【終身雇用や年功賃金を否定する発言】最も割を食うのは30〜40代　岐路に立つ正社員制度

1 ：靄々 ★：2019/12/29(日) 23:48:58.13 ID:Xf1jhQiS9.net

割を食うのは30〜40代　岐路に立つ正社員制度

正社員制度の雲行きがいよいよ怪しい。2019年後半、経済団体のトップや経営者から終身雇用や年功賃金を否定する発言が相次いだ。高度経済成長を支えた日本的雇用慣行もついに来年度以降は見直しが加速しそうだ。浜銀総合研究所の主任研究員、遠藤裕基氏は最も割を食うのは30〜40代だと指摘する。その真意と対策を聞いた。

■中高年に高い賃金払い続けられない

――正社員制度への批判はこれまでもあった。

「年功賃金や…

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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53834390W9A221C1KNTP00/
2019/12/29 2:00日本経済新聞

2 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:49:48.94 ID:9KsX+CFs0.net

２

3 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:50:28.29 ID:owqCNmsS0.net

まずは高い賃金の今の社長役員から首にしろやw

4 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:51:46.70 ID:12LkITIM0.net

旧体制の中で逃げ切れず中途半端に積み上げてるという状態が危ういということだろ

5 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:52:43.48 ID:/HlrFPwv0.net

50を過ぎたら清掃員のアルバイト

6 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:52:54.88 ID:KVhBympb0.net

逆だよな。主戦力の30-40代が総じて2千万プレイヤーになるだろう

7 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:53:08.66 ID:sqHuFwMa0.net

だって日立だしなぁ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:53:29.41 ID:UgdBjLWq0.net

氷河期派遣は最初からいなかったことに

9 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:53:50.78 ID:ORVXTL2E0.net

年功賃金や

10 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:54:03.66 ID:5jNDCSZW0.net

いまの大企業の経営者たちは創業者ではなく単に社内政治に勝っただけで
なにか目覚ましい功績があるわけでもない
会社を発展させたいなら自分で改革するのではなく若い才気にあふれる人材を抜擢して身を引くことだ

11 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:54:23.36 ID:ORVXTL2E0.net

氷河期は犠牲になったのだ

12 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:54:24.69 ID:BWJ2XODz0.net

みんなが非正規になれば負い目を感じる必要はなくなるじゃん！

13 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:55:19.50 ID:DXkb7W6q0.net

賽の河原の石みたいね

14 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:55:40.01 ID:4tNr9kaE0.net

自分たちの逃げ切りが確定してから動きやがったな

15 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:57:50.84 ID:799l7tPx0.net

20年前、「無能なオッサンが勤続年数だけで高収入」と叩いてた若者が
早期退職勧奨で非正規堕ちしているのはもう笑うしかないわな

16 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:58:44.15 ID:13ERdl3p0.net

おわったな。　おわった　おわった

17 ：名無しさん＠１周年：2019/12/29(日) 23:59:48.29 ID:8GraHgKx0.net

社長のしたいようにしろ

18 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:00:27.62 ID:iKMKjrCD0.net

日経は事実を報道していないのではないかな。
長屋みたいに経団連と同じビルに入居して悪口とかは言えないだろう。

19 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:01:22 ID:L1Rh+dTu0.net

> またまた 氷河期をターゲットか.

20 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:01:47 ID:GQQ+f2730.net

>>1
いままで非正規という奴隷制度の上で
胡座をかいてきた正社員が
本来の現実と向き合わざるを得なくなっただけですよ

甘えんな！

21 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:04:18.66 ID:Y8gTtKhb0.net

経団連が日本をおかしくした諸悪の根元
自分等は逃げ切り体勢に成功して後は金のためしか動かない老害団体
富裕年金者税を創設して締め上げろ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:04:41.64 ID:J0pwk2oV0.net

>>1
氷河期世代は今、非正規の人は地獄、既に正採用の人も地獄

やったね！氷河期世代は全員平等になったよ！

23 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:06:08.78 ID:DqQFZiDI0.net

50代を追い出した40代が、20代から追い出される構図

24 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:06:13.56 ID:WHvxaXkh0.net

業績が〜来年も赤字かも〜とか言ってる経営者に限って役員報酬が強気設定だからな
｢ここ何期も利益がなかなか伸びませんし、役員報酬の減額も視野に入れてみてはどうですか？｣って言っても｢いや、来期も同額で良い｣って聞かないんだよ
どこの社長もそんなもん

25 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:06:55.05 ID:DqQFZiDI0.net

正社員から非正規になったら

年金は国民年金だけになるという現実

26 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:07:24.56 ID:PbZiFP+w0.net

少子化進んでるんだから今受け取っている年金も払うやつの数に応じて減らせよ

27 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:07:27.31 ID:OZrd8Ebr0.net

氷河期を虐げる決断をしてるのはその親世代だよ
因果は巡るねェ

28 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:08:25.23 ID:hjmAdjSd0.net

(-_-;)y-~
バブル処理を一方的に押し付けられて、
20代で正社員にしてもらえんかったから、損する一方やわ。
なまぽくれ。

29 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:08:34.57 ID:DqQFZiDI0.net

>>3
経団連の目標が

平社員の給料を20%ずつカットして、社長の給料を10倍にする格差社会が目標だからw

30 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:08:37.71 ID:L1Rh+dTu0.net

派遣と同じように 氷河期以下の、年代は 移民と競って 明日の首切り派遣覚悟して 自民に投票しろよ、

31 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:09:02 ID:yyJ0dKMn0.net

日本は今までが資本主義の顔をした国家共産主義だった
資本主義なら正規·非正規問わず完全出来高払い＆能無し即クビ切りでやれ

32 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:09:38 ID:lV7ZENDg0.net

これで子育てとかねぇ。

33 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:09:55.59 ID:wVhq3ktb0.net

一握りのお偉いさんたちの他は全員非正規みたいになるんだろう。
１つの国の中で、１つの企業の中で、植民地支配みたいなことになる。

34 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:10:01.07 ID:DqQFZiDI0.net

>>28
氷河期世代を次に襲うのは、生活保護停止処置

まさに、生きるのが難しい氷河期になる

35 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:10:48.31 ID:uSh7qpDi0.net

いやもっと悲惨なのは20代以下だぞ
というか若い世代ほど、昇給しなくなるってことだ

36 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:10:49.44 ID:trVkH/gM0.net

経団連の会長の意向だろ

37 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:11:03.12 ID:92RwYMb00.net

ただでさえ上世代と比較しても下世代と比較しても給与テーブル水準が低いのに更に下げるつもりなのかよw
高額の給与を貰えることは端から期待していないから上世代からも金とれや

38 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:11:14.09 ID:DqQFZiDI0.net

>>35
20代は最初から外資を目指すからw

39 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:11:24.14 ID:2EYc/18p0.net

日本人には年功序列・終身雇用の働き方が向いてるのに
目先の人件費を少しでも少なくしたいがために
それを捨てるとか・・・経営者としては見る目がなさすぎるのじゃね？

40 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:12:52.24 ID:92RwYMb00.net

>>35
空前の人不足で今の20代前半は初任給からして高いぞ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:13:02.49 ID:uSh7qpDi0.net

>>36
経団連の意向で
これから日本の企業は正社員も非線形なみに低賃金にするって話だよ
正社員と非正規の一番の差は年齢層による昇給だった
それがなくなるということ

42 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:14:12.50 ID:DqQFZiDI0.net

社員全員非正規にしたら

厚生年金基金が維持できなくなるぞ・・・

43 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:14:49.12 ID:uSh7qpDi0.net

>>40
初任給高くても昇給しないから
生涯年収は今の40代の半分ぐらいだろ
こういうことだ>>41

44 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:16:13.01 ID:1tR09OUe0.net

公務員もやめるべき

45 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:16:18.21 ID:OZrd8Ebr0.net

お前ら老害を叩きながら年功を支持するのはダブスタですよ
年功ってのは毒でも害でも老人は厚遇するってことなんだから

46 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:16:32.43 ID:FlEsAnBg0.net

この世代の高齢期は生き地獄になりそうだな

47 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:16:48.56 ID:kcxAiKBF0.net

みんなで年収100万〜200万の世界に堕ちようず＾−＾

48 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:17:16.04 ID:92RwYMb00.net

>>36
自分達の保身の為に散々下の世代を虐げておいて「中堅層に人材がいない」とか平気で言える連中だから
そいつらが大好きなPDCAも回せていないし、ビジョンなんて持っているわけないw

49 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:18:08.11 ID:rHQAg2I40.net

日本の繁栄を取り戻すには昭和体制に戻ることだ。
昭和日本の繁栄をもたらしたのは終身雇用＆年功序列賃金だ。
日本が弱くなったのは小泉・竹中改革によって終身雇用＆年功序列賃金が弱くなったからだ。
終身雇用＆年功序列の強化が日本の復活をもたらす

50 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:19:05.89 ID:92RwYMb00.net

>>43
人件費が一番ネックになる団塊ジュニア世代が労働市場からいなくなれば給料は上がるから安心しろ

51 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:19:25.84 ID:DqQFZiDI0.net

>>45
人間全て歳を取るということを忘れているおバカなんですよw

若者はおっさんに、おっさんは爺になる
どんな人間も、毎年1年ずつ歳を取る

52 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:19:57.65 ID:qvN+jlY00.net

>>34
そしてテロが起きるようになる

テロは、生きることに絶望した人々が起こす

53 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:20:23.84 ID:DqQFZiDI0.net

老人が老後を安心して暮らせる社会を作るということは、

自分の未来を守るということでもある。

54 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:20:36.25 ID:uSh7qpDi0.net

>>49
違うよ
人口増加と高度経済成長が支えたんだ
もう両方ないから年功序列もなくなり
正社員も非正規なみの給料にするしかないってこと

55 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:21:18.15 ID:DqQFZiDI0.net

>>52
北朝鮮の人民みたいに、テロを起こす気力さえ無くなる

56 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:21:34.37 ID:ccVFFCb10.net

>>41
人余りでもなければ
待遇が動機になって他に逃げられかねないだろう

57 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:21:46.91 ID:hjmAdjSd0.net

(-_-;)y-~
割りと真面目に働く俺が、競馬で稼ごうとしてるもんなぁ・・・
世も末じゃ。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:22:06.05 ID:uSh7qpDi0.net

>>50
給料上がると本気で思ってんの？
経団連が下げるって言ってんのに
こういうことだって>>54

59 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:22:43.69 ID:DqQFZiDI0.net

>>57
この前キャバクラに行ったら、

某大手企業の女子社員がいたわw

60 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:23:42 ID:92RwYMb00.net

>>53
どうやってもたち行かなくなるなるんだからそれは詭弁だよ
にっちもさっちもいかなくなってからじゃダイレクトに後続世代への被害が拡大するだけ

61 ：亡骸回収班さん：2019/12/30(月) 00:23:44 ID:iB/ndVdc0.net

なんでわざわざ変えるんだよw
ここら辺がバカだよなw
共産党

62 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:24:51.85 ID:92RwYMb00.net

>>49
いざなみ景気とバブル景気の夢から未だ醒めてないの？

63 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:25:00.44 ID:S+fJ42530.net

デフレ脳経営者ｗｗｗ

64 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:25:39.33 ID:uSh7qpDi0.net

>>56
人が足りないのって肉体労働だけだぞ
もともとアルバイトや非正規がやってた仕事を
人手不足で正社員にしただけで
頭脳労働はネットとAIのせいで減ってる

高給出すような仕事が減ってるんだって

65 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:25:58.38 ID:hjmAdjSd0.net

(-_-;)y-~
うわぁ・・・よくわからん謎掛けや・・・

66 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:26:07.53 ID:DqQFZiDI0.net

日本人は
毎年、ルールとゴールを変えられるサッカー選手のようで
得点王が、必死に動いて得点したかと思ったら、ゴールが変わっていて更に反則切られてベンチに退場なんて普通にある

67 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:26:25.08 ID:x/nIiYCd0.net

無理して低賃金で働くくらいなら、無職で住民税非課税、年金免除の方がいいよ
特に大きいのが国民健康保険料。年収200万でもう年間20万近く発生する。

だから、俺は家計を支えるために働かないようにしている。
親も年金暮らしだから、その方が助かるんだ。

68 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:26:47.66 ID:hvlthEU+0.net

出世とかも、よく働く奴はあえて下にするとかやってるからなもう何が正解かわからんよ

69 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:27:07.82 ID:9HdTaJL70.net

民間の終身雇用と年功序列を支えてきたのはパワハラのおかげです

70 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:28:36.18 ID:92RwYMb00.net

>>58
労働者が足りなくなれば給料上げるしか人材確保できなくなる

71 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:28:37.80 ID:2EYc/18p0.net

>>54
年功序列・終身雇用のおかげで
無能な何も才能も特別な能力もない大多数の一般人が
まじめに働くだけで将来に希望を持てたから
金を使って経済が回って結婚して子供を作った。
だからその結果として人口増加と高度経済成長したのだろ。

72 ：亡骸回収班さん：2019/12/30(月) 00:28:57.29 ID:iB/ndVdc0.net

>>61
ヶヶ、看板変えまくってるしw
日本民主青年同盟なのに

73 ：亡骸回収班さん：2019/12/30(月) 00:29:31.59 ID:iB/ndVdc0.net

こっち、みんな！

74 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:29:58.77 ID:1EzA5Vle0.net

創価学会に入会したら再就職の世話し君てくれるかな？

75 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:30:17.84 ID:dbOnaalg0.net

>>30
俺たちの安倍ちゃんは中韓パヨクという輩、アンナ人たちに屈することは断じて無い！

76 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:30:58.34 ID:DqQFZiDI0.net

>>70
経団連　「移民を入れる

77 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:31:04.20 ID:1EzA5Vle0.net

