【徳島】空席に荷物や札で座れず・・・剣道観戦で礼節欠く、過剰な場所取り慣習化

1 ：ばーど ★：2019/12/09(月) 07:58:42.75 ID:LmBHjKug9.net

　剣道の徳島県大会の観覧席に席取り用の札が置かれていて、自由に座れない―。息子の試合観戦で会場を訪れた男性から、徳島新聞「あなととともに〜こちら特報班」にこんな投稿が寄せられた。取材を進めると、選手の保護者らがチームの規模に応じた座席数を確保し、利用しない時間帯も占有している実態が長年の慣習となっていた。「礼節を重んじる剣道の精神からかけ離れた行為ではないか」と男性は疑問視する。

　11月3日に阿南市スポーツ総合センターで開かれた県大会には、小学生〜社会人の剣士約800人が参加。観覧席（264席）には保護者らが座り、空席にはチームごとに用意した席取り用の札や荷物が置かれていた。空席を譲るよう促す場内アナウンスが流されたものの、改善されなかったという。

　翌4日に鳴門市の鳴門ソイジョイ武道館（500席）であった県中学新人大会では、事前に参加校に席が割り振られていた。にもかかわらず、自由席（約200席）に席取り用の札を置く学校があったという。

　10日に県少年大会の会場となった松茂町総合体育館を記者が訪れた。2階観覧席（386席）には、参加27チームのうち数チームが複数枚の札を置き、10〜30人分の座席を確保していた。その中には1時間近く誰も座らない席があった。

　ある保護者に聞くと、小学生の県大会では開場前から並んで席を確保するのが慣例となっている。各チームで席の争奪戦になり、取れない場合は通路や試合場の一角で、子どもの出番を待つこともあるという。

　別の保護者は、席を確保する理由について「防具などの荷物が多い。広い会場で保護者の居場所を決めておけば、低学年の選手も安心して試合に臨める」と説明した。

　阿南で開かれた大会を運営した県剣道連盟阿南支部は「参加選手数に対して席数が十分でなく、早い者勝ちの状態だった」。危険防止のため、午前8時半の開場前に並んでいた保護者が一度に大勢入らないよう規制したという。

　連盟によると、主催大会の観覧席の利用方法については取り決めがない。

　投稿者の男性が指摘するように、席取り問題は解決されるのか。連盟の藤川和秋理事長は「空席に自由に座れないのは常識に反する。保護者ら応援側のマナー向上に理解を求め、ファンが平等に観戦できる仕組みを考えたい」と話した。

12/8(日) 10:09
徳島新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-03294577-tokushimav-l36
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191208-03294577-tokushimav-000-view.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:59:45 ID:dT0IU72W0.net

広い会場を借りなきゃ
原因解ってるじゃん

3 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:03:32 ID:4owJlplz0.net

まじかよソイジョイ美味しくないよな

4 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:08:48.69 ID:FN/az/ue0.net

竹刀でぶっ叩いてやれよ、なんのための竹刀や

5 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:09:27.92 ID:baZhDxbk0.net

剣士とかカッコいい

6 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:09:38.16 ID:LTLf3gvS0.net

マナーに任せるな
主催者が割当てろよ

7 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:10:09.74 ID:F6pWLKqs0.net

荷物置き場がなければこんなもんだろ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:10:26.93 ID:pzK+jMU60.net

剣道だけじゃないよね
運動会だってプールだって、お花見だってそうじゃん
場所取って荷物置いてるだけでほとんど座らない

9 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:11:22.34 ID:93meHLoa0.net

剣道が礼節？
朝から笑わせんな。

10 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:12:05 ID:N1FT90BO0.net

>>2
徳島の田舎だぜ…

11 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:12:28 ID:N1FT90BO0.net

>>9
お前は仕事探せよ

12 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:14:28.83 ID:iVYjZVvs0.net

剣道とか柔道ってまともな競技やないかんな
審判の好き嫌いだけで決まるんやでｗ

13 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:15:25.98 ID:BF+fdNTH0.net

なんでソイジョイなんだよ

14 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:15:58.95 ID:Pn+suy2s0.net

捨てて座ればよい

15 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:17:55.38 ID:2/DgYFyn0.net

場所取りしてたら失格でいいんじゃね？

16 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:18:05.47 ID:7Q29edUB0.net

ファンなんているのかよw
座れない奴が文句言ってるだけ

17 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:18:08.67 ID:UzfiJjlv0.net

800人に対して260席とか1/3にも満たないな
デカい箱か人数絞れよ

18 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:18:19.79 ID:wKXoLrsM0.net

放置されてるんなら拾って警察にとどけてあげよう

19 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:19:57 ID:FtWD4TTU0.net

晴れてれば、外にゴザでも敷いて
そこに防具置かせればいいじゃん
関係者一人、荷物番やらせりゃいいわ

20 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:22:49 ID:kDxGHZsO0.net

>>1
百姓や町人の子孫なんかに剣道やらせるから
こうなる

21 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:22:57 ID:oQV/whA50.net

<＃｀Д´>剣道の起源は韓国 正式にはコムドと呼ぶニダ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:23:59.93 ID:EeCVKSS80.net

