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【おまいり】神社で「二礼二拍手一礼」は伝統的な作法ではない。宗教学者が教える“しきたり”の嘘★4

1 :記憶たどり。 ★:2019/11/17(日) 19:01:21.89 ID:zedRA+bE9.net
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11151100/?all=1

初詣などで神社に参拝するときは、「二礼二拍手一礼」が一般的な作法として知られる。
この作法をイラスト入りで紹介している神社も少なくない。だが、宗教学者の島田裕巳氏によれば、
これは伝統的な作法ではないというのだ。

神社巡りといえば、高齢者の老後の楽しみと言われものだが、最近は、30〜40代の女性の参拝者が目立つようになった。
神主から朱印と墨書をいただく、いわゆる「御朱印ガール」と呼ばれている人たちだ。彼女たちは、参拝する際は
「二礼二拍手一礼」を頑なに守っているが、

「彼女たちより年輩の人たちから見れば、この作法に違和感を覚える人もいるはずです」

と語るのは、先日、『神社で拍手を打つな!』(中公新書ラクレ)を出版した島田氏である。
同書では、神社の参拝作法や除夜の鐘、初詣など、日本人のしきたりについて解説している。

「昭和の時代は、二礼二拍手一礼はそれほど広まってはいませんでした。以前の参拝作法は、基本的には、
両掌を顔や胸の前で合わせて拝む合掌でした。今でも、合掌して参拝する人もいます。
二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。
だから、物足らないと思っている人は多いのではないでしょうか」

島田氏は、最も美しい形の参拝として、黒澤明の映画『姿三四郎』(1943年)のワンシーンをあげる。

「三四郎は、村井半助という他の流派の年配の柔道家と対戦しますが、試合前に近くの神社を通りかかったとき、
半助の娘が、神社の拝殿の前で一心に祈りを捧げている姿を目撃します。娘は着物姿で、下駄を履き、からだをその上に沈め、
目をつぶりながら手を合わせ、懸命に祈っていました。映画の舞台は明治時代ですが、当時、神社に参拝するときは
合掌したことがうかがえます。映画を見ればわかりますが、この祈りの姿は美しいですね」

合掌が伝統的な作法

「元々神道には、開祖も教祖もいません。教えを記した教典もありません。ですから参拝の作法もありません。
そのため明治以前は、神道と仏教が密接な関係を結びます。仏教には教えの体系があるので、仏教の理論を応用し、
融合したのが神仏習合です。明治維新になるまで、神仏習合は千年間続きます。仏閣での参拝には、拍手がありません。
基本的に合掌となります。それが神社に受け継がれてきたわけですね。実際、江戸時代の1763年に、芙蓉山人(ふようさんじん)
という人物が出した、伊勢詣のガイドブックのような書物『伊勢参宮細見大全』では、参拝者の様子が描かれています。
参拝者は座り込み、合掌して拝んでいます。頭を垂れて、一心に拝んでいる人もいます。拍手を打っているような人間は一人もいません」

昔の人たちは神に祈る場合、座り込むか、それに近い形をとっていたわけだ。

「現在の二礼二拍手一礼は、立って行います。果たして神に祈るとき、立って礼拝するというのは正しいのだろうか。疑問に思いますね」

奈良時代から始まった神仏習合、当初は仏教が主で、神道は従だった。

「神仏習合の理論の代表的なものが、“本地垂迹説(ほんじすいじゃくせつ)”です。日本の神々は、仏がその姿を仮に現わしたという考え方で、
仏が本地(本来の境地)で、神が垂迹(仏の化身)です。仏を神の上に位置づけたわけです」

ところが、江戸時代になると、神道の優位を説く思想が起こり、明治時代になると、神道を国家の基本に据えようする国学者や神道家が現れる。

「これで、神仏分離となり、神社の境内にあった寺院は破壊されます。いわゆる廃仏毀釈です。千年も一緒だった神道と仏教が
バラバラになってしまったわけですが、これが問題だったと思います」

神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573958309/
1が建った時刻:2019/11/16(土) 17:05:41.97

2 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:02:01.49 ID:zedRA+bE0.net
「仏教と離れた神道は、神社の格を上げるために、国家が直接祭祀を司るようになります。そして、神社祭式(明治40年)によって
祭祀のあり方が規定されるのです。神社祭式の中で、拝礼の仕方として、再拝、拍手が記されています。再拝というのは、   
二度続けて深くお辞儀することです。現在の二礼二拍手一礼という作法の元になったと言われているのが、伊藤博文が推奨したという
“一揖(ゆう)再拝二拍手一揖”。伊藤氏がこれを正式な作法とすると発言したと伝えられていますが、確認はされていません。
“揖”とは上体をやや前に傾けて行う礼で、頭を深く下げて行う“拝”のほうがより丁寧な礼になります。ただし、この神社祭式で定められた作法は、
神職が祭事に臨むときに行われるもので、一般の人に対して勧められたものではありません」

ではなぜ、現在の神社は、一般の参拝者に対して二礼二拍手一礼を勧めるのか。

「日本は高度成長期の頃から、盛んに初詣をするようになりました。有名な神社では何時間も並ぶわけですが、
できるだけ早く参拝を終わらせるために、祈る間がない、二礼二拍手一礼を取り入れたのかもしれません。伝統的な作法ではないのに、
いつの間にかしきたりになってしまった典型的な例と言えますね」   

二礼二拍手一礼は、あくまで高度成長期の頃から広まったにすぎない。合掌だけでも何の問題もないそうだ。

3 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:02:14.64 ID:JD0q9Rpd0.net
まだやってるw

4 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:03:34.90 ID:J56y6BE70.net
うるせえ女だな

5 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:05:01.99 ID:3Rq4vCym0.net
正しい鳥居のくぐり方。

帽子を脱ぐ。

コート等脱ぐ。

鳥居の左側に立つ。

頭を下げ一礼。

左足から踏み出して鳥居をくぐる。

6 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:06:36.99 ID:pCw7JDE/0.net
そりゃそうだろ

7 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:07:50.14 ID:t4kQoaRO0.net
宇宙ができてから数千億年後かそれ以上経ってからできた儀礼。守らなくてよし

8 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:09:20.70 ID:vgB223pL0.net
でも、神社で二礼二拍手一礼をしろって札が神社側から出てるけどなあ
出雲大社も、公式の参拝方法で4拍手をしなさいって札が有った気がするが?

9 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:09:54.33 ID:ju2WhfY10.net
>>5
全裸で正座のプロセスが抜けてる
やり直し

10 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:10:14.02 ID:oBN1W51W0.net
万妙法蓮華経と最低三回唱えるのが本来の作法

11 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:11:24.37 ID:/1s0FJ5G0.net
二拍の後にそのまま合掌するけど、なんか問題が?
二礼二拍一礼だから簡単に参拝が済むってことは断じてない。

12 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:12:00.89 ID:5Vo9g0Du0.net
>>1
しきたりなんて糞くらえと大部分の日本人は思っているだろうが、
もうじき日本に核爆弾が落ちるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法王が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 偉大なる法王=ローマ法王

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。

そして4行目こそが、今月のローマ法王訪日を指すのであろう。
38年ぶりに日本を訪れるローマ法王。(11月23〜26日)
トランプ大統領がこれを戦略的に利用する可能性はゼロではない。
つまりこの時期に北を攻撃すれば、北が反撃しようとしても
ローマ法王滞在時にミサイルを撃ったら世界中を敵に回すことになる。
だから北は反撃できまいというのが日米の読みだ。
トランプは再選が危うい状況だし、何かが起きる可能性は十分にある。

13 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:13:01.84 ID:SzFdgGa20.net
【ポケモン「イーブイ」】


▪イーブイとは、ラグビーボール🏉の意味

▪ラグビーのH型の
ゴールシュートに蹴り入れると
HIV(Hイーブイ)になる

つまりエイズである

--

*ラグビーボールには、傷跡があり
私の盲腸(コアラのマーチ)や
大腿部骨折時の縫い跡と同じ

ラグビー日本選手のユニフォームに酷似

ラグビーボールに、集団で襲い掛かり
投げたり蹴ったりする意味がある
(私はエイズでは無い)

10/26の記事より抜粋 cg

--

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1187920325473783808
(deleted an unsolicited ad)

14 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:13:01.93 ID:0ZcsdcHj0.net
>>8
いつからこのような所作になったのですか
と聞いてやれよ、どんな反応が返ってくるか楽しみ

15 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:16:02.73 ID:zgR8uv0y0.net
こいつオウムの時の奴だろ
怪しくて信用ならんわ

16 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:16:03.50 ID:3Rq4vCym0.net
>>14
マジレスしよう。
昭和23年に神社祭式行事作法が改訂された時から始まった。

17 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:18:42.51 ID:N5Euz4kT0.net
>>1
拍手はいけない
寧ろ暴力的
神仏に暴力威嚇恫喝するのと同じ
訪れたことなど教えなくても呼ばなくても揺り起こさなくても察している
暴走族 爆音改造トラック バイククズの屑DQN地域の承認要求か
コンサート 講演会 選挙演説支援者サクラ
 わざと目立つように耳元で パンッ パンッ
前の人や子供への耳への傷害となるほどで無礼にもほどがある
欧米クズのスタンドオーベィションの目立ちたがりアピールクズか
日本のわびサビには合わない
拍手バカはぶち殺せ!!

18 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:18:54.27 ID:Z9RlYUnf0.net
マナー講習とかと同じにおいがするな
適当にマナーをでっちあげて
こんなマナー知らなかったでしょ恥かきますよみたいな

19 :名無し転がし:2019/11/17(日) 19:19:08.11 ID:ihd58aKA0.net
これからはお賽銭もキャッシュレス時代
神様はお金なんかお受け取りにならない

20 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:20:32.81 ID:r3vtE1Bs0.net
心が伝われば腰箕で火の着いた松明振り回しても良いのよ?

他の宗教は教祖や神父の趣味で全裸で祈るとかあるし、結構適当よ?