>>64
じゃ肉体労働に行けばいい
中年なんざ受け付けられんだろーけど

78 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:31:05.26 ID:Jm2iEZb10.net

年輪経営だっけ？
トヨタ社長も支持してるらしいが 終身雇用やめるって言ってたくせに

79 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:32:11.34 ID:RLt9isi40.net

>>25
派遣でも厚生年金加入だぞ

80 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:32:44.11 ID:utzHdeD70.net

若い頃は安い賃金でこき使っておいて
40代になったら賃金が高いとリストラ。

欧米の真似してるつもりかもしれないが、
外資なら20代から給料高いんだよ。

欧米の真似事するなら20代の安かった頃の賃金と
外資並みの賃金の差額を一括で退職金に上乗せして支払うべきだろ。

人参をぶら下げておいて
それをみて一生懸命がんばって
ようやくありつけると思ったら
ちゃぶ台ひっくり返しやんこれ。

81 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:32:48.26 ID:uSh7qpDi0.net

>>70
実際に平均年収下がり続けてるのに
政府の捏造信じてるの？

>>71
違う
高度経済成長したのは
成長前がまだ戦後の後進国だったから成長の伸びしろがあったせい

82 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:34:11.13 ID:2EYc/18p0.net

>>77
肉体労働は、採用するのは非正規でも
未経験者だとだいたい35歳くらいまでだな。
案外知られてない事実。
その裏条件を掲げたうえでの人手不足だからな。
が、世間的には人手不足だから応募すれば年齢関係なく
誰でも採用すると思われてる。

83 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:34:25.86 ID:Y8gTtKhb0.net

経団連非加入企業ってアピールして優秀な人材を集めるところはないのかな？

84 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:34:29.93 ID:bLfblGhJ0.net

氷河期が一人一冊で団塊やその下と相打ちしていっても結局は年寄りが多くて生き残るんだよな
高齢化社会とは世代間闘争の直接的な原因になると思うわ
上級と底辺の格差はまた別の問題だが

85 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:34:43.09 ID:DqQFZiDI0.net

>>80
つ　>>66

年金貰えると思って払っていて、さあ65歳になったら
年金の支払停止になる　ぐらいのことは起きると思っておいたほうがいい

86 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:35:05.51 ID:L1Rh+dTu0.net

>>75
山田くん、座布団全部 取り上げてくれ。

87 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:36:19.95 ID:123koljv0.net

日本は先進国で高い賃金か？
守銭奴経団連は賃金比較に
なるとすぐ後進国を出してくるが
お陰で日本自体が後進国に

88 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:36:31.32 ID:O7VaomgY0.net

公務員の年功序列をやめろ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:36:51.67 ID:2EYc/18p0.net

>>81
違うよ。
その証拠に、後進国が全て日本のように急激に
高度経済成長したりしてない。
他の後進国との違いは、世界に例を見ない
この日本型雇用だけだからな。

90 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:37:29.50 ID:BPVP4tSQ0.net

年金で逃げ切れる世代、昇給で逃げ切れる世代。

91 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:37:42.54 ID:s1OA3Mzb0.net

むしろこいつらが正規だの正社員だの気にしすぎ
そんなに気にするなら公務員になっておけばよかったのに

92 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:38:13.70 ID:IiWEY1vU0.net

割りを食うのは10代20代だろう
その頃日本があればな

93 ：亡骸回収班さん：2019/12/30(月) 00:38:22.94 ID:iB/ndVdc0.net

https://youtu.be/iJ4glbqQqlM
統一すれば改善するんじゃね？

94 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:38:29.76 ID:eYH+SYKW0.net

正社員などという身分が存在すること自体がおかしい
会社に人生をまるごと面倒見てもらおうなんてジャップ労働者は会社に甘えすぎ

95 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:38:51.05 ID:utzHdeD70.net

今調子こいてリストラしてる企業に入る新入生の諸君。
リストラされるおじさん達を見て
25年後の自分達の姿だと思った方がいいぞ。
そういう企業は何度でもする。
正常性バイアスで自分だけは大丈夫と思わない方がいいぞ。

96 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:39:02.94 ID:2EYc/18p0.net

>>91
なりたくても全員が公務員になれないじゃん。
たとえ能力が同じでもさ。

97 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:39:12.64 ID:L1Rh+dTu0.net

>>75
そこは ２だも、付けないと 判断材料にならないよ。(´；ω；`)

98 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:39:34.61 ID:uSh7qpDi0.net

>>89
いや中国だってここ20年で急成長したろ
そしてもう停滞し始めてる
日本の成長期はバブル弾けた時に終わってんだよ

99 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:39:37.26 ID:hjmAdjSd0.net

(-_-;)y-~
雨の準備してて気づいた、
Y売の椿鬼奴かｗ　黒柳徹子、徹子の部屋やな

100 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:40:03.14 ID:JaTsOXiu0.net

>>6
ニートのお前には無関係

101 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:40:40.88 ID:vzR6zIGq0.net

>>39
年功序列・終身雇用をし続けた結果今の日本が終わったんだよなあ
年功序列は少しならはあっていいと思うけど、終身雇用は今の時代にあわない
市場価値がなくて会社にしがみつくしかない無能なおじさんはコストになるか切りやすくした方が経済が回る

102 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:41:28.64 ID:2OXEu0s40.net

どんどん植民地化進行中です

103 ：亡骸回収班さん：2019/12/30(月) 00:41:33.66 ID:iB/ndVdc0.net

こええだろ？カメラマンw
お咎めすら無し

104 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:42:24.89 ID:axKZHw+40.net

>>94
フランスって、CDIとCDDという雇用形態があるんですよね。
CDIってなんでしょう。

105 ：亡骸回収班さん：2019/12/30(月) 00:42:38.49 ID:iB/ndVdc0.net

問題:
本当の犯人は何人でしょう？

106 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:43:01.29 ID:ohaBdGwI0.net

>>87
財界としては最近の賃金上昇熱に対して
何としても水をぶっかけたいんだろうけど
結果的には後進国並の人材まで労働力の質を落とす事になるだろうな

107 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:43:05.41 ID:gCtRsWK40.net

年金崩壊なら社会否定していい
生活保護乱用なら社会否定していい
正社員終了なら社会否定していい

役満

108 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:44:32.75 ID:L1Rh+dTu0.net

>>106
年収500万以下が目標だぞ。
豆な

109 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:45:54.43 ID:uSh7qpDi0.net

今の若者はアホだな
今まで、上の世代が年功序列で昇給してたのに
それに不満ぶつけて年功序列否定して結果、自分の未来での昇給潰してんだから
上の世代だけ得して逃げて自分の時は
昇給ないのが当たり前の世界になってるぞ

110 ：亡骸回収班さん：2019/12/30(月) 00:47:52.86 ID:iB/ndVdc0.net

我々は先進国なんだから
一歩踏み出さないといけない
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577632951/

111 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:48:51.75 ID:Cf0yCkmy0.net

嫌ならやめれば良い

112 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:50:11.06 ID:y19knyxP0.net

>>85
年金は支払い停止にはならない
年金の給付水準は今の半分強ぐらいで下げ止まる
1年あたりの給付額が今の半分になるとさすがに高齢者が食べていけなくなるので
平均支給年数を短くするために支給開始時期がどんどん後ろにズレていくようになる
インフレで年金を目減りさせるマクロスライドを続けるのは無理がありすぎるので
支給開始年齢が思いっきり後ろにズレていくようになると思う
例えば男の平均寿命が90歳になるころには年金支給開始は80歳ぐらいになってるだろうし

113 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:50:36.42 ID:2EYc/18p0.net

>>109
日本人の悪い思考方法だな。
不公平でズルい、と思ったとき、その相手を自分より下にしろ、
って怒るのが日本人の国民性。
本当は、自分をその相手と同じにしろ、もしくは上にしろ、
って怒るのが健全な方向なのにな。

114 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:56:16.24 ID:JumA0PP00.net

若い奴がみんな起業したら
おっさんたちみんな路頭に迷って
格差は是正できるだろう

115 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 00:57:58 ID:x6o6UuQr0.net

ウチの会社まんまコレだな。50代高卒上司は当時35歳で課長代理（管理職扱いで手当有り）になってるのに、今は俺も含めて大卒42〜46歳が係長やってる。
会社全体の人間は減ってるのに、上のポスト用意し過ぎたから全然昇格しない。

116 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:02:11.83 ID:2rBi3Bxk0.net

年功で縛る代わりの終身みたいなもんなんだから
年功否定したら立場が危うくなるのも無理はない
蔑ろにしていいということではないが労働者の権利とやらを主張しすぎた結果
企業が自己防衛に走ったってだけの当然の帰結

一度上がった生活水準が下がることを労働者は
受け入れられるか？
耐えられるのか？
労使お互いに考える必要がある

117 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:06:00 ID:L1Rh+dTu0.net

>>116
そこまで経営者に節操はないぞ。

118 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:06:20 ID:THLoof3o0.net

>>18
日経は飛ばし記事専門だぜ

119 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:08:08.37 ID:JumA0PP00.net

>>115
前の会社は課長二人に平社員一人がつくとか
訳のわからない事になってた

120 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:08:49.36 ID:2OXEu0s40.net

もう、企業側に年功で縛るメリットがなくなったってことだよ。

121 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:11:31.11 ID:vzR6zIGq0.net

>>109
アホはお前だよ
年功序列がなくなったのは景気が悪くなったからで今の若者が年功序列に不満を言ったわけじゃないぞ
無能には厳しいかもしれないけど能力が上がらなくても昇給できる今までが特殊だっただけ

122 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:11:31.96 ID:THLoof3o0.net

トヨタは終身雇用は守れないって
言ってたな
トヨタにも能力不足の高齢幹部が
いるのを嘆いてた

123 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:11:47.38 ID:2EYc/18p0.net

>>119
公務員方式でいいじゃん。
部下のいない課長待遇職って役職があって
それで年功序列が守られてる。
本当の課長ってのは、席の数が決まってるから
公務員でもやっぱり仕事で認められたヤツが
出世してその席に着く。

124 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:11:55.27 ID:IiWEY1vU0.net

>>43
本当にな
夢を見るなよ今の20代は40代になっても年収半分も無いと覚悟しておいた方がいい

125 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:12:23.23 ID:2EYc/18p0.net

>>122
超黒字会社でなぜ守れないのか不思議すぎる。

126 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:12:31.85 ID:eOwv1XFR0.net

22で就職したら
60まで雇うってさあ…
おかしいよね？

127 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:12:52.21 ID:h8MWPg1w0.net

この年代の人達見捨てたら詰みなんだけどね
少子化どころか国が消えるんだが
どーでもいいか

128 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:13:16.19 ID:L1Rh+dTu0.net

派遣に置き換えれば 首切り恐れて使いやすいからな。
拡大した時から 部長。課長、以下は要らないと言っていたぞ。
便所の落書きにも何度か書いたからな、

129 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:13:58.40 ID:GqUX3/Rl0.net

５０代のバブル世代が多すぎ。
早くクビにしろよ。

130 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:14:43.65 ID:M0VY5CoU0.net

まあ日本が勝てる業界なんてなくなるんだから
外人のチンポでも舐めるしかないわな

131 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:14:52.06 ID:Q2uK3kg+0.net

そのうち外国人労働者も、重要な労働力として奪い合いになるんだろ。

で、その外国人労働者は正社員でも同じ企業でいつまで働けるかわからないから、退職金制度なんてまっぴらごめん。
奪い合いになったら、そういった不満や需要にも応えていかざるを得ない。
らしいな。

>>116
労働者の権利を主張して認められるのは、まだまだ大手を中心にでしょう。
大手だって、下請け仕事が多ければ、詰め腹切らされるし、
労組が経営陣とできゲームで、まともに機能していない大手なんて腐るほどあるんだけど。

まともに労組が機能してたら、内部留保がーって話にはなってないんじゃないかな。

132 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:16:03.23 ID:M0VY5CoU0.net

日本の運営フェーズは終わった
何も新しいものを作れなかった
ソシャゲみたいじゃないか

133 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:16:09.74 ID:qUa1QR/W0.net

20代は国を出てほしいね
こんなクソな国で若さを使ってほしくない日本で働くのは無駄だよ

134 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:17:50 ID:L1Rh+dTu0.net

派遣拡大後の 通販大手 ア◯ゾンの労働体系見てみろ。日本がやりたいのは そーゆー事だ
知っておいて損はないぞ

135 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:19:48.14 ID:kblsK9OG0.net

ベンチャー系行くと年功序列なんて死んでることに気がつく

136 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:20:49 ID:2rBi3Bxk0.net

>>120
縛るメリットがなくなったというよりは
縛れなくなったので見返りを用意する必要がなくなった
ってことだと思うよ

目先の待遇や賃金だけで不平不満垂れ流し
いつばっくれるかわからん奴を育てようとも守ろうとも思わんでしょ
一方、そんな会社に我慢しようとか尽くそうとかって気が起きないのも無理はない
結局は労使の信頼関係が崩れたのよ
>>117なんてそのいい見本

137 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:21:10 ID:yyJ0dKMn0.net

終身雇用·年功序列万歳！？
アカは一匹残らず殺せ！

138 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:22:27.27 ID:xV0rW2ZF0.net

内需落ち込んでスパイラルよ

139 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:22:55.55 ID:8nPght9x0.net

そもそもが高齢者の高い賃金はピラミッド型だから維持できるのであって
下に奴隷がいないと維持できない。ピンハネしてるようなもんだからな。
つまり何が言いたいかというと、労働力が足りないんじゃない。奴隷が足りないのだ。
だから正社員や年功賃金は維持できないといいつつ、定年は廃止して７０まで働くなんて事をいう。
これは矛盾してない。
なぜなら、７０までというか死ぬまで奴隷として働いてピンハネされ続けるべきという意味だからだ。
年功賃金は無理だけど底辺バイトとして最前線で低賃金重労働をしろってこと。
底辺バイトは全然足りてないのだから。

