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【クソ仕事】社内資料のパワポは禁止すべき 時間の無駄 ★5
- 1 ：ばーど ★：2019/12/08(日) 18:18:16.96 ID:arhVDeAb9.net
- 社内資料のパワポは禁止すべき
パワーポイントがSNSで「クソ仕事」と話題になっていると、筆者が紹介した
絶対に見ないような資料を作らされているケースもあり、時間の無駄だと指摘
役員側から問題提起する必要性があり、効率化する前に止めるべきだとした
___________________
パワーポイントはクソ仕事の元凶です。人を「仕事してる気」にさせてしまう。パワーポイントを禁止にすれば仕事の質も上がるし能力も高まるのに…と思って調べてみたらAmazon本社では既に禁止だとのこと。さすが。文章と口頭で明快に説明するには整理された論理が必要ですからね。
— 山口周 (@shu_yamaguchi) December 2, 2019
___________________
山口周さんのツイートがバズってました。
決算説明会のスライドがパワポなのは良いとしても、役員報告資料がパワポって上場企業が少なくありません。それも、「それ、役員は見てないだろ!?」というものを経理部で作らされているケースもあります。時間の無駄だなぁ～と思います。なぜパワポじゃないとダメなんでしょうか。
こういうのは、役員が「止めろ」って言ってあげないと現場は止められないと思います。「クソ仕事」は、効率化する前に、止めるべきです。
読売新聞（2019/12/6朝刊）に、アマゾンジャパンのことが書かれていました。
参考までに。
アマゾンジャパン（東京）の社会会議では、「パワーポイント」などのスライド式の資料作成ソフトは使わず、社員が1ページ、または6ページのワード文書に意見や提案をまとめる。その文書を全員で読んで、議論する。
スライド式の資料は、図や矢印などが挿入でき、短文で論点を示せる。だが、個々のスライドは分かりやすくても、全体を通して読むと意味が理解できなかったり、論理的につながらなかったりすることもある。
同社の担当者は「一連の流れの中で説明する文書を作る方が、社員たちの論理的な思考力が高まる」と長文重視の理由を説明する。
セミナーを受講すると、文字だらけのパワポのテキストが配布されることがありますが、あれも止めるべきですね。紙の無駄です。
2019年12月08日 08:30
https://lite.blogos.com/article/422359/
★1が立った時間 2019/12/08(日) 11:21:30.58
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575789407/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:18:51 ID:Jf9BVbtC0.net
- >>1
＞アマゾンジャパン（東京）の社会会議では、「パワーポイント」などのスライド式の資料作成ソフトは使わず、社員が1ページ、または6ページのワード文書に意見や提案をまとめる。その文書を全員で読んで、議論する。
エディタでいいじゃんｗ
それかML とかメールグループ
紙も要らんしな
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:19:56 ID:HjeCZnPL0.net
- パワーポイントを要求するのは、私立文系
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:20:01 ID:B5NudGcw0.net
- 本当にそうだわ。
オフィス系はすべて淘汰したほうがいい。
こんなクソソフトしか使えない連中もクビにしろ！
- 5 ： 【東電 81.0 %】 ：2019/12/08(日) 18:20:21 ID:OAJ8u7dB0.net
- KDN
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:20:25 ID:55MEaXhr0.net
- パワポの無意味さがやっと
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:21:51.95 ID:TYbuV/+b0.net
- 役所は様式をフォームにしろ
内容だけで良いはず
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:22:23.55 ID:PgQ3Vj9P0.net
- ふつうにPDFファイルにしてスクロールして流せばいいじゃん。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:22:24.17 ID:9jt/d4ld0.net
- 社内資料でパワポは草
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:22:37.09 ID:5vLn1tbC0.net
- 無駄だわ、ホント無駄
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:22:56.75 ID:2eDmq1MT0.net
- 中間管理職利根川のパワポ回は面白かった
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:23:07.99 ID:dPFeX5LL0.net
- パワポが目的化してる奴しね
パワポ作成に異常に時間をかける奴しね
パワポでアニメ付ける奴しね
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:23:11.36 ID:F6cTB5xl0.net
- アニメーション効果付けてドヤ顔
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:23:39.72 ID:TYbuV/+b0.net
- >>8
PDFやとピロリーンって現れるコメント機能無いやん
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:23:48.58 ID:FTqw+AE40.net
- >>4
日本はオフィス系が大好きの役所への提出あるので、そこがねｗ
しかもこれ便利だよと配布して、さらなる非効率化を促進
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:23:56.94 ID:TBW0xRtO0.net
- 大体上司や顧客に説明する資料なんて自分に都合よくフィッティングさせてあるんだから何でもいいんだYO！
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:24:02.11 ID:NGS+BUjo0.net
- ジャップ
こんな無駄なことばっかやってるから
生産性が世界最悪なんだよ
馬鹿な奴らだｗ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:24:55.08 ID:BfmtcLtX0.net
- ワードにしたらもっと時間かかるわ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:25:03.68 ID:YTEllnAj0.net
- >>17
パンチョッパリの癖に
棄民の癖に
白丁の癖に
クスクス
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:25:05.21 ID:D6D7ATdH0.net
- 昇格試験はパワポでプレゼンだぜ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:25:15.54 ID:OoXuyun20.net
- パワポのせいにしてどうするんだ。
見てない資料削れよって話だろ。
もしかしてBIやRPAを売り込みたいためのフリか？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:25:47.50 ID:u7u5ovsm0.net
- QCも止めろや！
業務改善は専門部署で検討して展開してくれりゃいいだろがい！
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:25:58.11 ID:IvmC/QxC0.net
- 無駄が多すぎるニッポン
太平洋戦争でも合理主義のアメリカには歯が立たずボロ負けだった
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:26:00.68 ID:x6TqRCaA0.net
- Excelでセル内改行に文句つけるやつがウザい。大学事務でそういうババアがいた。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:26:28.08 ID:m+254nJC0.net
- まあ無駄でも謎のリクエストに答えないといけない現場もあるだろうw
で、終わったあとで否定的コメントだけして仕事してますアピールする保守派が絡んできて
事態をややこしくしていくまでがお約束
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:27:02.57 ID:2ZuqXfp60.net
- いまどきはマークダウンじゃないの？
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:27:08.48 ID:ngSAg+ta0.net
- 確かにパワポをカッコ良く使うことを目的にするバカとそれに騙されるバカは居そうだな
目的と手段を履き違えてはダメ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:27:14.95 ID:rPhd5eLH0.net
- でも文字だらけの文書だしたら露骨に嫌な顔されるし
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:27:48 ID:ZUz0GJoL0.net
- >>1
ほんとこれ
月曜の社内会議に向けて土日出社してパワポ作りとかムダ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:28:12 ID:OoXuyun20.net
- >>22
海外企業のように、定期的にQC部門が査察に入って、問題行動見つかったら、
修正活動として何時間かのトレーニングを義務付けられる方が良いですか？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:28:20 ID:hWLY95rx0.net
- >>26
YAMLでおながいします
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:28:24 ID:OkliPmyv0.net
- >>22
トヨタ（前スレでパワポ禁止って書かれてた）から広まったってのが皮肉やな
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:28:40.42 ID:UjqAqSl00.net
- 役員は馬鹿だから字が読めない
グラフとイラストで説明しないと理解しない
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:29:01.63 ID:sCaXQuMV0.net
- パワポ画面を丸々紙に印刷して配布するのはうちの会社だけだと思いたい
無駄だろ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:29:10.65 ID:RiGp11R50.net
- 「アホでもわかる資料」
アホへの説明が無駄そのもの
そんなことに時間と労力を費やす日本
生産性なんかあるわけない
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:29:20.99 ID:mzIfJygV0.net
- 効率化させるはずのツールすら非効率に利用するって実にジャップだよね
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:29:35.38 ID:DMttHB440.net
- >>17
今時アメリカ人すら使わない
なんでバカチョン人がジャップとか言ってんの？
つか何故お前は日本にいる？兵役逃れか？韓国人としてどうなんだ？ヘタれかｗ
それよりか
お前らバカチョンはついこの前までこんなことやってたんだぜ 反省しろよ
目隠しをされたベトナム人女性の胸を覗き見る南朝鮮部族兵｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/c6/286e7561d6f448e229995c06f2ebc75e.jpg
群集の前で愚行｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/ae/710059818483b2a884c4a10705f1d20d.jpg
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:29:42.19 ID:svVgl6Tx0.net
- 最先端の情報をおじいちゃんにも分かるように説明するお仕事
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:29:46.71 ID:JFTpioP10.net
- 社内資料はA4一枚にまとめろ
5ちゃんは三行以内にまとめろ
じゃないと誰も読まん
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:29:56.38 ID:sCaXQuMV0.net
- >>23
朝鮮半島というゴミクズ押し付けられたもんな
ジャップ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:30:06 ID:yFnJaHVF0.net
- パワポ資料なら文字数枚数に制限付けないと意味ない
その辺考えずに無駄にパワポで作ったら見にくくなるだけ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:30:22 ID:DMttHB440.net
- >>17
なんか言ってみろ！
殺すぞ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:30:33 ID:Kq+m/MdP0.net
- 朝7時に出勤して社内説明用のパワポ必死に作って仕事してると思ってる糞デブ山口乙
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:30:36 ID:OkliPmyv0.net
- >>30
横からですが日本式ｗでお願いします！
でっち上げや責任転嫁をする余地が欲しいです！
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:30:50.72 ID:DMttHB440.net
- >>40
オマエも殺してやろうか？
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:31:05.24 ID:Eja5DwVf0.net
- パワポを使ったことがなければPCが使えるとは言えない、みたいな風潮もあるからな
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:31:15.12 ID:OowQOo1S0.net
- パワポすげーってのはもう15年くらい前のはなしじゃないかなあ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:32:07.71 ID:0P4eCzGI0.net
- IT使って生産性を下げる
ジャパーン
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:32:24.20 ID:n9diDFdB0.net
- 某地方教員だが
パワポ信仰の校内研修は、ほんとうに分かりにくくてこまる
スライドをそのままプリントアウトしたクソ資料（小さすぎて判読できない）だけで、自己陶酔に浸りきったアホが延々としゃべくっている
せめて、配付する資料は別に作れ
パワポへかける労力が原因でそれが作れないなら、パワポの方を止めろ
何度言ってもそれが理解できないらしい
市教委は少しずつそれに気付いてきてるけどな
上記と同様の資料しか配付せずに「この話を学校に持ち帰って、確実に伝えてください」とか最近まで言っていたアホ揃い
じゃあ、いま提示しているデータもよこせって
グラフの変化や注目すべき箇所などが分かりやすいのは認めるよ
でもそれで仕事は終わりじゃない
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:32:27.22 ID:yCZbIqbz0.net
- Office365って、社畜小屋（オフィス）で365日いて働いてろ
と言われてるみたいな名前で嫌だな。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:32:39.91 ID:iUaSaIgB0.net
- 国会でもさ
官僚が現場でCOBOLやFORTRANを使ってます発言してたけどさ
やべーよ日本
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:33:24.19 ID:LjibMbs+0.net
- うちの社員。
パワポで紙芝居してあげないと理解ができない。
たすけて。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:33:43.17 ID:rnMJnRDb0.net
- 漢は黙ってロータス1・2・3
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:33:45.17 ID:PBtEoF5k0.net
- エクセルで全部できるだろ
ワードとパワポの意味がわからん
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:33:51.03 ID:DMttHB440.net
- >>48
ハヨどうにかしろ！
オマエラ 沼チョンがなんで日本語使ってんの？
つか何故お前は日本にいる？兵役逃れか？韓国人としてどうなんだ？ヘタれかｗ
それよりか
お前らバカチョンはついこの前までこんなことやってたんだぜ 反省しろよ
目隠しをされたベトナム人女性の胸を覗き見る南朝鮮部族兵｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/c6/286e7561d6f448e229995c06f2ebc75e.jpg
群集の前で愚行｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/ae/710059818483b2a884c4a10705f1d20d.jpg
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:33:54.03 ID:BMh5iZ0b0.net
- なんのプレゼンかで全然違う
カーデザイン、建築コンペなんてのはイラスト出すよりモックアップやマッチ棒模型出すほうがはるかに分かりやすい
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:34:10.41 ID:ZgEbnehr0.net
- >>17
でも、ビルは倒壊しないよ～♪
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:34:36.05 ID:fSB7tBzT0.net
- パワポがないと理解できない上層部サイドにも問題があるのでは？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:34:42.61 ID:KOU+LdaV0.net
- たった1日の会議の為にパワポで資料作り
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:34:48.12 ID:OoXuyun20.net
- >>49
今時、紙の資料を印刷して無駄とも思わないのは学校と役所ぐらいだぞ。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:34:54.08 ID:FhW/22em0.net
- パワポ使わずに実験データの討論とか、絶対にぐちゃぐちゃになる
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:34:54.45 ID:VuDqBajK0.net
- 日立の営業マンが文字で埋めつくされたパワポ資料を出してきたんだけど、説明が意味不明で寝たわ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:35:38.48 ID:2aFdBYKf0.net
- >>52
それなら手描きの紙芝居で十分だろ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:35:49.82 ID:yQEeTxlc0.net
- 新卒とか社会人としてまだ経験の浅い子達に資料作りをさせると、真っ先にパワポで作ってくるのはなんでなんだろな。
フォーマットはなんでも良いよ～って伝えるとほぼ全員がパワポで作ってくる。
こちらはWordに箇条書きで十分だと思ってるけど、大学とかで提出する際の癖になってるのかな。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:36:07.29 ID:a0bm4XS80.net
- >>1
アメ公は税金払え
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:36:15.10 ID:MGLy1KLM0.net
- まるでAmazonが効率的な一流企業の様に思われているようだが
ネットでちょっと調べたぐらいで何が分かるというのかね
トヨタのカイゼンだって形だけマネしている企業は山ほどあるが本質的な意味でトヨタと同じ事が出来ている企業など一つも観た事が無い
Twitterはバカ発見器でしかないな
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:36:22.78 ID:x6TqRCaA0.net
- >>52
前職なんてExcelでVLOOKUPとピボットわかるの社内で俺だけだったぞ。
辞めるときに引き継ぐ（というか教える）のがクソ大変だったわ！
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:36:35.86 ID:VuDqBajK0.net
- 馬鹿な上司だとパワポで使うフォントまで指定してくるよな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:36:43.76 ID:7j9op9c80.net
- 社内資料と言う名の紙芝居
なお内容は伝わらないもよう
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:36:50.08 ID:FhW/22em0.net
- >>60
でも紙で証拠を残さないとオンブズマンがグダグダ言い出すんだよ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:37:13.41 ID:NRZHhxPs0.net
- ベネッセはパワポばっかりで辟易したな。
パワポ綺麗に疲れるか否かで出世が決まると言っても過言ではなかった。
上層部が読解力ないから、絵や表でいちいち書いてあげないとわかんない会社だった。小さい会議でもパワポの資料つけないとダメだった。
こんな会社が丸つけ。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:37:18.68 ID:U3OKjBh40.net
- >>40
いや戦争してまでジャップが欲しがったんだろ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:37:26.79 ID:yCZbIqbz0.net
- >>62
文字だらけのパワポもだけど、前後関係のよく分からない謎の矢印（QC矢印と言うらしい）が
行き交っている意味不明のパワポ資料も大概だよ。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:37:46.93 ID:QD8Ok2H80.net
- >>22
QC止めるのが一番の改善
って資料作ったら却下されたでござる
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:37:50.59 ID:5Ogu8ooQ0.net
- こういう茶番でお仕事した気になってるから生産性めっちゃ悪い不思議な国って諸外国に評されるんだよなあ
で、パワポで老上司をだまして会社の寄生虫やって何が悪いとかイキる僕ちゃん達とか、ああこんなんだから衰退にブレーキかからないわけだ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:37:51.71 ID:OoXuyun20.net
- >>58
逆に言えば、
経営層の発信内容をパワポやKPI使わず素データで出したら、従業員は殆ど理解出来んと思うよ。
自分の生活が掛かってるような重要事項でも。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:38:05.29 ID:VuDqBajK0.net
- 事務のババアがExcelを方眼紙のようにして、信じられないほど使いづらい社内フォーマットを作ってるわ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:38:47 ID:JEU+BmA50.net
- https://front-row.jp/_ct/17323516
＞じつは、テイラーがこの曲を書いたのは、リリースからわずか5日前。
＞そして、共同作曲者で音楽プロデューサーのジミー・ネイプスによると、なんと、完成までにかかった時間は48時間だったという。
すごいスピード感のある仕事っぷり
こういうさらっと書かれてるような日本との差を埋めていく努力をする人がどれだけいるのだろう
不満持ってる奴がツイートしてるだけってのが悲しいわ
社内で意見を吸い上げる場がないからな
とっくの昔に米国じゃダイバーシティなんて言われてあらゆる層から意見を吸い上げてるというのに
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:39:07 ID:2aFdBYKf0.net
- >>69
最後が「めでたし、めでたし」ってことだけは覚えてる
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:39:16 ID:mjkp72vN0.net
- >>72
満州ならともかくお前らのところはちょっと…
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:39:21 ID:VuDqBajK0.net
- 無能がよく使う言葉
ホウレンソウ
PDCA
CS
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:39:22 ID:4Kl0PD130.net
- 下級理系は文章が読めないからね
文系死ねとかネットで書いてる、他人の仕事の重要性を理解できない下級理系
なんの成果も発明もないのに上級理系の仕事に背乗りしてるメンタル在日
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:39:25.78 ID:DMttHB440.net
- >>72
オマエはオマエの母国韓国の国家的洗脳をナメてるよな？
取りあえず日本語で書くな！
なぜ、今時アメリカ人すら使わないバカチョン人がジャップとか言ってんの？
つか何故お前は日本にいる？兵役逃れか？韓国人としてどうなんだ？ヘタれかｗ
それよりか
お前らバカチョンはついこの前までこんなことやってたんだぜ 反省しろよ
目隠しをされたベトナム人女性の胸を覗き見る南朝鮮部族兵｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/c6/286e7561d6f448e229995c06f2ebc75e.jpg
群集の前で愚行｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/ae/710059818483b2a884c4a10705f1d20d.jpg
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:39:32.70 ID:x2RsXxSm0.net
- >>61
それは一次データがいろんな角度からの検証ができる性質得を持つからであって
パワポでわっかりやすく円グラフにしたデータに視線誘導してるに過ぎない
それはそれで良い事なのかもしれんが「いろんな角度の討論」ってのが切り捨てられてる結果でもある
しかも全員分かってるしな
「このパワポで触れてない事は言及したらめんどくさい奴扱いされんだろうなぁ・・・」って
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:39:42.68 ID:5Ogu8ooQ0.net
- >>72
大陸進出の橋頭保としての地政学的価値があったのであって、あれが切り離されて太平洋側にポツンと浮いていたらはたしてあそこまで併合して徹底した近代化を施したかどうか・・・
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:40:22.97 ID:e3s3irI/0.net
- >>77
あれハイスペックPCじゃないと動かないよね
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:40:34.78 ID:5Ogu8ooQ0.net
- >>61
あれがなかった時代、濫用された時代、廃れた今、
学会の論文発表の分かりやすさは何も変わってないよ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:40:58.57 ID:7j9op9c80.net
- なんでこんな無駄な事をしているのって日本の伝統なのかな
無駄な様式美が好きよね
それが使えればいいけど使えないって言う
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:41:13.58 ID:q06gcPw90.net
- パワポ資料作成は頭の整理に必要
まあ資料を作成しないで説明できるのはサラリーマンなんかやってないだろ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:41:28.73 ID:QD8Ok2H80.net
- >>58
はい
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:41:29.30 ID:FTqw+AE40.net
- スティーブ・ジョブスもパワポが大嫌いだった
というかスライドを用いるのは、どれだろうがダメ
オレの目を見て話せ！
自分が何を主張したいのか、なにをしているのかを理解している人は
面と向かって目をそらさず議論できるはずだってさ
これは・・・、ぐうたら社員がちびる逃げ道がないやつですわ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:42:19 ID:SdbS0qFK0.net
- スーパーササダンゴマシン舐めてんのか？
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:42:40 ID:46+mlFTq0.net
- 手書きの表とかで通じればいいんだよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:42:54.39 ID:ftcsp7YY0.net
- >>1
いいじゃねえか。それでお給金が入るんだからさｗ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:43:01.43 ID:q8PaJaMc0.net
- >>7
エクセル方眼紙でフォーム作ったよ‼
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:43:27.45 ID:7uexo1zX0.net
- >>91
そらゃAppleはKeynoteだから…
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:43:49.87 ID:oOTj62/K0.net
- 結局サラリーマンや公務員なんてやることがないから
意味のない仕事を無理矢理作って生産性を落として国力を弱体化させる日本人w
意味のない資料
意味のない会議
意味のないデータ
給料泥棒が！
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:43:51.74 ID:v/hRDYSz0.net
- 中身スッカラカンのクソ資料な
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:44:09.91 ID:svVgl6Tx0.net
- おじいちゃんに分かりやすく説明するには、
まずおじいちゃんの気持ちに立って考えることが必要。
今、日本に求められているのは、おじいちゃんのこれまでの人生を図式化することだ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:44:13.27 ID:qvE+lIFw0.net
- >>67
会社に入ってから気付く、
あの「騙された」感ってヤツかwww
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:44:26.32 ID:7j9op9c80.net
- 説明をしているつもり理解をしているつもり仕事をしているつもり
なにこの3重苦
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:44:38.11 ID:7KFikjfh0.net
- >>89
でもパワポってニュアンスが伝わらない資料が多すぎるぞ。
後で資料だけ渡されても判じ物になる。
行間を読めって言われても、どう読むのか、沢山の解釈が出てしまうことがある。
作る方にとっては、物事をあいまいなままにしてページ数を沢山稼げて仕事してるような雰囲気出せるから楽なんだろうが。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:44:46.08 ID:x2RsXxSm0.net
- >>89
そもそも流石にそろそろそういう化石もいなくなり始めてるが
今上司になってるような上の世代は
「接待による人間関係」とか「団塊特有の人数による人海戦術」とか「もはや現場の感」とか
「マーケティングとかしないで売ったら売れる時代」とか
「そんなようなので偉くなった人」なもんだから
「業務資料」すら読めないのよね、要らなかったから
だもんだからパワポみたいな資料が大好き
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:44:58.90 ID:bbJHj80s0.net
- 工場で肉体労働してる人には想像つかないだろうな
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:06.53 ID:OoXuyun20.net
- >>88
いや、パワポもエクセルもワードも海外で作られ全世界で使われてるツールだよ。
外国人が作ったパワポもインパクト重視の派手な奴多いし、
仕事じゃないのにSlideShareとかに凝ったパワポを公開して喜んでる奴らもいるぐらい情熱傾けてるよ。
文章で意図が十分に伝わるのは同じ素地を持つ限られた集団の中であって、
別業界人や外国人になるとまず絵なしではイメージの共有は期待出来んよ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:14.77 ID:qvE+lIFw0.net
- >>50
なので次のナンバリングは最終形態のoffice36524になります！
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:22.47 ID:DMttHB440.net
- >>72
ウンコまみれのウンコ顔しで泣きついたバカチョンは
旧ソ連か中国か日本しか無かった
かつて清の属国バカチョンは日本を選んだ
アメリカ国立図書館にある
それよりか
今時アメリカ人すら使わない
なんでバカチョン人がジャップとか言ってんの？
つか何故お前は日本にいる？兵役逃れか？韓国人としてどうなんだ？ヘタれかｗ
それよりか
お前らバカチョンはついこの前までこんなことやってたんだぜ 反省しろよ
目隠しをされたベトナム人女性の胸を覗き見る南朝鮮部族兵｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/c6/286e7561d6f448e229995c06f2ebc75e.jpg
群集の前で愚行｡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/ae/710059818483b2a884c4a10705f1d20d.jpg
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:29.13 ID:46+mlFTq0.net
- >>89 そだね、あたまがいいやつは、ちょっと議論しただけで、新しい斬新なアイデアを商品化するからな。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:37.03 ID:mgHUgEdH0.net
- Excelで作ってPDF化でまとめれば楽だろ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:43.86 ID:9NP8B/5a0.net
- パワーポイントは慣れると最小限の労力でそれなりの資料が作れるから老害どもに見せる資料作りとしては最適
ただ、この風潮もそろそろ限界で、今の５０歳以下は自分でもパワーポイント使ってる世代だからある程度は手抜きも見抜けるヤツがプレゼン先になってる
見た目だけじゃ誤魔化せる時代ではないから、こいつらがパワポの無駄を実感してるんであれば自然淘汰されていくだろうね
でも、団塊世代のパワポ好きは笑っちゃうよね
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:47.80 ID:kKJk2iZ10.net
- 地元住民への説明会の事前打ち合わせで、
コンサルタント
「3Dグラフィックでのウォークスルーアニメーションとかやります?でなければ模型とか？イメージイラストも作りましょうか？？」
地元住民
「四の五の言わずに現場行きましょうや、現場でここはこうなるっってのをじっくり話しましょうや」
コンサルってのは汗をかきたがらない、足を動かしたがらない人種だってのが、一般レベルまで周知されちまったんだなあ、とｗ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:45:56.74 ID:af/xHT7c0.net
- ヌルポイントも禁止すべき
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:46:38.67 ID:68GMv5ed0.net
- 昭和のl頃はOHP（死語？）だったな。
絵の上手な女子社員にイメージを伝えて描いてもらった。
手書きの書類を読み書きするスピードで出世が決まった。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:46:39.32 ID:b7OSliFK0.net
- パワポ、ワード、PDFは廃止すべき
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:46:48.00 ID:wbLQKRHf0.net
- ブレーンテキスト最強
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:46:49.17 ID:Hs8xatlG0.net
- 何でもかんでもエクセル
何でもかんでもパワポ
無節操なのが駄目なだけ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:47:36.36 ID:OoXuyun20.net
- >>111
そんで当日参加できなかった奴が、自分には知らされていないと怒り出し、頑強な反対派になる。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:49:06 ID:kKJk2iZ10.net
- >>117
そういう人には後日戸別訪問する。
まさか、来てないほうが悪い、
とか言い放って無いよね?