21 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:21:06 ID:2ctg+0h00.net
鎌倉時代にやってる記録が残ってる

このオウム賛美の人はデマ

22 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 19:22:15 ID:NJaZQR3D0.net
初詣や祭の混んでるときに二礼二拍手一礼はするな。
八坂神社なんて鈴を鳴らさないないように上にたくしあげるぞ。

23 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:22:27 ID:kZ6di1i50.net
>>14
座って礼して柏手打ってから深く土下座

魏志倭人伝にもある

旅人や初見の人物にもやってた

24 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:22:36.23 ID:pRja6n2t0.net
正しい方法あんまり守ってないけど神仏に怒られたことは一度もない

25 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:22:51 ID:r3vtE1Bs0.net
>>19
そうでないと「誰か」が困るんだろうw

なかなか良いところを突くね。

26 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:23:33.34 ID:ss9iWwU+0.net
神様に対する心の有り様が重要であって作法どうこう言うのは無粋

27 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:24:04.66 ID:IxlEQyGA0.net
「雰囲気を味わってるだけだろ」でいいじゃないか
まともに考えたらこうなる
礼儀とかにうるさい存在に、お願いしてるんだってことw
そんなもの糞の役にもたたないだろ

28 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:24:33.74 ID:kZ6di1i50.net
>>14

因みに
神饌祝詞や御神酒祝詞(奉納したとき)

は、8回手

29 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:25:33.21 ID:YTtKJboY0.net
礼儀作法なんかどうでもいいという団塊ジジイの多いスレだというのはよくわかった

30 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:25:50.94 ID:ONFs/2GL0.net
一般的じゃねえだろ
殆ど誰もやってねえよ
引きこもりかよ

31 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:25:56.31 ID:IxlEQyGA0.net
そんあものを気にする存在を神だとかいうあたら滑稽である
まあ、はっきりいうてもいい神社にいるのは狐(稲荷)である
元人間だから、礼儀にうるさいw

32 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:26:04.44 ID:GRcPHO6c0.net
神様はそんなこと気にしないんじゃね?たまにお参りするときは住所と名前言わないといけないとかいうヤツいるけど神様馬鹿にしてんのかと思う

33 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:27:03.12 ID:oWPk3RIG0.net
俺もこれは一時期から急に言われだして変なのと思ってたわ

34 :名無し転がし:2019/11/17(日) 19:28:31.70 ID:ihd58aKA0.net
ていうか、二礼二拍手一礼の作法(?)は上岡龍太郎(あの上岡龍太郎)がパペポで言ってるのを聞いたのが初めてなんだが
その時「お賽銭はどのタイミングで投げるの?」って思った

35 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:28:59.88 ID:i1yeUz+x0.net
>>5
まず服を脱ぎますwww

36 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:36:57 ID:kZ6di1i50.net
>>35

おまい、詳しいなあ。
正解だよな。

多くの神社=磐座=湧水があった。
いまも〈祓え川〉は津々浦々にある
そこでみず浴びしてた
伊勢はまだ残ってる

37 ::2019/11/17(日) 19:40:19.78 ID:dGGWfnm20.net
>>36
宗像大社の沖津宮も、マッパで海水禊ぎだよね。

38 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:40:36.01 ID:UOYd+aLI0.net
そやけど、略式で手水になったやろ。それはええことやん。手間かからへんしや。

39 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:41:03 ID:EoLhe0840.net
>>4
おっさんだぞ

40 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:44:30 ID:dNkne4CQ0.net
靖國神社も2ー2ー1でヨロシコ、という立て札があるね

41 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:44:39 ID:C1HFLPpw0.net
「しきたりの嘘」て自身の胡散臭ささを棚に上げて何言ってるの?

42 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:45:10.78 ID:pcpyQk1r0.net
神も仏もいない世の中で

作法がどうとか 安倍晋三に聞いて来いよ

43 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:46:13.07 ID:F9VvJTss0.net
好きにすれば良い

44 :婆 ◆HKZsYRUkck :2019/11/17(日) 19:50:12 ID:dGGWfnm20.net
 型とか形式とか面倒だと思うかも知れませんが、
 神様が心が広いとは限りません。
 願い事は礼儀正しく差し出しなさい。

というのは漫画の「ちはやふる」で顧問の女先生の言葉。
願い事をする是非とかいろいろ突っ込みどころはあるけど、
庶民の一般的な感覚としてはこれに尽きると思う。

45 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:50:31 ID:EoLhe0840.net
>>17

> 拍手はいけない
> 寧ろ暴力的
> 神仏に暴力威嚇恫喝するのと同じ
>
> 拍手バカはぶち殺せ!!
暴力威嚇恫喝してて吹いた

46 :名無し転がし:2019/11/17(日) 19:50:44 ID:ihd58aKA0.net
昔みたいに、ヤマドリや雉や野鯉や猪の死体を供物として捧げたら
警察呼ばれるんだろうなあ

47 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 19:51:25.25 ID:NJaZQR3D0.net
>>38
それもまたやり方があるという。

48 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:52:36.89 ID:owJmt+xJ0.net
ペコリ GOOD
パン MISS…
パン MISS…
ペコリ GREAT!!

49 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 19:55:26.96 ID:NJaZQR3D0.net
>>46
高千穂神社は今も猪捧げてるやろ。

50 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:56:55.57 ID:wTbmW7Y10.net
ここ前、長野県の穂高神社に行ったら正当な参拝の仕方としてアニメ絵で説明されてたが

51 :くろもん :2019/11/17(日) 19:57:13.73 ID:ydaiNzLq0.net
ニ礼二拍手の後に1,2分祈ってから一礼してるけどなあ・・・

52 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:58:15.42 ID:SfLXZ3eo0.net
初詣とか座り込まれたら時間かかってしょうがないだろ。

53 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:58:57.64 ID:kZ6di1i50.net
>>42

今は、祟り災害、因果応報ブーメラン
左翼の怪我病の時期だな

54 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:59:54 ID:ZpZEjKfe0.net
二礼二拍手一礼は、明治時代に決められた神道の礼拝の標準形。

55 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:59:54 ID:y10TsLqR0.net
そういうことしているひとは昔から見たことがない
うるさいこといわれるくらいならいかない

56 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:02:10 ID:kZ6di1i50.net
>>41

この馬鹿教授は、イニシエーション=霊的念仏行程が大好きだからな。

神道=儀式

儀式はアッサリ完結させるモノ

という概念が嫌いでネチネチビチョビチョ憑けるのが大好き
ただの変態ヱロ

57 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:03:07.68 ID:O9WYxE8U0.net
江戸しぐさみたいなもんだろう。

58 ::2019/11/17(日) 20:04:28.10 ID:dGGWfnm20.net
>>51
いくら神様でも、参拝社全員に1分とか2分のモノローグを語られたら、
たぶん記憶容量が溢れると思う。

59 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:04:46 ID:O3MFIzdG0.net
これとか神社本庁は国家神道の残りかすやな
八百万の神に対する祈りが全部同じわけがない
全体主義の残骸

60 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:05:20.68 ID:mikIv7Vh0.net
そういえば違和感あった
ヘッドバンギングみたいだと

61 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:05:55.05 ID:eAzLPLNO0.net
>>51

ウザい。合掌すんな

62 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:07:10.95 ID:DtqK2a+F0.net
こいつ適当な学者だからな

63 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:08:24 ID:sl+Fz+d/0.net
>>46
雉とか鳥は今も普通にある
諏訪大社の御頭祭で捧げる鹿の生首は今では剥製だが

64 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:10:58.85 ID:hV4FCpgF0.net
こいつだっけ、庶民の墓は明治になってとか大嘘を広めてるのは

65 ::2019/11/17(日) 20:11:14.21 ID:dGGWfnm20.net
>>63
魚は扱い低いよな。
相撲の優勝祝賀会の場面でも必ず出てくる。

66 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:11:57 ID:mikIv7Vh0.net
形式整えるためにセリフまで用意したんだな
今後は合掌で行くわ

67 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:12:47.40 ID:hhb7ynvr0.net
>>62
そうなんだけど
この指摘は見直しのいい機会になった

うっかりしてるうちに2礼2拍手1礼がスタンダードになっちゃうところだった
あんなコメツキバッタみたいにペコペコ
神様こっち向けパンパンという不遜不敬な仕草が
になったら取り返しつかんとこだった

68 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:13:16.40 ID:l04itsnv0.net
>>1
そりゃ昔は神仏習合、作法みんな仏教的だったからな

69 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:14:11.71 ID:aR76oBRy0.net
どうせ殆どの参拝客は後付け御利益設定狙いなんだから作法なんて何でも良いのでは

70 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:14:17.06 ID:AjJX6L5K0.net
>>14
心配しなくても、参拝者への対応は慣れてるから
「さあ、知りません」
と答えるだろうねw

71 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:14:53.42 ID:kZ6di1i50.net
>>64
マジで、???

で、そんな場所がなんで教授やってんの?日本オカシイ
タモリ番組に出る素人歴史家が最高な存在になったもんな。

家の本家は江戸初期1640年建立
そのまた本家は戦後期の墓がある。。

この教授は日本人???

72 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:15:50.04 ID:NU0n0eOR0.net
いや二拍手の後にそのまま合掌してお祈りするよ
お祈りが終わったら一礼するやり方で何の問題もなくないか

73 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:16:23.63 ID:MwsXWpsmO.net
まず神様にお願い事をすること自体が間違っている
神様には、感謝だけ伝えれば良いんだよ
願い事なんつーのは自らの努力で成し遂げるもんなんだよ

74 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:17:53 ID:bGC6IxiCO.net
>>26
つまり二礼二拍手一礼じゃなくてもいいんですね!

75 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:18:02 ID:AjJX6L5K0.net
>>73
それは内宮への作法として言われてるだけで
普通に願い事もいいんだよ

76 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:20:42.12 ID:lKopirAoO.net
>>13
EVOLUION

EEVEE

77 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:21:16.59 ID:riP7HJfu0.net
三礼三拍手七礼が正規のやり方らしいな

78 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:21:25.23 ID:mikIv7Vh0.net
祖師の頃は習合だったんだな
南無三で統一するわ

79 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:21:25.65 ID:F3Jk3Tpk0.net
氏子以外にはご利益など無い

80 :婆 ◆HKZsYRUkck :2019/11/17(日) 20:21:56 ID:dGGWfnm20.net
こぶしを上げる人々と 手を合わす人々が
言い争いを続ける間に
ほらごらんなさい 野良犬の母さんが
可愛い仔犬を産みました

>>72
「二拍手の後にそのまま合掌して」の部分が気になる。
パンパン→合掌じゃなくて、二回目に手を打った状態から手を離さず、
そのまま合掌状態に遷移するってことか?

81 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:22:21.16 ID:l04itsnv0.net
>>73
万葉集も知らなそう

82 :小林雅文:2019/11/17(日) 20:22:55.40 ID:BDVB6YPt0.net
下鹿毛村では一拝四拍一拝です

83 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:23:12.21 ID:l04itsnv0.net
神前には般若心経
これが正規

84 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:23:23.09 ID:aR76oBRy0.net
>>73
あっちは神様だがこっちはお客様だからな
まあ対等の立場になる

85 :小林雅文:2019/11/17(日) 20:24:21.51 ID:BDVB6YPt0.net
>>84
利害関係は無い拝みたい奴が拝んでるだけ

86 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:24:43 ID:AjJX6L5K0.net
なんだかわざと嘘を書いて
混乱させようとしてる人がいるね

87 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:25:24.23 ID:bGC6IxiCO.net
>>71
> >>64
> マジで、???
>
> で、そんな場所がなんで教授やってんの?日本オカシイ
> タモリ番組に出る素人歴史家が最高な存在になったもんな。
まずお前の日本語が怪しいんだけど

88 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:27:56.73 ID:1kRtVI4e0.net
伊勢神宮を江戸時代に描いた絵だと、五体投地している参詣者がいたな
日本の伝統って、明治以後に出来たものが多いからややこしい

89 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:30:36 ID:rdXKE5Is0.net
明治以降のエセ伝統ってかなり多いんだよな

90 :小林雅文:2019/11/17(日) 20:31:46 ID:BDVB6YPt0.net
>>89
多い
人工的

91 ::2019/11/17(日) 20:36:14.27 ID:dGGWfnm20.net
>>75
「参拝」にしても「参詣にしても、敬意を表して拝む行為で
もともとの意味は祈願とは違う気がする。

