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【コロナウイルス】PCR検査は2〜3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い
- 1 :Toy Soldiers ★:2020/03/13(金) 06:19:19 ID:z+KibQLj9.net
- Dappi (@dappi2019)さんが2:53 午後 on 火, 3月 10, 2020にツイートしました。
居島一平「マスコミや野党がPCR検査の全国民実施を主張」
高橋洋一「野党もマスコミも100%判断出来る前提だがPCR検査は2〜3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
簡易キットはもっと低い。何度も検査してたら他のことが出来なくなる。税務調査を全員にやらないのと同じ」
https://twitter.com/dappi2019/status/1237255231571759104?s=03
画像
https://i.imgur.com/pEpZMAC.jpg
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237255177612091392/pu/vid/640x360/I_dnBz9SjR7V4yYL.mp4
(deleted an unsolicited ad)
- 2 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:19:43 ID:3KEj14fS0.net
- >>1
▼コロナ汚染国世界トップ10
1 中国・・・・・・・80,796人 ・死 3,169
2 イタリア・・・・・15,113人 ・死 1,016
3 イラン・・・・・・10,075人 ・死 429
4 韓国・・・・・・・7,869人 ・・死 66
5 スペイン・・・・・3,126人 ・・死 86
6 フランス・・・・・2,876人 ・・死 61
7 ドイツ・・・・・・2,745人 ・・死 5
8 アメリカ・・・・・1,573人 ・・死 40
9 スイス・・・・・・868人・・・・死 7
10 ノルウェー・・・・738人・・・・死 1
ダイヤモンドP ・・・696人・・・・死 7
11 日本・・・・・・・691人・・・・死 19
▼国内コロナ居住地トップ10
1 北海道・・・・126
2 愛知県・・・・104
3 大阪府・・・・91
4 東京都・・・・75
5 神奈川県・・・51
6 兵庫県・・・・45
7 千葉県・・・・25
8 埼玉県・・・・23
9 京都府・・・・16
10 和歌山県・・・14
※中国人・・・・・18
- 3 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:19:43 ID:xy/PozG/0.net
- 知ってた
- 4 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:03 ID:pbYZDSzH0.net
- これを知らない馬鹿が多い
- 5 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:17 ID:wVIw+8/e0.net
- マスコミもまず、これを報道しろ
- 6 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:22 ID:BzJOfCZf0.net
- 2,3割は盛りすぎ
- 7 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:27 ID:smKAOKvT0.net
- >>1
あんた実際やってる医者なの?
- 8 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:34 ID:9sC+7VjG0.net
- これ、ちょっと前から話題になってたよな
- 9 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:43 ID:RTi83Mdp0.net
- もともと言われてたろ
- 10 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:44 ID:5eIRZaCc0.net
- ハゲは日本を潰そうとしてたな
- 11 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:20:56 ID:RXV44Do50.net
- >>1
2、3割って酷くないか?
- 12 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:21:28 ID:DtADSU8h0.net
- 税務調査と同じかなるほど
- 13 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:21:35 ID:bZKfbPyn0.net
- ゼロの人でも陽性出るの?
微粒子レベルの保菌者でも陽性でたらそれ正解だよね
- 14 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:21:36 ID:3K2XKnFE0.net
- もとから話題になってるし
いまさら
- 15 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:21:37 ID:kqqcDWKl0.net
- PCR以前に検体採取の時点で下手がやるとダメじゃん
インフルエンザでもそうだけど
- 16 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:21:46 ID:wQhirJoB0.net
- 医療関係者なら知ってることだけど
馬鹿なマスコミや野党が検査しろしろって言ってるのは
こういうこと全く知らずに言ってる
- 17 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:22:07 ID:iK9vq9Wi0.net
- 新型コロナウイルスを検査する簡易キットが存在すると思ってるのはかなり恥ずかしい
- 18 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:22:21 ID:Uv012tWb0.net
- 偽陰性は分かるが偽陽性がそんなに出るとは思えない
- 19 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:22:27 ID:eBOmO1Cu0.net
- 検査の重症者以外への適用が
二極論になるところが
日本人の知能の低さを示している
ようは、医療の最適化が目的なのに
検査という手段が目的になっている
- 20 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:22:32 ID:Gsg3Se0G0.net
- >>13
偽陽性は出ないけど偽陰性は出る
- 21 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:03 ID:fy/Z1Nnn0.net
- ですよね
- 22 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:18 ID:xVIWHFsa0.net
- >>15
検体採取で対策しないから、検査でウイルスばらまいてるよね?
- 23 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:32 ID:Xh2jNLsT0.net
- 2回検査すればいいだけだろアホかよ
- 24 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:44 ID:MVUNZQKz0.net
- >>16
上昌弘
岡田晴江
しろしろ言ってるよね
なんだろうね
- 25 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:45 ID:N6Ma3vzB0.net
- 孫はこんなもん配ろうとしてたのか
- 26 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:23:47 ID:jRlD4PS50.net
- 従来型のコロナはポピュラーだからちょっとの違いしかない新型と混ざってたりすると難しいだろうなー
- 27 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:24:11 ID:rxwDk9K+0.net
- >>1
だからいくら検査したところで正確な数字なんか出ないから意味がない
陽性の人間をいちいち入院隔離していたら病床も足りなくなって医者も疲弊。医療崩壊に至る
武漢イタリアで起こっているのはまさにそれ
- 28 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:24:48 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>23
3回やって1回しか陽性にならないって事がかなりある
- 29 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:24:59 ID:nk/tHNkW0.net
- >>13
出る可能性はある
検体が正しく保護されず、何らかの原因で汚染された場合
感染してなくて、ウイルスが体に付着しているだけの場合
とか
- 30 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:25:04 ID:oVlefN360.net
- 誤判断って言い方が完全に誘導やん
→の因果も成り立ってないし
どんな奴が見てるんこの番組?
これを信じてるようなら、詐欺にあうぞ
- 31 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:25:05 ID:qNth+O4H0.net
- しつこいな
どんだけ検査されたら困るんだ
- 32 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:25:16 ID:TgR7+gZ00.net
- 検査させず隠蔽してた理由がこれか
- 33 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:25:20 ID:7tCp7/cA0.net
- 陰性の人を陽性と誤判断することもある?
- 34 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:25:38 ID:iK9vq9Wi0.net
- >>18
検査のいろいろな過程で偽陽性が入り込む可能性がある
いちばん大きいのはサンプル採取時やクリーンベンチ作業時のコンタミ
- 35 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:26:19 ID:CfkPO1Wb0.net
- これでクレスターのいるL型コロナウィルス病棟に入れられたらたまらんな武漢みたいに
- 36 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:26:28 ID:fy/Z1Nnn0.net
- 確実に陽性だと思われる入院してる患者にしないと
ウイルスが少ない患者を検査しても、陰性判定してしまう検査キット
- 37 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:26:48 ID:Vi70eXO/0.net
- >>1
は?世界のデータと比較して対応の判断材料にする。
正確性なんざ二の次でいいんだよカス野郎w何故発症が少ないのか、検査してないから。こんなものは判断材料とは成らない
- 38 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:26:52 ID:X2TReQJv0.net
- >>11
数日置きに2、3度やって精度上げる。
- 39 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:27:21 ID:R/VLxweY0.net
- イタリアより韓国の方が更に酷い。
感染者数に対する回復者数が少な過ぎる。
医療崩壊を起こしていると思われる。
死者がイタリア以下なのは結局軽症者にも検査の網を広げ過ぎという事。
- 40 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:27:34 ID:1IbU5npF0.net
- >>17
別に国産のとは言って無いぞ?
- 41 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:27:37 ID:oVlefN360.net
- >>33
まずない。と言うか技術的には100%ない
- 42 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:27:58 ID:jb12DgRV0.net
- 検査で周囲に感染&検査に来て感染するリスクも大きい
- 43 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:32 ID:4M7JSeMh0.net
- >>31
ほんとだよね
オリンピック諦めろって話
- 44 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:34 ID:fy/Z1Nnn0.net
- あと検体を取る場所にもよる
喉の浅い場所から採っても、ウイルスがいない場合もある
- 45 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:35 ID:Y/uXHGHG0.net
- >>1
ちゃんと感度とか特異度って言えよ。
誤判定じゃどっちのことを指してるのか分からん!
いい機会だから素人さんも陽性的中率とか理解すべき
- 46 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:49 ID:bBmFUfTe0.net
- 元々陰性なのに検査待合室で感染するの巻
- 47 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:51 ID:cUF96iz00.net
- アメリカは新型コロナの検査が35万円なんだから 低所得層は最初からやらんだろ
- 48 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:28:59 ID:KMFGK24C0.net
- どんどん検査してどんどん隔離しなきゃ蔓延するのみ
精度が7〜8割もあれば十分
無症状や軽症なら自宅待機で済むように法整備してさっさと検査しろ
検査して医療崩壊するのは少しの間
検査しないで医療崩壊するのは、ずっとだぞ
- 49 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:29:01 ID:fZZx4zrh0.net
- 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ!
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
.
最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
.
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!
.
.
2520220213242464654
- 50 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:29:10 ID:XC15W/8r0.net
- 精度悪すぎは
わりとずっとアナウンスしてるよな
斜めに考えれば
検査したくないのかもしれんけど
- 51 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:29:14 ID:3bqUwXom0.net
- 粘膜と血液との並行検査にしたら?
検査リソースあまりまくってるだろ
- 52 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:29:22 ID:0iejYdxR0.net
- >>1
マジか
韓国は簡易キットで検査しまくって
観戦してない人でも感染者にしたんだろうな
- 53 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:29:37 ID:kWQKPdqt0.net
- >>29
それをいったらコロナ以外もそうなる。
- 54 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:29:53 ID:MVUNZQKz0.net
- 本来の陽性率は0.05%を探すために30%の誤診が発生するってね
絞り込めてないよね
- 55 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:10 ID:ijeRkwGe0.net
- >>1
やっぱりなあ
ほんとこの検査やめるべき
- 56 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:12 ID:+LE8NE9X0.net
- 東京都
陽性患者
検査せず、
たらい回し受診。。。。。。。。。。。。。。。パンデミック
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
1、03/12 20:14【告発】都内病院院長「明らかな新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」
2、03/12 20:00【悲報】「ウイルスばらまいてやる」と飲食店訪れた50代男性と“濃厚接触”した30代女性の新型コロナ感染確認 ★5
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
PCR検査拒否は犯罪です
■保険適用
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
保険適用になったので、。。。。。。。。。。。。。検査拒否は、犯罪です
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■。。。。。。。。。。。こうやって安倍と自民党に殺される市民
警
告
■
>風邪に、発熱続いてるのに、PCR検査してもらえず
>発狂した事例
■>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>
刑務所にいれても、、刑務所でパンデミックすること理解できない。。。。。。。。。。キチガイ達
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
- 57 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:13 ID:jKZi4c9z0.net
- これデマでしょ
100%判断できるって聞いたが
- 58 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:21 ID:b0Vvkzxj0.net
- 検査不要派はHIV検査も不要だと主張するんだな。
HIVは必要でコロナは不要だと言うのなら頭がおかしい。
HIVも誤った認識で適切な対応をしなかったから
広まってしまったというのに。
蔓延した後だから検査しても無駄と言うなら経済活動犠牲にしても
封鎖すべき。
検査してもしなくても重症化率2割だから感染者が増えるほど重症人数が増える。
そうなると本当に医療崩壊だ。
案の定検査を絞ったために院内感染が出ているし、どう責任取るのか。
検査した上で軽症者は自宅か軽症者用施設を作ってそこに入れればいい。
- 59 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:27 ID:rgZoGBTf0.net
- 検査に来た奴全員に陽性って言ってやりゃいいんだよ
病状の重い奴以外は家で二週間安静にしてるだろ
- 60 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:29 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>47
アメリカ人全てが検査できなくても、ある程度裕福な国民が焦って検査すると
それだけでパンクする
- 61 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:36 ID:E9vt0q1f0.net
- 医師の診断
↓
簡易キットで陰陽判定
↓
再度、医師の診断。ここで症状の重そうな人をPCR検査
これでいいだろ、なんでこんな簡単なことができない
- 62 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:40 ID:3umXxbWg0.net
- >>52
どう見ても手袋取り替えてなかったもんな
- 63 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:30:59 ID:orWb+QCj0.net
- で?症状が改善せず悪化するならその度に最低
3回検査すればいいだけの話
- 64 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:31:13 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>57
どこにもそんな記事ないよ
かなり精度が低いという記事は、たくさん書かれてるけど
- 65 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:31:19 ID:LW28E7S80.net
- >>1
肺炎起こしてるやつにはほぼ100%だろうが
- 66 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:31:27 ID:3umXxbWg0.net
- >>59
みんなにうつしたろ!ってやついたじゃん
- 67 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:31:39 ID:jKZi4c9z0.net
- 馬鹿ばっか
検査するな厨はロジカルな思考が出来ないんだなぁ
- 68 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:31:42 ID:MVUNZQKz0.net
- >>50
検査したくないのは間違いないでしょね
その理由は、医療現場が回らなくなるからだろうけど
- 69 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:08 ID:wsP36BP80.net
- 社団法人 北里研究所との共同研究で検証 2004年7月27日
世界初※1、プラズマクラスターイオン(R) ※2技術が浮遊『コロナウイルス』を不活化
https://jp.sharp/plasmacluster-tech/release/04072701.html
近年、SARS(コロナウイルス科)、鳥インフルエンザ(オルソミクソウイルス科)などの新たなウイルス感染症が発生し、人々の健康を脅かす事例が増えております。
シャープは、新しい技術による空気の浄化を追求し、空気を媒介とした病気の原因となる有害物質へのプラズマクラスターイオン効果を体系的に検証してまいりました。
今回は、ウイルス研究で世界的な権威の社団法人 北里研究所 北里研究所メディカルセンター病院 鈴木達夫先生、小林憲忠先生と共同で、コロナウイルス科に属するネココロナウイルスに対して、
プラズマクラスターイオンによる不活化実証実験を実施しました。その結果、40分以内に99.7%を不活化、すなわちウイルスを破壊し感染力を抑える働きがあることを実証しました。
?????
- 70 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:10 ID:0ReVe5M00.net
- >>1
だから開発さんの簡易キット使えよと言ってんだろ無能。
市中の有能な人材をいつまでも無視しやがって
- 71 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:22 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>63
検査せずに、家で寝てる方が効率は良い
出歩かないからバラまかない
- 72 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:33 ID:jKZi4c9z0.net
- >>68
自分等の利益の為に国民見殺しかよ
楽でいいねぇ検査しないと
- 73 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:57 ID:GgeTdO2Q0.net
- >高橋洋一「野党もマスコミも100%判断出来る前提だがPCR検査は2〜3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
誤判断ったって偽陰性だけだから、どんどんやればいいのに
>簡易キットはもっと低い。何度も検査してたら他のことが出来なくなる。税務調査を全員にやらないのと同じ」
簡易キットは偽陽性もでるから、あんまり意味はないが
- 74 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:32:59 ID:J1lKGa2d0.net
- 8割でも誤陰性が街を歩き回るの考えたら危険
- 75 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:33:03 ID:oVlefN360.net
- >>57
それはそれで違う
pcrは検体さえちゃんと入っていればほぼ100%やが、コロナは検体が確実には採れてない見たい
- 76 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:33:34 ID:va7bd+pc0.net
- 95%とか言ってたのはどうなんだろ?
それからダイプリの数字だと2〜3割まで行かないと思うな。
- 77 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:33:41 ID:GeEIIvAE0.net
- >>48
まだこんな馬鹿がいるとはw
何も報道も他のレスも見てもないのか
- 78 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:33:50 ID:7DGxDhOx0.net
- >>1
ごめん
なんでそんな必死になってるの?
まるで検査数を意図的に抑えようとしてるみたいじゃないか
誰も国民全員調べろとは言ってないぞ
医者が必要と判断した場合は速やかに調べろという話
- 79 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:33:57 ID:oS/8YDND0.net
- 100人検査して実際は全員陰性だとしても30人陽性反応が出るわけか。
こりゃ使えん。
- 80 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:34:18 ID:8pcwczij0.net
- 笑った
( ̄▽ ̄)
- 81 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:34:19 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>34
>検査のいろいろな過程で偽陽性が入り込む可能性がある
>いちばん大きいのはサンプル採取時やクリーンベンチ作業時のコンタミ
そんな杜撰な検査じゃあ、検査対象者同士の感染も起きるから、論外
- 82 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:34:41 ID:ztWvIwD+0.net
- >>50
インフルエンザは喉や鼻の上気道で増殖しやすいから鼻の粘膜などで一発でわかるらしいが
コロナは気管支や肺の下気道で増殖しやすい
コロナの少ない鼻の粘膜で検査するからどうしても精度が悪くなる
陰性なのに陽性と出ることはまずないが
逆はあるらしい
再発するかもって話も鼻から消えただけで体内には残ってたっ可能性がたかい
- 83 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:34:55 ID:FVZzUj4H0.net
- >>79
違うよ
- 84 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:35:17 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>48
精度は7割じゃなくて4割だよ
無症状の人を検査したら、どんどん制度は落ちる検査
- 85 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:35:22 ID:hVWsj1nz0.net
- >何度も検査してたら他のことが出来なくなる。税務調査を全員にやらないのと同じ」
何度も検査してる人なんていないだろうし、税務調査とは絶望的に違う性質の調査だと思われる。
- 86 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:35:37 ID:R7DCPquz0.net
- >>58
居酒屋とかスポーツジム行っただけでhivに感染するって日頃から何やってんの?
- 87 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:07 ID:rWdoNJ690.net
- 簡易キットがどの程度のものかが全く分からないからあれだけど、
インフル検査並みの精度がないとダメだよな。
PCRですら微妙なのに
- 88 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:10 ID:KMFGK24C0.net
- >>74
検査しなかったら100%の陽性が歩き回る
精度が7〜8割でも検査して陽性と出たら自宅待機や入院させれば20%〜30%の陽性が歩き回る
どっちが危険ですかね?
- 89 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:23 ID:CYk2hk5m0.net
- 厚労省は検査拒否してたのを正当化しようと必死だけど…
重篤者(医師要求)の検査を拒否して、無症状(ジム利用者)や電通社員(軽症)の検査をやってたことの理由にならんだろ。
そもそも検査に信頼性がないなら、検査で陰性だからと、ダイプリの下船や帰国者を退院させてるのは問題じゃん。
- 90 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:27 ID:CYu1ctkE0.net
- >>48
その通りだな
隠れ感染者を野放しにしてタダで済むと思ってるアホがいるからな
今はメクラ撃ち対策しかできないし
- 91 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:38 ID:S9VO4zwZ0.net
- >>57
陽性と診断された人は100%に近い確率でコロナに感染してるってだけ。
PCRは微量な遺伝子の一部を切り出して増殖するという検査なので、検査手技や採材で検出率が下がることがある。
- 92 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:43 ID:gUmbkZQG0.net
- >>17
あるぞ
- 93 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:49 ID:ubdM9P760.net
- >>33
ある
- 94 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:36:51 ID:5l5M8N0R0.net
- 崩壊国家「医療崩壊する!」
- 95 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:03 ID:R7DCPquz0.net
- >>66
だからそういうのが勝手に出歩いたら処罰するのが本筋
買い物なんかはネットスーパーとか色々やり方は有る
- 96 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:32.14 ID:oz5uzizJ0.net
- そんなに感度悪い悪いいうくらいなら
普通の血液培養みたいに検体 2つ採取すればよい
採取は独立事象なので
感度 70% だとしても 1 - 0.3*0.3 ≒ 0.9 = 90% は出るようになる
なんでやんないの?
検査のキャパシティまだあるんだろ?
- 97 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:39.70 ID:tLNfvMR+0.net
- >>95
本人が気づかすの場合は?
- 98 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:45.74 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>88
症状の出てる患者を検査して、ある程度精度が出る検査で
無症状の人を検査すると精度は激減する
- 99 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:49.33 ID:S9VO4zwZ0.net
- >>33
コンタミネーションすればある。
- 100 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:37:50.36 ID:KMFGK24C0.net
- >>84
無症状を検査するのは濃厚接触者のみ
基本的に軽症であっても有症者を検査していく
- 101 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:38:01.18 ID:oVlefN360.net
- >>77
お前が馬鹿だぞ
おみ先生も田村もpcrやれって言ってる
ぞ
御用学者しかお前の言ってる事言ってない
- 102 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:38:11.90 ID:VpyLSTLaO.net
- 騒いでるのは検査ビジネスで儲けたいやつとk国みたいに混乱させたいやつだろ
- 103 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:38:15.05 ID:GWrkhQHb0.net
- 逆に、医療の検査で100%のものがあるのか教えてくれ。
血液検査やCT、レントゲン撮影も100%じゃない。その中でどう運用するかのマネジメントのやり方が問題なんだろ。アベ応援団って頭悪すぎるわ。
- 104 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:38:40.92 ID:1OFJ61qX0.net
- 島津が1時間に短縮する検査キット開発したらしいから
これで進まなかったら意図的に抑制してるんだろうな
臭い物にフタしたところで後で溢れて慌てるだけなのに
- 105 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:38:44.09 ID:c8IbByYq0.net
- その通り、精度の悪いものを使って検査しても精度の悪い結果しか得られない。
精度が悪い=意味がない形を発見したのはダイプリからだろうけど
ある程度データが取れて、ウイルスの挙動を把握できたのは良かったと思う
これがあったから対応の遅いと言われる政府も、正確な対策を行う形が作れた。
今の日本が行っている形はとても正確だと思う、日本人の性格も相まって
とても正確な対応の形だ
- 106 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:38:57.07 ID:EKsg1Pov0.net
- みんな知ってるよ
ただの馬鹿発見器
- 107 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:00.57 ID:KMFGK24C0.net
- >>98
>>100
- 108 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:08.13 ID:Uk/NXC5E0.net
- 偽陽性は出ない、と言っている人いるんだが、どんな検査でも偽陽性は出るよ。
- 109 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:11.51 ID:tKB0vySz0.net
- >>88
その危険性を排除しようとすると、他のことに手が回らなくなるって話は理解してるか?
- 110 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:16.45 ID:w5zMhdNE0.net
- 誰も医療崩壊起こすほど検査しろなんて言ってないのに政府を甘やかす御用学者死ねよ
加藤が国会で「1日6000件検査できるキャパがあるのに1000件しか検査できていません。
どこにネックがあるのか調べます」って言ってから1週間経っても
検査数も増えなきゃその原因も分からんのは何なの?って話だろ
- 111 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:17.12 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>90
隠れ感染者を洗い出すための検査ではないんだわ PCRは
PCRは、陽性者だと思われる患者を検査するツール
- 112 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:19.86 ID:MAXxOA5R0.net
- よくわからないけど医療崩壊するんだろ。検査してはダメだな
- 113 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:24.30 ID:ztWvIwD+0.net
- >>84
精度4割って
陽性反応出たら
コロナに感染してない確率が高いってことか?
- 114 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:29.01 ID:Uk/NXC5E0.net
- 重症者でもない大量の人間にPCR検査をすると何が起こるのか。
結論から言うと、誤判定が大量に出てしまう。
今保健所でやっているPCR検査の精度は記事によって色々言われているけど、
だいたい感度(感染者を正しく判定する確率)40〜80%、特異度(非感染者を正しく判定する確率)80〜95%くらいの数字をよく見るかなぁ。
ここでは、PCR検査はそれらよりもはるかに良い感度99%、特異度99%という精度の検査であると仮定しよう。
100万人をこの検査で調べてみる。
実は、検査の精度はどれだけ感染者が実際にいるかで大きく変わる。これを知らない人が結構いるんだけども。
こっちも思い切って、100万人のうち1万人(つまり1%)の感染者がいるとする。(イタリアの現在の陽性者数は100万人あたり250人、つまり0.025%)
そうすると、感染者数のうち正しく陽性と判定される人数は1万人の99%だから9900人。
非感染者99万人のうち、間違って陽性と判定される人数は99万人の1%(100−特異度99%)だから9900人。
合計して、陽性と判定される人数は9900+9900=19800人。
- 115 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:29.53 ID:CfkPO1Wb0.net
- >>91
元々は科捜研の女のマリコみたいな人がじっくりと分析する為の機械だからな
- 116 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:32.31 ID:bwiZdber0.net
- こうやって検査させない世論に誘導するんだよね
太平洋戦争と同じ構図だ
- 117 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:39:37.20 ID:GrlhADhU0.net
- >>57
デマはおまえ
- 118 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:40:18.53 ID:JJe9AckF0.net
- デマスレだな
- 119 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:40:18.82 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>114の続き:
ということで、陽性と判定された人のうち、正しく陽性と判断される確率は50%。間違って陽性と判断される偽陽性の確率も50%。
そして、この計算はあくまでも感度99%特異度99%なんてすごい精度と有病率1%を仮定したものであって、実際の検査は、ましてや素人が簡易キットを使うような検査であれば、さらに精度が落ちる。
検査と呼ぶには値しないゴミみたいな作業が大量に行われ、その「結果」でパニクって病院に突撃する人間が大量に出てくるだろう。
- 120 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:40:23.25 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>88
偽陰性でも風邪症状の奴は自宅待機させときゃいいから、どんどん検査でいいんだよな
- 121 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:40:44.03 ID:oIwWt61u0.net
- >>1
ご判断ってずいぶん曖昧な表現だな
偽陽性と偽陰性、ちゃんと説明すべき
- 122 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:40:45.99 ID:JJe9AckF0.net
- >>119
偽陽性はほとんど無い
- 123 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:41:00.13 ID:UxYpT4ZZ0.net
- そんな精度で世界各国が目安にして
発表する訳無いじゃん
ちったあ自分のアタマで考えろよネトウヨ
- 124 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:41:01.28 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>99
そんな杜撰な検査は論外
- 125 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:41:16.78 ID:1n8nwVfk0.net
- 検査に行けば行かなくても陽性だってわかる
- 126 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:41:17.63 ID:S9kST1cR0.net
- >>1
ここにいる検査したって無駄厨の必死さには笑ちゃうよ
余程都合が悪いんだろう
- 127 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:41:42 ID:fEh5gjOH0.net
- ではPCRで陰性判断されて死んでいった肺炎患者の中に隠れコロナが居たってこと?