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:49:44 ID:gQkIewxN0.net
- パワーポイントで詳細な資料を作っても時間に限りがある会議では
伝わりにくいし、サマリーに留めるなら文章で書いた方が後々読み返しても
理解しやすいし、作る手間も少なくて済む。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:49:54 ID:2aFdBYKf0.net
- >>89
作っている本人の頭の整理に使われていて起承転結ついていいかも知れんが
他人が聞いている分に一方的な芝居を見せられているようで頭に入らない
ディスカッションするにはまだホワイトボードがマシじゃないか？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:50:12 ID:ryVAombK0.net
- 簡単すぎて
要点まとめれないってだけだろ
無駄にページや求めるデータが多いだけじゃね？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:50:18 ID:2Ia0m3/R0.net
- 無駄ではないけど、口頭で説明することも
いちいち書いて文章だらけのやつ何なの・・・
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:50:44 ID:OoXuyun20.net
- >>118
その時、どう説明するの？
もしかして手ぶら？
また現地行くの？
みんな忙しいんだから、最初から現地のビデオ入れたプレゼン資料作っとけっつうの。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:50:52 ID:3rg+jxOR0.net
- >>112
ガッツ偏重も禁止すべき
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:51:21 ID:x6TqRCaA0.net
- >>110
うちの親父は大手事務系で、説明会パワポを作っては当時大学生の俺に見せてきたわ。文字も写真も詰め込みまくりでコメントに困った。
定年間際でやっと仕事が楽しかったらしい。俺も事務系だけどパワポは嫌いだし、オフィス全般嫌い。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:51:33 ID:G6WaV9A80.net
- 面白い事に外向けの資料ではアマゾンも禁止してないんだってさ
寧ろ積極的に使ってる
つまり理解させるんじゃ無くわかった様な気にさせるのには良いツールなんだろうな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:51:36 ID:FTqw+AE40.net
- >>96
そういうことではなくてさ
ツールは使わずオレの目を見て話せ
目をそらさず議論しろ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:51:45 ID:ngtx7xRo0.net
- >>2
バカは表現について話をしている時に、表現に使われたメディアわ問題にする。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:52:30 ID:F37xIub50.net
- 社内で業務効率を上げるためのツールを導入するための資料。
1.そのツールを導入する目的
2.現状分析
3.そのツールの説明
4.ツールでの改善効果
5.まとめ
言いたい事はこのツールを導入すると年間○円のコスト削減になります。
の、一言で終わり。
一言だろうがパワポで延々説明しようが
経営陣にはそれが正しいかを判断する術は無し
パワポで作ればそれっぽく見えるだけ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:52:39 ID:x6TqRCaA0.net
- >>115
議事録はメールだよね。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:52:51 ID:aStqaa0s0.net
- 先にエクセル方眼紙を禁止すべき
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:53:07.89 ID:HjeCZnPL0.net
- >>119
私立文系に何を言っても無駄
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:54:04.72 ID:Jf9BVbtC0.net
- >>128
日本語勉強中なんですか
お疲れちゃーん
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:55:46.80 ID:7KFikjfh0.net
- >>105
外資系にいたが、外人が書いた文書は結構ワードで
びっしりと説明してあるやつも多かった。
パワポはあくまでも全世界向けの電話会議を通じたアナウンス用。
その裏にはしっかりと詳細な文書が用意されてた。
日本だと正式文書がパワポの判じ物文書を書くことを推奨されてしまう。
ワードなどで詳細に説明しようにも「要点が分からないダメな文書」
と拒否。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:56:31 ID:4Mo+yuls0.net
- エクセルでセル結合する奴も死ね
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:56:41 ID:SxG3+07b0.net
- 画像をワードやエクセルに貼り付けて送って来るのもやめてくれ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:57:04 ID:kKJk2iZ10.net
- >>123
そうやって手抜きをするから余計に反感が高まる。
で、そのとばっちりはどこへ行くか？
実際の施工部隊に行く、現場監督が差し入れ持って挨拶に回る。
どこの現場でも繰り返されてる話だけどね。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:57:22 ID:bbJHj80s0.net
- >>119
文章ｗ
たいしたこと決めてないだろ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:57:47 ID:5CXFwMaz0.net
- パワポ使わないと進まない仕事って、何かある？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:58:23 ID:KN5UOvcT0.net
- >>127
まるで時代遅れの根性論ジジイだな
同じ内容のことを目を見て話すのと資料見せて話すのと何が違うん？
方法論の好き嫌いで喚いてるアホにしか見えない
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:59:01 ID:WniCtrIj0.net
- そこの会社辞めればいいじゃん
なんでそんな必死にしがみついてるわけ？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:59:02 ID:G6WaV9A80.net
- >>136
パスワード付きのzipに画像一枚しか貼ってないエクセルが入って送られてくること多々
中身は機密情報でもな何でもないエラーメッセージのスクショとか
何がやりたいのかわからない
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:59:25 ID:oCY0tml80.net
- それでしか仕事ができない無能もいるしな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:59:47 ID:x6TqRCaA0.net
- >>139
売り先の動向説明会は月ごとの生産台数をパワポで見せて、俺らは必死にメモってた。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:59:58 ID:af/xHT7c0.net
- ムービー貼ってPC画面だけ動いてプロジェクター真っ白な奴、いると思います。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:00:57.13 ID:FTqw+AE40.net
- >>129
効率から考えると
アメリカはタイピングが速い人が多いのでテキストメインはあるのかもね
なんらかの文章でささっと出して、あとは議論に集中
資料作成なんてやったいたらガクッと効率が落ちてしまう
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:01:06.34 ID:7KFikjfh0.net
- >>136
パワポにエクセル貼り付けないと許してくれないってのはどうだ？
そう言うのは許せるか？
エクセルそのまま送ればいいのに、わざわざパワポに貼る。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:01:11.26 ID:kKJk2iZ10.net
- >>127
いやそれ、
「会社の電話に出るのが怖い」日本の若い衆にとっては、拷問も同然ですけんｗ
もはや、他人の顔見て自分の意思を会話で伝える、のは特殊技能の類になりつつあるのですよ、今の日本では。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:01:39.95 ID:jeKqooMT0.net
- まあプレゼンの訓練してないとパワポなんて使いこなせないでしょ
OHPよりは楽だよ。便利になってる
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:01:43.22 ID:5CXFwMaz0.net
- >>142
なにそれｗ
メモでいいなら、スクショを全員にメールで配信すりゃ
ええんとちゃうのん？
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:03:11.66 ID:ngtx7xRo0.net
- >>4
馬鹿？
表計算もワープロもなしにどうやって資料作るの？
馬鹿は頭の馬鹿なんだから書き込むなよ。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:04:24.66 ID:OkliPmyv0.net
- パワポの代替無料ソフトを探せって話じゃないないのね
むかし「Open XML」でISO標準化でひと騒ぎあったねぇ
ロビー活動でたんまり金使って、結局ISO規格が2つ存在する事態にｗ
添付画像が数字化されてるのには笑える
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:04:24.89 ID:fzbAJ4qS0.net
- なんでこんなに盛り上がってるのw
何がお前らを刺激したんだ？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:04:27.86 ID:7KFikjfh0.net
- >>148
電話で話す方が、Face to Faceで話すよりよっぽど緊張するぞ。
相手の顔が見えないんだから、反応も分からない。
その中で手探りで話すってのは辛い。
飛び込み営業のアポ取り電話なんてのは最悪ってのは分かるか？
それに比べればいきなり相手のところに行って話す方がよっぽど楽。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:05:23 ID:kKJk2iZ10.net
- >>140
全く違うｗ
相手の反応が見えてるか見えてないか、
という時点で天と地ほどの差がある。
いわゆるコミュ障が全く評価されないのは、この点なんよ。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:05:26 ID:PLk0ETZs0.net
- 真剣に糞ツール過ぎる
全部Illustratorで作ったったわ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:05:38 ID:6khE6Lps0.net
- 残業代稼ぐのに、ちょうどいい作業なんだよな。
ちゃんと手当が出る会社に限るけど。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:05:42 ID:WniCtrIj0.net
- >>151
まぁおちつけよ
書き込みしてるのは子ども部屋おじのおまえらだぞ
頭良いんなら察しろよw
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:06:28.52 ID:OoXuyun20.net
- >>134
レポートや定義書などは校正履歴が残す必要があってワードで書かれる事多いけど、
印刷せずにPCで閲覧する時代にA4は見辛いよね。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:07:43.37 ID:x6TqRCaA0.net
- >>157
残業申請きつくない？１時間に抑えてるのに翌日成果見せろって言われるよ。あと、連日はダメとか言われる。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:07:47.83 ID:E+r/dKiQ0.net
- >>107
おまえ、そんなにウンコが好きなのか？
朝鮮人だろ。ｗ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:08:13 ID:kKJk2iZ10.net
- >>154
そう考えないのも多いんよ、
「相手の反応のが見えないから怖い」
じゃなくて
「相手の反応が見えないから安心」
という思考。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:08:42 ID:Rlfj2VGm0.net
- そんなことよりおれはPDFのほうがきらいだ
こぴぺするとへんになるし
ばらまかれにくいってのもあるんだろうが
配布したらそんなんかんけいねぇだろと
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:09:06.28 ID:tDIiMElm0.net
- パワポの威力は認める
パワポに自動音声のっけただけの動画が
50万再生したからだ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:09:07.08 ID:OkliPmyv0.net
- >>153
働（はたら）くって大変（たいへん）なんだよ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:09:15.28 ID:yJuUvp5v0.net
- 客先資料みたいな綺麗なのはいらないと思う
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:09:27.97 ID:2aFdBYKf0.net
- >>153
誰しも「こんな無駄なこと」って実感があるんだろ
まあ社内会議自体、無駄だけど
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:09:47.79 ID:+cil4FZF0.net
- >>166
だな
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:11:00.56 ID:fjGWFoeU0.net
- スライドショーだと１枚１枚が軽いんだよな
A4を数枚に要点まとめた物を事前配信して、先によませるのがいい。
会議する必要あれば当日に補足説明と意見交換すればいい
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:11:20.23 ID:gPICJD4e0.net
- 上場企業の役員は二段認証も分からない位なんだから
分かりやすいように紙芝居を作ってあげないと駄目だろ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:11:33.74 ID:iRHjuszG0.net
- ゲイツさんが黎明期のDTPソフト、パーセジョン（Mac）好きだったから作らせたパワポ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:11:33.91 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>154
どっちも緊張なんてしない
そらおまえが
移動時間も給料出るし
交通費ももらってるからだろwwwww
訪問なんてどんだけ効率悪いんだよ
ばかかとwwww
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:12:01 ID:7KFikjfh0.net
- >>159
最初からパワポで書かれて、裏付けのない文書って、意味が取りにくいんだよ。
パワポの文書って主語述語がはっきりしない箇条書きってのが結構あって、
色々な解釈が出来てしまって、どのような論理の繋がりでこういうチャートに
なってるのかって、分かりにくいものが多く存在する。
PCで見たときにみにくかろうが、ちゃんとした文章で書かれていた方が
アタマに入りやすい。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:12:04 ID:+cil4FZF0.net
- >>153
PTAぐらい理不尽な感じじゃないw
社内資料のために社外資料と同等のエネルギーを要求するなんて
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:12:05 ID:J16qp8QL0.net
- >>105
ウチの部長、役員会の１０分間プレゼンの為に、俺達に６０ページのパワポ作らせて、読み上げ。
挙句の果て、社長に「君の説明は分かりにくい。そんなプレゼンやってるから数字が取れんのだろうが」と一括されたらしい。
ざまあ部長、来年は片道切符の出向だな。
まあ他の部署からはパワポ地獄からの救世主としてありがたがられているが。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:12:32.31 ID:U+pijSPg0.net
- １０年前は総務部で、パワポでアニメーションするスライドショーになる事業説明資料作ってたなぁ
あれから開発現場に戻ってそういう資料作ることはなくなったけど
そういう演出はもういらんくなったんかな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:12:36.54 ID:6o/cDj/M0.net
- >>156
猛者現る
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:12:39.39 ID:2aFdBYKf0.net
- >>164
最近は静止画は金にならんって聞いたなあ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:13:00.38 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>164
そら内容のもんだいだろ…
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:13:20.19 ID:+cil4FZF0.net
- >>175
>ウチの部長、役員会の１０分間プレゼンの為に、俺達に６０ページのパワポ作らせて、読み上げ。
まじで働き方改革必要だなw
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:13:20.32 ID:kKJk2iZ10.net
- >>151
ウーム、エクセルどころか専用ワープロすら高嶺の花だった俺等が作った学会発表の資料って何だったんだろうな？
昭和時代の学者なんて白痴の団体だったんだろうｗ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:13:28.57 ID:0a1NIhCd0.net
- 中身の無い内容をさも中身が有るかのように馬鹿を騙すためのツール
だから馬鹿を相手の商売をする現場では必要
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:13:46.34 ID:tDIiMElm0.net
- 最近「これに誰が許可出したんだ？」とか
「知らなかった」みたいな炎上企画モノ多いやん
お互いのアリバイづくりのために
要点以外もグラフィカルに見せとくのは
一定必要やと思う派です
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:14:39.02 ID:qvE+lIFw0.net
- >>153
他人がやってることは自分もできると信じて疑わない人が現実を受け入れられない人たちと鏡写しになって
反響しているだけだぞ。
同じ穴の狢云うヤツだ。これが盛り上がる条件さw
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:14:51.57 ID:786ZV7Rd0.net
- >>120
ほんとそれ、進行中のプロジェクトとかは、ホワイトボード有能
既に結果が出た報告書とかなら資料的な意味でパワポとかでいいと思うが、それならメールに資料添付で済むから会議とかで発表いらね
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:14:59.76 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>180
爺を排除ずればいいだけ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:15:47 ID:evpW8DOj0.net
- ウチの会社は最近まで
Excelをプロジェクターに投影してたぞ
みえんみえん
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:15:57 ID:5vWwL2TF0.net
- >>35
そのアホに理解させてチームであたったほうが、お前みたいな独りよがりよりずっとマシなんだぜ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:16:10.62 ID:YV330D9/0.net
- パワポなんてコピペするだけなんだから大して時間かからんだろ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:16:23.52 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>153
ビジネスの効率系は結構盛り上がる
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:16:42 ID:kKJk2iZ10.net
- >>172
説明する側にとっての効率ねｗ
その分説明される側の理解に手間がかかる
なんのことはない、
意思を通じさせるための手間を相手の側に転嫁させてるだけ。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:16:57 ID:+cil4FZF0.net
- >>187
笑
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:16:59 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>188
それはない
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:17:01 ID:KN5UOvcT0.net
- >>155
一部の説明能力低いアホの話か
それでもツール云々以前の問題だな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:17:02 ID:+hKHC9mU0.net
- データ扱えるよね？と言われてデータ抽出頼まれたけど、俺が得意なのはAccessやらExcelの使い方であって、
データの抽出は素人ですーとか思いながら作業した。
大卒の立派な人が、底辺の「チカラこそ全て」だった脳筋高卒に頼むなよ…
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:17:35.69 ID:7KFikjfh0.net
- >>162
そういう奴らって、相手とのコミュニケーションの結果はどうでも良いってことか？
自分がコンタクトしたことが良いことに繋がったかどうかなんて知ったこっちゃないって？
結果を求められるんじゃないの？
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:17:35.98 ID:SDY6WT4j0.net
- >>181
便利に使えるようになったものを使わないのはそれも馬鹿ですわ
当時は表計算も一つ一つ電卓で計算してたんでしょ？今それやると非効率
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:17:40.10 ID:oGgT2HeK0.net
- 性能や品質関係の画像動画数値関係ないと説明できない資料をどうやってワードでやるのか
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:17:59.19 ID:qvE+lIFw0.net
- >>160
残業はそういう形に変わった所が多いかな。
やむを得ない場合、健全な範囲で、残業は可能。
一応は経営がまともに機能してる会社の特徴なので、そこに嫌気を感じるのは損かもね。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:18:30 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>155
天と地って
どんなさがあるんだよw
具体的に数字ではせよ
売上が1兆になるかマイナスい1兆になるかくらいか?
じゃないと天と地なんていわんよな?
おまえばか?
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:19:15.46 ID:4HEp5KA30.net
- Word→ゴミ
PowerPoint→ゴミ
Excel→有能
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:19:34.42 ID:vFZExsJh0.net
- >>134
それなんだよね。
なんでパワポなんぞにすべて盛り込もうとするのか理解に苦しむ。
学校ではそんな教え方してるのかね。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:19:36.79 ID:7ak9S7no0.net
- 間違ってエロゲ映しちゃうこと誰でもあるよな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:19:39.20 ID:2aFdBYKf0.net
- >>189
それを延々と見させられるのもどうなのw
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:20:13.94 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>196
反応見えたら結果がかわるの?
いみわからん?
結果ってその場の相手の反応(表情)じゃないよね
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:20:51.37 ID:+hKHC9mU0.net
- >>201
使い方によってはExcelもゴミ箱行き。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:20:57.77 ID:af/xHT7c0.net
- レイアウトもExcelが楽でいいよね
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:21:31.86 ID:3RsA0g2G0.net
- >>1で言われてる論理的な思考力云々は、正直出来てる人はツールは何使っても同じって感じだけど、
確かに出来てない人はまずはWordとかから入ったほうが文章の全体構造なんかを意識できるようになるかな？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:21:35.84 ID:nQmurZp30.net
- パワポによるプレゼンは、統計を用いた誤魔化しや、
誇張や歪曲やイメージ洗脳による売り込みの道具だ。
論理ではなくて、情緒、センス、雰囲気、ムードといった
非論理的で催眠的な手段で営業や宣伝や勧誘や説明をする
ためのもの。曖昧な部分を盛りだくさんにして読む側の
望むような内容として読んでしまうように、うまく仕向ける
ことが狙い。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:21:48.41 ID:AHDeYQtO0.net
- 仕事じゃなくて、会社の道具使って「こんなことやってみました」って遊んでるだけだなんだよな
オタクがパワポでプロポーズするみたいな薄寒いノリもこの延長にある
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:22:11.43 ID:Thwu6PGA0.net
- パワポ資料としてはともかく
作るの難しくはないだろ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:22:20.33 ID:U+pijSPg0.net
- ClarisWorksが世界標準になっていればこんな悲しみは起こらなかったのに
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:22:24.70 ID:amSpY+oq0.net
- >>74
なにそれ、みたいw
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:22:25.17 ID:bbJHj80s0.net
- >>209
別にパワポじゃなくても、プレゼンは全部そう。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:22:40.65 ID:m/sGD7Gk0.net
- パワポが悪いんじゃなくて使う側が悪いんだろ？
スライド式の資料説明なんか昔からあるだろ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:22:54.71 ID:+NdmQ1sC0.net
- 一番優秀なのは秀丸エディターでファイナルアンサー
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:23:04.99 ID:SDY6WT4j0.net
- >>198
ワードに図表入れれば良いだけだな
ワードは嫌いだがな
日本語環境では使いづらいお節介機能が邪魔
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:23:25.95 ID:bbJHj80s0.net
- >>207
適材適所だな。
パワポだと一瞬で済むことがエクセルだと時間かかることだってたくさんある。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:23:30.49 ID:zPSlxB3C0.net
- >>17
m9 (^Д^)
人ですら無いチョウセンヒトモドキがなんか言ってるな。
おまエラの口から出るのはクッセェ口臭とウソだけなんたから、早く死滅しろや。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:23:54.20 ID:+cil4FZF0.net
- >>212
俺のiMacもずいぶん平たくなったでござるw
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:24:05.18 ID:2aFdBYKf0.net
- >>211
厄介なのが幾らでも装飾に手間をかけられること
凝り出したら幾らでもリソースを費やせる
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:24:37.10 ID:+cil4FZF0.net
- >>221
>凝り出したら幾らでもリソースを費やせる
そうなんだよな
ここが最大の問題
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:24:39.57 ID:od+11Hwp0.net
- >>215
パワポで仕事してる気になるアホが多いて話しだろ。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:25:03.57 ID:i0xVDKuG0.net
- >>82
分かる
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:25:17.98 ID:7KFikjfh0.net
- >>205
相手の反応を見ながら、話を進めるのが普通でしょ？
相手がどこに興味あるか、分かって聞いてくれてるか退屈してるか、
どこが不明な点か、相手を見たほうが良い結果につながるのだけど、
もしかして貴方、そういう成功体験も何もない人？
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:25:26 ID:vFZExsJh0.net
- markdownエディタ使いなよ。
パワポやエクセルなんかで作ったらどうやって使いまわすんだ。使いまわせない資料なんて作ってるから効率悪くなるんだ。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:26:01 ID:bbJHj80s0.net
- >>217
ワードじゃダメダメだな。
複合グラフとかデータの更新とかめんどくさいくて使い物にならない。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:26:06 ID:kKJk2iZ10.net
- >>194
あなたの様に
「俺の説明がお前に理解できないのは理解力の足りないお前が悪い、お目の説明がオレに理解できないのは説明力のないお前が悪い」という人の話
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:26:07 ID:tDIiMElm0.net
- 資料作成者と発表者が同じなら好きにせーやと思うけど
別でやるなら発表者が望む形にしてやるのが
お仕事やと思います。たとえそれがクソであってもだ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:26:59.71 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>225
反応はイコール結果じゃないよね?
メールで相手に対するメリットを示すことが不可能とでも言うのか?
