【いくよ一途や】真珠湾攻撃から78年、生存者は3人。98歳で死去の元乗組員は戦艦アリゾナの元へ

1 ：記憶たどり。 ★：2019/12/08(日) 17:21:26 ID:ryBbf2Vv9.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00000015-jij_afp-int

1941年に旧日本軍が米ハワイの真珠湾（Pearl Harbor）を奇襲攻撃してから78年となった7日、
オアフ（Oahu）島で追悼式典が行われた。真珠湾攻撃は、それまで孤立主義をとっていた米国が
第2次世界大戦（World War II）に参戦するきっかけを作った。

日本軍の爆撃を受けた戦艦アリゾナ（USS Arizona）が沈む湾に臨む場所で行われた式典には退役軍人のほか、
デービッド・バーンハート（David Bernhardt）内務長官やハリー・ハリス（Harry Harris）駐韓米大使も出席。
スピーチや礼砲と共に犠牲者を悼み、生存者をたたえた。真珠湾攻撃による犠牲者は2400人を超える。

この日の午後には、爆撃で炎上したアリゾナから救出された生存者の一人だったローレン・ブルーナー
（Lauren Bruner）さんの水葬が営まれた。今年9月に98歳で亡くなったブルーナーさんは生前、真珠湾攻撃で命を落とした
仲間たちと共に葬られたいと語っており、ブルーナーさんの遺灰は海底のアリゾナの元へ沈められた。

アリゾナに埋葬された生存者はブルーナーさんが44人目だが、慰霊施設「アリゾナ記念館（Pearl Harbor National Memorial）」
の広報担当ジェイ・ブラウント（Jay Blount）氏によれば、アリゾナと仲間たちの元へ帰る乗組員はブルーナーさんが最後だという。

ブルーナーさんの死去により、生存者は3人となったが、3人はいずれも家族と共に埋葬されることを望んでいる。

2 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:23:22.84 ID:eWoI6uFl0.net

ジャップの蛮行は永年記憶されます

3 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:23:34.22 ID:5Na9hAYt0.net

U.S. WWII Victory Parade - New York - 1946
https://youtu.be/ojlKy5Lib4g

4 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:25:49.28 ID:Owam0vun0.net

普通にジャップは嫌われているよ
黄色い小鬼みたいに呼ばれてるから
同じ戦勝国民であるコリアンとの扱いの差ですぐ理解するんだけど、子供部屋から出たことのないネトウヨおじさんではわからんだろうねぇ(笑)

5 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:26:32.24 ID:YTEllnAj0.net

>>4
パンチョッパリの癖に

6 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:26:56.58 ID:YTEllnAj0.net

>>4
白丁の癖に

7 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:27:12.38 ID:YTEllnAj0.net

>>4
棄民の癖に

8 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:27:15.00 ID:8pGNkpro0.net

>>2
兵役に行け虫以下

9 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:27:30 ID:wiOahamf0.net

時は流れ生存者は残り３人か

10 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:28:03 ID:Bl2O/o7v0.net

>>2 反省してる日本は歴史を直視できるな其れに比べチョンって卑怯だね

11 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:28:55.05 ID:AWey0HXs0.net

※チョンも日本と一緒に戦いました

12 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:29:38 ID:AYuOgk4f0.net

奇襲というよりは警戒していなかった怠慢だろうな
そもそもハワイ基地の戦力は対日戦力だったわけで
今の状況なら、北朝鮮にミサイルを撃ちこみされて
アメリカが「奇襲だ！」とさわぐようなもの

13 ：名無しさん@1周年：2019/12/08(日) 17:30:41 ID:/UvLNN+00.net

日本人は韓国だけじゃなく
アメリカにも真珠湾騙し討ちを謝罪しろよ！

14 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:31:40.88 ID:nO5vtSR30.net

日本はスネオ気質

15 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:32:27.92 ID:ZYR52DJz0.net

トラトラトラ、我紀州に性交せり

16 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:33:08.48 ID:HdtFFDcz0.net

宣戦布告してから攻撃した記録が残ってるんだよね

17 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:34:45.33 ID:CHJOK3wT0.net