「伊勢神宮は皇室が国家安寧を祈る場所」というのも同様で、
「願う」わけではないんだよね。神に願うのではなく、神の前で祈る行為。

92 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:37:24.09 ID:AjJX6L5K0.net
庶民の学習能力文化レベルだって雲泥のちがいだし
時代によって変わっても不思議はないな

93 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:37:48.34 ID:oWPk3RIG0.net
昔からあったけどうるさく言われ出したのは極々最近だよね

94 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 20:38:04.90 ID:NJaZQR3D0.net
>>79
それな。
新規マンションや市営住宅のやつらは毎年お布施しとらんからな。
初詣もまずは産土神社。転居したら転居したむねを報告し、新しい土地の神社にも挨拶が必要でっせ。

95 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:38:18.55 ID:kZ6di1i50.net
>>75
多くの神社の、末社として、小さな祠で眼病とか願掛け系がある。
そういうのは、そっちでろうが。
基本的に、コトワリの儀式の場=神社本殿

96 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:40:01.36 ID:kZ6di1i50.net
>>87
場所☓→馬鹿○
だけど意味不明で結構

97 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:40:20.73 ID:Ac7pTVxq0.net
そういや子供の頃は2拍手だけだったし
神社が指定してるなら合わせようかと最近は2礼2拍手1礼やってたが

98 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:40:45.48 ID:Kdw3B71T0.net
明治以後の偽しきたりを有り難がるバカウヨ

99 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:41:19.65 ID:Px2/kYrR0.net
一礼二拍手三萬歳 だな

100 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:41:28.17 ID:Ya0nAVLA0.net
そんなこと言ってもお座敷犬とお参りしたい日本人も増えたし

101 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:41:50.82 ID:ju2WhfY10.net
お参り中住所名前唄わせるのも
個人情報をさらけ出すことへの心理的抵抗を無くす役割がある
要は為政者側の都合だけで動いてんのよ

102 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:42:03 ID:ILgxt7em0.net
>>1
>この作法をイラスト入りで紹介している神社も少なくない。だが、宗教学者の島田裕巳氏によれば、

この島田ってオウム推奨してた奴じゃないか?

103 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:42:22 ID:Hr+7tYgR0.net
勝手にマイルールつくるやつの思い込みの頑固さは異常

104 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:42:35.83 ID:44A+bMyQ0.net
ウソも何も、別に古来からのしきたりだとか誰も言ってないし……。
そもそも
自分は礼してないし。

105 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:43:33.43 ID:Hr+7tYgR0.net
あとグルメ番組でフォークの裏側でカッコつけて食うやつwwwww勝手にマイルール作るなwww

106 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:43:40.54 ID:g01WZUdP0.net
俺はこれからも二拍手(祈り)一礼で行く
最初の二礼は流れ的に美しくない

107 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:43:55.96 ID:ILgxt7em0.net
てか、神社がイラスト入りで説明してるのに、オウム御用達の宗教学者?が何言ってるの?

108 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:44:29.21 ID:gHS6XAdL0.net
>>79
なんでもありくらい懐が広い神々ではないの?
あったかいんだから!で喧伝してるのに、突然、器がちっせー神様になるのが
神道のおかしなところなんだよな。神風だとか神国だとかね。
キリスト教はシナ人や半島者をも愛しなさいという方向性があるよ?
神道にはあるの?ないの?

109 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:44:55.54 ID:9fjMs/XC0.net
時短だからって言うけど2拍手の後両手をそろえて普通に祈るだろ

110 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:45:00.48 ID:/3EIqT7X0.net
四拍手のところもけっこうあるよね
自分は「祓いたまえ清めたまえ神ながら守りたまい幸いたまえ」をどのタイミングで言うのかよくわからない

111 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:45:17.80 ID:44A+bMyQ0.net
>>105
常識の範囲内で好きなように食えばいいと思うが、何を文句つけてるんだ?

112 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:46:07.14 ID:dQaEHYLO0.net
神社と寺では振舞い方変わるの?
靖国神社と増上寺に毎年お参りしてるけど変えた方がいいのかね?
神社と寺って何が違うんだ?

113 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:46:57.26 ID:kZ6di1i50.net
>>89
>>90

最近でるエセ伝統記事は「江戸の庶民」事な。
江戸時代90%が農民であって、農民は今以上に神社儀式と密接だった。
注連縄作り
どんとやき(注連縄神棚焼き兼ねた田の野焼き)
収穫祭
酒造儀式
彼岸儀式
それに所謂、祭りの準備、、
まだまだ色んな儀式あり

114 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 20:47:20 ID:NJaZQR3D0.net
>>112
え?

115 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:47:51 ID:hvbrQeSi0.net
神様が時代により、習合されたように参拝も変わっていいのでわ?

116 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:49:04 ID:nT0hGWNs0.net
金入れて手を合わせてペコリだけでいいよ

117 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:49:09 ID:n5zSOqDv0.net
>>7
小学校からやり直せ

118 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:49:10 ID:dQaEHYLO0.net
>>114
お?

119 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:49:25 ID:hvbrQeSi0.net
島田氏のが間違ってるとは思わないの?
by 天津神&国津神

120 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:49:45 ID:x0v5zi2f0.net
鬼神は敬して遠ざけるのが一番

121 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:50:42.41 ID:JfylOCxg0.net
明治政府の決めた方法

なだけで、伝統でも何でも無いし

122 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:50:45.44 ID:vN2PuQu40.net
ごちゃごちゃうるせーなどの宗教だって神様云々だけじゃなく生活の知恵絡めて今に至ってるんだら自分が信じるように相手を敬う気持ちを込めてやれば問題ねーだろ
いちいち形式にこだわって肝心の部分抜けてたら意味ねーだろ

123 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:51:24 ID:M919rniu0.net
拝みはするけどお金入れたことはないなぁご利益受けなくても幸せに生きれますようにと願ってるからね

124 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:51:39 ID:wTbmW7Y10.net
>>122
戦後の敗戦で神道は一度ぶっ壊れてるからいろいろ難しい

125 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:52:06.19 ID:/3EIqT7X0.net
なぜかわざわざ遠くの有名な神社に足を運ぶ人が多くてなかなか参拝に時間がかかるから
「手合わせるだけでいいっすよ!」というのを広めようとしてるのかな
どうせなら近所や生まれたところの神社に行くのを勧めた方が良いのでは

126 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 20:52:27.41 ID:NJaZQR3D0.net
今は参道の真ん中は神様が通るから端を歩かないといけないらしいぞw

127 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:52:33.47 ID:l04itsnv0.net
神道に全国的な作法なんかなかった
より広範囲に統一性を持ってた仏教諸派に乗っかってっただけ

128 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:53:11.35 ID:44A+bMyQ0.net
チャリーン、という音が神に伝わって救われる

と、言ったのはヨハン・テッツェルだっけ?

129 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:53:23 ID:kZ6di1i50.net
>>101
おまえ、被害妄想ヒステリック左翼だろ?

住所名前唱えのハシリは、ワールドメイト??のエセ教祖だ。

130 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:54:39.82 ID:M919rniu0.net
正直神様に対して小銭で拝むのは失礼だよ今時コンビニの東南アジア人でも時給900円だよ
おまえら神様なめてんの?

131 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:55:23.01 ID:n5zSOqDv0.net
>>105
米飯をナイフでフォークの裏に載せて戴く
日本では時代遅れとされるが西欧にあるマナーだし、カトラリー持ち換えずに済んで美しく合理的でもある

132 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:55:39.65 ID:Vef8HD1s0.net
長年2拍手したまま合掌して祈ってた
弓道部の神棚に祈る時二礼二拍手一礼だった
最近は当の神社にその作法が書いてあるから従ってる
頑なにというより、そうしなんしてあるから

133 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:55:43.15 ID:LsmR5MpN0.net
思いが大事で形式は違っててもいいんだよ。

134 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2019/11/17(日) 20:56:35 ID:ydaiNzLq0.net
>>58
聞いてないなら賽銭返してもらわんとなあ・・・ 

135 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:57:01 ID:kZ6di1i50.net
>>106

もし、あんたが天皇への謁見が叶って
宮中に呼ばれ、謁見の間に通されたら、まずどうする?

海外要人でさえ部屋へ通される度に礼をしてる

136 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:59:15.54 ID:1RLXC76d0.net
>>35
そして高速回転

137 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 20:59:56.07 ID:NJaZQR3D0.net
>>106
それでいい。
>>135
それとこれとは話が違う。

138 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:59:58.66 ID:dQaEHYLO0.net
出雲大社や伊勢神宮は神社なんだよな
どうも寺との区別がついてない
泉岳寺も毎年お参りしてるけど

139 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:00:25.40 ID:6jelW06v0.net
三三七拍子を叩いて日野皓正がピラミッドを演奏しはじめた

140 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:01:17.42 ID:9WJKZ3Uw0.net
本来、柏手なんか何回打っても良かったんだよ。
あれは、平たく言えば神様の気を引くための合図だから。
神様、俺はここにいるよ。こっち向いて〜。程度の。
だけど、江戸後期、お伊勢参りが大流行した頃、
みんながパンパンパンパン手を打って喧しかったから、
柏手は2回まで! と決められた。
そして、神社の大元たる伊勢神宮がそうなんだから、それが正式なんだろう?
ということで広まった風習。
柏手なんか好きなだけ打って、好きなように拝め。
作法の形式の、神はその程度のことは気になさらん。

141 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:01:44.83 ID:i1V20iCW0.net
神社によって正式なんは違うで終わりなのに何でこんなに伸びてるの

142 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 21:02:35.72 ID:NJaZQR3D0.net
>>138
神社:神道(日本のアニミズム的宗教)
寺:外国の宗教

143 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:03:08.87 ID:n5zSOqDv0.net
>>113
90%?ないないw
百姓≠農民だし

144 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 21:03:17.80 ID:NJaZQR3D0.net
>>142
訂正
寺:仏教(外国の宗教)

145 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:04:03.80 ID:hvbrQeSi0.net
>>105
スプーンだよな
出来れば先われスプーン

146 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:06:07 ID:hvbrQeSi0.net
>>126
神様は上から降りてくると思うな

なんだよ 鳥居くぐって参道歩くって意味不明

147 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:06:38 ID:hvbrQeSi0.net
>>146
通勤してんのか?通いか

148 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:08:00 ID:dQaEHYLO0.net
>>144
増上寺や泉岳寺は外国の宗教?
ふーんそういう区分けで見てなかったわ
明治神宮や靖国神社よりずっと古いのにな

149 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:08:55 ID:bGC6IxiCO.net
>>138
神社→神道
寺→仏教
でそもそも宗教自体が違います
寺と教会ぐらい違うのよ

150 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:10:13 ID:PB1z1pVI0.net
昭和、平成、令和と3時代にわたって続けられてきた作法なんだから
もう伝統といってもいいんじゃね?