ふようなものをうりつける詐欺師の理屈だなw
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:27:13.75 ID:SDY6WT4j0.net
- >>223
不必要なものまでお絵かきパワポで作らせる無駄を言っているんじゃ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:27:16.33 ID:i0xVDKuG0.net
- >>207
ツールを選べないのは無能
accessのほうが楽
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:27:20.15 ID:XZe5ELAV0.net
- パワポ自体は良いと思うが、パワポ資料を配る、特に小さく大量に印刷したのを配るのはやめて欲しい
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:28:04.16 ID:+NdmQ1sC0.net
- 本当に有能な人は手書きのポンチ絵がやたらと上手い
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:28:22.24 ID:7KFikjfh0.net
- >>230
あ、成功体験ゼロの人なのね、、、
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:28:39.50 ID:U+pijSPg0.net
- >>220
PowerMacが滅びるまではMacで企画書作成頑張ったでござるｗ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:28:44.21 ID:vFZExsJh0.net
- ほんとパワポ資料とか意味不明。
あれはプレゼンツールだっての。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:28:45.31 ID:2aFdBYKf0.net
- >>222
それこそ会社が制限をかけないと個人の裁量に任せたら
労働時間に雲泥の差が出る
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:28:50.65 ID:od+11Hwp0.net
- >>222
理系、文系単純に分けるアホw
世の中そんな単純じゃ
ないだろ
考えやすくするために単純化するだけ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:29:07.96 ID:SJ+JfK820.net
- >>134
っていうかね、９０年代の元祖意識高い系の連中が流行らせちゃったわけだよ。
それが一般の事務に広がった。
その源流は、90年代から盛んになった「国際見本市」の類で、
丁度、Windows98や2000が出てきた頃に、
外国のIT企業経営者とプロジェクト責任者達が、
パワポとレーザーポインターを使って説明しているのを見て、
「米国カッケー！コミュニケーション力！」
みたいなDQN丸出しのノリで「企業のIT活用」みたいな形で始めた。
実際にレッドモンドでは、会議室みたいなところで菓子パン食いながら、
ホワイトボード使ったり、紙にプリントアウトしたアジェンダ眺めたりしながら、
契約交渉していたりするんだけどねｗ
精々ノーパソとか、今ならタブレットやスマホも使うかもしれないが、
見栄えの良さ競い合っているわけではないので、中身ぎっしりになる。
素人相手の営業ならともかく。
まあ、悪い意味で文系化が進んだよな、日本は。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:29:08.82 ID:nYt/hfbq0.net
- お絵かきツールとして使ってる
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:29:24.74 ID:i0xVDKuG0.net
- >>227
美塩つかってどうぞ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:30:08.56 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>235
反論は?
図星だったかw
成功体験ってなんだよw
ふようなものうりつけるなろぼけが
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:30:39.11 ID:OkliPmyv0.net
- >>206
正確には
使う人によってはExcelもゴミ箱行き。
- 245 ：１７５：2019/12/08(日) 19:30:45.78 ID:J16qp8QL0.net
- >>186
ちなみに部長よりはるかに爺の社長は、最初の数分で「要は○○が必要だってことだな」と、パワポの最後に書いてある結論を看破したらしい。
おかげで今後はパワポ２～３枚でまとめることになるだろう。
トップダウンでやってもらわないと、改革はすすまない。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:30:49.03 ID:3RsA0g2G0.net
- スライドはパワポ、ドキュメントはワード、表計算はエクセルでちゃんと使い分けてほしい
なんでもエクセルでやる文化もな
あれも駄目だと思う
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:30:51.61 ID:SDY6WT4j0.net
- >>232
accessはデータ処理をするものであってプレゼンや説明資料には全く向いていない
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:31:05.61 ID:+cil4FZF0.net
- >>238
そう思う
パワポ禁止には反対だが
社内の場合は程度を決めないと効率化の逆を行くよな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:31:10 ID:znsNdWBT0.net
- >>235
まともな会社なら訪問販売の成功体験なんてないと思うが・・・
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:31:18 ID:kKJk2iZ10.net
- >>197
ウンそう、物理学系のセンセが
「パソコン使うと馬鹿になる」と言いましてなｗ
SPSSの結果を清書して原稿とかにしてましたわ。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:31:31 ID:bbJHj80s0.net
- オフィス系の他ので代用が効くとか言ってる奴、
どんだけ浅い簡単な仕事しかしてないんだよ・・・
必要に迫られて否応無く、エクセル、アクセス、パワポ、ワードを使い分けるもんだ
そこに選択肢なぞない
ワードで出来る程度の情報（ほとんど字だけだろｗ）やグラフ（しょぼ簡単）の仕事なんぞを
基準に考えるなよ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:31:49 ID:XdHqvgH30.net
- 内部の会議でパワポ使った記憶はないなあ
スピードが求められるからな
形より内容とスピード
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:32:08 ID:SvZwhdUh0.net
- つまり絵心ないから
作業が苦痛なだけ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:32:24 ID:vFZExsJh0.net
- >>244
そもそもOfficeの使い方がほんと酷いよな。
なんだろあれ。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:32:42.33 ID:TYbuV/+b0.net
- >>251
文章以上の情報は無いけどな
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:32:46.82 ID:ll3MTDAL0.net
- だからといって、もうOHP時代に戻るのはイヤじゃ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:33:14.36 ID:JMPqYuM40.net
- パワポに限らず、誰もまともに見ない資料を作るのは意味ねーな
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:33:18.79 ID:vFZExsJh0.net
- 結構パワポ禁止の企業は増えてたと思うが。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:33:31.39 ID:od+11Hwp0.net
- >>231
それは当然あるね
ただ会議するのが目的の人もいるし、
資料つくれば仕事してる気になる奴
もいるんだろ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:33:34.51 ID:+cil4FZF0.net
- >>245
>トップダウンでやってもらわないと、改革はすすまない。
そう思う
コストダウンや働き方改革が言われているのに、
こう言う無駄に気づかないのはなんでだろう
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:33:41.18 ID:kKJk2iZ10.net
- >>235
お解りいただけたかな?
今はそういう人間が、
多数派になりつつあるのですよ。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:33:59.37 ID:TYbuV/+b0.net
- >>258
成果ないもんな
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:34:33.89 ID:TJTAsnce0.net
- 職場の打ち合わせなんてA4
一枚に箇条書きで十分。
１日の所定労働時間意識せず、
こだわり過ぎる奴が出てきて本業に
支障が出るぐらいならやらないほうがマシ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:34:51.94 ID:SvZwhdUh0.net
- パワポよりも
実は便利なのが
AdobeXD
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:34:54.82 ID:3zxKKejY0.net
- 手段と目的をごっちゃにしている
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:35:18.03 ID:bbJHj80s0.net
- 履歴書作る程度の簡単な仕事なら、
エクセルでもワードでもどっちでもいいわなｗ
字と升目しかねえ
時給1000円の事務で女がやってくれるよ
計算もグラフも糞もない
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:35:24.84 ID:vFZExsJh0.net
- >>264
同類発見w
あれはプレゼンツールとしても素晴らしい
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:35:41.32 ID:SDY6WT4j0.net
- >>253
最後にソフトに付属されている白人が会議してる写真でもいれときゃいいw
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:35:52.00 ID:fjGWFoeU0.net
- >>235
やりっぱなしで満足してるアホが多くなってるんだよ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:35:59.62 ID:ZVWwWKS40.net
- そんなことをわざわざ外向きに言うような企業はクソ。
まともな企業は無駄と思えばさっと変えるだけ。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:36:18.23 ID:JMPqYuM40.net
- >>263
つ 輸出管理に関する事務的説明会
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:36:19.20 ID:SvZwhdUh0.net
- >>267
クラウドの表示をスピーディーにして
検索置換機能が加われば最強だろあれ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:36:32.01 ID:9riwrCcn0.net
- シートものならイラレ
ページものならインデザで作って
あとはPDFで配布だな
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:36:39.73 ID:x6TqRCaA0.net
- >>246
製造業来たらドキュメントはExcelだよ。wordは案内文書くらいにしか使わない。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:36:46.49 ID:OkliPmyv0.net
- >>254
（ナイスパス！）ってことは
そもそもOfficeを使う人がほんと酷いよな。
→これが答えなんじゃん
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:08.28 ID:cAj/ugUf0.net
- wordの箇条書きで90％の仕事はできる。
ていうか箇条書きで理解できないようなものは、内容がだめか上司がバカか部下が能力不足なだけ。
もちろん図は必要だが、手書きででかい紙に書いて共有、清書する電子化は非正規にやらせる。
- 277 ：百鬼夜行：2019/12/08(日) 19:37:10.00 ID:pO06oCDO0.net
- パワーポイントは絵心ある奴には最強のツールだろ。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:11.21 ID:af/xHT7c0.net
- >>218
用なしって言われてるだろw
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:12.30 ID:vFZExsJh0.net
- パワポやWordで資料作ってきたら突き返すよ。
お前の自己満足で後が迷惑するんだよと。
加工できない資料なんて価値無いわ。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:17.96 ID:ABwzewOv0.net
- パワポは邪魔かもね
エクセルは必要だと思うけど
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:32.27 ID:B7UNOPHj0.net
- 「一連の流れの中で説明する文書を作る方が、社員たちの論理的な思考力が高まる」と長文重視の理由を説明する。
答えかいてるじゃん。論理的思考をさせないためにパワポ使ってるんだろう。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:51.70 ID:m/sGD7Gk0.net
- >>223
だからパワポが悪いって話じゃないだろ？って話
パワポ禁止でもどっちでもいいけど、パワポが使えない奴が他使っても一緒だろ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:59.89 ID:bbJHj80s0.net
- >>278
？
お前が？
意味分からん
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:38:02.31 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>235
あらぁ、逃げちゃったw
詐欺師が成功体験という犯罪自慢してたってかんじかな?
で、成功体験て何w
おまえ>>261もなw
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:38:02.89 ID:hqAhX8/b0.net
- 写真送ってくるのにわざわざエクセルやパワポに貼り付けて送るバカはなんなんだよ
jpgで送れよバカ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:38:05.65 ID:C20K+PnX0.net
- トヨタは議事録や稟議書を廃止してる
どんな報告書も紙１枚だけ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:38:40.14 ID:C20K+PnX0.net
- トヨタの意思決定
「若手社員が紙1枚書いたら社長が5秒で決裁する」
社長いないときは副社長や役員が現場いるからその場で決裁
この紙切れが議事録と稟議書の代わりになる
業務上の書類はすべてA3かA4サイズの紙１枚に収める決まりがある
複雑な内容の企画書、報告書、長い会議の議事録、プレゼンテーションの資料、仕事のスケジュール、
進行管理もとにかく「紙1枚」にまとめる
入社したら真っ先にトヨタの問題解決の技法と、その結果をA3用紙１枚にまとめる研修がある
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:38:48.11 ID:+cil4FZF0.net
- >>276
>wordの箇条書きで90％の仕事はできる。
あっこれ同意
メールも文書もパワポも箇条書きが基本でしょ
文章はそれを接続詞でつなげてやるだけ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:39:16.82 ID:RCNaEdWc0.net
-
たまに、客から画面のハードコピーを1枚張り付けたパワポの資料が
メールで送られてくることがある。
それ、パワポじゃなくていいんじゃね？
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:39:24 ID:egnb5kAS0.net
- おれも枠やらアニメやらこるの反対だな
枚数稼ぐだけのやつもきらい
ご静聴ありがとうございますのページ
なんて無意味
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:39:41 ID:Rlfj2VGm0.net
- パワポは一定の構造もったデータベース化ができないからな
社内資料ならやっぱエクセルがいいわ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:39:56 ID:SDY6WT4j0.net
- >>259
実は業務も現場もわからない幹部にそういう分かりやすい絵を示して
弁舌さわやかに説明をした人が出世する仕組みだからな
業務をうまく回している有能は幹部には見えない
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:40:00 ID:JMPqYuM40.net
- >>286
その分、下請けに投げる仕様書がえげつないけどね
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:40:34.17 ID:SvZwhdUh0.net
- 見せる相手によるんだよな
相手が全員頭良ければ
箇条書きで決めたいことを数行開きで
1枚にまとめて渡せば
みんな把握してメモも書ける
相手が全員バカだと
箇条書きだと何言ってるかすら
わかってないから
怒り出して批判が始まる
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:40:38.07 ID:kKJk2iZ10.net
- ふと、石川九楊という書家を思い出した。
パソコン使うと馬鹿になる論者の最右翼、といっていい人だが、この状況見事に言い当ててたなあと。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:40:43.22 ID:pF2iRAZQ0.net
- パワポにしろエクセルにしろ、データの再利用が難しいゴミソフト。
データベース（アクセス）と接続して利用するならまだわかるけど、
それならわざわざマイクロソフトOfficeを使う必要性はない。
まともな会社ならJupyter Notebookを使うはず。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:40:55.64 ID:SvZwhdUh0.net
- >>285
いるいる
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:41:20 ID:vFZExsJh0.net
- まずは官公庁が意識変えてくれ。
なんだあの汚いパワポ資料は。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:42:04 ID:M+YfPaHS0.net
- それよりもメールで添付してきて、中身見ないと要件すら分からない連絡が一番迷惑
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:42:05 ID:G9su6z+d0.net
- 完璧主義の文書管理が無駄無駄無駄
そういうのは官僚だけがやってればいい
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:42:15 ID:kKJk2iZ10.net
- >>284
というふうに、勝利宣言しちゃうのですな。
理解ではなく、排除する黙らせるための言葉
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:42:36.38 ID:C20K+PnX0.net
- これだけ経営スピードが速くてもまだ遅いって言ってるからな＞豊田社長
年始の集会でも「平社員にも直接社長室に持ってきてくれ。その場で決済する」って
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:42:41.03 ID:u2+3SruG0.net
- なんも生産性無いからな
表計算で統計資料とグラフを作ればそれでいい
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:42:52.55 ID:Ros/sMLt0.net
- パワポとかの資料作りなくなったらお前ら失業しちゃうじゃんw
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:42:59.50 ID:+cil4FZF0.net
- >>298
文字ぎっしりで
時々PDCAサイクルの円の書いてあるやつかw
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:43:00.78 ID:SvZwhdUh0.net
- なんで角アールの四角を
ビヨーンって伸ばして
気持ち悪い形にして平気なの？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:43:05.88 ID:ABwzewOv0.net
- 官公庁は漏れを気にしすぎてパワポの意味無いことが多いね
くっそ細かくて見づらいし、作ってるやつも自覚あるだろ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:43:15.40 ID:XPjJhSoY0.net
- テキスト文のみで十分
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:43:38.88 ID:C20K+PnX0.net
- 豊田社長になって執行役員は6割削減した
常務役員、常務理事(役員待遇)はすべて廃止(33→0人)
相談役と顧問は削減(60→9人)
創業家の社長だからできたことだけど意思決定がさらにスピードアップしてる
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:43:49.07 ID:FCcNxzDE0.net
- >>81
コンプライアンス
も追加でよろ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:44:00 ID:9X90V9fd0.net
- 何でワードエクセルパワポって統合できないんだろうな？
一緒のソフトにしてしまえば良いのに
効率悪いったら仕方ない
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:44:12 ID:J16qp8QL0.net
- >>298
なんで役所は元号表示なんだよ。
西暦表示にしろよ、いい加減。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:44:23 ID:vPwEbtZY0.net
- 無駄な説明資料ホンマ無駄やね
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:44:37 ID:C20K+PnX0.net
- 田中角栄
「最初に結論を言え。理由は３つに限定しろ」
至言だと思う
- 315 ：百鬼夜行：2019/12/08(日) 19:44:42 ID:pO06oCDO0.net
- つーか、タッチペンで描きたい。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:44:42 ID:lXh/vnx00.net
- 黄金バット、鞍馬天狗の紙芝居文化の影響だろうな
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:44:57 ID:OkliPmyv0.net
- >>279
パワポやWordが加工できないヤツを突き落とせればね
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:45:12 ID:cg4plwPJ0.net
- 役員相手に社内でセールスしてるみたいな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:45:22 ID:uYCnY4Cx0.net
- >>279
加工できないようにしてんだろ馬鹿
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:45:33.53 ID:+NjZWyTM0.net
- 俺もパワポは否定派だ。あれで作られた資料を毎回の社内経営会議で見せられるが内容は物凄く少ない。一言で済む小さな事例に何十分も費やしている。そのくせ会議全体を通して見渡せば内容が全て尻切れトンボで終わってる。しかし会議をした気分に皆がなるところが曲者だわ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:45:35.92 ID:HbXK0B3w0.net
- パワポは社外だけで十分でしょう
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:05.15 ID:SvZwhdUh0.net
- あと
メールの冒頭で
「▲▲社の高橋です」
って書く奴なんなの？
どんだけ自己顕示欲強いんだ？
メールのドアタマにお前の名前自動で書いてあるっつーの
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:08.18 ID:OkliPmyv0.net
- >>316
大好きな深夜アニメと祖先は同じかｗ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:18.70 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>301
は?
排除?
逃げてるやつから返答促すための手段ですよ?
誰でも自由に語れるけいじばんで
排除ってあほ?
つかいまだにID:7KFikjfh0ないんだけど?
ばか?