一昨日パールハーバー行ってきたわ

アリゾナ記念館も行ったが追悼より観光地になってるな
外人も写真撮りまくりだったわ

戦艦ミズーリの16インチ砲は見る価値あるな。

18 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:36:17.63 ID:WTLkmcYY0.net

【捏造問題】米紙ワシントン・ポストが米軍の攻撃による被害を日本軍によるものとしたデマ記事を掲載

■根も葉もない捏造記事を日本の新聞が誤報か！
信頼性求められる新聞が訂正も無し〜購読者の信頼を著しく失う！！

この記事は真珠湾攻撃後一週間してから、女性記者が書いたホノルル市内の被害のレポートですが、当時編集長に没になった原稿です。
読んでみれば分かりますが、日本軍がホノルル市内を攻撃したわけがありません。

なのに女の子が縄跳びを握りしめたまま死んでいたとか、
キング街の商店街が焼けてしまったとか、酷い言いがかりです。
ワシントンポストのコメント欄をみてみると、さすがにアメリカ人も目に余ったのか、
「この被害はアメリカ軍の高射砲射撃によるもので、日本軍の攻撃によるものではない」と書いてくれている人もいますが、

たいていの人は信じてしまうでしょう。
困ったものです。

ハワイにいったことのある人なら、真珠湾とホノルル市内がかなり離れているのはお分かりでしょうし、日本軍の攻撃は真珠湾の軍艦と港湾施設のみ、
その詳細も判明しています。

反撃した米軍の高射砲が外れて放物線を描き、市内に落下したのがこれらの被害の原因です。
しかもこの記事を何の批判もせずに共同通信が翻訳配信し、毎日新聞の１２月９日朝刊にまで掲載されているのだから、困ったものです。

ちなみになぜか毎日新聞のサイトでは、
この記事は検索しても出てきません。
この女性記者はのちにＣＩＡの職員になったということです。

19 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:37:01.94 ID:jcppBA3l0.net

トランプが北朝鮮空爆するの22日だからまだ間に合う！

20 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:38:20 ID:jc8kpvYm0.net

ジャップと戦った英雄

21 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:38:33 ID:w33Hzmqu0.net

これは「アリゾナ生存者が3人」であって、真珠湾の生存者が3人ではないよね？

22 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:38:44 ID:WTLkmcYY0.net

【CNN】「日本の軍事力はどんな相手にも引けを取らない」 日本は復活を果たした、軍事大国としてまた世界の先頭集団に入っている　2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481524357/

（ＣＮＮ） ７５年前の１２月８日、真珠湾攻撃で米海軍に未曽有の打撃を与えた旧日本軍。
その同じ国が今、軍事大国としてまた世界の先頭集団に入っていると、専門家らは指摘する。

戦後の憲法で自衛目的以外の戦力は持てないとされてきたにもかかわらず、日本は復活を果たした。
むしろこの制約があったからこそ、日本の軍事力は強化されたのではないかという説もある。

「パイロットにしろ艦にしろ、日本はどんな相手にも引けを取らない」と話すのは、
米陸軍指揮幕僚大学（ＣＧＳＣ）のジョン・Ｔ・キューン教授だ。
しかも日本は他国の何分の１かのわずかな予算で、これを成し遂げた。
そんな日本を取り巻く安全保障の力学は今、変化のただなかにある。
米国ではトランプ次期大統領が外交のシナリオを一変させ、戦略地図を塗り替えようとしている。

日本の海上自衛隊は世界の海軍のランキングで５位以内に入る。そう評価するのはキューン教授だけではない。
日本の安全保障に関するブログを主宰し、米海軍協会（ＵＳＮＩ）ニュースにも寄稿しているカイル・ミゾカミ氏は、
日本が今日のように強力な大国になったのは米国との同盟関係があったからだとの見方を示す。