140 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:25:02.42 ID:+G9t2rbj0.net

氷河期を雇わなかったせいで、
人が育ってなくて会社が困ってるとか言ってなかったっけ。
言ってた奴が定年で逃げ切りだからどうでもいいと言うことかw

141 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:25:43.87 ID:M0VY5CoU0.net

バブルが1番害悪ww

142 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:25:44.57 ID:21H/gVGq0.net

>>133
賃金抑制が過ぎると有能な人から流出し出すだろうな

143 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:26:21.63 ID:fi1Oldxo0.net

>>129
バブル世代なんかバブルの頃はペーペーだから
当時はこき使われただけでそんなにいい思いはしていない。
あの頃いい思いをしていたのは団塊。
今いい思いをしているのも団塊。

しかしこんなに早く日本が終了するとはな。

144 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:26:42.72 ID:qUa1QR/W0.net

>>139
70代の管理職はポストを変えて高給維持するのを理解してないね

145 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:28:09.88 ID:ed6yYnSZ0.net

こんなことされればねｗ


○40代、団塊ジュニアが子供の時からやられたこと

・人口爆発騒動(人口増加は悲惨と煽られる、1974年世界人口会議)
・極端な競争偏差値教育(人数多いのはうんざりキャンペーン)
・総中流の否定(実力個人主義、個性と煽られる)
・終身雇用の否定(リーマンは社畜、歯車と煽られる)
・フリーター、転職、派遣を煽られる （1985年派遣法制定）
・小さな親切大きなお世話と煽られる(個人主義推進、冷たい社会推進)
・男女平等、働く女性を煽られる (専業主婦否定、フェミニズム推進)
・男らしさ、女らしさの否定。(フェミニズム推進)
・３高、アッシー、メッシー、貢君(フェミニズム推進)
・恋愛至上主義、恋愛結婚煽られる(婚約、お見合い、興信所、仲人否定)
・25歳結婚適齢期否定（セクハラ、差別と煽られる）
・結婚まだ？子供まだ？(セクハラ、差別と煽られる)
・不倫ブーム(夫婦、家庭破壊)
・DINKS(子供いない夫婦はおしゃれと煽られる)
・長男の嫁は悲惨と煽られる(家付きカー付き婆抜きの続編、核家族推進)
・1985年、女子差別撤廃条約加入→男女雇用機会均等法制定
・独身貴族
・氷河期

146 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:28:17.44 ID:2RIMskPC0.net

新卒一括採用や年功序列賃金は戦時体制の名残りだからね。
もともと一部でしか採用されていなかったもの。

147 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:28:27.47 ID:2OXEu0s40.net

>>136

そのくらい企業側が働く側のことを考えていてくれればと思うが。
新卒一括採用、年功序列は単に労働者を自分の会社に長く
縛っておくために考えられた制度で、いまは働く人を自由に増やしたり減らしたりしたいんだよ。

148 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:28:31.36 ID:ed6yYnSZ0.net

解雇規制緩和はよ。

149 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:28:59.58 ID:WsJg2hbl0.net

>>10
それな
社内政治レベルで上がってきたから仕事そのものは
あんまり大したことないんだよ

人にへつらうことと、ライバル蹴落とすことしか
してないから、いざ先頭にたつと誰に媚びていいか
よく分からない状態なんだろうな

150 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:29:04.47 ID:d6NC7Z/90.net

×中高年に高い賃金払い続けられない
○日本人に高い賃金払い続けられない

151 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:29:08.04 ID:AyYQqpX+0.net

公務員だけは世界一の高給と福利厚生を自分達で決めて
悠々自適に暮らしている

官民格差2.3倍以上、死ね公務員、くたばれ公務員！

152 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:29:12.22 ID:2EYc/18p0.net

>>140
経営者の言い分としては、
悪いのは会社じゃなくて
中途採用の募集をかけても
経験や能力が足りない30代40代しか応募してこないせい
・・・じゃなかった？

153 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:29:12.33 ID:l3a0UqNy0.net

終身雇用なんてやってるから高齢のありがたさがわからないんだよ
若い経験のないやつなんて使い物にならない
思い知るべきだからどんどんやれ

154 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:29:12.51 ID:vzR6zIGq0.net

>>136
それやね
良くも悪くも実力主義になったと言えるかもしれんけど
会社に頼らずに個人で稼げる手段も増えてるのもあるしね

155 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:30:13.41 ID:L1Rh+dTu0.net

>>151
それ 利益供与を受けた企業の正社員の鏡だからな。

156 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:30:18.44 ID:ed6yYnSZ0.net

>>140
鴻海の社長が、シャープを買収した時に驚いていたな、
働き盛りの世代がいないと。

157 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:30:48.38 ID:IciUpCrU0.net

なんか氷河期に合わせてひどいことが噴出してる気がするわ
バブル崩壊とか非正規全盛とかパワハラとか教師の暴力とか中年リストラとか
年金問題とか増税とか

158 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:31:27.27 ID:5Kte+pSp0.net

どうすれば40超えた無能爺を首にできるのか
毎日考えてる連中が多いんだよね

159 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:31:42.74 ID:WsJg2hbl0.net

>>21
名誉会長どころか、名誉社長、名誉専務、名誉常務
新しいライフスタイルなんか知らんわ
金で解決できるわ、ってやってる老人のマウントで
若年層向けのサービスに金出さない

自転車で営業まわれ、あしで稼げばっかり

160 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:31:50.74 ID:U4NCXTeF0.net

もう副業を認めてくれないと昔の人みたいに稼げないっすよ

161 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:32:05.89 ID:JumA0PP00.net

>>139
>>144
どっちもあってるぞ。
７０までこき使われる奴と
７０まで美味い汁を吸おうとする奴が居るだけ

162 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:32:32.70 ID:3GZm9ZKa0.net

放送局なんてほとんど派遣だからな

163 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:32:45.04 ID:IRweW8VRO.net

アメリカや中国みたいに上になりかわろうとするパワーがある国とは違うわ
経済も政治ももう勝てない

164 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:34:08.16 ID:vzR6zIGq0.net

>>21
ほんとこれよ日本の経済にいい影響を与えないしむしろ衰退させてるんだからさっさと解体させないといけない

165 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:34:29.91 ID:ed6yYnSZ0.net

分岐点の1985年

・派遣法成立
・プラザ合意
・女子差別撤廃条約加入
・男女雇用機会均等法成立

166 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:34:56.20 ID:L1Rh+dTu0.net

>>163
日本は 永遠の、ライバルは韓国だろ。
政治家レベルで見ればわかるよな？www

167 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:35:26.63 ID:ed6yYnSZ0.net

>>21
労働組合も迎合したけどね。
日本人の雇用を守るどころか日本企業のアジア進出などを賛成した。
マスコミも煽ったし。

168 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:36:12.73 ID:znnEDuJR0.net

終身雇用の崩壊は
厚生年金制度の崩壊でもあるんだよねぇ

169 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:37:11.40 ID:1EzA5Vle0.net

卒業→契約社員→結婚は正社員になってから→リーマン切り→バイト（ここでフラれる）
→派遣社員→よーやく正社員になったがもうこっちのメンタル折れてるし、この仕打ちｗｗｗ

170 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:37:50.44 ID:by3sQdJu0.net

終身雇用廃止するなら、
若い頃は低賃金で、中高年になってから高賃金で報われる給与体制も見直すべき。
中韓ですら、世界的企業は初任給50万〜。欧米ならもっと。
低賃金にすれば国際競争力が上がるとかいう新自由主義は間違い。
世界で先頭を走ってる企業は、人に金をかけている。
新自由主義者の言う通り低賃金路線でいったら、
安さだけが売りの発展途上国に落ちぶれる。

171 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:37:52.66 ID:vzR6zIGq0.net

年金とかいらねー
ベーシックインカムはよ

172 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:38:02.84 ID:M0VY5CoU0.net

非常識からしか何も生まれないのに
常識教育に徹したからね

173 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:38:15.29 ID:y1TzhrL30.net

>>143
世代構成がガチャガチャでどこの産業も組織の確立が厳しくなってきてる

同一労働同一賃金に残業時間管理に
組織の環境が経営陣にとって運営が
難しくなるだろう

今まではリストラすれば誰でも人件費を削減することできて表向き業績を上げることができたが、これからいよいよノホホン日本経営陣の能力を試される過酷な時代がくる

174 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:38:36.34 ID:WsJg2hbl0.net

経団連って外資の傘下の銀行の言いなりだから
人件費削ることしか考えてないよ

経団連も安倍政権も日本人を奴隷として差し出して
自分たちは食い逃げと勝ち逃げしか考えてない
創業社長じゃなくて社内政治とちょこっとの実績で
上がってきたからまぐれサラリーマンだから外資とか
スイスとか出てきたら簡単に犬になる

老後の優雅な株主生活とかの富裕層プランで生きるには
社員なんてどうでもいいんだよ

黙って自分らの老後の経済基盤を差し出す下っ端の
奴隷頭しか後継が育たない

175 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:38:37.30 ID:8nPght9x0.net

そりゃ創業者じゃないんだからパワーなんてないよ。
どこの組織だって２代目以降は社内政治がうまい奴が強い。
創業者気質の奴を引き上げろってみんな思うんだけど、そうならないのは上の連中が気持ちいいからだろうな。
人間だから仕方ない。誰しもその立場になればそうなり得る。

176 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:38:46.96 ID:ed6yYnSZ0.net

第2次ベビーブーマーは文字通り人数が多いので、
選挙を考えると無視もできない。
かといってもう社会保障、雇用を用意するのも難しいだろうね。

177 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:39:08.71 ID:wbAVyUGw0.net

>>121
>年功序列がなくなったのは景気が悪くなったからで
アホはお前だよｗ
時代に合わなくなって制度疲弊起こしてるだけだっつーに
ちょっと歴史を紐解きゃアホ以外にはすぐに理解できること
自覚ないだろうけど今は時代の変わり目なんだよ

178 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:39:33.65 ID:IciUpCrU0.net

団塊の人らって国が守ってくれるとか
なんかあったら補助してもらえるとか
現役のときは入社時からして金玉と言われて重宝されて簡単に就職できて毎年昇給があって
ボーナスで何買おうか楽しめて
年寄りになっても年金が当たり前のようにもらえるから今旅行しまくってるし
楽しくて不安のない人生だったんだろうなと思うわ

179 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:40:05.15 ID:++NGp4Em0.net

政府すら経団連に騙され続けた30年
所得も上がるどころか下がってんのに
中華に全部侵略されても鼻くそほじってそう

180 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:40:12.41 ID:WsJg2hbl0.net

>>70
移民でいいんだよ

181 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:40:47.86 ID:L1Rh+dTu0.net

>>173
物が売れないなら 国民から金を強制的に取り上げて 企業にバラ蒔け場いいじゃない。
はい、増税。www

182 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:40:50.34 ID:IiWEY1vU0.net

本当は70歳まで働くじゃなく今すぐ首を切って若い世代の給料を上げるべきなんだよ
老人がホームレスになろうが国が死ぬよりいいだろう

183 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:41:08.20 ID:ed6yYnSZ0.net

>>178
そいつらの子供世代がひきこもり、親のすねかじりとは皮肉なもんだわｗ

184 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:41:28 ID:2EYc/18p0.net

>>176
団塊jr世代は、みんな同じ方向向いてなんかやるのを
カッコ悪いと思ってて苦手だから放置してても社会に無害。
だからここまで社会から冷遇され続けた世代になった。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:41:37 ID:rGAdIyb80.net

>>157
これからムービングゴールてんこもり
定年延長
年金支給開始年齢先送り
医療、福祉自己負担増

186 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:41:45 ID:6oXGXXdt0.net

老害死ねと言っている層が殺されるのは当然だろ
以前の実力主義（）の時もそうだったが本当に自分は例外扱いの奴らばかりだな

187 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:42:21.40 ID:JumA0PP00.net

>>178
仕方無いよ。
日本が経済的に確変してた時代だもの
でもそいつ等の子供が氷河期世代の
筈なんだがな
子供に行くはずの金で親が遊び回ってるのか

188 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:42:34.01 ID:2rBi3Bxk0.net

>>147
正規については守ろうとしてたでしょ
元々は正規内でやりくりして景気変動に対応してた
それは会社を守ると同時に正規の将来を安定させるという側面もあった
それが、そのうち正規の権利云々で目先のもの追っかけ出したから
正規の主張を認めつつ立場も守るため、業績変動への調整機能と
ザルに引っかからなかった層への受け皿としての機能を有した非正規を採用する
そして、今度は非正規の権利云々言って無理に正規枠広げさせようとすれば
その枠内で調整かけるしかなくなるし
調整しきれないのであれば制度として崩壊していく

189 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:42:47.22 ID:OCgXmmtl0.net

>>6
それが戦力にならないなら育成失敗やろ

190 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:43:04.98 ID:QYWb0TUG0.net

そもそもさー、若いから低賃金でもいいよね？って言う企業の言葉に納得する国民がアホなんだよ？
は？若いとか関係ねーし！って言わなきゃダメなんだよ
経験？責任？若さ？そんなもんは企業が金払わない言い訳なんだよ
海外では若かろうが貰うもんは貰ってる
日本人の考え方がアホなんだよ

191 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:43:16.80 ID:vzR6zIGq0.net

>>177
>能力が上がらなくても昇給できる今までが特殊だっただけ
って書いてるだろ。時代にあってないのと似たような意味だってわかるでしょ

192 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:43:44 ID:znnEDuJR0.net

これからリアル北斗の拳が始まるぞｗ
少しは体鍛えておけ

193 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:44:28.60 ID:SPmpxmKp0.net

どんな理論持ち込もうと自己流にアレンジ（）して逆効果にしてしまうのが日本企業だからな

194 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:44:33.63 ID:ed6yYnSZ0.net