- 128 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:41:44 ID:+UBFwPet0.net
- >>6
いや、少なすぎ
50〜70%と言われていた
日本の場合何度も何度も判定するから、
何とか精度が上がっているけど、
そうでない国がこの判定で大量検査して、
医療崩壊を招いている
- 129 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:42:15 ID:CfkPO1Wb0.net
- >>116
飛行機に例えると日本が職人技で分析設計してアメリカが大量量産する流れかな?コレも
- 130 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:42:17 ID:wAyuno4w0.net
- >>1
簡易キットの中身にもよるだろう
カス抗体を付けていたらごみになるのは当たり前
逆に適切な抗体を付けていたら、圧倒的な精度になる
- 131 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:42:24 ID:oVlefN360.net
- >>108
コンタミ以外でどうやったら偽陽性が出るか技術的なことを教えてください
- 132 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:42:52 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>122
簡易じゃなきゃ偽陽性は原理的にゼロ
コンタミとか言ってる奴は、超杜撰な検査が前提だから論外なんで、まともな検査なら偽陽性はゼロ
- 133 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:42:53 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>111
そう。これなんだよ。
なんか知らんけど、PCR検査という手段を目的化してしまっている人がいるんだな。
- 134 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:42:56 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>113
陰性判定されて退院した患者が、再度要請判定されてるのは
PCR検査が不確定だから 再燃してるわけではない
完治してないのを、見逃す可能性がある検査
- 135 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:03 ID:8rHoaPQ+0.net
- >>1
どこの野党とマスコミが全国民検査を言ったのか教えて
- 136 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:21 ID:FiZs8u7E0.net
- 明らかに検査対象になるべき人を検査しないことを問題視してるのに検査精度に話題すり替えて政府も必死だか
- 137 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:21 ID:J1OqDgJj0.net
- 感染者数抑止を競ってるわけじゃない
有症状の奴が簡易キットで陽性になれば自宅待機しやすくなるから感染拡大抑止になるし
発表感染者増えた方が諦めて経済活動敢行するよ
安倍政権擁護とかいつまでもインフルエンザくだらない事やってんじゃねーよクズ共
- 138 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:25 ID:tmxCRSJc0.net
- 胡散臭い町医者を中心に日本医療を崩壊させたい朝日系が煽ってるだけww
- 139 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:28 ID:tKB0vySz0.net
- >>58
慢性感染症と急性感染症の検査を一緒くたにしてる時点で…
- 140 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:41 ID:MVUNZQKz0.net
- >>96
重症患者以外の感染確認のために、医療従事者の感染リスクを増やし現場がそれに追われ医療の崩壊になるからだよ
医師や機器の不足が一番致命症になるから
- 141 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:44 ID:Oxa7KHk+0.net
- 全国民検査なんて言ってるの聞いたことないけど
マスコミはもとより、ネットでも見たことない
- 142 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:56 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>122
その偽陽性が大量に出るよ、という話なんだが、
なんでこう「偽陽性はほとんど出ない」というデマを流すんだろうなぁ。
- 143 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:56 ID:/XPYBTMj0.net
- PCR検査は少なくていいの?
少なくしても精度が高まるわけじゃないよね
サービス業の人が検査受けれなくてもいいの?
食品関係や流通関係の仕事してる人が
感染してるかどうかわからないまま仕事続ける人増えるよ
それでもいいの?
- 144 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:43:58 ID:ubdM9P760.net
- >>58
医師のコラムで手術予定の小学生がHIV陽性出て担当医が手術拒否。
転院先の病院再検査で陰性って出たって話を見た。
- 145 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:44:00 ID:+UBFwPet0.net
- >>127
まずいない
症状が重ければほぼ100%正確
- 146 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:44:06 ID:uCKObww00.net
- じゃあ何で海外はドライブスルー検査やってるの
- 147 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:44:09 ID:+O/5kiMR0.net
- インフルだって変わらんだろ
- 148 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:44:20 ID:e+34gPXj0.net
- 安倍サポって嘘ばっかり言ってないか?
そんなに日本人を貶めて日本をダメにしたい?
- 149 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:44:43 ID:/6S5OG2S0.net
- 2、3割も間違えるなら使えねーな
間違った陰性のお墨付き与えてバリバリうつされたんじゃたまったもんじゃない
- 150 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:13 ID:fEh5gjOH0.net
- >>134
一度完全に熱も下がって肺炎も治って症状が全て改善して二週間後に二回検査しても陰性
その後3週間目に再発熱と咳の症状
これって再燃してね?
- 151 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:16 ID:oVlefN360.net
- >>142
どうやったら偽陽性が出るか、コンタミ以外で技術的な面であったら教えてください
- 152 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:19 ID:nS2YdD0r0.net
- 軽症者が重症化するのだからどんどん検査して軽症者を見つけ出し隔離または自宅から
出ないように命令するしかない。重傷者だけケアしても予備軍の軽症者が指数的に増加し
て病院は重傷者で直にパンクするよ。パイプが破断して水がじゃあじゃ漏れているのに
床にこぼれた水を必死でふき取っているようなものだよ。精度が多少悪いのは仕方がない。
それより重要なのは軽症者を自宅から出ないようにいかに管理するかだな。高々2週間の我慢
- 153 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:22 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>143
PCR検査は疑わしい人を検査して確定させる目的で使うもんであって、大量の人間から感染者を探し出すための検査じゃないんだよ
- 154 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:27 ID:Tt0cZLXn0.net
- こんなんで世界中パニックなんだから嗤うしかない
- 155 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:29 ID:oIwWt61u0.net
- 感染者を見逃す可能性はあるけど
陽性が出たら感染してるのはほぼ確実なのがPCR検査なんだよな
- 156 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:36 ID:tKB0vySz0.net
- >>134
そもそも症状がなくなったなら完治だぞ?
PCR陽性患者なんて結核でもいくらでも退院させてるし
治療の評価に遺伝子検査を使う厚労省の方針はアホすぎる
- 157 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:42 ID:S9VO4zwZ0.net
- >>124
検査の信頼を高めるには、検査施設や検査者がコロナに侵されてないのが前提なんだよね。忘れがちだけど。
- 158 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:45:44 ID:U/fbm8DQ0.net
- そもそも人から人に感染しないだの危険さはインフル以下だの言ってた専門家の対策とか疑ってかかるわ。
つまり、街医者が必要と思った検査はしまくったほうがいい。
- 159 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:00 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>151
特異率が100%の検査がありゃいいけどな。
そんな検査ないよ。
- 160 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:01 ID:FVZzUj4H0.net
- >>144
子供や若年層だと簡易検査で偽陽性は時々見るね
外注検査に出すと陰性で帰ってくる
- 161 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:04 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>143
皆が受けられるほど、検体採取側の防護マスクが足りていない
- 162 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:06 ID:mSCHmdvo0.net
- 1回で10回検査すればいいんじゃね
- 163 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:06 ID:+UBFwPet0.net
- >>143
仕事ができるほど症状が軽い人は、
検査してもコイン判定レベルだから無駄
- 164 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:11 ID:J1OqDgJj0.net
- つーか自宅でサンプル取って送るだけの検査出来るんじゃねーの?
それでいいんだよ
重要なのは感染抑止しつつ経済回すこと
数字を誤魔化す事じゃない
- 165 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:26 ID:fEh5gjOH0.net
- >>145
え?
この前重症で緊急搬送された山梨の患者は搬送後の県の検査で2回も陰性だったけど?
その後更に病院の検査でようやく陽性
- 166 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:46:44 ID:oVlefN360.net
- >>159
特異率とは何かもっと詳しく教えてください!
- 167 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:00 ID:KXFGNfwt0.net
- >>1
Dappiじゃねーか
こんなもん載せるなよ
- 168 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:01 ID:o+ASjsUC0.net
- こんな糞みたいデマだらけ
安倍チャン内閣が国民の血税流して依頼してデマ流してるんだから泣けるよ(´・ω・`)
- 169 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:08 ID:vpNBECb/0.net
- 時計泥棒
- 170 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:16 ID:GeEIIvAE0.net
- >>48
医療崩壊の意味が解ってないなお前は
お花畑かよ
- 171 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:20 ID:TTCG8jlt0.net
- 俺は大学教員だが、
PCR検査が意味がないと言うやつは統計学を全然理解していない!
仮説検定においては第1種誤り確率と第二種誤り確率の差さえあれば、
有意な結果が得られる。
検査結果の解析は統計学の仕事だ!
こんなことも分からない奴に検査について語って欲しくない!
もう一度大学に行って勉強し直してこい!!
- 172 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:25 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>166
特異率:非感染者を正しく陰性と判定する率
これが100%の検査なんか無いでしょ。
- 173 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:32 ID:0hX66jQr0.net
- もともと言われてることだろ
- 174 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:34 ID:vV6o48M40.net
- 感度悪すぎ・・・
- 175 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:47:54 ID:niPbCxLt0.net
- >>6
偽陰性ばかり注目されてるが偽陽性もある
日本では症状がある人をPCRで検査するから偽陽性者を排除している
しかし濃厚接触者の中の不顕性陽性者には偽陽性者が紛れ込んでる
誰もかれも希望者を検査すると偽陽性者は今の数倍に膨れ上がるどころかもしかしたら10倍もあり得る
- 176 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:06 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>142
>その偽陽性が大量に出るよ、という話なんだが、
簡易キットだとな
>なんでこう「偽陽性はほとんど出ない」というデマを流すんだろうなぁ。
簡易じゃないPCRで偽陽性が出るってデマは、お前が流してるな
- 177 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:08 ID:De/Fh/qX0.net
- >>144
HIV検査って見逃しを減らすためってこともあって、かなり偽陽性率高いからねー
偽陽性出してもいいから広めに引っ掛けて、特異度高い確認検査でしっかり決める
- 178 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:22 ID:krg+I/2s0.net
- コロナに限らず生体材料を検体にしたPCRやった事あるやつならある程度偽陽性や偽陰性が出ること常識だろうが
- 179 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:22 ID:QlGttKwJ0.net
- 検査対象を症状出てる人のみに絞ればもっと上がるのかな
その辺触れられてるんだろうか
- 180 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:28 ID:oIwWt61u0.net
- >>159
PCRの特異度はプライマーにも寄るけどほぼ100%だぞ
- 181 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:29 ID:b7Av58Ld0.net
- あー、だからマスゴミと孫正義がゴリ押ししようと画策してたんだ
- 182 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:36 ID:Sbc1A1Q40.net
- 7割ならそこそこの精度。
- 183 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:48:56 ID:oVlefN360.net
- >>172
非感染者で陽性が出るのはどういうときですか?
- 184 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:04 ID:8NSNgj3j0.net
- コンタミゼロなんてどんな検査でもあり得ない
だから偽陽性は常にありうる
あとコロナは検体採取そのものが難しいから、
その難しさも含めて偽陰性率は高いと言える
そういうことです。
ご理解いただけたでしょうか?
- 185 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:04 ID:b0Vvkzxj0.net
- >>86
は?コロナは感染力が強いからなおさら検査して
陽性者が出歩かないようにすべきだ。
感染者が多ければ多いほど重症人数は増える。
検査せずに院内で集団感染が発生したことをどう思ってるんだ?
感染症の基本は検査後隔離だぞ。
ごりごりの御用学者以外臨床医は誰も今の検査拒否が正しいとは
思っていない。
このままでは医療従事者に感染が広がってそれこそ医療崩壊だ。
厚労省の役人みたいに医療従事者は感染しないとか思っているんじゃないだろうな?
- 186 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:06 ID:1n8nwVfk0.net
- この簡易PCRで陽性出ても、非公式なものだから国は一切手当て払わなそう
- 187 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:08 ID:XNcuHrn/0.net
- 和歌山は人口の割に異常に多いな
- 188 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:21 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>150
肺は実際陰性で、消化管にいたんじゃね?
- 189 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:22 ID:uCKObww00.net
- じゃあどうして精度が七割程度でも海外は検査しまくってるの
- 190 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:44 ID:fEh5gjOH0.net
- ウイルスそのものではなく血液中にできる僅かな抗体を血液検査で検査する方法の方が確実ってやってるな
- 191 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:46 ID:lFrS+UC90.net
- >>1
よく分からんから混同行列見せて
- 192 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:47 ID:KrqzKY0Q0.net
- 第一波の武漢中国人からの感染者が発症時期すぎた今、大規模検査の時期は過ぎたんだよ日本は
これからは専門医が病院にきた時点で症状ある人に検査するような対応を普通にするようにってなら話はわかる
インフルエンザとかと同様にな。0か100みたいな事をいってることが無駄すぎる
- 193 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:49:50 ID:e7Dit6xl0.net
- 簡易キッドは正答率3割だっけ。。
- 194 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:08 ID:xkev0ClG0.net
- >>1
えっとね
こんな馬鹿な議論になってる問題はね
指定感染症に指定してそのままになってること
政治家の誰もその点を修正しようとしないこと
野党もこんな時に政局に一生懸命で
改正法通すのに大臣のクビ取るのに一生懸命で
肝心の所が放置されてること
- 195 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:11 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>153
>PCR検査は疑わしい人を検査して確定させる目的で使うもんであって、大量の人間から感染者を探し出すための検査じゃないんだよ
いまは感染者増えてるから、大量の人間から感染率を推定するためにも、どんどん検査しないと
- 196 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:11 ID:SzDS9efl0.net
- このウイルスに関して、専門家の意見・予測なんて外しまくってるから、
アテにならないとは思ってるけど。これについて一応、誰か答えてくれ。
「クラスターの8割は家庭での感染」
クラスターが全てではないだろうけど、とりあえずそれは置いといて。
もしもこれが正しいとするなら、
・外から帰ったらうがい
・外から帰ったら手洗い
・外を歩く時はマスク
・ライブハウスとかには出かけない
これで防ぐことができるウイルスは、
自分を感染させようと襲って来るウイルス全体の
僅か2割であり、8割に対して無防備、ってこと?
もちろん2割でも、やらないよりやった方がマシでは
あるけどさ。たった2割だけへの対策なのか、これらは?
- 197 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:11 ID:F2DMhKy50.net
- >>15
キットの誤差の問題じゃなくて検体採取の問題が大きい
あの増殖が早いインフルでも検出力はそこまで高くない
検出力は慣れているインフルエンザキットでも発熱12時間でA型9割B型8割
Bなんて発熱後2日たっても100%近くにならない
発病までの潜伏期が長いコロナの増殖力は低い
十分量のウイルスがない、つまり抗体産生が弱い
抗体を見つける検査がスルーしてしまう確率は高い
- 198 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:17 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>183
メカニズムは知らんけど、医療関係者の書いている記事みてると、だいたい特異度90〜95くらいと見ているようだよ。
- 199 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:18 ID:VXWcK9MY0.net
- >>1
そんなに制度低い簡易キットをどや顔で進めるあの携帯屋のハゲはテロリストですかいな?
- 200 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:50 ID:Z2ukIuWZ0.net
- もう検査スレ伸びないな
話題が古い
- 201 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:53 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>182
今のやり方で7割
検査数を増やして、ウイルスの少ない患者まで見つけようとすると4割以下
- 202 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:57 ID:g2SJJXRD0.net
- コロナ検査を病院外でやって、陽性が出ても軽症なら病院に来るなとして、接触者追跡もやめれば、コロナ検査しても医療崩壊しないだろ
ただ、コロナ陽性で軽症の人達がわざと出歩いてコロナをばらまくかもしれない
- 203 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:57 ID:fEh5gjOH0.net
- >>188
そう、髄液を採取してPCR検査したら陽性
肺にはおらず髄液に潜んでた
だけど県の検査じゃそこまで分からんしそのまま死んだらただの肺炎
- 204 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:50:58 ID:ztWvIwD+0.net
- >>134
確かに調べる場所によって
陽性反応でないことがあるってのは知ってる
この前の髄膜炎の人も髄膜にまでコロナは入り込む貴重な例って言ってたもんな
- 205 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:01 ID:Spr4Tdkt0.net
- 2回行ったときの信頼性が何%かで決まる
- 206 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:14 ID:3g+0FGBT0.net
- >>164
それを誰が検査するんだよ。病院と検査機関は既にオーバーフローしてる
- 207 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:26 ID:f27UaY5v0.net
- >>1
例えば10%だとしたら、1,000人検査して100人が偽陽性って事だ。
医療崩壊も怖いけど、経済崩壊の方がもっと怖い。
- 208 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:26 ID:XNcuHrn/0.net
- Made In China
- 209 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:36 ID:CfkPO1Wb0.net
- >>189
武漢みたいにとりあえず病棟に入れとけみたいな事かな
- 210 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:39 ID:3qteqrNd0.net
- >>171
統計学とかアホか
重要なのは感染者の数の把握じゃなくて、重症者の治療と死者を増やさないこと
- 211 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:40 ID:oVlefN360.net
- >>198
メカニズム知らないのに言わないでくださいよw
技術的に偽陽性が出ることはないんですからw
- 212 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:44 ID:XAaVCkNx0.net
- 7-8割は当たるんだろう?
宝くじより高性能じゃんか
- 213 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:51:49 ID:3GkAmgYc0.net
- 簡易キットは95パーセントでしょ?
- 214 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:52:04 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>195
>いまは感染者増えてるから、大量の人間から感染率を推定するためにも、どんどん検査しないと
感染者の数なんて、今後このウイルスの性質がもっとわかって死者数や重症者数から後で推定してくれれば十分だよ。
今はとにかく重症者をいかにケアして死亡者を抑えることが重要な局面だろ。
- 215 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:52:09 ID:OKhD6/6B0.net
- 誤判断もあるとふまえても知っとったほうがいい派だわ
自宅待機にしたらいいやん
なんで知らないほうがいいという発想になるのか分からん
- 216 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:52:17 ID:e7Dit6xl0.net
- >>164
たぶん、それは正答率2割とかになりそう
- 217 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:52:36.40 ID:iDkjKKxV0.net
- >>13
今は帰国者接触者外来でのハードルにより症状出てる人をPCR検査する事により偽陽性者を基本的には排除している
しかし濃厚接触者クラスター解析では各県のレベルは同じでは無い
北海道で厚労省のクラスター解析班が検査の邪魔をしたと野党が国会で質問したのがこれ
濃厚接触者を基本的に自主隔離をお願いして発病者から検査したい国側と全員検査したい北海道側
当然不顕性陽性と判断された中にはある程度の偽陽性者が紛れ込んでいる
- 218 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:06 ID:XwX9lZCa0.net
- >>48
症状軽いほど検出率が低くなり精度落ちるから意味ない
- 219 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:12 ID:MVUNZQKz0.net
- >>195
大量の人間の検査をするのは誰?
- 220 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:15 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>157
>検査の信頼を高めるには、検査施設や検査者がコロナに侵されてないのが前提なんだよね。忘れがちだけど。
検査者は防護服とかで双方向に防護してればコロナ患者でもいいけど、検査施設でコンタミ
起きるってことは、被検査者の感染リスクがあるってことだから、論外なわけだよな
一人検査するたびに次亜塩素酸水をスプレーしまくればいいだけだし、そういう防疫の基礎を
前提とせずにコンタミとかいう奴は馬鹿
- 221 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:15 ID:W//T0YQx0.net
- うわごとみたいに医療機器とか言うけど口実
無自覚の患者野放しにしてたらかえって感染増えて
後で何倍も大変なことになんの普通考えてわかりきった話
五輪延期が決まったら検査拒否とか急になくなるから見てな
- 222 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:17 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>215
それをやった、韓国 イタリアが大変な事態に陥っている
- 223 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:18 ID:wchva6++0.net
- >>156
お前アホか?
無症状のコロナ陽性患者がどれだけいると思ってるの?
コイツらが他の人に感染させるんだから症状が消えたから退院というわけにはいかんだろ
- 224 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:18 ID:JsrkMSjU0.net
- >>1
中国武漢の海鮮市場の出来事だから心配ない
中国武漢の出来事だから心配ない
中国の出来事だから心配ない
春節歓迎
人ヒト感染しないから心配ない
ペットには感染しないから心配ない
日本人にはうつらないから心配ない
日本人同士で感染しないから心配ない
日本人は検査しないから感染しない
飛沫感染だから心配ない
エアロゾル感染だから心配ない
感染しても重症化しないから心配ない
死ぬのはジジババだけだから心配ない
子供は重症化したり死んだりしないから心配ない
致死率はいずれインフルエンザと変わらなくなるから検査しなくても心配ない
重症化率が高くて医療崩壊する?アーアーキコエナイ
マスクは効果ないから心配ない
感染した人の80%は他の人にはうつしていないから心配ない
密閉空間を避ければ心配ない
検査したら医療崩壊するから検査はしない方が良い
- 225 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:24 ID:XJkV9N/s0.net
- 検査しなかったら日本中、武漢になるだけだろ。
バカウヨが国を滅ぼす。
- 226 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:32 ID:butEFCep0.net
- >>53
だからインフルも検査必要ないし、タミフルなんて飲んでも意味ない。
- 227 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:35 ID:ffFUFyHB0.net
- 安倍ちゃんの春節ウェルカムで大流行
検査が無意味に...
- 228 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:39 ID:ztWvIwD+0.net
- >>202
イタリアの医者も言ってたが
イタリアは元々ベッドの数が少ないから
検査はするが軽症の人は自宅待機って方針だったみたいだ
でもこんな悲惨な状態になったって
- 229 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:41 ID:3qteqrNd0.net
- >>211
90〜95の特異率ってことは1万人検査したら500人〜1000人が偽陽性で感染者となるんだぞ
意味分かってる?
- 230 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:53:58 ID:iDkjKKxV0.net
- >>122
クラスター解析で濃厚接触者の中では出て来てると考えるのが自然
- 231 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:17 ID:U/fbm8DQ0.net
- >>210
重傷者の数が多いから医療崩壊するわけで、
重傷者数を減らしたければ感染者数をまず減らす事といいたいのではないかと。
特に重症化するまで一切治療はしない主義で行くのならば、
感染者数を下げる以外の重傷者を減らす方法は無い。
- 232 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:18 ID:JJe9AckF0.net
- >>213
>>212
だよ。
偽陰性があったとしても
7から8割の陽性者が自己隔離すれば
感染拡大防止にかなり有効
- 233 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:18 ID:XnyHXnMM0.net
- ということは
そもそも新型コロナなのか?
- 234 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:20 ID:fEh5gjOH0.net
- >>219
検査センターの人だな、そこに送られてくるから
検体を採取するのは全国の860箇所の医院やクリニック
- 235 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:44 ID:XG6s5sN90.net
- >>225
そういうこと
- 236 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:48 ID:KgiqNr3M0.net
- そうだと思ってた。
チョウセンジンがやってる事だしwwwwwwww
- 237 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:52 ID:0oM04YOi0.net
- 検査するな厨は、完全なる間違いです
(1)「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
(2)検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
(3)検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
(4)軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても100%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
(5)日本の検査基準「高熱4日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に37.5度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
(6)新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は12万人もおり、中国での新型コロナ死者数3000人が加わっても統計上目立ちません
(7)高熱4日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
(8)検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
(9)軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
(10)軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます
- 238 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:54:59 ID:oIwWt61u0.net
- >>228
そりゃ感染が広がりすぎて重症者が出まくってるからね
- 239 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:00 ID:oVlefN360.net
- >>229
ですから、技術的にどうやったら偽陽性が出るのか教えてください。お願いします。
- 240 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:03 ID:uCKObww00.net
- >>214
検査しないっていうのは感染者を減らす対策をしないってことなんだから
結果的に重症者の人数は多くなるんじゃないの
- 241 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:05 ID:S9VO4zwZ0.net
- >>190
そのやり方は疑陽性がたくさんでる。
- 242 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:08 ID:wvzAP0yf0.net
- >>1
完璧な検査などないのは常識。
今更こんなことを言ってバカなのか。
- 243 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:17 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>211
幅はあるけど専門家はこのように特異度は100%でない(だいたい90〜95と言っているのが多い)のに、
何が何でも特異度100%と言い張る理由が俺にはわからないね。
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
>「感染症が専門の広島大学の大毛教授によりますと、」
>一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は95%ということなので、反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が500人いることになります。
- 244 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:22 ID:fEh5gjOH0.net
- >>233
昔からあったそこそこのウイルスが変異したのかもね
- 245 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:28 ID:YEl2oZNQO.net
- 陰性と思って彷徨かれるのは困る
- 246 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:37 ID:3g+0FGBT0.net
- >>171
葉を見て森全体を知った気になるタイプだな
保育園からやり直した方がいい
- 247 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:55:40 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>172
そりゃあシーケンシングのコンピューターが誤動作する可能性はゼロではないから、10^-10
くらいは、偽陽性の確率はあるかな
実用上はゼロってことで
- 248 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:04 ID:F5+cuC0W0.net
- >>189
馬鹿だからだろ?