151 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 21:10:25 ID:NJaZQR3D0.net
>>148
因みに他の宗教には教義があるが神道には無い。

152 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:10:31 ID:wmpBK3Z90.net
>>132
ああいうの、参拝方法の例として神社庁が出してるんじゃない?
庁なんて言ってるけど、行政機関でも何でもない、いち法人に過ぎないけどね

153 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:11:41 ID:ADW0GGKt0.net
日本に古来からある信仰心は
万物に神々が宿り
森羅万象を敬い感謝するもの
優しく寄り添う思いやりの心

神道でさえ
日本古来のものではない。

154 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 21:12:20.87 ID:NJaZQR3D0.net
>>147
基本通いっす。
夕方以降神社に入るなって言われてるだろ?
あれは神さんがいない間な魔物がすくうからだ。

155 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:12:37.48 ID:n5zSOqDv0.net
>>124
>戦後の敗戦
なんか新鮮

156 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:13:43.10 ID:kZ6di1i50.net
で?>>143

157 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:14:06.68 ID:dQaEHYLO0.net
>>149
徳川は浄土真宗だっけ?曹洞宗かな?
寺も作ったけど神社もいっぱい作ったよね

158 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:15:14 ID:n5zSOqDv0.net
>>135
今上夫妻と数年前すれ違ったけど礼もなんもしなかったな
すれ違っただけだから

159 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:16:45 ID:LGdpfcCK0.net
>>149
日本だと神仏混交で不可分だけどな

160 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:17:59.69 ID:l04itsnv0.net
>>149
仏教こそが日本の宗教な
神道はそれにくっついて生き延びただけ

161 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:19:12.78 ID:cUX9a0/VO.net
昔いたとこじゃ
鈴ガラガラガラン
パンパン
手合わせて祈る
これだけだったな

162 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:19:41 ID:LGdpfcCK0.net
聖徳太子以降、仏教が日本の国教だから神道はオマケみたいなもんだな

163 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:21:38.50 ID:n5zSOqDv0.net
>>148
仏教伝来は歴史に残ってる
神道は不明(南方系,北方系、要素は色々)

164 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:23:32.91 ID:O3MFIzdG0.net
木や山が御神体とかもあるしな

おい、起きろ
鈴ガランガランガラン!

目を覚ませ
パンパン!パンパン!

よく聞け、願いを言うぞ

こんな感じかな

165 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:24:12.80 ID:n5zSOqDv0.net
>>157
家康は自分を神社に祀らせたしな
仏教僧に

166 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:24:41.43 ID:cV9gsuwD0.net
外来といったって1300年か1400年の歴史を経てるのに外来云々言われてもな
ヨーロッパは中東由来のキリスト教を信仰してる(キリッとかいうのか

167 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:26:14.59 ID:/g/WblHd0.net
二拍手はするが礼はしないな

168 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:27:04.74 ID:a8NyhzVr0.net
>>153
本当の八百万の神の世界観は出雲に置いてきてしまったんだろうな

169 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:27:52.71 ID:4UbZhMop0.net
>>4
迷いを生じさせお参りに水をさしたいんだよ。

170 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:27:53.49 ID:JU3dbFkC0.net
ゴミ本の宣伝? 宗教学者なら神社本庁に行って論破ぐらいしてこいよ。

171 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:31:11.06 ID:ftj67/tg0.net
>>148
明治神宮の祭神の明治天皇や靖国の祭神の英霊は新参の神様というだけで
宗教としては神道の方が仏教より古いだろ。
そもそもブッダの始めた原始仏教には何とか菩薩とか何とか如来とか偶像は存在していないし。
ああいうのは仏教が伝来するうちに付け加わった「不純物」だわな。
神道は日本民族の土着宗教で仏教は外国の宗教で間違いない。

172 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:32:26.12 ID:Vef8HD1s0.net
>>152
まあそうなんだろうけど
賽銭箱の傍とかに「参拝の作法」とか書いてそ置いてあったら
一応従うよね

173 ::2019/11/17(日) 21:32:36.91 ID:dGGWfnm20.net
>>164
鈴のガランガランはドアベルの比喩で良いと思うが、
拍手は「私は怪しい者ではありませんよ(清明な心の持ち主ですよ)」
という自己認証だと思う。

174 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:33:06 ID:CPqEa77P0.net
>>157 浄土宗

で、家康は東照神君ってんで神様かと思ったら、実は薬師如来の再来ってんで、もーわけわからんw

ま、何でもいいのよ。どーせわかんねーし。但し、現在神社参拝で二礼二拍手一礼が浸透してんだったら、それはそれで問題ないよね。それとは違う、例えば出雲大社は4拍手だって話だし、修験道とか入って来ると祝詞奏上できんとNGって神社もあるらしいし。

 教義も秘蹟も関係ないのが良いとこなんだよ。

175 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:33:15 ID:vHf/23nw0.net
過程の考察としては面白いけど
今あるものが道理ってことでいいとは思う

176 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:34:10.50 ID:Vef8HD1s0.net
>>175
何事もずっと変わり続けるもんだしね

177 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:34:16.84 ID:82TGncCo0.net
>>130
1円玉は軽すぎて飛距離が足らず賽銭箱に届かず、力士の塩撒きみたいになった。
反省…

178 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:35:27.94 ID:aks4/kst0.net
神社本庁とかいうギルドが勝手に決めたこと

179 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:35:48.64 ID:vHf/23nw0.net
>>176
んだね

180 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:36:57.10 ID:TqAKaeGt0.net
>>1
あー、オウムのあの人か

181 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:38:31.90 ID:Tiv1USTQ0.net
以前、細木数子がこれ言ってて神社に否定されてなかったっけ?

182 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:38:57.58 ID:JspTMy900.net
二拍手して合掌

子供のごろからずっとこれ

183 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:39:08.95 ID:436GkUqE0.net
正解があるわけではないと最初に言ってるだろう

184 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:39:49.16 ID:OP9FE0Eo0.net
歴史無くても神社がこうやってね、って言えばそれにしたがうよ

185 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:40:58.18 ID:Ua6gsMw/0.net
そんなことより朝鮮お辞儀の方を根絶して欲しい

186 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:41:37.36 ID:436GkUqE0.net
ローカルルールが優先されるジャンル

187 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:41:43.75 ID:jxH/BKJv0.net
ニ礼二拍手なんてしたこともねーよ。くだらねー。
本来、日本は神仏混淆で呑気だったのに、
明治以後、神道が優遇されてこの通り。
日本史辞典でしべてみりゃ分かるが、
仏教用語は非常に多いが、
神道用語なんて殆どない。
神道なんてそんなもん。
まあ、原始宗教だから、そもそも経典云々なものですらないけどな。

188 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:42:18.26 ID:ftj67/tg0.net
>>166
まあキリスト教も布教先の土着宗教と習合をしているのだけどな。
外来宗教でもあり土着宗教の要素もある。神仏習合と同じだわな。

189 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:43:18.19 ID:UxgtTCAo0.net
ここで御祈祷して頂く時は祝詞一緒に唱えるんです。
ご覧あれ。

https://youtu.be/MWSDIHwYf74

190 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:43:19.53 ID:wTbmW7Y10.net
でも753はお寺でなく神社でやるだろう

191 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:43:43.91 ID:iSvhgsCu0.net
俺の知る中では一番どうでもいい記事だな。
良く盛り上がれるとおマイラには感心している

192 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:44:21.60 ID:jxH/BKJv0.net
出川の充電旅も、出発地点や終着地点が神社ばっかだな。
神道推奨の番組か?
ま、寺(仏教)にはいろいろ宗派があって、ややこしいけどなw

193 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:44:28.37 ID:bM1nRL1j0.net
>>185
コンスも似非マナーな
あれはコンスでもなんでもない

194 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:44:36.06 ID:iILgzD/D0.net
>>168
出雲こそ縄文人文化の国だからね
戦うことを好まずに、山陰地方に国譲りして退いてしまったけどそれが縄文人らしいから
戦いが得意な勢力に多くの地域は占領されてしまった

195 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:44:51.66 ID:a8NyhzVr0.net
このスレ見てて初めの2礼やめる決意ついた。前からしっくり来なかったんだよ
逆に去り際の1礼はあっさりし過ぎに感じることもあったから、気持ちが昂ぶった時には去り際に2礼するようにしよう

196 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:46:00 ID:rR0OV6R00.net
割と時間が掛かるからな。短気な昔の人がこんなまだろっこしい事していたわけがない。

197 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:46:17.63 ID:vHf/23nw0.net
>>194
山陰地方とすると規模がでかいので
雲伯地方だな

198 ::2019/11/17(日) 21:47:30.52 ID:dGGWfnm20.net
>>187
文化人類学的には、基盤宗教と普遍宗教みたいな分別をしてるな。
要は信者の数だけの区別なんだが、普遍宗教である仏教やキリスト教、
イスラム教なんかはたしかに普遍になるだけの洗練がある気がする。

199 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 21:47:39.51 ID:NJaZQR3D0.net
>>190
寺ででもやるらしいよ。
まあ、宮参りした産土神は一生を守護してくれるけど。

200 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:47:58 ID:UOYd+aLI0.net
>>132
柏手合掌は江戸時代からずっとやってきたんやで。

201 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:48:52 ID:/g/WblHd0.net
まあ拍手も別になくてもいいけどな
好きにやればいい

202 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:49:04 ID:dQaEHYLO0.net
>>194
その割には現代人の縄文DNAの残り方は半端なく多いんだよな
出雲のその説が非常に疑わしい

203 :名無し転がし:2019/11/17(日) 21:49:33 ID:ihd58aKA0.net
>>130
そうなんだよ
神様は乞食じゃない
賽銭を投げ入れるなんて冒涜だ
神様にはただ、静かに祈ればいいだけ

204 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:49:55 ID:mw9QGJ990.net
二礼二拍手一礼

これほんとクソ
名刺の出し方や面接時の椅子の座り方みたいな、気持ち悪い儀式感がある

205 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:50:28.51 ID:Tiv1USTQ0.net
>>1
>二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。

二拍手の後に心の中で祈る間を作ればよくね?
てか皆そうしてるもんだと思ってたけど

206 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:50:47.80 ID:a8NyhzVr0.net
>>194
しかも出雲の神の大国主命は参拝者が祭殿の横側を拝むことになる変な形で祀られてて
生け贄みたいにも見えるわ

207 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:51:13 ID:rlpu8Eg+0.net
>>185
わかる
たまにスーパーのレジの人にやられるけど、こんなのいちいちいらないよ

208 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:53:22 ID:+bS+5he+0.net
これだけ色んな意見が出て纏まらないってことは皆よくわかってないんだろうなw

209 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:54:59.61 ID:lrTNmlmG0.net
もともとは神社ごとに違ってたから神主の所作として統一されただけだよ
だから一般人は好きにしてもいいんだよ

210 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:55:02.78 ID:O3MFIzdG0.net
>>187
神仏は一緒やしな
大阪のたいていの家庭の台所には
三宝さんという台所専用の神棚がある
三宝荒神という仏教の神さん
火とかまどの神
仏壇じゃなくて神棚w
誰も神仏を分けてへん

パンパンパンって3回柏手をうつ
仏・法・僧らしい
まぁ、明治以降やりすぎた
あんなのは我々の宗教やないな

211 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:55:04.07 ID:vN2PuQu40.net
スーパのレジの人がスーパーサイヤ人に空目した..死ぬんかな俺

212 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:55:42.69 ID:tCrK/zG10.net
オウム朝原を絶賛してたキチガイ?
まだ生きてたのかよ

213 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 21:56:54 ID:NJaZQR3D0.net
>>206
基本、神社は天子南面を向くといって南か東に向いてるが
出雲は神座が西だっけ?大國魂は北だったかな?
出雲は注連縄の向きも逆だっけ?

