほぼ同じことしててそうなってるんだから
あんたの265を否定することになるんだが
大丈夫かな?混乱してない?
- 456 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:11.45 ID:HD+DDBXE0.net
- インフルと違ってコロナは風邪の主な原因ウイルスだぞ
インフルなら発症後2〜3週間で治るけど風邪は一ヶ月以上長引くことあるだろ
そんなに長期間隔離して社会が維持できるキャパを越えるんなら若い軽傷者は通常の生活して持病持ちや年寄りを自宅待機させた方がいい
治療は重傷者のみとする
- 457 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:13.03 ID:+9pXkgGY0.net
- 問題を先延ばしにしてごまかす安倍政権
安倍政権は終息宣言するときには100万件の検査しろよ。じゃないと、世界は信用しない
- 458 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:18.93 ID:e5l4cDjx0.net
- >>439
防疫考えたらそんなん受けるだけ受けさせて
軽症はアビガン出して自宅隔離
これしか解はない
- 459 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:25.61 ID:ePXS/iWfO.net
- 反知性主義者のあべさんがこんな批判許すわけないよな
- 460 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:43.53 ID:haNOow1r0.net
- >>416
いやいや、真似でなくて単に綱を緩めただけだろ。
あれだけ検査やって統計学上有効な数字を得たんだから。
日本の場合、その基礎数値すらない状態でさまよってる。
いや、嘘の上塗りされた数字を大本営発表として喚いてる。
- 461 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:52.61 ID:jAsTjv210.net
- 韓国の対応は慰安婦問題にそっくり。
矛盾が明らかになる度に修正、修正、修正。
気付けば最後は日本式に。
- 462 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:58:57.99 ID:1FnJqqFZ0.net
- 学歴ロンダリングの人だっけ?
そもそも信用性なしに
- 463 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:01.07 ID:thpWOddK0.net
- >>443
偽陽性の人は陽性でもないのに症状が収まるまで隔離されるという被害を受けるが
それは受容可能なコストだろう
- 464 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:04.99 ID:RTzAHLx70.net
- >>398
日本にそんな技術力はない、終了
- 465 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:12.28 ID:+9pXkgGY0.net
- じゃあ、収束宣言するときには、100万件の検査しろよ。
- 466 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:12.93 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>454
イタリアも速やかに隔離・検査をしとくべきだったよね
- 467 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:19.03 ID:IiXt8VdZ0.net
- PCRとかクラスターとか変な横文字やめろよ
分かりづらい
- 468 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:28.75 ID:D9NsB7sj0.net
- >>460
そもそもクラスタ爆発するタイプで
40日程度体内にいるんだったら
統計学上有効って意味あんのか???
- 469 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:30.27 ID:b1gvdM/10.net
- >>13
精度とか訳のわからん指標しかださん中国産のキットがどうしたって?
特異度と感度が提示されないと、スクリーニングに使えるのか、確定診断に使えるのか全く評価できない。
- 470 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:34.74 ID:3JrbfOKM0.net
- >>447
他の先生方をこき下ろすツイートから
人間性にも問題を感じる
- 471 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:35.06 ID:e5l4cDjx0.net
- >>448
個人では無理だがクラボウが血液簡易抗体検査キット出した
1セット2500円
- 472 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:36.49 ID:59BhuVeL0.net
- >>416
真似なんてしてないぞ
デマ流さないように
- 473 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:50.60 ID:hogMHqWZ0.net
- >>458
現状、それができるだけの体制があるのかって話じゃないんかなぁ
- 474 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 20:59:54.83 ID:rM8XyjTp0.net
- >>432
そのかわり実態は推測だが把握して対策している。
さらに「既に感染者は5000人から1万人はいる可能性がある」としつつも、「感染のピークはまだ10週から14週ほど先」との見解を示し、
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3928474.htm
- 475 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:18.27 ID:IWXy5YqS0.net
- >>414
確定診断しなければ死者数には入りません。(キリッ
- 476 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:22.99 ID:efLKQpug0.net
- 情報戦略
感染者情報は次第に消える
コロナの話題を鎮静化させる
これが狙い
- 477 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:24.17 ID:DtaSky3s0.net
- 岡田さんみたいな不安顔で過激なことを言って不安を煽るだけの人より
こういう本当のことを冷静に言う人をテレビは出すべきだと思うけどなぁ
岡田さんみたいな不安系の方が視聴率は取れるんだろうけど
- 478 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:41.12 ID:ifPvxbW60.net
- PCR検査はお国のためであり、個人の為では無いので、全く問題なし
- 479 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:41.95 ID:t6aAY02T0.net
- >>447
誰かが持ち上げて利用してるんだよ小保方みたいに
- 480 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:00:52.29 ID:e5l4cDjx0.net
- >>469
中国ではスクリーニングに使ってんな
CTで確定
- 481 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:05.97 ID:59BhuVeL0.net
- >>468
だったらちんたら検査して致死率上げてる日本はやばいや
- 482 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:10.48 ID:q80oOhBj0.net
- 陰性でもコロナ疑いがある奴はグレーとして診断すれば本人も慎重になる
検査せずたらいまわしにして初期の対処療法すら放置するからいつまでたっても収束しない
- 483 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:13.66 ID:hSwf9Tk00.net
- >>8
苦しくないなら重篤寸前まではがまんしろ!してくれ!!が、いよいよとなったら遠慮せずに申し出ろよ?
検査うんぬんの前に優先的にICU(集中治療室)に入れてくれるよ必ずな、検査は事後になるだろうがそんなのは命あっての物種だろ?
新型コロナは特効薬どころか有効な治療薬がないんだからさ、怪しいとと自覚したら自主的に蟄居謹慎してくれい!!
だが、俺も俺も、わたしもわたしもと病院に押しかけたらどうなるでしょう?その一例がイタリアの(半面)先生ですな
押しかけるくらいの体力があるならおとなしく待機してくださいよ(この機会にメンタルも鍛えてください)
- 484 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:18.39 ID:ljYjKQoj0.net
- >>438
ベトナム戦争の終わりだって米軍は勝ってるかのような情報を流してたんだから人類ってみんなそういうものなんだよ
負けてますなんて言ったら士気が下がって前線が崩壊してダメージが大きくなるだけなんで
これは戦争の話だけどね
- 485 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:22.86 ID:pL96CydI0.net
- >>472
"デマということにしたい"という気持ちは分かるよ(笑)
- 486 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:34.10 ID:xXP7l+Rt0.net
- 検査したところで俺は陽性だーってフラフラ出歩ける以上、何の意味もない検査である
- 487 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:37.88 ID:NUg/UBca0.net
- >>456
ところが重症化するのは高齢者ではなく若い世代
50歳未満の重症化率が41%
- 488 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:44.93 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>447
このオバさんテレビ出ちゃダメだろ
- 489 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:53.14 ID:RTzAHLx70.net
- >>477
テレビは不安を煽ることで韓国やイタリアみたいな状態に持っていくことが狙いだからな
- 490 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:54.13 ID:vt0SSP7H0.net
- >>442
癌も飛沫感染するのか?
阿呆
- 491 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:55.76 ID:i4zNCld00.net
- 新型コロナは高齢者の死亡率が高い。
検査しないことで無症状感染者が増え、そいつらが
年寄りに移すことで年寄りが減り、お先真っ暗な年金財政が改善。
若年者が年金をもらえる可能性も高くなる。
まぁ建前と本音と言うやつだな。
- 492 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:01:59.87 ID:NZxfZJyd0.net
- >>19
いや、でもこいつ何でも言い切るからな。未だに飛沫感染と
手が接触した人だけ感染するって。
エアロゾル感染だと、言われてるのに。璃子はデタラメなやつ
- 493 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:02.69 ID:+9pXkgGY0.net
- 実はこっそり大規模な検査してるよ。想定以上にパンデミックなので焦ってる。だかた、非常事態宣言の準備してる
- 494 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:03.77 ID:D9NsB7sj0.net
- >>481
致死率は検査と関係ないでしょ
CTと血液でウイルス性か菌性か判断すりゃやることかわんないし
- 495 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:12.77 ID:5GhBnFIY0.net
- >>474
日本は屋形船の感染が発覚した時点で数千から数マン人の感染者を前提で動いてるの。2月対応が早い。
- 496 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:13.56 ID:Eu5xJAZM0.net
- もう専門家の意見とかより、極力密閉された室内に行かない、通勤ラッシュ避ける、ドアの近くにいる
マスク着用、帰宅、トイレ、調理、食事前の手洗い(正しい手洗い)、てすりやスマホとか時々除菌。
栄養付けて十分な睡眠
これしかない
- 497 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:14.78 ID:thpWOddK0.net
- >>474
どういう理由で10週立った後から新規感染が減り始めるんだろう
- 498 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:15.79 ID:X+lWN0m10.net
- 医者も病院も有限。まずはこれを覚えて欲しい。
次に医者も人間なんで、適度の休養とコロナ等病気にかからない衛生面での注意も必要。
医者もコロナにかかったり、病院が人多すぎでパンク状態になったら、他の病気の人や怪我人まで困る事になる
- 499 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:29.83 ID:e5l4cDjx0.net
- >>477
防疫としては有害だよ
最適解があるのにそこに向かう公論を阻害するからな
- 500 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:30.33 ID:h1vvI2sz0.net
- >>402
アホか
コロナに使えへんわ
よっぽどのことが無い限り適用外で処方するわけないだろ
>>406
アホか
インフルみたいに簡易検査できて治療薬あるなら無駄とは言っとらんわ
ないからこれだけの騒ぎになってんだろ
- 501 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:38.16 ID:zW+FSgH10.net
- >>442
癌は別に感染しないからな
- 502 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:56.32 ID:b1gvdM/10.net
- >>462
専門家中の専門家だがね
村中璃子(むらなか・りこ) 医師、ジャーナリスト。
現在、京都大学医学研究科非常勤講師、ベルンハルトノホト熱帯研究所研究員。
世界保健機関(WHO)西太平洋地域事務局で、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ対策に携わった経験を持つ。
科学誌『ネイチャー』ほか主催のジョン・マドックス賞受賞。
- 503 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:02:57.99 ID:haNOow1r0.net
- >>419
いやいや95%絶対超えない!感染初期なんか50%切るだろ。
- 504 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:01.19 ID:AOjI7LyJ0.net
- この女嫌い。
爬虫類みたいに冷たそう。宮根も嫌い。
2人に共通してるのは実直さがないこと。
- 505 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:22.87 ID:D9NsB7sj0.net
- >>487
というよりウイルス性で若者で発病して
症状が強くでるのはそもそも免疫の欠陥の問題だと思われるので
重症化するのは当たり前とも言える
- 506 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:27.02 ID:qu49YpfC0.net
- パヨにとって子宮頸がん訴訟の憎っくき敵の村中先生だからな
信州大左翼の敵、TBSの敵だからな、村中先生ガンバレだわ。
- 507 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:29.46 ID:SCjmnMMe0.net
- PCRってのはゲノム1本を検出することができるわけ。サイクル1回で2倍になるので
理論的には40回まわすと2の40乗になって可視化できる。しかしゲノム全部を増やすのではなく
プライマーで挟まれた小さい領域を増やすのが常道。プライマーセットの選び方で増える断片は違う。
そしてプライマー配列で増幅効率は変わる。ここを確立するとほぼハズレは無い。
問題はその1個のゲノムがサンプルに入ってない場合な。これはスカですわ。
ちなみに1mlの検体溶液にウイルスが10個入ってたとしよう。そのごRNA抽出と逆転写反応。
そっから0.1ml分取してPCRにかけてみた。さてどういう結果になるか考えてみてほしい。
ちなみに抽出と反応でターゲットとなるゲノムは減る。要するにデジタルで考えてほしいw
- 508 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:32.82 ID:oVlefN360.net
- >>386
>>405
pcrは増幅と言いませんか?
- 509 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:43.10 ID:cC5fvMHN0.net
- お前ら間抜けww
検査論争はもはや意味ない。
実態は検査する、しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
- 510 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:48.81 ID:ljYjKQoj0.net
- 上信者の医学部生が多くて困ったと別の医者がいってたな
- 511 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:51.12 ID:efLKQpug0.net
- >>493
感染力の威力を知ってるからすでに高度な情報戦してるよ
- 512 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:54.13 ID:7UKZlTje0.net
- >>442
とにかく検査するべきなんだ!
って思考停止してんのお前じゃんww
- 513 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:03:59.14 ID:SZjXV8AU0.net
- >>452
再生産数ってそういうもんだけどな?
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0313524657/
- 514 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:00.50 ID:hHvnnNmn0.net
- >>502
スタップ臭w
- 515 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:06.13 ID:5GhBnFIY0.net
- >>497
集団免疫
- 516 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:11.51 ID:jAsTjv210.net
- 検査した時たまたま潜伏期間だったらどうするんだ。
- 517 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:21.65 ID:6zi2ZEDl0.net
- これはだめ
ただしどうすればいいかわからない
なるほど
- 518 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:26.68 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>468
40日体内にいるってのも検査して分かったわけだろ
- 519 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:26.67 ID:e5l4cDjx0.net
- >>502
なんでワクチンメーカーにいた経歴を隠すんだろうねこの人
- 520 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:34.45 ID:cC5fvMHN0.net
- >>486
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw
- 521 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:36.03 ID:0fAxdYWl0.net
- 検査するな厨は
せめて肺炎の重篤者はコロナ検査しようとか言わないよね
肺炎で入院して10日後に死亡
死亡後にコロナ判明して
院内感染で病院閉鎖
こういうケースはどう考えてるんだろう
- 522 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:43.24 ID:h1vvI2sz0.net
- >>497
感染者一人当たりの感染割合が2を下回ると収束する
- 523 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:46.31 ID:5gTSiJsC0.net
- この人ってペンネームだけど、ほんとに医師免許持ってるの?