- 249 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:14 ID:tKB0vySz0.net
- >>223
で、新型インフルの時の大失敗をまた繰り返すわけね
PCR陽性と感染性ありはイコールじゃないし、PCR陰性と感染性なしもイコールじゃないんだけどねぇ
検査結果を「解釈」するって視点が基本的に抜け落ちてる
SARSみたいに100日以上陽性続いたら、元気な人をずっと隔離するのかね?w
- 250 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:16 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>181
>あー、だからマスゴミと孫正義がゴリ押ししようと画策してたんだ
孫のは簡易だから、偽陽性出まくるぞ
- 251 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:20 ID:iDkjKKxV0.net
- >>232
PCR検査も簡易キットもそれぞれ感度と特異度のパラメータ値がそれぞれある
- 252 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:30 ID:3g+0FGBT0.net
- >>242
東京新聞は陰性証明書を発行しろとか言ってたな
マスコミはその程度
- 253 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:32 ID:xXvD8fcp0.net
- >>232
どのくらいの頻度でやるの?
クルーズ船見ると一旦陰性でも数日後の再検査で陽性になる例結構あったよね
- 254 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:34 ID:kfb1sAlW0.net
- そもそも陽性の判定がないと
休業申請や保険の休業給付金申請とか
生命保険の給付も受けられないからな
- 255 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:36 ID:XNcuHrn/0.net
- >>212
腐ったとこ切り落としたつもりが
腐りかけてるとこ残ってて食中毒
- 256 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:36 ID:e7Dit6xl0.net
- 陰性と思って彷徨
陽性だと思って病院にいく
この2つが韓国やイタリアを崩壊させた理由
- 257 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:47 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>195
防護マスクと防護服が足りてないんですけど
使い捨てだから
- 258 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:56:51 ID:vxfYsCX50.net
- PCR検査推進を叫んでる上が禿の犬ってバレててワロタ
- 259 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:57:03 ID:iDkjKKxV0.net
- >>234
違う 今は保健所職員
- 260 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:57:06 ID:XJ0krgw50.net
- やらない方がマシなレベルじゃんw
- 261 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:57:18 ID:FVZzUj4H0.net
- >>198
結核検査からの推測でしょ
- 262 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:57:21 ID:+dr9y5/W0.net
- >>1
∧_∧
( ^ω^) < 原因は・・・ 無知と 宗教 おせっかい
/
- 263 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:57:24 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>198
>メカニズムは知らんけど、医療関係者の書いている記事みてると、だいたい特異度90〜95くらいと見ているようだよ。
それは、韓国の非衛生な検査でそのくら偽陽性が出たってのが元データだろ、もちろん論外
- 264 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:57:47 ID:FVZzUj4H0.net
- >>207
違うよ
- 265 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:57:54 ID:QBP2PM5v0.net
- 検査しないとお前ら街中歩くだけですぐに感染しちゃうレベルにまで蔓延するけどいいんやな???
擬性陰性が3〜4割で出るとしても2回3回やればその漏れリスクはかなり落ちるんだから
簡易キットでも同じ
肺炎症状出てる人に対してさっさとPCR検査か簡易キット検査で判定してどんどん自宅待機させた方が蔓延スピードは抑制出来る
医療崩壊させないためにもそのスピードを抑制させることが大事だぞ
- 266 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:02 ID:b0Vvkzxj0.net
- あ〜このまままともに検査せず感染が広まって一億人が
感染したとしてそのうち二割が重症化したら何人だ?
検査拒否派はこの二割の人数が重症化しても医療崩壊が起きないと
本気で思っているのか?
それとも一般国民は家で死ねと?
家で死ね、医療機関にかかるなというなら健康保険料返してくれませんかね。
なんのために皆保険になっているのか。
それから検査拒否派に聞きたいが、臨床医が検査依頼しても
検査拒否している理由は何だ?
起こってもいない医療崩壊を理由に国民を殺すことを正当化
しているんじゃねーよ。
医療崩壊起こってからほざけ。
- 267 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:03 ID:Btbv6CGZ0.net
- イタリヤがあああ
かんこつがあああ
検査すると医療崩壊があああ
検査すると医療崩壊があああ
以上ランサーズテンプレ
- 268 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:19 ID:JJe9AckF0.net
- >>253
自覚症状がある奴からだ
頻度はダイプリより間隔を広め
- 269 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:28 ID:Rhqrjj9v0.net
- 検査の精度が高くないのは事実。よくて7割程度。
それに、仮に検査で陽性だったとしても、重篤でない限り
現時点では特効薬が存在しないから対処療法しかできない。
つまり、風邪と同等の処方を受けて自宅で療養ということになる。
全員検査は医療システムの崩壊につながるからやってはだめ。
- 270 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:29 ID:F2DMhKy50.net
- >>247
でもさー
このウイルスが2種類あるかもしれない話もあるし
元にしている一部の核酸配列が同じモノがあれば区別はできないよね
- 271 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:31 ID:UPPoPmJO0.net
- >>128
それデマ
- 272 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:37 ID:hrmjUmwi0.net
- 玉川反論しろよ。
- 273 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:40 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>206
>それを誰が検査するんだよ。病院と検査機関は既にオーバーフローしてる
検査機関は閑古鳥鳴いてるのに、なんでそんな嘘を?
- 274 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:44 ID:mkmgnZr60.net
- 地方の県では1日100人くらいしか検査できないと思う
うちの県では60人とあとは東京の業者に依頼してもう少し枠を増やしてると言ってた
とてもじゃないけど希望者全員とか無理だよ
- 275 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:49 ID:ztWvIwD+0.net
- >>238
自分が思ってるのは
日本人って真面目だから
検査して陽性だったらきちんと自宅待機する人が多いと思うから
検査をちゃんとやるのが1番いいんじゃないかって
- 276 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:53 ID:kO0/jXk20.net
- 愛知県が今頃慌ててる
このペースだとベットが足りなくなると
今頃何言ってんだ
だから検査止めてなんだろうな
法律上無理なら軽症と無症状はもっと緩い場所で隔離しときゃいいし
国会に要望出せよ
政局やってる場合じゃないだろボケと
- 277 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:55 ID:s+FaRhsX0.net
- 新コロ持ちの無症状〜軽症者のことだけ考えると検査は不要。寝てれば治る。
新コロ持ち中等症〜重症者(入院して酸素吸入が必要な人)は検査必要。院内感染を防止しなければ
ならないし、治療方針を立てる際に確定診断が必要だから。
重症度に関係なく、感染者の周囲の濃厚接触者(家族など)にとって「感染者の」検査は有益。
国が国内の感染蔓延を否定している現状では、彼ら自身に濃厚接触者の自覚を持たせて
自らを隔離させることが感染スピードを抑えることにつながるはずであり、それによって医療崩壊が防げるから。
つまり結論としては、重症かつ原因不明の肺炎患者と、その濃厚接触者を検査すべきである。
一日5000検体は検査できる能力があると言っているのだから、できるはずだ。しないのは怠慢だ。
- 278 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:58:57 ID:fEh5gjOH0.net
- >>241
記事を読んでみると何処に偽陽性がでる可能性があるかわからんのだけど
実際に陽性判定された患者にたいしては100%の結果だったし
- 279 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:00 ID:QBP2PM5v0.net
- >>1
ど素人の高橋洋一のことを信じる奴なんてまさかいないよな?w
- 280 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:03 ID:U/fbm8DQ0.net
- >>249
新型インフルじゃあこんな株価さがらないし。
新型インフルの失敗がどうのこうのいいながら今後の経済のガタガタを実感してくださいなw
今は最大の失敗の上にいるんだよ。
- 281 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:10 ID:oVlefN360.net
- >>243
ですから、技術的な事を教えてくださいよ
その特異度が95%になる理由を
- 282 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:14 ID:F5+cuC0W0.net
- つうか検査時陰性でも陽性に変化するなら、
検査の意味ないんじゃね?
- 283 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:15 ID:uCKObww00.net
- 精度が懸念ならどうして海外は今でも大量に検査してるの
オーストラリアでもドライブスルー検査始まったよ
- 284 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:27 ID:e7Dit6xl0.net
- >>266
医師界は既に病院に来るなとコメント出しているよ。
世界中でそうなる。
- 285 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:27 ID:b7Av58Ld0.net
- >>250
左翼は日本人の陽性確率低いのが気に食わないんだろうねえ
- 286 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:31 ID:0BuVm83S0.net
- まあ風邪引いてもほっといて治す人も居ればすぐに注射打ちにいく人もいるしな
- 287 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:36 ID:wchva6++0.net
- >>249
陽性患者は他人に感染させる可能性が有るんだから当然隔離すべきに決まってるやん
そうしないと治療する意味が無いやろ馬鹿
- 288 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:43 ID:JJe9AckF0.net
- >>128
知り合いの医師きいたが
だいたいそんなもの
- 289 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:43 ID:fy/Z1Nnn0.net
- >>274
そもそも検査員の使う、中国製の防護マスクの在庫がない
- 290 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:53 ID:igvSl9Tv0.net
- 一人に対して3回以上やるとしても軽症者は後回しだわな
- 291 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 06:59:54 ID:YbIk+u/x0.net
- >>286
判断は人それぞれだしな
- 292 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:09 ID:tLA+4C2P0.net
- >>1
偽陰性が2割って事?
普通高くて1割だろ検査で偽陰性が出るのって
ちょっと精度低すぎない
- 293 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:15 ID:FVZzUj4H0.net
- >>53
インフルエンザ検査も意味ないんだよ
感染拡大防止にも死亡率にも影響しない
- 294 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:16 ID:Tsgo1wR40.net
- 検査反対厨はアスペの極論バカ
誰も全員検査しろなんて言ってないと
百万回いっても理解しない┐(´д`)┌
- 295 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:18 ID:CXpf4G0P0.net
- 医療崩壊の次はこれか
隠蔽の理由はコロコロ変わるな
- 296 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:22 ID:S9VO4zwZ0.net
- >>278
PCR検査は遺伝子を検出。抗体を検出するのはエライザといって別の検査だよ。コロナに対してエライザは行ってないよ。
- 297 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:41 ID:SrSq5Dmq0.net
- 今イタリアやスペインみたいになってないのに、なんでこらから武漢になるんですかね
まずそこを説明して欲しいし、検査実行した国でも蔓延してるし、検査したことで防疫できた前例の国がひとつもない中よくいうよねー
- 298 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:43 ID:xXvD8fcp0.net
- >>268
じゃあ今と変わらなくね?
基本方針は自覚症状あって、医師(専門家)が見て必要と認めた場合でしょ
東京で機能してないのは謎で、問題な気もするけど
- 299 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:44 ID:JJe9AckF0.net
- >>290
国だけの稼働率は未だに二割だが
- 300 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:45 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>214
>>いまは感染者増えてるから、大量の人間から感染率を推定するためにも、どんどん検査しないと
>感染者の数なんて、今後このウイルスの性質がもっとわかって死者数や重症者数から後で推定してくれれば十分だよ。
新型インフル等特措法の緊急事態宣言や自宅待機要請を、感染爆発が起きて医療崩壊が止められなくなった後に出せと?
お前が日本人を大量虐殺したいのは、わかった
- 301 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:51 ID:5eAy/vlI0.net
- >>1
誤判断=偽陰性なら頻回検査すればいいだけの話では・・
- 302 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:00:57 ID:F5+cuC0W0.net
- >>211
偽陰性はあるんだろ?
- 303 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:01:24 ID:mkmgnZr60.net
- >>266
今も医者の依頼を拒否してるとこある?
だったら医師会なりがきちっと抗議しないと
- 304 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:01:36 ID:laMRQitO0.net
- 難しい理屈はわからないけど
単純に死亡者数を比較すると
検査大好きの韓国やイタリアより日本のほうが少ないから
日本のやり方が正しいんじゃないの
- 305 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:01:48 ID:KMFGK24C0.net
- 検査しないとどんどん蔓延していく
国内は騙せても海外は騙せない
- 306 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:01:50 ID:FnEkj52I0.net
- 2回やればって
すごい馬鹿見ちゃった
お笑いよりも面白い
2回やって結果が違ったら3回目?
- 307 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:01:56 ID:PJEDvITP0.net
- >>269
無症状の人も全員検査しろて言ってるんじゃないぞ
少しでも症状がある人は検査をするべき
検査してもらえないから病院をはしごする人が多いのが問題
症状があれば他人に移す可能性あるから検査はするべき
- 308 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:17 ID:NOXJgml10.net
- 検査が少ないって言ってるだけで全数なんて言ってるか?
なんでいつも全数だって話になんだよ
- 309 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:24 ID:HssPL9T/0.net
- 自宅で一人が確定でるまで何回もやってたらいくら簡易検査キット増やしても足りないな
- 310 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:25 ID:VKOKmhCP0.net
- 検査が出来ない無能な医師会、専門家会議、政府の必死なタゲそらしだろうが
医療現場や関連現場スタッフがマスク・ゴーグル・防着着用が絶対なのに
感染蔓延してる社会人はマスクすら手にはらない状態で毎日命賭けている
これが非人道的と言わないで何を指すのだろうか
- 311 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:34 ID:De/Fh/qX0.net
- >>252
陰性証明書はひどいなw
インフルの治癒証明の無意味さが最近やっと広まってきたのに
インフルも解熱後3日とか言うけど、解熱後6日経っても生きたウイルス検出されるし、PCRだともっと長いだろうしね
- 312 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:35 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>281
俺は知らないよ。
で、専門家の知識に頼ってる。
ちなみに、検査厨の神様の上昌広様は、特異度90%と仮定しているな。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1232645706608861184
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- 313 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:46 ID:JJe9AckF0.net
- >>294
そうしないと検査無意味の
ロジックがたてられないからだよ
濃厚接触、重傷しかやらず自覚症状有りを門前払いしてるから問題視されてるんだが
- 314 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:48 ID:wchva6++0.net
- >>307
馬鹿か?
無症状の人間が感染を拡大するのはどうやって止めるつもりなの?
- 315 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:02:57 ID:KXBi8qYI0.net
- 日本の技術しょっぱいな
- 316 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:00 ID:u7UgRb1X0.net
- >>307
風邪っぽい人何人いると思う?
- 317 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:06 ID:c/3j5QH50.net
- >>148
呆れるよな
どーしても検査させたくないみたいだが
- 318 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:19 ID:Wxin64wM0.net
- >>77,84
3/13 +板 精度デマ発生源記録
https://i.imgur.com/RVL4nBO.png
- 319 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:24 ID:Qso9hYb/0.net
- 検査至上主義の上さんは
ソフトバンクグループの医薬品メーカーの重役だったしな
- 320 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:28 ID:BvpMXiBz0.net
- >>240
日本国民全員本気で換気手洗い消毒マスクして人混み行かず不要不急の外出を控えやりすごすほうが効果ある
- 321 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:31 ID:+Oe3DgY50.net
- >>34
偽陽性なんて他人に感染しないんだから別にいいじゃんw
それとも検査されたらマズイことでもあるのかなw
- 322 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:38 ID:F5+cuC0W0.net
- >>301
論理的に、全ての陰性判定の人間が無限回検査をしなければならなくなる
陽性判定になることがゴールだw
- 323 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:40 ID:De/Fh/qX0.net
- >>281
たぶん検査法の一般的な特異度
タックマンプローブ法だし、もっと高いんじゃないかとは思うけど
- 324 :◆65537PNPSA :2020/03/13(金) 07:03:46 ID:X7D0JuON0.net
- >>285
どっかから上げろって指示でもあんのかねぇ?
- 325 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:48 ID:s+FaRhsX0.net
- >>285
逆。総検査数に対して陽性率が高すぎる。疑い例の検査を各国に比べて多く、事前に弾いてる証拠。
これでは感染者が野放しになる可能性が増えて、医療崩壊を加速させてしまう。
- 326 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:50 ID:NOXJgml10.net
- それよかいくらか検査の数増やすのに反対の理由はあるのか?
キャパ1日4000あんだから150ぐらいを1000ぐらいにすんのはできんだろ
- 327 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:52 ID:u7UgRb1X0.net
- >>310
生きてて辛くない?
- 328 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:03:56 ID:F2DMhKy50.net
- 検査は症状を補完して診断して治療に持って行くモノ
治療に結びつかない検査は無意味
ずっと検査結果しか見てない内科医とか多いけどなw
視診触診聴診打診しろよ、と思うが、まあ感染症はアレだが
- 329 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:04:07 ID:5eAy/vlI0.net
- 無症状でも感染力はあるそうだが
何度やっても陰性出る人に感染力があるとは思えない
- 330 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:04:08 ID:OC0X5ufp0.net
- 2割の誤判断を重大だという一方で
2割の重症化率を大したこと無いと言う
- 331 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:04:12 ID:JJe9AckF0.net
- >>314
自覚症状有りの感染者を検査しない
は別物
- 332 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:04:24 ID:QBP2PM5v0.net
- お前ら、誰でも検査受けれると思ったらそれは大きな勘違いだぞ?
肺炎症状かそれに匹敵する程の症状がある時に積極的な検査をすべきであって
濃厚接触者全員に対して行うものではないってこと
とにかくこれからは濃厚接触者に対して積極的検査はせずに2週間自宅待機させること
不安だから検査するとかしちゃいけないよ
- 333 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:04:31 ID:HssPL9T/0.net
- 陽性だろうが陰性だろうが風邪程度の症状なら家で寝てろしかないからじゃね
悪化したらまた来てねってのは今までの風邪だろうがずっとそうだったし
- 334 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:04:44 ID:PcN9w4j30.net
- >>294
実際いるし、いたんだよwww
主張をいつの間にか全員とは言ってないとか変えてきたり、お前みたいに無かったことにしてる検査バカばっかりwww
- 335 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:04:59 ID:q+rSIaLb0.net
- 俺が見たすべてのニュースでポジティブに報道してたな。
過剰診断だとか誤判定だとかようやく知れ渡ってきたのに、
あいつらの記憶力どうなってんの?
あんな会社名連呼してまで宣伝するか?
- 336 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:02 ID:Qso9hYb/0.net
- >>314
無症状の感染者はどうやって見つけるの?
- 337 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:04 ID:dzvw0u/p0.net
- 疑陽性ならまだしも、偽陰性は最悪だからな
偽陰性を出す可能性があるなら、検査なんかしちゃだめ
- 338 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:14 ID:wchva6++0.net
- >>331
頭悪いんかな?
別にそれは否定してないぞ
- 339 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:18 ID:+Oe3DgY50.net
- >>269
保健所が検査拒否して実際院内感染してるんだが?検査しないから医療崩壊してんじゃねーかw
- 340 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:22 ID:oVlefN360.net
- >>302
偽陰性という言い方はおかしい
コロナでは精度が高くないと言った方がいい
検体がないものを増幅したからって陽性になるわけない
偽陰性は本来陽性が陰性になることやから
- 341 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:23 ID:uCKObww00.net
- 病室に余裕がなかったら
軽症者を帰せば施設が足りなくなることはないんじゃないの
- 342 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:34 ID:qzJi4/hO0.net
- >>308
じゃあ具体的にどれだけなら充分なんだ?
- 343 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:41 ID:wchva6++0.net
- >>336
それを考えるのはお前だろど阿呆
- 344 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:41 ID:cUqMb44A0.net
- 真陽性 偽陽性
偽陰性 真陰性
について理解してればおk
上はこれすら理解して無い馬鹿
- 345 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:05:59 ID:MVUNZQKz0.net
- >>240
一番危ないのが、医療崩壊
検査を増やす事で医療従事者の感染リスクがたかまり、病院封鎖になれば他の病気の人を含め危機的状況になる
それを回避するためには、多少感染が広がっても重症者を治療出来る体制に置いておきたいという判断のよう
重要なのは、死亡者を、出さない
- 346 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:04 ID:z19bD/320.net
- >>321
ひとまず自宅待機をさせるならまだいいんだけど、医療機関に余裕があると感染者と一緒に押し込められるリスクがw
- 347 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:12 ID:W//T0YQx0.net
- いくら実状むりやり隠そうとしても無意味よ
とうとうトランプが五輪延期言い出したってさ
利権持ってるやつらも安倍一族もお気の毒さまw
- 348 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:13 ID:5eAy/vlI0.net
- 拒否された人は保健所に列をつくるとか
- 349 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:20 ID:lBZPYfMP0.net
- ・死者は嘘つけない
・簡易検査はコイントス
・有効な治療薬はまだない
この前提で批判してよ。
- 350 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:33 ID:HssPL9T/0.net
- >>336
世界どこ探したって無症状患者見つけるのは難しいぞ
だから手洗いうがいとマスクして人混みに近づかないとか言われているわけで
- 351 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:36 ID:XyzYMnPR0.net
- >>296
16日から発売のクラボウのがエライザ方式で、95パーセントの精度と聞いた
- 352 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:36 ID:b0Vvkzxj0.net
- >>284
まぁわが身惜しさに病院来るなと言っている医者もいるようだが
来るなと言っても知らずに受診する人間はいるし、そういうところから
院内感染起きているんだがwwww
検査せずにどうやってコロナかコロナでないか区別するんだ?
それから院内感染が起こっている現状をどう思っているんだ?
検査拒否派はマジでいい加減にしろ。
日本中に蔓延させて二割を重症化させて何をしたいのだ?
- 353 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:38 ID:GanBvDwh0.net
- 陽性が陰性判断されるのが2割なのか
陰性が陽性と判断されるのが2割なのかで全然違うだろ
そもそも冷静に考えろ
今100人も見てないが
1000人検査して500人陽性なら100人程度だろ?
この程度の数で医療崩壊起きてたらインフルでいつも崩壊してるだろ
- 354 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:44 ID:xXvD8fcp0.net
- >>331
報道見る限り都内の対応は変だと思う
その他について現状の方針は自覚症状ありで医師が感染を疑ってる場合か、濃厚接触が疑われる場合なはずだから、
専門家の所見っていうフィルターかんでるものの、概ねあなたの主張してる通りの検査やってるよね
- 355 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:06:50 ID:fW+rgv9I0.net
- >>266
10万人まで感染広まった段階で重症隔離が2万床必要になるw
まるで戦時下だw
- 356 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:04 ID:wchva6++0.net
- 結局無症状の感染者がいるからそいつらも検査しないと感染拡大防止にはならない
それから検査をすり抜ける可能性も考慮しなきゃならない
それを前提に対策を考えろよ
- 357 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:13 ID:8lEMwCxo0.net
- >>334
こういう論理破綻してる奴ばかり
- 358 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:13 ID:s+FaRhsX0.net
- >>314
それは諦めるべき。医療資源が足りない。本人の自覚がないので検査も受けない。
つまりこの人たちからの感染拡大は防げないのだから、有症状の人からの感染拡大を防がないと
医療崩壊が早まってしまう。
- 359 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:30 ID:a15aiOxz0.net
- 素人が自宅で簡易キットで検査したら
そりゃ擬陽性出るだろうな
- 360 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:41 ID:U/fbm8DQ0.net
- >>320
大方の人間が他人のために何かをすることで賃金を手にして、
その賃金を何かの商品やらサービスに使う事でグルグルとおカネが循環し、
社会は形勢されているのです。
つうことで、なるべくみんな元気で他人と関わり仕事に生活に充実してないと社会と経済が壊れる。
下手すると餓死とかの沙汰となる。これは綺麗ごとではなくてまじで。
- 361 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:46 ID:l9N/VFRr0.net
- 検査しろっていう人は精度は重視してないからな
とにかく検査するなって言う人は駄目だから矛盾してるからとにかく検査しろだしw
- 362 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:47 ID:FVZzUj4H0.net
- >>306
陽性で出ればほぼ確定だから追加検査は不要
他の症状と合わせて確定
症状の軽い陰性は疑いのまま確定しない
症状が重くて特異的な肺炎像があって陰性なら再検査する
(再検査しなくても70〜80%の確率で確定)
- 363 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:53 ID:WfTiWfO50.net
- まあ、うさんくさいハゲたハイエナまで近寄ってきたし今のままで春までやり過ごそう
- 364 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:54 ID:BvpMXiBz0.net
- 完全防備でも検査中に簡単に感染する場合もあるから危険よなあ
インフルみたいにサクサク検査出来たらいいけどそんな程度なら世界的パンデミック起きないわな
- 365 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:07:58 ID:IvasECeE0.net
- そらそんな精度じゃあかんわ。余計に混乱するだけだ
- 366 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:17 ID:KXBi8qYI0.net
- >>332
濃厚接触かどうかわからなくても肺炎が出てれば検査すべきじゃね?
未だに中国の渡航歴を条件に入れるとかアホすぎるわ
- 367 :◆65537PNPSA :2020/03/13(金) 07:08:20 ID:X7D0JuON0.net
- 検査に来たやつが感染→でもその時点では陰性→陰性だから大丈夫って出歩く
コレがいっちゃん怖い
- 368 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:22 ID:oekSEXhH0.net
- 韓国では軽症者が
病院のベッドを占領し
重症者が自宅隔離
参考になります
- 369 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:31 ID:roCk2etE0.net
- ケンサガー達が検査しろと言うのは、軽症者を未感染者に近づかないようにさせる為だろ?