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:32.24 ID:vFZExsJh0.net
- >>319
だったらpdfでいいだろ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:36.88 ID:+cil4FZF0.net
- >>314
>至言だと思う
そう思う
でも社内でそれをやると…
結論を先に聞きたい人と
理由を先に聞きたい人と
経緯をまず先に聞きたい人がいるから
すんなりいかなかったり
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:38.46 ID:bbJHj80s0.net
- >>255
うん、大間違いだね。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:53.60 ID:Am3UOVeY0.net
- パワポは分かってない馬鹿を分かった気にさせるツール。つまり外部の顧客向け。
それを内部に使うのはダメだろう。
特に決算データとか、役員は数字の羅列で理解出来ないと。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:46:57.03 ID:SvZwhdUh0.net
- >>325
pdfは加工できるよ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:47:33.63 ID:eK9XI81l0.net
- パワポってなんのことわ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:47:42.01 ID:J16qp8QL0.net
- >>309
これをモリゾウ独裁と表現する人もいる。
反対意見を言う人間を追い出してしまったからねえ。
「御意！」しか言わない連中なた、確かに物事は早く進むだろう。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:47:43.32 ID:bbJHj80s0.net
- >>314
パワポでやってる仕事だなｗ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:47:44.41 ID:x6TqRCaA0.net
- >>304
工場来なさいｗ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:48:05.38 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>329
そらできるけどくそめんどくさい
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:48:22 ID:OkliPmyv0.net
- >>308
楽な仕事だな。マジ羨ましい
てかテキストで済むことを人間にさせてる優しい会社に感謝せな
AI化どうのこうの以前の話だな
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:48:24 ID:pF2iRAZQ0.net
- >>311
一応ＶＢＡを使えば統合的に操作することはできるはず。
でもアップデートで下位互換性がなくなり、
そのうち動かなくなったりするからお勧めできない。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:48:50 ID:bbJHj80s0.net
- >>329
できる、と言える程度の浅い仕事ならそうだね。
俺の仕事はPDFで加工とか絶対不可能。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:49:29 ID:jfXxwBnh0.net
- >>67
あー、気持ちわかるかも
説明しても誰も理解してくれないの
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:49:35 ID:u2+3SruG0.net
- >>330
電子スライド
電子OHP
大画面にプレゼン用の資料を大写しにするためのソフト
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:49:45 ID:2aFdBYKf0.net
- >>332
パワポは理由を延々聞かせて結論を勿体ぶるツールだろ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:50:23 ID:M+YfPaHS0.net
- >>335
絵やグラフがあっても内容がスカスカより、
それよりはテキストだけで用件だけ伝えられる方が有能
簡潔にまとめるのが大変だけどな
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:50:46 ID:O1UkGJex0.net
- パワポを全面禁止にしようと提案するための資料をパワポで作ってた
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:51:08 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>338
たしかに
ふつうはデータ処理はエクセルるよりRとかPythonとかSQlだしな
エクセルのめいんやつはちょっとな…
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:51:27.81 ID:TPUQwwWL0.net
- え？ホンダ廃業じゃんｗｗ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:52:05 ID:+hKHC9mU0.net
- >>260
ウチは逆だわ。
例えば経営層と現場の最下層メンバーとの面談はやるにはやるが、現場からの訴えには直接の管理職に言えば？みたいな態度。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:52:09 ID:vFZExsJh0.net
- >>329
pdfを加工して何をするんだ、、、
そこで終わりの資料ならpdfでいいだろって話だよ。
資料ってのは後々ブラッシュアップしたり流用したりできなけりゃそこで終わりなんだ。
- 347 ：百鬼夜行：2019/12/08(日) 19:52:41.50 ID:pO06oCDO0.net
- パワポにEcxelの表を張り付けて編集出来る。印刷も楽。
Excel印刷が面倒。マクロが優れている。
ＷＯＲＤ、レイアウトが面倒。検索や履歴管理は優れている。
長期でメンテするならＥｘｃｅｌかＷｏｒｄ。
短期でガツンと分かりやすい紙芝居はパワポ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:53:04.57 ID:2aFdBYKf0.net
- >>330
要は紙芝居
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:54:01 ID:NuYVf/QW0.net
- ワードとエクセルしか出来ない
脳筋ﾘｰﾏｿの集うスレはココでつか？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:54:12 ID:XPjJhSoY0.net
- パワハラもセクハラも禁止
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:54:16 ID:8Jdhbs+i0.net
- >>205
いや、変わるだろ…
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:54:24 ID:u2+3SruG0.net
- >>343
バカっぽいなキミ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:54:57.88 ID:XPjJhSoY0.net
- 紙芝居でいいだろ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:55:08.41 ID:SvZwhdUh0.net
- >>346
ウェブサイト上に公開するpdfで
相手がダウンロードして
pdf紙面上で文字入力させたりする機能は
pdfの加工だよ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:55:19.54 ID:yDNu9WlA0.net
- パワポ使って1ページ箇条書きじゃいかんの？
動的にするしないは作成者のセンスなんだし
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:55:43.21 ID:u2+3SruG0.net
- >>353
いいよ別に
- 357 ：67：2019/12/08(日) 19:56:05.14 ID:x6TqRCaA0.net
- >>338
上司から「関数とかやめてあげてよ」って言われたけど、素人のままでは業務をこなしきれないもんね。
何回も教えて３ヵ月掛かった。自分で一切ググらない練習しない人だったから困った。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:56:14 ID:+hKHC9mU0.net
- >>343
それが使えないんだよ。認められてないアプリのインストールは不可。Access位しか認められてない。
Pythonは興味あるけど、その導入の為にパワポ作るの嫌だw
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:56:24 ID:fQG47Ftk0.net
- パワポを使うのは構わないが
アニメーションとか余計な機能を使うから時間と手間の無駄になる
シンプルなのでいいんだよ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:56:32 ID:+cil4FZF0.net
- >>355
えっどちらかと言うとそれが正しい
アウトラインの機能があるし
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:56:37 ID:JX7SOZ9n0.net
- グランパスの小倉監督には必要
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:56:43 ID:DsdsvIJg0.net
- >>326
報告するときは、結論を先に言った上で、
それに続いて、その結論に至った経緯とか、
理由の説明に入るのが一般だと思う
どうしても順を追って話したくなるのはわかるんだけど、
報告を聞いていて、ゴールが見えなくて
イライラしている上司の姿をよく見かける
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:56:53.74 ID:M+YfPaHS0.net
- できればＷＯＲＤも辞めてほしいな
他人の作った資料を手直しとかさせるなよ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:57:14.49 ID:vFZExsJh0.net
- >>354
そんな使い方するの、、
それは共有機能使ってよ。
君はたぶん違う話をしてる。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:57:25.74 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>346
情報を受け取ったがわは、情報は加工したいんだよ
加工しにくくするのがPDFの一つのきのうなんだが
受け取ったがわはやっぱかこうしたい
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:58:19.78 ID:4nilihHq0.net
- 今のチームは無能リーダーがひたすら自己満のワードでダラダラ文章書きまくり。
それを読んでからじゃないと仕事するなって押し付けで俺は拒否して干される。
アホな奴らはご機嫌取りばかりで最底辺のやつが最後にパワポで理解度を披露。
そのパワポを完膚なきまでに否定し無能リーダーはこっそりワードを修正する繰り返し。
来年３月で辞めるけど、いい加減いやになってる。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:58:22.77 ID:SvZwhdUh0.net
- >>364
あと文字修正を土壇場で直せるでしょ
大抵ギリギリに気付くもんだ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:58:39.63 ID:MGzhqYij0.net
- 資料つくるの時間かかるし
発表練習も大変
しかも中身のないものまでお化粧されて欺かれる
社内で普段やるもんじゃない
社内ならA４・A３一枚にまとめさせて
内容勝負にした方がいい
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:58:49.66 ID:+cil4FZF0.net
- 確かにお役所のPDFに文字入力させるものはあるよね
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:59:10 ID:rDIoP96f0.net
- スライドするとでかい上向きの矢印、さらにスライドすると業績UPのデカい文字
しぬまでやってろw
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:59:14 ID:dw7/3Q270.net
- 経営者の経営能力と、資料作りの上手さは比例すると見ていいの？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:59:14 ID:vFZExsJh0.net
- >>365
情報のやり取りの仕方を双方目線合わせしたほうが良いよ。お互いめんどくさいでしょ、、
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:59:14 ID:fQG47Ftk0.net
- >>366
よく我慢してきたな
偉い
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:59:21 ID:OnU7OlfG0.net
- 年棒1000万オーバーで時間単価5000円以上の部長がパワポいじくりまわしてるの見ると笑える
末端の現場では、死に物狂いになって1円削ってるのに
アニメーションポチポチ！で数万垂れ流してる
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:59:56.00 ID:fQG47Ftk0.net
- マイクロソフトがパワポに余計な機能をつけたせいだ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:00:04.47 ID:8+kl5FP+0.net
- 表に出来るだけ縦線使わないは地味に役立ったTips
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:00:13.74 ID:+cil4FZF0.net
- >>368
>発表練習も大変
そうそう
これも重要だよな
社内営業も重要だけど全部同じ労力でやるのはおかしい
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:00:31 ID:KEQNdlHg0.net
- >>2
アマゾン社内では、別にMicrosoft Wordに限定しろとは
言っていないはず。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:00:41 ID:OkliPmyv0.net
- >>309
トヨタイムズだっけ？
馬はなくらずに競馬があるみたなこと言って、車もスポーツカーは無くならないだっけ？自虐やんｗそれもCMで社長自らって
車もレースは残るが一般のスポーツカーは無くなりますって言ってるようにしか聞こえないｗ
ドアホだろ。燃費性能の悪いガソリンの車を前面に売ろうってのがオカシイ
ウソでも電気や水素やと言わないかん時代やろが
若いもんはガソリン車って興味あんの？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:01:14 ID:jicTZosh0.net
- 綺麗さで競ってくるのがなぁ
お前は芸術家志望なのかと
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:01:23 ID:KEQNdlHg0.net
- いつだったっけか？
「今度のパワポはアニメがすごい！」
というのは。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:01:25 ID:8lHTIAQW0.net
- 誰も見ない資料を作ることがアホな行為なのであってパワポ関係無くね？
上を説得して何か始めたい時なんかはパワポでプレゼンするの当たり前だろ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:01:54.40 ID:3rg+jxOR0.net
- パワハラ
セルハラ
ワードハラ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:01:55.98 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>372
なにがいいたいのかよくわからない。
価値ある情報ほど加工したいわけ
目線合わせとかいみない
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:02:08.02 ID:P7wFUU6z0.net
- 「パワポ 無駄」でググる
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:02:43.53 ID:fQG47Ftk0.net
- 簡単明瞭な資料を作れば時間掛けずに済むのに、アホはアピールとパフォーマンスが酷いｗ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:02:57.05 ID:8P/JLxbZ0.net
- 安倍が作ったプレゼン資料が日本で一番優秀な資料ということでいいだろ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:03:05.40 ID:mu8Jt3jL0.net
- パワポ云々より、書くなら言わなくていいし言うなら書かなくていいってのを徹底しろ。
資料に書いてないって責めるな。だから言ったんじゃないの
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:03:24.50 ID:u2+3SruG0.net
- >>375
競合他社の製品にカタログスペックで上回るのが方針だったから
2000年代は2ちゃんねるにも工作員が常駐してて、オフィスの悪口いうとすっ飛んできてMSの製品だけが持ってる使いもしない機能を延々と列挙してたもの
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:03:38.86 ID:XPjJhSoY0.net
- 全てを手ぶり身振りで伝えよ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:03:55.85 ID:KkEE5JXD0.net
- 最近、急増がリュック前抱っこの
その分、余計にスマホ突き出し。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:09.23 ID:2wQ/9EC70.net
- パワポ作ってると8時間ぐらいすぐ経つからなあ
あんなもんゲームであって仕事ちゃうわ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:13.37 ID:3rg+jxOR0.net
- 中身がないから
見た目にこだわるんよ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:15.45 ID:af/xHT7c0.net
- MacDrawⅡが快適だったなあ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:17.89 ID:XPjJhSoY0.net
- 手旗信号で情報を伝達せよ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:20.83 ID:h/+Ymtm20.net
- >>12
なんかプレゼン能力の向上とかいってやらされるけど、どこで使うんですかってな
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:34.98 ID:P+e/k47p0.net
- 別になんでもいいんだよｗ(^o^)
俺も修論をパワポでやったけど
写真を並べてボタンでポンポンと進めただけだった
教授連がみんな「きみはプレゼンうまいな～」と寄ってきた
なんのことはない一枚の写真を見せ
「これは戦艦大和です当時のお金で１億５００万円かかりました」
「当時の陸軍２盗兵の月給が６円で、そばが１２銭だったのです」
「これは国鉄駅の写真です」
「戦時中というのにみんなスキー客です、満員でしょう」
そんなことをくっちゃべったんだけどｗｗｗ
要はパワポじゃなくコンテンツと話し方だよ
矢印がニューっとのびたり写真が大きくなったりは
全く関係ない
教授たちは「パワポはもう飽きちゃったよね」と言ってたが
プレゼンの内容と話し方によって評価が全く違うのだ！
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:37.73 ID:5gJB10lp0.net
- 社内の打ち合わせレベルでわざわざパワポ資料だからな
使い回しできる利点はあるが説明する人間が変わると
その人間に合わせて資料を作り直すのであまり意味がない
ホント無駄の極致
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:39.85 ID:h/+Ymtm20.net
- そういや、転職の面接でもやらされたな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:04:48.17 ID:XYomwOSG0.net
- パワポで見栄えするやつ作らないと手抜きって思う上司がいるからなぁ
力のかけるとこ間違ってるって気づいてほしい
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:05:14.41 ID:5D84c0Tl0.net
- パワポ禁止のAmazonって、サイトのデザインを決める会議とかどうしてんの？
レビューをサイトページの下部に表示して～とか説明するの恐ろしく怠くて理解度も上がらなさそうだけど
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:05:16.15 ID:Ros/sMLt0.net
- パワポって言うより冗長な資料が無駄
要点を簡潔にまとめろ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:05:24 ID:cLR4VGAp0.net
- >>386
うちの場合、プレゼン資料を事前に決済もらうんだけど
そこで俺が昔やったときはこういう資料もつけたぞと指導が入って
どんどん枚数増える
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:05:37 ID:ltLhu8JG0.net
- 確かにいらんよな
だいたい動画系は時間食うからネットでも敬遠してる
字と静止画でいい
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:06:18.89 ID:SvZwhdUh0.net
- >>401
そりゃXDでしょ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:06:19.33 ID:fgJ45JKi0.net
- 会議自体が無駄なのにどうしてそこには誰も触れないのか
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:07:19 ID:8HzYmC6F0.net
- 図や絵をわかりやすく見せるのにはやっぱりスライドがいいんだよな。
特に短時間で明確に伝えるプレゼンでは絵や図は必須だよ。
むしろ絵や図で示すべき内容をテキストだけでやろうとする資料こそわかりにくいことこの上ない。
概ねスライド作るの苦手なタイプが多い、そーいう資料作るやつ。
慣れたらスライド作りなんて瞬なのにさ。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:07:26 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>392
何人に配布るかだろう
100人にはいふするならそんなむだでもないが
会社の数人にだすだけならむだってことでしょ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:07:35 ID:fQG47Ftk0.net
- プレゼンも会議も無駄な時間を使いすぎる
下らない社内イベントより日常業務に集中させてくれ、だな
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:08:01 ID:+hKHC9mU0.net
- >>406
上役になる程その答えが出せないw
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:08:26 ID:KYqvRn2x0.net
- ワードに統合しない理由は
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:09:08.79 ID:KEQNdlHg0.net
- >>401
図なんて何で描いてもいいんだぜ。
そもそも、こういう話題で、Amazonがいついかなるときでも
パワポを禁止しているという解釈がひねくれている。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:09:42.51 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>401
サイトのデザインってアドビとかじゃないの?
しらんけど
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:09:52.61 ID:OkliPmyv0.net
- >>341
尚、人類は言語より先に絵を使ってるからな変な先入観はないよな？言語は国や育ちで意味が変わる面倒な存在。
Youtube見りゃ一目瞭然だよね？
まぁ最後に「大変だ」と書いているから認識はしてるのかな
本題が労力なんだから最初から「大変だけどテキスト」と書くべきだったかも
読解力低下が心配です
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:10:15.48 ID:SvZwhdUh0.net
- >>412
確かに
AWSの説明会行ったら
パワポのスライドショーだった
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:11:33.38 ID:XPjJhSoY0.net
- 全国各地に点在するパワーポイントには神秘的な力がある
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:11:51.80 ID:NCNGWwJv0.net
- ワードにグラフとアニメーション機能付けて、テキストボックスをどこでも配置できたらワード使うわ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:11:53.74 ID:+cil4FZF0.net
- >>406
それほど世の中の会社は会議が多いのか
うちは部課長級と役員級の会議が週一回づつあるだけだな
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:12:23.87 ID:+cil4FZF0.net
- >>416
笑
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:13:11 ID:aP9Gp38E0.net
- >>1
これって「ディスカッション用にパワポは非効率」って言ってるだけだけど、今時そんな事してる会社ないだろ。
プレゼンやクライアント向け報告書、セミナー資料は写真やグラフを貼り付ける必要あるからパワポが楽だし、ワード単体、エクセル単体じゃ無理だし。
役員報告資料の件は、そもそもパワポが要らないんじゃなくて役員報告資料が要らないんだよ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:13:31.46 ID:saz4GZau0.net
- 俺の股間のパワーポールを
経理の智子さんにおみまいしたい
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:14:01.33 ID:tG4A1+dy0.net
- >>382
まったくもって同意
パワポが不要という職種もあるのかもしれんけどな
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:14:16 ID:xJyURp7j0.net
- パワポ制作1週間
発表20分
これで高額月給もらえる管理職ってなんなの
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:14:19 ID:fhSILJiS0.net
- 資料なんてA４用紙一枚にまとめろ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:14:49.82 ID:hIBh19sl0.net
- >>421
俺のケツで良ければ是非使ってくれ
うおおおおお！！！
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:14:54.21 ID:af/xHT7c0.net
- WindowsとOfficeは足枷
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:15:02.95 ID:+DvfAPfV0.net
- >>418
うちはグループやチームの定例進捗会とか
部署を横断したプロジェクトの定例進捗会とか
下請け業者との情報連絡会とか、結構あるな。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:15:20.06 ID:gaKPhM1l0.net
- >>415
社内向けと社外向けの違いじゃね？
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:15:32 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>422
パワポがないと説得できないプロジェクトは多分失敗するよw
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:15:44 ID:hIBh19sl0.net
- >>423
早く管理職になりたいよな
楽して年収1500万
堪らんぜwww
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:15:44 ID:A63+VgjL0.net
- 印象、イメージだけで予算を獲得する貴重な手段なんだがな
ただ会議用途としてのパワポは厳しい
- 432 ：百鬼夜行：2019/12/08(日) 20:15:54 ID:pO06oCDO0.net
- >>417
勝手に文章がずれたり、段落つくられたり
セクション番号がアホになったり
図が思いがけない場所にずれたり、
表編集中に落ちたりしないのも追加で。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:16:05 ID:hA1IimQ80.net
- サイボウズはまだあるの?
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:16:09 ID:zu+ChQrC0.net
- 騙すにはちょうど良いツールなんだけど、社内向けに全力で使っちゃったらいかんわな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:16:39.70 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>427
進捗報告ってメールでよくね?
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:16:41.08 ID:TYbuV/+b0.net
- >>401
現物やろ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:17:26.61 ID:pfJIs7YN0.net
- 動画や画像でスライドショーしながら説明するのにパワポ使わんでどうやってプレゼンすんだ？
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:17:35.11 ID:3rg+jxOR0.net
- 顧客説明にパワポ：わかる
社内で会議でパワポ：まあしょうがない
設計資料にパワポ：ばあ
たかが道具だからねえ禁止するのも変だわ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:17:38.72 ID:KYqvRn2x0.net
- ワードでエクセルのグラフ挿入できるので
実はムダ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:17:45 ID:+cil4FZF0.net
- >>427
なるほど
そう言われてみれば横断的なプロジェクトの会議とかはあるな月一だけど
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:18:19 ID:4344gDAV0.net
- >>437
言葉で説明しろとよ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:18:24 ID:fQG47Ftk0.net
- パワポ禁止にしても行けるだろｗ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:19:56 ID:M+YfPaHS0.net
- >>414
本題は分かりやすい資料だろ
海外向けが大前提じゃないから絵やグラフは必須ではない
それがないと仕事ができないというなら、あまり仕事できるタイプじゃないね
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:20:01 ID:xxh1glqI0.net
- >>418
周一ってすごくね
毎週部下は報告書だしてんの
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:20:13 ID:J16qp8QL0.net
- >>406
会議もキックオフミーティングとかブレストは必要だと思うが。
その落書きを一元化して、共有できるツールが無い。
一時期は電子黒板だったが、あれも使いにくくてすたれてしまったなあ。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:20:50.65 ID:+DvfAPfV0.net
- >>435
何もなかったらいいんだけど
何か問題があったとき、あとで俺シラねーしメール読んでねーしって
とぼけるやつがいるから、
一か所に集めて「これでいくからいいね！」って合意する場で使っている。
何もない時は確かに時間の無駄かも。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:21:43.67 ID:4Rk4ku7N0.net
- おれは会社の資料は、イラレで作ってるな
いろいろ便利。
そういうやつ多い？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:21:50.41 ID:yCZbIqbz0.net
- >>433
業績好調
株価も1年前と比べて倍近くに上がってる
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:21:53.35 ID:pfJIs7YN0.net
- >>441
例えば地震雲がどの様な形か言葉で説明出来るか？
しかも、正確に伝えなきゃいかんのだぞ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:22:25.60 ID:tG4A1+dy0.net
- >>429
製造業舐めるなよ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:22:29.24 ID:rbbPigSg0.net
- 何故か一太郎の罫線で半角が禁止だったわ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:22:38.33 ID:WOB/ngzd0.net
- >>449
写真と口頭で済むじゃん
パワポいる？
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:23:02.24 ID:OkliPmyv0.net
- >>436
ガッツリ弊害出てる模様
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:23:10.54 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>446
メール読まないっていいわけはおかしいでしょ
どう考えてもそいつに責任あるし
つか、進捗報告にメールよんでないからしらないとかある?
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:23:27.54 ID:+cil4FZF0.net
- >>444
部課長級に上がった書類がそのまま上がるのが原則なので手間はかからない
あと担当役員が気になる点を部下に調べさせてあげる書類もあるけど稀
なので毎回短いよ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:23:55.11 ID:fzbAJ4qS0.net
- >>429
学会発表とかは全部パワポなんだけどな
プロジェクトとは違うかもしらんが
研究開発を職にしてる俺にはパワポは必須かな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:24:03.36 ID:OkliPmyv0.net
- >>443
「時間の無駄」
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:24:09.13 ID:QAcjrIAr0.net
- >>432
それでも一太郎に回帰しようとはならなかったんだな
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:24:13 ID:hIBh19sl0.net
- >>449
ごめん。君は無能だわ
我が社には必要ないです
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:24:15 ID:pfJIs7YN0.net
- >>452
医学の学会などでパワポ使ってたぞ
患部やら経過状況やらな
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:24:39 ID:M+YfPaHS0.net
- >>457
見るほうの時間を無駄にするのが>>1の様なパワポの資料
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:24:54.36 ID:ZAPyuwdc0.net
- 日本はMS Office信奉しすぎ
ま、Microsoftしか知らんのやろな
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:24:58.64 ID:E0vp6Kha0.net
- 頭の良いヤツや出世するヤツはせっかちで短腹
早く結論が出ないパワポはダメなんだよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:25:44 ID:4344gDAV0.net
- 文書作成禁止にしてくれた方がありがたいな
全部口頭で済まそうじゃないか
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:26:31.94 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>456
学会発表って企業内プロジェクトとちがうだろwwwww
なにいってんだよ
お前のとおまわしな自己紹介いらねぇんだよw
むのうまるだしやな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:27:10.11 ID:TYbuV/+b0.net
- >>460
学会はビジネスちゃうからな
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:27:17.54 ID:4nilihHq0.net
- >>447
エクセル表を挿入出来たら便利
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:27:24.76 ID:Rlfj2VGm0.net
- >>460
で?
おまえへんさち30くらい?