やっぱりジャップは世界最悪の民族で間違いない
証拠がボロボロ出てくる

23 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:24:35.33 ID:Sl173UJW0.net

剣道対薙刀とか弓道やってたら見に行く

24 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:25:28.05 ID:7bH1Oe5s0.net

>>9
毎日笑えない状況なんだろお前
せっかくなんだから笑っとけ

25 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:26:14.29 ID:bp/7X+r60.net

高校総体のスタッフやらされた事あるけど、「客席内に防具や竹刀の持ち込みはできません！！」て一日叫んでた記憶しかないわ
油断するとすぐ竹刀置いて席取りしようとするのよ

26 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:26:24.54 ID:FI3eCUr20.net

>>20
オラたちは竹槍とか鎌が得意装備だよな

27 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:26:52.92 ID:xPHBWB200.net

かっぺにマナーは期待できない

28 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:26:56.76 ID:zGT543Aw0.net

>>10
別に屋内でやる必然性がない。
陸上競技場とかでやればいい。

29 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:27:33.44 ID:qmI6HZUD0.net

そんなに席が足りなくなるくらい観客が来るものなのか…と思ったら
参加する剣士多いね
そして席も少なめなんだね

30 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:28:21.31 ID:Fyt5Jhz60.net

張り紙モザイク要る？

31 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:28:58 ID:vswOgfdK0.net

猪口才な小僧め

32 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:29:50 ID:n+psR5dz0.net

指定席でもあるまいし場所取りに何の根拠もないから座ってないときに勝手に座れ
荷物置いてても無駄

33 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:30:26 ID:69VMyocI0.net

ハンバーガー屋なんかでも席を確保してから注文の行列に並ぶバカを排除してほしいな

34 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:30:28 ID:DLVOACs00.net

保護者以外に、誰が見に行くんだ？

35 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:30:43 ID:8Q5LghB50.net

全部ゴミとして回収したらいい。
どうせ取りに来ないだろ？

36 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:31:41.09 ID:93meHLoa0.net

>>11
残念でした。
会社員です。
通勤電車の中だよ〜

37 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:34:43 ID:3LwJ/ENy0.net

別に剣道に限ったことじゃなくて、どんなスポーツでも同じような感じ

38 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:35:05.05 ID:YLGISPMO0.net

>>5
竹棒だぞww真剣なら、あんなブンブン振り回せないから
ライトセーバー感覚で振り回してるのがチャンバラゴッコだよ

39 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:36:32 ID:hwV5Je/j0.net

ほれみろ

これが日本人の民度だ！

40 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:36:36 ID:j+jQpccj0.net

選手の控え室を兼ねてるから
仕方がないんだよ

分かってないのは親の方

41 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:37:53.04 ID:YLGISPMO0.net

>>12
だよな相手を斬ったという判定を第三者がやるという意味のないチャンバラゴッコ

42 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:37:57.13 ID:shtHJLY30.net

剣道の起源は韓国にだ！
とか言ってるやつだろ

43 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:39:33 ID:lS315Jmy0.net

>>38
両手ならそれなりには振り回せるよ
剣道やってない奴が振っても悲惨だぞ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:41:34.66 ID:YLGISPMO0.net

>>43
悲惨とか意味がわからないが竹棒振りを剣って言うのは間違いな

45 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:41:35.20 ID:j+jQpccj0.net

団体戦、個人戦が男女別にあって
学校別に控え室が有るわけでも無いから、観客席の一画を確保するんだわ
荷物も大きいからね

そんなもん、子供の剣道の試合を見に行ってれば、気がつくよ

バカじゃないのか？　マジで見たいなら子供らの邪魔にならん場所を早く行って押さえろよ

46 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:44:18.53 ID:xQaEZBrM0.net

関係なく座るけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:44:47.47 ID:2VYWa/rb0.net

面胴な事しやがって

48 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:45:00.89 ID:8+lS0Lma0.net

>>9
剣道部で後輩いじめて奴が教職取って、OB会でも相変わらずいじめてるっての見たことあるから。

49 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:47:00 ID:Kwk9nxC40.net

徳島県だと、施設のネーミングライツは一番稼いでる大塚製薬があてにされてるんだろうな。

OS-1スタジアムとか、ボンカレーＮＥＯ公園とかあるのか(笑)

50 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:47:40 ID:XhP04/hA0.net

自由席なんだからどかして座ってればいいだろ

51 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:47:57 ID:lS315Jmy0.net

>>44
もとは真剣の訓練だからだろ

52 ：↑あ、ほう：2019/12/09(月) 08:49:13.82 ID:ZMWdp35B0.net

阿波踊りといい今回の件といい、徳島人の県民性をよくあらわしておるよ。

53 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:49:15.06 ID:QruGF6IX0.net