214 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:57:20 ID:NiIXbRYy0.net
というか宗教学者の意見より神社の説明書きを信じるけど

215 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:57:37.44 ID:CPqEa77P0.net
>>194 へ? 
あのさ、縄文集落の出土なんか見るとね。縄文人の人口密集地って長野山梨関東内陸とかその辺だっていうぜ。
また、出雲は国譲りとかの話で神道と繋がり安いんだけど、諏訪大社に行くと大国主命系は張り出しで祀られてて、諏訪の主祭神じゃないの知ってる?
 縄文の祭祀宗教的な遺構って共同墳墓とか、あと、今の諏訪御柱祭りに見られるような柱立て風習なんだわ。
 出雲と縄文がどう繋がるかって知識ないんで教えてほしい。
 個人的には、縄文由来の祭祀は諏訪御柱みたいなのだと思ってるんで。

216 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:59:01.83 ID:5QKF/iRf0.net
神社がやって欲しい作法に従ったら良いだけ

217 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:59:30.91 ID:r6x+FRv30.net
片腕の人はおまいりできないのか、差別だって叫ぶ人が出て来るまでが今の日本

218 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:59:33.57 ID:dXeZ3GGd0.net
>>1
氏神八幡宮の宮司の家系から言わせてもらうと、
「うん、そうだね。でも二礼二拍一拝でいいよ」
だね
伊勢神宮宮司みたいに四方拝しなくてもいいし、
例大祭みたいに二礼八拍一拝しなくていいし、
出雲みたいに二礼四拍一拝でなくていいし、
二礼二拍一拝でなくても構わない。
正解がないから。

あたかも正解があるかのごとく書いてるほうが間違いで、
神道には「礼法」や「作法」というのは宮司や神主にしか求められてないものだから。
なので口伝で伝えるものなので、それ以外は氏子でも知らなくていいもの。
なので勝手に好きなように「神様に敬意を表せばいい」わけ
イスラム式に地面にキスしてもいいし、キリスト式に従事切ってもいいくらい

こいつのまずいのは、絵巻物をもって、」
「これが正解だから二礼二拍一拝しないのが『普通』としてる点。
正解なんてない

219 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:59:43.09 ID:YTtKJboY0.net
>>207
いらないというより気持ち悪い

220 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:59:52 ID:/g/WblHd0.net
神棚と同じだからな
粗末には扱わないけどバカ丁寧にもしない

221 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:00:30 ID:mw9QGJ990.net
>>220
ほんこれ

222 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:00:46 ID:CWSNcNYa0.net
>>17
神道だって、いつもパンパンじゃないよ
忌みごとでは、手を真ん中で合わせるけど音は出さない

223 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:00:51 ID:dXeZ3GGd0.net
>>215
諏訪はミシャグジ様だからね
そこに別の柱を置いてるだけなので、大国主命なんかは後付け。

224 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:02:10.42 ID:dXeZ3GGd0.net
>>220
商人だと二回拍手で一拝でいいしな、神棚。
閉店時に三三七拍子でも、三本でも一本でも好きにしやがれって感じ

225 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:02:54.17 ID:vHf/23nw0.net
>>213
普通の神社とは客神の祀り方が逆だから
締め方も逆とかなんだったとかだったと思う

226 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:04:30.55 ID:dXeZ3GGd0.net
>>187
オミオツケって言葉知らない?
御御御付けと書く

227 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:05:00.75 ID:YTtKJboY0.net
>>218
人に迷惑かけたり特別に不快な感じを与えない限り、つまらんことに目くじらを立てることじゃないよな

228 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 22:05:45 ID:NJaZQR3D0.net
>>215
青銅器から鉄器の移り変わりでなんかありそうだな。
出雲で青銅器がまとめて一ヶ所に捨てられたように出土してるし。

229 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:06:04 ID:mw9QGJ990.net
僕たちは神様にお参りしているのであって、
神社関係者にお参りしているのではない

僕と神様の間に割って入り、きしょい儀式を強制するな、タコ

230 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:07:21.53 ID:HiLXkkdo0.net
アホくさ
参拝の仕方がからない人のために作った作法なのに
伝統じゃないとか老害ハンパねーな

231 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:07:57.67 ID:wTbmW7Y10.net
>>215
諏訪の人間なんか2000年前よりずっと古いからなw
キリスト教の西暦史観に影響され過ぎ

232 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:08:35.10 ID:mw9QGJ990.net
>>230
くっさ

233 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:08:40.64 ID:a8NyhzVr0.net
>>202
父系が縄文、母系が渡来系でアイデンティティーは母系って人らが勢力を広げたのかもしれない
大和朝廷の初めの頃は母系の一族が目立ってるしな

出雲じゃないけど島根の遺跡の発掘調査ではY染色体が縄文系でミトコンドリアは渡来系だったというのが判明してる

234 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:09:15.34 ID:CPqEa77P0.net
>>228 ありがとう
そのあたりをキーワードにして出雲のことも勉強してみる。

アーリア人 とか出てきたりして。

235 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:11:41.54 ID:a8NyhzVr0.net
島根じゃないわ、鳥取の白兎神社の近く

236 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:12:15.20 ID:aP49c5M30.net
長々拝むなって書いてる神社があって、どんだけトラブルあったのか分かるわ

237 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:12:32.36 ID:OgtYA2kk0.net
オウム信者が

238 :婆 ◆HKZsYRUkck :2019/11/17(日) 22:13:15 ID:dGGWfnm20.net
>>229
その気持ちはわかる。
まさにキリスト教における福音派(エヴァンゲリオン)やね。

239 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:13:19 ID:OgtYA2kk0.net
>>230
的外れと言うか
筋違いと言うか

240 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:14:46 ID:O3MFIzdG0.net
政府の出先機関の神社本庁が勝手にあれこれでっち上げてんやろ
あいつらほんまええ加減にせえよ

241 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 22:15:52 ID:NJaZQR3D0.net
>>236
観光で来て写真撮ろうと思ったらそいつが長々と拝んでるとめっちゃ邪魔w

242 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:15:58 ID:CWSNcNYa0.net
>>228 青銅器から鉄器に移り変わったわけじゃないよ
鉄器は武器と、木工具としての優位性は早くに認識されたけど、保存性の悪さは最初からわかってる。
銅合金の用途は今も広い。

青銅の最大の利点は、「つぶしが利く」につきるんじゃないかな

243 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:19:07.50 ID:6hbwE7yl0.net
神社のビジュアルって中国のお寺そっくりだよな
日本のお寺のビジュアルはどっから来たんだろう

244 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 22:19:19.09 ID:NJaZQR3D0.net
>>242
青銅の武器VS鉄の武器での戦いで青銅の武器を使った出雲が負けたんじゃないかな?

245 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:20:07.56 ID:m8BQJVSl0.net
作法ばっかりで心がない
その作法もダサい
廃れるだろう

246 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:20:37.56 ID:SUwIt3E90.net
>>1
このバチ当たりめが

247 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:21:08.42 ID:vN2PuQu40.net
神社は穢れを払いに行くとこだから願い事なんかするな健康に過ごせたお礼を言いに行け
参拝客が増えるほど穢れが満ちるからお参りはなるべく日が出て早い時間にいけ
お参りの時はガラガラ、ペコペコ、パンパン、拝む、ペコリ

これがじっちゃから言われたからうちのルール

248 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:21:46.71 ID:72Zo2ZIf0.net
>>245
うんこくせー(゚∀゚)

249 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:21:59.73 ID:eJ4GvwOC0.net
最初の二礼ってのがなんか気持ち悪い作法なんだよな
ぺこぺこしてさ。
鈴を鳴らして、賽銭入れて、パンパンって拍手して
あとは合掌のままお祈りして、最後に礼するだけでいいじゃん。

250 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:22:31.59 ID:/Zxvv8u60.net
拍手で邪気を払うんじゃなかったの?
霊能者なんかもそんなこと言ってたような

251 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:22:39.68 ID:TscfdNYB0.net
誰だ言ってたか忘れたけど手をたたくってのは、おい来てやったぞと偉そうにしてるにすぎないって言ってたな

252 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 22:23:27.25 ID:NJaZQR3D0.net
>>247
うちの神社はお願い事をしてもちゃんと聞いてくれてだいぶ助けてもらっとるわw

253 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:25:34 ID:iILgzD/D0.net
>>238
エヴァンゲリオンって福音派って意味だったのか
なんか納得いったわ、あのアニメが

254 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:25:50 ID:ULTsnCz50.net
うるせーな宗教学者

255 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:27:12.23 ID:3cTcm/aU0.net
二礼とか
二拍とか
最初に言い出したのは誰なのかしら?

256 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:27:48 ID:OgtYA2kk0.net
>>253
エヴァンゲリオン=福音=good news=ゴスペル

257 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:28:10 ID:vHf/23nw0.net
>>253
福音派はエヴァンジェリカルなので
厳密には福音自体を表す

258 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:29:01 ID:aR76oBRy0.net
はい神様に拍手!
これで気を良くした神様はなんでも叶えてくれるはず

259 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:29:05 ID:GxXnamhk0.net
こういうのも男系男子は必ずしも伝統ではないという論理なんだよ

260 ::2019/11/17(日) 22:29:19.31 ID:dGGWfnm20.net
>>253, >>256, >>257
あ、すまん。今ググったら福音派は「エヴァンジェリカル(Evangelical)」じゃった。
福音が「エヴァンゲリオン」ね。

261 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:29:34.55 ID:UOYd+aLI0.net
手の甲を重ねてじっと願っとんで。

262 :名無し転がし:2019/11/17(日) 22:29:51.82 ID:ihd58aKA0.net
そういや初詣に夜中に行くってのもおかしいよな
しかも新暦

263 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:30:19.67 ID:iILgzD/D0.net
お前ら詳しいなw
そういえば、トランプも福音派じゃなかったか
脱線するけど

264 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:31:56 ID:vN2PuQu40.net
>>252
どうしてもお願い事をする時は必ずお礼参りしろとも言われたよ
昔就職で苦労した時に氏神様ではない別な仕事の神様とこでお願いしたら途端に就職決まって仕事忙しくて
お礼参りをしないまま3年程過ごしたら偉い目にあった
ちゃんとお礼参りしとるかい?

265 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:32:28.40 ID:aR76oBRy0.net
>>262
ガキの頃は堂々と夜遊び出来るから喜んでたけど
今は誘われても行きたくないな

266 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:32:34.53 ID:O3MFIzdG0.net
なんの神さんかによって違うな

https://m.youtube.com/watch?v=UaLjd6ZhcdA
大阪はこんなんやしw

267 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:33:08.40 ID:vHf/23nw0.net
>>260
うん
ギリシアの原語だとそうなる
ちなみにプロテスタントを俗語交えずに
学術的というか真面目に論説する時とかにも
エヴァンゲリオンってのを用いたりする
ヒスチャンとかを字幕で見てるとちょくちょくでてくる

268 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:34:25 ID:Vmy8Yp3u0.net
お鈴は呼び鈴じゃないみたいな?