「米国と日本は世界で最も緊密な関係にある軍事大国同士だ。両国の関係は米英間よりも近い」――
ミゾカミ氏はＣＮＮへのメールでそう指摘した。

キューン教授もまた、イージス艦を使う弾道ミサイル防衛システムのような米国の技術が、
日本の艦隊を手ごわい存在にしているとの見方を示す。
「私に言わせれば、日本の海上自衛隊と米海軍は大当たりの組み合わせだ」と、キューン教授は話す。
同教授は米海軍パイロットの経験を持ち、日本の軍事史を武士の時代までさかのぼって分析した著書もある専門家だ。

日本の現在の軍事力は真珠湾攻撃の時代を上回っているかもしれない。
それを後押ししたのは戦後の憲法だ、と主張するアナリストもいる。
戦争を放棄した憲法の下では攻撃力に予算をさく必要がなく、防衛力の強化に専念すればよかったからだという。

ベルリン自由大学で日本の安全保障を研究しているコリー・ウォレス博士によると、これが最もうまく作用した例は日本の潜水艦だ。
同博士によれば、日本政府は１９５０年代以降、潜水艦の開発に注意深く投資して技術を磨き上げてきた。
対地攻撃用のミサイルを搭載する米海軍の潜水艦と違い、日本の潜水艦は水中だけに注目することでコストや複雑さを抑えることができる。
またキューン教授によると、現代日本の企業文化も軍事力の増強に一役買っている。

米国など他国では個人が抜きん出た力を発揮することが奨励されるのに対し、「日本人は生来、チーム一体が得意」だという。
同教授によれば、米国で開発されたＦ３５戦闘機のような兵器が将来、日本で量産されるようなケースも十分あり得る。
日本は他国が生み出した最高水準の技術をさらに磨き上げることが　得意だから、そのほうがうまくいくかもしれないという。

日本の自衛隊ならトヨタや三菱といった日本メーカーと同じように優れた生産、保守、運用方式を構築し、
Ｆ３５の信頼性を向上させたり、米国のＦ３５より幅広い任務に活用したりすることができるはずだ。同教授はそう強調する。
「しっかりと訓練され、勤勉で、団体精神を持つパイロットが、最新鋭の第４、第５世代戦闘機を操縦する。
（敵対国として想定される）ロシアや中国にとってはうれしくない話だろう」

23 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:40:44.61 ID:/4uWebgb0.net

北朝鮮なら、いきなりワシントンを狙う。

24 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:41:12 ID:es8fA/sl0.net

>>1
世界一の大都会、東京がどれくらい巨大都市なのかニューヨークと
比較したら驚愕の結果！【スーパー高解像度ネイティブ4K】
https://youtu.be/6rN0GCzvQPI
wjQhxS

25 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:45:25.16 ID:GLksvu8C0.net

パールハーバーにはアリゾナもあるぞなもし

26 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:47:43.06 ID:kU8QOrhC0.net

>>12 海軍のＤ暗号も、外務省の暗号電報も完全に解読されていた。　奇襲の数週間前には、ハワイから最新鋭艦だけゴニョゴニョ理屈をつけて移動させていた。　司令官のキンメル少将は、大本営に生贄と詰め腹を切らされたと、一生恨んでいた。

27 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:47:48.86 ID:WuKveQ4g0.net

親戚にゼロ戦乗りがいるけど高齢で施設に入ってるから
もう戦争の話ができる年寄りもわずかだろな。

28 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:48:06.39 ID:+uD6kSgJ0.net

最近は火葬なの？

29 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:49:28 ID:TkjHXkGS0.net

良くも悪くももう第二次世界対戦は歴史上の物になっていくな

30 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:49:36 ID:2bTeE33c0.net

ネトウヨ感涙ｗ

31 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:50:42 ID:DjcDRTl00.net

>>26
その話が事実なら、41年の時点で既に米海軍は大艦巨砲主義を捨てて、航空主戦にドクトリンを変更してた事になる

32 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:53:30.90 ID:40s5cVp90.net

韓国人＝白癬菌

33 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:54:01.36 ID:saz4GZau0.net

　(　ﾟ∀ﾟ)
　(　　∩ミ 　ほーら、ニイタカヤマだよ
　 |　 ω |
　 し ⌒Ｊ

34 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:54:24 ID:YTEllnAj0.net

>>26
なぜ空母で逆奇襲しないのかね

35 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:55:13.31 ID:0vJVXQAW0.net