田舎の場外内舟馬車券場でよく見られる光景　


新聞やマークシート置いて場所取り

54 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:52:35 ID:TTd7Yy6w0.net

>>52
こんなところで育つと
どんな人間性になるんだろうね

55 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:52:49 ID:5GItydUv0.net

>>13

> なんでソイジョイなんだよ

インリン・オブ・ジョイトイ

56 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:53:05.77 ID:x4DJAz4F0.net

>>42
韓国の男でも 剣道やらせたら上手くなるんじゃないか？ 似合うと思うわ
身軽なら 尚良し
でも あの人ら 逆手がクセだからな〜 あれが かなり、あぶないんだよ マナー無しになっちゃうから

57 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:54:59.08 ID:0WCKD+hV0.net

「場所取り札は無効なのでどなた様でもご自由にお座りください」って言えばいいじゃん。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:55:08.74 ID:TTd7Yy6w0.net

特に阿南市はやばい人が多いらしいね
民度低そう

59 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:55:26.78 ID:0Xoy7a2j0.net

こんな事をするやつは日本人な訳がない。
在日に決まってる。

60 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:57:15 ID:TTd7Yy6w0.net

個人情報の意識も低そうだな

61 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:57:37 ID:KnKWHHFF0.net

>>49
社名ではなく商品名のは初めて見た

62 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:58:20.88 ID:xiTkWaeb0.net

>>1 フェイクニュース

63 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:58:35.58 ID:/Zz6+0Sb0.net

今の時代に剣道などという野蛮なものを習わせる親に礼節などあるわけない
棒切れを振り回して叫ぶって道着とお面していなければただの基地外だからな

64 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:01:59.58 ID:rkeThmV40.net

荷物が問題ならクロークを用意したらいいんじゃね？

65 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:05:47.11 ID:xPHBWB200.net

>>35
まずカッペという粗大ゴミを放り出すとこから始めなきゃ

66 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:06:38.16 ID:j+jQpccj0.net

全国大会ですら、これ
同時に4試合をやるなんて当たり前
https://youtu.be/_615D5PErwU

67 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:09:59.21 ID:NyO5fa1M0.net

プールでのベンチやあづまやの占有嫌い。
おれなんかレジ袋一つなのでゴミと紛れて舞うわ。フェンスにくくっていた。

大阪府下だったが剣道の試合もやかましく礼節に疑問だったのは同じ。

68 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:10:31.47 ID:HBKp2h0U0.net

>>47
くらいよ〜せまいよ〜こわいよ〜

69 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:11:14.05 ID:NyO5fa1M0.net

>>50
そういう頼もしい人が少ない。

70 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:12:44.03 ID:3+BIdGq40.net

退かせばええやんけなんかゆあれたら「証拠あんのかよ？」ゆえばいいぢゃん

71 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:15:34 ID:1Co6fkMW0.net

武道はオワコン

72 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:16:40.58 ID:dVAEI/yq0.net

今の剣道は棒術であり　剣術ではない
彼らに実戦で　剣を持たせても駄目だろう　実戦でも　棒で戦うしか勝ちめはない
本当の剣術の修行は　剣道のそれとはまるで違う

73 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:17:21 ID:BF+fdNTH0.net

>>72
だから「剣道」なんじゃね？

74 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:22:24.39 ID:ZETa9Yxh0.net

>>9
剣道部でホモで有名だったやつが2010年に覚醒剤で捕まってたわ
学生時代は２丁目でラッシュやエクスタシーを気軽に買えてたけど、違法薬物になってからもキメセクが忘れられんかったらしい

75 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:24:41 ID:JxTO5B2I0.net

物を置いて席や場所を確保するという変な制度を法律で禁止にすればいい
利用効率が悪くなるこの変な制度で迷惑してる人や事業者は多いと思う

76 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:25:13 ID:L62h0E5h0.net

有料指定席にすれば良い

77 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:26:53.19 ID:WSSso/bT0.net

>>75
何言ってんだこいつは
早い者勝ちや＾＾

78 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:27:05.68 ID:2Ge/vmw00.net

座席取っ払って全員立ち見にしろよ、座るの禁止

79 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:28:11 ID:95hIV7Tt0.net

剣道は卑怯者がやるから。

80 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:29:19.87 ID:C+TGF0630.net

>>79
卑怯のみならず、権威に尻尾を振るタイプだな。

81 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:31:41.35 ID:j+jQpccj0.net

有料にするのも無理だし、更衣室に荷物が置けるが、負けたら出ていくのが礼儀
でも、仲間が個人戦に出るなら負けるまで応援するし、優勝チームの試合も見たい
学校で5人しか試合に出れないから、補欠は観客席で応援するし、そんな選手も試合前には出る選手に混じってミーティングには参加するから、一時的に観客席を開ける。

親よりも生徒優先

選手の親会が仕切って場所取りするのはむかつくが

82 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:32:06 ID:agD8/0Ec0.net

森田健作見ればわかるように
剣道してたからといって、
礼節があるわけではない

83 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:35:24.19 ID:qloI5c770.net