- 524 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:48.12 ID:RTzAHLx70.net
- >>482
陰性なのにコロナの疑いがあるやつってどんな線引きで判断するんだよ
それだよ今の検査受けようが受けまいが全員陽性と思って行動するって方針となんも変わらんだろ
- 525 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:49.90 ID:haNOow1r0.net
- ここ最近、毎日50人以上の感染。特定地域では毎日2人死んでる。
もはやパンデミックだな。
- 526 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:04:51.95 ID:vt0SSP7H0.net
- >>438
最近では、シナとちょんがそうです
- 527 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:02.66 ID:NZxfZJyd0.net
- >>24
このバカ女は厚労省御用達だよ。
- 528 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:05.06 ID:D9NsB7sj0.net
- >>497
たぶん抗体の問題じゃね
俺はもうちょっとかかると思うが
ある程度感染して抗体出来ると
集団免疫でなんとかなるともいえる
- 529 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:09.37 ID:7Qnj0ZcL0.net
- PCRは、「陽性」判定の信頼性は90%以上あるが、
「陰性」判定の信頼性はかなり低く、半ばアテにならないそうだ
- 530 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:37.03 ID:lIwAWzm/0.net
- それなら献血で輸血感染パニック必死だねw
- 531 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:37.16 ID:qu49YpfC0.net
- 宮根と羽鳥は同じ事務所だからな、羽鳥はガンバッテル。
- 532 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:39.33 ID:SZjXV8AU0.net
- >>522
2じゃない
1だ
- 533 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:47.32 ID:J5iO0RTD0.net
- https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/
(イギリスの)パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は、もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
免疫を持つ人が一定割合まで増え、感染を防ぐようになることを「集団免疫を獲得する」と言います。イギリスの集団免疫レベルの基本シナリオは60%とみられます。
来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため、感染して自分で免疫を獲得した人とワクチン接種を受けた人の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略です。しかし、それを国民向けの記者会見で公言するとは思ってもみませんでした。
いま日本でやってることじゃん(`ω´)
- 534 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:51.99 ID:2gbnOKFP0.net
- 誇らしい韓国は検査しまくって人口の0.4%まで検査した
あと25年で全員検査が完了する。ヤッター
まだ検査してない人は韓国99.6%、日本99.97%
日本より0.003倍、感染者の捕捉が優位にある。誇らしい
- 535 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:52.86 ID:D9NsB7sj0.net
- >>518
それは別の検査だよ
抗体検査は15分で出来るようになったから
- 536 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:05:59.07 ID:haNOow1r0.net
- 最近は社員がコロナになっても発表しない会社もある。
もう終わってるよ。しかもそれが飲食業という最悪な事態。
- 537 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:02.12 ID:mFpwJaRC0.net
- 近くのラーメン屋行くのも自粛しているのに、kの時期にフランスなんていくかね
馬鹿大学生
- 538 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:05.99 ID:cC5fvMHN0.net
- >>524
違うな。
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw
- 539 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:13.69 ID:efLKQpug0.net
- コロナの感染力の前に検査など無意味
- 540 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:14.17 ID:nJfruvvp0.net
- >>32
体調悪いならうちで寝てろってばよ
上って銭ゲバの仲間か?
孫正義の「PCR検査100万人分無償提供」発言の裏側。 ソフトバンクと関係のある製薬会社「SBIファーマ」の役員に上昌広氏。
- 541 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:15.46 ID:e5l4cDjx0.net
- >>529
サンプリングの問題であって検査精度そのものはめちゃくちゃ高いよ
- 542 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:16.82 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>490,501
検査精度が低いから検査は不要って話が感染の有無とどう関係あるんだ?
- 543 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:25.76 ID:SCjmnMMe0.net
- >>519
高校中退で一橋にいったと昔WIKIで見たよ。大検受けたのかねw
- 544 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:42.22 ID:cC5fvMHN0.net
- >>526
日本と北朝鮮とWHOもたしとけw
- 545 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:45.89 ID:WJvz+k7c0.net
- >>1
そろそろ仲村洋美先生と晴江ちゃんの対談番組やれよ
視聴率すげえとれるぞ
晴江ちゃんが逃げるかもだが
- 546 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:49.20 ID:thpWOddK0.net
- >>515
つまり国民のかなりの数が感染して抗体餅が増えるってこと?
- 547 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:53.24 ID:5GhBnFIY0.net
- >>533
公衆衛生の発祥はイギリスだから
- 548 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:57.21 ID:h1vvI2sz0.net
- >>521
もともと肺炎重篤患者はゾーンニングの為に優先して検査している
- 549 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:59.30 ID:2piRoghE0.net
- >>414
コロナの死者第一号が「死後判明」ってケースなんだから、最近って事でもないんじゃない?
- 550 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:06:59.37 ID:9+kCkUw80.net
- ちょっと気になったんだがコロナのデータを基に話をしているんだろうな
何で50〜70まで幅があるんだ?
まさか印象じゃないよね
- 551 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:04.79 ID:NZxfZJyd0.net
- >>37
そう。このバカ女はデタラメしか言わないし。嘘の情報を言い切るからな。
璃子は信じるな!安倍と同じ部類だと思え
- 552 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:07.17 ID:FqX5WpKB0.net
- >>470
そういう人だろうねw
最初出てきた時、疑問を呈したコメンテーターに明らかに不機嫌な顔しながら、
反論、「とにかく家で我慢するしかない!」って言い切って、一同シーンと
してた。
ああこの人少なくとも医療現場の経験は無いなとすぐ分かったよw
- 553 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:18.00 ID:oVlefN360.net
- >>424
ネトサポが偽陽性が出る偽陽性が出るってずっと言ってるから遊んでるんや
趣味悪いやろw
- 554 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:25.05 ID:2UGh3F430.net
- 内科クリニックだけど
外来患者50人は風邪や花粉症や高血圧、糖尿病
今日も熱も咳も無いのに、来る患者は
コロナの話題ばかりだったぞ
患者は PCR検査できないのを知ってても
”あたしゃ、テレビを見てて心配で、血液調べて”
”家族が東京通勤、ワタシ感染してませんよね?”
”なんか ただの風邪じゃない気がしてきた”
とかしょっちゅう
日本は格安いつでも医療フリーアクセスの天国
これで もし当院でPCRなんかできた日にゃ
患者がおしよせてパニックになるぜ
ちなみに通達で
インフル検査もできなくなった
インフル検査して、あとでその患者がコロナと判明したら
予防着とゴーグルとマスクなしで検査した当院は
濃厚感染と認定
2週間閉鎖だ
(北海道でインフル検査して、医院がコロナ感染したため)
予防着なんか入荷見込みは1か月以上先
- 555 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:31.07 ID:D9NsB7sj0.net
- >>546
というかそもそも最初から日本国が出している表はそういうもの
五輪どうのいうけど安倍が率いてるチームはそもそも捨てた
一年計画でピークを抑えて死者を減らすパターンをとってるよ
- 556 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:35.79 ID:RTzAHLx70.net
- >>521
数少ない検査しなかった例を持ち出してどこもやってないと言い張る謎論法はやめろよ
- 557 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:46.07 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>529
それでも陽性者を把握できるという意味がある
- 558 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:46.08 ID:72rBQfIX0.net
- 希望者を検査できるリソースは無い
検査のため体調不良の人が外出する方がリスクが遙かに大きい
これを解決できるなら好きなだけ検査すればいいんじゃないの
- 559 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:48.43 ID:e5l4cDjx0.net
- >>546
スペイン風邪と同じ対策やないかw
弱いやつ死ね死ね作戦
- 560 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:55.32 ID:b1gvdM/10.net
- >>527
是々非々だよこの人、政府方針にもかみついてる
学校の一斉休校は意味ないとバッサリ
選抜もやるべきと言ってた
- 561 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:07:55.99 ID:i+CcJw1q0.net
- 死亡後に新型コロナと判明させてどうするんだよ?
どんだけカスなんだよ
- 562 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:04.41 ID:N8M6QnRp0.net
- >>521
そんなこと言うやついるの?
そんな極端な意見を出されても困る
- 563 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:12.49 ID:TKUb2N+z0.net
- >>541
そのサンプリングに問題があるんだろ。
まともにガッチリと検体採取したいなら気管支鏡検査しかない。
ただ間違いなくコロナに暴露されるので、N95でインフルを防御できないのだからコロナにも恐らく無効。
防御どうすんの?と。さらに結構時間かかる。
- 564 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:13.10 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>512
とにかく?
リスクを押さえれる範囲を示してるじゃん
- 565 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:13.51 ID:a7HQtd/U0.net
- それが通じるほど賢いやつがジャップにいる訳ねえだろww
- 566 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:36.12 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>485
韓国は検査体制に問題があったら対策したり
病室が足りなくなると軽度の人は自宅待機させるようにしたり
トライ&エラーで改善進めてるぞ
- 567 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:37.04 ID:5GhBnFIY0.net
- >>546
そうだよ。公衆衛生の基本的な考え。水際突破されてワクチンがないんだから。
日本は基本に忠実に動いてるだけ。すごくもないしダメでもない。
- 568 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:40.43 ID:oey8Mjpu0.net
- >>514
スタップのほうがかわいいだけまし
こっちは未成年の少女相手にいろいろやらかして弁護士沙汰になってる
- 569 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:41.76 ID:zW+FSgH10.net
- >>444
それも肺炎の症状から判断するものだから軽症では陰性になりやすい
結局重症者に限って検査する方針には変わらんわけだが
- 570 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:47.39 ID:8dCXboWH0.net
- 調子が悪かったら家で安静にしとけばいいだけだろ。
検査してどうしたいんだよ。
どうせ生きてる価値も無いゴミなんだから。
- 571 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:48.83 ID:HD+DDBXE0.net
- そんな簡単に新型コロナの特効薬が作れるんなら、とっくに風邪の特効薬が出来てるわ
- 572 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:55.12 ID:aZe/5Guw0.net
- 日本は初動におけるサンプル数が少な過ぎてデータ引用の際に疫学的な意味で情報確度が低いと但し書きされるレベルだから
終息までの期間の計算が他国との比較を用いて出来ないことが
いちばんの痛手になると思う
- 573 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:08:59.06 ID:TKUb2N+z0.net
- >>553
楽しそうだな。
昼間はレスできなくてすまなかったな、帰ってから技術面について〜ってレスついてたの見たわ。
- 574 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:02.38 ID:D9NsB7sj0.net
- そもそも他の死因で処理!とかいうやついるけど
それなら死体の処理した人とか葬儀屋とかかなり感染してないと
この感染力ではおかしいのです
というか本来葬儀屋が受け取らないからウイルス性なら
PCR優先でやるはず法律上やらないと葬儀もできないし
葬儀の仕方も変わるので
- 575 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:11.93 ID:oVlefN360.net
- >>386
>>405
どうやったら遺伝子を培養する事ができますか?教えてください!
- 576 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:26.83 ID:thpWOddK0.net
- >>533
ワクチンできるならいいけど
国民の60%感染だと国民の10%重症化して1%死んじゃうぞ
- 577 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:27.24 ID:b1gvdM/10.net
- >>557
逆だよ〜
感度が70%以下 特異度は90%以上だよ
意味はググればわかるよ〜
- 578 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:33.68 ID:vbWOVbxa0.net
- >>564
偽陰性連発はむしろリスクを高めてんじゃん
- 579 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:36.72 ID:e5l4cDjx0.net
- >>560
検査しなければ地域別の感染状況がわからないのに
なんで地域別の対策が打てるんだかw
めちゃくちゃ言っとるなw
- 580 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:42.43 ID:PDau5OTU0.net
- キチガイが
てめぇはアビガンでも貰って政府の犬になったんだろが
- 581 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:45.99 ID:efLKQpug0.net
- >>561
現状を知る有効的な検査方法だと思うよ
- 582 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:50.58 ID:oVlefN360.net
- >>573
それ俺や
- 583 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:50.73 ID:hHvnnNmn0.net
- >>516
インフルでもマイコでもないのに肺炎が酷い
そんな状態でもコロナか検査してくれない問題について訴えてるだけ
会社に陰性証明書出したいから調べて
みたいなものに応じろとはいってない
- 584 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:57.10 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>535
何の検査なの?
ごめん、勉強不足だけど
- 585 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:09:58.79 ID:jxt64sWB0.net
- 何だかこいつは怪しいんだよな。
肩書も良いし、専門家で知識も持ってる。
おまけに美人だ。まさにプロバガンダには打って付けの人材だ。
だが、知識人にしてはあまりにも対立する意見をつぶしに行ってる。
どっかから金を貰ってるんじゃないのか?
- 586 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:10:14.79 ID:cC5fvMHN0.net
- 検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
- 587 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:10:30.30 ID:zW+FSgH10.net
- >>542
偽陰性が感染を広げてしまうことを懸念している
- 588 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:10:37.69 ID:vt0SSP7H0.net
- パヨちんって阿呆
- 589 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:10:59.24 ID:thpWOddK0.net
- >>575
コロナウイルスを肺胞上皮細胞培地にまくと
コロナウイルスだらけになる的なことじゃないの
- 590 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:15.31 ID:cC5fvMHN0.net
- >>587
現状よりマシ
- 591 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:15.49 ID:VveSetzg0.net
- こいつ医師なの?
診療してるの?