>>184
そいつらがひきこもっているわけで。
一部氷河期として救済するようだがもはや手遅れだろ。
人数が多いから何をやっても社会的影響がある。

195 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:45:19.95 ID:ed6yYnSZ0.net

>>187
脛かじられているさｗ
働かないでも食っていける連中が多いんだろ。
まあある意味豊かな証拠だけど。

196 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:45:28.53 ID:xzzEECLw0.net

>>1
終身雇用止めて肩叩きやり易くするだけで年功賃金そのままなんじゃね
若くて安い時だけ使って給料上がる頃に残ってるのは極一部だけってなる気がする

197 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:46:26.56 ID:EIv3k9HC0.net

>>11
氷河期世代が大企業に就職できず、格下の中小企業に入ったために、中小企業が正社員を維持できなくなったためだろう
結局は氷河期時代の歪な採用がまだ尾を引いていて、問題は終わっていないということ

198 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:46:58.03 ID:ed6yYnSZ0.net

技術の継承もどうなるかねぇ。

199 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:47:22.57 ID:Z1ANF+Zw0.net

http://i.imgur.com/eQJtIUe.jpeg
今20歳台 人手不足と社会の変化で我が家の春
IT企業なんて20代の社員に責任ある仕事を敢えて任せる
そして起業や分社化を即したりしてる

今の50歳台以上も何だかんだ言って恵まれた世代

今35歳以上 50歳未満が「就職」に関して苦労してきた世代

200 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:47:28.25 ID:ed6yYnSZ0.net

この世代が安保反対したら通らんしね。
でも仕事もないし。

201 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:48:13.47 ID:8nPght9x0.net

官僚とかと同じになるだけでしょ。
入社時は多いけど出世で負けた奴から肩叩きでピラミッド維持。
官僚は天下り先を用意されてるけどな。
民間は自力でなんとかしてくださいってだけ。

202 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:48:31.63 ID:2EYc/18p0.net

>>194
そうだな。
団塊jrが老人になって非正規でも働けなくなってきて
生活保護が10倍になると予想されてて
社会に影響が直接的に出るのが現実的に見えてきたからな。
それでやっと対策しだした感じだな。
遅すぎるって・・・

203 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:49:11.00 ID:s5o6m1Qu0.net

終身雇用
年功序列
を辞めたら
試験で点数が取れる人は公務員に向かう
アホらしくで勉強を放棄して理系離れじゃなくて理系壊滅
と美しい日本が完成するだけ

204 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:52:54.66 ID:ed6yYnSZ0.net

まあ朝鮮戦争が再開されて、特需が起きればまた違うかもしれんがなｗ

205 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:53:12.61 ID:8jGuu3c/0.net

トヨタも正社員維持できんと言ってるのだからもう日本型の正社員制度は限界でしょ
正社員プラス副業で稼ぐか自分の力で稼ぐしかしか選択肢はないかと

206 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:53:54 ID:vzR6zIGq0.net

>>202
育成してもどこまで戦力になるか…
それに、経済的に救われても子供つくれなさそうな年齢って意味でも微妙…

207 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:55:06.83 ID:8nPght9x0.net

今の１０代２０代がきつくなるのはこれからだけどな。
なぜなら氷河期がいるからだ。
氷河期がここまできつい目にあわされたのかは自分たちより人数の多い上の世代の生活を守るため。
もっと言えば選挙で強いからだな。人数的に。
ここからはボロボロになった氷河期の尻ぬぐいが始まるからな。
無視はできないだろう。選挙で勝てないからな。

208 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:55:38.59 ID:ed6yYnSZ0.net

・結婚するな
・子供作るな
・定職に就くな
・リストラだ

そりゃあぶれるわな。

209 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:55:41.44 ID:ZdfaZeGR0.net

>最も割を食うのは30〜40代
氷河期は我慢強いから是非たのむわ
若者はゆとり教育で我慢強くないからな

210 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:56:19.84 ID:2EYc/18p0.net

>>205
ウン兆円って（売上げじゃなくて）利益を毎年出してて
ウン十兆円って貯金がある会社が正社員維持をできないワケないじゃん。
どう考えたら出来なくなるのだ？

211 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:57:16.79 ID:2OXEu0s40.net

上の人も言ってるけど、年齢での賃金上昇カーブとか退職金の建てつけが
どうなっていくのかよく見とかないといかん。とくに中堅、中年の奴らは。

212 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 01:58:45.77 ID:G6db2wW40.net

時給千円の仕事に自動車通勤する時代だから仕方ない

213 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:00:03.53 ID:tDrHtddK0.net

これで景気回復すると思ってんのか

経営者も、めでたい頭してるな

214 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:01:46.12 ID:QYWb0TUG0.net

バブル時代の日本人はとにかくバカだった
物は使い捨て、なんでもいくらでも安く買えるから大量消費が正義みたいな風潮だった
まぁ確かに経済的には正しいんだけどさ、経済的に正しいことが必ずしも正しいわけじゃないと言っても聞かない
今もそういう風潮あるけど、経済的に正しいだけを追求すると環境は悪くなり、経済も悪くなり、少子化になり、そして最後は国が滅びるんだよね
でも日本人はバカだから全然後先考えない、今が楽しければいい、自分だけ良ければいい、そういう奴ばっかりだ
もうこんな国は滅びたほうがいいね

215 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:02:58.35 ID:ed6yYnSZ0.net

>>214
貧しさからの反動でもあるからね。

216 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:03:30.66 ID:1EzA5Vle0.net

>>214
都合の悪い時は年功序列・儒教国家を謳うけど
その実施内容は学が無いが故の朝鮮儒教だったからな

217 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:03:55.95 ID:8nPght9x0.net

今から税金で氷河期を救うくらいなら氷河期の頃に公共事業やりまくって雇用維持するべきだったな。
例え穴ほって埋めるだけの仕事であってもだ。
そうすれば結婚もでき子供もできたかもしれんのに。
小泉竹中が小さな政府とか無駄を省くとか痛みに耐えろとか言って、それを人数の多い高齢者が支持したからな。
仕方ないか。

218 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:04:32.11 ID:fmxnooG50.net

30〜40代なら元々割を食ってるから
こういうのには慣れているだろう

219 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:07:20.19 ID:Icv1Kxqw0.net

年収850万以上子有り世帯は子供が22歳以上なら増税
φ(..)メモメモ

220 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:10:45 ID:EIv3k9HC0.net

>>207
あの頃は若者が就職に困っていたにもかかわらず、選挙のスピーチは全部、高齢者福祉とかだったからな
今では当たり前の、若者を守りますみたいなことを言う政党なんかどこにもなかった

今就職が上手くいってる20代は、氷河期社員が少ないことの恩恵でもあるんだが、
それはこの親世代の50代社員がバブル期に大量採用されたことの犠牲でもある
だとすれば氷河期の尻拭いは因果応報でもあるのだが、果たしてどこまで氷河期の味方をするかな？

221 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:15:31.71 ID:gyQ57rqr0.net

終身雇用なんて昭和の時代でも幻想なのに、まだ信じてる奴いんのかよ

222 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:15:36.94 ID:2rBi3Bxk0.net

良いか悪いかはともかく
年功/終身の形態ってのは
「共生」（労働者間の留保）
出来のいいのも悪いのもひっくるめてうちの社員であり結果（業績）を分かち合う
と
「安定」（労働者個人のための留保）
短期的な業績に左右されない給与体系を構築するための業績の切り離し
の概念でしょ

そこで、俺はあいつより出来がいい、あいつの分なんか知らん、とか
留保すんなすぐ吐き出せ、でも業績悪くなっても給料下げるのは許さん、とか
そんなん言い出したら維持できるわけがない
もちろん、留保したまま分配しないリスクってのは完全否定できないから
疑心暗鬼になる気持ちは分かるけど・・・

223 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:22:23.11 ID:E6F7MqcY0.net

>>1
もともと終身雇用だの、年功序列は公務員を除いて
ほとんど都市伝説の類だったと思うのだが？
まあとりあえずだな、
トヨタみたいな大企業は思い切って50で退職金を1億払えばどうだ？
そうすれば若者はみんなトヨタに殺到すると思うぞ。

224 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:24:02.34 ID:ld8uMofq0.net

しかし、大部分の国民にとっては氷河期もまたどうでもいい話だがな
バブルだなんだと言うけれど、バブルの間に一財産を築いて逃げ切った連中以外はみんなバブルの相対的な被害者なわけで

逆恨みにしたって恨まれるべきはもっと他にいくらでもいると思うんだよなぁ、それぐらい一部の界隈が異様だった

225 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:24:22.24 ID:gyQ57rqr0.net

昭和の時代の企業平均寿命が３０年くらい、今じゃ二十年台前半。
企業の大部分は４０年くらい働く社会人の労働期間の間、存続すら出来ない。
どだい無理だし元から出来てないものを、何故信じるのだろう？

226 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:25:12.41 ID:2EYc/18p0.net

>>223
トヨタって、年功序列・終身雇用を頑なに守り続けて
成功してきた企業のイメージなのに
なぜここにきてそれを変えようとするのか不思議。
しかも今は、トヨタの歴史上でも最も儲かってるときなのに。

227 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:28:28 ID:smwE0Sje0.net

今と同じことをやっていたら未来がないから

228 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:28:44 ID:5mvQ/SW10.net

>>1
会員限定の記事でスレ立てするな
殺すぞ

229 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:33:59.94 ID:gyQ57rqr0.net

自動車業界は世界展開しないと勝てず、従業員株主役員片っ端から海外増えてるのだから、
雇用制度もグローバル化して当たり前な業界。

230 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:34:13.20 ID:FAk/SQ5Z0.net

声を上げない
選挙に行かない
組合入らない
そういう世代はトコトンいじめられる

勝ち組の団塊世代は
声上げるどころか暴れまわる
選挙は必ず行く
組合入って団交するだけでなく周りも入れる

231 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:34:34.58 ID:iRX0AOKE0.net

>>223
電通の早期退職が退職金9000万らしいからトヨタならもっとだすかもな。

トヨタの社長が「20年後は車を作っていないかもしれない」って言ってたでしょ。
別業種に転換したらついてこれない社員は当然整理することになる。
社長がこういう危機感持ってるうちはまだ見込みがあるよ。
昔の成功体験にしがみつく会社は危ない。

232 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:35:59.03 ID:QYWb0TUG0.net

島国なんだからさ、狭い世界なんだからさ、他人にした仕打ちは回り回って自分に跳ね返ると考えなきゃダメなんだよ
沈没する船の上でマウント取り合ってどうする？みんなで協力して問題を解決しようとする社会にならない限り、日本は確実に滅びるだろう

233 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:36:25.50 ID:JLYydtjG0.net

これは正しいだろ。企業の寿命が20年の時代に40年3億円契約は不合理。

234 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:36:58.13 ID:5mvQ/SW10.net

>>229
ただの賃下げだろ
カッコつけんな殺すぞ

235 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:39:33.50 ID:E6F7MqcY0.net

>>226
数学的に終身雇用と年功序列を両立させようとしたら
高成長しなきといけないから。
トヨタは大企業になりすぎてこれ以上の成長の余地がないからだよ。

236 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:39:42.62 ID:uE9snCj90.net

また40代　30代が犠牲者に

さぁどの世代が悪い？

237 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:40:38.79 ID:uWHhlTo50.net

これらをやめるなら新卒採用もやめないとな

238 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:43:17.98 ID:JLYydtjG0.net

本来は派遣解禁と同時に解雇規制は撤廃しなければならなかった。
派遣だ正規だと格差が無ければ少子化他でここまでのダメージはなかっただろう。

239 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:44:52.09 ID:smwE0Sje0.net

>>236
そいつらの親世代がスパルタしてんですよｗ

240 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:47:07.36 ID:8nPght9x0.net

最近は氷河期採用だの非正規ボーナスだの最低賃金引上げ補助金だのばらまき始めたからな。
選挙対策だろうが、結構露骨にばらまいてる。
さすがにやばいと感じたのだろうか。
遅い気もするが野党が弱いのに救われてるな。

241 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:47:38.89 ID:2fNcEbwI0.net

>>20
勘違いしてんなよ、同一労働同一賃金だからな？正社員がどんだけ面倒な仕事やってると思ってんだ？舐めんな
あと計画推進、労務管理は正社員がやることが多いからどうやっても同一労働にはなんねえよ
非正規と同じ仕事やってるカス社員が正規から非正規に落ちるだけだから別に問題は無いな

242 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:48:39 ID:Oo0eYG5J0.net

【経団連】日本型雇用見直しで一致 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575890317/

【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６３８９３２４４／

確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
　老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。
その「移行措置の後に」、年功序列を廃止して能力主義に切り替えればよい。

【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給７３０万円」→ 実は「世界標準」★２
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６１３７８１１４／

ならば、法の下の平等に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。

【社会】東芝社員、退職拒み単純作業に　「追い出し部屋」と反発
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６０５５００８７／

243 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:50:12 ID:Oo0eYG5J0.net

【経済】コンビニ店員は高度技能労働者と業界が訴え　人手不足を外国人労働者で★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537445553/

【セブンイレブンで家庭崩壊】ドミナントで長男自殺、本部と対立していた元都内セブンオーナー、遺体で発見される ★ 3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562964510/

足るを知れ。
移民を入れ続けなければ維持できない社会システムとは、現状維持し続けられない、もう既に破綻状態にある社会システムだ。

移民が必要なのではない。
「移民に投げ与えているような仕事」と軽蔑しているが、
その仕事が社会にとって必要なら、その仕事の報酬は低過ぎるのだ。
必要なのは移民ではなく、
移民に担当させようとしているような、社会にとって必要な仕事の報酬を引き上げて、
そういった雇用を国民労働者で賄うようにすることだ。
生計が成り立たないような報酬しか出せないような雇用、
すなわち奴隷が居なければ成り立たない社会制度は、現状維持し続けられない、既に破綻しているのだ。
国家が国民を保護しないのなら、納税する義務などない。