写真みたいな札は係員が撤去しろよw

84 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:35:36.74 ID:GLO/lzFa0.net

席割り当てられてるのに自由席も取りに行くとか土人かよ
荷物スペース用意して、席に置いたら荷物は即時没収でええやろ

85 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:36:33.06 ID:vm6gbrtm0.net

名刺で記者席を占領した産経
https://i.imgur.com/v3RegJ9.jpg

86 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:37:03.97 ID:yPeXYNFQ0.net

近所に剣道の試合が行われる会館があるんだけど、試合がある日は会館を出た辺りの道がタバコの吸殻だらけになる、路上喫煙禁止区域の看板が出てるのに、、、

87 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:42:57.88 ID:eZz5z7Mv0.net

武道、格闘技の学生大会は、客がほとんど学校関係者や競技関係者ばかりのイメージ。他のスポーツだと一般のお客さんが多い。
あまり一般人は興味無いのか？

88 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:43:16.06 ID:BftOgWQP0.net

>>23
袴女子が観たいだけやんけ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:46:56.20 ID:j+jQpccj0.net

>>87
陸上の大会も、観客席は出場選手と同じクラブの選手ばっかりだよ

90 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:52:39.42 ID:C+TGF0630.net

棒で殴りあって礼節と言われても

91 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:54:46.79 ID:wWqr4jPQ0.net

電車が止まったら体育系の学生がどやどや乗り込んできて
荷物は席に置くはグダっと疲れた感じでダらっとしていたから
起立かけて全員立たせて荷物棚に上げさせて席順に詰めさせてやった
体育系はその辺は扱いやすいんだよ
知らない人の起立でも体が動く
座ったら休めで、のんびりしていたわ

92 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:59:00.74 ID:/YEtkrJ40.net

人居ない場所取りなんか無視して座ればいいだけだろ

93 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:02:00 ID:vbdX41m10.net

プロ野球なんて座席にタオルを広げて最前列全てを抑えている奴おるからな、
誰も見張りがいないのでタオルを全部床に落としてやろうかなと思ったけどかろうじて我慢したわ

94 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:03:14.39 ID:hGsxid330.net

こういうことを問題にすると、

一見過剰でないようにする席取りが始まる。

皺寄せは弱い立場のものにいくだけ。


それが日本人

95 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:04:44.14 ID:Iv6MQsqb0.net

「空席に置かれた荷物は忘れ物として回収し、最寄りの交番に届けます。」ていいだろ

96 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:04:53.18 ID:c3TcqNN60.net

>>87
警察・警備が多いんだぞ。

だから迷惑

97 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:05:38.95 ID:bK0p72Td0.net

>>95
トイレに行くことも許されない妙な結果が目に見えるw

98 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:07:11.07 ID:Tv9mkS4p0.net

剣道関係者は礼節がなってない場合が非常に多い
礼節を基本にしてるはずなんだが

99 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:08:27 ID:2RpeEKGX0.net

所詮ジャップの棒遊び

100 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:08:31 ID:HBKp2h0U0.net

>>93
おかげで指定席化が増えてった
今年は西武ドームの芝生席でさえ指定席になってたわ

101 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:12:30.36 ID:ykIHQ6e30.net

>>98
基本、武道や格闘技をやるやつは
DQN気質が多いので、それを抑えるために
礼節を重んじるようになったと言われてる。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:15:38 ID:ykIHQ6e30.net

こういうとこに刃牙の勇次郎が現れたら、闘気で空間が歪んで
剣士や観客から大量に冷や汗が出て、「まるで猛獣に睨まれた獲物」
のごとく、動かなくなるんだな

103 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:15:41 ID:qt3Acnvw0.net

>>101
あ〜 なんか ちょっとわかる気がする…
自分も年とったんだなぁ。と実感

104 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:17:34.37 ID:qstLmFR70.net

>>91
と、言う夢をみた

105 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:21:58.34 ID:0NzRN9yO0.net

札なんか無視して座ればいいじゃん
荷物が置いてあるならまだしも

106 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:47:17.06 ID:nCuEmSP/0.net

剣道は韓国のクムドが起源だから、礼節がなってないのは仕方がないだろう

107 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:48:23.09 ID:FBEWC3qP0.net

ミニバスもマナーすごく悪いよ

108 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:51:46 ID:5E9Q9SQ60.net

席の場所は剣で決めろや。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:54:04 ID:5iJDkSln0.net

>>1
日本の表と裏なんだよなあ
これが理解できないのは外国人だけ

110 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:01:29.18 ID:j+jQpccj0.net

高校剣道
https://www.kendo.or.jp/event/inter-high-66th/

九州が無茶苦茶強い　特に九州学院

111 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:03:02.05 ID:IrM9bjis0.net

>>4
そんなことしない

112 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:03:10.36 ID:rpwTkf9y0.net