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:28:07.82 ID:x6TqRCaA0.net
- >>464
手が離せないよ。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:28:25.92 ID:qMrUXJIh0.net
- 内容に関わらず資料を作る、会議をすることそのものが仕事になってて、効率化されるとやることがなくなって困る連中が高給もらって生活してるからやで
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:29:06.10 ID:x6TqRCaA0.net
- >>447
商社はイラレがない。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:29:06.96 ID:WOB/ngzd0.net
- >>460
医学の学会発表が社内資料に値する話かどうかは知らんけど
社内の上司に説明するのにパワポ無駄って話じゃないの？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:30:06.77 ID:tDIiMElm0.net
- >>470
効率化されるとやることがなくなる
というのはあり得ないんじゃない
むしろ効率が上がるほど業務も増えるのが現実にて
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:30:16.74 ID:M+YfPaHS0.net
- 学会発表もパワポは要件だけで、ほとんどは口頭説明だよ
表やグラフを多用した資料なんて見てないから
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:30:34.35 ID:WOB/ngzd0.net
- >>447
いろいろ凝れるかもしれんが潰しが効かない
ガラパゴス的だなあ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:30:59.34 ID:4344gDAV0.net
- だがよ
こいつら上層部の言うこと鵜呑みにしたら危険だぜ
何かあったらこいつらは、自分の責任を回避するために部下を盾にする
その時、説明するのは自分の役になるんだ
正確なデータをまとめとかないで口頭だけで回してました、
なんてまともな説明じゃねえからな
危機管理責任を押し付けられて簡単に切られるんだよ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:31:18.07 ID:x6TqRCaA0.net
- >>470
やることないなら営業やれば。少ない売上を分析して何になるの？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:32:02.61 ID:YkDY6rBJ0.net
- 口頭説明が下手くそになってパワポ主流になった気がする
手元資料だけの配布に留めといても
あほ集団でなかったら説明上手なら内容ぐらい分かるやろ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:32:33.93 ID:EiOpg/Ge0.net
- 業界や業種によって必要な資料は違うとしか言いようがない
写真やイラストを使わないとイメージできない場合
グラフ化データを見せないと誤解さえ発生する技術系の場合
社内でウケることが大事だったりビジュアルセンスを見せるのが会議で大事な場合
そもそも会議というもの自体に単一的なイメージしか持っていない
>>1 のような奴が日本のビジネスにとって最も不要
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:33:04.86 ID:h/+Ymtm20.net
- 社外用はフォーマット決めとけよなと
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:33:47.59 ID:M+YfPaHS0.net
- 計算結果とか正確な細かいデータは、共有領域に置いておくんだよ
結論だけ述べて、細かいデータはどこそこにあるから後で見てくださいと言えば済む
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:34:48.27 ID:4lSgip8J0.net
- 明らかに時間の無駄だろって所まで作り込んでくる人っているよな
「Officeでここまで出来るんですか！」って驚いて見せてあげるまでがデフォルト
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:35:09.35 ID:OkliPmyv0.net
- >>461
その理解は同じ
その上でパワポ禁止だと言ってる>>1には賛同出来ない
>>308はテキストで十分説には全く理解が出来なかった→それを擁護するオマエの思考もしかり
なぜ「分かりやすい資料」と書くのに「テキストで十分」に賛同するのかそこが理解出来ない
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:35:56.25 ID:+cil4FZF0.net
- >>482
Officeでここまでやったら負けだと思う
世の中こうならなきゃね
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:36:27.02 ID:yCZbIqbz0.net
- >>481
社内のお偉いさんは、結論の言葉よりも数字を見たがっている。
分かってないなｗ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:36:45.06 ID:WOB/ngzd0.net
- >>482
それが罠なんだよな
時間があればあるほどリソースを費やしてしまう
ゲームと同じで辞め時が難しい
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:36:52 ID:9a8DDRzT0.net
- 社外とかならいいけどな。
社内だと勉強会とかならいいんじゃね。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:38:27.48 ID:vfEjcw7z0.net
- 出版社が編集会議にパワポ使ってるからな
しかも理由が「テキストだとみんなろくに読まないから」だとか
曲がりなりにも宮廷だの早慶だのを出て、出版社入ったような連中でこれやで……
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:38:42.54 ID:+cil4FZF0.net
- 社外の場合でも結局普段からの付き合いと金額でしょ、決まるのは
意外とプレゼンって決定要素として大きくないのでは
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:39:14.12 ID:OkliPmyv0.net
- >>466
起業や団体で区別が必要論をいただきましたｗ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:39:43 ID:bbJHj80s0.net
- >>488
イメージで仕事してると
字だけじゃ意味が無いって思う
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:39:48 ID:K0lruMmB0.net
- 無駄やな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:39:58 ID:O1ztYnEw0.net
- 加藤あいの世にも奇妙な物語で課長がレイアウトをもっと見やすいものにしてほしいと言ってた。
上層部はプレゼンの才能を重視するから中間管理職もその辺りは厳しいんだ。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:40:09 ID:fzbAJ4qS0.net
- >>465
研究開発やってると、学会発表と同じようなことを会議でやるからね パワポは必須だろうなあ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:40:16 ID:y2EYLueV0.net
- >>483
事実だからだよ。
もし、そうでないなら、なぜおまえが５ちゃんに書き込むのか知りたい。
基本画像もフォント変更も罫線もなく、
アバターすらなく、プレーンテキストのコテハンと、
昔ながらのアスキーアートの掲示板に。
unicode絵文字も使えるが、おまえも含めてほとんど使われていない。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:40:19 ID:y5izaPuV0.net
- >>77
どんな変更に対しても対応出来ますネ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:40:51.37 ID:WSN1Zpnj0.net
- 資料を正しく作成できないバカに限ってツールを制限したがる
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:41:17.36 ID:XyFQSVr50.net
- ペーパーレスといって投影しながら説明しているのに、こんどは文章かよw
いっそ、ホログラムの3Dプレゼンしてやんよ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:42:18.93 ID:J4HTLh2I0.net
- 資料のフォーマット作ってくれないかな
もう全企業統一しようぜ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:42:30.50 ID:4344gDAV0.net
- 先方が説明資料を要求
↓
上司「今すぐパワポで作れ！！」
知ってんだよ
バカの思い付きには付き合えねえな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:47:15.63 ID:OoXuyun20.net
- >>482
本人にとっては言うほど時間かけてないんじゃ無いか？
過去に作ったものを流用して作るだろうし。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:48:30.58 ID:XyFQSVr50.net
- ところで、パワポでキレイな曲線の矢印ってどうやって作ればいいの？
直線はある
フリーハンドはある。
へんな放物線ちっくなものもある。
キレイな曲線を簡単にかける機能がないんだよな。気に入った矢印を書くので10分嵌まってしまうこの非効率w
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:49:46 ID:F25e+Svb0.net
- 広告屋じゃないんだから
社内資料に無駄に凝るなって事でしょ
手書きでもなんでも受け手にわかりやすけりゃ良いんだよ
分かりやすくする為にパワポが要るなら使えばいい
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:49:51 ID:YU4GAfZ40.net
- パワポでテニスゲーム作って仕事のふりしてる年収800万のワイには必要なんだよなあ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:50:02 ID:EiOpg/Ge0.net
- 自分の知っている「会議」だけをイメージしたって埒があかないんだよ結局
>>1 はそれができていない
好きな言葉じゃないが「ミーティング」と言ったほうがイメージが広がるんじゃないか
廊下での出会いがしらの会話だって会議と同じくらいの価値がある場合もあるし
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:51:49.49 ID:kWyAh8dH0.net
- 見せかけの数字と図で騙すのがパワポのいいところ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:51:57.71 ID:tDIiMElm0.net
- >>502
何を言ってるんだと思ったけど
バージョンの違いとか・・・いやうーん
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:53:37.32 ID:Yf4B38Gu0.net
- >>482
手段の目的化を助長させない方が良いのかもしれない
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:54:14.95 ID:3ukqjTU70.net
- パワポいいじゃん仕事してるフリするのに最高
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:55:11.21 ID:Yf4B38Gu0.net
- >>406
無駄に気づかない体質になっているのかもしれない
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:56:10.45 ID:+cil4FZF0.net
- 俺なんてウエブページを見ているからサボっているのが丸わかり
パワポ作りてー
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:56:42.45 ID:0ygyuHCN0.net
- こんなんパワポが出て来た約20年前から言われていた。
あんまり意味が無い。
ワードで資料作って手元で見てもらったほうが断然いい。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:56:51.28 ID:OkliPmyv0.net
- >>495
伝わりやすいと言ってるそれも事実だといいながら
（俺を除いても）テキストでわかり会えてないのも目の前の事実なんだがｗ
目開けてるか？
まぁいいや。「テキストで分かりやすい」ことを理解したい！パワポ禁止に賛同したい！のでその事実とやらの具体的な説明を期待する。マジで
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:58:14.96 ID:nQmurZp30.net
- いっそ、ここは日本の技術を生かして、
漫画でプレゼンテーションすればいいんですよ。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:58:47.70 ID:3ukqjTU70.net
- テキストで分からないやつを会議から削除したいんだよ
分かれよ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:59:36.05 ID:OkliPmyv0.net
- >>512
手元って紙じゃないよね？ね？ね？
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:59:45.59 ID:6PxOzV1J0.net
- パワポでクソみたいな資料作ってりゃ仕事してる風に見えるｗ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:00:43.92 ID:DnrjSPyO0.net
- 用途と内容次第だから、パワポ自体をディスってもね。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:00:47.53 ID:qEldEIpX0.net
- パワポてこういう風に使うもんだから…
https://youtu.be/8GssxTyKewQ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:01:11.20 ID:vfEjcw7z0.net
- >>514
ネタで言ってるんだと思うが、自作イラストがマジで一番早かったりするぞ
クリエイティブ系とかは、テキストで具体的な理解とか無理やから
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:01:15.01 ID:OkliPmyv0.net
- >>513
自己レス
バイトの時間だから離席する。マジで
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:01:21.88 ID:OoXuyun20.net
- >>495
テキストだけでは分かり合えないから、こんだけ意見が発散しまとまった答えが出ないんだと思うぞ。
正直、5chのスレッドは悪い会議の見本みたいなもんだし、その非生産的な所が娯楽として人を惹きつけていると思う。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:02:21.70 ID:zFyOKD+L0.net
- 話題のスレ発見
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:03:36.09 ID:3cQeTIcD0.net
- ペンやハサミと同じでただのツールなんだから使う人次第
紙を半分に切るだけでいいのにペーパークラフト作るような奴がいるからなー
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:04:15.41 ID:Ozfft1+T0.net
- パワハラポイントだと思ってた
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:04:21.38 ID:I6bXTOtt0.net
- 動き入れるやつは低能
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:06:07 ID:N6/DWLAp0.net
- 理系は大学の研究室内で集まって定期的に進捗報告するのにパワポ使って
クソ資料にならないようにするトレーニング受けてると思うが他の専攻ではそういうの全然やらないんだろうか
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:07:19.93 ID:FTB9hjyF0.net
- >>514
資料に関しては、30年前に一太郎、花子、AutoCADが使えれば、
大抵のことは出来た。
Lotus1-2-3がエクセルになったり、一太郎がワードになった程度だろう。
進化したのは、インターネット系だけ。
端末が小型化したり、データ容量が増えたり、
画像処理が格段に進歩したりしているが、
事務処理その物は、大して変わってないだろう。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:08:55.70 ID:zlyXEtNP0.net
- パワポかどうかの前に
下らない資料を作らせるな。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:09:56.55 ID:OoXuyun20.net
- >>519
素晴らしいプレゼンだな。
今までレスラーなんか脳筋だろって舐めてたわ。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:10:43.44 ID:MK0+qUCB0.net
- >>188って典型的な無能の考え方だよな。全員がレベルの低い方に合わせてヨーイドンしてるから優秀な人は埋もれるし、耐えかねて外資やらに転職していく。日本企業の癌みたいな考えをうまく体現してると思うわ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:11:18.52 ID:0P4eCzGI0.net
- 1頁1文字
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:12:30.45 ID:OoXuyun20.net
- >>531
あのな、天才だけで仕事が回るならGoogleもAmazonもあんなに沢山の従業員要らねーよ。
外国企業を使ってトンチンカンな結論に誘導すんな。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:13:10.84 ID:2N8Pw4jl0.net
- 一見不要に見えても何かあったときに必要になったりする書類なんて少なくないからなぁ
それをやっとかないといざ必要になったときになんで無いんだ作らなかったんだとなる
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:13:30.17 ID:9ztyvgJj0.net
- じゃあ何使うの？
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:14:03.18 ID:FTB9hjyF0.net
- >>513
５ちゃん。
技術全般でも良いけど。
科学系も基本的に一緒。
それどころか、ゲームサイトですら、ユーザーサイドは基本はテキストだから。
それに絵を貼り付けるだけ。
新聞や雑誌と同じだ。
それが普通だ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:15:07 ID:FTB9hjyF0.net
- >>535
顧客向けのプレゼン。
タキシード着て事務所で働かないだろ？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:15:14 ID:gDQyqMAx0.net
- パワポってプレゼン専用でドキュメントとして共有できないからクソだよね
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:15:45 ID:CPwF1kvL0.net
- パワポの使い方が下手くそなだけじゃん
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:16:08.56 ID:4344gDAV0.net
- >>534
そ、
で、さらには
「俺はデータ化すんなとは言っていない」
「細部データを残すのは部下の仕事だし指示していた」とか抜かすだけ
結局自分の思い付きを広めてイキりたいだけ
社会はそいつ一人の影響で変わらない
部下が対応すべきことは変わらない
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:17:03.41 ID:rlONpspy0.net
- パワポがクソって何年も前から言われてんのにまだガタガタ言ってんのかよｗｗｗ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:17:20.33 ID:m+254nJC0.net
- パワポはコメンテータータイプの人がよってたかってコメント残して
仕事したつもりになる餌に見える
真面目に何かを伝えようとしてる人が可哀想
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:17:38.63 ID:+cil4FZF0.net
- >>538
Office365なら共有できるんじゃね
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:18:49 ID:oAb+M5KA0.net
- >>1
説明しやすい内容でまとめられてれば問題ない。
困るのは内容より見せ方に突っ込んでくる上司ども。
内容分かれば問題ないだろ。その一言に対応するために何時間かかると思ってるの？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:19:28 ID:OoXuyun20.net
- >>536
5chのスレからなんか結論を導き出してみろ、まず無理だから。
スレみたいなやり取りが現実に会議で展開されてみろ、無駄そのものだぞ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:19:57 ID:3waSnqQF0.net
- パワーポイントを上司に見せると発表まで直し続けるはめになるので、
いかにぎりぎりまで上司に見せないかが勝負となる。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:21:54.31 ID:MK0+qUCB0.net
- >>533
日本のIT企業とGAFAを同じ俎上に載せて議論するとかそれこそトンチンカンでしょ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:24:17 ID:oAb+M5KA0.net
- >>546
それわかる。
一度かなり余裕もって見せたら修正要求続いたあげくに、一巡して戻ったことあるわ。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:25:33.49 ID:8YqIxLZ50.net
- >>375
オフィスはXP辺りの頃までので良かったのに
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:25:45.11 ID:jlMf4XUh0.net
- 社畜はだまってパワポ作ってろ
イヤなら辞めろ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:26:51.42 ID:alan28uC0.net
- >>390
パントマイムでいいよな
紙芝居が許されるんだから
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:27:08.89 ID:3kKHsyGq0.net
- なぁ、会議の内容が無駄なんだろ。
やってる事がゴミなんだよ。ツールのせいにするとかアホだろ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:28:10.26 ID:F25e+Svb0.net
- >>515
わからない奴からお金を貰う場だと思え!
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:29:00.55 ID:c1sN0kR90.net
- >>416
それパワースポット
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:29:12.89 ID:3kKHsyGq0.net
- ゴミみたいな会議を有意義にするために無駄な資料を仕事してます感作るためにパワポで作ってるんだろ。パワポは関係ねーよ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:29:53 ID:znsNdWBT0.net
- >>536
５ちゃんが伝わりやすいとは思わんなあ
どう考えてもYOUTUBEとかの映像音声あるほうが圧倒的に伝わりやすい
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:30:44.06 ID:3kKHsyGq0.net
- そもそもな、上司や内輪の会議でパワポで説明する事ってなんだよ。普段から何も意志疎通が出来てないんじゃねーの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:31:14.49 ID:OoXuyun20.net
- >>547
日本のIT企業といえばSIerが多いが、アメリカをはじめ海外はSIerが壊滅状態で
アクセンチュアやシーメンスぐらいしか思い浮かばんぞ。
パワポ使いまくり、コンサルフェーズは報告書の厚みで値段が決まるような世界だ。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:32:14 ID:oAb+M5KA0.net
- >>552
それだな。
パワポ使って説明して終わるような役員会議そのものがいらん。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:32:33.06 ID:F25e+Svb0.net
- >>548
適度につきあってあげるべき
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:32:55.76 ID:x6TqRCaA0.net
- >>529
上司が資料にこだわりすぎて業績落ちまくってる会社を辞めた。
バカに付き合ってられない。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:36:07.22 ID:oAb+M5KA0.net
- >>560
上司に出すタイミング考えるようになったのと、あいつら最低一つ文句つけないと立場が許さないんだなと悟ったので、わざとミス残して見せるようにしてる。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:36:13.52 ID:J16qp8QL0.net
- >>552
会議がゴミみたいな内容とか言ってる奴にかぎって、ロクな問題意識も意見もアイデアも持ってない。
大体ブレストレベルの会合で、パワポ作るバカはいない。
パワポ以前に君の存在が成果には関係ない。
参加してもしなくても構わない奴だと思われているのに気づいてないんだろうな。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:36:16.49 ID:eC1BTKRf0.net
- >>552
上にも書いたが、米国企業や米国留学経験者は、
日本のパワポ職人なんてあざ笑っているよ。
「そんなものにこだわる暇があったら、本を読むなりコーディングせいｗｗｗ」
とね。
そもそもインターネットの技術の親玉が、
オールプレーンテキストでIPを定義して配布しているんですぜ。
要するに技術的に高度な、
例えばカリフォルニア工科大やUCバークレーで博士号取ったような人は、
パワポなんて暇つぶし程度にしか考えていないだろ。
それより、テキストエディターの機能の方を重視していると思うよ。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:36:25.64 ID:24YHAfhq0.net
- フィルムに手書きが最も早いてことに
それをデジカメで撮影してプロジェクターに
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:36:51.22 ID:NCNGWwJv0.net
- 柳井や孫は誰もが納得する完璧な資料作れるんだろうな？
作者を匿名にしてだれの資料が分かりやすいかコンテストやったらもちろん優勝だよな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:37:09.23 ID:ZIL0JJWz0.net
- パワポはおろかエクセルも使えない上司と部下がいるオレはどうしたらいい？
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:37:12.18 ID:4EC5COr40.net
- パワポ資料を印刷するのはマジで紙の無駄
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:38:47.86 ID:3BN3qC1n0.net
- 高橋メソッドでイライラさせながら
最後のページで要約以下50行の極小フォントの文字の羅列を表示
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:39:46 ID:m+254nJC0.net
- こういう話題だと人を見下して話がちになってしまうが、
あまり調子に乗ると自分に跳ね返るから気を付けないとな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:40:31 ID:vaLjicug0.net
- 下らない内容がすごくまとまって仕事ができるふうに見えるので重宝してる。
これセンスだよな。
自分で作ったものがやたら良い評価貰ってるけど内容自体は他の人のほうが良いんだよ。
こんなので評価する奴(チラッと見て判断しなきゃならんから仕方ないといえば仕方ない)も
評価されたものもすげぇうさんくさく感じる。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:40:36 ID:tDIiMElm0.net
- 無駄な会議を減らしたいなら
会社法をぶっ壊すのが一番効果的だと思います
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:40:38 ID:oAb+M5KA0.net
- >>567
エクセル使えないの基準が人によって幅ありすぎるので何とも。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:41:15 ID:bKlBHmBy0.net
- まぁ普通に仕事しながら、そのまま他人に見せても分かりやすい資料作るのが理想だけど
そんな頭良くてセンスある人なんて滅多にいないしなぁ
大多数の凡人はどうしてもまとめ作業がいる
そのまとめる先がパワポかどうかでしょ？
そんな憎しみを生み出す程の非効率を作ってるとも思えないけど
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:42:47 ID:0+QGdfDE0.net
- 俺の場合パワポで資料作り要求される時は
シンドイ現場作業から開放されて椅子に座ってられるから最高のひと時だな
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:45:18.50 ID:2wQ/9EC70.net
- >>574
パワポはまとめるのに向いてないよ
まとめるなら論文形式にして
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:45:40.07 ID:qngQA3ut0.net
- まともにパワポやエクセルを使えない情弱が
無駄に時間を費やしてもレベルの低い資料しか作れないから
禁止とか言い出す、それだけの話しだろ？
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:45:50.45 ID:vaLjicug0.net
- >>546
わかるｗｗ
でも1度は文句付けたいんだよねｗ だから文句つけさせるようのをさくっと作って
その後ギリギリにちゃんとしたの出すと最初に出したのより格段に良くなってるし時間もないし
文句は既につけてそこはちゃんとなおしてあるから上司のおかげで良くなりました！って態度するだけで
機嫌よくなってくれてwinwinですｗ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:46:00.46 ID:9/NPg16I0.net
- 感情が無くなって来ると
スタンプラリーで判子もらうためなら
パワポでもワードでもなんでもokと割り切れるぞ
- 580 ：ｖ：2019/12/08(日) 21:48:48.60 ID:Van3lZXF0.net
- やっぱりメモ帳が最高
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:50:17 ID:SLGbJzyI0.net
- スーパーササダンゴマシン全否定
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:51:49.46 ID:Rrx8Rz4J0.net
- >>578
ものすごくよくわかるw
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:52:13.35 ID:ilGeHC930.net
- OHPだよな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:52:19.78 ID:kKJk2iZ10.net
- そもそも、他人との意思疎通ってのは泥臭いものなんよ。
地味で退屈でつまらない、そしてそのために多大な時間を要するもの。
んで、そう思いたくない、なんかうまい方法があって一発で解決するはず、
そういう思いが、数々の悲喜劇を生み出してるんだよね。
んで、そういう地味で退屈でもどかしくてつまらない作業を
嫌がる人間ほど、それを小馬鹿にし軽んじる。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:52:53 ID:7I0gzj5s0.net
- 綺麗に見えるから、それだけで中身なくても
いいものに見えてしまうんだろね 馬鹿会社では特に。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:53:56 ID:nNNORqJ70.net
- >>21
これでしかないよね
パワポを悪者にするのが手っ取り早く聞こえるのかもしれんけど
そうじゃないよね
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:56:01 ID:ZIL0JJWz0.net
- 幹部昇格試験
https://i.imgur.com/Sa8464H.jpg
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:56:27 ID:ilGeHC930.net
- >>74
俺は打ち合わせで、無駄だからやらないって宣言したw
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:56:27 ID:FN+lci2Y0.net
- パワポなんて馬鹿に分かりやすく説明するためのツール
部下がパワポ資料作ってきたら、自分の理解力の低さを恥じろ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:57:10.80 ID:MuRwbIbL0.net
- 山口さん、あんた散々パワポ資料で俺かっこいいってやってたやん
流行りに乗っかっていかにも昔から思ってましたってかっこ悪いなあ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:57:49 ID:YksQoclH0.net
- 相手や使い方によるものを必要ないとか省いただけのものを効率云々書き込んでる奴ってさあ
何を使う以前に資料すらまともに作れなさそう
こどおじ多過ぎだろ此処も
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:58:12.71 ID:NCNGWwJv0.net
- パワポより報連相禁止にしろよ
悪い報告したときに、自分でなんとかしろと言われてなんとかして以来報連相なんてしてない
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:58:28.59 ID:SAPxNBA80.net
- パワポ使えるよりフォトショ職人の方が役に立つだろ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:58:33.27 ID:OoXuyun20.net
- >>587
30じゃないの？
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:00:31.38 ID:SAPxNBA80.net
- >>592
連が要らないんじゃないかな
報告と相談は同じものだと思うんだけど
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:01:52.87 ID:kKJk2iZ10.net
- ちなみに、
プロジェクトの最初の打ち合わせで、
「お前の言う事わけわからん、何やりたいのか、何が問題なのか、さっぱりわからん」
と言ってくれる人がいれば、そのプロジェクトはほぼ上手くいく。
逆に、一通り説明終ったあとで、質問を求めても
「わかりました、やりましょう」で終わると、大方は失敗する。
問題点がないプロジェクトなんて無いんだよな、
ただ
その問題点が分からないか、
課題すら認識出来てないか、
そもそも進める意味があるのか、
ということなんだよな。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:01:56.23 ID:y9rVAPFs0.net
- なんか無能ほどグラフ大好きって感じ。差を出すため無理やり違いを強調したグラフ見て悟れるぐらい優秀なら脱サラして株やっても成功するんじゃない？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:02:31 ID:vaLjicug0.net
- >>587
57じゃね？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:04:40.32 ID:coyUX2jT0.net
- 見た目綺麗で内容スカスカ。数字の根拠は？
訊かれた説明できる資料はパワポよりexcelのほうが作りやすいかと
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:04:50.20 ID:SAPxNBA80.net
- >>596
要するに分かった振りせずに、ちゃんと聞いてくれる奴がほしいんだろ？
最初に小難しく書いて見せて、それに対して質問されてから噛み砕いて説明したら良いんじゃない？
二段会論法ってやつかね
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:05:53 ID:bKlBHmBy0.net
- >>587