やたら政権寄りだけどw
- 592 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:18.45 ID:e5l4cDjx0.net
- >>585
医療版の三浦瑠璃よ
- 593 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:22.77 ID:RTzAHLx70.net
- >>576
そもそもその重症化率自体が眉唾過ぎる
絶対そんな高くねーよ
- 594 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:27.62 ID:Fdp6PfUp0.net
- >>578
俺のレス読み返してきて
素人が自己判断で大手を振って街中を歩き回ってるのが現状だからそれはリスクにならない
- 595 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:36 ID:4EZ/Q15X0.net
- そうは言っても厚労副大臣様は無症状で検査したからね
2週間の自宅待機が決まっていたのに
- 596 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:39 ID:O5wtccqA0.net
- 不安だから検査しろって本末転倒だよね
検査の際に医者にかかるリスク全く考えてない
- 597 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:56 ID:D9NsB7sj0.net
- >>584
抗体検査…身体の中に抗体があるかの検査←こっちは15分の簡易キットが出来ている
抗原検査…いわゆる感染してるかの検査
- 598 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:11:57 ID:vt0SSP7H0.net
- >>583
そんなもん会社は間違いなくやりだすだろ
検査が広まれば
- 599 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:08 ID:ljYjKQoj0.net
- >>572
武漢からのチャーター便の帰国者でやってるらしいけど
- 600 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:09 ID:zW+FSgH10.net
- >>590
いや現状より酷い
- 601 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:12 ID:JYpFrtz00.net
- >>1
PCR検査→人間「シュレディンガーの猫」かよ
- 602 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:15 ID:oVlefN360.net
- >>589
彼らによるとpcrで遺伝子が培養出来るらしいんです!
- 603 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:16 ID:cC5fvMHN0.net
- >>587
陰性は未判定と閣議決定しろよw
- 604 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:19 ID:nJfruvvp0.net
- 陰性でたやったー
スポーツジム、フィリピンパブ行きまくりだぜゴホゴホ
あれでも陰性でたからゴホゴホ遊ぶぜゴホゴホバスツアー行こうかゴホゴホ
- 605 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:21 ID:Zv88EkNu0.net
- 検査難民に医療機関をハシゴされる方が怖いわ
- 606 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:49 ID:5gTSiJsC0.net
- >>585
本名で調べても医師免許につながらなかった、なんて話もあるんだが
- 607 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:51 ID:e5l4cDjx0.net
- >>563
だから血液抗体検査をやりゃいいやん
材料はあるんだからさ
- 608 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:12:52 ID:vt0SSP7H0.net
- >>603
阿呆発見
- 609 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:03 ID:Fht6Y5Wb0.net
- >>521
論点ずらしてまともに答えないから
こういう質問しても無駄だよ
- 610 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:04 ID:D9NsB7sj0.net
- >>590
なにがマシなのかまったくわからない
メリットがない
デメリットだけがあるんや
- 611 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:09 ID:4nk3uhpk0.net
- やたら韓国は医療崩壊したいってるやついるけど、初期は軽症者入院させて待機中の重症者が死亡したケースもあったが
韓国はもう軽症者は自宅待機させる方針に変えてる
致死率も0.8%と低いし、全く医療崩壊してない
- 612 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:12 ID:Zv88EkNu0.net
- せめて1日3000件くらいは検査しろや
- 613 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:22 ID:RTzAHLx70.net
- >>583
だからそこまできて検査しないでたらい回しなんて
もともと検査するための設備が整ってないごく一部の話だっての
- 614 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:27 ID:b1gvdM/10.net
- >>583
医者の臨床結果でしょ
新型コロナ肺炎てCTでも独特の影が映るから、結構臨床で判断できるらしいよ。
てか、現場ではそっちが早いってはなし。
CTみてもらってないなら、PCR検査よりCT見てもらったら
- 615 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:35 ID:8dCXboWH0.net
- 不安なら2週間くらい安静にしとけばいいだけだろ。
検査して分かったって薬もねーから。
- 616 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:38 ID:nJfruvvp0.net
- 陰性だから安心ゴホゴホ
会社行こうゴホゴホ
満員電車も安心ゴホゴホ、ほら陰性だぜゴホゴホ
- 617 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:43 ID:hHvnnNmn0.net
- >>605
必死で受け入れてくれる病院探すだろうけど
体力尽きるの待つのかな
- 618 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:50 ID:haNOow1r0.net
- >>574
死体からどうやって感染するの?おい、教えろよ!それ医学的になりたつの?ねぇ??
- 619 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:13:56 ID:0Njw5vDA0.net
- >>534
あの国の感染者の数を俺は疑っている。感染者に対する重篤または死者の割合が他の国に比べて少なすぎる。
あの雑な検査、マスクや手袋を変えずにどんどんサンプリングを行なっているので、当然コンタミが起こりやすくなっている。
多分、相当数の人がネガティブなのにポジティブの判定をくらっていると思う。
逆に、あの雑な作法でネガティブの人がポジティブになっちゃったんじゃないかなー
- 620 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:14:08 ID:cC5fvMHN0.net
- >>608
陰性は未判定と表現かえろよ。
そしたら、ウロウロしなくなるよ。
- 621 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:14:15 ID:HekeeR5F0.net
- >>441
ぶっちゃけ感染した可能性のあるやつが保健所にくることが迷惑
感染してるなら他の人に移すし
感染してないなら移される
明確に症状があって受け入れ先があるやつだけ検査したらいいよ
微妙なやつは家で寝て様子見たらいいし
- 622 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:14:23 ID:TKUb2N+z0.net
- >>554
おつです。
夜間の救急でインフル検査希望者に通達の話して、検査せず薬出すよ?
って言ったら不満そうだったので、明日かかりつけに相談してって押しつけてしまった。すまぬ。
- 623 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:14:36 ID:SCjmnMMe0.net
- >>589
そんな細胞は使わんよw VeroE6/TMPRSS2細胞を使う。もっともBSL3が必要。
あと肺胞上皮細胞ではなく厳密には2型肺胞上皮細胞。このぐらい秒で解答できるのが専門家で
テレビに出てるのは自称だろなw
- 624 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:14:43 ID:zmJFJT3N0.net
- >>585
本名をさらすことをかたくなに拒んでいる
朝鮮人認定()とかじゃないよ、
実名で発言しないのは発言に責任を持てないということ。
研究者とかからは当然相手にされないような行為。
- 625 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:14:50 ID:cC5fvMHN0.net
- >>608
陰性は非陽性でもいいぞ。
そしたら、ウロウロしなくなるよ。
- 626 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:15:02 ID:zk0g1iId0.net
- ここにもいる例の人って自分は二カ月外に出ずひたすら投資に励んだそう
だから外で混乱が生じようが御構い無し
むしろみんな検査してはっきりしてくれないと自分が外に出られないとか
- 627 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:15:30 ID:Fdp6PfUp0.net
- 外出するからレス返せなくなる スマンな
- 628 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:15:45 ID:x8kKZrYR0.net
- >>618
成り立つから法律で決まってるんだが
https://sougi-critic.com/sougi-19/
- 629 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:15:46 ID:thpWOddK0.net
- 抗体を調べる迅速キットが完成してるならこれは大分ありがたいな
3種の神器の一つが使えるようになるわけだ
- 630 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:16:04 ID:e5l4cDjx0.net
- >>554
あるいみ厚労省が医療崩壊させてんなあ
医療関係者だけでもアビガン使えるようにすりゃいいのにな
- 631 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:16:09 ID:cC5fvMHN0.net
- >>610
陰性はウロウロするなと指示すればよいだけ。
そしたら、ウロウロしなくなるよ。
陽性はまして、ウロウロしなくなる。
- 632 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:16:20 ID:nJfruvvp0.net
- 検査並んで陰性ゲットだぜゴホゴホ
陰性だからフィリピンパブ行くぜゴホゴホ
帰りにスポーツジムも行くぜゴホゴホ
満員電車で会社も安心ゴホゴホ
- 633 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:16:23 ID:6BeY9yWq0.net
- >>1
日本国内の死者数19人(ダイプリ除く)のうち、5人は陽性判明が「死後」
つまりこの人ヤバイですマジ死にそう、って時になるまで検査しない
検査されないまま死んでる人もいっぱいいるだろう
飛行機止めないなら外から新しいウイルスがどんどん入ってくるだろうし、
強毒化前に検査体制を整え、重症者をすぐに回収できるような体制にしてほしい
- 634 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:16:46 ID:TKUb2N+z0.net
- >>607
抗体検査についての感度特異度が分からんので、何とも答えようがない。
暴露の問題はある程度クリアするので、後はいわゆる精度(医学用語でないので避けている言葉)の問題と、カネの話かなーと。
ただそれでも医療者の暴露はどうしてもつきまとうので、検査できる病院は絞って欲しいとは思う。
- 635 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:06 ID:5gTSiJsC0.net
- >>624
芸名とかペンネームとかカツラとか、本名じゃない人は無視するに限る。
- 636 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:13 ID:vt0SSP7H0.net
- >>625
それで喜んでるのパヨちんだけだぞ
- 637 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:16 ID:haNOow1r0.net
- 日本は検査しない不誠実な国だから、アメリカから最近はぶられているの
知ってない日本人が多い。いまアメリカに日本人が入国するには2週間隔離後で
ないと入国ができない。ヨーロッパよりマシだが。
これはもう経済活動が停止するに等しい破壊力がある現実。
それは日本がコロナに対して鈍感で、実体すら把握しない無能国家だからだ!
- 638 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:17 ID:ha/eVW/00.net
- >>607
それが適用されて
ようやく献血も安心してできるようになるかな
- 639 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:22 ID:TKUb2N+z0.net
- >>582
すぐ気づいたわ
- 640 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:46 ID:FYxbJ4+30.net
- 検査厨は間違ったデータを必死に集めて煽りたいだけだからな
無視しとけ
- 641 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:17:59.98 ID:vt0SSP7H0.net
- >>637
お前英語できるのか?
5chがソースだろ
- 642 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:05.72 ID:jAsTjv210.net
- >>583
専門家が見れば必要なしとわかるんじゃないのかい?
- 643 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:08.68 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>577
あー五本木な、顔がうさんくせーんだよなぁ
- 644 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:08.81 ID:AgpS92M40.net
- >>571
風邪って原因不明の症状に付く名前じゃなかった?
特効薬はコロナ以上に無理じゃない?
- 645 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:12.83 ID:q1NeF8Bm0.net
- お前ら間抜けww
検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
- 646 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:21.07 ID:thpWOddK0.net
- >>623
感染症の専門家はたしかに感染症についてはよく知ってるんだろうけど
はたして有事のリスク管理まで任せていいのかとっても心配
- 647 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:25.66 ID:5GhBnFIY0.net
- >>633
ドイツは80歳以上は検査すらしないんやで
- 648 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:36.58 ID:byuByLrU0.net
- 感染症は死体の扱い特殊だしきまった火葬場でしかやけんよ
ふくろにもいれないといかん
- 649 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:51.01 ID:e5l4cDjx0.net
- >>634
こんだけ広がったら感染しないは無理ゲーだな
医療関係者は自覚症状出たらアビガンでウィルスを初期に叩くしかなかろうよ
- 650 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:53.27 ID:nJfruvvp0.net
- >>633
重症だから当然できること全て試してる
そもそも特効薬はない
検査は微妙な人優先だったらしい
3700人一気に来たんだから仕方ない
- 651 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:56.77 ID:q1NeF8Bm0.net
- >>640
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
- 652 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:18:58.26 ID:RTzAHLx70.net
- >>631
そんな緩い指示でも従ってくれるようなやつは今の段階でもウロウロなんてしてない
- 653 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:02.95 ID:cvpnoZdS0.net
- >>601
検査って所詮確率の問題。
- 654 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:15.96 ID:ljYjKQoj0.net
- >>611
韓国の真似して手当たり次第検査しろって言う奴がいるけど手当たり次第検査したんじゃないんだぜ。
アホアホ教団が集団感染したからその21万と濃厚接触者を検査したの。
数が多過ぎるから時間を省くためにドライブスルーとかアホなことしだしたけど。
死人の率が少ないのは、いつもの通りカルト教祖のスケベジジイが二十代の若い女ばかり集めてたから重症化が少なかったの
- 655 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:16.66 ID:5gTSiJsC0.net
- >>637
日本がハブられてるのは昨年の秋とかからじゃん。
日本には何も知らされないままで、トランプと文が38度線ツアーやってたじゃん。
- 656 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:28.77 ID:zW+FSgH10.net
- >>620
検査しろと言ってる連中が発狂するだろそれ
- 657 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:31.58 ID:vt0SSP7H0.net
- >>645
ブーメラン飛びそうだな
7日後な
この手の発言聞き飽きたぞ
- 658 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:54.61 ID:q1NeF8Bm0.net
- >>652
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw
- 659 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:55.61 ID:TKUb2N+z0.net
- >>630
本当に効くのか分かっていない段階で予防投与なんてチャレンジングなことは無理だな
エボラ程ヤバいウイルスならともかく、新型コロナでは今渡されても自分は飲まないわ
- 660 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:19:58.39 ID:SCjmnMMe0.net
- >>634
現状ではIgMとIgGに着目している。早期はMで後期はGだ。
合成抗原があれば臨床検査室レベルになるだろう。感度に関しては患者の体質もあるし
ウイルスの特性もあるから目下検討中だろう。これを簡易キット化したものがそろそろ出る。
- 661 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:20.05 ID:Q6Hyw+ZC0.net
- >>597
なるほどーありがとー!
- 662 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:26.60 ID:e5l4cDjx0.net
- >>659
充分公衆衛生上は問題だよ
- 663 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:28.58 ID:KoJH5psV0.net
- >>243
10000人、感染者1%、感度80%、特異度95%
10000×0.01×0.8=80 (陽性数)
10000×0.01×0.2=20 (偽陰性数)
10000×0.99×0.05=495 (偽陽性数)
80+495=575 (要入院者数)
20人(掴み損ねた感染者数)
この母集団から感染の疑いが強い1000人を抽出し検査した場合(陽性率は低く見積もり6%とする)
1000×0.06×0.8=48 (陽性数)
1000×0.06×0.2=12 (偽陰性数)
1000×0.94×0.05=47 (偽陽性数)
48+47=95 (要入院者数)
12+40=52人 (掴み損ねた感染者数)
感染者1人当たり3人に移すと仮定して、病院のキャパが251人なら絞る方が正解
- 664 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:29.49 ID:qu49YpfC0.net
- >このハゲ、上 昌広
>ハゲバンク孫会長が100万人分の簡易PCR検査無償提供を厚労省に申し出た件について
ソフトバンクと関係のある製薬会社「SBIファーマ」
代表取締役 執行役員社長 北尾 吉孝代表取締役 執行役員副社長
ウルリッヒ コシエッサ取締役 執行役員
CFO 平井 研司取締役 執行役員 中島 元夫取締役 執行役員
COO 竹岡 正博
取締役 執行役員 石塚 昌宏
取締役 テクニカルアドバイザー 田中 徹
取締役 上 昌広
取締役 中川 隆
監査役 勝地 英之
- 665 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:38.27 ID:vt0SSP7H0.net
- >>655
アメリカは日本を入国拒否したか?