日帝の真珠湾攻撃で韓国人民間徴用工従軍慰安婦が２０００００億万人犠牲になった謝罪と賠償と賠償を要求するニダ

36 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:56:24.70 ID:40s5cVp90.net

朝鮮人＝豚コレラン

37 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:56:30.78 ID:GK0B72rO0.net

>>12
なんでもそんなもんだろう

全く情報が入っていない真の奇襲なんてほとんど無い
ドイツの西方電撃戦もバルバロッサ作戦も連合国やソ連に情報は上がっていたし連合国のオーバロード作戦もだ　ソ連の満洲侵攻などもう隠す気もないレベルだった　同時多発テロでも情報自体はあった

だが情報は玉石混交虚実入り乱れで真に正しい情報を選択するのは難しい　日本の対米参戦までは確信していてもどこを攻撃してくるかは雑多な情報が沢山あっただろう　大体真珠湾攻撃後に日本が西海岸西海岸上陸するとかいう情報も乱れ飛んだくらいなんだから

38 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:56:43.54 ID:wMwjrXIV0.net

にっぽんぶそん

39 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 17:56:54 ID:YTEllnAj0.net

>>35
パンチョッパリの癖に

40 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:02:34.23 ID:+MZCtzoB0.net

チョチョンガチョンばっかり蝟集か
暇な奴らだな
ちゃんと兵役に就けよ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:06:00.69 ID:+MZCtzoB0.net

水葬というなら練習砲弾だろう
灰を撒くなら水葬とは言わないで、散骨という
言葉は正しく使わないとダメだ

42 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:11:32.19 ID:DRUR0rcV0.net

ほんますんまそん(´･ω･`)

43 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:13:18.95 ID:0eaNoIR50.net

>>4
ゴキブリ民族の癖に

44 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:13:46.51 ID:5DHeVgTp0.net

>>1
そう言えば終戦記念日はあるのに開戦記念日が無いな

45 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:15:40 ID:jKwrqJI00.net

>>12
れっきとした、真珠湾奇襲作戦でした。

君は、歴史修正主義者だね。

46 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:21:10.93 ID:ZcwjA8Qp0.net

てか、山本五十六生きてたんだろ？

47 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:22:00.24 ID:SbtztBh10.net

アリゾナってあれだろ、防御力かなり低い思いつき設計の戦艦だろ
ネバダだっけ？

48 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:24:48.02 ID:Wonh/rY/0.net

あの戦争は日本有史以来の大失敗をしてしまったんだから、
日本人自身がちゃんと向き合う方が大事

49 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:26:16.82 ID:YgYv/MF/0.net

>>4
子供部屋警備隊員には
それはそれ、これはこれ
を理解できない

50 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:30:30.35 ID:MihRBw1M0.net

>>31
歴史の文脈上、そうはならないだろう。
キンメルは捨て駒にされた、これは事実じゃないか？

51 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:31:45.83 ID:MihRBw1M0.net

>>15
死ねよ

52 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:33:11 ID:ksJbKftl0.net

日本はなんでアメリカ本土に攻撃しなかったのか分からん
伝説になったのに
伝説になりそこねた国やわ
ドイツが伝説になってるやん

53 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:35:25.67 ID:fEp2tmPo0.net

1000名以上が乗艦する戦艦の中はいわば一つの町みたいなもんで、乗組員には二番目のの故郷と呼んでも差し支えないと言う、アリゾナの爆沈で米国の若者1200名がそこで死んだな

54 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:35:40.44 ID:MihRBw1M0.net

>>17
感性の違いかな
俺はあそこに行った時、靖国神社に近いものを感じた
現場にいた周りのアメリカ人から、精神的な白眼視、攻撃的な集団的意志を受け取った
だから俺は、俺たちにも俺たちの言い分があるという意味で、米軍の英霊に手は合わせなかった

55 ：ごとうさん：2019/12/08(日) 18:39:00 ID:27VEDTU30.net

>>46
あたぼーよ
偽者の葬式までやって

56 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:46:54.54 ID:lOVp33sW0.net