学歴信仰による雇用差別を廃止すべきだ。
別に仕事なら、既にある。
仕事に就くのに、新たな学習など要らない。
必要なのは、外国人労働者を禁止して、労働需給を労働者側に引き寄せて、雇用の待遇改善をすることだ。

【非正規３１７万人 フリーター５２万人 ニート４０万人世代】就職氷河期世代の就労支援、人材派遣会社に国が委託へ ★６
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５９３７４７９６／

244 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:50:21 ID:5LaPMNmT0.net

40歳でリストラ宣告された。
退職金貰うと資産は5000万円を超えそう。
株にほとんど突っ込んでる。
配当金は税引き後で100万円ぐらい。
余裕がある生活を送るには足りないが、
後の余生はこの金で細々ドケチ生活して過ごすわ。

生涯独身、家もクルマも不要。
もう風俗には行かない。行く気が失せたわ。

245 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:51:49.24 ID:Oo0eYG5J0.net

【悲しい現実】 最低賃金を上げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564477345/

まずは移民労働力を禁止せよ。
その上で、有効求人倍率が１倍になるまで最低賃金を引き上げよ。
移民労働力をそのままで、最低賃金を引き上げれば、国民が雇用される代わりに、ますます、移民が大挙して押し寄せるだろう。

【韓国/企業調査】日本企業人事担当者の９６％「韓国の人材を採用したい」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４０２３７６３９／
韓日首脳が8秒間握手した日、韓国の「日本企業就職フェア」は大盛況
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６１８１３４２６／

就職氷河期を見殺しにして外国人労働者を入れるのなら、就職氷河期が生活保護水準程度のベーシックインカムを受け取れるように、
外国人労働者に一人当たり生活保護費３人分程度は人頭税を科せ。

そして、さらに、就職氷河期と同程度の待遇で雇用せよ。
雇用条件は以下の通りだ。
・就職は２２歳のとき一回限りのみ。（特筆すべき能力は日本語学校卒業生を凌駕する日本語能力）
・生活費などの不足分は母国から送金。（子供部屋おじさん）
・毎年、賃下げを行い、３０歳で定年解雇（退職金などは無し）とする。（中高年引きこもり）
・仕事の業務内容を学習する時間は、労働とは見做さない。
　休日をセミナー日と決めて、無給で業務内容を学習せよ。
　セミナーに参加しない者は解雇。

人は誰でも老いる。男はセックスがしたい。人は労働するために生きているのではない。
３０歳で雇い止めにするのなら、３０歳までに生涯賃金を支払う企業しか要らない。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:52:28.02 ID:VyaXmm8z0.net

バカは自己責任がお好き

247 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:55:26.32 ID:9tKnDDWw0.net

未来が予測できないとローンが組めないということは高額商品が売れない
企業もますます人件費削る非正規増える以下ループ
アベどーすんだよはよヤメロ少しは未来明るくなるから

248 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 02:55:31.98 ID:6Pe1ORWQ0.net

50代は逃げ切りか
うちの会社の定年間近で高卒の平社員が800万もろてるで

249 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:01:22.37 ID:9tKnDDWw0.net

×

250 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:12:44.41 ID:9sun+tEx0.net

いい加減月給制辞めれば？

251 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:21:56.87 ID:BBjWrC930.net

＞■中高年に高い賃金払い続けられない
非正規を正規と同等に扱うからいけない

252 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:22:22.72 ID:5tvGlwvh0.net

氷河期は呪われてると揶揄される事もあるが、強ち冗談とも言えないな
特に2000年前後3年に大学卒業した世代は受験時から教育課程が変わって振り回されてるけど、20年経って頭の老化が始まる頃に今度は能力主義への過渡期に入ってしまい年功序列に乗り切れないとは…

253 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:24:11.98 ID:16Jdtoxv0.net

>>218
10年以上前から、年俸制で、既に年功序列は無くなっていた。

254 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:25:04.46 ID:oXj5Ehsc0.net

能力、働きに応じた成果報酬、賃金を払えということになると
公務員は徹底的な賃下げ、格差も拡大する
そこらへんは政府が補填するのだろう

255 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:26:05.42 ID:16Jdtoxv0.net

>>244
配当利回りが悪いな。

256 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:26:31.03 ID:I9h2wG8W0.net

いやー民間様はリストラの嵐ですか？大変ですなぁw
薄給我慢して公務員続けていて良かったわ

257 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:36:59.09 ID:5LaPMNmT0.net

>>255
全部高配当株にすればもっと配当金増やせるが、
衰退産業にベットしすぎるのも怖いからな。
S&P500に1000万円、ナスダックに100万円くらいは割り当てている。増配により年々豊かになっていくことを狙っている。
貧しくとも資産は右肩上がりさせたい。

258 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:40:15.29 ID:SdAyy26n0.net

>>244
年に200万円必要として、配当金+70歳まで3000万円
70歳からは年金+配当金としても、
それまで株は減らせないしどうする？

259 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:43:50.03 ID:5LaPMNmT0.net

>>258
実家に寄生して暫くは年100万円で暮らす。
社会から子供部屋おじさんと呼ばれようとも、親父に背中を包丁で狙われようとも籠城して過ごす。
これが俺の戦争やな。

260 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:48:05.32 ID:5mvQ/SW10.net

>>252
少しは俺に同情したかな

261 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:48:33.90 ID:SdAyy26n0.net

>>259
まだ親が若いだろうから可能だね。

ただ、年金迄の30年は長いぞ。

262 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:50:16.19 ID:Gg4xiS190.net

>>244
おめでとう、よかったじゃないか。会社だけが人生じゃないよ　

俺も50でリストラされたけど独り者だから年間180万のアルバイトで凌いでるよ
5000万ほど分散運用して年間150万配当もらいながら生活してる

263 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:51:21.11 ID:5LaPMNmT0.net

ここで宣言しとくが、子供部屋おじさんといじめてくる勢力とは徹底的に戦う。

264 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:51:46.17 ID:16Jdtoxv0.net

>>257
自分は三菱商事に3500万円投下してる。
分散投資は愚の骨頂。

265 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:52:01.79 ID:YrNFMyQB0.net

>>254
>能力、働きに応じた成果報酬、賃金を払えということになると
成果報酬は能力とは関係ない。むしろ否定する方式。

日本では既に成果報酬が蔓延ってるが、正しく運用されてるかは
疑問の限り。
リストラがあった場合に、仲間内でない人を「低業績者」と狙い撃ち。
たとえ業績を挙げていても評価を低くしてむりやり低業績者に仕立てる。
賃金を引き下げ、さらに自主退職へと。

266 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:52:44.68 ID:cYPgVt4d0.net

仕事してない年上ばっかだし

267 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 03:59:18.88 ID:GYsXKcYF0.net

こんな不確かな世の中でかろうじてのびのびと生きるには新しさではなく、古さに身を委ねるしか無い

268 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:00:39.95 ID:SdAyy26n0.net

年功序列って、「若いころ低賃金で頑張ったね」ということで
ちびちびと定期昇給させて、結局成果主義と変わらない生涯賃金で、
モチベーションを保たせるうまいやり方だったんだけれどね。

269 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:06:10.05 ID:rR8dGkCV0.net

結局氷河期の人件費を抑えたいだけなんだよな
これで給料が上がる人間はほとんどいないよ

270 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:07:43.95 ID:YrNFMyQB0.net

>>266
そういう組織で働いていることに感謝しなよ。
それでもその人たちは生き残ってるってことは、相当良いことだ。
リストラの嵐が吹き荒れれば仕事してる人も下手な理屈つけて
他の人や組織に安く仕事を請け負わせ、本人は仕事を無くされさようなら。

271 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:09:03.48 ID:4yunkVqh0.net

男の99%は見栄とプライドで構成されてるから逆境においてそれを捨てられる人は強い
今さら非正規なんかやってられるかと一国一城の主ワナビーしてコンビニやらのFCオーナーになって、
早期退職で貰った金溶かして終了って人の話がインターネッツでゴロゴロしとるしな

272 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:12:33.00 ID:YrNFMyQB0.net

>>271
>今さら非正規なんかやってられるかと一国一城の主ワナビーしてコンビニやらのFCオーナーになって、

それはどっちかと言うと、「雇われないから仕方なく『オーナーへの誘い』に乗って、あとで騙されたと知る」というのが多いだろう。
次の就職先がすんなり決まれば「コンビニオーナーは一国一城の主」なんて無理なこじつけ思考になることはない。

273 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:17:11 ID:+L1thjtt0.net

終身雇用が成り立つのは会社への忠誠心がある場合だけだよ
欧米に感化されて会社を家族と思わなくなった今は終身雇用も終了するのが当然

274 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:18:56.67 ID:aRNcH++l0.net

雇われ奴隷とかみんな辞めちゃえばいいのに
長い人生メリットなんてなんもないじゃん
まあ20代はアジアに修業に行くなら価値はある

275 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:21:08.26 ID:YrNFMyQB0.net

>>273
従業員が「会社を家族と思わなくなった」のではなくて
会社が「従業員を切り捨てて経営者がうまい汁を吸う」って方式に
家事を大きく切って、従業員には「会社に残ると地獄」って
メッセージを与え続けてるってこと。

276 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:22:14.29 ID:2hY79TYq0.net

ゲリゾウ一味竹中平蔵の狙い通りだな

277 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:23:02.72 ID:aRNcH++l0.net

>>226
どう見たって最高益の今がやばいじゃん
おれならトヨタ株思いっきりショートだけどな
第二のIBM

278 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:25:54.57 ID:I9h2wG8W0.net

>>277
まあトヨタはショートかそもそも保有しないのが正解だろうな

279 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:38:54.35 ID:2rBi3Bxk0.net

>>268
あとは安定感と安心感
20万で生活してた奴が30万の生活に慣れるのに障壁はないけど
30万で生活してた奴が20万どころか25万の生活に慣れるには相当な覚悟が必要になる
一度上げてしまった生活レベルを落とすのはかなりの苦痛を伴う

280 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 04:44:18 ID:eX9Ad6iE0.net

低賃金、格下企業でもがいてる氷河期には朗報じゃないの？
実力次第で40代でも50代でも上の企業に行ける可能性が広がるって事だから

逆に奇跡的に実力以上の企業に行ったり、大企業で腐ってる奴らには地獄だろうが

281 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 05:04:21.00 ID:wi8Ccq+m0.net

30代40代は社会暗黙のサンドバッグ
高齢者と未来を担う若者の為に
負担を押し付け使い捨てよう

こいつらに情けをかけるな
非情に徹して使い捨てるんだ
下手に長生きされると将来若者の負担になる

282 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 05:17:47.33 ID:mMqIV+0H0.net

>>29
やってもいいけど所得税90％なーってやれたらいいんだけど

283 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 05:32:12.94 ID:exjMG3uO0.net

>>280
まぁ、残念ながらそれは無いだろうなぁ

284 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:07:02.48 ID:xPu/fF6o0.net

ガラパゴジャップの奇習だからな
それに正社員という割に碌なスキルもありゃしない
お前、その身分で今まで何やってきたのかとｗ

同一労働同一賃金からもわかるように非正規と同じ事しかやれないなんて情けねーわ
数十年に渡って会社、株主から働きに見合わない金を強奪してただけだな

285 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:11:39 ID:1sx+7Iwe0.net

かつては、採算の悪化した分野の従業員リストラなどせずに抱え込み、採算のいい分野の従業員が支えた。採算の悪化した分野の従業員は新しい分野を探し出し、新たに稼ぎだした。なぜ、こんな単純なことができなくなったのか。
「選択と集中」とか言い出したあたりから、おかしくなった。

286 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:18:05.71 ID:VJNWz4sF0.net

人足りない足りないとか言ってるのは
現場仕事だけだからな
言葉として認識されないかもしれんが
ホワイトカラー氏に絶える

287 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:18:37.51 ID:L+q9rFNn0.net

バブル崩壊後に終身雇用や年功序列を守るため氷河期や低賃金で社会の調整弁にされた世代が、
いよいよ自分たちがこれらの制度の恩恵を受けるはずの年齢に差し掛かったとたんにそれらを廃止・・・
あんまりいじめすぎると人間は切れて反乱を起こすよ！

288 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:25:07.47 ID:vb5Ui6dU0.net

●企業経営者の皆さんへ


国による罰則付きの時間外労働の上限規制が導入されました。
大企業：2019年４月から実施中です。
中小企業：2020年４月から導入されます。
残業時間の上限は、原則として月45時間・年360時間です。
※企業が上記に違反した場合には、罰則（6ヶ月以下の懲役または
30万円以下の罰金）が科せられます。また時間外労働
については、1.25倍の割増賃金を支払う必要があります。

289 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:28:29.61 ID:r3LN9kry0.net

無能経営者ほど終身雇用じゃないのか？www

創業者でもなんの功績も無い、経営者が相談役までやるのか？w

まずそっちを改めた方がいい、老害レベル

290 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:31:57.86 ID:90eOBkWZ0.net

これからは労働者は正社員は廃止にして完全実力主義の個人事業主だけに するべき



https://lite.blogos.com/article/61361/


ユニクロ柳井正会長「仕事ができない社員は年収100万円も仕方ない」

291 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:50:32.37 ID:FyE+bZYa0.net

>>5
清掃員のアルバイトだけど
50代なんて誰も応募してこないぞ
みんなどこで働いてんだ？

292 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:53:52.08 ID:fbUiRjLJ0.net

単にクビにしやすくするだけでしょ。
クビに出来ずに不良社員抱えるリスクなくなる分、採用時に提示する給料は競争しやすくなり上がるよ。

293 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 07:59:00 ID:04BgutjF0.net