検査しないと、自分は安全だと思ってライブハウスとか行く人いるしね。
もしも自分が軽症者なら行く事はやめるだろうと。
- 370 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:31 ID:+Oe3DgY50.net
- >>337
2割の偽陰性はダメで陽性出るはずの8割は彷徨ってスプレッダーになってもいいんだね!
そこまでして検査したくないなんて本当不思議笑
- 371 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:41 ID:FVZzUj4H0.net
- >>281
結核PCR検査からの推測だと思うよ
- 372 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:55.51 ID:fItxSupx0.net
- こんな精度の悪い簡易検査で陰性が出たところで
医学的根拠が薄いのだから、結局不安になって
もう一度検査を受けようとして病院に殺到する未来しか見えない
トイレットペーパー騒動がいい例だよ
- 373 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:57.72 ID:R/VLxweY0.net
- そもそも保健所の許可か不要なのに保健所にお伺いを立ててるのがナンセンス。
病院の責任において帰国者・接触者外来を紹介すれば済む。
- 374 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:08:59.25 ID:xXvD8fcp0.net
- >>362
今日陰性で明日感染して明後日陽性になったら?
クルーズ船そんなんばっかだったよね
- 375 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:03.19 ID:HssPL9T/0.net
- >>356
それを見つけるのはもう実質不可能なんだよ
感染してるかもってのを前提でみんなにしばらく行動してもらうのが一番現実的だ
- 376 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:10.24 ID:qzJi4/hO0.net
- >>321
患者側…陽性でもないのに生活制限や入院させられる、中国やイタリア状態ならそこで本当にうつる可能性も
病院側…本来医療が必要でない人を抱えることになりベッドが埋まる
他の人…病床が足りなくなる可能性、治療が遅れる可能性
- 377 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:14.39 ID:+Oe3DgY50.net
- >>367
検査しなくても出歩くから変わらないじゃんwww
- 378 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:18 ID:s+FaRhsX0.net
- おい、検査ガーの奴ら出てこいよ。
- 379 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:19 ID:JJe9AckF0.net
- >>332
それだとイタリアの二の舞。
イタリアは中国縛り、その後重傷縛りで感染拡大した。
- 380 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:21 ID:bdatjTCh0.net
- 韓国みたいに全員やるとかは馬鹿だと思うけど、ずっと咳や熱が出てるのを渡航歴がないだの理由をつけて検査しないのも同じくらい馬鹿だと思う
医者が見て怪しいと思う分に関しては検査した方がいい
- 381 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:22 ID:YWP7/wbQ0.net
- 税務調査w
- 382 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:47 ID:a15aiOxz0.net
- 日本は衛生環境や健康状態がよくて感染してなくても
実際にはコロナ自体はけっこう蔓延してて
それが衣服や髪に付着してるケースがある
素人が自宅で検体とった時にそれが付着すれば擬陽性
- 383 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:49 ID:BuetfRfk0.net
- 検査イラネってヤツがこんだけ沢山いるんだから殺到することないだろ
必要な人にはちゃんとすればいい
現状疑いのある人まで断ってるから問題になる
- 384 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:09:49 ID:F5+cuC0W0.net
- >>281
100%は論理的にあり得ないということが、常識でわからないのか?w
- 385 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:05 ID:S9kxqTm10.net
- 有病率が低いと、いくら感度・特異度が高くてもダメなんだよね。
率が良くても、そこから漏れる数がかなりでてきてしまう。
- 386 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:06 ID:OC0X5ufp0.net
- >>337
こういうのは陰性そのものを疑う前提で行動するものであって
陰性だから他人にベタベタ触ったりつばかけたりしてよいというお墨付きじゃないぞ
ほんと日本人って「お上が言うから正しい」みたいな変な思考するな・・
- 387 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:15 ID:W//T0YQx0.net
- >>345
街に死亡者ごろごろでも病院が平穏ならなんの問題もないな
- 388 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:22 ID:KMFGK24C0.net
- >>304
検査しないとコロナが原因かわからないからコロナによる死者数にカウントされない
- 389 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:28 ID:4fhJfw/70.net
- 風俗のHIV検査かよwww
- 390 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:33 ID:BvpMXiBz0.net
- >>345
感染者を増やさないのは各自自宅待機が効果あることを中国が証明してるよね
仕事や出掛けないといけない場合は仕方ないけど呑気に出掛けてる人まだまだ多いよね
- 391 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:38 ID:s+FaRhsX0.net
- >>345
だからばっちり防護服きた人がドライブスルーなどで重点的に検査すべきなんだよな。
日本みたいに装備不十分なクリニックやら小規模病院で検査受けさせるのは医療従事者
経由の感染拡大を招く。
ドライブスルー検査などをしない日本国はやっている国に比べ正直劣っていると思う。
- 392 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:39 ID:FdBIBJhn0.net
- ソフトバンクが儲けようと企んでた
- 393 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:46 ID:z19bD/320.net
- >>386
それを理解出来る奴なら、検査しなくても自宅待機してるからなあ
- 394 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:47 ID:QBP2PM5v0.net
- >>333
これから小さな町医者でインフルエンザ検査も出来なくなるから薬だけ送ってもらって家で寝てやり過ごすしかない
肺炎症状出てたらコロナ検査を受けるくらい
- 395 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:54 ID:nJfruvvp0.net
- 偽陰性でスポーツジムとかフィリピンパブとかバスツアーに行くアクティブジジババ量産したいんかな?
- 396 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:10:56 ID:tKB0vySz0.net
- >>314
ここまで馬鹿ってなかなかいないなw
- 397 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:05 ID:oVlefN360.net
- >>384
論理的とかではなく、技術的なことを教えてください。
- 398 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:07 ID:2dksZQT50.net
- >>185
そんなもの未感染と感染が殺到することによる拡大に比べれば屁だ
感度も低いんだから陽性の全員隔離より有症の大半の外出自粛のほうが有効
何度言われてもわからんバカだな
- 399 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:12 ID:YWP7/wbQ0.net
- >>383
ネット環境にある人間はまだマシ
うちの親とかテレビしか見てなくてヤバい
- 400 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:13 ID:KMFGK24C0.net
- >>367
それ検査しなくても出歩くじゃん
- 401 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:26 ID:d5FJcVUX0.net
- >>314
無症状の人間が感染拡大させるのを止めるのは経済活動止める以外は無理だろうな
だからといって症状がある人間を検査しないのはもっと感染拡大するし市中感染率すら把握できなくなる
- 402 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:33 ID:xXvD8fcp0.net
- >>383
都内の対応は変だよな
他の地域ではそういう話聞かないんだけど、実際どうなの?
ツイッターで呟いてた人も、マイコプラズマ疑われてるのにコロナコロナ騒いで、結局マイコプラズマだったって聞いたけど
- 403 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:33 ID:72rBQfIX0.net
- 今2回やってるんやろ
確度は高いんじゃね
- 404 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:38 ID:AClxer+T0.net
- >>311
証明書の有効期限を採取日の前日までにすればOK
- 405 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:43 ID:uCKObww00.net
- 検査しない理由いくら挙げても
それらを踏まえた上で海外が検査しまくってる時点で破綻してるよね
- 406 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:45 ID:DhZLO86Y0.net
- 昨日コロナの検査を受けたけど、結果がでるまで1日以上かかるとかで、、ヤバイわ。
- 407 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:47 ID:sa5qXskh0.net
- 孫正義はぎり助かったね。
人生終わるところだった。
- 408 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:50 ID:JJe9AckF0.net
- >>376
偽陽性なんか無い。
重傷化したのは変異種などの複数感染だよ。
重傷意外は自己隔離すれば良い
中国は重傷者ではなく
共産党、縁故縛りで検査したから
あれだけ被害が拡大した。
- 409 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:55 ID:wchva6++0.net
- こんな精度なら検査なんていらないだろ
風邪の症状が出た者は強制的に2週間自宅隔離でええやろ
- 410 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:11:57 ID:YDOVmadV0.net
- 検査しないよりできるなら検査するほうがいい
それが感染判断の必要な一つの指標だからな
ただし検査だけでは判断できないよ
- 411 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:02 ID:HssPL9T/0.net
- >>394
コロナ対策してりゃインフルもかかりにくいし時期的にもうそこまで気にするもんでもない
- 412 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:04 ID:6KFKSpWP0.net
- 病院にかかる前に、自分で検体をとって保健所が検査をしてから病院または自宅待機へという手順も取れるだろうに。
なんで無能は意味ないとかいう方向に持っていきたがるのかw
- 413 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:06 ID:NOXJgml10.net
- >>367
検査しなければ分からないのが病院来るから同じなんだけどな
医師会がコロナに感染するからインフル検査やめようって言ってんじゃんwww
見分けついてねえんだよ
- 414 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:13 ID:orWb+QCj0.net
- >>71
風邪で具合悪いと言うだけで2週間も自宅待機させてくれるような
会社など日本に無いぞ?コロナ陽性ということを証明しないと
休むことすら難しいブラック企業だらけなのに。
- 415 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:15 ID:T0B20NRw0.net
- 高橋何ヤツなんだよ
顔面ウイルスみたいな顔しやがって
- 416 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:20 ID:XNcuHrn/0.net
- >>369
ケンサガー達は在日だよ
ふるさとがウルトラソウルで悔しいだけw
- 417 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:23 ID:72rBQfIX0.net
- 簡易キット輸入するとか言ってるけどこっちはゴミの様な感じやな
- 418 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:23 ID:b0Vvkzxj0.net
- >>328
臨床結果で推定していいなら一時の武漢が
そうであったようにコロナ疑いの患者は山ほど出るぞ。
それなら臨床結果で判断しろと言うべき。
医師が検査を主張しているのは確定診断をしたいから。
検査否定派はなんで検査をここまでいやがるのかわからん。
医師の依頼分ぐらい検査しろや。
- 419 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:30 ID:nJfruvvp0.net
- >>391
だから偽陰性で安心したアクティブジジババがゴホゴホ感染させまくるけど?
- 420 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:31 ID:fItxSupx0.net
- トイレットペーパーは充分にありますとアナウンスしても
それでもパニックになって買いに行く人がいるような有様だもんな
院内感染待ったなし
- 421 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:33 ID:PcN9w4j30.net
- >>357
こういうなんの具体的な反論も出来ないバカが論理とか言ってるのが笑える
- 422 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:52 ID:wchva6++0.net
- >>396
答えられないから罵倒かよ
本当に頭悪いんやね
- 423 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:56 ID:J6lE0j/h0.net
- 感染率高いのに見付かり難いというのが分からん
口や鼻から侵入したのなら、唾液や鼻水等からも採取可能だと思うが
偽装に特化した性能なのか
- 424 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:12:56 ID:5eAy/vlI0.net
- 回数を増やすとか、疑いの度合いによって行動を変えさせるとか
ちょっと頭を使えばいくらでも対応できそうなもんだ
ドライブスルー検査ってやっぱり危険なの?
- 425 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:05 ID:PIfsRuMp0.net
- そんな検査を信仰しているヤツらがいる
受けさせろおおおおおおお
- 426 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:18 ID:Rhqrjj9v0.net
- ソフトバンクは火事場ドロボウ。
3.11の時も太陽光発電で大儲けした。
- 427 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:19 ID:BvpMXiBz0.net
- >>360
中国みたいに徹底するしかないかな
- 428 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:22 ID:XJkV9N/s0.net
- >>405
重症化した人だけ対策して感染拡大した中国になりたいのか?
- 429 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:26 ID:b6/53O6k0.net
- >>22
予防接種の注射器の針の使い回しでB型肝炎がうつるみたいなもんか
- 430 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:26 ID:F5+cuC0W0.net
- >>380
医者はどうやって普通の風邪やインフルエンザと区別できるの?
エスパーなのか?w
- 431 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:28 ID:483YQ/4k0.net
- >>383
要らねってのはそういう意味がじゃないだろ
全体としての、医療崩壊は防ぐべきという公共の福祉を重視した一面の意見であって
誰でも検査できますよ、となれば熱があれば一応でも検査受けるだろこのご時世なんだし
でもその気軽さが医療現場に不必要な負担をかけることになるって話で
- 432 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:28 ID:sskNhORd0.net
- 検査しろしろの人は日本にどれくらいいるかその数を知りたいってだけな気がしてる
- 433 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:34 ID:0twrknqa0.net
- >>329
5回も10回もやって「陰性」ならさすがに本物の陰性なんでしょう
本当は陽性だけど何回検査しても陰性という人がもしいたとすれば
その人が他の人に感染させる可能性は低いでしょうね
- 434 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:34 ID:QBP2PM5v0.net
- >>336
見つけられないよな
検査しないと
でもそんなリソースない
だから非常事態宣言出して全員家で待機させるしかない
経済終了するけどなw
まぁ現時点で経済詰んでるからもう開き直って引きこもるのが迅速なコロナ収束にはベストかも
- 435 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:35 ID:mML3sSIw0.net
- >>38 キットの誤診率が仮に40%として、
3回検査すれば0.4^3=0.064 (6.4%)に減らせるってざっくり勘定かな。
- 436 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:40 ID:ZgcYxG7z0.net
- >>1
いや元々3回検査するのが当たり前なんだけどアホなの?
- 437 :◆65537PNPSA :2020/03/13(金) 07:13:44 ID:X7D0JuON0.net
- >>377
検査会場で感染するリスクが高い
- 438 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:47 ID:NOXJgml10.net
- キットはむしろばらまいて病院に来ずに診断できれば
専用の窓口で受け入れられて一般の病院を守ることができるんじゃねえのかな
- 439 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:50 ID:YDOVmadV0.net
- 検査だけで全部判断できると誤解されてるところが問題よ
- 440 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:54 ID:byIcmhT60.net
- え?
それが、どうしたの?
やれば良いだけ
いまは、誤診断100%だろ
- 441 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:55 ID:HssPL9T/0.net
- >>423
軽症は見つかりにくいだけで重症は軽症の倍くらいウイルスいるから見つけやすいとかなんかあったような
- 442 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:56 ID:bSkvwl440.net
- 勘違いだろ
陽性は100% 確度
陰性は35% 確度
こんなもんだ。 陽性出たら100%だから。
- 443 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:57 ID:ocOBlp420.net
- 昨日まで中国人を歓迎して
日本では人々感染は確認されていないとか
言ってたのに
こと検査に関しては世界のオピニオンリーダー
気取りって何?
俺にはネトサポがやっとマニュアルの着地点
見つけて大騒ぎしてるようにしか
見えないんだが
- 444 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:13:58 ID:EHVyJzS90.net
- >>1
イタリアでは国民がインフルと変わらないを信じて感染爆発→医療崩壊
アメリカではトランプがインフルと変わらないと発言して株価崩壊→経済崩壊
ドイツではメルケルが国民の6~7割が感染するかもしれないと昨日発言→多分ドイツも沈没して経済崩壊する
- 445 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:01 ID:S9kxqTm10.net
- 絶対に「陽性的中率」と「偽陽性」で
わけわからなくなってる人がいるぞ
- 446 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:02 ID:s+FaRhsX0.net
- 軽症者まで入院させるように取り決めた国が馬鹿なんだよな。国内では市中感染が当たり前になって
封じ込めが難しくなってきているのだから、新コロ陽性であっても軽症者は入院でなく自宅待機にしなければならない。
- 447 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:03 ID:+Oe3DgY50.net
- >>345
病院以外の屋外検査場で検査すれば問題ないね!
- 448 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:31 ID:orWb+QCj0.net
- 検査して陽性という「お墨付き」もらわないと感染していたとしても
満員電車に乗って人混みかき分けて出社しないといけないのに
検査不要といい続けてるやつ何なのだろう?
- 449 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:35 ID:iUeZF06p0.net
- 今回地上波テレビより保守系ネットメディアのほうが役に立つことが証明されたな
テレビは検査しろー検査しろーだもんな
- 450 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:40 ID:nJfruvvp0.net
- >>433
毎日並んで検査繰り返して結局もらって陽性になるんだねー
- 451 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:40 ID:9LHno/s80.net
- なんだまた時計泥棒か
- 452 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:14:42 ID:5nSKaWbb0.net
- 助かる命が助からないかもしれない
- 453 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:07 ID:a15aiOxz0.net
- >>424
検査員が鼻から採取するんだろ?
防護服が汚染されてたらばよえーん
- 454 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:07 ID:ZgcYxG7z0.net
- >>38
普通に指定病院だと3回やって3回黒だとはじめて陽性と診断すんだけど?
わりと常識なのに誰も言わない
てか知らない
- 455 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:08 ID:6tooXMZc0.net
- 使いたい連中だけ使わせたらいいじゃん
簡易キット程度で崩壊するならそもそもどうしようもないって事でしょ
- 456 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:17 ID:72rBQfIX0.net
- >>424
危険どうこうより採血出来ないからキット以下の感度やろ
正直一番使えないと思う
- 457 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:26 ID:4LomnuP90.net
- >>243
>>312
COVID-19じゃなくて一般的な仮定の話だね
- 458 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:39 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>56
弱い人ってこういうのを読んだだけで鬱になったり免疫力落ちたり発熱したりするんだよね。
こういう投稿も悪質やわ。
- 459 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:49 ID:F5+cuC0W0.net
- >>360
おまえ、馬鹿だろ?
それ、反論になってないぞ
- 460 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:15:54 ID:4q5p08ff0.net
- >>265
陽性が判明した軽症者は家でじっとしているという前提が疑問
軽症だけど心配だから早く入院させろとジジババが病院に押しかけるんじゃねーの?
今はコロナウイルスをうつされたくないから病院にくるジジババの数が激減しているけど
陽性が判明したらあいつら容赦なく病院に集い出すぞ
- 461 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:02 ID:cqIxpKxR0.net
- 検査厨死亡www
- 462 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:03 ID:KMFGK24C0.net
- 検査しないとふつうの患者として扱うしかない
そうすると院内感染が起きる
それこそ医療崩壊だろ
- 463 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:04 ID:C1XRjtlz0.net
- せめて感度、特異度で論じて欲しい。
- 464 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:07 ID:+Oe3DgY50.net
- >>437
ドライブスルーでやれよw
- 465 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:09 ID:SrSq5Dmq0.net
- このウイルスが自然発生なら恐れるのもわかるが感染ルートが特定できる時期に、おまえかかってるわけねーだろ?w みたいなやつまでみる必要はないしそもそも日本人も医療崩壊になるまで検査に押しかけるやつもいないだろうな
それを見越しての上の商売だったんだろう
マスコミがあーだこーだ不安煽りすぎて失敗した
- 466 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:25.48 ID:nJfruvvp0.net
- >>455
どうしようもないんだよ?
わかれよ?
平常時分しかないよ
- 467 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:32.29 ID:YAilcwTO0.net
- だったらお前らガン検査するなよ
精度は似たようなもんなんだから
- 468 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:36.09 ID:ePXS/iWfO.net
- >>442
息を吐くように嘘を吐く白衣を着た詐欺師
- 469 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:44.10 ID:XNcuHrn/0.net
- >>424
感染は「自分と他者と別の他者」の三体問題なんだよ
「他者と別の他者」を全く考えてないのがドライブスルー検査
- 470 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:44.52 ID:2dksZQT50.net
- >>229
でもソイツらはコロナ治療されてコロナ感染するから結果的には正し…なわけね〜
- 471 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:50.40 ID:QBP2PM5v0.net
- >>341
現行の感染症関連の法律が被検査者が陽性反応出してたら病院で隔離措置を取るように決められてるからな
だから病床埋めないためにあえて検査回避してるんだわ
陽性反応出しても軽症なら自宅療養出来るよう法律変えるしかない
- 472 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:51.28 ID:SIzruP8Y0.net
- >>307
検査が人の手を煩わせず自宅で出来るなら希望者全員の検査には大賛成
でも実際は有限のPCR機器を使って訓練された検査員が既存の業務にプラスαの業務で新型コロナ肺炎ウィルスの陽性か陰性かを検出してんだよね
しかも検査の精度が高くないという
現在の体制では希望者全員の検査は不可能というか無理
重症者に限定して検査し、感染していたらアビガンやエイズ薬などを使って治療すべき
重症者が病院に担ぎ込まれたときに軽症者の検査や治療で治療が後回しになることだけは避けなければならない
- 473 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:51.45 ID:byIcmhT60.net
- いやいや
検査やらないのは
誤診断100%と一緒だから
馬鹿すぎて話にならねー
結果、病院あちこち行ったりしてる状況
ウィルス拡散要因
現実見ろよ!頭おかしいな
- 474 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:52.47 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>194
だって大臣も野党もほぼほぼ全員素人やん。
- 475 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:55.62 ID:4LomnuP90.net
- >>384
検査の操作ミスでコンタミすることならあるかもね
- 476 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:16:58.43 ID:lN27EfhC0.net
- >>305
検査を大量にしてんのに、ウイルス蔓延させて
そのうえ医療崩壊を起こしている、おとなり韓国をみろよ
- 477 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:04.14 ID:xVIWHFsa0.net
- >>424
一人検査するごとにガウンもゴーグルもマスクも手袋も全部交換しないとヤバい
ガウンについたウイルス吸い込んだらどうする?
- 478 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:25.16 ID:nJfruvvp0.net
- >>465
毎日ジジババがトイレットペーパー買うために朝から並んでるの知ってるか?
- 479 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:26.06 ID:uCKObww00.net
- >>424
ドライブスルー検査は野外だから
勝手に万全な換気対策が出来るのが評価されてるらしい
- 480 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:32.77 ID:1IbU5npF0.net
- >>430
取り敢えず医者は風邪だろうとインフルだろうとコロナだろうと軽症患者に出歩くなって言うんでね?
>>448
それ、職場の問題やが
- 481 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:46.92 ID:fItxSupx0.net
- >>467
ガンは院内感染するのか?
- 482 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:47.36 ID:ePXS/iWfO.net
- >>472
アビガン?
日本人を丸太扱いする731部隊あべ
- 483 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:47.97 ID:Btbv6CGZ0.net
- 元気があれば
コロナも食べて応援!
- 484 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:48.72 ID:a15aiOxz0.net
- ドライブスルーは「簡単で安全」という意識があるから
そこが汚染されてるとほいほい感染拡大の温床になる
- 485 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:55.61 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>224
最後にミスリードがw
- 486 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:17:59.69 ID:ECYpseZ40.net
- その通り
ケンサガケンサガーと馬鹿の一つ覚えの様に発言しているのはマスゴミパヨクだけであるからな
お国に迷惑をかけぬように熱が出たら家で横になれ!
- 487 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:05.52 ID:qhp8LsOP0.net
- l''!,彡⌒ ミ
| |(´・ω・`) やぁまた会ったね
\ ヽ
| ・ ・.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |リ
- 488 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:05.77 ID:fxruE5xU0.net
- >>1
マスゴミに巣食う反日在日左翼テロ集団の裏側が暴露されてるぞ!
https://i.imgur.com/ysvSRWM.jpg
- 489 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:06.10 ID:NOXJgml10.net
- 程度の問題だよ
検査しすぎると医療が貧弱で崩壊するって言うなら崩壊しない方法にすればいいだけだし
別に健康で咳もしてない奴までやれとは言ってねえし
理想論としては医療リソースが無限なら全員やって陽性出たら片っ端から隔離してけばそれで終わるんだけどな
ほんとオリンピックの隠蔽を擁護してる奴ってどう終わらせるつもりなんだろうな
- 490 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:07.46 ID:dnluNPHT0.net
- 安倍内閣は何が何でも検査させなかった事を正当化したいようだなw
サポや御用学者使いまくって必死過ぎw
- 491 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:07.74 ID:fYr3dgpl0.net
- テレ朝 デマデマモーニングショー 玉川徹「全員にPCR検査しろ」
アッと驚くデマ玉郎(為五郎)〜デマ玉郎♪〜デマ玉郎♪
- 492 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:07.88 ID:T0r/VriZ0.net
- 韓国でそんな早く検査キットが増産体制になってるはずがない
どうせ韓国のことだから、悪徳業者が混乱に乗じて質の悪いものを入れたんじゃないのかな
アメリカですらまだそんなに無いんだから
- 493 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:09.47 ID:8lEMwCxo0.net
- >>421
1例をさも全てに当てはまる統計データのように語ったりしてる奴が似たようなこと相手に言ってる矛盾に自分だと気付かないのか?
わざと言ってるのかと思ったが本気で言ってる?
- 494 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:10.05 ID:OYimzJSA0.net
- >>449
?保守系メディアも検査はしろだぞ
検査するなは雇われランサーズ
- 495 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:12.48 ID:SYYJftbB0.net
- PCR検査 信頼するもしないのも
勝手なんだが 他国の防疫対策に あ〜だこうだと
感染拡大国が文句言いだす始末
それをマスコミガ煽るしw
- 496 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:12.89 ID:s+FaRhsX0.net
- >>419
偽陰性について説明し、症状がある間は自宅待機推奨で済む話だな。
検査そのものを排除する理由にはならない。そもそも無症状の感染者が
たくさんいるんだから。
- 497 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:16.49 ID:6y2xpy0e0.net
- そんなに低いの?マジで?
それはそもそも検査キットって呼んでいいのか?
- 498 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:34.88 ID:bdatjTCh0.net
- >>430
お前は日本の医者を馬鹿にしてんのか?