- 666 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:42.20 ID:4nk3uhpk0.net
- >>651
スウェーデンも検査を放棄
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
エリック・バーグランド(ストックホルム報道官)の発表
「これまでの方法(全数調査や精密疫学調査)は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、もはや不可能と考える。
疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
- 667 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:47.16 ID:q1NeF8Bm0.net
- >>657
月末だよ。
うまく遅滞させて。
- 668 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:20:49.20 ID:hHvnnNmn0.net
- >>642
医者が診断しても検査しない。
インチキ医者が小金稼ぐ手段にすると困るとか
- 669 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:21:03.46 ID:haNOow1r0.net
- 要は日本の医者、そして検査反対派によって日本国が滅ぼされる手前にある。
害悪の何者でもない!はやく検査を多くして実体を把握に努めるべし。
それが医療崩壊になろうともな!!!!!!!!!!
- 670 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:21:09.64 ID:X+0/Frjf0.net
- >>3
>>23
これをずっとコピペすべし
- 671 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:21:43.32 ID:bksg/ZtB0.net
- >>33
仮定がデマだから
- 672 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:21:57.52 ID:nJfruvvp0.net
- >>670
孫正義の「PCR検査100万人分無償提供」発言の裏側。 ソフトバンクと関係のある製薬会社「SBIファーマ」の役員に上昌広氏。
筋が悪すぎて吐き気するわ
- 673 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:22:11.04 ID:zmJFJT3N0.net
- >>666
つまり日本もコロナの制御は不可能なんだね。
感染者数600人というのは実態とかけ離れてる、という認識でいい?
- 674 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:22:21.28 ID:vt0SSP7H0.net
- >>667
すごいな、コロナコントロールしてるのか
嘘ついたらお前には分かるんだよな 笑
- 675 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:22:46.99 ID:ylCYQ0pC0.net
- >>654
ドライブスルー検査だって「手袋も変えず」とか言われてるけど動画見ると手袋毎回変えてるんだが
ドライブスルーから感染が広まったとかいう話も無いしな
あればクラスター源としてすぐ特定できるんだし
- 676 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:02.55 ID:byuByLrU0.net
- >>673
当たり前だろ
- 677 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:03.16 ID:q1NeF8Bm0.net
- >>669
あほだな。
検査以外に適切な体制組まないと医療崩壊するだけ。
日本は1月から今までなんにも準備してないから、マスクも防護服も何もなくて手遅れ。
- 678 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:06.82 ID:SCjmnMMe0.net
- >>646
有事?なんのことかね。ていうか自衛隊中央病院では患者を受け入れている。
そして数多の様々な専門家が連携している。ジャーナリストが興味本位でぐちゃぐちゃテレビで言おうが
そもそもテレビ見ないのがほとんどなので関係ないけど。忙しいんでねw
- 679 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:11.17 ID:wHRFMtBr0.net
- >>673
水際対策なんてとっくの昔に終わってるだろ
- 680 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:13.73 ID:2BOkz5V00.net
- >>672
これデマ
ソース無し
- 681 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:13.73 ID:7csGNW7a0.net
- >>662
アビガンがコロナに有効であるというエビデンスもないのに
- 682 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:27.45 ID:nJfruvvp0.net
- >>673
肺炎の死者数である程度は判断できる
そんなに流行ってないね
北海道、愛知は不味いな
- 683 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:27.92 ID:KoJH5psV0.net
- >>663
計算間違えた
感染者1人当たり3人に移すと仮定して、病院のキャパが303人なら絞る方が正解
- 684 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:44.57 ID:haNOow1r0.net
- >>641
はぁ?お前は英語のできない情弱か?
ま、中小ごときのメンバーじゃ米国と関わりないからわからんんかw
グローバル企業の奴らはそれ常識なんですがwお里が割れるなwwww
- 685 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:23:47.84 ID:4nk3uhpk0.net
- >>673
厚労省が数倍はいるって言ってるやん
- 686 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:24:05.78 ID:6BeY9yWq0.net
- >>624
えっ、この人って本名じゃないの?
なんで信用されてるの?
- 687 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:24:27.48 ID:vt0SSP7H0.net
- >>673
死者が出ないことが大切だろ
で、何人ごまかしてるんだって?
まさか、知らないで嘘つき呼ばわりしてるの?
- 688 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:24:39.53 ID:5gTSiJsC0.net
- >>684
グローバル企業(笑)
- 689 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:24:49.33 ID:nJfruvvp0.net
- >>680
デマのソース示せよ?
ソフトバンクインベスティメントが出資している会社だぞw
- 690 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:24:58.75 ID:oKv1427j0.net
- 世界の目は誤魔化せない
韓国からの入国制限 126カ国
日本からの入国制限 29カ国
- 691 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:25:14.96 ID:6BeY9yWq0.net
- >>673
制御可能なパンデミックなんてない
アンダーコントロールw
- 692 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:25:28.28 ID:vt0SSP7H0.net
- >>684
大麻の輸入でもやってるのかよ、お前
- 693 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:25:32.66 ID:XQlmZce50.net
- 3/4から1週間以上、大手を振って出歩いてましたw
帰国して検査してても意味ないらしいから仕方ないけどねwww
https://i.imgur.com/FnK37JD.png
- 694 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:25:55.41 ID:QLb6PaFj0.net
- お前ら間抜けやなwww
検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
- 695 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:18.79 ID:qu49YpfC0.net
- >このハゲ、上 昌広 ソフトバンク製薬会社「SBIファーマ」 の小銭稼ぎ人
>ハゲバンク孫会長が100万人分の簡易PCR検査無償提供を厚労省に申し出た件について
ソフトバンクと関係のある製薬会社「SBIファーマ」
代表取締役 執行役員社長 北尾 吉孝代表取締役 執行役員副社長
ウルリッヒ コシエッサ取締役 執行役員
CFO 平井 研司取締役 執行役員 中島 元夫取締役 執行役員
COO 竹岡 正博
取締役 執行役員 石塚 昌宏
取締役 テクニカルアドバイザー 田中 徹
取締役 上 昌広
取締役 中川 隆
監査役 勝地 英之
- 696 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:28.97 ID:e5l4cDjx0.net
- >>677
虎ノ門ソースだがこんな話があるw
東京都が中国に防護服33万6000着を送っていた。
都議会の追及で分かった。中国への支援の一部。
1/28武漢から日本人を国内に引き上げる際の往路便に、日本から中国への支援として、2万1000着の防護服を東京都の判断で送る。
2/7、自民党、二階幹事長からの要請で、10万着中国が用意したチャーター機で送る。
2/13、武漢から日本人を国内に引き上げる際の往路便に、外務省からの要請で5000着送る。
2/14、北京の清華大学からの依頼で1万着送る。
2/18、3回に分けて北京に20万着おくる。(東京都の内藤淳福祉保険局長は誰がどういう経緯で依頼があったか、はっきり答えていない。)
>2月の下旬に羽田や成田から北京に送られている事実はあった。
- 697 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:34.85 ID:ivPMmu7k0.net
- ごたくはいいからPCR検査の数だけ隔離部屋作れ
感染者も未感染者も1ヶ月は外に出すな
- 698 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:38.43 ID:J37qzFqU0.net
- >>1
では何の為にやるのです?
- 699 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:44.43 ID:ljYjKQoj0.net
- >>673
検査やってる国も精度の低い検査をやってるし、全部やってるわけではないから発表されてる数字は実態とは離れてるよ
- 700 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:47.86 ID:haNOow1r0.net
- >>673
CNNは10倍以上って言ってるぞw
- 701 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:26:58.05 ID:OwikYAlK0.net
- って言うかこのバカ女どうにかしろ
- 702 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:01.84 ID:zk0g1iId0.net
- 治療法があったこれまでのパンデミックでは日本は積極的に検査し早期治療で重篤患者数を他国に比べて驚異的に抑えてきた
今回は治療法が確立されていないため医療崩壊を防ぐために逆の発想が必要とされた
- 703 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:05.91 ID:5gTSiJsC0.net
- >>686
wikiも見てみな。
たぶん腕組みせざるをえなくなるから。
- 704 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:06.21 ID:byuByLrU0.net
- パンデミック宣言出た時点で普通では無理ぽなのでまあ日本はそれまで耐えたので勝ちともいえる
誤魔化しきったともいえるが
政府の責任とかにならんからねそこまでいくと
- 705 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:06.48 ID:7csGNW7a0.net
- >>654
もともとMARSで痛い目にあって韓国版CDC作って新型感染症に備えもあったしね
新天地関係の濃厚接触者を重点的に検査したから結構効率的だった
日本とは医療リソースも違うので比べてもしかたないし
- 706 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:10.68 ID:thpWOddK0.net
- >>678
感染症の専門家は
老人が何人以上死ぬ場合、日本の全若者が自宅待機しなければいけなくなるコストに釣り合うと考えますか?
- 707 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:22.73 ID:hSZogpvC0.net
- この人、いつも何言ってるかわからない
話す内容も一貫性ないようだけど
- 708 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:35.85 ID:KoJH5psV0.net
- >>693
サーモグラフィでチェックしなかったなら問題だけど
それを通ったら仕方ない事
無自覚感染者は国内にも大勢いる
- 709 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:43.94 ID:vt0SSP7H0.net
- >>684
お前の会社、米国上場してる?
- 710 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:54.74 ID:OwikYAlK0.net
- 検査やり過ぎて死ぬ?
馬鹿は死んでから言え
- 711 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:27:56.10 ID:2BOkz5V00.net
- >>689
ソース無しデマ
- 712 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:12.74 ID:+RYarSCH0.net
- 岡田の対抗馬(視聴率)としては力不足
- 713 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:17.26 ID:nJfruvvp0.net
- >>697
非現実的
おうちで治せよ
- 714 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:25.83 ID:QLb6PaFj0.net
- >>697
軽症者隔離は、
ア○ホテル借り上げが正解!
全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。313ホテル67,531室だ。
合わせれば14万弱。
- 715 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:26.20 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>317
結局偽陽性は出ないってことじゃん
- 716 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:26.59 ID:b1gvdM/10.net
- >>686
確か本名は中村理子さんだったと思うよ。
意見の違う教授を批判する記事書いて敗訴食らったひとだけど、
そもそも医療関係の記事で名誉棄損なんて言論弾圧みたいな判決に疑問符飛んだんだけどね。
自分の意見をはっきり言う人だし、ペンネームで仕事してるだけだよ。
他にもペンネームで仕事してる人一杯いるじゃん、不破哲郎とかねw
- 717 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:30.17 ID:haNOow1r0.net
- >>666
誰も全国民にする必要はない。症状があらわれて医師が必要と判断した人くらいは
全数すべきなんだが。
- 718 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:42.23 ID:DvkdLC6U0.net
- これより更に精度が落ちる簡易キットを配ろうとしたハゲがいましたな
- 719 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:28:53.02 ID:2BOkz5V00.net
- >>718
ソース無しデマ
- 720 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:06.32 ID:7csGNW7a0.net
- >>703
wikiなんて信用してもしかたがない
村中さんは反ワクチン派からめちゃくちゃ憎まれてるから悪いように書かれるだろうし
ただ、村中さんもちょっと強烈な感じのある人なので言うことすべてを信用するのもちょっと?という感じはなくはない
- 721 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:19.05 ID:efLKQpug0.net
- >>700
たった10倍とかインフル以下の感染力なら大騒ぎしないだろ
- 722 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:35.06 ID:vt0SSP7H0.net
- >>689
それ、とんでもないインチキ会社じゃないか
- 723 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:39.62 ID:8OOjLoQR0.net
- さすがに絞り込みするなって人はいないとは思うけどねえ。
かといって、蔓延してるぞって高すぎる有病率を見積もるのもどうなんだろかね
- 724 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:57.24 ID:BnEVZzUu0.net
- 50%の陽性が分かるならやればいいだろ
100%のスプレッダーが自由に社会生活するよりずっとましだ
- 725 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:29:57.47 ID:7Z4cej9e0.net
- 村中はラジコン感何とかしろよ
自分の言葉で喋ってみせろよ
- 726 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:30:10.63 ID:XQlmZce50.net
- >>708
結局のとこ無症状を野放しにして減らす努力をするしかないのにね〜
地道な努力をしないで完璧な検査、完璧な薬でサクッと解決する方法を神頼みで待ち続ける日本人😅
- 727 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:30:14.80 ID:e5l4cDjx0.net
- >>714
アパなら安晋会メンバーだし安倍ちゃんの鶴の一声で確保や!
- 728 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:30:15.00 ID:SCjmnMMe0.net
- >>706
感染症の専門家とやらじゃねえからしらないよ。外科で病理の知識があるだけだ。
そもそも苦しんでる人とかいるのにコストとか俺が考えることかよ。
そういうのは政治家が考えればいいことだ。んでそれぞれプロフェッショナルなんで
ド素人が邪魔すんなよ。
- 729 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:30:42.55 ID:nJfruvvp0.net
- >>711
何がデマなの?
ソフトバンクインベストメントが出資していて中国からの医薬品売ろうとしてた会社に上って銭ゲバがいて
孫正義がその会社の製品を広めて売り付けようとした
デマどこ?