日本企業の正規にいるのはプレゼン職人か序列マウンターぐらいしかいないからなｗ
しかもその組織に特化されてるから救いようがないわ

294 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 08:27:22.16 ID:e/pR4dks0.net

ほんで、出生率はどう考えるの？経団連のボケじじいどもは

295 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 08:27:57.49 ID:e/pR4dks0.net

>>290
無能な二世の下では働きたくない

296 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 08:36:15.55 ID:i66oGKv70.net

でも高齢で求職してるのはワケありと見られる風潮だけはそのままだった。
雇用の流動化なんてのも都合の良いところだけ使われるのがオチ。

297 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 08:46:29.49 ID:hUcQTb6d0.net

ウチの会社は中途採用しかやってないし
２０代も５０代も給料変わらんよ

298 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 08:48:54.69 ID:Cu5F1DNa0.net

まあ若い社員を求めるのは結構だが、アホ企業共が給料下げて社員が家庭を持てなくなり超少子化だからな
優秀な若者ならよっぽど待遇を良くしないと獲得できないぞw
40代でリストラするような会社はそもそも若者の選択肢に入らないだろｗ

299 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 08:55:32.87 ID:Cu5F1DNa0.net

>>81
給料はリーマンまで下げたけどここしばらくは上がってるよ
給料を上げないと人材を確保できない時代が来はじめている

300 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 09:17:08.48 ID:zFU9kHCb0.net

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト６
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト７
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018　565,436　　436,097　　77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019　572,639　　446,882　　78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１


http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20191220-mxt_chousa01-000003400_1.pdf

301 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 09:17:51.31 ID:WVhmCIA/0.net

もうサラリーマンは怖くて結婚できない時代になったね

302 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 09:18:59.74 ID:WVhmCIA/0.net

今の男はリスクヘッジのために
自分と同収入の女性としか結婚しなくなった
これを「同収入婚」という

303 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 09:33:38.78 ID:GCjw7nVZ0.net

役職者が多すぎるのが日本企業のコストが嵩む原因
理由の一つにそれなりの大学卒業生ならそれなりの肩書きを与えるという能力とは無縁の出世システムが有るから
それでは筋肉質にならんしよほどのアクシデントが無ければ採用時にほとんど最後まで決まってしまう
結果として無難に過ごす奴が出世して企業に活力が無くなった
極論すれば東大卒でも使えなければ一生ヒラでも良いし高卒でも高い能力が有れば30代で取締役でも良い
そうなれば大学も今みたいに高校の延長みたいな教育は出来なくなる
自分で考え失敗を恐れずチャレンジしてそれを経験として次に活かせる奴が上に立つべき

304 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 09:38:35.25 ID:+z3FFd990.net

トヨタ、キリンが「中途採用者」を大切にするワケ

https://newspicks.com/news/4474420/

大企業のほうでも優秀な若手人材に高い給与で報いるため、年齢や勤続年数に応じて一律で給与が上がる年功
序列型を改めようとする動きが出てきています。
若手の初任給を大幅に引き上げる代わりに、
バブル期入社の50代や団塊ジュニアの40代の定期昇給
を小幅に抑えるなどして帳尻を合わせる動きが広がって
いきそうです

20代の若者や35歳までの転職有利な層を優遇してそれ以降の氷河期世代の賃金は抑える、もしくは非正規雇用のまま使い捨てにしていくらしいな。

305 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 09:41:18.75 ID:6YgOjto00.net

人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

01

306 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:07:57.52 ID:auD8dgq/0.net

安心してください。終身雇用前提の賃金体系は守ります。若年層の給与減額があるかもしれませんが、終身でのトータルは同じですぅ。

307 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:20:27.92 ID:qaI01Jx20.net

日立なんてコネのある人しか出世出来ない会社じゃん
強力なコネ＋東大院＝社費留学〜役員
普通のコネ＋東大、東工大＝社費留学〜子会社幹部役員
強力なコネ＋Fラン＝社費留学〜子会社役員

本当に割を食うのはコネのない人！
まーコネのある人しかしか恩恵ない制度です

308 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:22:29.45 ID:NGl8PzJy0.net

老人企業が主役だもんな
おまえ誰だよって若い企業が主流にならなきゃ変わらんわな

309 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:22:55.81 ID:pfHFrbl80.net

>>275
それも欧米の考え方なんだよ＞経営者が神で従業員は道具。
キリスト教をベースにした価値観は日本含む東アジアには合わない
なのに団塊以降の高学歴ほど積極的に欧米式を取り入れたがった結果が今。

今世代がCEOだMBAだとコピペした外来語を言葉を普及させた末、
上世代が昭和までに築いた貯金やブランドを使い果たし
古臭いとバカにしてた昭和の精神を彷彿させる中華圏の企業に
すっかりお株を奪われてしまったのはそゆこと

310 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:23:11.89 ID:PCTIDNkH0.net

30代〜40代の奴等なんて一生ハズレくじ引かせておけばいい
自己責任

311 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:24:13.13 ID:9c9jcgUs0.net

不法滞在外国人を安くこき使って都合悪くなったら入管に通報→強制送還

312 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:42:33.94 ID:9Af8ZqJO0.net

役員報酬が高過ぎる
月に何百万円も取るほどの働きしてるか？
役員の絶対数も多過ぎる

中間管理職が最も搾取されてる

313 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:45:21.83 ID:yG5pWXAt0.net

正直にグローバル化は失策だったって言えよ
負けたから国内から搾り取って生き長らえてるだけｗ

314 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:45:38.05 ID:wYhP9s3Q0.net

>>241
そうやって俺はまだ大丈夫を続けてきた結果が明日は我が身社会

315 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:47:33.21 ID:ZED/dB6/0.net

売国奴の自民と経団連の賜物だよな、購買層いなくなって、どうやって商売するんだろね

316 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 10:48:05.92 ID:jg+cY5Te0.net

若い頃の功績の分を払ってからだな

317 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 11:04:37 ID:utzHdeD70.net

日本でやってることは欧米型経営ではなく韓国型経営だろ。
韓国は40歳定年制とか言われてて４０歳くらいでリストラだから。
欧米型との違いは
転職市場がちゃんと用意されてない点を見れば韓国と同じ。
欧米の会社にとって都合のいいとこどりしてる点で日本は韓国型経営を目指してる。
韓国との違いは最後に行きつく先はチキン屋ならぬラーメン屋ってだけ。

318 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 11:33:24.63 ID:M1sewu/U0.net

高度経済成長期の制度で国が運用されているからねぇ。　国民健康保険税やガソリン税とか・・・　若い世代に頑張ってもらわんといかん。　安月給で・・・

319 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 12:37:33 ID:ed6yYnSZ0.net

もう何をやっても遅いけどね。

320 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 12:39:59.13 ID:9GUvJSkI0.net

正社員だの終身雇用　なんて辞めて
完全実力主義　年俸制で良いんだよ

無能カスが振い落されるシステムが必要なの
会社への忠誠心（）　とか要らないからｗ

321 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 12:41:00.11 ID:cYPgVt4d0.net

>>270
いや俺は彼らは別に仕事しなくて良いと思ってるよ
だけど稼いでくる若い奴らに、そこそこの金を払う
べきだと常々思う

322 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 12:42:12.84 ID:HD2Fi37f0.net

氷河期哀れ

323 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 12:43:14.71 ID:rHOzpJcM0.net

団塊世代が高度成長期の労働力になり恩恵を受け食い尽くした
くれぐれも高度成長期を作ったのはその上とその上の世代

324 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:01:53.60 ID:4+qTOkK50.net

今から20年後はそもそも人口減って
無くなってる仕事も出始めてるだろ
それにAIの進化を加えればな
今の流れで生活設計なぞできんことは承知の助

325 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:17:39.61 ID:ed6yYnSZ0.net

>>320
そう騒いだのが80年代。
95年に成果主義を取り入れたのが富士通。
そしてこの現状。

326 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:18:24.07 ID:ed6yYnSZ0.net

>>323
その世代の子供たちが団塊ジュニア、氷河期世代。
ひきこもられて脛かじられているのが何とも皮肉ｗ

327 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:23:30.97 ID:utzHdeD70.net

日本みたいにジェネラリストとして雇用してたら
転職とか難しいわけで、
リストラとか事実上の死刑宣告だろ。
リストラありきなら
スペシャリストとして雇用育成しろよ

若い頃給料が低いこことジェネラリスト雇用は
終身雇用とセットなんだよ。
欧米の真似っこしてリストラだけしますは通用しないわ。
政府もだんまりやめろや。

328 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:31:42.37 ID:atzljSoY0.net

>>327
それで人を育てると結局
なんでも出来るスーパーマンか
何にもできないゴミを作り出すんだよな
ま実際には、育てるというより優秀な奴が勝手に育って巣立ちするんだけどｗ
そして何も出来ないゴミが残る

329 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:32:22.93 ID:xzzEECLw0.net

>>325
皆楽な目標しか立てなかった自己申告目標型成果主義か
Fはうちみたいな下請けに「ｘ％支払い減額」をFAX1枚で通達してたぜ

330 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:35:23.61 ID:9GUvJSkI0.net

>>325
富士通（）　どこが成果主義？ｗ
そんなん中小企業でもやってんだろ

331 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:40:27.35 ID:bLn4Hsi90.net

給料の高い正社員を安い非正規に置き換えて、
非正規社員が増加すると、消費者が物を買わなくなる
消費者が物を買わないので、企業の利益が減り、
製造業が軒並みポシャって中韓にマーケットを奪われた。

これが平成30年の格差社会の結果

332 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 13:46:42.83 ID:5Kte+pSp0.net

このペースで移民拡大したら
人数増えすぎて抑えがきかなくなるぞ
日本の無能な経営者が扱いきれなくなって
反乱起こされるのが落ちだよ。
氷河期と違い黙って済ます連中じゃないしね。

333 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:07:09.21 ID:XKflX3Uc0.net

転職転職で給与上げていくルートに入ったからいくらでもどうぞ

334 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:28:18.60 ID:Uwp3Rz+E0.net

正社員の解雇規制を緩和するべき
というか正社員制度自体いらない
正社員利権のせいで氷河期世代が苦労した
俺は会社経営してるけど、企業の負担を軽くしてくれない限り正社員なんて雇う気ない
正社員利権をなくして雇用の流動化をしないと

335 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 14:32:16.12 ID:hHk9ZYlH0.net

30代、40代の親を持つ子供たちは、
親がお金ないから親の援助受けられず学費も奨学金で給料も安いから、
大学行かずにそのまま生活保護が一番楽に生きれる

336 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:30:50.83 ID:WVhmCIA/0.net

もうサラリーマンでは生活設計ができなくなった
でも職人もいつ規制緩和されてどうなるかわからん
手に職持ってても現業では給料安いし年取ったら就業できない

医者と公務員しか生き残れない時代になったらどうすんの？

337 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 16:31:46.84 ID:WVhmCIA/0.net

起業や株で儲けるばくちうちが成功する確率なんて
パーセントどころかPPMの確率の世界だし

338 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:33:03.45 ID:djAkMPbC0.net

>>280
切る方が増えるだけで、受け入れる方は増えないだろうな

339 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:34:28.19 ID:pki8nv2J0.net

一つは、（西部が）先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション（HO）というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
西部邁
そうなんですよ。
佐伯啓思
仲間で支えあうと。
小林麻子
うん。
佐伯啓思
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
西部邁
そう。
小林麻子
あぁ。
［＊防衛策�@金融 防衛策�Ahuman organization］
西部邁
で、基本的に二つのやり方（金融とHO）があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
小林麻子
あぁ〜。
佐伯啓思
（HOを）崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
西部邁
そうか。
佐伯啓思
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』
西部邁
そう。
佐伯啓思
それが逆に、金融市場をやたらと大きくしてしまった。そうすると、金融市場が大きくなると、よくご存知のように、ヘッジファンドみたいな「投機家」が入ってくるために
（本来なら将来の不確実への防衛策のハズの金融が）、逆に《金融市場が非常に不安定要因になってきてしまうと。》

340 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:35:54.07 ID:pki8nv2J0.net

資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。

341 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:37:02.47 ID:pki8nv2J0.net

西部邁
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
西部邁
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、
学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ、蓋を開けたら・・・
［＊規制緩和、イノヴェーション、成長戦略をいう学者役人 ］

342 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:37:36.23 ID:pki8nv2J0.net

ですから、日本人は簡単に「住民」と言うけどもね、住民という言葉の中に歴史、社会的に解釈すれば、そこに長期間滞在して停留してね、そこの慣習のようなものを、まぁ好き嫌いはあるでしょうけども、そこそこ何であるか理解するという、それを指して住民というんですよね。
［＊長期間滞在して慣習を理解定住するのが「住民」 ］
西部邁
いま単に市役所に住所登録出せば住民ということで、なんか1ヶ月後には別に移ったりね、そういうのが住民になっちゃっている。なんかいろいろと「安定性」が失われている。

343 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:38:47.57 ID:pki8nv2J0.net

西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
今村有希
はい、
西部邁
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
藤井聡
（頷く）
今村有希
（うんうん）
西部邁
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
［＊欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ］
西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、
向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
藤井聡
（大きく頷く）
西部邁
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！

344 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:40:53.41 ID:+xfT4rbF0.net

ざまあ！

経産省が、「無駄の無い・贅肉の無い・筋肉質な社会を作る」って言い、
マスコミや新聞やテレビはそれに賛成したんだから、
新聞もテレビもNHKも原発も、無駄な贅肉だったんだろ。