論理力だけでなく注意力も見る問題なのね
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:06:27 ID:OoXuyun20.net
- 10+10+10=30
5+5+10=20
2x2+2x2+5=13
10+(5+4)x2=28
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:07:38.12 ID:SAPxNBA80.net
- >>567
エクセルの達人を極めればいい
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:09:00 ID:GrxtOSUB0.net
- >>587
そろそろマジレスしてもいいころか。２８だ。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:09:07 ID:gIu2c1n50.net
- >>600
有効そうだけど、小難しく書いて見せて「わかった」言われたら対応に困らない？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:09:35 ID:OoXuyun20.net
- >>601
あ、靴か。
5+(5+4+10)x2=43？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:09:54 ID:EJZ2B8Ar0.net
- 馬鹿程いちいち部下の報告をパワポにさせてつまらない表示の自分ルールを
押し付けたりして内容に関係無い話だけして終わるだろ。
有能は生データだけみて部下に指示出すね。
パワポは部外者へのプレゼンでしか使うものじゃない。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:10:13 ID:vaLjicug0.net
- >>602
5+(5+4)x2=23
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:10:19 ID:oZWHOuRh0.net
- >>567
手書きメモ渡せばよい
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:10:41 ID:kKJk2iZ10.net
- >>600
という風に短絡的に”分かった”つもりの人が多いと失敗する、
ということ。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:10:42 ID:GrxtOSUB0.net
- パワポは取引先をだます道具。社内で使ってる会社は終わってる。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:10:49.28 ID:vaLjicug0.net
- あ、靴も履いてるのかよ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:11:41.78 ID:YVp/Up4E0.net
- ゆっくりプレゼンでもいいのか？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:11:42.51 ID:mjkp72vN0.net
- >>587
最下段中央の絵をしっかり見ないと見落とすな…
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:11:52.53 ID:Noh9kcAb0.net
- >>1
同意
とくに日本的組織がプレゼン資料にこだわりはじめると酷いことになる
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:11:53.01 ID:/7uEbVri0.net
- 霞ヶ関の役所の資料はパワポでスライドを印刷したのが多い気がする。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:12:09.05 ID:y/fe9NUz0.net
- 結局ジャップ教育から間違ってンだよな日教組がガイジだから詰め込み、無個性同調ばっかでサ
アスペそのものの本末転倒な手段が目的になってるキチガイ国家だし
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:13:03 ID:kn3JgAT80.net
- いまだに花子
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:14:11.49 ID:OkliPmyv0.net
- >>536
5ちゃんを否定したのに根拠で5ちゃん出されてもダゼｗ
まぁいいや
ゲームサイトって任天堂やバンナムのような会社？
それとも攻略サイトみないなもん？
ココ重要ｗ
すでにテキストだけで齟齬があると思わん？聞く側と話す側にある程度の共通認識が必要だと思わんの？
話が逸れるが…
コンピュータはコンピュータ言語と呼ばれるテキスト言語で書かれている。そのためテキストが有効的に成りがち（コマンドやCUI）。ただ今後はAIやDeep Learningでイメージ化が進む。例）写真の獣を猫と判別するプログラムはもうテキスト（人間）には書けない。AIには余裕
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:16:42.98 ID:dcql4LUf0.net
- だいたい老害がパワポ作ると
１ページに読み切れないくらい文字と情報をぎっしり
アニメーション使いまくりで鬱陶しい、かつ紙に印刷されたものでは意味不明
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:16:45.76 ID:SAPxNBA80.net
- >>605
「何だかよく分からんけどお前の内容に賛同するとか委任した」と捉えたらいいんじゃないかな
提出した内容に自信あるなら、お前も「分かりました」でいいし、改めて簡潔に説明して「本当にこれでいいですか？」で「いいぞ」と言われたらいいし、「だめ」と言われたらやり直せばいいし
あとは野となれ山となれ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:16:56.06 ID:TiwmPqec0.net
- >>567
上司は別に、出された資料みてジャッジできればいいんだからええべさ
心をくすぐる資料を作成してあげなさいな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:17:32.62 ID:TiwmPqec0.net
- >>620
アニメーションな
あれはマジでいらん
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:18:02.71 ID:OoXuyun20.net
- >>615
SlideShareを見た事ないの？
日本人なんか目じゃないよ。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:18:39.88 ID:TiwmPqec0.net
- >>616
その方が一太郎出してこられるよりマシじゃね？
どっこい生きてるからなー、一太郎ｗ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:18:43.41 ID:x6TqRCaA0.net
- >>567
一人で抱えた方がラクだよな。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:19:07.62 ID:kKJk2iZ10.net
- >>621
んで、最後はこけて、責任の擦り付け合い、
という例も山ほど見てます、つかそっちの方が多いかｗ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:19:21.91 ID:Yf4B38Gu0.net
- >>614
誤解しやすい絵を使うと悪問になってしまうのかもしれない
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:19:37.17 ID:gly8rp+50.net
- MacDraw IIが最強だった。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:21:20.84 ID:CgxfYyA30.net
- 俺はロジカルシンキングの蔓延の方が問題だと思うんだけどな
あれ、均質化は図れても結局ビジネスでヒットするのって閃きによるものだろ
論理的に考え抜いた先に閃きがあるってのもまあ分かるけど、総論で言えばあんなもん所詮仕事した気になるだけのインチキツールの一つに過ぎないと思う
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:21:21.24 ID:+6DtZleg0.net
- >>623
あれはマジで目眩ましだな。
俺は内容ごまかしたい時に使ったりするから、他人が使ってたら真剣に疑ってかかる。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:22:38.89 ID:vaLjicug0.net
- >>621
1人で考えた内容に委任するチームが駄目なんでは。
自分だけだと自分が見える分しかどうこうできないけど、そこにあーだこーだ文句つけてくる人がいると
ダメならもっと考えるし新しい意見もでたり物事が絞られて明確に良いものができる。
で、求められてるのはそのレベルだから、自分一人で考えたものはそのレベルにも達しなくてダメってことなんじゃね。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:24:01.81 ID:9niC7hF60.net
- パワポに20文字以上の文章書く奴は
根本的にパワポ使う意味をわかってない
これ豆な
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:27:26.24 ID:IcLBSsIl0.net
- >>587
いま初見で間違ったけど試験だったら間違えないな
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:27:38.11 ID:3L5ZIot10.net
- パワポ
ぬるぽ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:29:00.59 ID:JjXFS9xC0.net
- 資料は情報を伝える手段であって目的ではない、ということをわかっていればパワポだろうが、ワードだろうがメモ帳だろうが一番情報を伝えられるもので作ればよい。
それすら理解できない人の多いこと多いこと。
日本人の99%はお金を稼ぐという企業にとって最も重要な目的のために仕事があるということが理解できていない。
それでも会社が潰れないんだから先人の知恵と遺産は偉大だなとつくづく思うよ。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:29:30.98 ID:+6DtZleg0.net
- >>633
分かるんだけど、最近のうち上層部の流行りがPPT1枚にまとめろなんだよ。
たしかにA4用紙1まい
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:30:09.34 ID:pvF1wadj0.net
- 社内資料は
A4一枚にまとめろ
5ちゃんは
三行以内に
まとめろ
じゃないと
誰も読まん！！
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:30:55 ID:jnVsfmlJ0.net
- 我が社では社内パワポ達人のパワポ講座が
バズってますw
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:31:27 ID:IuJB3Ycx0.net
- >>153
それだけ自分の無能をツールのせいにしたい人たちが多いってこと
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:32:14 ID:+6DtZleg0.net
- >>637
途中送信した。
たしかにA4一枚にまとめてあれば分かりやすいだろうけど、それならパワポ指定する必要ないし、自分たち文章理解できない無能ですって自己紹介してんのか？と思ってる。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:32:36 ID:Noh9kcAb0.net
- >>617
中等教育なら、詰め込み無個性が正解だよ
とにかくアタマが柔らかいうちに高等概念詰め込むべし
アメリカの飛び級がそれだからな
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:32:41 ID:yelAhgr40.net
- ひたすらワードに変わる何かを探した時代もありました
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:34:17.07 ID:7gVFUsjz0.net
- エクセルだけあればいい
ワードはウンコ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:34:48.77 ID:vaLjicug0.net
- パワーポイントで説明して評価された人の方がパワーポイント信用してないよね。
評価されるために、相手がわかった気になれる資料をわざと作ってんだから。内容はいまいちなのに。
実際の提案やら内容が素晴らしいほどそれを伝えようとして画面に文字いっぱい入れて
伝わりにくいパワーポイント作ってて勿体ないなと思う。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:36:02 ID:7gVFUsjz0.net
- >>299
メール使ってる奴は頭悪い
チャットワークかLINEで十分
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:37:02 ID:2D3V8d8z0.net
- 仕事自体がないからパワポで無駄なことさせてるんだけど
パワポをリストラしたら社員もリストラになるんだけどｗ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:37:14 ID:IcLBSsIl0.net
- 論文のパワポ発表のときは1枚のシートに1枚の図とその結論1文のみであとは口頭説明だったな
カンペなしだから発表練習してたけどカンペはあってよかったんではと今になって思う
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:37:25 ID:J16qp8QL0.net
- >>596
分かる。
ゼロから何かを生み出すって、すごい大変だし、無駄の積み重ねみたいなもん。
特に違う部署のメンバーが集まるような仕事だと、キックオフミーティングは自己紹介、のち紛糾して終了だよ。
まあ議論らしい議論になってくるのは２，３回目ぐらいじゃないかな。
結局、合意できる事を増やしていかないと、ビジネスにはならない。
メンバーが所属する部署と利益が相反するよな話になったら、間に入って調整してもらわなくてはならないし。
日本企業そのもので時間はかかるけど、そこは仕方ない。
５回以上話し合っても進捗がないようなら、諦めて手仕舞いするのが賢明だと思う。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:37:51.24 ID:aqlvoYkC0.net
- オレはパワポ使いだが、サマリー作って、それを分解していく手法だが、
それでロジカルにすべてを説明して数多くの修羅場をくぐり抜けてきたが
使い方じゃないかと思うんだが。
むしろ、読まれない書類の方がクソ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:38:03.20 ID:r/MOnPOd0.net
- パワポは論外。ワードも紙に体裁よく打ち出すのが前提だからいらんやろ。エクセルとテキストエディタだけでいいよ。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:38:35.82 ID:OkliPmyv0.net
- >>596
まさにそれ。
理解出来ない奴らがちらほらｗ狙い通りですね
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:39:33.19 ID:GBP/YVMm0.net
- >>650
社内書類でそんなに修羅場を迎えて大丈夫か、お前の会社
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:39:44.07 ID:Noh9kcAb0.net
- >>636
同意だけど、組織内での生き残りが最優先でしょ
本質的なコンピテンスに拘る人は、悉く足引っ張られて潰されちゃうのよね、日本企業は
日本死ねって感じだわ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:39:49.43 ID:IuJB3Ycx0.net
- パワポはただの白紙だ。
いい企画書や報告書が書けない奴が紙のせいにしていたら、
そいつが有能だと思うか？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:40:18 ID:IcLBSsIl0.net
- >>596
わからん
どういうこと？
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:41:02.76 ID:cp4WqLPa0.net
- そんなもの作っても1ミリも進捗は進まない。
単なる言い訳に膨大な時間割いてバカバカしいよな。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:42:14.56 ID:pvF1wadj0.net
- パワポ職人必死だなw
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:42:34.83 ID:7gVFUsjz0.net
- >>656
客観的な意見を言う奴がいないと失敗するってことだろ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:43:52.72 ID:nydthqaT0.net
- 手段が目的化してるよね
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:44:24.47 ID:xugVc4ZF0.net
- >>596
パワポは概要だけだから、総論賛成で終わり、後から自分たちの身に降りかかる時点で各論反対で紛糾
問題点を把握できるのが、大抵 発言権がない人のケースが多いからタチが悪い
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:45:04 ID:SAPxNBA80.net
- >>656
こんな人が要らない
「よし分かった（本当は分かってない）」
こういうひとが欲しい
「なるほどわからん」
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:45:28 ID:1YBfz/Kn0.net
- エクセルもパワポも、無能日本人が唯一パソコンで仕事した気になれるインフラと化してしまった
彼らはそれを価値だと本気で思い込んでいる
もし禁止しても代わりのゴミツールでゴミファイルを延々と吐き出し続けるだけだ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:46:15.93 ID:IcLBSsIl0.net
- >>662
なるほどわからん（本当にわかってない）
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:47:27.91 ID:1YBfz/Kn0.net
- ろくに見もしない資料をやたらと立派にさせたがるバカどもの存在を禁止しろよw
どんだけ無駄な人件費かけてんだよそのために
それを見えるか（笑）するためにまたゴミパワポに無駄会議開くんだろ？
パワポ以前の問題だし救いようがねーんだよ
放逐するしかないよ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:47:44 ID:q+QT5cBs0.net
- >>1
パワーポイント使わないから業績が高いんだ！
ってのはどうしようもないクソバカだと思うよ
まあ本気でそう思うならAmazonに転職しなよ
パワポはあくまでもプレゼンテーションソフトなんだけど、
紙ベースで出力するなら動的なプレゼン必要ないから、
そもそもマイクロソフトに無駄支出しないのでAmazonでは使ってない
それだけの話なんで、使いこなせないカスはそもそもスタートラインに立ってないぞ
あんなクソ簡単なソフト。
アクセスならわかるけども
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:49:17 ID:kKJk2iZ10.net
- >>649
んで、その部分に費やす労力を無駄だと嘲笑する嘴の青いのが結構居るんですわね、そんなんやる暇あったら現場で作業せい、的な思想。
この思想って土建業からIT業まで一定の支持を持ってるんで困ったもんだと。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:49:37 ID:7BXq1pGG0.net
- >>664
それ理解しようとしてるから前向き協力的なんだよ。味方にすべき。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:49:49.95 ID:vaLjicug0.net
- >>664
わからないことを自覚してそれを発言できるってのが大事かと。
どうせ後で終わってから散々文句いってるだろうになんでそこで発言しないのかと思うわ。
分からんとかやっても無駄じゃねって発言して、じゃあ止めよう！になったら互いに楽になれるのに
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:49:55.09 ID:q+QT5cBs0.net
- >>596
つまり、問題点の洗い出しという作業をする場なんだってことが
わかってる現場とわかってない現場の場合の話な
ブレーンストーミングであらゆる可能性洗い出しできて逐一解消できてるかどうかだろ
わかるけどお前の書き方は冗長
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:51:24 ID:J8oHHSf10.net
- >>665
本質はそこなんだよね
パワポ使った方が分かりやすい資料ならパワポ使うべき
こういう記事が出て急に何でもかんでも「パワポ使うな！」って上層部の誰かが言い出したら、その人はおバカさん
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:51:31 ID:IcLBSsIl0.net
- つまりどういうことだってばよ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:51:48.15 ID:Eu3cECxq0.net
- >>665
その通り
ゴミみたいなパワポしか理解できない奴がどんな判断ができるんだよ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:52:17.93 ID:SAPxNBA80.net
- >>664
真の勝利者
「俺に言われてもわからん、これでおしまい」
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:52:27.35 ID:ZFgkMI270.net
- 日本の仕事の多くはお仕事ごっこだからな
スーツ着てると仕事っぽい
こういう動きをすると仕事っぽい
こういうことをやってれば仕事っぽい
そしてこれ無駄じゃね？っていう奴よりもそういう儀式やポーズをうまくコピーできる奴の方が仕事できると言われる
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:53:25.91 ID:Rrx8Rz4J0.net
- >>675
評価側に問題があるってことだよな
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:53:50.71 ID:1YBfz/Kn0.net
- 最初から意思決定という肝心の仕事をするきのないバカどもに、どんな立派な資料を見せても無駄
あいつらがするのは意思決定じゃなくて、オナニーと責任転嫁だぞ
パワポはそのニーズによくマッチしたツールだというわけだ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:54:33.48 ID:q+QT5cBs0.net
- >>671
てか、パワポの使い方を本質的にわかってないやつ多すぎ
なんのためにパワポ使うのか、
どこがほかのソフト、例えばワードやエクセルよりメリットあるのか、
なんで静的でなく動的なのか。
さらにそのことを踏まえた上で、どんな見せ方が効果的なのかわかってないやつが多いから、
愛正会病院みたいな技術のとりあえずお試しみたいな作品になる
とにかくビカビカ
クリックするたびに一つずつアニメする
その度にアニメ待ちで話が止まる
一画面に細かい字でとにかく詰め込む
「お手元の資料でご確認ください」とか言ってパワポ印刷渡してたりな
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:55:49.63 ID:ezkzK9Ol0.net
- クッソみたいなカスコンサルに唆され
ゴミ以下のビジネス本をビジネスの聖書にした結果がこれ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:56:26.78 ID:GBP/YVMm0.net
- >>672
パワポは時間ある限り浪費してしまう糞ツール
一度凝りだすと辞められない闇を抱えている
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:56:35.73 ID:q+QT5cBs0.net
- >>672
すげー簡単に言うと、
「わかんねえから説明して」って言える、
無知の知で知らないふりしてる奴が一番賢いってこと。
説明側はエキスパートで、受ける方は自分でできないから発注してんだから。
素人時点でおかしいことを洗い出していけば、
もっと素人のユーザーが出してくるシンタックスエラーが予期できるってこと
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:56:42.42 ID:mhCWoCEC0.net
- 確かにパワポ1枚でまとめるのは無理だな。そもそも説明ありきのものだろ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:57:48 ID:Eu3cECxq0.net
- 安倍ですら云々をでんでんと意味すら通じないことを言ったりするしな
「訂正でんでんというご指摘は、まったくあたりません」
中身を全く理解してない読み上げ機なんて無駄そのものだろ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:58:45.74 ID:kKJk2iZ10.net
- >>664
まずそれが素直に言える人、スゴイと思うよ。
見も蓋もない事言うが、物事切り出した人間が実はわかってない事も多いのよ。
だから、俺は現場に行く、作業を見る、場合によっては手伝う、で色々聞く、相手にとっては下らない事も、でも、そのくだらないことが一番のキーポイントだった、ってのが多いんだよなあｗ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:59:18.66 ID:1YBfz/Kn0.net
- インプットばかり立派で結構なことがが
それに見合うアウトプットはできているのかねw？
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 22:59:31.33 ID:7BXq1pGG0.net
- >>676
当然。
評価する側にちゃんとした訓練受けさせてない。面倒見てくれてた人が評価側になったんだけど実情聞いて唖然とした。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:00:18 ID:x6TqRCaA0.net
- >>647
営業させなよ。俺は事務でリピート品が１ケタでの受注のときに
仕入先へ 在庫買い取るから量産単価にして。
売り先へ 在庫ないです。１ケタなので単価上げさせて（10倍くらいアップ）。
で粗利90%とかやるぞ。営業は新規をがんばってもらう。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:00:24 ID:LMmUxQtl0.net
- >>680
わかる……
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:00:38 ID:5Ogu8ooQ0.net
- >>88
3割のまともな社員が無能な7割を食わせてるのが日本の会社で、
その7割は仕事をしているふりができるツールを求めている
普通に仕事ができる人間同士なら、簡素な資料をささっと作って会議してすぐに解散して各自の仕事に戻る
無能な人々は意味のない準備に時間を費やし、意味のない会議を長引かせ、特に会議があってもなくても変わらない日常業務っぽい何かをタラタラと続ける
パワポはその一つの典型例なだけさね
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:00:57 ID:SAPxNBA80.net
- >>680
パワポ職人はアーティストだから
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:01:26 ID:K01k4j7B0.net
- そもそも客に接する仕事じゃなきゃ7割は無駄な仕事なんだよ 無駄な仕事無くなったら真っ先にお前らが切られるよ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:04:09.83 ID:5Ogu8ooQ0.net
- >>691
観念的すぎて何言ってんのか分りません
パワポを使って分かりやすいプレゼンしてください
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:04:51.30 ID:IcLBSsIl0.net
- なんかみんな俺に説明しててウケる
実際の現場とかだとちゃんと信用できる人の「わからん」じゃないとだめだよね
何言っても「わからん」とか「知らん」とか決定権あるやつが責任放棄して部下が疲弊するオチ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:05:00.01 ID:u//Vqa0l0.net
- パワポ作るのが仕事みたいな人いるよね
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:06:42.60 ID:GBP/YVMm0.net
- >>688
ドラクエで言ったらLv.30でもクリアできるのに
「Lv.30でも不満、万が一の考えて…」
「Lv.40だけど、時間があるからもうちょっと」
と延々レベルアップしてラスボス決戦を先延ばししてる感
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:06:44.92 ID:NopaVW9b0.net
- 5ちゃんねるみたいなゴミ捨て場で「この仕事は無駄」とか言ってる奴が最高に笑える
1番無駄なことしてんじゃねーか
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:09:24 ID:vaLjicug0.net
- わからんことをわからんと発言しない人もそうだが
会議というかミーティングで議題があるのに何の意見も持ってこないとか発言しない人ってなんなのかね
たいした意見じゃなくても発言していけば話が進んで決めるべきことがさっさと決まるなり決まらないなりして
ミーティングが早く終わるのに。
ただ他の人が決めるのを待ってるだけって苦痛じゃないのかな。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:10:08.18 ID:kKJk2iZ10.net
- >>670
あ、残念ながらそれ以前の御話からなんよ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:10:09.78 ID:f71WA9IA0.net
- パワポ職人激おこで登場
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:10:59.16 ID:GBP/YVMm0.net
- >>696
ゴミに意見して有意義に過ごしているあんた、幸せそうだなｗ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:11:19 ID:e7IVSQcm0.net
- あれ！？この人パワポ本出してるよね！？
『外資系コンサルのスライド作成術―図解表現２３のテクニック』ってやつ。
別人？？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:11:42 ID:Bw3t0SCs0.net
- そうか？
パワボが一番作るの早くて説明も楽なんだが
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:12:35.41 ID:W8FvG6He0.net
- >>701
コンサルが顧客に見せるのは社外資料だろ
菌糸にすべきなのは社内資料言うてるやん
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:14:02.69 ID:J83pyz6f0.net
- ＞＞１
パワポだろうがワードだろうが単に文字と図のレイアウトの違いだろ
中味の問題で語らんと単なる形式論争
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:14:20.23 ID:OkliPmyv0.net
- >>670
残念だが「つまり」になってないｗ
プロジェクトを語るのにブレーンストーミングというツールを限定していることと、逐一解消ってこと（解消はしないし。するもんじゃない）
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:14:40.69 ID:JiyT9ObQ0.net
- >>703
経営用語を理解できていないんじゃない？
まあ、この程度の人が仕事と称してパワポで遊んでいるんでしょうねｗ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:14:50.85 ID:GBP/YVMm0.net
- >>702
そうか、パワポの資料は頭に残らないんだよな…
最初は「おっ！」と目を見張ったけど…
業種にもよるだろうが、うちはホワイトボードが最適だった
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:15:09 ID:mLeOq6aJ0.net
- 無能おっさんの時間をつぶす仕事がなくなるやん
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:15:28 ID:0OY4/vSF0.net
- BTRONが普及してたらこんな議論も無かっただろうな
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:15:46.34 ID:kKJk2iZ10.net
- >>693
そのくらい、サッパリわからんことを
「サッパリわからん」と言える人間が希少だと言うこと。
此処だって、「チョット考えればすぐわかる」の自称情強様の巣だし。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:15:48.13 ID:1YBfz/Kn0.net
- そもそも資料があっても判断や議論をまともにできないからな日本の組織は
できるのは些末なことをあげつらって文句をつけることくらいだ。肝心の判断と責任からはとにかく逃げ回る
だから、あたかも仕事した気にさせてくれるパワポみたいなツールはなくてはならないものなんだよw
そうではなく、課題をきちんと自分事としてオーナーシップ持ってきちんと解決させるんだという、当事者意識が前提にないとならない
それがあって初めて会議などの資料のインプットが価値を持つんだろうが
amazonともなればまずそこがきちっとしてるだろう
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:16:56.48 ID:YmD5sUZt0.net
- 研究成果のプレゼンには必須だが
パワポのない時代からOHPは必須だった
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:17:36 ID:OkliPmyv0.net
- >>696
かならず1番○○ヤツが出てくるヤツはブーメランで即死説
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:19:35.34 ID:ZvJRynoR0.net
- 通る企画はパワポでもエクセルでも口頭でも通る
ツールのせいにしてる奴はツールが悪いんじゃなくて自分が信用されてないだけ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:21:46 ID:pvF1wadj0.net
- まずはパワポ職人を全部リストラしろ！
話はそれからだ！
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:22:05.64 ID:xugVc4ZF0.net
- >>697
発言した人に丸投げ（権限なしで）する風潮があるから
皆言葉選びに慎重になるだろう
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:22:39.76 ID:efI65uQT0.net
- じゃあイラストレーターとPDFにしよう
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:24:26.48 ID:JiyT9ObQ0.net
- >>711
>だから、あたかも仕事した気にさせてくれるパワポみたいなツールはなくてはならないものなんだよw
これは否定しないｗ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:25:27.73 ID:1YBfz/Kn0.net
- そもそも決算説明や役員報告をするのに会議室に集まる必要があるのか？
たんなる情報伝達がメインなら会はやめてそのままデータで共有すれば済むだろう
資料はそういうふうに事前に共有しておき、質疑応答会にするならまだ理解できる
会を開くにしても画面に映すのはパワポではなく議事録にしろ。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:25:52.10 ID:nMylv7Wm0.net
- >>712
プレゼンに使うならいいけど、報告資料がパワポはおかしいって話だぞ。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:28:24 ID:JiyT9ObQ0.net
- >>712
それは別。
会議でもプロジェクターが必要な物はパワポが良い。
だが、すべての会議やミーティング、レビューに必要か？
それとも研究成果を発表時に使用したそのままの形で論文として提出する部門があるのか？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:29:25.41 ID:JiyT9ObQ0.net
- >>719
こんな馬鹿な議論をしている時点で終わっているな。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:29:45 ID:IXo00OT70.net
- ワードだけあれば充分
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:30:02 ID:NopaVW9b0.net
- >>700
お前みたいなゴミがたくさんいるからな
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:30:27.65 ID:NopaVW9b0.net
- >>713
お前のことやぞ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:30:32.76 ID:OkliPmyv0.net
- >>714
かもな
でも本題じゃないからここで話してるヤツ少ないんじゃん
>>1読んでからでも良かったかもだなｗ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:30:53.60 ID:1YBfz/Kn0.net