- 730 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:30:44.66 ID:QLb6PaFj0.net
- >>727
せやな。
- 731 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:01.90 ID:2BOkz5V00.net
- >>729
ソース無しデマ
- 732 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:22.24 ID:thpWOddK0.net
- >>728
でもいま感染症の専門家が政治判断に口出しとるやん?
- 733 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:23.78 ID:vt0SSP7H0.net
- >>717
それ、ハゲがやろうとしてたことじゃないぞ
- 734 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:23.99 ID:7csGNW7a0.net
- >>715
コロナのPCR検査で擬陽性はゼロとは言わないけどあまり考えなくていいと思う
岩田健太郎もそう言ってたし
コンタミしない限り擬陽性は出ないだろうね
- 735 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:32.02 ID:bksg/ZtB0.net
- >>42
精度がデマ
- 736 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:34.04 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>321
>すでに愛知ではまかなえてない。
安倍が1月末に新型インフル等特措法を発動してたら、いまごろは病院大増設できてたのになあ
人災だわな
- 737 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:36.70 ID:5gTSiJsC0.net
- >>731
くれくれ君w
- 738 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:31:56.25 ID:HD+DDBXE0.net
- >>644
風邪のような症状の総称がいわゆる風邪
風邪の30%がコロナウイルス
- 739 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:32:05.83 ID:byuByLrU0.net
- 医者はペンネーム使う人多いけどね
まあこの人は別として
病院の宣伝と取られたらむしろ負けなんだよな
- 740 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:32:16.52 ID:zmJFJT3N0.net
- >>716
他人の研究を捏造呼ばわりしたんだろ?
そういわれた研究者にとっては致命的じゃん。
研究に対する正当な批判とは全然違う。しかもそれをペンネームでやるとか最悪。
- 741 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:32:18.00 ID:SCjmnMMe0.net
- >>732
具体的に誰だよ。書いてみなよw
- 742 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:32:39.55 ID:uBvdhDHw0.net
- 仮に陽性だとしたら感染広めるから病院行くな
陰性だとしたら他の患者から貰うリスクがあるから病院いくな
つまりちょっと体調悪いくらいで病院に行くな
- 743 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:06.84 ID:ePXS/iWfO.net
- >>728
まあいいよ、ただPCR検査は徹底的に調べ上げるべきだな
多分に嘘が混ぜられてるな
- 744 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:32.99 ID:+pHzQkg50.net
- >>693
検査はやだ 欧州旅行者の隔離もやだ
って政府無能すぎひん?
- 745 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:35.07 ID:SCjmnMMe0.net
- >>739
ペンネームにDRの肩書はつけねえけどな。詐欺と間違えられるからさw
- 746 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:45.85 ID:vt0SSP7H0.net
- >>734
クルーズ船でさんざん出てただろ
陰性→陽性になりました→うつしちゃいましたってね
- 747 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:47.87 ID:nJfruvvp0.net
- >>731
デマどこ?
精度95%がデマかな?
- 748 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:33:56.78 ID:dyQofVPO0.net
- 検査否定派がまんま9条信者と同じで草ww
検査すると院内感染するんだよ = 自衛隊を海外に出すと戦争になるんだよ
軽症なんて検査する必要ない = スパイ防止法なんて必要ない
重傷者だけ検査するんだよ = 攻撃受けて被害でないと反撃しちゃいけない
両方とも、敵を知ろう見ようともしないカルト宗教だよねw
- 749 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:34:00.46 ID:QLb6PaFj0.net
- お前らあたり前のこと考えろw
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
- 750 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:34:16.88 ID:OvjnR5ix0.net
- おいおい、NHKでクルーズ船の感染者が2回続けて陰性になるまで
2日おきに6回も検査したって言ってたぞ。
その検査こそ無意味じゃない?
クルーズ船の感染者全員にそんなことしてたら、そりゃあ他の検査はできないわなあ。
- 751 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:34:20.59 ID:OndRSAaO0.net
- >>47
そんな確率低い物を5回もやるのか。
5回も検査なんかやってたらその5回のうちに感染するだろ。
- 752 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:34:33.39 ID:byuByLrU0.net
- >>745
出版社次第だわな
どこから本でてるかで医者仲間なら大体わかるけど
- 753 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:34:34.49 ID:6BeY9yWq0.net
- >>700
東京の人口密度と満員電車を考えると累計100倍もありうる
- 754 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:02.85 ID:haNOow1r0.net
- 2chって、底辺集まりだなw
ま、それは既知だが。
知らざること恥は無いが、知ろうとしないことは大いに恥だ。
何度も言うが、日本人はアメリカから既に締め出されようとしている。
時間は少ない。経済が成りゆかなくなる前に改善すべき。
それは何より前向きにコロナと向き合うことだ。
- 755 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:08.58 ID:nJfruvvp0.net
- >>749
新型コロナ特効薬なし
うちで寝てるのと変わらない、4日経ったら電話しろよ?
- 756 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:14.55 ID:QLb6PaFj0.net
- >>748
あほやなw
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
- 757 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:47.06 ID:b1gvdM/10.net
- もし市中の町医者にも検査許可したら大変な事になる
誰にでも検査を乱発する医者が 名医 になって儲けるから
だから指定病院で、医者中でも専門の講習と利益から切り離された医師に検査を許可したんだよね
医者も色んなのいるからね
- 758 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:49.62 ID:5gTSiJsC0.net
- >>700
誠に控えめな表現。
×1000でも驚かないわ。
- 759 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:49.79 ID:x8kKZrYR0.net
- 流石にエセ医者が論文に連ねたり学会会報にはドクター名義で書けないw
- 760 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:35:55.61 ID:thpWOddK0.net
- >>741
誰も彼もついったーで何らか言うとるやん
不安を解消するために検査するのは意味がないというけど
科学的に意味がない検査で心が落ち着くなら政治的には意味があるんやで
意味のないがん検診だっていくらでもやってるだろ
- 761 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:36:16 ID:e5l4cDjx0.net
- >>745
香山リカレベルやなw
- 762 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:36:18 ID:3u+w0R/B0.net
- >>739
>医師とするが病院勤務といった経歴は明かされていない
wiki見たらこんなこと書いてあったw
Twitterの自称医者とどっこいどっこいじゃねーかw
- 763 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:36:25 ID:7csGNW7a0.net
- >>750
2回続けて陰性、というのが退院の目安と決まってるからね
まずそこをどうにかしないといけないんだけど
- 764 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:36:47 ID:nJfruvvp0.net
- >>760
やったー俺は陰性だぜゴホゴホ
スポーツジム行かなきゃだぜゴホゴホ
満員電車も安心ゴホゴホだぜゴホゴホ
- 765 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:36:47 ID:5gTSiJsC0.net
- >>754
2ちゃんねると書いてる時点で信憑性皆無だろw
- 766 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:07 ID:ePXS/iWfO.net
- 詐欺師がイミフな英語羅列し始めた時には嘘が隠されてる
社会人の常識
- 767 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:13 ID:HD+DDBXE0.net
- >>750
治ったかどうかどうやって判断するんだよ
- 768 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:23 ID:x8kKZrYR0.net
- >>762
そもそも病院勤務はしてないやろ
- 769 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:30 ID:b1gvdM/10.net
- >>756
実際の武漢で行われた対処法
・ 強制隔離の基準を、即座に結果が分かり家庭でも測定できる体温に一本化する。
・ 駅などで体温を全数検査し、基準を越えたらその場から隔離病院に直行。
・ 隔離施設に行った人間の生命や安全は保障されない
・ 住民は毎朝体温を測定し、基準に近かったら外出をしない。
・ 結果的に感染者が街に出ることは全くなくなり、感染拡大速度は落ちた。
検査なんてしてない、強制収用と恐怖で鎮圧した
これSARSの時と同じ手法
- 770 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:31 ID:QLb6PaFj0.net
- >>757
あほやなw
基本町医者はコロナ患者受けたくないんだよ。
発熱外来を別途つくることになる。
思考の幅がないな。
お前ら。
- 771 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:34 ID:efLKQpug0.net
- >>755
インフル検査に引っかからない未知のウイルスに感染してても
解熱剤だけで入院すらさせてもらえなかったぞ
- 772 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:39 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>748
どう考えても逆だろ
精度が低く院内感染などのリスクがあるのに
妄信的な9条信者は検査をすればなんとかなると思ってる
- 773 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:41 ID:cWGmHOou0.net
- デマゴーグ
- 774 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:49 ID:TTZRqM4D0.net
- >>762
医師免許あるなら医師だろ
臨床じゃねえけど。
ちなみに同じように医師免許持ってて臨床医じゃないやつ教えてやろうか?
山中伸弥ってやつだよ
- 775 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:53 ID:q+euR3kZ0.net
- デマ認定厨湧いてるなwww
なんかの火消し?
俺もデマかwww
- 776 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:53 ID:x8kKZrYR0.net
- >>767
それはとっくに横浜も抗体検査できてる
- 777 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:37:55 ID:t6aAY02T0.net
- >>502
ジョン・マドックス賞受賞でも叩かれてるけどな
- 778 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:28 ID:Dwh1dtfa0.net
- 晴恵と璃子
お前らどっちを信じる?
- 779 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:37 ID:0ZrS3YMP0.net
- >>760
もう臨戦状況なんだから、そんな医療リソースの無駄遣いはできないよ。
- 780 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:40 ID:SCjmnMMe0.net
- >>752
ていうかその名で医療行為はできない。そもそも患者との信頼関係で医療はあるから
患者がデータベース探して名前出てこなかったら絶望だろ。ていうかそんなことをやる奴はいないだろけど。
- 781 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:40 ID:DvkdLC6U0.net
- SB社員しゅばってきてわろ
- 782 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:38:45 ID:thpWOddK0.net
- >>755
コロナ以外の病気で4日寝てて手遅れになる人はどうなるの?
- 783 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:07 ID:IUy4dT7v0.net
- >>1
>PCRは不安を解決する為にある検査ではない
うまいこと考えたよな
これならクルーズ船で陽性者を陰性と偽って大量に解放したのも正当化できる
- 784 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:19 ID:t6aAY02T0.net
- >>776
新型コロナにかかっていることは証明できても
新型コロナにかかっていない、完治の証明はできないんだけど?
- 785 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:21 ID:+O/5kiMR0.net
- でもね検査しないとむしろ拡大するし長引くのよ
4日規制と症状縛りを外してローラー検査した和歌山方式を見習えと
- 786 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:25 ID:ujXkjReo0.net
- 検査機器の精度の能書き垂れるより感染拡大と重症者、死者をどうしたら防げるかまず先に考えるのが医者じゃないのか?
こいつは検査機器ライバルメーカーの回し者か?
こんなこと言わせてるうちは拡大するわなw
- 787 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:26 ID:vt0SSP7H0.net
- >>760
そりゃあ、陰性のお墨付きもらって遊びたい阿呆や、陽性になったから社会に復讐してやるって奴や、最後の人生楽しんでやるって奴もいるよな
そいつらどうするんだよ
兇器と化すぞ
- 788 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:29 ID:e5l4cDjx0.net
- >>782
舞子とか大変
- 789 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:30 ID:OvjnR5ix0.net
- >>767
2回陰性になったらほんとに治ってるの?
- 790 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:32 ID:TTZRqM4D0.net
- >>777
叩いてるのがチャネラーだしなぁ
ノーベル化学賞とった学者も叩いてたぞ
中村じゃなくてな
- 791 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:34 ID:x8kKZrYR0.net
- 医師が少ないとこにこられたら担当はしばらく別の業務つけないから病院が死ぬ
- 792 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:39:57 ID:t6aAY02T0.net
- >>781
しゅばってきて?w
- 793 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:40:01 ID:nJfruvvp0.net
- >>771
インフルエンザも自宅で治せよ、医療従事者をコロナから守れていう状況だよ
韓国、イタリア、武漢に気を抜くとすぐなっちゃうよ?