氷河期「ざまあ」
マスコミ「自己責任。無能な会社は市場から退場しろ」
経産省「能力主義。競争社会」

外資系(例えば中国とかも)に買収されれば、無駄がなくなって生産性もあがり黒字になるだろ。

NHKも日テレもTBSもテレ朝もテレビ東京もフジテレビも日本の出版社も、いっそのこと中国に買収されたらどうだ。


アベノミクスのせいか、ありもしない架空の空想のスタグフレーションのせいにしておかないと、
新聞・雑誌・マンガ・テレビ業界は、無能なクズのゴクツブシのゴミ、と言うことがばれてしまうからなｗｗｗ
しかもスタグフレーションは起きていない。ありもしないスタグフレーションのせいにして逃げる無能なクズ。

345 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:41:12.20 ID:+xfT4rbF0.net

震えろ！おびえろ！恐れおののけ！

さあ、移民が大挙してやってくるぞ！
脅しじゃない。
ざまあｗｗｗ

何もできない低脳で無能なジャップｗｗｗ
惨めで哀れで情けなくて低脳でゴミでクズでカスなジャップ。
世界中に醜態をさらせ！
ざまあ！

346 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 19:46:11.84 ID:kpq2iTJd0.net

正社員になれなかった氷河期世代の人は不平等なので、正社員になれた人と平等にします
これこそ氷河期対策

そう扱われる世代なんだよ俺たち氷河期は。

347 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:07:02.58 ID:WVhmCIA/0.net

氷河期を雇うとかじゃなくて
氷河期の税金や社会保険料を下げるというのが
本当の援助じゃないのかなあ

348 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:39:18.69 ID:aGsk4NIh0.net

>>214
それは正しいだろ？
稼働しない工場、作っても売れ残る商品ってのが正しいのか？

349 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:41:02 ID:+LenvPLx0.net

ジャプは全員でストする覚悟はないよなｗｗｗ

350 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:43:32.82 ID:aGsk4NIh0.net

>>247
安倍辞めても何も変わんねえよ？

郵政省潰して財務省の独裁を完成させた小泉が重罪人なんだが、未だに小泉評価してるバカばかりなのが日本人だからな

351 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:44:25.54 ID:jqzekRV30.net

もっと規制緩和して正規非正規の概念を破壊してフルタイムとパートタイムだけにしたらいいの

352 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 21:46:53.32 ID:Mhbe1LN10.net

>>336
だから順調に少子高齢化が進んでいってるじゃん
あんまり責任負わずに実家住みで
家も車も買わない、結婚しない子供も持たないで生きていったら生活なんか楽勝だよ
何も苦しまない

353 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:52:35.02 ID:cM4FPlb00.net

>>336
全員公務員にして社会主義にしようぜ

354 ：名無しさん＠１周年：2019/12/30(月) 23:55:02.56 ID:QpX8dcsq0.net

>>285
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）

355 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 05:58:45.13 ID:Gbg18KuL0.net

>>309
>団塊以降の高学歴ほど積極的に欧米式を取り入れたがった結果が今。
まあ戦後教育の結果だよね
アメリカの思うつぼ

356 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 06:07:33.84 ID:qhhBKwOE0.net

>>14
なるほど、そういうことね

357 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 06:11:10.29 ID:qhhBKwOE0.net

>>350
小泉を評価してる奴なんて聞いたことねーけどな
どこ情報だよそれ？

あと、安倍晋三が2回も消費税を上げたり移民政策をしたりしたんだから下すのは当たり前なんだよ
変わらないってなんで思うの？　理由は？　書けるか？　無理だろ？

358 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 06:21:51.96 ID:W2ZclNaJ0.net

>>357
消費増税を公約に政権を自民に譲った政党はどこでしたっけねぇ？
自民にもあったけどより斬新に推し進めた民主党1000万人移民政策って最悪なものがあったな。

359 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:14:37.92 ID:oeXbyfNb0.net

>>1
能力採用、能力給でいんじゃね

「経験者のみ」雇えばいい

本来、素人を一から教えて一人前にするなんて一私企業としたら超絶非効率

まぁEUみたく経済停滞するだろうが皆がそれを望んでいるのならそれでいい

360 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:18:39.69 ID:OkXpNM+10.net

本来の雇用の形に戻ったんじゃねーの？
できる奴がいっぱい給料もらうって普通やないか。
格差がーって騒ぐ奴もいるけどさ。

361 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:20:09.26 ID:jM8dSruw0.net

派遣増やしまくって日本は低迷の一途

政策失敗を認めて政策修正ないと、このまま下がる一方だ

362 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:21:16.07 ID:3cYODmXP0.net

日本人はリスクを避ける性格してて
立場的に安定してないと安心できなくて消費もしなくなるし仕事の能率も落ちるから
終身雇用を無くすのは悪手だと思うけどな
余計消費が冷え込むだけだろうこれ

363 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:21:34.92 ID:jM8dSruw0.net

いわゆる先進国で断トツの派遣比率になってこの結果なんだから
派遣推進は不正解、失敗だったんだよ

364 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:22:29.17 ID:bKxgdtlu0.net

子供に金のかかる世代の給料が抑えられたら少子化がもっと酷くなるな。
まあ、経団連としては日本人に子供が生まれず外国人を入れる方がいいんだろうけど。

365 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:44:55.91 ID:PTgif3OC0.net

>>360
昔はできる奴は独立した物だが
今はリスクがありすぎて難しいだろうな

366 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:45:13.56 ID:Ujte1PK60.net

自己責任言ってたやつが切られるなら面白い

367 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:48:12.87 ID:7Nd+QFZT0.net

>>363
派遣推進！→底辺増産大失敗
消費増税！→消費冷え込み大失敗
終身雇用中止！→

約束された失敗だな
もう分かり切っている

368 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:48:19.24 ID:cDa+lyFY0.net

早く副業を全面解禁しろ。
副業禁止の企業には高額の罰金課せばいいだけ。
企業が終身雇用や年功序列賃金廃止するなら
1企業への忠誠などあるわけ無い。
ちなみに公務員は本業だけでやりくりしてください。

369 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:51:44.79 ID:xGEB0tca0.net

終身雇用＆年功序列が日本の賃金が低い理由なんだよね。
海外では転職が当たり前で有能な社員に然るべき報酬が払えない企業からは
どんどん人が去ってゆく。
新卒一括採用じゃないから給与が下がるということもない

370 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 07:54:11.14 ID:xGEB0tca0.net

日本企業は年功序列をするために初任給を低めにしてるから。
競争力が落ちてるのにそこは維持してるから貧しくならざるを得ない

371 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:01:53.69 ID:59GFbgbV0.net

新卒一括採用や定年のある日本や韓国のような国は衰退している。
新卒一括採用なんてやっているから氷河期世代なんてものが生まれた。

372 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:13:13.84 ID:sTN0OmNu0.net

いろんな会社を見て来たけど未だに終身雇用を維持している会社などというのは
見たことないな　一時期は猛烈なリストラ台風がどの会社でも吹いていたゾ

373 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:14:12.73 ID:BZSDPyFy0.net

>>369
かといって今更年功序列やめても
企業は給料上げないけどな
海外と日本の差はそこだよ

374 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:15:06 ID:eZGjUjpk0.net

万国共通のものでもないしな
しかもこんな制度を続けてるせいで絶賛衰退中だし
アホとちゃうかこの国ｗｗ

375 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:20:14.30 ID:2gRUu1nH0.net

年功序列や終身雇用制度は、バブル期の老害達が、自分達だけ逃げ切るために考えた口実
本当に年功序列や終身雇用制度が維持できるなんて全く考えてないでまかせ
年功序列や終身雇用制度が言われるようになってから入社した奴は、ほとんどがその約束が守られてないわけだろ？
大人しい日本人を騙すための真っ赤な嘘だったんだよ
年金もそうだけど、この手の「ある程度歳をとらないと検証不能な嘘」って結構あるよ
本当に日本は詐欺師の国、嘘吐きばっかり

376 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:22:21.34 ID:tC+cLf6H0.net

必死に勉強していい大学へ行き、大企業に就職して、安定した生活を手に入れた筈の人達には酷だろうけど、自民党の政策なんだから従えよ。

377 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:23:31.84 ID:2YRoyZbW0.net

>>360
なんだその平成の幻想

今はね、出来る奴を低賃金で使い、出来ない奴は首を切る

こういう時代

378 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:24:54 ID:TV/hDxf+0.net

日本は少子化で縮小していくのだから、年功序列という名のねずみ講が成り立つわけがない

379 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:25:21 ID:2YRoyZbW0.net

>>359
それ、普通の中途採用だから
なんか最近、経験も知識も資格もない、ろくに働いてこなかった氷河期が話題になってるけど
あんな無能連中雇う会社ないよ、新入社員の同じ給料でもね

380 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:25:38 ID:LshlTEYK0.net

団塊処分法案が必要なのは確か。

381 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:26:18.15 ID:tC+cLf6H0.net

日米ＦＴＡで40でリストラされる時代になるだろうな。グローバル社会になれば世界中の若い人が手に入る時代になる。おっさんを定年まで雇うメリットなんてグローバル大企業にはないからな。当然の流れだろうな。

382 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:27:17.18 ID:mRkrGcM70.net

４０越えた氷河期はもうリストラ始まってますよ^^;　

383 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:29:17.42 ID:2gRUu1nH0.net

あと「正社員は簡単にクビきれない」ってのも嘘だからな
会社はいざとなったら簡単にいくらでもリストラする
早期退職に応募しなかった奴はちょっと追い出し部屋に入れて脅迫すればいいだけだ
仕事与えず辞めるまで嫌がらせすることもある
いくらでも辞めさせる方法はある
それなのに「正社員は簡単に辞めさせられないwww」と叫ぶのは被害者ぶって世間の同情を得たいから
こんな見え透いた手口に騙される日本人の馬鹿さには本当にウンザリだよ！

384 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:30:44 ID:tC+cLf6H0.net

大企業に就職して安定を手にしたと勘違いして、アホみたいに自民党支持して、同じ日本人を負け組だの言って罵って足蹴にして来た報いだよ。早くこっち側に来いよ！仲良くやろうぜ！

385 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:33:36.62 ID:tC+cLf6H0.net

>>383
大企業はクビ切りなんて簡単だよ。リストラ要員をまとめて不採算部署異動して部署ごと切り捨てればいいんだから。事業縮小での人員削減はなんの問題もないんだから。

386 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:36:22.49 ID:tC+cLf6H0.net

グローバル化も事業の無人化も進むし要らない人間が沢山出てくるだろうな。これから楽しみだよ。

387 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:38:02.10 ID:uS9SjvGt0.net

>>1 望み通り年功序列も終身雇用もないんだから、頑張ればいいじゃん。
今の50代とかの社畜のおっさんが貰ってるのは若い時のサー残分だから。
俺みたいなグータラ社員でも、ざっと見積もって一億円分くらいはあるぞw

388 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:42:40.61 ID:HT7c70OX0.net

労働人口の8割はリーマンだってな
その大多数が正社員というものにプライド感じたり心の拠り所としてるなんて頭おかしい
しかもガラパゴス制度でこんな奇習でホルホルマウントしてたし
日本社会の恥部ってところだね

終わった制度を今も続けてる辺りダッサーｗと思う

389 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:46:01.99 ID:2YRoyZbW0.net

>>388
正社員制度は日本の恥部で、もう終わった制度、か
だったら恥ずかしがってないでお外に出ればいいのに

390 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:50:58.56 ID:0Ti+8mNw0.net

>>15
それ氷河期世代の勝ち組じゃね？

391 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:52:12 ID:0Ti+8mNw0.net

>>27
大体
団塊世代が高給維持と退職金がっぽりもらって逃げ切るために氷河期世代を犠牲にした

それが20〜25年前

392 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:52:53 ID:3cYODmXP0.net

人手不足だと言いつつも
人をクビにしまくろうとするとか
実はこの国は人が増えすぎているんじゃないだろうか
本気出せば今の半分くらいの人口で経済は十分まわるのでは

393 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:53:23.07 ID:HT7c70OX0.net

>>389
今もバブルの頃みたいに勢い付いてれば何も言わないんだけどね
ところがこれだけの凋落ぶり見てたら哀れにしか思えんわ
正社員がお荷物になってるじゃないかｗ
ダサい身分と言われても仕方ないだろ？

394 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:53:41.54 ID:8kwhUfat0.net

家畜ども、日本財界なんか見限った方が良いぞ

395 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:53:49.91 ID:0Ti+8mNw0.net

>>31
正社員をなかなかクビにできない慣行がいろんな歪みを生み出した

クビにしやすく
その代わり国の支援も手厚く再就職しやすく
ってのが本来の資本主義なんだよ

396 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:58:18.67 ID:Ts/iy1hW0.net

利益が上がんなきゃ給与総額は増やせるわけないし、
これからは全員派遣社員級か。大変だな。

397 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 08:58:37.54 ID:1wvFAO6T0.net

>>392
人手不足というのは現業であってホワイトカラーのほうは供給過剰です。

398 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:09:49 ID:9gk8lNND0.net

>>309
古臭いやり方は人件費の安い国の方が相性がいい
今ダメなのは市場を海外に開放しすぎたから

399 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:10:35 ID:3cYODmXP0.net

>>395
今やろうとしてるのはクビにしやすいってところだけだけどな

400 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:13:08.94 ID:OnBRlpb50.net

年収200万で働く人を2、3人雇うのと年収700万で働く人を1人雇うのとどちらを選ぶかと問われれば…
(なお能力も責任も同じものとする)

401 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:14:26.86 ID:R2i8Usfu0.net

経団連「低賃金でアホみたいに働く奴隷不足なんだが海外から輸入できない？」
安倍「それやったらもう日本人絶滅するかもわからんが良いか？」
経団連「アホが！日本人なんてバカな人種にこだわっている場合か！優秀なら白人でも黒人でも構わん！我が社が生き延びるにはもうそれしかないんだよ！」
笑い話じゃなくて割とマジでこういうノリだからな

402 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:16:35 ID:XUwJkzFq0.net

年功賃金、終身雇用のせいで、日本は失われた30年だ。

このままでは、座して死を待つだけ

年功賃金、終身雇用を廃止して、ジョブ型雇用に転換しろ。

403 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:26:34.25 ID:WRNNgOv70.net