269 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:35:44 ID:E0HMYDKT0.net
ウチの氏神様のトコの宮司さんは、
作法云々考える前に、神様への挨拶と敬う気持ちさえ忘れなければ、大抵ノーカン
つってたw

逆に作法ばっか気にして、ドヤって他者に押し付けてる奴が気に食わないともw

270 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 22:37:56 ID:NJaZQR3D0.net
>>264
俺はお礼参りもしてるよ。
お願いするとき千円お礼参り千円。
天神さんには不義理してるのでいつか行かないといけないけど。

271 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:38:24 ID:CPqEa77P0.net
>>256 使徒言行録 の中身でおkだよな。
イエスさんの曾孫弟子だかが弟子の話をまとめた。って話。

それ考えると
使徒襲来ってのが
ゾンビみたいなもんなんだろな。

272 :名無し転がし:2019/11/17(日) 22:38:26 ID:ihd58aKA0.net
>>258
「はいど〜も〜!まあそんなこんなでボクなんかもいっつもね、『頑張って行かないかんなあ』て言うてるんですけども」

273 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:39:28.71 ID:Q/EjGryg0.net
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm31656452?

この通りにやってる

274 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:40:08 ID:OgtYA2kk0.net
来週教皇ミサだわー
楽しみだわー

275 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:40:56.08 ID:X+mU1ZO00.net
今年の初詣は今までありがとうございましただけ
お願いはしなかった

今まで遠方の神社に初詣に行っていたが
今度は違う神社に行こうと思っているから
お願いしたらお礼参りしなければならないし…

276 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:43:07 ID:7wzyw16l0.net
いや合掌はするだろ
二礼して二拍手したらそのまま手を合わせ祈る
そして祈り終わったら一礼で終わる

祈らず二礼二拍手一礼で済ませてもいいが普通は祈る

島田裕巳ともあろうものがなんか変な難癖を付けてるな

277 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:43:39 ID:vt5W5uaO0.net
宗教学者の島田裕巳氏について(Wikipediaより)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%B7%B3

『週刊朝日』1991年10月11日号に「平成の『宗論』を読む」を寄稿[8]。「オウム真理教は仏典の研究や修行に打ち込み、
仏教の伝統を正しく受け継いでいる真摯な教団である。オウムは必ず、仏典に立ち返って、自分たちの教えを説いている。
オウムは最初はヨーガから始まったが、その後は、仏教の本来のスタイルに近づいている。日本の仏教は世俗化している
ためにオウムが特異な集団に見えるが、むしろ仏教の伝統を正しく受け継いでいる。パーリ語の仏典を訳したりして、勉
強している点も、それを裏づけている」とオウム真理教を評価した。

278 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:43:40 ID:X+mU1ZO00.net
>>252
お願いが叶ったって実感があるのが羨ましいなあ
今まで願いが叶ったって実感ないわ

まあだから来年から違う所に初詣行こうと思っている

279 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:46:11.61 ID:OgtYA2kk0.net
>>278
神「ご利益目的かよ ちっ」

280 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 22:46:37 ID:NJaZQR3D0.net
>>278
産まれた場所と住んでる場所がいっしょなら宮参りした産土神社に行く。
転居して違うところに住んでるなら住んでる所の地区の神社に行きなさい。

281 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:47:41.49 ID:BPsUVgYr0.net
天皇の即位礼も明治に決めたんじゃね?

282 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:47:49.93 ID:/g/WblHd0.net
>>276
祈らないパターンが>>1
二拍手してそのまま一礼

283 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:48:39.56 ID:xQy2syDc0.net
>>277
日本の宗教界があまりにも糞すぎるから相対的にオウムがまともだったのはある

284 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:49:35.65 ID:CPqEa77P0.net
>>267 なんだかよくわからんがアラム語らしき礼拝聴いててもエヴァンゲリオン、らしき言葉は出てくる。語源はアラム語かもね。

キリスト教みたいな教義教典持ってりゃ伝播に伴っていろんなものが言葉伝わってくけど、日本の神様その辺無頓着だからさ、時代とともにどんどん変わったんだろな。
おそらく古代は神と交信できるシャーマンとかが秘術を継承してたんだろがね。

285 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:50:04.89 ID:T7SVzzPH0.net
後から宗教の仏教かぶれか

286 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:50:49 ID:mw9QGJ990.net
>>259
アマテラスの頃から、日本は女神信仰だよ
ナウシカや初音ミクはその流れ
老害カルトが日本の伝統文化を穢すな

287 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:51:45.79 ID:7wzyw16l0.net
作法は別にしてもやはり拍手は打った方がいいな
右手が陽で左手が陰
陰と陽を激しく衝突させることでエネルギーが生じる

簡単なお払いであり魂振りとなるのが拍手の効用

288 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:51:50.16 ID:E20fwtmz0.net
>>1
反日新潮が作法を語ってんじゃねーよ

289 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:52:01.38 ID:Z5VpN4wL0.net
パンパン拝みで十分

290 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:52:37.59 ID:kZ6di1i50.net
>>269
それで食ってる人間は言い辛いだろうよ。
上から目線に取られるし。

神道の基礎=儀式=畏み畏みー祓い給え清め給え

畏み畏みが、厳格な作法。

極端には天皇の祭祀儀式は重大な労働力が要るが、
心中がどうあるのかなどは天皇の勝手であり
これは、個々の個人にも言える。

参拝という儀式を清く行う事が重要で、心中は人それぞれ

291 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:52:45.85 ID:dgm434wq0.net
奈良時代以前は
神をその身に宿らせ神の意思を感じる「神降ろし」こそが人と神を繋ぐ場であった
神の息は 我が息なり
我が息は 神が息なり
国家神道が民の支配という野心のためにその真のしきたりを歪めてしまった
天武天皇こと大海皇子が犯人

292 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:52:48.05 ID:9+5HfivF0.net
神社に二礼二拍手一礼って書いてある所あるよ 出雲は四拍手かな
一応現代の作法として守ってる人に違和感とか頭でっかちなだけ
御朱印ガールズとやらが守ってなかったらそれはそれで無知とか叩くんでしょ

293 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:52:50.12 ID:V4y3XVOt0.net
>>1はアマチュアのおっさん。神社はプロ。どっちの言うことが正しいかだなw

294 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:52:57.34 ID:qY24Yfxs0.net
はいはい逆張り
そゆのもう流行らないから

295 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:53:27 ID:/g/WblHd0.net
>>286
山に女を連れてったら神様が嫉妬するんだぞ

296 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:53:36 ID:xQy2syDc0.net
>>284
ギリシャ語からアラム語に入った外来語だろ。
いかにもギリシャ語っぽいし現代アラム語はキリスト教徒しか使ってないもん。

297 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:53:38 ID:m7QjlXlJO.net
島田は宗教学者じゃなくて宗教系三百代言だろう
自身の知に振り回された愚か者

298 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:53:52 ID:vt5W5uaO0.net
>神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。

明治以降という事は今まで随分長く続いている伝統ではないのか。日本人の生活に完全に
根付いているものには明治以降に始まったものが多いと思うが?
より古いやり方の方が正しいなんてあまりに乱暴な論理だろう。

299 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:54:11.86 ID:vHf/23nw0.net
>>284
アラムはイエスの言葉として有名なので
そういう意味では原語かもわからんが
それは言葉の源流って意味とはまた別の話だな

300 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:54:15.22 ID:kZ6di1i50.net
>>281
弥生時代から存在し
今の形態は天武天皇の頃から

301 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:55:58 ID:hKWqEO3i0.net
サムいことばっかり書いてあるな、このスレ

302 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:57:02.22 ID:S4iDBIUa0.net
>>255
マナー講師

303 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 22:57:10.01 ID:NJaZQR3D0.net
>>293
でもね神社本庁傘下の神社は本庁からの通達出すしかないだろ。

304 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:57:16.68 ID:mw9QGJ990.net
>>287
そういう話好きだわ

305 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:57:38.72 ID:mw9QGJ990.net
>>288
新潮は韓国叩きしてパヨクに攻撃されたばかりだろ

306 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:57:52.55 ID:+boDGSvl0.net
なんか「二礼二拍手一礼を一気にやってて祈る時間がない!」みたいな書きぶりだけど、多くの人は「二礼二拍手"合掌"一礼」だと思うけどな

307 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:58:22.23 ID:vHf/23nw0.net
>>304
じゃあ九字でも切るか

308 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 22:58:36.68 ID:dXeZ3GGd0.net
>>298
それこそ、
エスカレーターは右側で、とか左側で、とか
ご飯は左、汁物は右、とか
ご飯を食べる前にいただきますと言いましょう、とか
お正月には年賀状を送りましょう
を守らない奴に文句つけてるようなもんだからね

逆にそれを言われて「そんなの最近の伝統だからやんなくていいんだぜ!」とかアウトロー気取ってるようなもんだしな

309 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:00:10 ID:vt5W5uaO0.net
キリスト教だってルターの宗教改革で随分色々と形が変わっただろう。仏教も神道も
時代によって形を変えてくるのは別におかしくない。

310 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:00:30.31 ID:dXeZ3GGd0.net
>>306
神式としては合掌しなくてもいいんだけどね
それ、仏教の作法だし。
もちろんやっても構わないよ
拍手打った後、自然にそうなるから

311 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:00:47.34 ID:lxdB3Tpf0.net
まーたチョン左翼か

312 ::2019/11/17(日) 23:00:48.70 ID:dGGWfnm20.net
>>275
俺もそうだな。
父母が亡くなって実家を売ることにしたので、11月の頭に氏神様の所に行って
「これからは帰省じゃなくて旅行者として来ます」と報告した。

俺はちょっとウルっとしたけど、境内を吹く風が暖かくて心地よかったので
うまく別れの挨拶ができた。神様ありがとね。

313 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:01:55 ID:OgtYA2kk0.net
>>303
基本バラバラ

二拍一礼とかは
戦争時に始まったんじゃねーの
明治天皇〜神道〜昭和の流れ

314 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:02:29 ID:e36a7RiW0.net
https://m.youtube.com/watch?v=uriMM5K1b3E
清荒神清澄寺

大阪人の大半は、年末年始ここにくる
神仏習合がまだ色濃く残るなここ

315 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:02:38 ID:zrGFNSJ00.net
>>1
親がそうかがっかいだが
そういえば仏壇に手を合わせるときに手を打つなって言われたなー
で、お賽銭は禁止、なるべく鳥居もくぐるなって言われたっけなー

そっち系のしきたりだろ

316 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:04:08 ID:mw9QGJ990.net
>>308
ご飯左って左大臣のように、日本はずっと左を重視してきた
米も日本人にとって特別なもの
最近になって、仕切り屋がしゃしゃり出てきて勝手にルール化したものじゃない

317 :通りすがりの一言主:2019/11/17(日) 23:04:57.05 ID:NJaZQR3D0.net
>>315
草加は今は鳥居くぐれるんじゃね?

318 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:05:01.28 ID:zrGFNSJ00.net
>>8
外部がとやかく言おうがそれが正解だわなw

319 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:06:15.73 ID:/tDa9PXG0.net
初詣くらいでしか神社に来ない人は二拍してそのまま合掌って人がほとんどで宮司がイライラするって言ってた

320 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:09:58 ID:vN2PuQu40.net
>>312
11月って旧暦の神無月だが...