- 794 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:40:06 ID:haNOow1r0.net
- >>770
そそ、県に1つ2つの発熱専門外来を作る。そこで片っ端から検査する。
もちろん、するに値すると判断した人。専門医がね。
今はそれすらできてないのが大問題。
- 795 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:40:11 ID:ePXS/iWfO.net
- まあこれだけ騒がれたらPCR検査の詐欺性も遅かれ早かれ表に出るな
自称医者覚えとけよ
- 796 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:40:15 ID:thpWOddK0.net
- >>779
ソフトバンクが100万人検査する言うてた
みんな反対するからやめたみたいだけど
- 797 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:40:25 ID:Dbn8WZ0d0.net
- 専門家だからって間違ったことをひとつも言わないわけじゃないし、みんなが同じ意見なわけはない。しかしこの美しさで強く言われるとなんでも信じてついて行きたくなる
- 798 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:40:38 ID:SCjmnMMe0.net
- >>774
まああればいいけどないのに昂然とあるといってたら問題。いうまでもないw
無免許で車運転するレベルw
- 799 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:08 ID:SDeiQ1Um0.net
- >>111
濃厚接触者で検査して最初陰性でも
そのあと陽性になった人いるやん
あんまりあてにならないと思う
- 800 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:08 ID:x8kKZrYR0.net
- >>797
ちなみに感染症の専門医とってる人は今のところ全員PCR反対派
- 801 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:11 ID:5gTSiJsC0.net
- >>785
和歌山の話題って、医療崩壊厨は避けるよね。
- 802 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:25 ID:efLKQpug0.net
- 過去に感染した未知のウイルスは
多分、ありゃSARSだな熱が41℃で半月も咳が止まらなかったし
解熱剤だけで自宅で治した
- 803 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:28 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>785
長引くけどピークが抑えられるので医療崩壊はしないんだよ
大事なのは韓国やイタリアのように無駄な死者を出さないこと
日本式を採用してる米英は割と上手くいってるぞ
https://twitter.com/David_R_Stanton/status/1236659010079617024
(deleted an unsolicited ad)
- 804 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:30 ID:YcX7NSr80.net
- コイン投げてもらって表なら陽性と変わらないじゃん
- 805 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:31 ID:nJfruvvp0.net
- >>782
防疫って統計学だからより多くの人を救うために設計されてる
死にそうだったらはよ電話しろ、ってなってるからそうしような
- 806 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:41:41 ID:SVUUSILo0.net
- 論文
初回PCR検査の陽性率
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日(範囲0〜7日)のグループ 33/36(92%)
発症から平均4.7日(範囲0〜18日)のグループ 28/33(85%)
発症から平均7.2日(範囲1〜12日)のグループ 23/25(92%)
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463
まかせた
- 807 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:03 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>801
それを全国でやったらどうなるか想像ぐらいしろよ
そんなリソースあるわけ無いだろ
- 808 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:16 ID:SVUUSILo0.net
- 大阪 検査80検体、40人の…
https://twitter.com/otsujikanako/status/1237392127018946560
これは1人から2回分のPCR結果が出るということ
でも地方自治体によってやり方が違うとの情報も
(deleted an unsolicited ad)
- 809 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:18 ID:SCjmnMMe0.net
- >>800
「全員」とか「派」とかねえから。かってに括るなよw
- 810 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:29 ID:Nhn8Yl8S0.net
- 正直なんとかしてほしい
自分は37度台の熱・咳・筋肉痛が一週間だらだら続いてるがちょうど実家の父親がガンで入院中
葬式になったとしてコロナ持ち帰って親族(高齢者多い、子持ちも多い)に感染させたらえらいことになる
ちなみに時期が時期だから見舞いは全部お断りしてるらしい
見舞客から感染しても感染させてもえらいことになるからね
- 811 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:31 ID:+S3CS7YV0.net
- インフルエンザにしても、なんで次々と確率の高い検査キットが出ないのか不思議だよ
学生とかが開発して無料でばら撒けよ
- 812 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:35 ID:x8kKZrYR0.net
- テレビでよく肩書に添えられる「感染症に詳しい」医師と、「感染症専門医」はまったく違います。
「感染症に詳しい」という肩書は、「自称」に過ぎません。一方、感染症専門医は日本感染症学会が認定する「資格」です。
具体的には、感染症学の研修を6年以上(うち3年間は日本感染症学会が指定した研修施設で定められたカリキュラムに基づく研修)を受けたうえで、
感染症の臨床に関する論文発表や学会報告を行い、さらに学会の試験に合格することで、
感染症専門医に認定されるとあります(日本感染症学会 「専門医制度規則・細則」 )。
つまり、感染症専門医は6年以上にわたって、
感染症の診断や治療に特化したトレーニングを受け、
試験に合格した感染症のプロフェッショナルなのです。
専門医との差
専門医はみんなPCR懐疑派です
- 813 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:43 ID:hHvnnNmn0.net
- >>750
実験対象になってる気がする。
通りすがりでクラスター感染というのと発生とちがって
全員のデータあるし。
- 814 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:54 ID:5gTSiJsC0.net
- >>803
感染拡大規模もわからずに抑えた気になってるだけじゃん。
盲人象だぞ。
- 815 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:42:59 ID:ha/eVW/00.net
- >>682
北海道は頭打ってる感あるけど
愛知はやばいな。これから大きく伸びそうな気がする
- 816 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:02 ID:nJfruvvp0.net
- >>810
はよ電話しろよ
- 817 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:03 ID:haNOow1r0.net
- >>769
日本の場合、発熱という症状があっても検査しないんだが。それどうなのよ?ねぇ?ねぇ?
- 818 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:10 ID:TSH3tqrx0.net
- ヒステリー女が何か言っとる、って感じしかしない。
- 819 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:14 ID:a9EdHZ6C0.net
- >>1
やっとマトモな意見が面に出たした
こんなの、医者じゃない一般人の方が良く知ってるっての
どうして安倍を攻撃してる極左テロリスト朝鮮人ドモが
「検査をもっとやれ!感染者数を隠蔽すんな!」って喚いているかというと、
朝鮮やイタリアみたいに、
検査をやり過ぎる事を引き鉄にして医療崩壊を日本に起こさせるため
医療崩壊が起きれば日本国民に甚大な被害が出るのは自明の理だから、
コイツら極左テロリスト朝鮮人ドモか何ともっともらしい理屈や言い訳をしようが、
目的が安倍攻撃と日本国民への攻撃なんだから、
針の先ほどにも耳を貸す必要なんか皆無
むしろ、コイツら極左テロリスト朝鮮人ドモの言うことの正反対をやるのが正しい
- 820 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:17 ID:HD+DDBXE0.net
- >>776
感染してから抗体ができるまで時間がかかる
当然、完治者も抗体を持ってる
何を調べる検査なんだ?
- 821 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:34 ID:SVUUSILo0.net
- いちおう日本のマニュアルでは2検体を検査する事になっているようですよ
https://www.niid.go.jp/niid/images/pathol/pdf/2019-nCoV_200228.pdf
- 822 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:45 ID:CaSnbsJS0.net
- だから検査しないってなるのが不思議
- 823 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:45 ID:Sjq7Gft30.net
- >PCRは不安を解決する為にある検査ではない
日本のパヨクはPCRを国民の不安を煽り安倍政権を打倒する道具にしようと企んでいるので
そんなことは百も承知で「検査拡大」を声高に叫んでいる
- 824 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:43:50 ID:ePXS/iWfO.net
- >>811
インフルエンザウイルス自体が製薬会社の妄想だったら面白くないか?
- 825 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:09 ID:t6aAY02T0.net
- >>819
面に出たした?面(おもて)?w
- 826 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:22 ID:efLKQpug0.net
- 熱が41℃の出たのは小学生以来でビックリした
- 827 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:28 ID:EY58CCpu0.net
- マトモなことをいうと怒られるぞ(笑)
- 828 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:30 ID:1BuSniun0.net
- >>750
そこまでしないと分からないものをドライブスルーで一回でわかると思う?
- 829 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:31 ID:x8kKZrYR0.net
- >>809
誰一人専門医でPCR拡充せよといった人はなし
「 感染症内科医が伝えたい新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)の検査について 」(MEDLEY 2020年2月28日)筆者・県立静岡がんセンター感染症内科、伊東直哉医師
「 追い詰められる医療現場 新型コロナ治療最前線医師に聞く、医療崩壊を防ぐポイント 」(論座 2020年2月29日)回答者・国立国際医療研究センター国際感染症センター長、大曲貴夫医師)
「 新型コロナのPCR検査、誰でも受けられるようになるの? 検査の疑問に感染症医が答えます 」(琉球新報2020年3月6日)回答者・沖縄県立中部病院感染症内科・地域ケア科、高山義浩医師
「 今日から新型コロナPCR検査が保険適用に PCRの限界を知っておこう 」(Yahoo! Japanニュース 2020年3月6日)筆者・国立国際医療研究センター国際感染症センター、忽那賢志医師
岩田ですら「やみくもに検査を拡充すべきでない」という始末
- 830 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:42 ID:5gTSiJsC0.net
- >>807
和歌山って近畿全県の医療リソースを食い潰したっけ?
- 831 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:44:57 ID:wECt0BSy0.net
- >>87
その根拠のない理屈からすると、検査は無駄無駄いってるひとは、ひとたび発熱して咳でもでようものなら検査してくれないのはなんでなんだ!とクレームつけそうだよな。
- 832 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:00 ID:nJfruvvp0.net
- >>820
特効薬ができたら重症者の原因を特定してすぐ対応できる
特効薬ができたらな。。。
- 833 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:01 ID:0d4OQsSU0.net
- この村中って人専門家で呼ばれても当たり障りのないことしか言わない政権の犬以下でつまらん
あと検査消極派で検査無しで肺炎疑いの人がちょっと回復すれば動き回ることを容認するアホ医者
- 834 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:04 ID:SCjmnMMe0.net
- >>812
検査のスキーム上、上位にPCRをもってくるなといってるだけで
PCRに懐疑論を唱えてる奴がいたら相当馬鹿だよw
- 835 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:08 ID:DvkdLC6U0.net
- >>785
大阪から手伝って貰った
- 836 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:19 ID:b1gvdM/10.net
- WHOで感染症対策の実務に従事した事があるならそれで十分だろ
町医者と感染症対策の立案者は組織運営の観点から見たら別物・別スキル
財務省のキャリアと地方税務署の職員を一緒に語るレベル
それぞれスキルの種類が違う
- 837 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:28 ID:e5l4cDjx0.net
- >>800
何の根拠もなくみんなと言う全体性を意味する言葉を使える
文系脳医者にだけは自分の家族を見せたくないなw
- 838 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:41 ID:2gbnOKFP0.net
- >>557
ぜんぜん把握できてないよ
0.003倍ほどしか優位はない
韓国が検査しまくっても人口の0.4%ぽっち、だから99.6%が非検査
検査を10倍増やしたところで99.96%が99.6%になるだけで誤差でしかない
そして隠れ感染者は99.6%の方に居て、0.3%の方にはいない
検査数は政治的見栄えとしての意味しかない
韓国がいまだに大規模な集団感染を引き起こしているだろ
- 839 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:42 ID:FklbZjqR0.net
- 孫100万無料検査Kit→上昌広はSBIファーマ取締役→検査会社儲かる→病院パニックw w
ameblo.jp/gekifutoriyagi…
;上昌広氏は、SBIファーマの取締役なんだ。
だから、上氏はPCR検査を煽って孫が中国製安物、検査キットを無料配布…
- 840 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:57 ID:XUJiAOuj0.net
- 半分から3割が安心して広げてしまう事を
心配して検査しないで更に多くの感染者が広げてしまう事は心配しないの?バカなの?
- 841 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:45:57 ID:EY58CCpu0.net
- >>833
当たり障りのあることって例えばどんなこと?
- 842 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:01 ID:QLb6PaFj0.net
- >>795
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
お前、結核になってもやるなよw
- 843 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:02 ID:ePXS/iWfO.net
- >>832
風邪にすら特効薬無いのにか?
- 844 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:21 ID:SCjmnMMe0.net
- >>829
母数がそれだけか(爆笑)まあがんばってググれよw
- 845 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:31 ID:haNOow1r0.net
- >>803
えっ?パイの大きさすらわからないのに何故抑えられていると言えるのですか?
さすがにその妄想はヤバいだろwww
- 846 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:36 ID:OvjnR5ix0.net
- >>828
急に何の話だ?
- 847 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:37 ID:x8kKZrYR0.net
- >>837
現状一人たりともいない
これでいいか?
- 848 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:37 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>814
感染の規模を把握するのに無駄なリソース使って死者増やしてどうするんでかね
拡大して軽症者が多少出る分には問題ない
殆どの人は自力で治せるからな
- 849 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:45 ID:MVUNZQKz0.net
- >>1
この発言はまともだけど、この人、似非っぽいね
子供の休校について、「子供を汚いもの扱いしないで」とか言ってる
子宮頸癌ワクチン接種の推進してたり、、なんか胡散臭いです
- 850 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:46:47 ID:nRHukuZ80.net
- >>812
感染症に詳しい歯医者と同じ
- 851 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:21 ID:TSH3tqrx0.net
- >>837
村中も文型で医学部が学士入学じゃね?
うちなんかも、弁護士資格持った美人とかがくると、面接でささっと通しちゃう傾向あるよ。
- 852 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:21 ID:HD+DDBXE0.net
- >>789
絶対とは言えない
20回連続陰性なら2回よりマシかもって程度のもの
さすがに一回でリリースはまずい
- 853 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:22 ID:2z5ntnvn0.net
- >750
上昌広いわくPCR検査は簡単な検査で「1件やるのも100件やるのも一緒」
「不安が解消されるまで患者は毎日でも検査すればいい」
6回と言わず不安解消するまでやり続ければOK
- 854 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:27 ID:3SNhXUGK0.net
- >>1を支持するやつはランサーズ
- 855 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:36 ID:nJfruvvp0.net
- >>843
重症者を救う薬を世界中で探してる
結局インフルエンザの予防ワクチンみたいなのになりそうだけどな
- 856 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:41 ID:+TJImkr70.net
- 不安ばらまいて医療崩壊誘導してるTVは総務省どうにかできんの?
ま、何もしないでしょうけどw
- 857 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:50 ID:QLb6PaFj0.net
- >>848
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
- 858 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:55 ID:e5l4cDjx0.net
- >>847
君が賛成派を恣意的にカウントから外している可能性が捨て切れないからなんとも言えないなw
- 859 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:47:57 ID:x8kKZrYR0.net
- >>844
一人でもいるなら教えてくださいね
負け犬くんw
- 860 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:02 ID:thpWOddK0.net
- >>829
検査を拡大するためのコストと
検査することによって得られるメリットを比較する話なら分かるんだけど
検査するな検査するないうばかりで意味が分からないよ
まぁ感染症の学者が検査設備を拡充するコストなんて知りもしないんだろうけど
- 861 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:16 ID:ePXS/iWfO.net
- >>842
結核も今ではウイルスってことにしたのか?