- そりゃぁパワポでするのが最適なことにパワポは使えばよいのかもわからんが、大抵はそうはなってないよねw
まさにばかの一つ覚えw
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:33:23 ID:GBP/YVMm0.net
- >>724
おれらみたいなゴミに喝を入れて
アンタが社会の役に立ったと感じたなら何より
今後も夜回りパトロール頑張れよｗ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:33:31 ID:wQpqU2VC0.net
- 実際パワポのメリットよく分かってない……
たぶんパワポが生まれた背景というか
パワポはここがすごいってのがあるんだろうなとは思うんだが
パワポのことちゃんと分かってないので
全然使いこなしてあげられてない
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:34:07 ID:OkliPmyv0.net
- >>725
誤記がひどい！失礼した
再度ブーメランを発射するぞ。ｼｭｯｼｭｯ
かならず1番○○って言い出すヤツはブーメランで即死説
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:34:14 ID:hpMVET+00.net
- 俺は零細製造業だけど、不具合出すとパワポ、エクセルできれいな文書を作るだけで給料がもらえる
人間を果てしなく相手にしなくちゃならんから恐ろしい。奴らはそれが本業だから金になるし、いくら
時間をかけても痛くもかゆくもないがこっちは何日も何日も金にならない消耗戦を強いられる。
おかげで不具合を絶対出さない意識だけは高くなったけど。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:34:32 ID:WLMGpVbu0.net
- 会議のための準備会議があったりするからな
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:36:11.51 ID:HZUFgChq0.net
- >>726
本題じゃないからじゃなくて、
目を逸らしたいだけだろw
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:41:44 ID:GBP/YVMm0.net
- >>729
要は紙芝居だから
「昔々～」から始めて「めでたしめでたし」で締めればいいんだよ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:43:54.36 ID:9xsm2jwd0.net
- うーんまずおまえはパワポを使わずに情報をまとめる事ができんの？
ただそれに尽きる
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:44:53.83 ID:mgHUgEdH0.net
- 日本人にあったソフトが必要てことだろ
じゃあ日本でOSからソフトから作ってやれよ
ガラパゴスでもそれが合ってるんだろ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:44:56.99 ID:JiyT9ObQ0.net
- >>729
・編集がしやすい
・画像や動画と組合せて見栄えが良くなる
・工夫次第でプロ並みの演出が可能になる
要するにプレゼンツール以外の何者でもない。
実際、顧客サービスの大半はE-mailでのやりとりが標準で、
テキストが主体なのは言うまでもない。
でっかいパワポファイルなんてくっつけて送ってくるような業者には依頼したくない。
それ自体怪しいしｗ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:46:45.33 ID:AHrhLaWz0.net
- >>1
まあ、ゴミ箱へ直行だよな。
でも、どうせパワポ使ってプレゼンするんだし・・・。
手元にあるか、スクリーン眺めるかだけの違いのような気も。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:50:01.99 ID:Rrx8Rz4J0.net
- >>714
社内の報告資料にはパワポなんか必要ないって話だろ？
提案資料にはパワポがいい
あとは全く分からない人にざっくりアウトラインを説明する時にもね
詳細資料が別にあるが膨大な情報量になってしまう場合、ざっくりしたものがあると受け入れられやすいから
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:51:11.79 ID:vaLjicug0.net
- >>716
断れば良いじゃん
言われた瞬間にスパッと断るなり丸投げ止めてくださいよーって言うなりしたらいい
その場で(というか瞬間的に）言わないと断りにくくなるけどさ
でも結局だれもやらないから自分がやることになる
待ってるのは耐えられないタイプだから仕方ないとこもあるんだけど。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:51:15.52 ID:jQsV7Y950.net
- 「金槌で人の頭を殴ったら怪我をする凶器になるから金槌を無くせ」
ってバカが叫んでいるように見える
どういう場面でどういう使い方をしたら効果的なのかは山ほど本が出てるから、
ゴチャゴチャ言う前に、実際に一冊でも読んでみろ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:51:28.01 ID:TAM4cyc40.net
- まぁパワポ使って伝えられない無能が内容を文章で伝えられるだろうか…
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:52:33.74 ID:Yx9+M4IZ0.net
- チーム共通のテーマとかならわかるけど
違う担当地区の話聞かされてもな…
ってのは2～3年前まであったな
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:53:05.96 ID:TYbuV/+b0.net
- >>729
元来、プレゼンは煙に巻くのが良いプレゼンやからな。
内容があるなら必要ないものやからな
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:54:03.56 ID:jQsV7Y950.net
- >>697
「〇〇で決まりますが異論ありますか」って一言が言えないのか？
全員が何かを発言しないと何事も決まらないって、村の寄り合いか何かの話をしてるの？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:54:49.47 ID:TYbuV/+b0.net
- >>742
パワポいらんやろ
3行の文章でイケるから
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:55:02.09 ID:MgYrWlBC0.net
- ホント無駄
報連相とか労働生産性の低下を積極的に後押ししてるだけ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:55:08.76 ID:bLL82P940.net
- なんか仕事でもらう資料がどんどんスーパーのチラシみたいになって、具体目標より
何か怪しいセミナーみたいなふわっとした内容になってるの、何とかして欲しいとは思ってと
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:55:11.07 ID:Yx9+M4IZ0.net
- つうか最近は会議でエクセルとかパワポ使うの減って来てんだろ？
資料は上司が用意するかイントラの中のを社内アプリ使って見るかで
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:56:01.37 ID:TYbuV/+b0.net
- >>697
本来は発言しない人に価値がある。
その為に会議なんや
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:56:44 ID:YmD5sUZt0.net
- >>721
>それは別。
>会議でもプロジェクターが必要な物はパワポが良い。
そう。いまでも研究発表ではパワポを使わないとやってられない。
>だが、すべての会議やミーティング、レビューに必要か？
必要ではない。
>それとも研究成果を発表時に使用したそのままの形で論文として提出する部門があるのか？
会議資料をまとめてレポート化することはあるが
それは論文とは言わない。知らんのか？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:56:46 ID:CvkK7I2G0.net
- >>729
使いこなすとかバカな考えやめた方が良いよ
使いこなしてるつもりがツールに使われてる奴になるから
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:57:22.47 ID:vaLjicug0.net
- >>745
言っても異論なしなんだよ。どう考えてもこれで決まりで良いはずない状況で。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:59:20.93 ID:dtvrLvTB0.net
- 今日も始まるパワポトーナメント
100枚近いパワポのうち係長、課長、部長、次長を倒して社長までたどり着くのは何枚なのか！？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:59:42.09 ID:jQsV7Y950.net
- >>729
作る側は、手元にある材料で好きなように話を構成できて、
聞く側は、短時間で決断、決済しやすい
但し、ストーリーが進むプロセスで、細部に異論が出る場合があるので、
細かい数値や情報を記した予備資料は必要だが
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:01:29.02 ID:ZP14i+yD0.net
- >>753
出席する事が仕事になってるから
何も意見や持論を持たない
「これで問題ないでしょうか？」と聞かれても周囲をキョロキョロ見渡すだけ
名指しで｢○○さん、▲△についてご意見があるかと思うのですが｣くらい詰めれば何か答えるかもｗ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:01:52.85 ID:umgh/BGh0.net
- >>592
報連相無くして現場の担当者に決裁権与えて
業績伸ばした企業があったなあ
とにかく仕事の進むスピードが速くなったらしい
まあ詳しくは知らん
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:02:50.27 ID:LVxUHcZ90.net
- >>592
今ちょうどこれになりそう
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:03:33.14 ID:DdtUDlOS0.net
- ソニーみたいに社内文書がデフォでパワポな会社はどうすればいいんだよ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:03:45.24 ID:P5PDCAe70.net
- 会議はマジで無駄
全部チャットにすれば良いのに
場所とったり集めたりQA(バックスライド)作ったりまじで無駄
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:03:55.86 ID:LvkSJOnz0.net
- パワポはプレゼンテーションツール
プレゼンテーションにならないなら無駄にしかならない
パワポのファイルを作って説明できた気になっては意味がない
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:04:26.92 ID:yXu+zO3h0.net
- 異論ありますか、は言う人によって角が立つから無言になるときもあると思うが
こんなときパワポとかやってもやらなくても無意味やな
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:04:56.79 ID:NxxjbGCV0.net
- 細かいところを誤魔化してなんかやってるように見せかけるツール
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:05:04.59 ID:KaZMo24E0.net
- 多分、パワポで問題点がハッキリ判るプレゼンされても対処出来んやろw
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:05:22.07 ID:YQ5K7acA0.net
- >>753
＞どう考えてもこれで決まりで良いはずない状況で
何かについて誰がいつまでにどうするかくらいは決めて、社内の決定事項として、
文字として議事録は残して、実際に実行するんだろ？
その問題はパワポや会議の方法論ではなくて、職場の風土に何らかの問題があるとしか思えないのだが
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:05:50.81 ID:KaZMo24E0.net
- >>592
ホウレンソウ禁止は導入してるとこあるみたいやけどな
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:05:55.42 ID:RHBtjfQw0.net
- >>675
仕事してるっぽいスタイルを最適化させて評価→昇給昇進に繋げるわけだ
無駄に残業したり
ザ日本の仕事
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:06:47.93 ID:enF+MTeR0.net
- パワポはプレゼン用の演出のためのソフトだろ
社内資料をパワポで作るとかアホだろ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:06:52.07 ID:KaZMo24E0.net
- >>759
ソニーはプレゼンの会社やから
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:07:09.63 ID:W2tO0ynn0.net
- >>592
報告 連絡 相談
で、連携ってなに？
新しく来た上役が前職で連携が社内用語だったのか知らんけど、口を開けば連携しろ連携しろってうるさい
意味分からないんだけど
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:07:10.03 ID:OZEmZqzb0.net
- 日本人はごっこ遊びが好きだからねー
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:08:38.27 ID:+YQ6ztP30.net
- ホワイトボードで手書きしながら説明してるようなもん
大抵無能が好むパフォーマンス
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:08:43.81 ID:WGaAGxxe0.net
- パワポ職人を追放しろー！
パワポ職人は悪そのものだ！
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:10:38.07 ID:ZOy7ACOO0.net
- 紙に鉛筆で下書きしてからパワポいじった方が早いな
パワポから始めると格段に仕上がりが遅くなる
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:10:59.48 ID:hKIFRrb60.net
- >>769
ソニーは金融業ですからーｗ
決算説明会が本番ｗ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:10:59.83 ID:k9oyFiI90.net
- このスレッドおもしれーなw
下手な雑誌よりおもろいわ。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:11:48.35 ID:VL3JDGQE0.net
- ２０年前から思ってる
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:11:49.18 ID:6NuvkvB/0.net
- パワポもいらないけどwordも減らせ
Excelでいいよ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:11:55.99 ID:VSB/OpQB0.net
- >>772
ホワイトボードで手書きの方が皆が突っ込んでくるからマシ
下手に凝ったパワポ見せられても否定し辛いんだよ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:13:17.08 ID:JRsG+7HU0.net
- 上司ががアホだとパワポが必須
資料に図を入れろとか
箇条書きにしろとか
文章が読めないアホだらけ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:14:57 ID:3Hnu1h/k0.net
- 立花考志とかヨツベ連中も
白板使いまくりだからなあ
迅速なレビューは、今もあれが最強なんだろうなあ
オレみたいなバカは
あらかじめパワポとかで言いたいことをまとまないと
人前では話せない
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:15:04 ID:U6wU2KDK0.net
- >>703
いや、この本特に外資系コンサルだからどうこうって内容ではない
パワポ作成全般について語ってる本
少なくとも「社内では使うな」とか一切言及されてない
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:15:45.42 ID:rf6s4kBa0.net
- >>693
あー、すごいわかる！！
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:16:35.79 ID:JRsG+7HU0.net
- >>766
ホウレンソウはもともと出世のためであって
業務の効率化のためではない
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:16:40.78 ID:VL3JDGQE0.net
- １枚つくればいいんだよ
そこにまとめろ
ぎっしり詰めろって意味じゃないぞw
後は全部口でいい
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:18:31.92 ID:DKtf/OpV0.net
- そもそもパワーポイントはドローイングソフトであるMac Drawにスライド機能を足しただけ
プレゼンソフトと言うべき特別な機能は大してない
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:19:42 ID:Q1+xiSw60.net
- 学会報告もパワポ頼みいい加減にしてほしいわ
投稿論文にしたとき、パワポをそのまんま貼り付けたようなヘンテコ文章だらけの論文が目立っている
学会編集委員も面倒見きれないよｗ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:22:47.16 ID:UMCzv24Q0.net
- >>780
直接担当してない仕事の内容を短時間の説明で理解する必要があるのが上司だと思ってる
上になればなるだけその要素が強くなる上に、図らなきゃいけない数も増えるからパット見てパットわかるものを作れってのは間違いない
そこパット見た中で、さらに掘り下げたいものがあるならそこからじっくり説明すればいいだけの話
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:23:35 ID:COi0uG7R0.net
- 零細勤めの俺は手間かけてパワポ資料なんか作ったことないわ。
そんな時間あまってるなら、他に山ほどやる仕事あるっちゅうねん。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:33:47.28 ID:7FWU41l+0.net
- でもセミナーはパワポだな。
文章メインにしたら皆んな寝るだろ。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:39:36 ID:7x3NDiaE0.net
- 事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ！（ﾄﾞﾔ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:39:39 ID:UtoR2pXO0.net
- クソ、クソ言うなクソ。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:44:51.35 ID:y65G+IxK0.net
- >>759
どうするも何もないだろ
禁止されてないんだから使えよ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:45:02.36 ID:pcoSXQle0.net
- 大事なのは図やグラフだろexcelでいいじゃん
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:47:23.24 ID:DawxaZE90.net
- どうでもいいけど、バズルってワードきしょい
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:50:45 ID:4+rLT9EE0.net
- ダメ出し上司
君の作ったグラフがギュイーンっていくアニメ
もっと揃ってると良いね
ボクのテンプレ見る？表がラインダンスでギュイーン、ギュイーン
カッコええやろ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:51:21.80 ID:YQ5K7acA0.net
- >>788
言ってることは間違っていないと思うのだが、でも良く分からんわ
みなさんはどんな職場で働いているんだろう
そもそも、各担当の細かい部分を把握していない上司って存在が理解できない
その上司は、何についてどのように担当に指示をしたのか
その仕事の過程で、どのような進捗管理を行ってきたのか、普段の報連相はあったのか
「担当→中間管理職→もっと上」みたいに複数の人が間に入っていても、この確認が無いと仕事が進まないハズだが
細部について把握していな上司にプレゼンが必要な場面って、役員決済とかそういう場面ではないの？
カチョーとかブチョーレベルにいちいち担当者がパワポ作ってプレゼンしてるの？
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:51:41.92 ID:Qf9rZRgn0.net
- お前の仕事からパワポ取ったら何が残るのよ
って奴が大量にいるということか
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 00:54:22.60 ID:8S0z+me40.net
- 別にパワポでもいいからはよ作れよと
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:00:58 ID:y65G+IxK0.net
- 文系は無駄なパワポ作ってないで理系の雑務やれよ
英訳とか議事録作成とか固定資産管理とか色々あるだろ
少しは給料に見合う仕事しろ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:02:27.18 ID:JRsG+7HU0.net
- >>788
図がないとわからないとか
小学生に見せる紙芝居じゃないんだから
ぶっちゃけ資料なしで話しを聞いたほうが早い
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:02:28.87 ID:rjNxO3Sq0.net
- 上の連中が変化しろっていうけど、BGTの資料のフォーマットが昔から変わらねえからおんなじことの繰り返しになってんやろが
とは思うな 特にこの時期
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:05:23.28 ID:6/cdLJmI0.net
- テキストと説明で済むモノと相手ならパワポなど使わない
必要な時に使うだけ
問題はパワポでも会議でも無く
必要なモノを必要な時に選択できない人間
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:15:16.72 ID:ZtmE+EXt0.net
- 会議や報告業務が過多な会社がたくさんありそうだな
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:18:29.02 ID:DKtf/OpV0.net
- みんな自分の会社の会議について語ってるだけ
結論なんてないよ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:18:33.76 ID:O9qLL/xF0.net
- パワポは確かにアホっぽい
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:23:28.14 ID:h3LwiudE0.net
- Excelで表とグラフ作ってpdfにするだけでいいのでは
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:25:49.64 ID:vTW4lhG30.net
- パワポ？パワプロとは違うの？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:45:26.40 ID:kXTgnZss0.net
- ただのツールなんだからその時々で手段として有効なら使えばええんちゃう
一元論で否定する発想は、パワポ押し付けるのと同じところから来た発想だろ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:53:05.43 ID:HHylJabT0.net
- パワポにすると
小学生の総合的な学習の発表でも
学会の研究論文の発表レベルに見える
内容スッカラカンでも「何か凄い‼」って
皆勘違いする
文字だけ拾ってきちんと読解して
プレゼンに騙されないようにした方がいいよ
「プレゼン力」も大事だが内容を読み取る力
騙されない力はもっと大事
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:57:19.37 ID:O9qLL/xF0.net
- これってさっさと結論出したい役員とか顧客に薄くした内容伝えるには良いツールだよね。
数字とかよりグラフの色味や大小とキャッチフレーズでアピールすんのよ。
ポップアップとか大事な機能だね。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:04:51.08 ID:73IWnYiM0.net
- 銀行系カード会社だけど、くだらない社内資料もパワポです
みんな無駄だと分かってるのに変われない
銀行から送られてくる無能役員が諸悪の根源
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:05:24 ID:qYngsce60.net
- パワポでもイラレでも何でもイイや
ただ無駄な会議はやめてくれ
1日6本とか地獄だわ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:08:34.52 ID:cAF03NQf0.net
- 役員はそもそも書類を読みませんから
そのくせ、文字だけで文書提出すると露骨に嫌な顔する
お前どうせ読んでないんだから形なんてどうでもいいだろと
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:09:47.58 ID:C3vQgl9U0.net
- >>1
これをTwitterで発言するやつの話なんか信用できるかよ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:11:00.32 ID:dVAEI/yq0.net
- 別にツールの１つだからなんでも良いと思うが、
PDFを全画面表示にしたものと何の差が無いものが大杉と思う。
そもそも全画面にすることすら知らん奴も多いが。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:12:32.36 ID:O9qLL/xF0.net
- 池上さんとかこういうツールの使い方心得てるよな。
数字とは関係なくグラフのビジュアルで伝えたい事ちゃんとアピールしてる。
数字観るような連中は眼中にない
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:13:02 ID:G0owZYsI0.net
- >>751
馬鹿？ｗ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:14:32 ID:qMRza+vS0.net
- 社外講演会なんかではパワポは意味あるということですか？
あんなのなくていいと思うがな
文章で書いてもらって後で読んだほうが余程身につく
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:14:45 ID:tZcySf2H0.net
- >>814
ヒント:老眼
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:16:27.32 ID:tZcySf2H0.net
- >>817
印象操作にも役立ってしまうから見る側もそれを心得ておかないといけないね
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:16:35.81 ID:oHFJ22tq0.net
- Keynoteとどっちがいい？
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:16:59.37 ID:qMRza+vS0.net
- 役員とかはぱっと見でわかるものじゃないと苛ついて怒鳴り散らしそうやん。そういうバカだけ向けのためのパワポ活用術
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:17:06.17 ID:h7/qZAsZ0.net
- うちはお偉いさん向けの資料に特に力を入れる
特に何ページもある資料だとフォントの統一、色使いの統一ができてないと必ず修正要求が来る。
グラフとかのサイズを変更すると勝手にフォントサイズ変更されるクソ仕様のせいですごく時間がかかる
社員がこんな非生産的なことに時間をかけてるのをありがたがってる奴は馬鹿だと思う
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:17:35.79 ID:G0owZYsI0.net
- >>810
あれ、知覚に訴える訴求ツールだから。
取りあえず考えるのを止めて感じようという趣旨。
学術どころか、報道や制度設計にも向いていない。
本来理系が使うツールではない。
ベストは広告業界。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:20:11 ID:G0owZYsI0.net
- >>820
ならまだいいよ。
恐らく老眼鏡掛けても、虫眼鏡でみても理解できないよ。
究極のゆとりタイプみたいなのが多い。
ヒントを出すなら「テレビのバラエティ番組」だろう。
あの程度だｗ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:22:06.11 ID:ubKxrU/N0.net
- ほんと仕事の効率悪すぎ
日本人
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:22:08.32 ID:O9qLL/xF0.net
- 詐欺的投資案件とかマルチとか
そういう業界には強力なツールだろ
契約書とか法令とか数字をみるような連中を近寄らせない効果もある
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:23:54 ID:6DcuVn2k0.net
- >>827
サボるのが仕事みたいなどっかの国よりはマシ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:26:11 ID:HSnNiZ+S0.net
- MS::「ようやくビジオの時代がきたか」
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:26:25.75 ID:ubKxrU/N0.net
- 日本人は形に拘りすぎる
パワポなんて覚えて糞の役にも勃たんわ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:27:07.24 ID:PuDjq8i50.net
- パワポ便利じゃん
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:34:04.18 ID:g8mN8WVS0.net
- 会議何本もやって、こういう仕事をみんなでやることで責任有耶無耶に出来るから極東モンゴリアンには合ってる仕事のやり方なんだよ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:36:16.79 ID:Ddkq7Uib0.net
- >>832
わかる
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:40:17.86 ID:QIM32OV80.net
- >>1
これ見て思うけどオフィス通いのサラリーマンじゃなくてホント良かったわ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:45:00.76 ID:ZWHqz4uj0.net
- パワポって猿が多く混ざる客向けの作成ソフトであって
社内やある程度以上の知識がある層向けではないよね
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:49:54 ID:y65G+IxK0.net
- 馬鹿同士の会話と天才秀才同士の会話はF2Fで成り立つ
問題は知能的に別グループとの会話だ
これには会話補助ツールが必要になる
それがパワポなのかはさておき
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:51:05 ID:ZXgZYh/a0.net
- パワポ使うのは前で発表する資料作るときと文書に載せるポンチ絵作るときだわ
8割後者
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:57:06 ID:WgVA6uev0.net
- >>836
や、残念ながら重役がサルレベルの会社多いんだわ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:03:26 ID:nGGJXB0O0.net
- パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.９８＋９８７
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:03:40 ID:ZNWhS1B/0.net
- うちの会社だとQCで玄関に有り物のプラレール置くだけの事でパワーポイントでご立派なプレゼンやって支社大会行ったよ
馬鹿じゃねーの、そんなもん管理者と5分話すりゃいいだろ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:03:45 ID:nGGJXB0O0.net
- 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．９２９８＋９８
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:09:17.18 ID:raC6KmlQ0.net
- 仕事した気になれる無駄作業だからな
資料なんて要点や、データ部分だけまとめてあとは口頭説明でいい
会議とか規模とかにもよるけど、プロジェクターであんなのじっくり見にくくて
なんとなくボヤーっとしか見ないよな
PCやタブレットで直接画面見せるような小規模会議ならパワポでまとめなくてもいいし
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:10:23.28 ID:Fnu9h4IS0.net
- >>837
パワポも一つ答えにはなっているねｗ
基本的には「啓蒙書」、更に「マンガ○○」「入門○○」
のような書籍がヒントになっている。
これがビジネスの場合は、パワポになるわけだ。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:24:30 ID:dbyQuDDa0.net
- >>757
ホウレンソウありでもいいから現場に決裁権与えてほしいわ
んっ、これじゃ決裁権なしと同じ？
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:27:56.46 ID:lvYA0nEB0.net
- ほんとテキストやエクセルなら1ページで済む事を、
何ページにわたって勿体ぶってるだけ。
無駄にアニメーションいれてみたい。公開オナニーでしかないわ。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:29:31 ID:Xid0YyOj0.net
- > こういうのは、役員が「止めろ」って言ってあげないと現場は止められないと思います
たぶん役員は、現場が好んで使っているんだと思っています
デッドロックです
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:32:33 ID:+PDDyDkm0.net
- 今後入社してくる新人が
高い読解力を持っていれば良いけどね
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:38:03.00 ID:76eNMtje0.net
- 会議稟議は基本的に無駄
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:38:03.61 ID:g2jV6yzv0.net
- >>757
文章作って提出→上司添削→差し戻しｏｒ合格→担当課添削→差し戻しｏｒ合格→世に出る
これがなけりゃ１週間かそこいらで世に出るのになとは思う
ストレートで通っても差し戻しを想定して３ヶ月くらい前からやってるわ
どこもそうなのかね
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:39:05.86 ID:76eNMtje0.net
- そもそも稟議って会議無くすためのものなのに
添削とかしてるのは仕事してるふりの無能だからな
○か×だけなんだよ稟議なんて
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:43:38.39 ID:dbyQuDDa0.net
- >>824
>修正要求が来る
無駄だよな
でも、前の前の上司はそんな感じだった
その人の好みのフォントがあるからそれを使うとか
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:45:07 ID:rmdp4VlB0.net
- 前例主義の悪
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:50:14 ID:vKIovu9G0.net
- ソフトの仕様書をパワーポイントで作るの止めてほしい
しかもワードパッドで作れるような内容のやつ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 03:57:37 ID:MjbJrJK+0.net
- >>1
パワポ便利じゃん
使い方によっては時間節約になる
ディスカッション用の表作っといて会議中に埋めてけば会議義にすぐに配布できるし
「資料作りに無駄な時間をかけるな」という話を「このツールを使うな」という話に置き換えるなよ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 04:23:23.07 ID:76eNMtje0.net
- 変な会議するなバカはともかく
パワポ使うなは関係ないからな
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 04:43:26.30 ID:oHFJ22tq0.net
- パワポでだめならワードならOKということにはならない
だめなものは何を使ってもだめ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 04:44:37.87 ID:CToHexx60.net