>>37
今回の中村さんだって
事前に襲撃情報があったくらいだもんな

57 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:47:44.00 ID:+MZCtzoB0.net

>>54
20年ほど前に行った
既にフォード島まで橋が出来ていて、バスでミズーリにも行った
アリゾナメモリアルは廟だから、礼は尽くしてきた
白服の将校も居たが、何とも思わなかったな
満ち潮で艦体は良く見えなかったが油が浮いていた
一説ではもう重油の継ぎ足しをやっているのではという疑念を持つ向きもいる
反対側の陸地は思ったよりずいぶん近くて、プロペラの雷撃機とはいえ
随分と無茶な機動で雷撃を敢行したんだなと感じた

58 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:47:44.61 ID:FNy3pP4u0.net

ネトウヨ謝れボケ

59 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:49:38.46 ID:SbtztBh10.net

>>58
お前は生まれてきたことを謝れ
挽き肉にしてから堆肥にするぞ

60 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:50:51.94 ID:kMokooJd0.net

弱いくせに大国に喧嘩売ったアホ国家だよな

61 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:51:18.89 ID:1R91Pcrl0.net

残りの白豚アメ公もとっととくたばれよw

62 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:56:07.56 ID:3hbBsh2z0.net

>>4
サンフランシスコ講和会議に呼ばれなかった、っていうか
参加したいとゴネたのに拒絶された国が
戦勝国？何を言ってるんだ？w

63 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:56:11.17 ID:BBk4v6170.net

>>57
アリゾナは水平爆撃で沈んだので

64 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 18:58:40.21 ID:nQ4bAsoD0.net

ルーズベルトに騙されて可愛そうだな

65 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:01:39.03 ID:MihRBw1M0.net

>>57
そうですか。
でも俺は、心で葛藤した結果、手を合わせることはできなかった。
ともあれ言いたいことは、一致してると思う。
あそこは、アメリカにとってのお墓だから。

66 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:04:55.35 ID:mu8vl+Gb0.net

>>8
2015年7月に在日韓国人は強制送還されただろ（笑）

67 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:05:27.83 ID:tPvMG/in0.net

>>26
ワレ奇襲ニ成功セリ

68 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:05:55.95 ID:mu8vl+Gb0.net

>>16
どんな記録？
外務省のホームページにある？

69 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:07:36.69 ID:fEp2tmPo0.net

大爆発を起した戦艦と共に1300名以上の米国の20代前後の若者の人生がそこで瞬時にかき消えた　それに酔いしれるのが日本の愛国なら愛国など糞くらえである

70 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:07:43.66 ID:inMvQF+m0.net

>>1

汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。

朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

日本人女性 たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。


●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
.

71 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:08:37.88 ID:mu8vl+Gb0.net

>>26
暗号が解読されていた事と、宣戦布告なしで奇襲した事は話が違うぞ

72 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:09:04.80 ID:CSh9K1w/0.net

>>65
何を葛藤しているのかわからんから、今度行ったらお祈りしとけとｗ

73 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:11:23.20 ID:MihRBw1M0.net

>>63
97艦攻の800キロ爆弾の水平爆撃だけで沈んじゃったんですか？
まあ混戦の中だから何があったのかは分からないけど、
随分と脆弱な艦だったんですね

74 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:13:37.82 ID:CSh9K1w/0.net

一瞬ではしんでないぞ、閉じ込められて一週間くらいは生きてた人間がいたらしい
ひっくり返った戦艦の艦底からコンコンと助けを求めて叩く音が聞こえたらしいが
こじ開けることも出来ず、みな絶望的な視線でそれをみていたらしい

75 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:14:58.24 ID:MihRBw1M0.net

>>72
上に書いたけど、その場にいたアメリカ人から、ここにお前ら日本人が来るんじゃねぇよ、という空気を感じたからですよ
だったらお互い様だろうが、という思いが湧きました。その状況で手を合わせるかどうか、それを葛藤と書きましたが、そういうことです

76 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:15:14.98 ID:J+GBZWYk0.net