あれは明らかに菌だぞ
- 862 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:19 ID:swH6dIJR0.net
- 検査と診察を混同している人が多いのでは。よく目にする「検査してもらえない」の人々は受診して診療拒否でもされたんだろうか。自分は中核病院勤務だが外来は通常通りに稼働しているのだが…
- 863 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:20 ID:efLKQpug0.net
- インフルエンザに感染した時は
熱が39℃ぐらい出ても少し熱が高いぐらいしか思わなかった
- 864 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:22 ID:t6aAY02T0.net
- >>850
北海道に最初に送り込まれた感染研の政府の助っ人3人の内の一人も女性歯科医w
- 865 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:38 ID:HekeeR5F0.net
- >>855
そんなものない
- 866 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:55 ID:q5DMpDAh0.net
- >>849
子宮頚癌のワクチン打たないのって日本くらいだよ
薬害ってのが独り歩きしてこうなった
- 867 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:55 ID:fXEeuRGO0.net
- >>27
擬陽性が大量に混じってますが
- 868 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:57 ID:jt7yfK2V0.net
- >>842
大した症状のない奴が結核のpcr検査すんの?
pcr検査は感度と特異度の問題から
確率が高い母集団以外むやみやたらにやるもんじゃない
だけの話だろ
- 869 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:48:57 ID:WTCTrVs80.net
- >>853
こいつの考え方はめちゃくちゃだな
- 870 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:02 ID:x8kKZrYR0.net
- >>858
いるなら教えてくださーい
ちゃんと資格持ちの専門医では
PCR拡充を求める人は誰一人いません
- 871 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:12 ID:Sjq7Gft30.net
- パヨクの本音
「医療崩壊に持ち込めばアベを倒せる」
「アベさえ倒せれば、日本人が何人死のうが知ったことか」
- 872 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:13 ID:axyfYPV30.net
- 風邪自体はそのような症状の総称であって、風邪と言うウィルスなどの根本原因はないんだよな
ただのからだの不調
- 873 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:17 ID:GDKRjPzP0.net
- >>754
一人で20回以上も書き込んでる時点で信憑性ゼロ
- 874 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:20 ID:Nhn8Yl8S0.net
- >>860
もう抗体検査でいいじゃん
1セット(10回検査可能)で25000円なら安いし
- 875 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:35 ID:TKUb2N+z0.net
- >>715
そこで>>33を見て欲しい。
偽陽性は出るか出ないかの二択ではなく、偽陽性が出る確率もパラメーターによって変わる。
- 876 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:39 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>845
医療のキャパというラインぐらい読み取れよ
医療リソースを使う感染者を抑える事が大事なんだよ
極端な話、自力で治せる軽症者は医療リソース使うなってこと
- 877 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:41 ID:5gTSiJsC0.net
- >>848
その軽症者がばら撒くわけだが。
名古屋のハワイ婆ひとりのおかげで1000人追跡する羽目になったろ?
- 878 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:49:47 ID:ePXS/iWfO.net
- >>855
製薬会社がそんなもん許すわけないだろ
基本死ぬまで投薬って商品しかない
- 879 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:01 ID:q5DMpDAh0.net
- >>862
検査してーーー
必要ないですよからの拒否じゃない?
- 880 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:05 ID:SCjmnMMe0.net
- >>851
北大の奴に聞いてみるよ。ていうか文系から公衆衛生の大学院とか専門学校ならわかるけど
そんなのが医師国家試験にパスできるとは思えんのだがな。コネでパスとかそれこそ問題だしw
- 881 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:20 ID:2z5ntnvn0.net
- >>853
どういう理由で1件やるのも100件やるのも一緒なんだろ?
- 882 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:24 ID:AgcYVGRu0.net
- この人は本物の医者だな
- 883 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:29 ID:e5l4cDjx0.net
- >>865
アビガンも発症48時間だからなあ
治療効果が認められてんのは
>>866
あのワクチンはもうすぐオワコンになるよ
前がん状態の患者を治療できる薬が続々と出てくる
- 884 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:47 ID:3bqUwXom0.net
- 日本の現状
検査拒否される→コロナじゃないんだな、普通に出歩こう
海外
検査してもらえる
陽性→隔離
陰性→陽性の可能性もあるのであまり出歩かないでと釘を刺される
どちらが拡散しやすいか分からない日本の馬鹿医者w
- 885 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:51 ID:8kWxoZQD0.net
- 新型コロナPCR検査のリソース(マンパワーも含めて)が十分あれば広範囲に検査しても良いが
日本みたいに限りがあるのなら節約せざるを得ないだろ
よく言うのは検査機関を増やしても検体採取する人はどうするんだよ?
医療従事者をこれにリソースかけられないだろ。
- 886 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:56 ID:gmTZ5/EE0.net
- >>862
断るのは相談センターじゃない?
東京なんて相談件数のうち検査したのは1%以下
- 887 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:50:59 ID:QLb6PaFj0.net
- >>868
医者が判断して必要と思うのがPCR検査の大前提だろ。
希望者は全員なんて言ってる奴、このスレにいるかw
- 888 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:14 ID:q5DMpDAh0.net
- >>869
じょうねんがTwitterで
検査キットの会社と関係あるらしいとか言ってたけど
- 889 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:17 ID:EY58CCpu0.net
- >>884
陰圧室の床数知ってていってるの?
- 890 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:20 ID:AgcYVGRu0.net
- >>878
平成まではね
- 891 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:21 ID:efLKQpug0.net
- 両方体験した事があるから違いが分かる
治療薬がないと中々完治しない
- 892 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:25 ID:SCjmnMMe0.net
- >>859
煽りはそれだけか。狭い世界で生きてるなおまえw
- 893 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:31 ID:nJfruvvp0.net
- >>853
SBIファーマが儲かりまんな、ウッシッシ
>>881
毎日並んで検査でボロ儲け、ウシャシャ
- 894 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:32 ID:Cxpb9KuF0.net
- 岡田晴恵は統計を取るために無造作100万人の検査が必要と言っていた
- 895 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:51:34 ID:axyfYPV30.net
- 明確な治療法のない現状で、検査だけしようなんてただの頭おかしいやつらだけ
検査だけしか脳のないバカ国家はイタリアと韓国が証明してる
- 896 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:52:02 ID:thpWOddK0.net
- >>874
抗体は発症直後は引っかからないことが多いからなぁ
- 897 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:52:07 ID:5gTSiJsC0.net
- >>876
ん?
軽症者=陽性者よね?
だれがどうやって判断するの?
そして自宅待機という名の野放しよね?
- 898 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:52:10 ID:q5DMpDAh0.net
- >>883
良いね
- 899 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:52:28 ID:wr8kG43O0.net
- >>671
>>33が使ってる仮定はデマでも何でもないぞ。
医療関係者は、PCRの感度特異度は33の仮定と同じかそれより悪いくらいの数字をよく挙げている。
検査厨にとっては非常に都合の悪い事実だから、なんとかごまかしたいんだろうけどね。
- 900 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:52:28 ID:ePXS/iWfO.net
- >>890
製薬会社がレーワで悔い改めて悪魔から天使になったんか(笑)
馬鹿じゃねーのか
- 901 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:52:34 ID:m5RbLrYS0.net
- >>862
ていうか今、検査を保険適用でできるのは指定医療機関のみなんだけど、そんなことも知らないの?
- 902 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:04 ID:QLb6PaFj0.net
- >>889
思考の幅がせまいな。
特措法ならホテル使えた。
ア○ホテル借り上げが正解!全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。
313ホテル67,531室だ。合わせれば14万弱だ。
一月からサボってばかりの安倍の人災だよ。
- 903 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:19 ID:SCjmnMMe0.net
- >>896
IgMは感染後にすぐ上がるけどね。あとIgAかな。Gは遅い。ていうか
感染と発症は別概念だからねw
- 904 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:20 ID:zJDNqpSB0.net
- 最近見ない、綾瀬はるかと長澤のマネするのに似てる
- 905 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:42 ID:1BuSniun0.net
- >>883
現状毎年3000人死んでるのに?
通算で30000人反ワクチンで殺された。
- 906 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:46 ID:MVUNZQKz0.net
- >>894
晴江さんは、感情論ですから
(個人の感想です)ってやつです
- 907 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:46 ID:abs77M3t0.net
- >>878
ウイルスは微生物と違ってただのタンパク質の塊なんだから
それだけ弱点が少なく、効果的な薬が作れない
いい薬ができても、すぐ変異が起きて効果がなくなるのがいやらしいところだ
- 908 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:51 ID:ePXS/iWfO.net
- お前らPCR検査を徹底的に調べ上げろ
絶対に嘘がある
- 909 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:53:56 ID:8OOjLoQR0.net
- ええーPCR検査に意味がないって人もいるのか…
- 910 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:04 ID:HekeeR5F0.net
- >>883
大抵の病気は発症したら何もできないよ
あとは本人の生命力しだい
- 911 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:08 ID:7IZ0bkZQ0.net
- 50%の検査だったら最早そんなもんサイコロ投げて当たりかハズレみたいな精度
そこまで酷くはないだろう
- 912 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:09 ID:efLKQpug0.net
- 未知のウイルス
多分SARS
熱が41℃ 咳が半月ぐらい止まらない
インフルエンザ
熱が39℃ 一週間ぐらいで治る
- 913 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:09 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>877
感染疑いがあるなら追跡するのは当然では?
国内における感染規模の把握と感染拡大を防ぐための検査は別だぞ
- 914 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:11 ID:QLb6PaFj0.net
- >>899
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
- 915 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:18 ID:GDKRjPzP0.net
- >>895
検査してるから韓国は段々と封じ込めれてるぞ
- 916 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:29 ID:0ZrS3YMP0.net
- >>884
そんな状況で、なぜ日本は重症者も死亡者も少ないの?
- 917 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:32 ID:haNOow1r0.net
- >>894
日本の数千人では、統計上の誤差がでかすぎる。
せめて10万人以上は必要。
- 918 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:38 ID:jAsTjv210.net
- 当たり前の話だが、医療崩壊を招かずトリアージを徹底して
死者を出さないことに徹する。
最終的には国民の民度が試される。
- 919 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:47 ID:EY58CCpu0.net
- >>902
指定感染症なのにか?
なんなら外出したら死刑を添えて全員検査ならまだわかるぞ
- 920 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:54:54 ID:tYa657XV0.net
- 村中でさえあまりにも日本の検査能力は低いと嘆いていたなw
拡充して能力上げる事には異論無し。
- 921 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:00 ID:8kWxoZQD0.net
- >>887
そんなことはない・・・
【スウェーデン】公衆衛生局:したがって、誰もがウイルスの検査を受けているわけではありません
公衆衛生局からの新しい勧告に従って、コロナウイルスについて検査するのは病人だけです。
「私たちは、医療専門家とリスクグループを保護するためにリソースを使用する必要があります」と当局の部門長であるKarin Tegmark Wisellは言います。
-ケアが必要な人、またはコロナウイルス症状ですでに病院に入院している人のみが検査されます、と公衆衛生局の微生物学部長のカリン・テグマーク・ウィセルは言います
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ny-nationell-strategi-farre-coronatester
- 922 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:02 ID:q5DMpDAh0.net
- >>901
PCRできる病院は許可貰えばできるし
保険適応なるよ
- 923 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:09 ID:jt7yfK2V0.net
- >>909
感染確率の高い母集団以外にむやみにやるのは
偽陰性だけでなく偽陽性も出すから危険
- 924 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:12 ID:nGY97GfO0.net
- 馬鹿女
- 925 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:19 ID:J5tehXIU0.net
- 50%とか、まさにやるいみないな
- 926 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:32 ID:FklbZjqR0.net
- 検査して統計とって命よりも研究材料にしたいサヨばか
統計、統計、の岡田ババア
- 927 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:37 ID:nJfruvvp0.net
- >>914
特効薬があって治せるからだよ
新型コロナには特効薬ないから寝て治すだけ、4日経ったら電話しろよ
- 928 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:40 ID:XUJiAOuj0.net
- 発熱と咳の症状で何度も病院いっても検査受けられず
ようやく何度目かで検査したら陽性だったって例がいくつもある
検査しなかったせいでどれだけ他の人に感染させたか
そういう被害は無視すんだよな
- 929 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:48 ID:2nqPYdIO0.net
- >>83
とは言うものの重症患者しかPCR検査しませんという今の政府の方針は明らかにおかしいだろ。
まずは町のクリニックでインフルとか細菌性の風邪とか一通りは調べて
コロナが濃厚に疑われる場合にはPCR検査すべきだよ。
韓国みたいに町端で検査みたいな愚かなことをする必要はないが、検査はある程度は
自由にやれるべき。
大阪とか和歌山みたいに疑わしきは検査して、症状の軽重に応じて入院対応、自宅待機と
ケアに差をつけるようなトリアージシステムも全国的に整備すべき。
医療崩壊を恐れるあまりPCR検査を渋るような今の状況ではコロナは終息しないわ。
- 930 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:55:59 ID:ePXS/iWfO.net
- >>907
随分都合がいい嘘だな
- 931 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:05 ID:zmJFJT3N0.net
- >>839
SBIは、昔は「ソフトバンクインベストメント」
という名前の通りソフトバンクグループだったけど
喧嘩別れのように縁を切って無関係になったという経緯は知ってるよね?
で、それを勘違いした有本香が嘲笑されてると
- 932 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:24 ID:p1vmu3zF0.net
- 意味がない。わかったからどーなるわけでもない
- 933 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:35 ID:MVUNZQKz0.net
- >>909
感度40%なんだって
陽性の人を「陽性」って判定する正解率
- 934 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:39 ID:7IZ0bkZQ0.net
- >>884
封じ込め諦めた時点で方法論はどうでも良くて
重要なのは医療崩壊しない程度に徐々に感染させて
国民が免疫獲得するのを促せば良いだけ
お前は論点がわかってない馬鹿確定
- 935 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:41 ID:thpWOddK0.net
- >>903
発症じゃなくて、感染直後は、にすべきだった
検査に使うのってIgGじゃないの?
- 936 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:41 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>897
リソースの無駄だから余計なの判断しないぞ
そもそも軽症者をどこに隔離するんですかね?
中国みたいな強制収容所でも作るんか?