阿波踊りの騒動でもわかるように徳島はかなりのクズだからな

113 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:06:42 ID:kD9j6WuR0.net

剣道見に行ったことない奴にはわからないと思うが
会場に充満したあの臭いは拷問やで〜〜。

114 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:11:45.52 ID:M7FiA4Sy0.net

>>90
剣道は、防具で保護してあるところを正しく打たないと(突かないと)一本と認められないから
ただの棒での叩き合いとは違う
剣道でも、無関係のスポーツや喧嘩でも、保護されてない身体を竹刀で打つ描写があるが
あれは打たれた人に対する暴力であり、竹刀に対する冒涜でもある

115 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:41:52 ID:QiUoDQKK0.net

いちいちSNSで回りの顔色伺わないと意見も言えんのか
大人のクセに

札貼った奴と話しすればいい話

116 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:50:35.30 ID:n6W8DYER0.net

棒で叩くような競技をいつまで礼節を重んじる競技だとか言って持ち上げてるんだ？廃止しろよこんなもの

117 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:52:10.39 ID:S2xwRd9c0.net

まじかソイジョイ最低だな

118 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:59:58 ID:Whp/GF+e0.net

どこでも同じかと
底辺パチ屋でもあるけど、座ってないのは全撤去してるな。金が絡むと大きい。

119 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:05:23.25 ID:cZ9I+dDz0.net

コムドやってる連中だろｗ

120 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:09:51.04 ID:DRbvl56D0.net

中学生の大会に親が大挙して見に行くの？

121 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:11:02 ID:p7j7EYhs0.net

>>33
あれは店側が言ってるから。
イートインが確定してから席がないでは困るから。

122 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:13:13.00 ID:vMr4Fpxt0.net

>>1
指定席にしたら？

123 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:14:31.51 ID:0t4OKukm0.net

剣道や柔道やってる連中で礼儀正しい人見たことない

124 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:15:17 ID:sWY5KiHt0.net

負けたらすぐ帰りたいけど、閉会式まで残って講評聞かされるのがうんざり。
後日でええやん。
結局付き添いだけなのに車出すんで朝6時に出てって夜8時に帰るから疲れる。
保護者はタダで使えると思ってる。

125 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:16:36.89 ID:j5NdOYPO0.net

スポーツなんてどれも同じ
それがよく分かる

126 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:16:57.26 ID:ffE9EeL90.net

整理番号を配れや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

127 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:16:58.50 ID:kD9j6WuR0.net

>>120
中学生くらいまでは親が見に来ている。
高校だと、よほど熱心な親しか来ないが。

128 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:18:56.57 ID:ZVUafP2EO.net

>>1
今は知らんが十段がいつまでも空位だった剣道連盟に出来るとは思わんけどな

129 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:23:40.21 ID:sLo+5BL50.net

朝早く行かなかった馬鹿な保護者が騒いでるだけやろ。無視しとけよ。

130 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:24:32 ID:p7j7EYhs0.net

陸上やってたけど、親なんかまず来ないぞ。
これって競技特有の慣例であって、親が来るの必須ということはないと思う。
つまり親なんか来なくていい。上の方の大会で晴れ舞台っていうなら個人的に来ればいいし、陸上はそうだった。

131 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:25:23 ID:xPHBWB200.net

武士の家系に生まれるだけなら麻原でも出来る

132 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:28:26.66 ID:3K9oQD9I0.net

保護者禁止にすればいい

133 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:30:55.93 ID:4vYo+0d+0.net

剣道って奇声を発しながら竹を振り回しているだけの変なスポーツだからだろ
剣とか言いながら全然剣じゃねえし

134 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:34:10.33 ID:KCf6sCYP0.net

剣道こそ年功序列が物凄い負の文化があるw
礼節も糞もないw

135 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:34:19.78 ID:NxHIOo3Y0.net

>>133
竹刀道にすればいいのにね

136 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:35:45.47 ID:AlHQj1sR0.net

剣道は変人が多い、柔道は自己中が多い
俺か、変人三段だ

137 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:35:48.60 ID:B7GDH7Nb0.net

マナーに期待するなよ
ルールで縛れよ

138 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:35:50.34 ID:j+jQpccj0.net

>>133
知ってるか？
メンならメンと胴ならドウと発して打たないと無効だし

応援席は拍手以外の応援は禁止
名前を呼んだり、鳴り物は厳禁な

139 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:35:56.55 ID:CQ/7NOq70.net

>>114
フェンシングのように電気的に有効打か否か判定できないもんかな

140 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:38:21.82 ID:L95mf0cQ0.net

指定席にしろ。それで解決する

141 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:38:50.96 ID:GqEI/o7X0.net

早く並べよ。運動会と同じや

142 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:40:12 ID:EM0Xvm490.net

>>85
新聞屋の名刺席取りは朝日も非難されたが、業界では当たり前なんかな？
朝日新聞↓
https://i.imgur.com/GUi2jE7.jpg

143 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:42:38 ID:GXO4A/Ay0.net

>>139
できない
1本となる基準、充実した気勢で竹刀の打突部で相手の打突部を刃筋正しく打突して、残心があること
フェンシングみたいにしたら、鍔迫り合いからペチペチしててらランプつくってなっちゃうよ