1910年頃の船なんて敵の弾が甲板に当たるとは思ってなかったかも。ましてや上から飛行機が狙ってくるとも。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:35:21.58 ID:3hbBsh2z0.net

>>73
高いところから落として
その運動エネルギーで貫通させてるんだけどね...そもそも
そこらへんは事前に
検証/実験はやってるよ？

78 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:36:27.92 ID:H1XKoVMs0.net

>>73
運が悪かった。日本側としては運よく良いところに命中した。事前の予測ではアリゾナ
級一隻を沈めるのに16発の800�s徹甲弾の命中が必要と計算されていた。

79 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:37:24 ID:LDQVV8Jg0.net

>>73
空襲開始直後にも後部4番砲塔に爆弾が当たったが火災のみで済んだ
その数分後に1番、2番砲塔脇に命中した800キロ爆弾が弾薬庫まで貫通し誘爆炎上

80 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:49:52.32 ID:XLuDRz6Y0.net

真珠湾攻撃は共産スパイの陰謀の成果だ
戦前の近衛内閣には、朝日新聞出身の共産主義者が十数人潜伏していて日米戦争を画策していた
その首謀者である風見晋と山本五十六とは交友関係だった

真珠湾攻撃の報が入ると、奴ら共産主義者はこれで日本は共産化できると祝杯を挙げた

81 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:52:31.37 ID:CDokOJnX0.net

現時点でアメリカの暗号傍受を証明する資料は存在しない。
当時の軍事的常識からすれば、日本の戦争目的は石油・ゴムなどの南方資源を確保することであり、
アメリカの対日戦争計画も日本軍がフィリピンに攻め寄せると考えており、ハワイが攻撃対象となる
とは想定していなかった（オレンジ計画）。
日本海軍は囮の艦船を派遣して偽装通信を頻繁に行い、艦隊が南方に向かっているように装っていた。
また、艦隊決戦が主流であった時代であって、航空機による海戦はあまり考慮されていなかった。
真珠湾内での魚雷攻撃は、浅瀬のため技術上きわめて困難であるとも考えられていた。
また日本の用いていた暗号のうち海軍暗号は1941年12月の段階では解読されていなかった。
また、真珠湾攻撃は海軍により徹底的に秘匿が図られ、日本の外務省すら内容を知らされておらず、
解読済みの外務省暗号では開戦日時や攻撃場所はそれを察知できなかった。
しかも真珠湾攻撃に向かう艦船はすべて無電封止（無線通信の禁止）を行っており、モールス打鍵器に
ロックが掛けられていたとの証言もある。
更に呉・柱島泊地からは機動艦隊発に見せかけた偽のモールス信号が大量に発信されていたため、
11月25日時点でアメリカ海軍情報部は、艦隊は呉から鹿児島南部のあたりにいると予想していた。
さらに、仮に無線を傍受していたとしても、作戦概要は本土から空母「赤城」の金庫に保管されており、
出撃命令も1941年11月20日に軍令部第一部長の福留繁少将から手交によって行われているので、
無線の内容で攻撃目標が真珠湾であることや、作戦概要を知ることは不可能であった。

82 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 19:55:07 ID:aulfWyOp0.net

ハワイ島という日差しの強い有色人種の島に白人がいるっておかしいよね

83 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:02:59.96 ID:MCVsfSvm0.net

勝共連合＝統一教会＝ウンコを食べる韓国人が何か言っております

84 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:11:05.77 ID:MihRBw1M0.net

>>78
当たりどころが悪かったということですか
16発を想定とは大きな数字ですが、
じゃあ何故、おそらくは数機の97艦攻に攻撃を任せたのか、謎ですね
真珠湾の重油タンクを、なぜ攻撃しなかったのかと同じくらいに謎です

>>79
同じくですが、余程ツイてない艦だったんですね

85 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:13:27.64 ID:MihRBw1M0.net

>>77
喫水線上に、いくら爆弾落としても沈まないというのが当時の常識だったんですよ

86 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:28:58.06 ID:I91vY6Ed0.net