- 499 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:51.08 ID:orWb+QCj0.net
- 日本の社会では多少風邪の症状が有っても
風邪ぐらいで休むなと言われて出社強要されます
風邪っぽくちょっと具合が悪いからと言うだけで2週間も休むことが出来る会社が
どこにあるのでしょうか?もし新型コロナに感染していても「陽性」という結果がなければ
そんなに休むことが出来ず、結果的に自分が多数の人に感染させる原因になります。
終わり
- 500 ::2020/03/13(金) 07:18:54.09 ID:X7D0JuON0.net
- >>464
初めは馬鹿にしてたけど、割とそれ正解かもしれない
愛知で感染者が座っていたソファに座った女性が感染したからな
- 501 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:18:56.91 ID:6K6ZctdK0.net
- 日本はうまくいってる、あとはクラスター感染に和歌山方式でモグラ叩き続けるだけで勝てるぞ
- 502 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:00.21 ID:oekSEXhH0.net
- ・検査は絶対ではない
・検査は治療ではありません
・検査で治りません
予防しつつ出来る限り行動を
控えるしか無いんだが
- 503 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:01.97 ID:7K3U6ygU0.net
- 昨日のニュースで「中国で現場でテストされて開発されたキットは15分で95%の確率で判定できる」って放送されてたが
クラボウが輸入するやつ
- 504 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:03.19 ID:5nSKaWbb0.net
- 検査をしないで陽性を増やし日本人大虐殺を目論んでいる
- 505 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:04.45 ID:sskNhORd0.net
- そもそもの話軽症者って検査受けたいのかな
コロナってなったら仕事行けなくなるからーってのが多発するだけな気がするけど
インフルでもそんな人かなりいるよ?インフルってなると5日間休まなきゃ行けなくなる!って検査いかない
- 506 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:06.78 ID:8hXwx6lZ0.net
- >>467
だよな
その通り!
- 507 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:07.54 ID:xXvD8fcp0.net
- 医師がやれっていったらやるで良いと思うんだけど、もっと検査やれ派の人はもう一歩踏み込んで、頻度も考えて欲しいな
昨日まで感染してなかったけど明日感染するかもしれないんだぞ?
毎日1億7千万人の検査すんの?
- 508 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:16.75 ID:b0Vvkzxj0.net
- >>398
国は外出自粛要請すら出してないだろwwwwww
検査しないなら経済犠牲にしても封鎖しろ。
どっちもしないから市中感染で蔓延しているんじゃねーか。
言ってることが矛盾しているんだよ。
8割の感度が感度低いとか検査の意義自体わかっていないとしか。
で、臨床医が疑っているのすら断っている件についての理由はなんだ?
- 509 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:24.19 ID:wchva6++0.net
- 法律を改正して風邪の症状の人間は外出禁止にすれば良いだけ
違反したら罰金か懲役
具体的にどう判断するかだけど街中で咳や鼻水などの症状が有る人を見つけたら通報
風邪だと診断されたら罰則という流れでええやろ
そうすれば風邪の症状で外出する人間なんていなくなるぞ
- 510 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:24.27 ID:C4ZwW3LW0.net
- >>1
時計〇〇さんはアホやな。
インフルエンザ検査も陽性反応でないこともある。しかし、検査はすぐにしますよね。
陰性!?インフルエンザの検査について知っておきたいこと
https://www.meiji.co.jp/smartphone/influ-navi/know/detail15.html
- 511 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:28.36 ID:+Oe3DgY50.net
- >>460
実際今陽性判定受けてる人は病院に駆け込んでるの?!そんな報道全く無いけどw
むしろ症状悪化して病院運ばれる時コロナ陽性って言えば病院側も準備しやすいし、院内感染も防げるよねwww
本当検査するな厨は妄想は捗るけど、頭悪いなw
- 512 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:28.88 ID:ZROf2sfL0.net
- SARS用の検査キットだからね
新型じゃなく旧型コロナ検査キット
- 513 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:29.15 ID:Doz2B0I60.net
- 簡易検査陰性で外に出歩く馬鹿増やすくらいなら、疑わし気な症状なら自重して自宅に籠らせておいたほうがいいわなw
- 514 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:32.52 ID:UoFV1O9b0.net
- >>462
そんなのどっちも変わらないだろ、自覚ない人だって居るんだから
- 515 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:34.28 ID:iUeZF06p0.net
- >>494
どの保守系メディアよ?
- 516 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:37.52 ID:ePXS/iWfO.net
- >>492
1月末には簡易検査キットが大量生産されていたよ(笑)
犯人わかっちゃいますよね
- 517 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:44.62 ID:SrSq5Dmq0.net
- >>478
そりゃ、理由が違うだろw
経済が止まると思って買い占めるアホと、おらなんか咳もてわねーけどウイルス感染してるかもしれないから検査したいわーってやつが同数なわけねー
- 518 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:56.33 ID:sskNhORd0.net
- >>500
そんなのあったっけ?
- 519 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:57.41 ID:ECYpseZ40.net
- 若者一人も死んでない雑魚ウイルスである事が完全判明大証明されているであるからな
いまは安倍さんをお守りするために一致団結してパヨクと戦うのだ!
- 520 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:19:57.66 ID:nJfruvvp0.net
- >>496
結局調子悪かったら寝てるしか無いの
検査に意味ないだろ?
4日ねつさがらなかったらでんわしろってばよ?
- 521 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:04 ID:bSkvwl440.net
- 検査しないと家族丸ごと感染するし 職場も蔓延させてしまうけど
それでも検査不要か?
感染したらどういう形であれ積極的な治療が不要でも普段の生活はできないし
家族のいる家で生活なんてできない。
軽症でも隔離は必要で簡易な隔離であってもいいから専用施設が必要
- 522 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:11 ID:U/fbm8DQ0.net
- >>459
直球でアホでもわかるようにいうと、
インフラとか食料・生活必需品とかの生産販売に携わっている人とかが仕事を止めたら、
コロナ以外で死ぬ。
- 523 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:12 ID:UoFV1O9b0.net
- >>513
その方が絶対いい
- 524 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:15 ID:sskNhORd0.net
- >>503
それ検査用ではないらしいけど
- 525 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:21 ID:1EWXmRtp0.net
- マスコミの枕詞に韓国みたいにってのが必ずあって胡散臭すぎたな
反論が噴出したせいかだんだんそれが変わりつつあるが
- 526 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:24 ID:ePXS/iWfO.net
- >>498
日本の医者は製薬会社の言いなりチンコ奴隷やろ
- 527 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:31 ID:X+Vp08A60.net
- じゃとことん検査やりましょう
拒否はしないでね
- 528 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:31 ID:+Oe3DgY50.net
- >>513
お前みたいなニートならまだしも社会人はコロナ陽性判定がなきゃ簡単に休めねーんだよ!
- 529 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:34 ID:nJfruvvp0.net
- >>517
そうだよ
韓国見てみろよw
- 530 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:39 ID:byIcmhT60.net
- 武漢やDP見るにつけ
とりあえず、ウィルス濃度を下げるのが重要
そのためには、
まず、ウィルスキャリアの行動を少しでも制御すること
本当、使えない政府だわね
- 531 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:42 ID:ZS75aeLm0.net
- 怪しい検査を受けたら陰性も2週間自宅隔離を徹底できれば少しは今の方式も考えてもいいけどな
現実はやったぜ陰性だ明日も会社行こうだからな
- 532 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:43 ID:KMFGK24C0.net
- >>476
検査して陽性が沢山出て、それを隔離したが故の医療崩壊なら、短期間で収まるんだわ
街中の陽性は確実に減ってるんだから
検査しないでコロナが蔓延しての医療崩壊は、街中が感染者だらけって事だから、新規の患者がどんどん出てきて医療崩壊も長期に渡るんだわ
- 533 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:43 ID:wmaUY64F0.net
- >>48
しよねバカ
- 534 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:51 ID:NOXJgml10.net
- >>419
検査しなくても同じことになるのにそれなんで言うんだ?
偽陰性でも検査無しでも行動そんな変わんねえだろ
クルーズ船から降りて自宅にいろって言われててもジム行くのもいるし
陽性と出して本人と家族に自治体が知っている方がよっぽど行動制限できる
- 535 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:20:59 ID:4haNNaN00.net
- それでもサヨクは、兎に角感染者数を増やしたくて必死
政権批判が出来れば、医療崩壊しようが、社会不安が起ころが知ったことではない。
これでも国民(極一部)の代表(笑)
- 536 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:02 ID:XNcuHrn/0.net
- >>478
別に並ばなくてもイオンで買ったよ
お前どこの国よww
- 537 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:03 ID:qhp8LsOP0.net
- 高熱が続く→咳が出る→肺炎診断→インフルではない→コロナ認定
- 538 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:08 ID:AIlck08M0.net
- 韓国「税務調査のようなものを疑いのある全員に行い、叩いて叩いて国中が塵まみれになりました。でもこれが世界の先進事例です」
- 539 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:09 ID:oekSEXhH0.net
- 韓国は反面教師
頑張って突き進んで欲しい
- 540 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:16 ID:s+FaRhsX0.net
- >>484
>ドライブスルーは「簡単で安全」という意識がある
そんなことはないだろ。君みたいな素人が汚染の可能性に思い至るぐらいなんだからw
- 541 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:31 ID:6tooXMZc0.net
- 一応自分書いたの簡易キットだけの話ね
一定の職業や環境で使えると思ってるから
- 542 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:53 ID:4LomnuP90.net
- >>184
コンタミしまくる検査機関ってヤバいなw
- 543 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:57 ID:e/gWkVz70.net
- >>532
どんだけ漏らしてるかわからんのにわかるわけねえだろ
- 544 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:58 ID:NOXJgml10.net
- >>531
だからそれやらなくても会社同じように行くだろwwwwww
- 545 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:21:58 ID:UoFV1O9b0.net
- 会社の人熱出て騒然としたけど溶連菌だった。
ちょっと残念だった。
- 546 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:02 ID:QBP2PM5v0.net
- >>344
擬陽性って検査の特性上ほぼないんだよね
だから注意すべきなのは擬陰性な
ただし擬陰性が出ても何回か検査繰り返すならその擬性判定リスクはかなり落ちる
つか病院では日常的に統計学的・確率論の考え方に基づいて医療行為やってんだから今更陽性判定率100%じゃないから危険だとかアホ過ぎて笑えてくるんだけど
- 547 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:07 ID:PwsgFnUH0.net
- >>31
すげー困るって何回読めば分かる?
- 548 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:09 ID:ePXS/iWfO.net
- PCR検査は精度がゴミ
簡易検査はもっとゴミ
- 549 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:14 ID:uCKObww00.net
- 満員電車を検査しないのはさすがに何の合理性もない
- 550 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:15 ID:uAGBEMwC0.net
- 毎日納得するまで自前で検査キット買ってやれよって話
- 551 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:28 ID:SIzruP8Y0.net
- >>467
普通の業務では、そのガン診断とかをやってんだろ
今回の新型コロナ肺炎ウィルスの検査を優先的にやるということは、ガン診断の優先順位が下がるということだよな?
- 552 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:40.98 ID:Kswvdjvy0.net
- 誤判定は前提で検査すればいいだけだろ
少なくとも誤陽性は今のところ限りなく存在しないんだから
- 553 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:42.67 ID:/KdRGnJW0.net
- >>78
俺もそう思った。いよいよヤバイくらいの感染者数になってんだろうな
- 554 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:22:58.77 ID:nJfruvvp0.net
- >>534
体調悪い免疫の弱った人を集めたらクラスター発生しちゃうよ?
それが狙いなのかな?
- 555 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:19.68 ID:XJCZgKwo0.net
- >>553
せやろ
検査はせなあかん
和歌山が正解
- 556 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:19.98 ID:ePXS/iWfO.net
- >>546
どーせ嘘だろ
- 557 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:22.16 ID:5nSKaWbb0.net
- 陽性者数を隠蔽したいお正直に言えよ
- 558 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:27.84 ID:oekSEXhH0.net
- 検査は
・肺炎の原因特定
・クラスターの範囲調査
に使っている
これで良い
- 559 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:28.96 ID:HaCdz7ge0.net
- >>489
ただでさえ医療スタッフ足りないのに崩壊させない方法があるのか?
それに細菌関連の検査はQCが無いから精度管理も段違いで手間とお金がかかる
インフルと同じく検体採取のタイミングで陰性陽性もかわる
それで検査数増やして何の得があるの?
- 560 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:33.70 ID:1rGUGE3x0.net
- >>34
クリーンベンチはダメ
安全キャビネットじゃないとね
- 561 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:42.48 ID:+Oe3DgY50.net
- >>507
どこの国の人口だよ?コロナ星かw
- 562 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:49.75 ID:ECYpseZ40.net
- 我が日本の衛生管理と医療技術の前にはコロナなぞインフルの足元にも及ばん
熱が出ても自宅で養生すれば問題なく治る、悪化している奴は単なる誤差程度で大半はろくでもない生活か持病持ちの老害であるからな
マスゴミ共の扇動に惑わされるな!
- 563 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:49.96 ID:iUeZF06p0.net
- モーニングバード玉川はなぜか検査の精度が100パーセントだと思ってたっぽいw
テレビは検査しろ検査しろという反面、検査の精度については全く言及しなかった
日本を韓国やイタリアにしたかったとしか思えないw
- 564 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:23:59.84 ID:nJfruvvp0.net
- >>552
偽陰性もな
安心したアクティブジジババ量産
- 565 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:01.06 ID:SYYJftbB0.net
- 専門医の診断と 検査併用して 精度に問題がある検査も生きると言うモノ
コロナ疑惑があれば 当然一次検査では終わらない行政システムも併用
検査至上主義国は 検査やり続ければ良いし 果てしない終わりが無さそうな検査になるけど
- 566 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:03.71 ID:VKOKmhCP0.net
- >>327
辛のは国民全員かな
社会の歯車となり身を菌に晒す毎日、税金収め、何かあれば保険適用外
かきいれ時はあるだろうが僅か1月前後の休業で閉店に追い込まれる高品質な薄利
社会に仕組み、在り方、個人の生活基盤有り方がまちがっていて
何か一つ欠けただけで脆く壊れてゆく
もう十分便利なのだから現社会生活半分、個人就業半分リスクの分散できるように
社会へ変えて行かないと
- 567 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:06.12 ID:T3/W4iQB0.net
- まだ検査厨生きてたのか
モーニングショーとか見てそうやな
- 568 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:08.08 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>195
だから今は感染者を増やさないような生活を送れと言っとるんだわ。
- 569 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:09.95 ID:S9kxqTm10.net
- 【有病者が検査を受けて陽性となる確率(感度)】
と
【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率(陽性的中率)】
は別のものだから要注意。
加えて。「偽陽性」は有病率が低いうちは、【率でなくて】偽陽性となる【人数】を考えるべき。
日本国民の0.1%で120000人になるのだから。
- 570 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:12.57 ID:d5FJcVUX0.net
- >>472
重症者にはアビガン使えんし、重症化しないように治療するべきだろ
重症者しか検査出来ないなら感染は防げない
- 571 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:15.94 ID:KMFGK24C0.net
- >>543
無症状の人がいる限り漏らすのは仕方ない
とにかくピークを遅く、ピークの山を低く押さえるために症状ある人の検査隔離は徹底すべき
- 572 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:23.30 ID:4heuGsX00.net
- どこが作ってんの?潰せよ
- 573 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:28.92 ID:YYRfEpn40.net
- >>552
じゃあ何回検査したら陰性だと判断すれば良いの?
検査精度が悪いんだから陰性だと確定診断出来ないだろ
- 574 ::2020/03/13(金) 07:24:32.72 ID:X7D0JuON0.net
- >>518
フィリピンパブのやつ接客していた女性じゃなくて別の女性が罹患した
- 575 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:37.28 ID:/ovN6N030.net
- >>1
まだ存在しない検査キットについて語れるバカ
- 576 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:24:53.44 ID:oekSEXhH0.net
- 個人個人が
無症状感染者だと思って
行動しなさい
そゆこと
- 577 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:25:06.91 ID:s+FaRhsX0.net
- つか国もそろそろオリンピック諦めるべき。GDP500兆のうち、6割の300兆は内需。
オリンピック中止にしても経済損失は8兆円に過ぎない。300兆をいかに守るかの方が
40倍は大事なんだ。ダウも歴史的下落、EUも感染拡大とドイツ銀行経営不振で不況は
確実な状況だから、外需は一切期待できない。
内需を守るためにオリンピックは捨てるべき。
- 578 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:25:12.87 ID:BuetfRfk0.net
- 100パーセント絶対なんんてもともと左翼が好きな言葉だったけど
(100パーセント安全じゃやなきゃ許さないとか)
今はネトウヨが言ってるのが笑う
ホントバカは極論が好きだよな
- 579 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:25:50.89 ID:ePXS/iWfO.net
- >>570
治療=対症療法薬大量投与(笑)
そんなことされたら死ぬわ、文系の医者はまじで馬鹿かな
- 580 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:25:51.29 ID:dvijt7D60.net
- >>535
寧ろ政権を倒したいがために
医療崩壊と社会不安を起こしたいまである
- 581 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:25:58.27 ID:Wd3gL68H0.net
- >>372
不安だと病院に人が殺到するならもう医療崩壊してるわなアホ
- 582 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:25:58.80 ID:T3/W4iQB0.net
- >>78
最初は希望者全員に検査しろって言ってた奴らだらけだったけどな
ってか医師が判断すれば検査すればいい
今は拒否されるとかでそれは改善されるべきだけど
無理矢理検査増やせっていうのはアホかと思う
- 583 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:26:11.13 ID:OC0X5ufp0.net
- だからこの手の検査は陽性の可能性が高い人間を抽出して隔離するための情報収集であって
白黒判定して「休みたいなら陽性判定もらってこい」みたいな許可証の発行じゃないんだよ
全部検査しろも一切検査するなも違うんだよ
- 584 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:26:15.90 ID:NOXJgml10.net
- >>554
何を言ってるのか意味不明
キットでもいいしそもそも体調悪いから病院行くんじゃねえの
別に検査しに病院行けなんて言ってねえぞ
基本的には病院行ってコロナかな?ってのを検査しろって話だ
- 585 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:26:19.02 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>576
そうそう。で、穏やかに過ごして行く過程で悪化する人を炙り出していくってことやろ。
- 586 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:26:27.83 ID:YAilcwTO0.net
- 今や韓国の対応が世界で評価され始めてるのに
昨日みたいなイレギュラーはあるけど韓国の感染者数増加は頭打ちになってる
国民も状況が見えてるから落ち着いている
一方の日本は増加に歯止めが全くかかってない状態
その上感染がどこまで広がってるのか誰もが疑心暗鬼なまま
あと2週間もすればどちらが正しかったかはっきりすると思うわ
- 587 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:26:30.44 ID:ROKtME6f0.net
- 必死に検査してるチョンが馬鹿みたいじゃないか
- 588 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:26:36.22 ID:nJfruvvp0.net
- >>578
偽陰性で安心したアクティブジジババが1000人以上の濃厚接触者を作れちゃうの
リスクが極大なのがアクティブジジババ
- 589 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:26:43.11 ID:HaCdz7ge0.net
- >>546
偽陽性もあるぞ
一番ヤバイのはコンタミ
あとは機械の温度調整機構がおかしかったり試薬でおかしいロットが出荷されたり
- 590 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:06.83 ID:xXvD8fcp0.net
- >>524
開発されたばっかだから認可下りてないから研究用って話だと思った
- 591 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:17.64 ID:Rdr3j0Rh0.net
- >>503
その95%は、検査結果は統計上95%信頼区間に含まれるってことだから、検査精度が95%という意味ではないよ。
手技によってばらつきが生じた場合は、この限りではなくなる。
- 592 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:31.93 ID:HG1CzEA60.net
- 精巣のace2狙われるなら
精子から出るんじゃないの
- 593 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:32.60 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>584
コロナの検査は電話申し込みが基本、とも思いつけない人は投稿する資格無いわ。
- 594 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:35.56 ID:sskNhORd0.net
- >>590
うん
だからまだ使えないよね
- 595 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:39.26 ID:NOXJgml10.net
- キットでできるならそれでもいいと思うよ
陽性出たら専用窓口に連絡して感染予防対策をした窓口で受け入れ
ドライブスルーもドイツやアメリカでもやってんのかな?
なぜか一生懸命そういうのは言わずに感染する感染する騒いでるけどな
- 596 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:41.99 ID:nJfruvvp0.net
- >>584
だから今はインフルエンザぐらいじゃ病院来るなって言ってるんだろ
公衆衛生ってそう言うものだよ
- 597 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:42.81 ID:7HoCiPoX0.net
- 簡易キットの検査すらさせたくないって異常すぎでしょーよ
- 598 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:49.44 ID:ECYpseZ40.net
- 政府のお言葉だけを信じ、日本人の信念通り生活しておればコロナなぞ全く問題ない
普通の日本人ならここは一致団結し一丸となり安倍さんをお守りするのだ!
- 599 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:27:52.87 ID:fxruE5xU0.net
- >>1
新型コロナの検査の精度はもっと低い
現状3割程度で7割が誤診だからコイントス占いの方がマシ
何しろ初めての型のウイルスなので仕方ない
これから研究開発をして精度を上げるべき
最低限8割の制度が必要
既存の型のインフル検査の精度は9割
ここまで技術を研鑽して初めて現場で有効な検査となる
- 600 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:01.38 ID:CpqOh34O0.net
- 2〜3割でも良いほう
- 601 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:18.65 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>586
よくもまぁそんな嘘っぱちが書けるわ…
- 602 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:18.67 ID:HoChwVwx0.net
- 重傷者をたらい回しにして感染リスクを増やすよりマシだろ
- 603 :実況ひらめん:2020/03/13(金) 07:28:22.34 ID:ztnAIIMI0.net
- >>1
そんなに精度に問題あるなら
簡易キット使うな
いますぐ輸入やめろ
日本が混乱するわ
(´・・ω` つ )
- 604 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:38.20 ID:sskNhORd0.net
- >>595
キットもPRCだよね
そして陽性ならまた病院でPRCして確定しないとダメだし
結局PRCの検査が大混乱じゃね
- 605 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:39.52 ID:oGaXI8rC0.net
- >>554
今病院行ったら普段は溢れてるジジババがいなくなってる
ガラガーラ
- 606 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:46.03 ID:KMFGK24C0.net
- >>582
結核なんかだと家族は強制的に検査になる
コロナも濃厚接触者は無症状でも検査でいい
もちろん疑わしい症状ある人は全数検査
- 607 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:48.36 ID:qkRbDcol0.net
- 微熱で自宅待機4日目だけど全然治らん
むしろ胸が痛くなってきたやばい気がするわ
高熱でないし、咳も出ないから病院にも保健所にも相談してないけど
とりあえずLineヘルスケアとかで相談してみるしかないのか
- 608 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:28:54.91 ID:NOXJgml10.net
- >>593
アンカー先も読めないお前の方がしゃしゃる資格がないww
電話申し込みでどうして免疫落ちた体調悪いのが集まるのかアンカー先の奴に聞いてみてくれよ
- 609 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:01.75 ID:ePXS/iWfO.net
- 偽陽性は出ねーとか息を吐くように嘘を吐く白衣を着た詐欺師ども糞ワラタ
- 610 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:06.01 ID:S9kxqTm10.net
- 偽陽性【率】が低いからだいじょうぶ
って言ってる人、ちょっと気を付けてくれ。
日本国民の0.1%ってすごい【数】だぞ
- 611 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:09.58 ID:10qqMoTA0.net
- >>501
和歌山は人の行き来が少ない田舎でのクラスターだったし、年寄りをはじめとしてみんな自宅でお利口さんしていたからな
我がままな民の多い都市部で起きれば、もぐら叩きのハンマーが足りなくなり陥没するわ
- 612 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:12.40 ID:U/fbm8DQ0.net
- >>584
で、町医者に謎の風邪として何回も通院したり入院したりして病院ごとコロナにしちゃうんですね。
- 613 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:26.95 ID:Btbv6CGZ0.net
- 下痢を隠すなら安倍の中
- 614 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:33.70 ID:C4ZwW3LW0.net
- >>586
1カ月後は首都閉鎖やな。
検査されない陽性者が活動するんやから。
- 615 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:47.06 ID:FvDHN5U50.net
- 検査しないから発症者が正常性バイアス発揮してウロウロしてるね
まさかコロナとはって撒き散らしてからじゃ後の祭
- 616 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:47.33 ID:T0r/VriZ0.net
- 韓国が速攻で検査キットを増産できたと言ってるのは何か怪しい
旧型の検査キットで調べたと言い張ってるんじゃないだろうか
- 617 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:29:48.56 ID:QBP2PM5v0.net
- 遅かれ早かれ病床はいっぱいになるんだから
一般病床患者に感染させないためにも集中治療受けなきゃいかん人以外は病院に入院させるべきではないよ
学校、体育館、公共施設、マンション一棟使ったりして重症患者までは隔離集中管理出来るのがいいね
もちろん酸素ボンベやマスク、その他の医療機器も備えるのが理想的だけど難しいかもな
- 618 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:00.12 ID:9plf252S0.net
- >>502
検査もせずに行動控えさせるってのは一番の愚作や
行動を制限した上で迅速に陽性患者を特定せにゃならんのに
何もせずに行動だけ制限してもいたずらに長引くだけやで
- 619 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:08.67 ID:SP6VHnN00.net
- なら、税務調査のようなランダムサンプリングやれよ
- 620 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:10.04 ID:72rBQfIX0.net
- コロナの対抗策は皆感染して抗体を作ること
PCR検査の精度はどうでもいい
重要なのは中症状化以上の患者が速やかに治療を受けれる医療体制
- 621 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:16.38 ID:NOXJgml10.net
- >>604
一般の病院を守れんでしょうが
判定がついてないのが病院行くから汚染が起きる
その防止策にキットやドライブスルーは使えんじゃねえかってだけ
- 622 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:16.87 ID:iUeZF06p0.net
- 最初、高橋洋一が検査は2割間違うっていったときはまじかよと思ったが
今やそれでも控えめな数字になったなw
精度4割という説もある
マジでテレビは反日
- 623 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:28.01 ID:5jYsT5XS0.net
- 検査精度がー
検査精度がー
検査精度がー
なんでこんな必死なの?