321 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:10:10 ID:vt5W5uaO0.net
都合のいい所だけ取り出して「昔の方が伝統的な作法で美しかった」とか。
そんなら戦前のように父親がクソ威張って奥さんも子供も付き従う「作法」もありなのか。
参拝の作法がどうのこうのと言っても、所詮知ったかぶりに過ぎないだろこれ。

322 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:10:52.30 ID:BM4QOAGE0.net
宇佐神宮の地元民だが
一応、看板には二礼四拍手一礼とは書いてあるが
実際、観光客以外の人は時間をかけた一礼のみのことが少なくない。

3つ並んでるので3回やるうえに、上宮と下宮があるので少なくとも
6回になるということもあるが。

323 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:11:12.97 ID:e36a7RiW0.net
https://m.youtube.com/watch?v=AcbXb9rnZcU
節分はここ
あびこさん

324 ::2019/11/17(日) 23:12:50.31 ID:dGGWfnm20.net
>>320
気持ちよく感傷に浸ってるんだから、いいじゃんかw

325 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:13:18.06 ID:6xgiWk/z0.net
>>291
イタコ芸みたいなもの?

326 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:13:24.05 ID:CPqEa77P0.net
>>309 ルター派って、伝統的キリスト教諸派からは
原理主義者
って呼ばれてんだぜ。
反カトリック利権に載っただけだし。聖書訳もどっかすっ飛ばしたって

327 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:13:59 ID:sVj4ja/x0.net
古来は「三礼三拍手一礼」だったという説があります。

 これは、造化三神とされる
天之御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、
高皇産霊尊(たかみむすびのみこと)、
神皇産霊尊(かんみむすびのみこと)
    の三柱の神を拝むからという説があります。

いずれにしても大切なのは敬意、敬う心なので、それだけは、忘れてはいけません

328 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:14:37 ID:qQ/5bS5G0.net
本地垂迹説はテストに出た 

329 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:14:57 ID:dXeZ3GGd0.net
>>316
ちげーよ
> ご飯の配膳において、関東と関西で異なっているのは、汁物の位置だ。
関東は先述した基本の配膳位置であることが多いのだが、関西では汁物がご飯茶碗の奥、副菜の位置にくることが多いと言われている。
配膳の位置に関するあるアンケートによると、とくに大阪・京都・兵庫の3府県では、汁物を左奥に置くという人が7割以上にもなったようだ。
その場合、右手前には主菜を置くことが多い。

330 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:15:42 ID:vt5W5uaO0.net
神社には正式参拝と言って拝殿で玉串をあげる作法があり、その場合は必ず二礼二拍手一礼だ。
しかし賽銭箱の前で祈るのは合掌でもいいと思う。正式ではないけど。

331 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:16:25.44 ID:dXeZ3GGd0.net
>>322
宇佐は古社だからそうだね
別にどうやろうが構わないんだよ
式をきちんとやるのは神主でいいんだから

332 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:16:54.06 ID:BM4QOAGE0.net
>>327
初詣とかで一つの神社に複数参拝する対象があると
自分は何を願うのかと内省する機会にもなる

333 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:17:04.52 ID:lQDLfwRu0.net
オウム真理教を擁護したことを自己総括もしてない人の言うことだから他意があるんだろうね。
作法というのは慣習だから時代によって違うのは当たり前。

334 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:17:17.57 ID:a8NyhzVr0.net
神無月には出雲大社に八百万の神が集まって会議するってのは出雲大社が勝手に言ってるだけらしいな
それがこれだけ広まって定着したことには意味がありそうだが

335 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:17:19.85 ID:laY2yd6E0.net
>>329
こういう風に「そういうことが多い」レベルの話を、作法だからみんな守れみたいに言い出すからおかしなことになるんだよな

336 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:18:10.56 ID:310cOse40.net
>>1
>宗教学者の島田裕巳氏

オウムを肯定的に紹介して、その拡大に多大な貢献をしたネオアカの旗手じゃねえか。
学者もどきのペテン師とバレて東大が採用拒否したのも当然だ。

337 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:18:50.58 ID:e36a7RiW0.net
https://m.youtube.com/watch?v=nwGuXoUuObk&t=240s

七五三はここ
中山寺

338 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:18:54.68 ID:lQDLfwRu0.net
>>319
別にそれでもかまわんだろ
つーかドラマとかアニメだとたいていそうじゃね?

339 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:19:13.32 ID:3j9aThLA0.net
二礼二拍手して拝んでから最後一礼してんだけどそれじゃダメなのか?

340 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:19:57.57 ID:dXeZ3GGd0.net
ちなみに神社本庁のページですらこう
気になるならこのページの動画の真似してたらよろしい
鈴は鳴らせなくても構わないから、
その場合は二拝二拍一拝でも、
二礼二拍一拝でも構わんしな
祈るときに合掌もなくてもいい

https://www.jinjahoncho.or.jp/omairi/osahou/sanpai
> 神社に参拝する場合、どうしても形にとらわれてしまい、終始形式的になりがちです。
参拝作法は、永い間の変遷を経て現在、「二拝二拍手一拝」の作法がその基本形となっています。
そこに、どう心を込めるか、また込めたほうがよいのかは、参拝される皆さんの心の持ち様ではないでしょうか。

それがためには、具体的な形におけるそれぞれの作法の意味をわかって戴くことが重要です。
もちろん、祈りの心は個々に違っていて当然ですが、参拝とそれにかかわる作法について、
その「形」の前提にある「心」をわかって戴ければ幸いです。

341 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:20:00.75 ID:3j9aThLA0.net
>>338
神様の前なんだから礼から入らんと失礼だろ

342 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:21:18.20 ID:CPqEa77P0.net
>>325 口寄せだと
〜みればおそれんざんのじかくだいしさまのちかくによびよせられて〜
ってうたうし、
呼ばれてんのは死んだ人だし
イタコと神降ろしは似てるけど違うんでね

イタコに阿弥陀様呼んでくれったら来るのかな

343 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:21:29 ID:vHf/23nw0.net
>>341
神様って意外と狭量なんだな
そんなの好きにしてくれよ!ガハハハハ!
とか鷹揚にしててほしいものだよ

344 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:22:13 ID:16CSfiHv0.net
かたちだけ二礼二拍手一礼なんてやって神に心から祈っていない、心が向き合っていない
慇懃無礼を連想し大変に不愉快極まりない
日本の神が見ても同じ意見だろうよ

345 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:22:22.04 ID:UOYd+aLI0.net
みんな拝みたいだけやねんしに二拝も二拍手も正味いらんもんやねん。

346 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:22:38.96 ID:zrGFNSJ00.net
>>1のふざけた主張がオウム心理教支持者の発言って理解するとなるほどって感じだなw
やっぱそっち系の主張だわなw

手を打つなは創価だしなw

347 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:22:47.03 ID:/g/WblHd0.net
>>341
神様は気にしてないから
というか多すぎていちいち相手にしてない

348 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:23:46 ID:dXeZ3GGd0.net
>>339
それであってる
拝と礼の違いは気にしなくていいよ
拝のほうが深いお辞儀の最敬礼なだけで。

349 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:24:32.58 ID:dXeZ3GGd0.net
>>319
イライラはいかんな
それだと心が穢れてることになってしまう
禊せんと

350 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:24:55.51 ID:zrGFNSJ00.net
>>343
社長の『今日は無礼講』で調子に乗っちゃう痛い奴か

351 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:26:03.39 ID:vHf/23nw0.net
>>350
そりゃ受け手側の話だな
逆逆

352 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:26:04.35 ID:n09QsCgO0.net
二礼二拍手一礼が広く知られている訳だしさ、他の礼儀作法実践したら、真実知らない神の使いとかにあらぬ神罰受けないか心配

とりあえず廃れるまでは221を実践するよ。

353 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:26:14.82 ID:RQNpeTYO0.net
俺の神様は作法気にするような狭量な器じゃないから気にしない

354 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:26:29.84 ID:vt5W5uaO0.net
日本人はお茶を飲んだり格闘技をする時も形の美しさに拘ってそれを「道」にまで
昇華してきたわけで、神社への参拝に作法があるのは寧ろ極めて日本人的と言える。

355 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:27:52.49 ID:QBUgBHGQ0.net
たしか裸で、狛犬からさい銭箱まで100回走り回るんだったな

356 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:28:30.36 ID:Gz8ICdzn0.net
その神社で異なるんだから、宮司に確認すればいいだけの話だろう。
出雲の国では、二礼四拍手一礼だし。

357 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:28:37.01 ID:LXnTHIFw0.net
40前半だけど2礼2拍1礼は、わりと最近広まってきたイメージ。昔は自由だったよ

358 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:29:22.91 ID:Q7bd5ffk0.net
>>1
魏志倭人伝でも倭人は貴人の前に出ると拍手で敬意を示すとあるが

359 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:29:27.16 ID:e9TTBER00.net
キチガイ底辺包装機械製造業の工員が神棚で参って大興奮

360 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:30:34 ID:zrGFNSJ00.net
>>351
逆じゃない
『神さまの前』
『社長の前』

どちらもこっちの問題

361 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:31:23 ID:vHf/23nw0.net
>>360
俺が言ってるのは神様視点の話な

362 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:31:48 ID:IiH5/VLV0.net
近所の小さな社に毎日参拝に来る年寄り連中は割とみんなフリースタイルだけどな

363 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:32:33 ID:4UlQxl4h0.net
江戸しぐさは馬鹿にするくせに
ほんの数十年前に決まったどうでもいい拝礼方法は守る
これこそ霊感商法なのにみんなアホやの

364 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:34:27.85 ID:acc4hGcv0.net
https://www.youtube.com/watch?v=8oVpp7uEg_A&t=210s
↑寺と神社を完全に混同してる低学歴馬鹿女 (3分30秒から)
京都出身祇園で寺社関係者相手にホステスやってたのに理解できてない

365 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:36:11.89 ID:MBomnM4v0.net
>>58
宇宙は全てを網羅してるから大丈夫

366 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:36:43.58 ID:DBJk+QrB0.net
>>357
ほんとこれ。2000年頃から今で言うネトウヨ層から広まってきた作法ってイメージ

当時、おれはしいて言えば1礼2拍手1礼かなあ…神社で拍手はしないなあパンパンじゃホトケさんだよwって言ったら、
礼儀知らずだと詰問されて、憮然としながらいやお前らこそ何だよって言ったら、しまいにゃ非日本人とまで罵られたよ。

マジで何だこいつら、どこから・いつから湧いた?