144 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:45:57.97 ID:XbBC6nlx0.net

ＤＱＮ競技に礼節を語るとか韓国人みたいだなｗ

145 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:49:08.99 ID:WiE7HAWu0.net

>>138
そんだけルールがあるなら席取りも禁止したらいいのに

146 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:53:43.78 ID:e8qap37m0.net

紙部分だけあけて左右埋めてやればいいのに

147 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:02:43.55 ID:mN91v0zq0.net

>>107
柔道もひどいよ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:04:28.88 ID:rpwTkf9y0.net

居合は単なる集金システム

149 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:10:21 ID:PoZDs6QN0.net

>>58
「多いらしい」じゃなくて、「多い」
「低そう」じゃなくて「低い」
間違いないよ

150 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:14:53.48 ID:InPfwPBOO.net

剣道する人に礼節は無いよ
試合始める時と終わりにお辞儀するだけ

151 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:18:06.14 ID:VUcK3foq0.net

札　剥がして捨てる
荷物　忘れ物として本部に届ける

これでいいんじゃないかな

152 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:18:20.29 ID:xigR+91c0.net

もっと広い体育館借りろよ
まあ糞田舎にそんな箱ものはないかw

153 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:23:06.67 ID:h7cDEaKF0.net

>>120
今はすごいよ。
高校の部活の地方大会だって両親揃ってくる。
中学なんてもう場所の取り合い。
しかも動画撮影し放題の時代だから、いい場所占領してどかない。
昔は合唱祭程度では、保護者席なんて考えられなかったのになあ。

154 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:25:17 ID:VbEFhoFC0.net

メン！ドウ！コテ！の叫びにセキ！を加えて
一発入るごとに2席確保とかでいいだろう

155 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:25:23 ID:JnRMvVvV0.net

>>1
前列を進行中の試合専用の観戦席にして、入れ替え制にすれば解決されるのだろうか

156 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:30:43 ID:j+jQpccj0.net

剣道の試合は、臭いが
見てると面白い

157 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:36:31.45 ID:P2HzSGOVO.net

>>138
嘘を言うな

中学の時に体育で剣道したけど何も言わずに打ち込んで来たぞ

そいつは剣道部だったよ 先生も反則と言わなかったし

158 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:41:07.97 ID:xxFG4gJg0.net

10分間誰も座らなかったら荷物も札も回収で終わり

159 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:42:42.12 ID:j+jQpccj0.net

>>157
そのバカ教師に言え

160 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:46:24.45 ID:eXdDjPD20.net

県大会なら主催者側が場所指定するけどな
道場主宰だと席取りのために朝早く並んだりするんだよね
応援の親が見るための席がほとんど
本当にばかばかしい

161 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:47:14.66 ID:YoBqjekJ0.net

>>1
阿南市ってたしか昭和３０年ごろ
兵庫・尼崎から数万人規模で朝鮮人労働者が移住したとこだな
その人口爆発で群から市へ昇格したって爺ちゃんが言ってた
市街地の人口比率は朝鮮系８割だってね

162 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:06:32.12 ID:YoBqjekJ0.net

昭和３０年ごろ尼崎の大企業が阿南市に姉妹工場を建設して
朝鮮人労働者もごっそり阿南市へ移住した（民族大移動さながらだったそう）
数千人が３交替だから１万人どころの騒ぎじゃない
関連子会社から下請会社まで阿南市に支部を作って移住した

阿南工場と尼崎工場のあいだは原料や資材を運ぶ貨物船が行き来してて
工場関係者は相乗りできたから里帰りも直行で簡単だったと聞いたな

163 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:09:42.53 ID:zj87eoYE0.net

ヤンキーに高校で昔剣道やってたん？素振りしてみてくれへん言われて、素振りしてやるとヤンキーにゲラゲラ嗤われた

164 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:19:17.30 ID:faZ182PP0.net

チャンバラダンスなんぞ礼節なんぞあるかいw

165 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:24:41.04 ID:Bdw+D8h20.net

ガキのスポーツについてく親って気持ち悪い
送迎までやるマヌケども消えろ

166 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:30:00.96 ID:SkJ6Ytax0.net

>>1
だから、柔道空手剣道やってる奴にマトモなの半分も居ないからな
精神なんて鍛えるのは無理なんだよ

167 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:31:25.37 ID:YoBqjekJ0.net

やはりスレが止まったか
分かりやすい

168 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:32:00.80 ID:xo445pGw0.net

全席指定席にするんだ。神宮球場も少しずつそうなってきている。

169 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:35:02.09 ID:TXP7g3TK0.net

>>165
つーか地方大会だと親が試合のタイムキーパーと
技の数カウント係やらされるのが普通
親の労働込みで成り立ってる
ついて行きたくなくてもついていかなきゃならんのだよ
試合が遠方なら早朝から車も出さなきゃいかんし
うちは早々にやめてくれて助かった