何か指令でも出てるの?
官房機密費放出されたのかな?
- 624 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:28.15 ID:BlE5Bu6M0.net
- >>608
電話申し込みだから集まらないんだろ、ばーかw
- 625 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:29.43 ID:Rdr3j0Rh0.net
- >>607
はよ相談して病院へいけ。おまえさんみたいな人を助けるための現行の体制なんだから、無理な自粛は禁物だ。
- 626 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:39.33 ID:nJfruvvp0.net
- >>614
偽陰性のアクティブジジババを街に解き放つクソ精度検査は日本を韓国にする
やめて
- 627 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:40.93 ID:P8eXdRW/0.net
- そんなの関係ねー
オレが正義だ
by孫
- 628 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:46.14 ID:1TtdQ8Wl0.net
- 検査精度を上げるためには数を増やす必要がある
ウイルスを培養して検査するわけにもいかないので
ウイルスが多く含まれた患者、つまり重症患者に
絞った検査をしているというのが実態だ
- 629 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:30:54.56 ID:s+FaRhsX0.net
- >>580
いやいや医療崩壊しないよう、自民党が政権与党のまま、新コロ対策ができるように
原因不明の中等症以上の肺炎患者は検査しろと言ってる。
感染を蔓延させて高齢者を大量殺戮して少子高齢化を改善しようという
深謀遠慮があるなら良いが、そんなもん自民党にはないだろう?w
- 630 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:31:08.04 ID:NsVyr1x50.net
- お前ら喧嘩すんなよw
- 631 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:31:39 ID:o4JY5Oaf0.net
- 熱や咳が出たら、近くの内科に行けばいいんでしょ?
- 632 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:31:44 ID:oVlefN360.net
- >>609
どうやったら偽陽性が出るのか、技術的な面を教えてください。
- 633 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:31:45 ID:d5FJcVUX0.net
- >>579
発熱してまともに食事とれない時に点滴は有効
治療薬はないから自分の免疫力で治せて言ってるだろ
点滴打つだけでも違うわ
- 634 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:31:59 ID:8XuxSAnl0.net
- >>606
最近聞かないけど職場で結核出ると大変だったな
- 635 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:00 ID:s+FaRhsX0.net
- >>626
アクティブな人は検査に関係なくアクティブだろw詭弁もいいところw
- 636 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:03 ID:8hXwx6lZ0.net
- 下船させた乗客を隔離せずおまけに検査し忘れた乗客がいました!
なんて平気で言う組織の指針を無条件でよく信用できるな
- 637 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:09 ID:y5slkCMY0.net
- 日本の医療って遅れてるんだな。医者の頭があまり良くないのかね?もっと頭のいい人いないのか
- 638 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:10 ID:Xd2nDdc90.net
- 春節に中国人大量に来たりしたにも関わらず日本は封じ込めてるんじゃね?
自分が体調悪くて心配で人にうつしたくないて感じでPCRで調べたいってのもあるだろうけど封じ込めてるんだしだいじょぶだろ
- 639 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:21 ID:T0r/VriZ0.net
- >>586
韓国は感染拡大してしまった失敗国
- 640 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:24 ID:sskNhORd0.net
- >>621
どうなんだろ
軽症者のせいで病院内感染ってまだ起きてないよね
名古屋の場合は肺炎で急患で運ばれた人がってだけで検査待って入院させるような状態でもなかったし
- 641 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:29 ID:w3cI6ov70.net
- >>623
5chも急に検査必要無いスレが乱立したよな
よほど追い込まれてるんだろう
- 642 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:30 ID:0wuit4pU0.net
- >>580
これだね、コロおじは総じてそう
- 643 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:39 ID:+t+/bbLb0.net
- >>1
こういうことをテレビで真っ先に報道するべきである
テレビは今やデマばかり
- 644 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:50 ID:HXNcHxxF0.net
- そのうち陽性も誤判弾だからカウントしません。オリピックの為に御用学者大活躍
- 645 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:32:50 ID:GqPu8m690.net
- 最初から言われてる事だけどバカなパヨチンはゼンインシローだからなぁ
陰性出ても注意するように言えばいいとかバカな事ぬかしてるけど「陰性でもかかってる可能性はあるといわれたけどー自分は大丈夫」ってバカが発生するだけだし
特にパヨクはバカだから
- 646 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:09 ID:lRxEDL6I0.net
- なんだこの老人だらけの動画www
どこの番組だよ
- 647 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:12 ID:ePXS/iWfO.net
- そもそも重症肺炎は毎年万人単位で死ぬ普通の病気やで
症状から偽陽性も偽陰性も検証できねーんだよ
馬鹿じゃねーのか白衣を着た詐欺師ども
- 648 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:14 ID:QBP2PM5v0.net
- >>589
100%ってのがない
医療は完璧ではない
そもそも新型コロナは未知の病気
ある程度のリスクを承知で治療していくしかない
例え擬陽性が出るとしてもいきなりリスキーな薬を使うことにはならんよ
他の病気の疑いないか各種検査するからその網に引っかからない場合で症状が重くなっていくならリスクのある治療行為をするだけであって
- 649 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:17 ID:sskNhORd0.net
- >>632
広島がそうだったとか聞いたけど違うん?
- 650 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:18 ID:nt2F1R4E0.net
- そもそもドライブスルーで検査しているって時点で
素人目にもデタラメだって気づく筈なんだけどね
やたら検査しろしろってテレビで言っていた馬鹿は
どう始末付けるのやらwww
- 651 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:18 ID:10qqMoTA0.net
- >>617
この際、廃止されたハンセン氏病の療養所を再利用したらいい
離島とか人里離れたところにあるから何かと好都合だ
- 652 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:22 ID:NOXJgml10.net
- >>624
アンカー先の奴が言ってたんだよ
集めて弱らせる気か?とね
いい加減理解してよ
PCRキット並みに精度悪い奴だなwww
次また同じこと言うようだと3回目だぞ
- 653 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:27 ID:fxruE5xU0.net
- だから1ヶ月日本人は大人しく清潔に過ごすしかない
JIMとかライブなどもってのほか
電車も窓を開けてなるべく混雑を避ける
相手が新型だから探知も迎撃も出来ないの
皆逃げて隠れるのが当然
直撃食らって重症の奴だけ感染症病床やICUや人工呼吸器を使え
若い奴は基礎疾患が無ければまず死なない
- 654 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:33:51 ID:HkjkmFsE0.net
- 疑わしきを隔離してたら崩壊するわ
- 655 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:01 ID:7HoCiPoX0.net
- >>68
検査専門の窓口つくればいいだけなのに
意地でも検査したくない理由がありそう。あ、トランプが言い始めたからそろそろオリンピック忖度なくなるから
- 656 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:03 ID:AsZi5uEe0.net
- と言うか簡易キットで5割近い陽性の韓国のコールセンターは
実際は7割くらい陽性って事かよ
- 657 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:08 ID:yEb0HCUc0.net
- >>1
>何度も検査してたら他のことが出来なくなる。
できない理由を探すのではなく、どこから人を連れてくるか考えた方が良いのかもしれない
- 658 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:15 ID:xXvD8fcp0.net
- >>651
リゾートマンションとかな
- 659 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:16 ID:rvi+OHsp0.net
- どの国も精度悪いのか?
- 660 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:18 ID:oekSEXhH0.net
- 検査、検査って左派が多いのかなあって感じ
医療体制が崩壊するのだが
- 661 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:32 ID:S9kxqTm10.net
- かなり低率で問題が起こるとして、ちょっと計算して【人数】を出してみて欲しい。
結構大きい人数だよ。
- 662 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:36 ID:sskNhORd0.net
- >>655
でも本気でオリンピックやるためってならむしろ検査しまくって抑え込む気がするんだけど
- 663 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:39 ID:iGL0SCsB0.net
- 治療薬はありますか?
- 664 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:48 ID:vGYNV9yv0.net
- 結局ごみ
- 665 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:50 ID:iUeZF06p0.net
- クラスター以外はたいして感染させてなのが現状
検査の精度が悪い以上
クラスターの経路をスクリーニングする今のやり方であってる
- 666 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:56 ID:uCKObww00.net
- 国内で調査によって感染率の高い場所を出して利用するのを避けるよう国民に促すべきだ
これは2月の最初にやるべき対策ですよ
- 667 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:34:57 ID:nJfruvvp0.net
- >>635
だから諸々自粛しろって政府が言ってる
中共は人権ないから外出禁止できて防疫対策になってるでしょ
子どもは近所しか出歩かないけどアクティブジジババはヤバイ
- 668 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:01 ID:U/fbm8DQ0.net
- >>620
やっぱ検査は無意味派の解決策ってソレなんだw
肺炎発症時のなんらかの呼吸関係の対策をやらないと大量に亡くなるでしょうね。
- 669 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:11 ID:R7/BbHTK0.net
- だから検査せず放置しよう
- 670 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:12 ID:BRB6ToYl0.net
- 症状のないまま治癒←ただの偽陽性でした
- 671 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:13 ID:RnHnxn590.net
- よほど都合が悪いようだな
- 672 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:24 ID:0twrknqa0.net
- >>621
判定してもらいたくて病院に押しかける奴
陽性だけど軽症とか無症状のくせに押しかける奴
陰性だったけど病院でウイルスもらってくる奴
まあいろいろいる出てくるかもしれませんなぁ
- 673 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:26 ID:NsVyr1x50.net
- >>641
まぁ普通に考えて韓国やイタリアの状況を見ての流れでしょ
- 674 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:28 ID:NOXJgml10.net
- >>654
収容所作る努力しようよ
中国はやったよ
日本は現在の体制で思考停止
医療キャパ内でできないできないこればっか
検査1日4000のキャパあっても実際無いってことか?
現実的に使えるキャパはいくらなんだよwwwwwwwww
- 675 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:31 ID:suRClKwG0.net
- 検査反対する知恵遅れってなんで揃ってバカウヨオールスターズなんだ
- 676 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:40 ID:zjNA/7Hb0.net
- 間接的に
ウイルスばらまいてやるおじさんのような者を生む
大量検査を行うことで
偽陰性者が万単位で発生!
受けないで気をつけている方がよっぽどマシ。
- 677 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:44 ID:sskNhORd0.net
- >>668
肺炎おこしてて原因不明なら検査してるよね今も
- 678 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:35:53 ID:oVlefN360.net
- >>649
偽陽性はまずないぞpcrの技術的に
俺がしつこくどうやったらpcrで技術的に偽陽性が出るか教えてくれと言っても誰も技術的なこと言わないだろw
- 679 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:02 ID:t9dU8x4x0.net
- >>1
何だ言ってるのは医者でもない安倍の御用学者じゃん
- 680 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:11 ID:1TtdQ8Wl0.net
- 今、上昌広嫌いの医者が毒舌ばら撒きながら
愚痴を言っててめちゃくちゃ面白いw
- 681 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:15 ID:y5slkCMY0.net
- >>663
まだ完全に治る薬は無い。
- 682 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:15 ID:QBP2PM5v0.net
- >>379
イタリアはそもそも病床数が少な過ぎた
医療崩壊する条件が整ってたんだよ
検査してもしなくても多数の死者が出てた
ただ、検査しなければ重症患者で街は溢れて大パニックになってたはず
どっちにしろ詰んでたんだよ
- 683 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:17 ID:oekSEXhH0.net
- >>672
韓国で社会実験してくれてますね
いよいよソウルで始まったようです
- 684 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:21 ID:fxruE5xU0.net
- >>659
当たり前アメリカですらクソポンコツ
偽陽性と偽陰性を量産して医療崩壊と感染爆発を作るだけのマシーン
- 685 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:26 ID:8hXwx6lZ0.net
- >>650
アメリカ様のシアトルの病院では早速ドライブスルー検査するってよ
- 686 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:27 ID:GqPu8m690.net
- >>96
あー
ガイジ特有の「検査なんていくらでもノーリスクでちょちょいのちょいで完了」みたいに思ってんのか
- 687 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:30 ID:sskNhORd0.net
- >>678
広島の人が検査受けたら結局陰性だったってのはガセなの?
- 688 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:33 ID:0jPqawD00.net
- いくら韓国でウイルス蔓延してるからといって日本まで巻き込むなよw
- 689 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:49 ID:iTrhrnH/0.net
- 韓国製PCR検査キットはなんと精度5割!曰く「コイントスするのと変わらん」
- 690 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:55 ID:H98YqIZS0.net
- そもそも培養法もないし配列も解析できてないだろ。
中国は持ってるのかもしれんけど。
- 691 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:36:57 ID:NOXJgml10.net
- 使えもしねえ検査キャパを一生懸命上げてたのか政府は?wwwwwww
- 692 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:37:08 ID:SYYJftbB0.net
- 専門医の診断の上での検査
検査の確実性上げるには再検査 必要とあれば再々検査 行政の監督下で
闇雲に検査するのと訳が違う
尤も検査至上主義国が 何で感染拡大が今も進行してるんだか
韓国内ではすでに 民族が気付き始め ムンさん色々含め追いつめられてるとか
- 693 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:37:10 ID:jxt64sWB0.net
- 精度の低さなんか知ってるが、『検査拒否』には科学的合理性がない。
症状が出ていれば、判断目安の1つでしかないし、
感染拡大の調査目的であればむしろ積極的に利用すべきだ。
ベットが足りなくなる状況なら、対応策を早急に行うべきだ。
『対応が出来ないなら見殺しにすればいい』とは人権侵害であり、国家犯罪だ。
『感染を拡大させることが目的』でないならば、
『情報の隠ぺい』以外の科学的説明が出来ない。
- 694 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:37:20 ID:0jPqawD00.net
- >>689
www
- 695 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:37:30 ID:j3ZqKPki0.net
- >>175
偽陽性が出たところで扱いは変わらない
新型コロナの症状は出ないだけだし、対症療法はどんな病因でもやる
病床が足りなくなるというが偽陽性含まなくても足りなくなるから
どのみち不顕性患者や軽症者は自宅やホテルに隔離になって病床関係無くなる
- 696 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:37:46 ID:ePXS/iWfO.net
- >>632
一般的には大量の検体を培養検査するラボの汚染
手袋とか培養器とか完全無菌できないとアメリカの多くの医者が言ってる
- 697 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:37:53 ID:YYRfEpn40.net
- 検査精度だけど新しい検査キットが開発されてかなり高精度で判定出来るみたいやで
クラボウ、血液1滴15分で高精度判定できる検査キット発売 正診率95% 感染初期判定可能 偽陰性出にくい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583988648/
- 698 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:03 ID:TxaPEHuY0.net
- まーた医療崩壊厨が訳のわからんこといってるの?
- 699 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:07 ID:C4ZwW3LW0.net
- >>674
オリンピックも延期か中止なのだから選手村を改造して軽症患者の隔離施設作ればいいだけ。
- 700 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:16 ID:AsZi5uEe0.net
- >>655
ハードル作って更に医師の判断まで入れて陽性3割なんだから
自己判断で検査だとそれこそ1割以下だろうな
だいたい高熱が出ましたでインフルかな?
肺炎濃厚症状がありますで誤飲性(高齢者)マイコプラズマかな?
って可能性考えないのはバカだろ
確率的に高い方を先に疑えよ
日本で肺炎でコロナって肺炎患者の1割も居ないんだから
- 701 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:18 ID:sskNhORd0.net
- >>689
検査スピードを倍速にしてるって話あるね
それで精度が落ちてるとか
- 702 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:19 ID:oekSEXhH0.net
- 退院する人が少ないのは
何度も検査する必要があるからでしょうね
検査の精度が低い証明じゃないかな
- 703 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:23 ID:ZROf2sfL0.net
- 風邪とインフルエンザは3日で治る
コロナは息が苦しくなったら手遅れなので4日経ったら早めに検査
- 704 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:28 ID:4LomnuP90.net
- >>610
症状なければ自宅隔離でOK
- 705 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:30 ID:S3IN/C+w0.net
- 韓国の感染者多いわりに
死者と重症者すくないのは
これじゃないの
- 706 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:34 ID:s+FaRhsX0.net
- >>640
目の前に感染者がいると分かって完全防備をして業務にあたった検疫官や
看護師が感染してる。
町医者なんかすでに何人も感染して(治って)いると考えるべきかと。
- 707 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:34 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>693
>精度の低さなんか知ってるが、『検査拒否』には科学的合理性がない。
簡易じゃないPCRでは偽陽性は出ないんだが?
- 708 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:36 ID:NsVyr1x50.net
- >>648
医療が完璧でないのなら、あえて治療しないというのも1つのリスク選択ではある
- 709 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:41 ID:vHpfFpop0.net
- は?95割とか言ってたのなんなんだよ
- 710 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:56 ID:QBP2PM5v0.net
- >>366
そうやで
症状重くて各種検査しても特定出来なければ肺炎検査してコロナ検査するか
すっ飛ばして肺炎検査してコロナ検査するか
どちらか
肺炎症状出してる患者に対してコロナ検査をさせないのは大きな間違い
- 711 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:38:57 ID:sqoWU78A0.net
- 今は軽い風邪っぽい人は自宅で養生してるけどこれから感染者増えると症状の重めの人達が殺到するだろうから
今医療体制頑張って整えてるのでないの
がんばれ政府と自治体
- 712 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:06 ID:1TtdQ8Wl0.net
- >>693
その用途に使うにも向かないレベルで精度が低い
- 713 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:07 ID:bc1BLH4u0.net
- その簡易キットがSARSやMARSの時に大量にストックされてる中国や韓国で「こんだけ検査(だけ)したぞ!日本は遅れてる」って意味ないマウント取ってるのがあの騒ぎの正体
でもテレ朝とか絶対わかってても報道しない
- 714 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:21 ID:0jPqawD00.net
- 日本で検査いくら増やそうが韓国でウイルス蔓延してること自体は変わらんがなw
- 715 :名無し:2020/03/13(金) 07:39:30 ID:OhktnKtP0.net
- 検査はその日陰性でも明日はどうなるかわからない。陽性に変わるかもしれない。毎日検査とか無理だろ?だから検査は重症者だけでいいんだよ。
- 716 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:31 ID:6cig1fEV0.net
- 検査拒否の理由を政犬の犬達皆で探す事に必死です
- 717 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:36 ID:sfv1hQ8P0.net
- 無症状の奴まで全員に検査なんて言ってない
何週間も体調悪いし調べたいと言ってるだけ
- 718 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:36 ID:YdSsl4Ma0.net
- >>678
例の郵送式だと素人の雑梱包とか大量に検査する過程で手順違い起こして偽陽性出そうって指摘されてたね
- 719 : 【大凶】 !dama:2020/03/13(金) 07:39:39 ID:l4TkLXVx0.net
- >>685
流行期は病院の外にテント建てて検査をする
- 720 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:40 ID:dxiCRGEM0.net
- >>128
検査には全て誤差がつきもので、感度特異度、陽性的中率、陰性的中率で表される。
有病率が低い間は、特異度が高くても健常者の数に比例し大量の偽陽性が発生する。
1億人の健康者がいたら特異度99.9%でも、10万人の偽陽性が発生する。
感度が悪い検査、例えば50%とかだと真の患者の半分は検査で陰性、つまり偽陰性になる。
- 721 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:44 ID:NOXJgml10.net
- >>699
ね
小池さんはまだ諦めきれてないようだけどwww
多分暖かくなって気候で抑えきれないというのが判明しない限りは無理なんでしょう
- 722 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:53 ID:sskNhORd0.net
- >>710
日本はむしろ肺炎おこしてて原因不明の人を検査してるよね
- 723 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:39:57 ID:y5slkCMY0.net
- 簡易キットではなく陽性キッドだ。キッドに未知のウイルスが付いてる可能性大。簡易キット使えば早死にするかもな
- 724 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:01 ID:suRClKwG0.net
- >>693
正論だな
その程度のこともわからない知恵遅れがバカネトウヨオールスターズw
- 725 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:08 ID:XJCZgKwo0.net
- 【コロナ】新型コロナ「陽性患者が3週間も病院たらい回し」こんなの絶対おかしい
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584049585/
- 726 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:08 ID:QBP2PM5v0.net
- >>658
これはありだな
格安で購入出来るし
- 727 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:11 ID:fxruE5xU0.net
- 全世界外出を控え学校もコンサートも一時閉鎖
出入国も可能な限り制限
これが当たり前
精度3割の検査しても特効薬も無いので意味はない
アメリカですら欧州からの入国を止めたぞ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/amp/k10012329151000.html
アメリカ 感染拡大抑えるため「欧州からの入国停止」実施へ
2020年3月13日 6時48分
- 728 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:12 ID:Btbv6CGZ0.net
- おまえらは何が起きても
検査も治療もするな、医者もいくな
ここで一度でもバイトでも
検査不要と書き込んだやつは
どんな症状が出ても絶対に検査せず
死んでいけよ
- 729 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:18 ID:U/fbm8DQ0.net
- >>677
肺炎発症者数は感染者数に依るわけで。
感染しまくって抗体をつくることで解決を目指すのならば、
肺炎発症者は猛烈に増える。設備投資なりとっととその対策をとらないと。
取らないならば悪魔か何かなんじゃねぇかと。
- 730 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:19 ID:V3KeRBW80.net
- PCRは検査の中では精度が高い方なんだよなぁ
PCRで精度低いって言ってたら殆どの検査を受ける意味はないよ
- 731 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:22 ID:byIcmhT60.net
- 「
検査やらないのは
素人判断の
誤診断100%
それを、なぜ言わない」
- 732 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:23 ID:sqoWU78A0.net
- >>682
どこの国も感染が広がれば止められないよね
だからこそ武漢から遠く離れた地域も含め中国は全国民完全閉鎖したのだし
- 733 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:30 ID:IjjdT/uI0.net
- 感染が広がればアベ批判ができる→思ったよりも広がってない→検査を拒んで数を少なく見せてるだけだ!(という思い込み)→マスゴミ使ってケンサケンサと扇動
偽陽性だろうと重篤だろうととにかく感染者数が増えればそれだけアベ批判ができる 野党のモチベーションはそれだけだよ 検査の精度なんかどうでもいいし国民なんかもっとどうでもいい
- 734 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:30 ID:AsZi5uEe0.net
- >>699
隔離用にできてない
ルームサービスも食料配達員も居ない
ヒッキーはかーちゃんが部屋まで飯もって来てくれるのが
当たり前だと思っているからそんな事も理解できない
- 735 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:31 ID:0jPqawD00.net
- 単に衛生状態の悪い国だから検査ばっかりやるんだろw
- 736 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:34 ID:Rdr3j0Rh0.net
- >>697
偽陰性は出なくても疑陽性はそこそこでるよ。エライザで幅広くひっかけてからPCRってのは伝染病防除でよく行われる手法。
- 737 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:35 ID:tjQP3T9U0.net
- >>24 国民全体を検査するのに必要な人・金・モノと時間が分かれば、中露の細菌戦に必要な侵攻規模を決定できる 共産主義者の思考回路だ
- 738 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:53 ID:eZqB3I8E0.net
- 全国民検査を主張してる奴って例えば誰なの?
そんな奴ネトウヨの脳内にしかいないだろ
- 739 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:40:58 ID:iEItteEf0.net
- 東京か0っておかしいだろ
同僚の家族がコロナの疑いだったぞ?
- 740 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:04 ID:nJfruvvp0.net
- >>691
韓国と同じ機械でPCR検査やってるけど検査にかける時間は2倍以上で精度は段違い
症状確定者優先して実施しているからウィルス発生量は多いと想定されるので偽陽性、偽陰性のリスクを下げてる
やり方でPCR検査も意味がある
- 741 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:05 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>710
肺炎になってたら、もうPCRはすっとばして両肺侵されてたら新型コロナって中国の基準でいいんだけどな
- 742 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:06 ID:C+LXg0/Z0.net
- 感染症の患者を過剰に忌避するのは日本人の特性。
- 743 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:09 ID:s+FaRhsX0.net
- >>677
してるの?してることになっている、が正確な表現では?