>>34
停止は無いけど、段階的に額が減らされるのは確定だろ。

404 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:26:37.75 ID:TmwdNRVY0.net

令和の変

405 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:41:13.47 ID:Rza+Lq7Y0.net

団塊世代ってなんで害悪な連中しかいないの？

406 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:41:31.04 ID:9gk8lNND0.net

>>326
団塊の子供と氷河期は微妙なズレはあるけどな

407 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:42:07.50 ID:sgjaovFT0.net

よくも非正規でたらい回しにしやがったな。ヘイトスピーチ条例を利用してとことん日本を追い詰めてやる。
慰安婦問題や旭日旗問題も、相手側に荷担してやる。

と、隣のこどおじが言ってたぞ。

408 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:47:34.07 ID:au2ZntXR0.net

>>259
親の介護費用でかいぞ

409 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:48:12.34 ID:9gk8lNND0.net

>>327
自分でスペシャリストになる仕事選べよw

410 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:49:34 ID:9gk8lNND0.net

>>328
それなw
スーパーマンからするとなんで周りがこんなに出来ないのかわからないw
でも出来ない奴からするとなんでそこまで雇われなのに仕事に人生注ぐのかわからないw

411 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 09:52:10.16 ID:q4KcSfgM0.net

公務員もそろそろ能力主義にして辞めさせるべきやろ
税金の無駄やで

412 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 10:05:26.86 ID:riIjHdHN0.net

これにしても年金にしても健康保険にしても
右肩上がりになるだろう時は優れた制度だろうけど
状況に応じて変化していくのが当たり前だと思う
これに関しては、もうどんな企業も何十年も続くかは分からないんだから
全員1年契約。ただし、年棒は今の相場より多く払いますよと。双方合意で複数年もあり
昔から結構書いてる気がするけど
後は、自由主義な国のはずだから、うちは終身雇用でいくってならそれはそれで良し
うちはもっと良い制度考える、てならそれで良し

413 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 10:29:10.90 ID:KOZB3MVf0.net

氷河期はかわいそうにな最近は若者に金を回せ論が強くなった
氷河期はバブルに搾取され次の若者には負け犬と罵られる
氷河期は革命起こせよ

414 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 10:30:35.39 ID:TV/hDxf+0.net

>>412
貨幣経済そのものが人口増を前提としていないかな
人口の少ない国では国内市場が小さくて産業すら成り立たない

人口減少に合った経済はないものか

415 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 10:52:59.33 ID:iJpMIkcK0.net

45歳以上は管理職以外はみんな非正規にしてベーシックインカムにさせたら良くね？
時給2000円プラス毎月補助金5万円支給
若者に正社員のポジションを与えてバリバリ働いてもらうの

416 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 10:55:11.21 ID:XJArzH5W0.net

>>1
年金制度は解散、その後加入者全員に返金して改めてベーシックインカムで
再分配の政府案をする
当然その原資は消費税30パーにして堂々とやる
安倍ならできる、チョロいもんだろ

417 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 11:01:59.86 ID:XUwJkzFq0.net

終身雇用はいいけど、年功賃金は廃止しろ

賃金の年齢差別だろ

いますぐやめろ

418 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 11:21:34.46 ID:LY5k2LxM0.net

>>1
氷河期のアリとキリギリスの話
アリは氷河期就職に成功してサビ残こなして結婚し、家族を養いストレスと重圧に耐えて４５歳でリストラ
キリギリスは２７くらいまでフリーターで気楽で楽しい生活、リーマンショック前の小春日和で中小零細に就職、職歴を得てアベ景気時に大手に転職
結婚できず子どももいないから責任と重圧には無縁、転職組で給料も上がらないからリストラとも無縁
どっちが幸せなんだろうな

419 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 11:22:50.12 ID:13XSOFIf0.net

>>412
バブルはバブルの環境としてそれは悪いものでは無かったんだけど、
終身雇用が何故持て囃されたのか解っていない経営者が多すぎた。

ここで間違っていた事を正せないまま
次の時代に突入したから下っていったんだがな。

実は問題点など3つくらいしかない。
ただそれをやらなかっただけでこうなってる。

420 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 11:25:46.77 ID:MrQ3FKcH0.net

>>409
日本企業なんかで正社員で雇われてる限り無理
ジョブローテで細分化された誰でも出来る仕事やるだけだもの
日本企業で働くというのは所詮替えの効く歯車でしかないということ
そいつが辞めても会社は回っていくしな

421 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 11:31:35.23 ID:LY5k2LxM0.net

>>419
終身雇用がもてはやされた理由
やりがい搾取が簡単にできるから
４５歳までほとんど差をつけないで競争させたら社員は上に上がれると信じて頑張れる
頑張ったら最低でも窓際族になれるから全く頑張りが無駄にならない、だから若い時の苦労は将来のための貯蓄として安心して頑張れる
バブル崩壊後のリストラを見てそこに気づいた氷河期はやりがい搾取にはまらず、案外気楽に生きられた
終身雇用と企業を信じて結婚までしたた氷河期は、ご愁傷さま

422 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 11:50:36.08 ID:MrQ3FKcH0.net

>>421
糞みたいな制度だよな
それがどんな条件にも当てはまるならまだしも
経済が右肩上がりしか機能しないというアホみたいな欠陥制度
この終身雇用・年功序列制度を日本が誇るｗ負の文化遺産としてユネスコに登録したいわ

423 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 11:54:26.42 ID:13XSOFIf0.net

>>421
まぁ悪用するとそうなるんだよね。
でも逆なんだよね。
今は発明がレベル高すぎて霞んできてしまった感じだが。

424 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 12:35:32.32 ID:DkHEsLkN0.net

>>369
でも安心と安定があって専業主婦で結婚出来て子供も持てた
今はもう一流企業の社員でも結婚が大きなリスクになった

425 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 12:35:36.27 ID:tuv0MkuV0.net

>>400
年収200で生きていける世界ならいいけど
生きていけない世界だからな

426 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 13:44:52.24 ID:I1Mk4pnb0.net

割りを食うかは人による

427 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:04:50 ID:MGBVHnio0.net

＞終身雇用
↑
得してんの大企業や非正規でも派遣とか、こいつらだな。
団塊ジュニア「はあ〜まったっく嫌になっちゃうよな〜ネトウヨは〜」
↑
氷河期とかに当てはまっても、バブル世代の中の余りクズみたく働かねーでカネもらってんだろ。
非正規派遣氷河期ゴキブリ女「派遣が終わったら、パートもやってなのにこいつらは〜ｗ」
↑
変態クズ毎日が俺に当てつけに、このクズだしてこいつら人手不足じゃない余り職でカネもらってんだろ。
あ？コンビニで元旦休日にしろ〜っていうんなら、こいつらがやれよ。
無職やニートが湧く癖にこういうときだけ隠れた〜。
死ねクズが

428 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:20:00.95 ID:Jc9Lyn+O0.net

超就職氷河期世代が超割を食う世代かよ

429 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:21:15.20 ID:f+EcZb8e0.net

氷河期、氷河期って何年前の話をしているんだ？
能無し野郎の戯言だろ

430 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:21:21.72 ID:3omX5Of40.net

>>415
今の若者はもうバリバリ働くような人種じゃないだろうけどなｗ

431 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:33:50.36 ID:8Na8gxJn0.net

ジャップの不景気の本当の原因は、経済ではなく政治。
簡単に言えば、上に逆らう人間の給料が上がらないのと同じ。

ジャップ、敗戦して首都を米軍基地に包囲されてんのに、
ヒロヒトの方針で調子にのってまたアメリカに逆らいだす（貿易戦争 1980年代初期）
↓
アメリカ「死ねジャップ」→プラザ合意の実施（1986年）
↓
バブルが発生し崩壊（1991年くらい）
↓
ジャップの主要企業は全部借金まみれで、外資の支配下に
↓
外資は反逆者ジャップの経済を真綿で首を締めるようにして潰しつづける
↓
ジャップ、エンドレス不景気へ

これがジャップの不景気の原因。
原因は経済のレベルじゃなくて政治のレベルにある。
これを分かってない奴が多すぎる。

アベノミクスだのMMTだの
寝言は寝ていえ、って話なわけよ。
お前らだってそれでジャップの景気が回復するとか
絶対に思えないだろw

天皇制と自民党を潰して政治体制を根本的に変えるのが、
最低条件なんだよ。 共和制とか社会主義にしろ

底の見えない不景気は、平成から始まってる。
天皇制を継続したことが原因なんだよ。

gcjgc

432 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:36:00.78 ID:mRkrGcM70.net

氷河期晩婚正社員も20代結婚3人子持ち飲食店もどっちも顔色悪くなってた

433 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:48:32.81 ID:MGBVHnio0.net

俺のまえにわいてくる氷河期世代ダイレクトのクズやゴキブリ女や中高年怠け者クズはどうした？
マヨチリ豚デブ「ぷははｗおいこいつ、標準ｗｗｗ」
↑
働かねーでカネもらってるこいつはどの世代だ？
会社に拘束されて文句いいながら残業代ももらえたクズが。
働いてるふりしてカネもらってたクズが死ね

434 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:50:21.47 ID:56B88B7V0.net

スーツ着てる仕事はどんどん無くなるよな

435 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 14:58:05.57 ID:NFTp7sAR0.net

>>434
そんなもの自宅でもできますからね
それに画面の中のスーツ来たAIが疲れた顔も見せず丁寧に対応してくれますから

436 ：名無しさん＠１周年：2019/12/31(火) 15:02:22.42 ID:DubDL94c0.net

>>428
その世代は非正規拡大を肯定しを自己責任を主張したネトウヨ世代でもあるので、自業自得としか
ケツに火が付いたからといってみっともなく転向などせず、きちんと「愛国」に勤しみ灰も残さず燃え尽きて頂きたい

437 ：名無しさん＠１周年：2020/01/01(水) 06:46:25.50 ID:1gd6fHS40.net

人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

438 ：名無しさん＠１周年：2020/01/01(水) 10:37:45 ID:ZGbtS1U80.net

今の二十代って本当に使えない
頭悪いくせに図々しいし
自分のことしか考えてない
仕事が「出来るフリ」だけは上手
ハッキリ言ってクソ

439 ：名無しさん＠１周年：2020/01/01(水) 11:12:54 ID:WNaFwuCl0.net

険悪な雰囲気になってる氷河期夫婦増えててワロタ

440 ：名無しさん＠１周年：2020/01/01(水) 16:54:14.64 ID:O5KnVuYQ0.net

>>439
子どもがかわいそうで笑えない

441 ：名無しさん＠１周年：2020/01/01(水) 18:14:29.85 ID:WRpEh72x0.net

今の子供達は今よりさらに重税国家で
人生送るからな、かわいそうだよな
親となる夫婦は
そういうの考えて子作りしてなさそうだよな
ちょっと想像すればわかるのに…

442 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 04:03:04.60 ID:JuELXC1N0.net

>>437
足手まといは返って状況を悪化させるから仕方がない

443 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:04:43.46 ID:a3gBInqo0.net

労働組合を解体して、年功賃金を廃止しろ

そうしないと、日本はどんどん衰退する

失われた５０年になってしまうぞ。

444 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:07:16.75 ID:a3gBInqo0.net

労働組合を解体して、年功賃金を廃止しろ

445 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:07:44.56 ID:a3gBInqo0.net

労働組合を解体して、終身雇用を廃止しろ

446 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:08:20.39 ID:a3gBInqo0.net

労働組合を解体して、新卒の一括採用を廃止しろ

447 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:11:31.36 ID:h2nBj+aO0.net

https://i.imgur.com/8C2XskP.jpg
https://i.imgur.com/J8poZhC.jpg
https://i.imgur.com/ICIXemT.jpg
https://i.imgur.com/SzufLhN.jpg
41歳で既に非正規の俺に、やっと時代が追いついてきたか

448 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:13:10.66 ID:FBQXKJLJ0.net

みんな古事記ネ◯サポみたいになるわけね。

ったく、バ◯みたいに支持するから…

449 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:16:56.88 ID:IMKZVdgr0.net

今でも中小では手取り20越えればいい方だけどな

450 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:17:35.53 ID:6XAg4qYQ0.net

同一労働同一賃金で正社員が格下げになるのは分かりきっていたこと

451 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 12:18:46.92 ID:pSz34A5a0.net

文句言うのは今までいい思いいてたら
正社員のみだしな

452 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 16:10:31.48 ID:lPcAfhDi0.net

アホの団塊とアホに育てられた団塊ジュニアに挟まれた世代こそ悲劇の世代

453 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:35:52.54 ID:o69XVae40.net

人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

02

454 ：名無しさん＠１周年：2020/01/02(木) 18:55:51.78 ID:9owpX50B0.net

>>452
バブルでウハウハ世代じゃねーか

455 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:03:16.93 ID:BYZQ8OYh0.net

>>6
総じては無い
使い物になって2銭万になる奴と、使い物にならず0円(お払い箱)になる奴に別れる

まあ前者は一握りなんですがね

456 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:04:40.16 ID:Ysz+Szin0.net

解雇規制の撤廃だけでいいと思う

457 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 01:04:53.90 ID:FxEHumiM0.net

就職氷河期世代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：名無しさん＠１周年：2020/01/03(金) 15:47:08.72 ID:rvMl9zY30.net

40代奥さん：肩書と結婚したんだから格下の転職なんかすんじゃねーぞ　このハゲー！
40代ダンナ：別れたってお前何もできねーくせに　このブータ！
40代奥さん：てめーもそーだろ　派遣に押し付けるくれーしかできねーくせにー　このブター
40代ダンナ：うるせーうるせーぅるせぇー　このババア！
　　エンドレス
子　供　：わーん（泣く）