- >>849
前職は上司が在庫に異常にこだわる人で「受発注全部見せろ」って言われた。
１個でも余る発注なら申請書作れと。先方の計画表を添付して。めんどくさくてしんどかったよ。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 04:45:01.17 ID:/+6WAKOh0.net
- エクセルで作ってPDFだな
パワポは本当に時間の無駄だと思う
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 04:49:11.07 ID:lEPQO5KQ0.net
- >>852
優しい会社だな。
ウチは事前の通告もなく、1時間後に託院会議で説明しろとか言う指令が、部長の頭越しで飛んでくる。
仕様もへったくれもない。
プレゼン時間は３分、パワポ使うかどうかも指名された中堅や若手の裁量。
修羅場で何が訴えられるか、度胸は据わっているかが大事みたいだな。
プレゼン後のアドリブ説明で、役員共から笑いが取れたら合格らしい。
パワポより、土壇場の表現力が試される。
まあ社内会議だから潰すための議論じゃないので、２０人を超える役員会で言いたいことを言える人材を育ててる。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 05:01:35.84 ID:I9jAw3Q40.net
- パワポなんてだっさ。
意識高い系はみんな、Keynoteだよ。
スティーブジョブスみたいな偉大なプレゼンテーションをするためにね。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 05:11:42.76 ID:r0/B1g8u0.net
- >>851
ほんとこれ
稟議の意味わからないでハンコ押す書類を作る形だけ真似てるだけ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 05:18:37 ID:NvliYo770.net
- パワポ？あ、パワーポップな メガシティー4いいよね
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 05:25:44.49 ID:l0jfJvM/0.net
- マイコンに使われてる人多いんだなあ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 05:41:26.73 ID:T10oxtM40.net
- ツールの問題じゃないような
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:22:21.86 ID:dMyIcd240.net
- >> 81
PDCAは、ほんらい1日1サイクルなんだが
うちは1サイクルに3年かけりもんな
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:42:07.67 ID:pp20yDp40.net
- >>855
ツールは使い方だよな
1番普及してるのにこれはダメって決めつけるのはただのマウントだよな
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:47:51.00 ID:84iRE4ZT0.net
- TVのワイドショーなんかでやっている「紙剥がし方式」みたいにカッコよく淀みなくできれば良いけどな。
出来ないよ。
一般人には。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:49:04 ID:84iRE4ZT0.net
- >>868
補足
＞カッコよく淀みなく
大抵はエライさんからチャチが入ってつまづくんだよ。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:52:34 ID:Ugo/UEmj0.net
- >>1
日本の企業のお偉いさんは絵（図）のない資料は読めないのよ
活字だけの資料だと拒否反応起こしちゃうの
漫画は読めても小説は読めない、真の子どおじなのよ日本の企業の経営者は
だから衰退してるの日本は
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:55:21.56 ID:kmq6SxNo0.net
- テキストエディタとペイントで十分なんだな。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:56:34.99 ID:nhB8QDj30.net
- (´･ω･`)もう「いらすとや」に文字書き込むだけでええやろ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 06:59:34.32 ID:yzs7qsh50.net
- 言葉で説明できない人に図やフローで考えようというとうまくいく。
説明される方も図やフローを見ることで細かい説明なしで補完できる。
それなのに意味もない図やフローを作るからいけないのだよ。
- 874 ：ななし：2019/12/09(月) 07:00:14.55 ID:iTpekU/A0.net
- ワードをパワポにするのは楽だけど
パワポか文章作り出すのはなかなか大変
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:00:37 ID:EhNS0Bor0.net
- パワポの問題じゃなくて重要なのは中身ですよ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:08:10 ID:s88+bpjXO.net
- チャチャが入るの語源は、CHACHA時代の勝俣が、いちいち話題に割って入る事から
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:14:09.59 ID:Doy451Nm0.net
- パワポの何が悪いのか分からん
画面上で確認するツールでは一番見易いじゃん
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:26:19.35 ID:itjxIjZ/0.net
- 例えば部長が見て「ふーん」だけで終わる資料の為だけに課長が部下に凝ったパワポ資料を時間掛けて作らせる
更に質問された時のために手元に持っておく裏資料まで作らせる
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:28:28 ID:wOG0IHIT0.net
- >>587
19でいいのか？
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:28:42 ID:YbX4wQni0.net
- パワポだから悪い、文書だから良いとかアホですか
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:29:46 ID:zn/giYRF0.net
- エクセル派が散見されるが、エクセルなんかよりずっと見やすいだろ。
エクセルは図表作るためのツール。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:29:51 ID:YbX4wQni0.net
- >>870
無職アルバイトが日本の経営力語ってしまう地獄
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:33:13.42 ID:kmq6SxNo0.net
- パワポはほとんどの人にとって冗長過ぎるんだよ。使いこなしたり、それ使ったりする時間でもっと他に有意義なことやれるだろうという意見はしごくもっとも。
ただし見る側にそもそもやる気がないと、まずは興味を引かなければならないという仕事がプレゼンター側に要求されるという現実がある。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:34:40.31 ID:s3qtzjQM0.net
- ずいぶん昔からパワポ無駄って話は出てたけど、今更バズるって
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:35:07.80 ID:06AWzsuZ0.net
- ほら、今日もまた先週からのパワポ作りの続きちゃんとやるんだぞw
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:36:10 ID:XXqgx6r40.net
- アニメーションなんか入れずにただ貼り付けときゃいいんだよ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:36:53.74 ID:kmq6SxNo0.net
- なので、普段から面白いことやっていたり、容姿や話術で興味を引けるような人物ならパワポは必要ない。しかしそれら特徴のない凡庸な人物にとっては、往々にしてパワポが手助けになったりならなかったり。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:40:21 ID:dubhSd/n0.net
- 業務内容をネタにした漫画を作ってるようなもんだな
誰の為にもならん。パワポでこんなんできます～ってだけ。
レポートにして紙で渡した方が良い
パワポのプリントアウトとかゴミだ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:43:31.09 ID:NHymxENw0.net
- >>1
そんなん社内で提案しろよ、こんなとこで議論しても時間の無駄w
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:52:13.81 ID:06AWzsuZ0.net
- >>889
提案するのにパワポ使わなきゃならんからなw
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:52:55.72 ID:J7i38sud0.net
- 今まさにパワポ作るだけの仕事してるわ
ちなみに内容については全く解らん
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:56:54.92 ID:Zsrsk9EZ0.net
- 紙でしか渡さん資料をパワポで作るのは意味わからん
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:58:37.82 ID:Zsrsk9EZ0.net
- みなさんイラレ使うとる感あったけど、意外とおらんのけ？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 07:59:18.42 ID:wOG0IHIT0.net
- もう全部無駄だろ
俺に給料だけ寄越せよ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:00:07.02 ID:UcGl/AQx0.net
- >>894
それが一番の無駄
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:02:26.24 ID:CToHexx60.net
- >>881
表を使うためのツールだぞ。。
VLOOKUPとかピボットテーブル使ったことないんか？
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:03:02.59 ID:CToHexx60.net
- >>893
職場にないです。イラレ。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:03:16.95 ID:ZUDTfLRj0.net
- １日の成果物を提出させれば一発で駆除できる。
パワポで何時間で何枚の資料を作ったか。時間つぶしの給料泥棒うじゃうじゃいる
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:06:31.50 ID:J7i38sud0.net
- >>896
ピボット使わないなあ
関数だとLookupやIfやCountは使うけど
ピボットってどう使うん？
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:12:39.14 ID:QhR5CdMv0.net
- ワイドショーでニュースの解説をする人たちって超優秀だよな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:17:10.80 ID:76eNMtje0.net
- パワポじゃなくてと会議稟議が無駄なんだよ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:19:59 ID:aFapQxsj0.net
- 社内資料パワポはないわ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:21:07.15 ID:hnx/SVgd0.net
- >>901
会議稟議を減らすための会議稟議の調整とそれに向けたパワポ作成よろしく
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:42:02 ID:E52CnuWF0.net
- ジェフ・ベゾスのパクリかジェフ・ベックのファンやな
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:42:36.10 ID:CDbjBq+t0.net
- 1ページに要らん画像貼りまくって一行しか意味のある文章がない糞みたいな企画書書いてる仕事できない腰巾着スキルだけで成り上がったバカディレクター死んでくれんかな
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:44:33 ID:xPHBWB200.net
- さくっとパワポの資料ごとき作れない無能ならいらない
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:46:07.69 ID:iBWijGrS0.net
- >>906
だったら自分で作れ。
自分でパワポも作れない上司もいらん。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:46:47.06 ID:xPHBWB200.net
- グラフをペイントで作る無能w
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:55:23.27 ID:SaXSCsGk0.net
- >>901
無駄な会議多いよな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:59:13.53 ID:xK7Fv0tg0.net
- お偉いさんに一発で理解したつもりになってもらって承認もらうにはパワポが必要なんだよ。直属の上司部下の関係ならパワポは要らん。普段のコミュニケーションで何とかなる。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:06:46.92 ID:EoimhW4x0.net
- ワーエクも満足に出来ない折れには朗報
- 912 ：かじごろ@うんこ中：2019/12/09(月) 09:11:22.40 ID:f6dgJX9a0.net
- パワポ得意過ぎて内容激薄10ページの紙芝居カンペ無しで30分は話せるw
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:11:23.07 ID:1pLmtGrI0.net
- 時間の浪費は何も生まない コピーボードに手書きで説明 終わった後で必要個所をパワポで清書だ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:24:12 ID:49XhNlqc0.net
- パワポは知識ゼロのエンドユーザーに新製品を説明するのには有効
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:40:24.79 ID:tkFXiRsV0.net
- めんどくさいし・・・
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:41:48.53 ID:ej0fTxt+0.net
- パワポは知恵遅れが飽きないように説明するためのソフトでしょ？
ビジネスには不要
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:43:38.18 ID:c3VPbuxx0.net
- ワードエクセルはVB組むまで使えるけどパワーポイントとアクセスはほとんど触らないな
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 09:46:04.62 ID:c3VPbuxx0.net
- >>74
QCで「QCが意味無いから止めよう」って議題でまとめて、うちはQC止めた
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:06:27.16 ID:Zsrsk9EZ0.net
- >>917
アクセス使いづらいんよ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:09:40.76 ID:KnSo7e560.net
- QCは意味あるよちゃんと運用すればデータで裏付けされるし
意味ないと言ってるのはちゃんと運用してないだけ
それよりもISO9001がいらない
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:11:24.57 ID:uaEqlcw30.net
- >>188
肉体労働なら良いけどな
頭脳労働だとアホは結局仕事にならない
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:38:08.21 ID:+FvMDnyn0.net
- >>855
会議要らんやんって事やろ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:42:40.34 ID:ZNWhS1B/0.net
- >>920
QCは同じ職種で簡素にやれば有効だと思うけど違う職種の人に1から10まで説明して理解させるのが
本当に無駄
聞いてる方も自分の仕事に全く関係無い事を頑張って理解しても何の意味も無い
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:57:21.61 ID:ipwriBMH0.net
- >>914
俺もバワポってそのイメージなんだよな。
何も知らない理解がしにくそうな人に絵で理解を助ける程度のイメージ。
俺がパワポを使いこなせてないだけかもしれないが。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 10:59:55.34 ID:xmODRvnr0.net
- パワポにかいてある文言をそのまま読んでるやついるよな
あれは時間の無駄だ
そしてpptファイルを事前に送ってくれと
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:00:55.78 ID:x/6zp94G0.net
- つかいっらい
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:04:17.32 ID:pjmKGMwi0.net
- >>899
ピボットはデータベース（ブレイクダウン）から色んな集計ができる
関数なんか不要
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:12:52.38 ID:iBWijGrS0.net
- 上司への報告会
これやめろアホらしい。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:17:38.12 ID:tbJHtwS60.net
- 社内資料はもちろんのことプレゼンでもあの紙芝居はやめてほしい
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:28:37 ID:hJg9ziuw0.net
- >>928
結論出たな
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 11:34:43.61 ID:54U5UUAF0.net
- パワーポイント使い出したら、マイクロソフトはクソなWindowsしか
出せなくなった。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:08:27 ID:bmzqOCLP0.net
- >>733
だろな
でも必要条件と十分条件さえ解ってないのは痛々しいなｗ
パワポじゃなきゃ通らない企画は何処いった
任されないから存在し得ないのかな
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:14:21.44 ID:bmzqOCLP0.net
- >>746
1行何文字やねんｗ
バイナリデータかナニかか？
すでにオマエの３行で齟齬がひどいんだがｗ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:17:28.14 ID:SnqTgkzu0.net
- >>899
売上なら売り先別集計。
俺 ピボットテーブル
上司 フィルターで売り先１→集計→フィルターで売り先２→集計・・・
こんな上司から「仕事が遅い」と言われるｗ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:20:08.06 ID:bmzqOCLP0.net
- >>881
どうせドヤ顔で言うなら「表計算」だろな…
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:21:31.93 ID:+FvMDnyn0.net
- >>933
やれ、か、やめろが1行目。
提案無視の場合起きる事が2行目。
なぜそうなのかの理由のリンクが3行目。
ここまで言い切るにはパワポごときで説明できる内容ちゃうからな。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:23:50.47 ID:bmzqOCLP0.net
- >>931
オマエがパワポ使い始めたのがWindowsがクソになった原因だったとは知らんかった（驚愕）
謝れｗ謝れヨｗクズがぁｗ
Windowsは3.1以前に限るよなぁ～
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:24:47 ID:bmzqOCLP0.net
- >>936
すでに４行。３行超過
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:27:45.21 ID:bmzqOCLP0.net
- >>936
ごめんなさい。俺誤解したな。恥ずかしい
そうだよね３行で行けるから３行を選ぶんであってパワポの能力が必要ならえらぶよね
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:28:15 ID:1czu3NLI0.net
- >>918
QC、なつかしい響き!!
昔勤めてた会社でやってたな…
年一でやってたが、なんか改善を無理矢理やってた感があったな～
どこかの会場かりて、改善しましたよ～って社員全員に発表して、ただのハコモノシステムに成り下がってたな…
改善したければ上司に言えばいいんと違うの？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:34:38 ID:E5qqsAmF0.net
- >>188
頭の良い人にアホを引っ張らせるのはやっちゃダメな事の一つ。
頭に良い人が更に上に行く分を削ってアホへの穴埋めになってしまうだけ。
（穴埋めになるのは帳簿上だけであり、アホそのものは治らない。頭が良くなった気がするだけ。
無能な上司の正常性バイアスを刺激する分、タチが悪い。）
故に、頭の良い人と悪い人を分けて運用するのが良い経営になる。
営業1部、営業2部とかそういう分け方ね。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:41:24 ID:Okz7yKig0.net
- >>928
じゃあどうやって上司は部下の仕事を平等に把握して評価すればいいの？
数字で結果が明確に出るような仕事ばっかじゃないだろ。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:41:37 ID:qybZ8COi0.net
- 賛成してる半分がパワポ使えないから推しているという事実
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:43:43.64 ID:3zcMf7Xf0.net
- せっかくピボットで一発抽出できるようにしたのに
毎回送ってくるフォームが
ちがうやつ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:45:26.14 ID:mIhs+C+p0.net
- いまパワポ叩きが流行ってんな
大体単なるツールでしょ
>絶対に見ないような資料
これが無駄ってだけじゃね
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:46:26.46 ID:+FvMDnyn0.net
- >>939
パワポは視覚で決定する事項には有効。
どっちのサインがいいかとかな。
行動とかプランのプレゼンや選択に導入すると判断を誤る
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:50:54.78 ID:ypoQOWf60.net
- この山口ってヤツホントは古舘だろ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:52:50.53 ID:LjmWVlvP0.net
- >>928
おまえ研究系かなんかで、営業したことないだろ
お金をもらう大変さや組織というものがわかってない
IT土方もこれからは営業や接待要員もさせて評価しないとな
- 949 ：実況ひらめん：2019/12/09(月) 12:53:55 ID:eSqJYOTW0.net
- >>1
パワポが不要なのではない
必要な資料か取捨選択出来てないことが問題なんだよ
開発設計でパワポなしで説明してみろ
電圧波形とかどうやって説明しろというんだ馬鹿たれ
（´･･ω` つ ）
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:57:19 ID:o7MS+7100.net
- デザイン会社に勤務してるけど、
原稿と称したパワポが送られてくるんだけど、
もう完成しちゃってて。
そのまま印刷しろよってレベル。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:02:36.28 ID:NvWyOJ790.net
- 口頭で聞いても理解できないアホに説明するためのツールだよね
適当に誤魔化すには持ってこいの
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:19:05.73 ID:VaUxdtQK0.net
- パワーポイントのスライドは、本来はあくまでもプレゼンテーションの
スピーチを補足する図やグラフを見せるためのものだったはずだ。
でも今は本末転倒していて、スライドを読み上げることでプレゼンテーション
するようになった。これだと、読み上げるだけの俳優でも（つまり内容を
まったく理解していないだけの美顔の演技の名人でも）構わないということになる。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:20:14 ID:FN/az/ue0.net
- >>1
普通にテキストエディタでマークダウン書けばええやん
正直、オフィスなんて無駄が多すぎていらんわ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 13:42:40.93 ID:3zcMf7Xf0.net
- でも、イラストのほうが効果あるときもある
文字だけだと理解はできるけど行動にうつせない
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:43:55.05 ID:bmzqOCLP0.net
- >>946
なんかカタコトみたいなんだけど
テロリストの人質にでもなってるの？（無事を願う）
また誤認しちゃいそう
資料ってやつは表紙、目次、本文と裏表紙の４枚がたいがい必要になるんでテキストでいい場面の社内資料って現実的には体裁を成してない（これについて議論はしない）
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:49:40.48 ID:bmzqOCLP0.net
- >>951
口頭で聞くほうが理解することについては難しいとされるツールなんだが
言いたいことは察せるが真逆はカッコ悪いぞ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 14:51:04 ID:2XrYtgfK0.net
- >>927
>>934
あんがと
そういう機能なんか
初めて知ったわ
使ってみたくなったけど売上集計とかはやらないんだよな…
ちょっと勉強してみるわ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:03:55.04 ID:uMMuLqCx0.net
- パワポは社内ニートの生きがいやぞ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:06:10.71 ID:SnqTgkzu0.net
- >>958
パワポ作ってプレゼンも行けばいいじゃん。私が作りましたっつって。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:23:40.66 ID:5vYTW0J70.net
- 社内のパワポ芸人と呼ばれるほどの俺様なら活かしきれてると断言できるぞ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:26:55.50 ID:64J4iDAV0.net
- 年賀状のために年に一度起動する
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:27:16.28 ID:vVP6dwfR0.net
- 画の方が掴みやすいが
みんなパワポの使い方が下手くそ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:28:55.34 ID:EV2gNuHG0.net
- エクセル方眼紙の勝利
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:29:28.53 ID:FN/az/ue0.net
- >>1
パワポ使いって中身ペラペラの糞重い資料しか作らない印象
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 15:41:50 ID:e5Ii16XY0.net
- やっぱデキル男はLatexでスマートにだよなー
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:03:38 ID:MOrs7U2E0.net
- パワポはクソだけど
Amazonもクソだから判断しづらい
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:04:55.91 ID:/fB2E1jX0.net
- パワポ自体はいいんだけど、覚えたてて使って見たくなるのか
いろんな装飾をゴテゴテつける奴は何とかして欲しいわな
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:05:18.92 ID:EbpV3Siu0.net
- >>965
まあ、論文はそっちだよな。
>>954
中身より分かりやすさと見栄えを競うようなツールですし。
まあ教師が生徒に教えるような時は良いかもね。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:05:56.37 ID:/fB2E1jX0.net
- フリップ芸みたいにパワポ芸ってのは無いのか？
スーパーササダンゴマシンがそれかも知れんが
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:06:51 ID:EbpV3Siu0.net
- >>958
昔ながらの社内営業ですか？ｗ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:16:54.51 ID:nzzq0QFl0.net
- 「やっとオレの考えに世間が追いついてきた」
と思ってるやつが多すぎて笑える
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:32:33.42 ID:xWtfmSbe0.net
- excel方眼紙も廃止しろ！
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:50:41.22 ID:hwfeyf1F0.net
- 見る奴もつくる奴も社内ニートのゴミやからな
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:53:30.75 ID:AvNUBJmq0.net
- パワポのビジュアルに命かけてる上司がいるよな
中身はスカスカの企画書をごまかすためにw
部下は本当に無駄労力を強いられるw
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 16:56:10 ID:/fB2E1jX0.net
- 運転免許更新時の見させられたスライドショー
どっかでみたような気がしたら昔流行った愛生会病院のサイトみたいだった
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:01:26.92 ID:9HG6rBar0.net
- >>15
役所はちょっと前までは一太郎だったな
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:07:36 ID:1NNMMGwy0.net
- 手書きでさっさと書いたら即終わるのに！って思う俺はポンコツなのか
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:13:06 ID:9HG6rBar0.net
- Wordがページ単位でコピーしたり削除したり出来ないからパワーポイントを使うんではないかと思う
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 17:46:45.99 ID:hwfeyf1F0.net
- >>15
役所はもうエクセル一辺倒になっとるよ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 20:02:31.74 ID:x8zMdkF80.net
- 事務系の人がつくったエクセル方眼
否定するほど偉くないし
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 20:09:20.65 ID:PPDbPtme0.net
- 箇条書き上等で表やレイアウトに余り拘らないようになればいいんだろうけど
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 20:50:45.57 ID:W8H87XZy0.net
- ホンネでいえば、
日本の「自称理系」や「自称エンジニア」って
打ち合わせ調整事や「報連相」が大ッキらいだからね。
当然、説明資料なんて作る必要ナシ、結果出せば文句ないだろうが、なんよね。
ここにあーだこーだ書き込んでる連中の大半も、その本音が出かかってるだけｗ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 21:26:43.43 ID:igRQRJug0.net
- 最近使用してないなあ・・・
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 21:55:48.08 ID:Hfbq8pIp0.net
- ゴミはパワポとワードな
エクセル方眼紙で十分なんだよ
日本人は方眼紙！だから一太郎が強かった
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 21:56:43.56 ID:Hfbq8pIp0.net
- >>982
そんな奴はとっくに消えたよ
派遣なら、そういうのうじゃうじゃいるけどね
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:00:10 ID:jXzyzfN40.net
- >>984
原稿用紙って言いたいのか？
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:22:28 ID:bIqY2w5K0.net
- Excelでセル内改行を頑なに使わないやついるよね。
全角スペースで位置調整してるやつ。アホかと思う。提案したら「高度なことしないで」とか言われて唖然。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:31:39.53 ID:iMDuqKH+0.net
- >>987
セル内改行も迷惑極まりないぞ。。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:31:59.83 ID:xcNmSeLm0.net
- >>812
秋葉原ですか？
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:47:31.10 ID:bv0XYk6t0.net
- >>982
そらそうよ
だって報告する価値がないから
価値のある人間になら報告するよ
IT系なのにCPUもわからないような奴に対して性能だの負荷だの報告しろって言われて何を報告するの？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:47:33.66 ID:jXzyzfN40.net
- multiplanとかスプレッドシートが誕生した直後から
これで全てを何とかしようとする奴はいたよな…
何度「ワープロじゃないんだから！」って言ってもさ…
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:51:39 ID:0e/GvqBt0.net
- でもさー客に説明するときはパワポ使った視覚的資料のが掴みよくね？
社内でパワポ資料はフワッとし過ぎて使えないけど
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 22:59:25.62 ID:x8zMdkF80.net
- 社内の同意をえたいときは、全員のコメントが必要
これをやるならエクセルの共有ファイルしかない
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 23:06:22.56 ID:BI3KGkT20.net
- 「古舘伊知郎、パワポを知らず！」
って自虐ネタをトークライブでやってたのを思い出した
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 23:08:48 ID:ZNdy+ZiS0.net
- パワーポイントは作る人のセンスが分かるから
評価しやすい
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 23:09:46.52 ID:ZNdy+ZiS0.net
- wordで和文英文のフォントが違うやつは無視する
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 23:29:49.42 ID:bIqY2w5K0.net
- 前職は日報がExcelをメール添付で、部長からの突っ込みがメールだった。意味不明。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 23:30:12.48 ID:2XrYtgfK0.net
- >>963
ﾈ申Excel問題
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 23:33:51.18 ID:oHFJ22tq0.net
- エクセル使ったから仕事ができるというわけでもあるまい
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 00:03:41 ID:V92ry+f10.net
- アマゾンがやって無いって言うだけで欧米企業のプレゼンはほとんどパワポかキーノートだろ
最終的に社外発表に使うんだから敵視したって何にもならないぞ
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