- 744 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:12 ID:XJCZgKwo0.net
- どのみち、8月のオリンピックは無理
そもそも、検査しないと実態がわからない
つまり安全宣言は、だせないし
- 745 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:14 ID:iUeZF06p0.net
- >>697
95%でも100万人やれば5万人は偽陽性と偽陰性が出る
結局、全員検査なんてやっちゃダメなんだよ
今までもやったことない
- 746 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:17 ID:6cig1fEV0.net
- 無症状の人を検査しなきゃ新型コロナ終息は日本では不可能でしょうね。
- 747 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:18 ID:sskNhORd0.net
- >>728
重症者の検査は必要
軽症者が入院しなくて済むようになるなら検査拡大もありだけどクリニックではまだできないよね
- 748 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:22 ID:ZROf2sfL0.net
- コロナウイルスのDNA鑑定してるだけなので制度はあまり関係ないかな
鼻水を取って3時間ぐらいで鑑定結果は出る
- 749 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:22 ID:uDSYdG/+0.net
- 別に好きにやらせればいいじゃんw
検査場に行って検査するわけじゃないんだから偽陽性になっても害は無いだろw
絶対に実態を知られたくないマンはいい加減諦めろw
- 750 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:31 ID:YAilcwTO0.net
- >>678
偽陰性が出る理由ははっきり分かるけど、偽陽性は検体の取り違えや混合でもない限り考えられないわな
- 751 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:44 ID:cXUUMP650.net
- Dappiが高橋洋一の発言をツイートとか
すげえどうでもいいスレだなw
ネトウヨはこんなので盛り上がってるのか?w
- 752 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:41:51 ID:oekSEXhH0.net
- 人口10万人あたり
何人の死者が出ているのかで
判断した方が良いのだが
致死率は陽性感染者を増やせば
下がりますもんね
韓国の得意技
- 753 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:15 ID:NOXJgml10.net
- >>734
武漢も体育館みたいなとこだし陽性者集めるなら別にいいじゃねえの
- 754 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:25 ID:GqPu8m690.net
- 日本の敵パヨチョンの動き
むかし>ネトウヨガー
↓
すこし前>ランサーズガー
↓
今>ケンサシロー
連呼ワードが次のステージに替わると前のワードが極端に減って分かりやすいな
結局いつもの連中が騒いでるだけ
- 755 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:29 ID:dxiCRGEM0.net
- 日本疫学会の解説ウェブサイト
https://jeaweb.jp/covid/
よく読んでおけ
- 756 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:33 ID:R2Ej5wQC0.net
- >>665 日本は休校イベント中止要請といった集団感染を抑える対策はしてるがコロナ感染拡大の防止対策を一切してないから無理
というか検査して発病前感染者を隔離する以外は防ぐ方法は無し
そして今は発病前の感染者が増えてるフェーズなので次は発病者が増えるフェーズになるのが通例
なお発病者が増えるということは日本人が滅亡するまでコロナ永久感染機関が完成するってことな
発病者爆増
↓
回復→退院→再発→他人にうつす(退院目に医師看護師入院患者から感染パターンあり)
↓
病院で感染
↓
退院して他人にうつす
もう日本は手遅れでイタリア韓国ドイツ武漢なんてかわいいレベルでコロン被害が甚大になる
- 757 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:35 ID:S3IN/C+w0.net
- 韓国は最初の方は
陰性の死者の中に何人か感染者いただろって
国民からも検査精度怪しまれてた
そのあとキット代えたらしくて
急に陽性でてきた増えた
- 758 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:36 ID:/qjCVwrP0.net
- >>747
軽症者を入院させる意味がわからない…
ダイヤモンドプリンセス号に隔離すりゃいいだけだろ。ダイプリの隔離政策は大成功だったんだから。
- 759 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:40 ID:oVlefN360.net
- >>687
広島の事は知らないが
pcrで短い期間に複数回して陽性→陰性になったら感染してる
検体が採れてなかっただけ
時間置いて陰性なら回復したってこともあるけど
- 760 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:41 ID:y6MEhUY00.net
- もっとさあ、呼気を測定すれば分かるような機械作れないの
- 761 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:41 ID:Vca2lhMy0.net
- それ以前に基本は「ただの風邪」でしょ?
新型で誰も抗体持ってないから
感染しやすいし重症化しやすいんだろうけど
もうちょっと冷静になって良くね?
- 762 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:42 ID:C+LXg0/Z0.net
- 患者を治療をするうえで検査をして病名をはっきりさせるのは当たり前のことなのに
新型コロナだけ叩くという構図が出来上がっている。
- 763 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:42:55 ID:0jPqawD00.net
- >>749
日本で検査増やしても韓国でウイルス蔓延してるという評価は変わらないがなw
- 764 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:23 ID:ZROf2sfL0.net
- コロナにかかると肺が死ぬので完治しても走れなくなるぞ
酸素を吸える量が減るから
- 765 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:38 ID:fxruE5xU0.net
- やれる事は決まってる!
?無駄な外出や受診検査や出入国を極力減らす!
?体の清潔を保つ!
?損害請求と怒りの声は中国共産党まで!
- 766 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:39 ID:/qjCVwrP0.net
- >>761
「肺炎になりやすい風邪」だぞ。
- 767 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:46 ID:s+FaRhsX0.net
- >>736
正診率95%と歌うぐらいだから、偽陽性はほぼゼロであることに加えて、
偽陰性が少ない(PCR検査は偽陰性が多かった。)ということだろう。
- 768 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:47 ID:sskNhORd0.net
- >>758
今は指定感染症だからでしょ
軽症者の入院をやめて自宅隔離が決まらないと無理だと思うし
自宅隔離になるなら追跡が必要よなあ
- 769 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:50 ID:6/qx5uXy0.net
- まあ、検査の件で政府を叩いている人たちの大半は、政府を叩きたいがために検査のことを口実にしているだけだし、何を言っても無駄でしょうね
- 770 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:50 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>745
>結局、全員検査なんてやっちゃダメなんだよ
必要なのは市中感染率の推移により感染爆発の兆候をつかむことだから、
大量検査は必要だけどな
- 771 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:43:53 ID:7eeCD8jt0.net
- 昨日コロナ検査キット発売するって記事見たぞ
10セットで2万5000円
精度はどんなもんなんだろう
- 772 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:12.70 ID:nt2F1R4E0.net
- >>693
世の中にはこうなれば良いねそうなれば皆幸せだね
って事と、実現出来る事との間に格差があってな
何もやらないよりマシだって事とやったばかりに
返って悲惨な状態になる事も多いのだよ
そこいら辺を見極めるのが政治や上に立つ者の仕事
いい年した大人は夢と現実を分けているの
それがマトモに出来なかった韓国や伊の現状見ろよ
- 773 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:13.50 ID:oVlefN360.net
- >>718
郵送のやつは俺も賛成しないわ
取り違えは偽陽性とは違うのでは?
- 774 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:19.02 ID:j4F+03HB0.net
- PCR検査についての誤解
Q:検査は精度悪い?
A:いいえ、そんなことはありません。これは捉え方の違いです。
PCR検査は検体中に含まれるウィルスを検知できるまで増殖させて行う検査ですが、
一定数以上のウィルスが含まれていないと陽性にはなりません。
だから、感染した当日等の初期段階である患者を検査しても陽性にはならないのです。
対象者を2週間完全隔離した後に検査をすると、感染していればPCR検査で検知できる濃度にまで
ウィルスが増殖し、ほぼ100%陽性になります。
ランダムに検査をする場合は、こうした陽性にならないケースがあるために完全でないわけで、
検査そのものの精度が悪いわけでは全くありません。単に運用の問題なのです。
隔離しない場合においても、一度目の検査から二週間後に二度目の検査を行い、
両方とも陰性であった場合にのみ「一度目の検査の段階では感染していない」事が確定できるわけです。
ランダムに検査をした場合に感染者が陽性になる確率が7割と言われますが、感染者の7割が検知できれば
様々な推計が可能であり、全く無駄ではないのです。
検査をしなければ実態は全くわかりません。
実態を推定できなければ、効果的な対策を行う事は不可能なのです。
検査は意味がないというレトリックには騙されないようにしましょう。
- 775 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:19.61 ID:0jPqawD00.net
- >>762
当てにならない検査よりも治療体制整えることの方が当たり前だろw
- 776 :実況ひらめん:2020/03/13(金) 07:44:21.02 ID:xhcYGDX40.net
- >>607
保健所には連絡しなよ
(´・・ω` つ )
- 777 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:29.20 ID:SIzruP8Y0.net
- >>752
今まで通り感染が疑われる者+サンプル検査で十分
希望者全員が検査するリソースもないし、軽症者の検査精度もそれほど高くない
何より検査する場所での感染の可能性が高い
- 778 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:32.25 ID:sCPEpV3O0.net
- >>660
全部検査はゼロリスク症候群の一種かね
- 779 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:44.45 ID:j3ZqKPki0.net
- >>711
軽い風邪っぽい人がどんどん広めてるから当然分母が膨らんで重症者、死者が増えている
多分日本だけ終息せず長く続いた上、累計の死者も多くなるのではないかな
- 780 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:52.88 ID:uCKObww00.net
- この状況で感染症対策の整備に湯水のように使わないなら
何のために税金集めてるのか意味不明だよ
- 781 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:44:54.48 ID:7JKcXga40.net
- >>1
高橋……相変わらずやな……
- 782 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:07.29 ID:ePXS/iWfO.net
- >>767
95%
まーたでかくでたな(笑)
- 783 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:09.72 ID:OwikYAlK0.net
- 2、3割の誤判断でパニックならねえよ
こう言うのをフェイクニュース、デマと言う。
正しく恐れましょう
- 784 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:22.93 ID:ji1dvZof0.net
- 前に検査の流れをテレビで見たけど、PCR検査は取得した検体のウイルスを培養して判断する方法。
つまり掛かりたてで喉に張り付いているウイルスが少ない、または綿棒でウイルスの検体をこすり取れなかった場合は陰性になる。
PCR検査自体はほぼ正確なんだろうけど、検体取得方法の問題がでかいハズ。
- 785 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:27.76 ID:HsmeVC+n0.net
- これだけ医療関係者が言ってるのにまだもっと検査しまくれとかほざいてる馬鹿がいるのかw
- 786 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:31.61 ID:s+6FviyU0.net
- 来週から精度95%の抗体検査キットが出回るんでしょ?
検査バンバンやるしかないでしよ
- 787 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:45.10 ID:sskNhORd0.net
- >>779
たくさん検査したら重症率が下がるからそっちのが本当は日本のイメージ的にはいいけどな
- 788 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:47.46 ID:0jPqawD00.net
- >>783
日本国内でパニック起こらなくて残念でしたねwww
- 789 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:48.70 ID:/qjCVwrP0.net
- >>778
全員検査して日本列島半分を清潔と不潔に分ければいいだけだろ
ダイヤモンドプリンセスでやったことをなぜ日本列島ではできないんだ?
- 790 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:52.31 ID:qFpSXQw3O.net
- 何の症状もない人間が検査をする必要がないのは当たり前だが検査をしないことが良いなんて詭弁は論外
- 791 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:55.07 ID:SIzruP8Y0.net
- >>607
お前みたいな奴に医療を提供するため検査数を絞っているんだよ
- 792 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:45:57.92 ID:6cig1fEV0.net
- 実は新型コロナで死んでるのに
通常の肺炎での死亡者数にカウントされちゃうんだろうね
肺炎で毎年12万人死んでるけど
国はその中に組み込んじゃえばいっか!って感じなんだろうね
- 793 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:03.45 ID:s+FaRhsX0.net
- >>778
検査は感染拡大を招くってやつこそゼロリスク症候群では?
- 794 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:03.33 ID:7eeCD8jt0.net
- >>764
コロナっつーか肺炎ね
うちの犬が赤ん坊の頃酷い肺炎になって片肺機能してないが普通にお散歩してるよ
確かにトライアスロンとかフルマラソンは無理かもな
- 795 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:03.89 ID:ZROf2sfL0.net
- 介護ベットと酸素吸入器とオマルが無料貸し出しで自宅隔離と思われる
- 796 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:05.22 ID:cXUUMP650.net
- >>785
高橋洋一は医療関係者だった!?
- 797 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:09.52 ID:f+9Pjjde0.net
- >>27
病床が足りないなら、軽症の外国人を祖国に引き取らせろよ。
- 798 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:11.66 ID:bc1BLH4u0.net
- >>693
例えば韓国がやってるドライブスルー検査なんかだと動画を見るに手袋をろくに交換もせずに次々ベルトコンベア方式で検査をこなしている
陽性の人の次に検査受ける人は濃厚接触を余儀なくされるよね
つまりあの検査場が新たな感染源になりかねない
だからあのレベルの検査ならやらない方がいいんだけど?
- 799 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:18.90 ID:q95E4xa80.net
- >>774
ああ
じゃあ無作為にやるにしても1回じゃ駄目なんだな
推測するのも難しいな
- 800 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:22 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>771
簡易だからそれなり、意味ないと思うぞ
- 801 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:24 ID:oVlefN360.net
- >>696
めちゃくちゃすぎるは
なんやその研究室
マッドサイエンティストがやってんのか?
- 802 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:24 ID:1TtdQ8Wl0.net
- >>761
まあ、実際はそうなんだけどね
- 803 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:35 ID:SYYJftbB0.net
- 日本は医者の診断と必要とあれば検査
疑惑があれば再検査システム
どこぞの首都でも 集団感染が発生 人口2500万人ぐらいいるらしいが
急がないと間に合わないよ 一次検査だけでも数年かかるかも知れんが
それで終わらないのかPCR検査
- 804 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:36 ID:qEaWOoTk0.net
- >>738
5ちゃんにはいっぱいいるだろ。コロナ関連のスレでよく見るよ。
このスレにもいるし。>>746とか
- 805 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:45 ID:YdSsl4Ma0.net
- >>773
取り違えなんて基本的なミスも無いとは言い切れないけどありそうなのはミスによる検体の汚染じゃないかな
- 806 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:46 ID:ePXS/iWfO.net
- >>786
抗体があるってことは治ってるってことだぞ
- 807 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:46 ID:C+LXg0/Z0.net
- >>785
医療従事者でも自分が感染するのは嫌だという人も多いだろう
全員が慈善事業者じゃないんだ。
- 808 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:47 ID:s+6FviyU0.net
- >>697で既出か
- 809 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:46 ID:sskNhORd0.net
- >>790
誰もそんなこと言ってなくね
重症者は早く見てもらえるようになるといいけど
それ今と変わんない
- 810 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:52 ID:5ooTG1qE0.net
- >>784
流れ作業のドライブスルー検査なんて愚の骨頂だね
- 811 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:52 ID:8oZb2e1A0.net
- コロナ肺炎を隠すなら肺炎の中
- 812 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:57 ID:D1ySyurh0.net
- こんなの(゚?゚)イラネ
自己判断で充分
- 813 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:46:58 ID:QBP2PM5v0.net
- >>708
それなら日本人全員自宅待機にさせるしかないよね?
治療することを諦めるならばそれを前提とした非常事態システムに切り替えるしかないわ
それをしないで中途半端な検査・治療システム導入してるのがダメなんだよ
肺炎症状のある重症患者を拾い上げていく積極的検査をして満床状態にするか、重症肺炎患者も切り捨てて病床全てが埋まらないよう対応するか
新型コロナの強力な感染力と照らし合わせて決めればいいよね
中途半端はダメだ
- 814 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:08 ID:IX9eT0n/0.net
- こんなもんばらまく気だったまご
- 815 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:09 ID:1s+/2MGC0.net
- インフルエンザだって同じだが
ちなみに前科者が混じってないか?
- 816 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:12 ID:XsjPsxKy0.net
- 陽性でも対応変わらないんだろ?
無症状で出歩くやつ減って万歳じゃん
- 817 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:24 ID:GqPu8m690.net
- >>762
治療するって何すんの
今のところ対症療法ぐらいしかないけど
当たり前なら答えられるよな?
- 818 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:31 ID:Rdr3j0Rh0.net
- >>767
いや、検査の特性としてどうしても疑陽性はでるんだよ。PCRとは逆で偽陰性は確かに少ないんだけどね。
- 819 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:33 ID:bh3h3lCi0.net
- 知ってた
マスコミは検査させて韓国やイタリアみたにさせたいんだろう
混乱は面白いから
- 820 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:35 ID:byIcmhT60.net
- だいたいだ
日本が隠匿しても
武漢、韓国、イタリア、フランス、アメリカの状況が
開示されるんだから
国民は、「ヤバイ」というのがわかる
中国式の「金盾」ないと
隠匿は無理
少しは、考えろよ!本当低能
- 821 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:40 ID:4LomnuP90.net
- >>774
防疫の観点から見れば検査は必要だよな
- 822 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:43 ID:1xcfFw620.net
- >>707
偽陽性はあるんじゃね?
結核でも偽陽性でることあるんだから
新型なんて研究がはじまったばかりなんだから
可能性はあるでしょ
- 823 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:49 ID:s+6FviyU0.net
- >>806
安心が得られるんじゃね?
- 824 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:52 ID:j4F+03HB0.net
- >>799
一回でも意味ありますよ。
7割わかれば推定可能ですから。
- 825 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:53 ID:SIzruP8Y0.net
- >>789
一回じゃ陽性にならないから3〜4回やる必要があるな
1億3千万人×3回とかたいした件数じゃないしなwww
- 826 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:54 ID:V3KeRBW80.net
- >>785
検査した方がいいと主張してる医師もいるよ
君はもっと幅広い人間の意見を聞いた方がいいな
- 827 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:55 ID:/qjCVwrP0.net
- >>817
それが治療なんじゃないの?w
- 828 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:55 ID:s+FaRhsX0.net
- >>791
検査と医療体制は別問題。
ウイルス陽性でも軽症なら自宅待機にすればベッドは埋まらない。
重症者は相変わらず受け入れられるし、軽症者が出歩いて感染を拡大させることも防止できる。
- 829 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:47:57 ID:sqoWU78A0.net
- 数日前まで中国が渡航禁止にするなって文句言ってたから遠慮してノーガードだったのが痛い
その中国はウイルス逆輸入を防ぐ為に渡航制限14日の隔離体制さっさととってるし
きんぺーむかつくな
- 830 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:04 ID:OndRSAaO0.net
- >>1
いいんじゃね?
バカが安心するだろうし希望者に100個くらい持たせとけば?
- 831 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:13 ID:RChkvS5j0.net
- >>693
費用負担の問題
健保適用なって点数も決められたが
検査時の感染リスク回避費用を考えれば
病院や検査会社にとっちゃ安杉な価格だし
国保3割だと症状自覚無しな人にとっちゃ躊躇する価格
- 832 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:18 ID:1s+/2MGC0.net
- >>819
> 知ってた
> マスコミは検査させて韓国やイタリアみたにさせたいんだろう
> 混乱は面白いから
ランサーズ
- 833 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:19 ID:1/WrpFRJ0.net
- >>1
こんな意味ない占いみたいな検査は韓国だけでやってろ
- 834 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:22 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>607
パルスオキシメーターでSpO2測ってもらえよ、90切ってたら肺炎、94でも肺炎かも
- 835 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:22 ID:q95E4xa80.net
- >>792
病院に悪意がなければいろいろ検査をしてコロナを疑うとこまではいくよ
隔離されて医者も防護服着てれば死んだ場合は家族も黙ってないわな
- 836 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:31 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>707
>簡易じゃないPCRでは偽陽性は出ないんだが?
「偽陽性は出ない」なんていう専門家はいないな。
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
感染症が専門の広島大学の大毛教授によりますと、
一般的にPCR検査とは−例えば、1万人の1%にあたる100人が感染していた仮定して、いっぺんに1万人を検査したとします。まず、PCR検査の「感度」。
つまり、感染した人を、正しく「陽性」と判定する確率は概ね約80%と言われています。
そうすると、確率として100人のうち80人は、「陽性」と判定されますが20人は「陽性なのに陰性」と出てしまうことがあります。
一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は95%ということなので、反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が500人いることになります。
そうすると、「陽性」と出た80人と、「陰性なのに陽性」と出た人が500人いることになるので、「陽性」と判定される人は、80人ではなく580人に上ってしまう。
- 837 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:42 ID:sskNhORd0.net
- >>827
それ検査の有無関係ないけどな
- 838 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:44 ID:0jPqawD00.net
- 検査さえできればそれで満足なんかwwww
- 839 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:58 ID:qS8U/dbC0.net
- >>13
新型コロナウイルスがゼロでも陽性が出る事はあるよ
検体の似たDNAが混ざっていたらね
- 840 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:48:59 ID:t54wDB7Z0.net
- >>1
陰性判断を連続2回やるのはそういうことだよね。
1回目:75%陰性
2回目:94%陰性
みたいな
- 841 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:00 ID:hItJO6Uz0.net
- 虎ノ門じゃあなw
- 842 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:02 ID:uCKObww00.net
- >>810
じゃあどうして色んな国が後から導入してるの
- 843 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:07 ID:1s+/2MGC0.net
- >>833
> >>1
> こんな意味ない占いみたいな検査は韓国だけでやってろ
インフルエンザ検査も同じぐらいだぞ
- 844 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:22 ID:oVlefN360.net
- >>607
電話してから病院行け
手後れになっても知らんぞ
- 845 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:26 ID:9DOt3Oq/0.net
- 確か、15分でわかるキットの前に30分くらいでわかるキットができたとニュースが流れた
30分のほうは日本企業が開発したもの
15分のほうは中国企業が開発したもの
なんでしょ?
あー、なるほどね
利権か きめーな安倍政権
- 846 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2020/03/13(金) 07:49:28 ID:97KBPOPv0.net
- 感度が50%だから、感染者の半分は偽陰性で見逃す。
簡易キットは更に感度が悪いかと。
- 847 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:37 ID:ePXS/iWfO.net
- >>801
感染研の検査室非公開だぞ(笑)
意味わかるよな?
- 848 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:41 ID:8xGKfgVC0.net
- 一つの検体で複数回かけて99.9%に近づけるだけやろ
- 849 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:42 ID:1IbU5npF0.net
- >>780
それを日本語では泥縄と言うがな
かといって平時にそなえてたらそれこそ税金のムダとかハコモノ呼ばわりされるし
- 850 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:45 ID:J76Mt7C90.net
- 家族も周りの人も誰も感染してないし、すぐ陰性になったし、広島のは誤判断だったんだろうな。
- 851 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:54 ID:nJfruvvp0.net
- >>816
偽陰性で安心して出歩くスーパーアクティブジジババに理由与えるぞ
1人1週間で濃厚接触者1000人以上作って日本中動き回るぞ
よかったな、日本ボロボロにできて
- 852 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:54 ID:/qjCVwrP0.net
- >>825
全国10000ヶ所で検査すれば1ヶ所あたり1万3000件×3回で済むから一瞬だろうな
10000ヶ所なんてコンビニ件数の5分の1ですし楽勝w
- 853 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:55 ID:uDSYdG/+0.net
- >>763
糖質w
コロナ脳炎かよw
- 854 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:49:57 ID:bXUxDpHz0.net
- ちなみに 全 員 検 査 を 主 張 し て る 奴 っ て 誰 ?
ネトウヨさん誰なの?
- 855 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:02 ID:1s+/2MGC0.net
- >>846
> 感度が50%だから、感染者の半分は偽陰性で見逃す。
> 簡易キットは更に感度が悪いかと。
インフルエンザ検査も感度は同じぐらいだぞ
- 856 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:02 ID:7Xye1ic/0.net
- >>813
日本人全員自宅待機したら治療する奴いないじゃん
警察も自宅待機してたら守らない奴出るやろ
ある程度経済回しながらやないとコロナ対策そのものも回らんのが分からんかな
- 857 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:08 ID:jjrx+XSp0.net
- 95%のやつ出たじゃん
- 858 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:14 ID:Uk/NXC5E0.net
- 偽陽性が出ないというのは特異度100%ということだが、あの上昌広ですらも特異度90%を仮定している。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1232645706608861184
偽陽性が出ない、という前提で検査やれやれと言っているのはもうめちゃくちゃよ。
(deleted an unsolicited ad)
- 859 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:18 ID:s+FaRhsX0.net
- >>829
国家の安全保障に関することで他国に配慮する方がおかしい。
それに自民党が入国拒否を遅らせていたのは、経済への悪影響を
懸念してのものだっただろう。春節の旅行客ウェルカムと言ってたし。
- 860 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:18 ID:XjIohfji0.net
- >>37
正確じゃないデータ比較して何になる
- 861 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:19 ID:DkbI6VMG0.net
- だから検体を2つや3つにしてんだろ
高橋て思考できないの?か
- 862 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:34 ID:6cig1fEV0.net
- 検査は無駄と言ってる人は
無症状の感染者に感染させられても文句ないよね??
- 863 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:36 ID:faVVE/8l0.net
- 世界に向けて発信してこいよ。
- 864 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:41 ID:YAilcwTO0.net
- >>772
韓国は検査のせいで感染者が増えたわけじゃないし医療崩壊も起こってない
イタリアは元々病院を減らしすぎたせいで対応に苦労してるが医療崩壊してるというのはデマツイートがネタ元で実際はなんとかなってるらしいぞ
- 865 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:45 ID:H1Izmsvl0.net
- そもそもウィルスの感染は現在進行系なので、今日検査して陰性だったから明日以降は安泰
なんてことにはならない。
検査した後に感染する可能性があるのだから。
心の平穏のために検査したいのであれば、事態が終息するまで毎日検査していかないと、安心
していられないが、そんな莫大な手間ひまなど掛けられない。
なにか症状が出ているのであれば、それが在来の風邪でもインフルエンザでも、人に移して良い
ものじゃないのだから、自宅で安静にして様子見することが一番。
- 866 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:54.57 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>810
流れ作業に、コンタミ防止、検査での感染予防の工程を組み込んでおけばいいだけ
>>822
>偽陽性はあるんじゃね?
ないぞ
>結核でも偽陽性でることあるんだから
簡易検査の話じゃないんだが?