- 937 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:56:55 ID:q5DMpDAh0.net
- >>929
インフルエンザの検査もやらない方向で動いてる
簡単に言うなよ
- 938 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:01 ID:GH0q4wfy0.net
- >>902
weworkやoyoだろ
お前変な嘘つくなよ
正直に言え
- 939 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:04 ID:B0m1xyIj0.net
- >>909
偽陽性はすくない。
培養法よりPCR法が確定診断に向いている。
陽性尤度比が高いPCR法のほうが
確定診断に優れ、陰性尤度比が低い培養法のほ うが除外診断に優れていることがわかります。
http://www.med.u-toyama.ac.jp/biostat/Diagnostic%20tests(JPT,%202019Aug).pdf
- 940 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:04 ID:vDa5zp850.net
- >半分から30%の人は感染者なのに陰性と言われ安心して家に帰り家庭や会社で広げてしまう。
この論立てすごくよく見るんだけど、医療従事者が偽陰性について説明すればいいだけでしょ
あと、検査で陰性となっても、従前の行動から大きく変わるとは考えづらいよね
- 941 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:14 ID:FklbZjqR0.net
- 韓国みたいな土人国家と比べるな
- 942 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:19 ID:tYa657XV0.net
- >>923
むやみとか勝手に付け足してるところがw
- 943 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:27 ID:jt7yfK2V0.net
- >>909
確定診断にはいい検査だけど確率が低い人に行うには
問題がある検査
- 944 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:39 ID:8kWxoZQD0.net
- >>929
こいつみたいに簡単に検体採取出来ると思ってるやつ多すぎ。これ見ろw
“インフル検査 控えて” 医師会 予防策とれない医療機関に
診察にあたる医師が新型コロナウイルスに感染するのを防ぐため、
日本医師会は、医療用のゴーグルやマスクなどの十分な感染予防策がとれない医療機関は、
鼻などから検体を採取するインフルエンザの検査を行わないよう通知しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200311/k10012326511000.html
- 945 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:46 ID:wr8kG43O0.net
- >>911
どんな検査でもそうだが、事前確率に精度は大きく依存する。
調べたい病気を持っている確率が高ければ精度は上がる。低ければ精度は下がる。
事前確率を高くするために重病者で医者が必要と認めた場合や濃厚接触者に限っているわけだ。
事前確率が低いときと言うのは、無症状者や軽症者まで含めた無作為検査をやるような場合。
- 946 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:48 ID:x8kKZrYR0.net
- http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_4.pdf
最初に死者出した病院の書いた症例とかクソすごいぞ
バカパヨク医者とかマスコミデマ
専門医がいない中での苦労がよくわかる
>>916
COVID-19は肺炎が重篤化すると死に至る。肺胞細胞が死ぬため酸素を体内に取り入れられなくなり、
人工呼吸器でも救えなくなる(イタリアではこの人工呼吸器さえ不足している)。
しかし高度医療技術であるECMO(心肺補助装置)を使うことで、日本では重篤な患者23人のうち12人が回復に向かっているという。
これのおかげ
ECMOで救われてる命がある2600台あり1200まだ余力があるよーんです
- 947 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:57:49 ID:HD+DDBXE0.net
- >>863
俺は待合室で耐えられないくらい具合悪くなったんで、二度といってない
- 948 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:03 ID:o2TPDJhk0.net
- じゃどうすればいいかを言ってもらわないと
意味ないじゃん
- 949 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:11 ID:SCjmnMMe0.net
- >>929
そもそも厚労や学会が定める「重症肺炎の定義」から言わねえとさ
ベッドに寝て唸ってるのを単純に重症だと思ったらだめだよw
- 950 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:11 ID:7iD3vS5L0.net
- >>914
結核もレントゲンCT血液検査を経て結核が疑われる人にだけPCR検査でしょ
コロナみたいに数日熱があるから検査を受けさせろなんて事例はない
- 951 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:18 ID:q5DMpDAh0.net
- >>909
そもそもスクリーニングに向かない
- 952 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:18 ID:haNOow1r0.net
- >>916
死んでもまともに検査されないのに実数が分かる訳ないだろうwねぇ?無知かなw
- 953 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:19 ID:B0m1xyIj0.net
- >>933
そりゃうそだな。
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
- 954 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:24 ID:hHvnnNmn0.net
- 文字にすると怖いこと言ってると思うけど
テレビ流し見してるぶんには説得力がある
これが詐欺師
- 955 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:58:46 ID:abs77M3t0.net
- >>930
どの辺に嘘があるか説明してみ?
変異がばんばんはいるウイルスだからこそ、薬と変異のいたちごっこが
延々と繰り返されているわけで
- 956 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:01 ID:TKUb2N+z0.net
- >>940
もう医療者が説明する段階ではないんだよ
国が説明して、マスコミが流さないと行けない
個々人がいくら説明しても焼け石に水なのは、2chみても分かるでしょう(まあ5chはデマの巣窟ではあるんだが)
陰性でも出歩かないように強制してもらわないと、企業なんか陰性を盾に取るでしょう
- 957 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:03 ID:8OOjLoQR0.net
- >>933
検査対象者を絞ればいいんだよ大丈夫
- 958 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:04 ID:nJfruvvp0.net
- >>928
電話しろってばよ
病院行くな、移す、もらう、いいことゼロだぞ
3日しっかり寝て治せよ、4日経ったら電話だぞ
- 959 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:14 ID:q5DMpDAh0.net
- >>950
そうそう
- 960 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:18 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>929
検査厨が病院に殺到して医療崩壊起こすな
物品ならなんとかなるが医療関係者が感染したらそれこそ詰みだわ
- 961 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:28 ID:tYa657XV0.net
- >>944
予防策取れないようなところでやらないのは当たり前だろw
- 962 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:46 ID:ugQ21+oA0.net
- 医者が感染するから検査はしませんだと理解はするけどね
- 963 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:46 ID:x8kKZrYR0.net
- あくまでPCRは所見のひとつでしかないから
- 964 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:50 ID:efLKQpug0.net
- >>947
熱が41℃でも熱が高い程度だと思って
救急車呼ばなかった理由は無知だったお陰
- 965 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:52 ID:TSH3tqrx0.net
- >>880
今調べた・・・笑
都立高中退、一橋社会学部卒業。修士まで行って、北大医学部。
学士入学じゃないか?
うち(関東国立)は学士入学結構採ってるよ。
医学部は6年生スパルタ専門学校だから、覚えられりゃ受かるだろ・・・
- 966 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 21:59:56 ID:jt7yfK2V0.net
- >>942
検査範囲を無理に広げればそうなるだろ
特異度の問題で検査人数が増えれば偽陽性も
増えるんだぞ
- 967 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:00 ID:0ZrS3YMP0.net
- >>952
発症者の2割は重症化するから入院が必要だよ。
なぜ重症化患者が病院に溢れていないの?
- 968 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:12 ID:2z5ntnvn0.net
- >>954
上昌広の自信に満ち溢れた落ち着いた喋り方・トークスキルが一番専門家っぽいのが笑うw
- 969 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:28 ID:5l519xrb0.net
- コロナ関係でテレビに出てる医者の中ではこの人が一番信頼できるのかな
- 970 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:30 ID:e5l4cDjx0.net
- >>870
俺も代わりに抗体検査を拡充すればいいと思っているよw
これからインフルエンザ並みの患者数になるからな
- 971 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:32 ID:HD+DDBXE0.net
- >>948
未知の病気だから誰もわからん
低濃度被爆がどんな影響があるか誰もわからなかったのと同じ
- 972 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:34 ID:thpWOddK0.net
- >>923
偽陽性でもたかが無実の人を14日閉じ込めるだけだ
いっぽう真陽性をみのがせばそいつがおよそ2.5人に感染させるから
0.5人を重症化させ0.05人を殺すことになる
- 973 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:49 ID:SCjmnMMe0.net
- >>955
ていうか一般論としてウイルスてのは変異が入るとポンコツになるんだよ。
わかってねえなw
- 974 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:00:57 ID:7csGNW7a0.net
- >>829
岩田ですら、というか
岩田さんは最初から、「武漢からチャーター機で帰国した人を全員検査したのは間違いだった」
って言ってたからねえ
「検査拒否した人が二人いたけど、症状出てない人だったからどうってことなかった
健康監視すればいいだけ」とも
- 975 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:06 ID:7JRHO2Sc0.net
- >>952
肺炎による死者が増えたというソースは?
統計的に有意な差が出ていなければ関係ないってこと
- 976 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:07 ID:MVUNZQKz0.net
- >>953
他の症状があり陽性の可能性が高い場合のスクリーニングには向いているらしいよー
症状無しの人から見つけ出すのは無意味だそうです
- 977 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:14 ID:x8kKZrYR0.net
- >>970
なんないと思うよ
武漢を見ても
- 978 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:16 ID:EY58CCpu0.net
- ここの住民の方がマトモな事をいえそうだわな。
原発についてもかなり詳しくなったし。
- 979 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:17 ID:KoJH5psV0.net
- PCR検査を増やせない理由抜粋
もし希望者全員の検査をしようとすると、現時点では、広島県内の検査現場がパンクする恐れがある。
PCR検査には専用の検査機器が必要だが県内で使っているのは5台しかない。
1日に検査できる件数は約100人分に限られる。
広島大病院検査部の横崎典哉部長は
「今の新型コロナウイルスの検査は手作業が多く、慣れた人でないと難しい。
人と手間の観点からもすぐ大幅に検査を増やすのは難しい」と話す。
帰国者・接触者外来で患者を診察し、検査のために喉の粘液などの検体を取る医師たちも、
ほかの診療との掛け持ちでしているのが現実だ。
さらに、症状があって感染の疑われる人が集まる病院は、感染リスクが高いという指摘もある。
韓国ではコロナウイルスの一種の中東呼吸器症候群(MERS)がはやった時に、病院の待合で集団感染が起きている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00010004-chugoku-soci
- 980 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:01:37 ID:tYa657XV0.net
- >>966
極論バカは単純すぎて付ける薬はないw
- 981 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:19 ID:efLKQpug0.net
- 国民が無知な程都合がいいって事だよ
- 982 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:26 ID:nJfruvvp0.net
- >>972
やったー俺は陰性だぜ
スポーツジム行かなきゃだぜゴホゴホ
会社もゴホゴホ満員電車でゴホゴホ行って帰りはフィリピンパブゴホゴホ行くぞゴホゴホ
陰性最高ゴホゴホ
- 983 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:28 ID:wr8kG43O0.net
- >>976
そういうことなんだが、いくら説明しても検査厨は聞く耳を持たない。
- 984 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:43 ID:bksg/ZtB0.net
- >>899
ソース
- 985 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:45 ID:jt7yfK2V0.net
- >>972
pcr検査は確率の低い集団に行えば
多数の偽陰性を出すし、特異度の問題で
一定数の偽陽性も出る
対処療法しかないのにこの検査にリソースを割くのは
資源の無駄遣い
- 986 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:02:47 ID:kvgMxS3j0.net
- もう韓国は収束に向かってるだろ
それでも検査をし続けてる
1,000人を超える検査をした和歌山も収束したようなもん
- 987 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:03:23.11 ID:j4F+03HB0.net
- >>1
50〜70%は言い過ぎw
もうこれだけで忖度の人だとわかる。
感染者をランダムに検査した場合の陽性率は70〜80%だわ。
- 988 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:03:30.52 ID:B0m1xyIj0.net
- >>979
1月から何やってんだよ。
現状のボトルネックを前提にできない理由ばかり。
ダメサラリーマンかw
- 989 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:03:33.74 ID:MVUNZQKz0.net
- >>952
死亡者は可能性無さそうな人も検査してるって
この前医者が二人書き込んでたよ
- 990 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:03:52.22 ID:wr8kG43O0.net
- >>984
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
一般的にPCR検査とは−例えば、1万人の1%にあたる100人が感染していた仮定して、いっぺんに1万人を検査したとします。まず、PCR検査の「感度」。
つまり、感染した人を、正しく「陽性」と判定する確率は概ね約80%と言われています。
そうすると、確率として100人のうち80人は、「陽性」と判定されますが20人は「陽性なのに陰性」と出てしまうことがあります。
一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は95%ということなので、反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が500人いることになります。
- 991 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:03:55.28 ID:1T4L9uPB0.net
- >>964
インフルで41℃出たけど自力で治したわ
- 992 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:03:55.96 ID:4FeuuHDn0.net
- 陽性を確認するための検査だからな
- 993 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:09.20 ID:8kWxoZQD0.net
- >>986
簡単にできないんだよ
おまえ検体採取作業やってくれよ
- 994 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:28.65 ID:abs77M3t0.net
- >>973
お前の脳内の一般論はいいからw
変異しないならそれほどありがたい話もないが、
実際変異するから定期的に流行するわけで
もっとも、一般的にウイルスは毒性が低くなるほうに変異するので
それには期待していい
- 995 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:37.10 ID:2z5ntnvn0.net
- 韓国は今日も感染者100人超えで累計で明日にも8000人突破の勢いって報道みた
- 996 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:42.49 ID:MVUNZQKz0.net
- >>987
この人忖度の人じゃないよ
江川紹子をリツイートする人
- 997 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:48.75 ID:3bqUwXom0.net
- >>889
無能はいいよなぁ
解決策考える必要も能力もないんだから
>>916
よくもまぁ発表だけを信じられるもんだ
どんだけ脳天気なのか笑えるわ
>>934
医療が必要な人間をすでに放置しておいて医療崩壊がーとか面白い無能だなw
- 998 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:48.89 ID:SCjmnMMe0.net
- >>974
あいつも馬鹿だからな。頭に血が上って狂ったんだろう。検査体制の拡充は必須だよ。
それはロバストを高める意味で。必要な時に急加速できないとダメなのさ。
それと全員には無理とか陳腐なレベルで話しちゃうから笑われるw
- 999 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:59.79 ID:TKUb2N+z0.net
- >>987
何も分かっていないのがその分から分かる
貴方がいうのは陽性的中率の話でしょ
50-70%は感度の話
- 1000 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 22:04:59.83 ID:1T4L9uPB0.net
- >>986
ソウルでクラスターが発見されて全韓が震撼したばかりじゃん
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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