170 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:04:19.65 ID:JqyFFWSo0.net

>>123
確かに

171 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:14:31.89 ID:v1Qo1xE20.net

保育園の学芸会で似たようなことあったわ
誰も居ないのにビデオカメラと三脚が林立してて誰も近寄れない
全部退けて最前列で観賞してたら「ゴルウゥゥゥアァァ！！！」とDQNの雄叫びw
職員室で先生方を交えて話し合おうと職員室に来いと声掛けたら
「上等じゃ！！ゴルウゥゥゥアァァ！！」と、また雄叫びw
先生交えて話し合いを試みるも、「表に出るんと違うんかぁぁぁ！！やったるぞぉぉうらぁぁ！！」
と話にならないから先生が110番してたw
学芸会終了後にカメラ、三脚での場所取りは以後禁止しますと放送があった
あとは知らん

172 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:24:33.71 ID:TTd7Yy6w0.net

>>149
行った事ないから知らんけど、
ここ出身の女に酷い目に遭わされたからな〜
やばい所なんやろ

173 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:32:33.21 ID:bBXgq6h50.net

柔道・剣道なんて人を傷つけるだけだからな

174 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:49:38 ID:ikYD9YUz0.net

物どかして座ればいいだけだな。

175 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:18:23.65 ID:PJFM+bqn0.net

阿南は野球の街、鳴門はサッカーの街だから仕方ない。

176 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:20:23.27 ID:xRbYGcHB0.net

>>13
大塚製薬は徳島の会社
大塚国際美術館とかおもしろいぞ

177 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:22:04.96 ID:MfkFV9YN0.net

>>14
荷物はともかく紙切れならね。

178 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:24:34.37 ID:iAs6q9ia0.net

まあ、段位を金で買うのが令和の武士道らしいからな。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:33:58 ID:6yyYzE1E0.net

>>133
キェーって叫ぶエア空手よりマシ

180 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:43:08.58 ID:bTDmzcZM0.net

>>179
まさに目くそ鼻くそだなw

181 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:09:40 ID:DKhmZSgE0.net

花見の場所取りの報道とか見ても思うけど、最近場所取りの仕方が横着で傲慢になってるよね
ブルーシートしいたり、札置いたりしただけで、誰もいなくてもその場所が占有できると思ってる

周りも周りだ。そんなもの場所取りと認めないで
「ゴミ落ちてましたよ」ってそこの管理者に渡してやればいいのに

182 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:24:59.74 ID:Tkgo/b0j0.net

徳島は、運動会の席取りが物凄いよ。
テントはっている馬鹿親が、けっこういるし。
学校は、禁止しろよ！

183 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:30:19 ID:P6xxLTnw0.net

>>54
へらこい

184 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:54:26.29 ID:PJFM+bqn0.net

さっき、J1昇格プレーオフで平塚に行くバスツアーが、発売開始たった１日で満員締め切りになったらしい。

バスの関取もすげえ。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 19:35:01.90 ID:/ayvu1xi0.net

THE　トクスマ

186 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 20:05:07.22 ID:F4qTsy9W0.net

これだけ恥知らずになっていくなら剣道やって陰キャ化に悩むやつも減るだろうけどな
やっぱりそういうやつはバスケとかサッカー行け

187 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 20:06:24 ID:PIBzrq4ZO.net

>>79>>80
ID:95hIV7Tt0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20191209/OTVoSVY3VHQw.html
↑低学歴ド底辺が今日も引きこもって朝から1日中安倍叩きしてるよｗｗ
何で反安倍パヨクはID:95hIV7Tt0みたいな低学歴知的障害者よりアホな池沼しかいないんやｗｗｗ野党議員も池沼しかいない
悪夢の民主党政権が破壊した日本経済を復活させたのが安倍自民党
だから普通の日本国民は支持、投票して安倍自民党は選挙で勝ち続けるんやでｗｗ
原発爆発させた極悪人枝野と無能志位がおバカ野党のトップしてる限り安倍首相は安泰ｗ
東京五輪後に衆院選してまた安倍自民党圧勝して総裁任期再び延長し4選→2024年まで安倍政権続く
低学歴、ド底辺、知的障害者よりアホな池沼で惨めな人生負け犬ID:95hIV7Tt0みたいなパヨクは憲法改正されるより安倍政権が続くことが一番の地獄なんだよｗｗざまあｗｗｗ

188 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 20:14:40.06 ID:F8O/rkc+0.net

剣は心なり、って、それはプレイヤーの理論だしね。観客に礼節なんてあるわけねーだろ。

189 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 20:53:43.40 ID:6PInseTO0.net

漁港の釣り老人の場所取りとか頭おかしいだろ

190 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 21:09:56.94 ID:rhi/4HvF0.net