鹿児島湾を真珠湾に見立てて訓練したんだっけ。低空飛行ばかりしてるから遊郭を冷やかしてるに違いないって呆れられてたらしい。

87 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:37:10 ID:MihRBw1M0.net

>>86
きゃー、カッコイイ！って話だったと聞いたよw

88 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:43:55.36 ID:LDQVV8Jg0.net

>>84
>じゃあ何故、おそらくは数機の97艦攻に攻撃を任せたのか、謎ですね

真珠湾の戦艦群は二列縦隊で停泊していた
港側の艦は魚雷で攻撃できないので水平爆撃隊に任せたってのを読んだことがある

>>87
海軍さんは弛んじょる！

89 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:44:58.79 ID:+MZCtzoB0.net

水平爆撃は高度3000ｍから800Kg爆弾を投じるもので、編隊長機の投弾に合わせて
列機も投弾。公算爆撃は戦艦の砲撃に例えられるが、不動の目標だと命中の確率は
驚くほど高かった。アリゾナの第二砲塔横に命中した800Kg爆弾は遅延信管で
艦内深く刺さり込んで主砲弾火薬庫付近で起爆。火薬庫の誘爆して大爆発となった。
3万5千トンの船体が浮いて見えたと伝えられている。近辺にいた人は爆発音は記憶にないと
口をそろえている。衝撃波のような感じだったのかもしれない。

90 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:48:49 ID:+MZCtzoB0.net

>>88
列の外側で魚雷を食ったのはウェストバージニア（大破着底）
オクラホマ（横転転覆廃艦）、カリフォルニア（大破着底）
アリゾナは外側に特務艦ベスタルがいたので雷撃は少なかったが
ベスタルの長さが足らなかったため前後の端の方に合計3発の雷撃を
食ったとされているが、雷撃自体の損害は大きなものではなかった。

91 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:49:01 ID:k30ol1lh0.net

>>37
玉石混合の使い方を間違えてる

92 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 20:58:06.63 ID:+MZCtzoB0.net

>>75
アリゾナメモリアル建設当時（1960年代）くらいなら、日本人？何で来てるんだ？
と言う空気もあったと伝えられているが、もう70年前にもなることだし
ことさら日本人を敵対視する空気は感じなかったな。俺が鈍感なせいかもしれないが
まぁ、霊廟だし、色々と気持ちが交差する場所でもある
ミズーリに突入した日本軍パイロットの遺体を丁重に扱うよう指示した艦長も実弟を
真珠湾で失っていたという実話もあるし、複雑な心境になるのは当然なんだろうな
ここはもう、無心に手を合わせても良いのではないだろうか

93 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:28:39.93 ID:CLxo+Ejz0.net

>>81
こういう無知が堂々とまかり通るのが今の日本なんだなぁ
パープル暗号とか普通に史実映画の中でも描かれていることなのに

94 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 21:30:20.64 ID:DPr6i09I0.net

1941年12月8日　パールハーバー
1980年12月8日　ジョン・レノン殺害

ちょうど39年　社会の進歩は1980年までの39年の方がはるかに大きい。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:08:45.10 ID:H1XKoVMs0.net

>>84
800�s徹甲弾は戦艦長門の主砲弾を改造したものだが、16発という数字は長門がアリ
ゾナ級戦艦を撃沈するために必要な命中弾をそのまま当てはめたものだと思われる。
上に書いておられる方の言われるように、並列で停泊している内側の戦艦を狙うには
爆撃以外方法はなく、貫通を見込めない250�s爆弾の急降下爆撃よりも当たれば被害
を見込める800�s徹甲弾の使用は合理性がある。

96 ：名無しさん＠１周年：2019/12/08(日) 23:34:18.90 ID:j+kGxCy50.net

トラトラトラ♪
なんて流行ってたけどあんなん今だったら不謹慎とか言われそう。

97 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 01:26:57.09 ID:qtu//xp10.net

Tora! Tora! Tora! 1970アメリカ
ttp://shinchan.biz/player.html?video_id=sm3446626

98 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 02:22:51.03 ID:l8d9eDbH0.net