- 867 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:50:56.90 ID:1lKNWdfb0.net
- 言い方がわかりにくいんだよ
陰性の結果が出た場合、絶対に陰性とは言えないんだよ
だから14日の健康観察が必要
症状ない人はなので14日の健康観察が陰性である証明になる
- 868 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:00.69 ID:5eAy/vlI0.net
- どうも保健所の人が手を汚したくない言い訳に見えるんだが
「まあ相手は病人だし、中に入れなきゃ帰るだろ」みたいな
- 869 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:06.29 ID:Ma/hCu8U0.net
- 韓国と日本の死亡率を比べると、断然日本の死亡率が高い、日本の死亡率は韓国の3倍。
韓国と日本の一番の違いは、検査数。日本は重症化した患者のみの検査だから死亡率が高い。
韓国は、感染するが死亡率を上げない。
- 870 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:10.19 ID:1s+/2MGC0.net
- >>865
> そもそもウィルスの感染は現在進行系なので、今日検査して陰性だったから明日以降は安泰
> なんてことにはならない。
> 検査した後に感染する可能性があるのだから。
> 心の平穏のために検査したいのであれば、事態が終息するまで毎日検査していかないと、安心
> していられないが、そんな莫大な手間ひまなど掛けられない。
> なにか症状が出ているのであれば、それが在来の風邪でもインフルエンザでも、人に移して良い
> ものじゃないのだから、自宅で安静にして様子見することが一番。
インフルエンザ検査の感度も同じぐらいだぞ
- 871 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:12.06 ID:OndRSAaO0.net
- >>607
とっとと病院行け
何の為に検査絞ってると思ってんだ
- 872 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:20.94 ID:vTu+Bjmm0.net
- 簡易キットもPCRもちゃんと検証した人いないでしょ!?
- 873 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:21.85 ID:nUHHZXsi0.net
- 業者さんのそろばんならまだしも
ただの無能のひけらかしとはな
日本はとっくに後進国
- 874 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:26.56 ID:0jPqawD00.net
- >>853
日本国内でパニック起こらなくて残念でしたねwww
- 875 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:38.10 ID:bdatjTCh0.net
- >>775
お前はニートだから分からないだろうが普通の社会人は37.5くらいの熱なら無理して仕事行くからそれをやめさせるためにも4日以上熱が出てるなら検査した方がいいと思うけどな
- 876 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:39.12 ID:SIzruP8Y0.net
- >>828
1日の検査可能数が無限なら検査すればいいと思うよ
絶対に検査する場所での感染拡大が無いようにしてね
ただダイプリの送迎バスの運転手も感染するくらいだから、感染を0にするのは難しいと思うよ
- 877 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:39.92 ID:6/qx5uXy0.net
- >>864
何とかなっててあの死者数かあ
- 878 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:40.27 ID:ePXS/iWfO.net
- >>855
FDAはインフルの簡易検査意味ないって公言した
あいつらはWHOより金に穢れてないね
- 879 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:46 ID:V3KeRBW80.net
- >>817
対処療法も立派な治療だよ
解熱剤や輸液で体力の消耗や危険な脱水を防ぐことも出来るしそのおかげで加療された人はそうでない人に比べて予後が良いことも既に分かっている
急変した時に既にコロナ陽性と分かっていればコロナに効果がありそうな薬を試すことも出来るしね
- 880 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:48 ID:uDSYdG/+0.net
- >>851
絶対に実態を知られたくないマン必死だなw
中国共産党の支援で生活できて良いねぇボクゥww
- 881 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:51:53 ID:S9kxqTm10.net
- ああ>>720に大体書いてあるね。
対象者を絞らない限り、今の状況だと偽陽性の【人数】は結構すごいことになる。
- 882 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:00 ID:1lKNWdfb0.net
- >>868
そもそも保健所のひとが採取してるわけではない
防護服用意している専門家が採取しているだけ
保健所の人は専門家ではないので
- 883 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:01 ID:ojvhqELp0.net
- 西武線、最高。
窓開け運動にご協力くださいまして
ありがとうございますだって。
この期に及んで花粉を気にするJRとは大違い
西武線車両は古いけど倫理観しっかりしてると思う
- 884 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:03 ID:p6Lq9rbY0.net
- >>435
中卒で数学ちんぷんかんぷんだけど感覚的にその計算間違ってる感じがする
毎回結果は独立してるから回数こなしたって確率は絞られない気が
10回やって1回でも陽性反応が出れば陽性とするなどの決めごとをするなら別だけど
コイン投げて判定するのとそこまで大きな差がないな
- 885 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:04 ID:1s+/2MGC0.net
- >>878
> >>855
> FDAはインフルの簡易検査意味ないって公言した
> あいつらはWHOより金に穢れてないね
インフルエンザ検査の感度も同じぐらいだぞ
- 886 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:16 ID:1TtdQ8Wl0.net
- >>806
抗体検査はインフルエンザなどで使われてる検査方法
- 887 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:30 ID:eePyBbYQ0.net
- 結核のPCR検査も同じくらいの精度。
ほかの病気の検査も同じくらい。
でも、ほかの病気は検査当たり前。
ほかの国は中国、台湾もどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮だけ。
- 888 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:33 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>836
>「偽陽性は出ない」なんていう専門家はいないな。
>感染症が専門の広島大学の大毛教授によりますと、
>一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は95%ということなので
PCRのことをよく知らない感染症専門家が、伝聞で語ってるだけじゃん
- 889 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:37 ID:Vca2lhMy0.net
- >>774
ここに大きな矛盾があるんだよ。
検査しろーって騒いでる連中は、症状が無いもしくは軽いうちに結果を知りたい。
でも、検査の確度を上げるには体内で数日間ウィルスを増やさないといけない。
やっぱり風邪っぽい症状でたらコロナを疑って
とりあえず自宅で自己隔離が一番合理的だし社会に対して安全な行動じゃん
- 890 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:39 ID:iUeZF06p0.net
- 上 昌広、ソフトバンクと関係のある製薬会社『SBIファーマ』の取締役だった
これが答えだよ
- 891 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:45 ID:qhp8LsOP0.net
- 陰性の人は少々の熱咳でも普段通り働いて下さい。日本経済の為。
- 892 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:45 ID:nJfruvvp0.net
- >>854
ソフトバンクが簡易検査キットをビジネスとして売ろうとしてるってことらしい
上って医者も役員だってどっかで見たぞ
マスゴミ含んでこれあかんやつなんじゃね
- 893 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:46 ID:suRClKwG0.net
- 安倍擁護が本職の時計泥棒とインチキ経済学者上念が
検査するな〜
と言ってるということは逆が正解だとすぐわかった
- 894 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:51 ID:SVyPGTQx0.net
- >>20
なんで嘘つくの?
- 895 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:51 ID:NOXJgml10.net
- ドライブスルー検査はアメリカもドイツもちょこちょこ始めてる
Colorado and Indiana set up drive-through coronavirus testing centers to check out patients for free as US death toll hits 38
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8102529/Colorado-Indiana-set-drive-coronavirus-testing-centers.html
German hospital launches drive-thru coronavirus testing
https://nypost.com/2020/03/10/german-hospital-launches-drive-thru-coronavirus-testing/
- 896 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:55 ID:SIzruP8Y0.net
- >>852
その検査キットも無限に出てくるから心配ない
- 897 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:52:57 ID:H1Izmsvl0.net
- >>870
書いてある内容を全く理解しないで、どうでもいい論拠を持ち出してるよね
- 898 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:04 ID:KVWGITgA0.net
- 全員に検査しろよ、減るもんじゃないし
それで崩壊するなら所詮その程度の国ってことよ
- 899 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:06 ID:XsjPsxKy0.net
- >>851
今とそう変わらんなw
- 900 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:15 ID:du58KRvQ0.net
- 孫正義の簡易キットはもっと悪いと思う
- 901 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:18 ID:7Xye1ic/0.net
- >>866
検査所のキャパオーバーしたらコンタミの危険性は跳ね上がる
- 902 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:21 ID:s+FaRhsX0.net
- >>836
有症状の人間だけ検査して、検査前の診断確率を上げればよいだけの話。
- 903 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:22 ID:sqoWU78A0.net
- >>859
次から活かしてほしいよね
SARSやMARSが運良く島国日本で流行らなかったから経済と天秤にかけて楽観的になってたのかな
- 904 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:36 ID:Q8brZ2eN0.net
- オリンピック延期して、選手村を陽性者の隔離施設(1万8000人?)として準備、簡易検査で大量に検査が正解なのか?
- 905 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:40 ID:uydSFbrb0.net
- PCR検査の精度は50〜70%と言われているのだから
誤判定は3〜5割でしょ?
- 906 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:45 ID:cXUUMP650.net
- 高橋洋一の発言でここまで熱くなれることに関心するわ
馬鹿かおまえら
- 907 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:50 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>720,881
そういうことなんだが、そこを指摘されて困ってる検査厨は、「偽陽性は出ない」と言い続けている。
- 908 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:52 ID:Ma/hCu8U0.net
- >>876
現状はまだまだ検査数に余裕があるだろ。
何で絞るんだ?
- 909 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:58 ID:SYYJftbB0.net
- 検査は無駄と言ってる人は
無症状の感染者に感染させられても文句ないよね??
検査絶対主義者だな 如何して韓国は検査してるのに
感染者が7000人越 その裏には何時発症するか判らない膨大な陰性者抱えてるんだよ
- 910 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:53:59 ID:/aMxXl8Z0.net
- 粘膜にウイルスが来てないとヒットしないうえ60%程度でしたっけ
簡易?てやつも検査機関に送らんといかんのでしょ?
- 911 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:03 ID:0jPqawD00.net
- >>875
普通の社会人なら自己管理ぐらいしっかりしろよ
検査しないと休みますすら言えん能無しwww
- 912 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:10 ID:sskNhORd0.net
- >>887
日本コロナの検査してるし
フランスも同じやり方になったよ
- 913 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:10 ID:bXUxDpHz0.net
- 国 民 全 員 検 査 を 主 張 し て る 野 党 っ て ど こ ?
国 民 全 員 検 査 を 主 張 し て る マ ス コ ミ っ て ど こ ?
ネトウヨ得意のお人形遊びですか?
- 914 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:20 ID:8aCXehAu0.net
- やらない言い訳はもういいよ。
- 915 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:20 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>839
>新型コロナウイルスがゼロでも陽性が出る事はあるよ
>検体の似たDNAが混ざっていたらね
ないない
RNAウイルスなんだから、最初に試料のDNAは全部分解してから逆転写酵素使うだろ
- 916 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:25 ID:RChkvS5j0.net
- >>851
偽だろうと陰性でたならジジババに係わらず自粛しないだろ
- 917 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:26 ID:u60xAsEU0.net
- >>906
平和ボケだよな
- 918 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:27 ID:j3ZqKPki0.net
- >>816
そういう事
蒲郡のコロナうつすぞ野郎なんかは例外で、普通は陽性ってわかったら家で大人しくしてる
ただの風邪程度で検査しなければ普通に出勤するやつすら居る
ただの風邪で1週間も2週間も休めないし
これを比較すれば精度がいくら悪くても検査した方が絶対マシだってわかる
- 919 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:34 ID:n+0nJwOUO.net
- まあ血糖値を1日に3回自己測定しているが測れないときもある
治療自体に全く影響ないのはわかってても何か落ち着かない
まあ人間なんてそんなもん
- 920 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:54:42 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>888
ほう。ではPCR検査の特異度100%と言っている専門家はいるのか?
あの上昌広様でも90%を仮定しているが。
- 921 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:01 ID:7HoCiPoX0.net
- 昨日のスッキリで加藤は、今まで検査してほしいって言ってたけど間違いだった!検査は控えるべき!に変わってたw
- 922 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:02 ID:ePXS/iWfO.net
- >>905
症状が肺炎というありふれた病気だから、偽陽性と偽陰性を検証できない
つまりゴミ
- 923 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:02 ID:eePyBbYQ0.net
- 結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査も同じくらい。
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮だけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化ため。
- 924 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:02 ID:1TtdQ8Wl0.net
- >>886
抗原抗体検査ではないか
HIV検査とかに使われるやつかな
- 925 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:25 ID:vqJESBUY0.net
- まぁこんな成功率でドライブスルーやればそりゃ感染拡がるわなぁ
- 926 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:25 ID:0jPqawD00.net
- >>923
検査さえできればそれで満足なんかwww
- 927 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:28 ID:bXUxDpHz0.net
- >>892
いつものフワフワしたネトウヨ妄想ですか?
ソースは、ネットで見た、ということでいいかな?
- 928 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:29 ID:du58KRvQ0.net
- 孫正義の簡易キットなんて素人が自分で喉奥の粘膜採取するんだぞ?
下手したら7,8割が誤判断しかねない
- 929 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:39 ID:0wuit4pU0.net
- >>918
ソースは妄想でドヤ顔か、コロおじ
- 930 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:43 ID:8A9+jR0F0.net
- >>848
違う
PCRは検出度100%。問題は検体の採取方法。
新型コロナは下気道で繁殖するから下気道から検体を採取すれば精度は100%に近づく
しかし、検査を受けるほうが下気道に綿棒を突っ込まれて、耐えられるはずがない。検査する側も感染の可能性が非常に高くなる。
こういうこと。
- 931 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:52 ID:j3ZqKPki0.net
- >>837
今は重症になるまで家に居ろだから、如何に非人道的か
- 932 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:53 ID:IiPaNRYw0.net
- わざわざ検査して陰性でも感染するかも知れないしな
なるべく病院は行かないよ
- 933 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:55:57 ID:nJfruvvp0.net
- >>916
体調悪いならうちで寝てろってばよ
陰性だから大丈夫ゴホゴホは許されない
偽陰性の可能性が高すぎる
- 934 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:08 ID:bdatjTCh0.net
- >>911
お前は人の事どうこういう前に親のスネかじるの卒業しな
- 935 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:12 ID:oJZwaBpd0.net
- そもそも政府は検査増やすゆうてるのに
増えてないのが問題
- 936 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:22 ID:7Xye1ic/0.net
- >>923
コロナ検査は必要充分にやってる
お前らがやる必要が無い人間もやれって言うから批判してるだけ
- 937 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:23 ID:xO0deFbV0.net
- >>1
科学に100%はないからね
あくまで確率があるだけ
それをふまえてベターな方策を取ればいいのであって
文系脳マスゴミは検査原理主義者だよ
- 938 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:28 ID:PRV174IW0.net
- だから最低2検体検査するだけで精度は全然変わるでしょうに
高橋ってバカなの?
- 939 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:42 ID:KVWGITgA0.net
- 国民殺して体裁だけ整える
安倍政権らしい所業
- 940 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:43 ID:SIzruP8Y0.net
- >>908
じゃ1日の検査数が上限になるまでやるとしよう
・重症者が出てきた場合に速やかに検査できるのか?
・検査を受けたい人が直前で上限に達したら仕方ないな〜ってなるか?
- 941 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:44 ID:sskNhORd0.net
- >>931
いやそれ普通じゃね
軽症なら普通に風邪なんだから
- 942 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:52 ID:oVlefN360.net
- >>921
日テレは御用テレビやから毎日聞いてると洗脳されるんだろうな
- 943 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:53 ID:Ma/hCu8U0.net
- >>907
偽陽性が出ようが出まいが、陽性と診断された人は外出が抑制される。
検査をしなければ、全ての感染者がウイルスをまき散らす。
医師の要請による検査を絞ると言うのは、国家を滅亡に導こうと言う奴ら。
- 944 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:56:55 ID:/Me47mtT0.net
- インフルの検査キットだって陽性はほぼ100パーセント確定だけど
陰性は6割程度の信頼性しかないからな
そもそも陰性って抗体を検出できなかったって意味だし
抗体がまだ出来てなかったり 検体を取るヤツがヘタクソだったら検出なんてできない
- 945 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:00 ID:CUim4NC30.net
- 無症状の人までやったら2、3割どころか陽性100人に99人は偽陽性だから大変なことになるよ。
検査やれって言ってるやつはイタリアとか韓国がどうなってるか知らんのか。
日本は検査前確率高めて検査やってるから有病率高くできてるけど韓国とかめちゃくちゃ有病率低いぞ。
- 946 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:10 ID:KVWGITgA0.net
- 検査するなっていってる奴は人殺しな
- 947 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:11 ID:1s+/2MGC0.net
- >>889
> >>774
> ここに大きな矛盾があるんだよ。
>
> 検査しろーって騒いでる連中は、症状が無いもしくは軽いうちに結果を知りたい。
>
> でも、検査の確度を上げるには体内で数日間ウィルスを増やさないといけない。
>
>
> やっぱり風邪っぽい症状でたらコロナを疑って
> とりあえず自宅で自己隔離が一番合理的だし社会に対して安全な行動じゃん
インフルエンザ検査の感度も同じぐらいだぞ
- 948 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:11 ID:ZEXkXAc50.net
- 検査しない理由には、ならない。
検査で救える命を見殺しにするな。
- 949 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:13 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>902
そういうこと。
検査は重症者で医者が必要と判断した人間にやればいい。
あとは、クラスター追跡のために濃厚接触者も加える。
- 950 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:14 ID:IiPaNRYw0.net
- >>923
こういう人が余計なことしてコロナばら撒くんでしょ
- 951 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:15 ID:j4F+03HB0.net
- >>905
違う
70ー80%
- 952 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:16 ID:ruIoLJJz0.net
- 科学に弱い奴は科学信者になりやすいからな
絶対間違わないと思ってる
素人が工作機械に材料入れたら完璧な製品出てくると思うのと一緒
- 953 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:17 ID:sqoWU78A0.net
- 選手村は住人に予約販売でだいぶ埋まってるんじゃ
いよいよヤバくなった時は軽症隔離は学校の体育館とか使うのかな
- 954 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:22 ID:ePXS/iWfO.net
- WHOは金のことしか頭にない文系だわ
- 955 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:23 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>881
>対象者を絞らない限り、今の状況だと偽陽性の【人数】は結構すごいことになる。
デマ拡散するなよ
>>901
検査所では閑古鳥が鳴いてるときにキャパオーバーの心配する馬鹿wwwwwww
- 956 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:35 ID:99Ldu73h0.net
- >>851
そいつら検査しなくても出歩くぞ?
ほっといたほうが危険だろ
10人に一人偽陽性でても検査したほうがマシ
他の9人のうろうろジジババを外に出さないから
- 957 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:35 ID:0jPqawD00.net
- >>934
検査の話なんもできんのか能無しwww
- 958 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:41 ID:nJfruvvp0.net
- >>927
うん。ネットで見た。あかんやん。
孫正義の「PCR検査100万人分無償提供」発言の裏側。 ソフトバンクと関係のある製薬会社「SBIファーマ」の役員に上昌広氏。
- 959 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:42 ID:dxiCRGEM0.net
- >>855
症状がある時にの確定診断には参考になる
事前確率の問題だ
- 960 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:53 ID:sskNhORd0.net
- >>949
今と変わらんじゃん
- 961 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:57:58 ID:Vca2lhMy0.net
- というか
ここ3日くらいからは
連日1日1万件近く検査してるから
もはや検査ガー
とは言えなくなってるんだけどね。
- 962 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:00 ID:mM9CdIgj0.net
- コロナ検査は税務調査を受けるほどの上級国民用だと
- 963 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:07 ID:j4F+03HB0.net
- このスレ、ランサーズホイホイだなw
一般人が検査不要を唱えるわけないのに。
- 964 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:09 ID:7Xye1ic/0.net
- >>930
下気道まで綿棒届かんやろ
内視鏡で生検とる感じになる
- 965 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:28 ID:ePXS/iWfO.net
- >>948
文系は引っ込め
文系は有害
- 966 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:34 ID:RChkvS5j0.net
- >>806
抗体検査のデメリットは
感染初期では検出出来ない(抗体出来てない)
完治しても陽性(ウイルスが居なくなっても抗体はしばらく残る)
- 967 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:38 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>960
そういうこと。今の方針は正しいんだよ。
- 968 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:40 ID:PRV174IW0.net
- >>959
検体2つとって二乗すれば誤診率は極端に低くなるよ
- 969 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:40 ID:6uVG+6a10.net
- PCRやめて血液検査に変えるべきなんよ
- 970 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:40 ID:ZEXkXAc50.net
- >>953
そこで非常事態宣言ですよ
- 971 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:41 ID:1s+/2MGC0.net
- >>949
> >>902
> そういうこと。
> 検査は重症者で医者が必要と判断した人間にやればいい。
> あとは、クラスター追跡のために濃厚接触者も加える。
そも肺炎で医師が要請しても保健所が拒否してる
- 972 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:42 ID:suRClKwG0.net
- 常時熱烈安倍擁護しまくる時計高橋がこう言ってるということは
アベの検査体制がまるで不足で駄目なことを無理やり擁護して
ポイントを上げてるいつものアベ援護
- 973 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:58:44 ID:j4F+03HB0.net
- >>961
してない
嘘を書くのはやめろ
- 974 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:00 ID:Ma/hCu8U0.net
- >>940
そのとおり。それが国家の限界。
検査は医師の要請であればすべて行う体制を作る。
治療に関しては、トリアージを徹底する。
検査と治療は別。
何の問題があるんだ?
- 975 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:02 ID:eePyBbYQ0.net
- 結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査も同じくらい。
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮だけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化ため。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便できてる。
急げ。
- 976 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:03 ID:1/WrpFRJ0.net
- >>843
いやいや、インフルエンザはもっと高いでしょ?
どこにソースあんの?見せろよ?
- 977 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:03 ID:hV6ldc1c0.net
- もうパヨチョン帰ればいいと思うよ
絶対そのほうが幸せだよ
お互いに
- 978 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:04 ID:5eAy/vlI0.net
- 風邪気味で自己隔離した人だって、本当にコロナか知りたいのが人情だよなあ
- 979 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:11 ID:483YQ/4k0.net
- >>875
このご時世に発熱してる社員に出社させるなら
その会社がおかしいんだよ
検査体勢の問題とは別の話
- 980 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:17 ID:V3KeRBW80.net
- >>961
昨日の検査数は全国で181件なんですが…
- 981 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:18 ID:NOXJgml10.net
- >>921
あれアホなんだと思う
詐欺師に騙されるタイプ
給料滅茶苦茶少なくても給料多い人のせいで事務所が傾いた話されると
そうかぁ給料要求したら駄目だなぁとか説得できそう
- 982 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:21 ID:sqoWU78A0.net
- 検査するなとか検査大量にやれじゃなくて
検査は増やして重くない人は家にいろってことだよね
- 983 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:28 ID:1s+/2MGC0.net
- やっぱり時計の高橋かよ
- 984 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:31 ID:lvH/sA0n0.net
- 陽性の場合はダブルチェックで誤判断はかなり減らせる
- 985 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:36 ID:bXUxDpHz0.net
- >>936
医者が必要と判断し、やってくれ、と言ってる患者を拒否してるから問題になってる
ちなみに「国民全員検査」を主張してる野党ってどこ?
マスコミってどこ?
居島一平の妄想ですかね??
- 986 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:36 ID:IiPaNRYw0.net
- >>956
アクティブ老人は陽性だって出かけるよ
軽度ならスポーツジムの風呂にも平気で入るはず
- 987 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:36 ID:s+FaRhsX0.net
- >>961
それが本当ならやっと正常化したともいえる。今まで検査絞り過ぎてた。
- 988 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:38 ID:nS2YdD0r0.net
- さすがに2〜3割は盛り過ぎだろうな 検査してない言い訳けがましいわ
- 989 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:44 ID:SVyPGTQx0.net
- pcrの精度話すときは論文のリンクお願いします
- 990 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:48 ID:xO0deFbV0.net
- >>889
インフルだって発熱してすぐは
検査できないのにね
インフルと違でて未知のことが多いから
待つのは精神的に辛いけど
身体的に辛くなければ待つべきだな
- 991 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:49 ID:lzPx+4AY0.net
- ちゃんと都道府県単位に設けられた相談窓口に電話することを徹底する。
極端なジジババや恐怖厨をフィルターにかける方が効果がある。
- 992 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 07:59:55 ID:GgeTdO2Q0.net
- >>920
>ほう。ではPCR検査の特異度100%と言っている専門家はいるのか?
このスレでも、ちらほら紹介されてるな
>あの上昌広様でも90%を仮定しているが。
そいつ専門家なの?
自分らの売ってる簡易キットの話だろwww
- 993 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:02 ID:ZEXkXAc50.net
- >>965
ネトサポこそ死ね
- 994 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:07 ID:1s+/2MGC0.net
- >>990
> >>889
> インフルだって発熱してすぐは
> 検査できないのにね
> インフルと違でて未知のことが多いから
> 待つのは精神的に辛いけど
> 身体的に辛くなければ待つべきだな
インフルエンザ検査の感度も同じぐらいだぞ
- 995 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:14 ID:RChkvS5j0.net
- >>933
検査の有無に係わらず
この機会に公衆衛生観念を全国民に徹底すれば良い
- 996 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:17 ID:V3KeRBW80.net
- PCRは検査の中ではかなり精度が高いということを知らないバカが多すぎる
- 997 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:17 ID:PRV174IW0.net
- >>988
2検体すりゃいいだけだし
- 998 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:33 ID:bXUxDpHz0.net
- >>804>>958
野党でもマスコミでもありませんよね?
ニホンゴダイジョウブデスカー?
- 999 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:51 ID:Uk/NXC5E0.net
- >>992
いないじゃん。お前以外。
- 1000 :名無しさん@1周年:2020/03/13(金) 08:00:51 ID:SIzruP8Y0.net
- >>974
あなたのお父さんのガン診断は新型コロナ肺炎ウィルスの検査を優先しているため、いつになるかわかりません!って状況を受け入れることが出来たら良いかもな
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