基本的にどこでも同じことが起きている。
小学校、中学校、高校、大学・社会人の試合を1日でやるから、なおさらそうなるし。

愛知県の春日井市総合体育館で行われる全国高校剣道選抜大会だと、観覧席の前から
数列を試合をしているチームの応援席として確保しておいて、入れ替え制にしているけど、
それ以外の席は早く来て場所取りしたチームが占有している。
（荷物等を置いて長時間、誰も座っていない事もよく見かける）

席を確保できなかったチームは通路にシートを敷いたりして場所を確保しているから、
通路が通りにくい。

一般の観覧者や席を確保できなかったチームの関係者や部員等はずっと立ちっぱなしで
観戦している。

191 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:03:25 ID:uCJj66tS0.net

全席指定席にして売れば？

192 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 00:27:27.79 ID:8JW2YTjq0.net

剣道って面や胴って言わないと有効打にならないってのは分かるけど
キエェ〜ウエィ〜とか言ってて何言ってるのか分かんないのに面だの胴だのって旗上げてるじゃん
ちゃんとメン　ドウ　コテって聞こえなければダメにすればいいのに

193 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 08:19:04.13 ID:GYAGrRju0.net

蹴飛ばして竹刀で頭割れるまで面してやれよ

194 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 10:33:52 ID:FsgnDcx60.net

札に名前書いてるのなｗ
これが地元ルールなんだろ？
このシステムで行けばどうだ？

195 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 11:01:10.85 ID:SJao6tj10.net

>>1
ソイジョイ武道館があるのなら、オロナインH軟膏相撲場にして欲しい。

196 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 12:16:03.43 ID:MpqOd12a0.net

普通に会場のキャパが小さいんだろうな

。

197 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 13:44:11.92 ID:YIKMyesO0.net

座席も試合で勝って確保すべき

198 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 15:13:50 ID:i6n3xDfg0.net

>>23
弓道対弓道も楽しそうだなw

199 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 19:04:15.97 ID:LhTrULxp0.net

体育会において礼節というのは立場が上の相手にのみ尽くすもの
それは教えているだろう

200 ：名無しさん＠１周年：2019/12/11(水) 00:48:19.40 ID:80Xzux9X0.net

剣士とか剣道家なんて
不正で有段者になってるジジイ多いぞ

見栄だけで生きてる悲しい奴ら

201 ：名無しさん＠１周年：2019/12/11(水) 07:55:36.64 ID:FBfv9Q/H0.net

剣道なんてチャンバラスポーツだろ。無駄。

202 ：名無しさん＠１周年：2019/12/11(水) 12:28:36.55 ID:UV1RuRWB0.net

よく考えたら声帯潰してる奴とか一切有効打認められないって酷いよなw
剣で切れることとなんの関係もない
どう頑張っても五輪に採用されないだろな

203 ：名無しさん＠１周年：2019/12/11(水) 19:30:30.45 ID:N0J48++00.net

奇声を上げる必要あるの？

204 ：名無しさん＠１周年：2019/12/12(木) 00:25:25.21 ID:zMLBGdFs0.net

陸上競技場でも場所取りしたな
少年団や、各中学で
荷物置いとく為に留守番つけて
全国的に普通やが

205 ：名無しさん＠１周年：2019/12/12(木) 00:29:38.13 ID:zMLBGdFs0.net

>>129
それやな

206 ：名無しさん＠１周年：2019/12/12(木) 01:56:58.27 ID:VistvNFx0.net

保護者は全員立ち見でいいだろが

207 ：名無しさん＠１周年：2019/12/12(木) 10:25:55.36 ID:wjytUtje0.net

>鳴門ソイジョイ武道
名前だっせえええええええwwww

208 ：名無しさん＠１周年：2019/12/12(木) 18:55:25.25 ID:+EqyhXFp0.net

子供の剣道って保護者以外に誰に需要あるんだよ
女子水泳や女子陸上、女子体操ならともかく。

209 ：名無しさん＠１周年：2019/12/12(木) 19:01:48.92 ID:Bwlpp71d0.net

カッペはパチンコ屋と同じ感覚だからな。

210 ：名無しさん＠１周年：2019/12/13(金) 14:37:27.96 ID:TOR9g3Tw0.net

>>12
バカみたいな声張り上げて当てたアピールなんかしてさ
相撲はガッツポーズみたいなことやってはいけないのに

211 ：名無しさん＠１周年：2019/12/13(金) 21:41:20.81 ID:gYhmSUI10.net

>>208
美少女剣士は絵になる
籠手は臭いが

212 ：名無しさん＠１周年：2019/12/13(金) 22:08:47 ID:leOJ7jdC0.net

大会あたりの参加選手数が大杉なのに
試合場の広さでしか会場を押さえてないからこうなる

213 ：名無しさん＠１周年：2019/12/14(土) 02:20:48 ID:LJZhWSKI0.net

>>9
もとになった韓国コムドなら礼節を重んじるけど日本のケンドーはそうじゃないからな。

214 ：名無しさん＠１周年：2019/12/14(土) 03:02:10.93 ID:A+3AFLg80.net

マナーは守らんといけんどう