無線封止したら攻撃バレバレだろ
もっとも何処をどんな手段で攻撃するかは分からんが

99 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:37:36 ID:oZxkThmY0.net

>>98
攻める側が、違う方向での偽電はジギントの基本技だな
真珠湾前だと、「こちら赤城、大分沖」とか「加賀です、佐世保に向かいます」とか
ヒトカップ湾とは反対の地域にいるような偽電を飛ばす
モールスは個人差が顕著なので、わざと通信員だけ謀略的に違う地点に出向かせて
ホンモノを装うくらいはやっていたようだ
一般論としては大量に出ていた無電がピタリと止まったら、作戦行動開始と
考えられている

100 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 08:59:28 ID:beO/yCG10.net

アリゾナは正面向いてたら硬い
でも足が遅くて(´・ω・`)

101 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:28:14 ID:rLC5GTF80.net

>>88
>>95
並列で並んでいたのは知っています。
ただ撃沈に16発を見込むなら、97艦攻の一列縦隊爆撃で攻めるにしても、なぜ数機しか爆撃隊をアサインしなかったんだろうな？という疑問です。
せいぜい8機くらいでしょう？

102 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 12:30:26.44 ID:rLC5GTF80.net

>>89
ということなんでしょうかね。
人知を超えた練度と、停泊目標だったからということなんでしょうかな

103 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 18:24:33.67 ID:J5SaZ5tK0.net

全戦艦が仲良く港湾にまとまって停泊中という状態はそれ自体どうかしてる気がする　米海軍は何を考えていたのか

104 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 19:13:21.23 ID:oZxkThmY0.net

ルーズベルトは日本に第一発目を撃たせたくてうずうずしていたから
米国軍人に対しては情報を極力出さないようにしていた
日本が開戦を決意していることも秘密にしていた
そこで、信じられないような油断が生じてしまったのかもしれない
「日本がそんなに怒ってるなんて知らなかった」というのが米水兵の
一般的な認識だったという
やはり生贄だったんだろうな。血に飢えた殺人鬼のルーズベルトにしてみれば
餌は生きが良いほど都合が良いと考えていたようだ

105 ：名無しさん＠１周年：2019/12/09(月) 21:28:55.58 ID:GctVfR6C0.net

>>44
それやっったら、アメリカからフルボッコだろうが！

ただでさえ、駐留米軍と名前を変えただけの米国占領軍が許さない。

なんで赤坂に米軍ヘリポートがあると思っているんだよ ！！！

106 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 00:48:21.47 ID:1qEyYaha0.net

まずアメリカの認識は「日本はロシアに勝ってしまえるほどの軍事力と経済力がある」だ。
アメリカにとって一番都合が悪いのは、「日露同盟」が出来ること。
日本がロシアとの同盟をする可能性は充分にあった。隣国だから組みやすい。

もし日本が真珠湾攻撃での会戦を選択しなかった場合でも、
ロシアはあの手この手で、日本国内にスパイを送り込み、
マスコミや政治家に世論誘導させ、「やっぱアメリカと戦争すべきだ！」
の論調に導いていく。

それでも日米戦争しない場合、国内で「戦争派」と「反対派」が
テロレベルの国内紛争に発展し、やはり戦争は実現する。
なぜならロシアにとってそれが一番大事だからだ。

つまりどんなに真珠湾攻撃を避けても、国内に「戦争派」が増え、
内紛テロが起き、世論全てが戦争派になり、やはり会戦する。

「戦争したのがマチガイだった」論は通用しない。

107 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 01:13:47.19 ID:6wbsvPnh0.net

日本が九州のどこだったか（桜島のあたり？）、
ハワイの港湾に地形の似た場所で日本軍が魚雷の投下練習をしていたことは、
アメリカ側のスパイが観て、日本軍の軍事攻撃の狙いがハワイの軍港であると
アメリカに通報している。スパイはそれが取り上げられなかったために
真珠湾攻撃が防げずに奇襲になってしまったなどと悔しがっていたが、
それは多分事実は違うだろう。知っていても誘いのために握りつぶしたんだよ。

108 ：名無しさん＠１周年：2019/12/10(火) 01:45:14.96 ID:KiPRYOkY0.net

>>73
戦艦長門級の40cm砲弾を改造した徹甲爆弾だからね。