367 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:36:57.50 ID:lQDLfwRu0.net
そんなことより、もう少し賽銭はずんでくれんかのうw

368 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:37:24.91 ID:K6dmuTpg0.net
せめて1拍1礼だな
2回は滑稽すぎる

369 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:37:56.31 ID:MBomnM4v0.net
>>363
神社に書いてあればやるだろ。

370 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:38:32.36 ID:310cOse40.net
>>366
神社なんて行ったことないくせに何を言ってんだパヨク

371 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:39:05.00 ID:310cOse40.net
>>369
あの絵の付いたプラカードが原因だわな。

372 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:39:20 ID:uUWvPIJK0.net
>>206
大国主封印説は戦後に広まった根拠不明の陰謀論だからあんまりドヤ顔で話さないほうがいいぞ

373 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:40:02.34 ID:MBomnM4v0.net
家では2拍手1礼だな
これが一番しっくり来る

374 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:40:40 ID:e36a7RiW0.net
https://m.youtube.com/watch?v=otdbbCYLAJo
天神さん

道真公に挨拶に行くのに、そんな大袈裟な作法がいるのか?w

東は、国家神道で天皇天皇言うてバカになってるw

375 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:41:35 ID:mw9QGJ990.net
>>335
ほんこれ
お前らだけでやっとけつーの

376 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:42:17 ID:/vHRMLkO0.net
丸谷才一のエッセイに○○さんは神社の息子で柏手打つのがうまいみたいなんて内容あったけど

377 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:43:16 ID:hKWqEO3i0.net
「御朱印ガール」()に文句言いたいだけだろ

378 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:44:18.53 ID:mw9QGJ990.net
>>333
習慣で言うなら、無宗教になるぞ
今の時代、神を信じていない人の方が多いからな
だったら、お前もそれに従えや

379 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:44:33.56 ID:Ixmuvq7Q0.net
それ言い出したらそもそも宗教の習わし全てがどうやったってどーでもいいものになるじゃんアホくさ

380 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:45:30.25 ID:mw9QGJ990.net
>>357
>>366
ほんこれ
ただのキチガイが喚いているだけ

381 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:46:04.56 ID:mw9QGJ990.net
>>362
それがまともな日本人

382 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:51:09.83 ID:mw9QGJ990.net
要するに、日本会議の老害が子どもたちに
「甘やかして育てるとニッポンが滅ぶぅぅぅ!
給食時間を短くして早食いせよ!」
と喚いているのと同じ
給食を早食いして日本が強くなるかよw

それと同じなんだよ
強制しようとしているのも似たような連中

383 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:54:56 ID:rUTp/PEJ0.net
二礼二拍手一礼、そんなのあったの?知らんけど

お参りの内容にもよるんじゃない?
八百万の神っていうのか?その土地の神様に普段からのお礼を祈るなら軽い会釈とか、
開祖が即身仏になったとかの神社に都合の良い頼み事をするなら、
パンパン!と景気のいいデカイ音を出してでも「神さん頼みます」ってお祈りするんじゃないの?

「神社で拍手を打つな!」と宣言しちゃうのも、また同様に形式に囚われてる証拠だと思うけどな

インターネットが発達し情報伝達の手段や機会が増えたのはいいが
主に反日シナチョンどもが「これが絶対なんだ!」などと嘯いたり、
(小)中華思想による序列をデッチ上げ性質の違うものを比較し優劣を固定しようとする
誰誰に有利だからこういう事にしておこう、歴史をコリエイトが口伝で広まる
>>366で書かれてる通り「ネトウヨ()がやりそうなイメージw」などと逆恨みを始める
暴れ放題暴れる乗っ取りミンジョクが拒絶されると
「文化の多様化ガー!グローバルガー!」なんて被害者ぶる癖に
多角的に物事を捉えない一辺倒な屁理屈を他人に強要する

非常に面倒臭い

384 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:55:17 ID:Q7bd5ffk0.net
むしろ若い人が神社に聞くんじゃないかなあ
どう参拝すればいいですかって
それであの神社の掲示ができた
敗戦子供世代〜団塊って日本の伝統を忌避軽視してきたから
あまり親しんでない人も多くて
その子供世代が伝統的なきちんした参拝作法を習いたいと思うのでは

385 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:55:40 ID:sMY6UJ4D0.net
>>1
二拍手と一礼の間に祈る時間があると思うけど

386 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:56:44.38 ID:e36a7RiW0.net
>>364
祇園か
京都で祇園というと、八坂神社のこと
もとは、「祇園社」という神社
だから祇園祭は八坂神社のお祭りやな

祇園というと
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きありやな
天竺にある5つの精舎のひとつが祇園精舎

祇園社つまり八坂神社に祀られているのは牛頭天王
牛頭天王は、祇園精舎を守る守護神

まぁ、そもそも神仏は分けられてないのが正しい

明治政府が無理矢理に分けただけ

387 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:57:07 ID:bc1h4K3q0.net
>島田裕巳

オウム真理教は正しい言いっぱのクズの人やん

388 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:57:10 ID:lQDLfwRu0.net
>>378
なんでいきなり喧嘩腰?
おまけに慣習と習慣の区別がつかないとか・・・

389 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 23:58:36.53 ID:wTbmW7Y10.net
宗教で食うと堕落するだけ
神社本庁とか見てみ
主教団体は免税の代わりに慈善活動を義務付けるべき

390 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:00:31.77 ID:mwOJ/zvO0.net
>>386
でも律令では神祇官は寺と別に定めてあったんでないかい

391 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:00:46.45 ID:wdK1vDWR0.net
炎上商法/炎上マーケティング、情報テロにっても過言ではない騒動の数々
変な釣りで他人に合わせてもらおうとする詭弁、やめろよ
ウザい

392 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:02:40.76 ID:2d1avp8Q0.net
じゃあオウムの正しい祈り方を教えてくれよ

393 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:02:41.13 ID:pzTL7gvg0.net
ほんで。どんなんしたらええか、お考えありますか。

394 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:04:40 ID:rVdJWToR0.net
>>357
ワイの地方ではどの神社でも4拍のひとが多かったよ
年寄はいまでも4拍する人多いね

395 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:05:23 ID:BjitJR9A0.net
>>393
一礼して頭の中で願うことを念じる→そのあとにやりたければ二礼と拍手と一礼をすればいいと思う。

396 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:06:55.38 ID:wdK1vDWR0.net
>>391
意味不明な誤字修正

炎上商法/炎上マーケティング、情報テロと言っても過言ではない騒動の数々
変な釣りで他人に合わせてもらおうとする詭弁、やめろよ
ウザい

「今度こういう本出します。
こういう事を調べてまとめたので興味のある方は見てください。
よろしくお願いします。」
これでいいじゃねーか?なんで自分から頭を下げられない?
何で他人の落ち度に便乗し(無いなら捏造してでも)他人を貶め、
「自分の方が格上(笑)なんだ!聞け」ホルホル系の自演をする?

島田裕巳、オウム真理教を持ち上げてた奴らしいな
禄なもんじゃない

397 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:07:30.01 ID:X1lvTnjJ0.net
>>389
ゴミ拾いという行為を通じて己の心も清くする宗教とかどうだろう
おつとめは週一回いずれかの分別にしたがってゴミ袋一袋分拾うだけ

398 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:08:18 ID:pzTL7gvg0.net
>>395
そやな、やっぱし皆お祈りお願いしたいわけやからに。

399 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:09:20.35 ID:ZkZ6mb6r0.net
150年とか続いてるならそれが伝統で良いよ

だいたい大元のオリジナル通りやらなきゃならないなら、祭りや儀式全般がもっと血生臭くなるだろ

400 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:16:33.88 ID:1RBL/+kD0.net
>>312
良いお別れが出来たのは良かったね…
何だかしんみりしちゃうなあ

401 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:22:46 ID:NUJj5VBn0.net
>>74
神主「どんな形でも問題ありませんが、賽銭無しはダメです」

402 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:24:01 ID:kDDkLuTE0.net
>>394
出雲大社かな
もしくは大分県宇佐、新潟県弥彦

403 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:25:53 ID:PYi3i/dD0.net
大きいお宮は前の参拝者の通り。氏神は自然にその時の気分で笑

404 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:26:15.33 ID:1RBL/+kD0.net
>>280
アドバイスありがとうございます!

405 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:26:19.30 ID:hfLawlUm0.net
宗教学者 vs マナー講師(笑)

406 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:28:31.67 ID:D4Uk5Jce0.net
俺自身が、反宗教だからなんだけど
今時、宗教なんかに入れ込むやつの頭ってどうなのよ?
自分以外の誰かに導いてもらわないと、知識や良心も持てないんですか?と言いたいw

407 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:30:36.99 ID:VRXPbHrV0.net
この儀礼って覚えたてのころは意気揚々とやるけど
何度もやるとだんだん馬鹿馬鹿しくなってくるんだよな
正式な拝礼は賽銭入れるとこでやるもんじゃねーしって
思うと滑稽に思えてくる

408 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:36:52.46 ID:X+YM+3g50.net
そもそも神社仏閣なんて神仏使ったインチキビジネス

409 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:37:19.12 ID:Ts/SZk+N0.net
>>278

祝詞に
「風がふく」とある。

風が吹けば聞いてくれたという事。
=叶ったという事
=祓い清めがあったという事

で、祓い清めは個人にとって苦であったり健康であったり様々

410 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:39:48 ID:Qy/simuF0.net
一般のお参り位自由にさせろや。

411 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:41:10.09 ID:Ts/SZk+N0.net
>>407
正式参拝のことを玉串奉納というだろ
榊を供える作法

412 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:42:10 ID:2m1qoBvl0.net
坊主が大嘗祭に嫉妬してんのか?
国宗は神道と誰もが気付いたもんなぁ

413 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:44:16.75 ID:Ts/SZk+N0.net
>>406
で?
導きなど誰も期待してないでしょう
多くの日本人は
日本の文化と国と家系家庭の為に神道儀式と先祖供養をしてる。

あまえの人生が浅はかなだけ

414 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:46:44.46 ID:PmBHRwa30.net
出雲大社は221ではない
これマメな
宇佐神宮も同じ

415 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:47:54 ID:bmagUzh40.net
八坂神社のホームページを見ると
祭神は素戔嗚になってる

「斉明天皇2年(656)に高麗より来朝した使節の伊利之(いりし)が新羅国の牛頭山に座した素戔嗚尊を山城国愛宕郡八坂郷の地に奉斎したことに始まるという。」

いやいやいやw
祇園精舎の牛頭天王だからw
相当苦しいこじつけやな

廃仏毀釈の恐ろしさよ

こうして全国各地の祭神が、明治政府によってでっち上げられた

416 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:51:44.05 ID:kyTeeaSa0.net
>>414
そもそも神道に伊勢系と出雲系があるからな
明治期の神道行政みてればわかる。

417 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:54:05.83 ID:17utkg670.net
オウム擁護者が何を言っても耳を傾ける奴は朝日くらいだわw

418 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:54:18.34 ID:kyTeeaSa0.net
>>415
牛頭天王が何かがよくわからんし
もともとは仏教とは関係ないもの

419 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 00:56:42.24 ID:w4R6LbD50.net
何はともあれ、今の神社のしきたりに従えよ

420 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:00:23.85 ID:1RBL/+kD0.net
>>409
教えてくれてありがとうございます!
神社にお参りする際には色々気をつけてみるわ

421 :通りすがりの一言主:2019/11/18(月) 01:05:53.99 ID:P6tkTbxx0.net
>>415
牛頭は八坂氏の子孫が後から祭ったもんやで。

422 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:12:44.59 ID:bmagUzh40.net
いやいやいやw
今でも、八坂神社は人々に祇園さんと呼ばれてる
仏教八大聖地を名に冠して、仏教と関係ないとは
んなわけあるかいw

八坂神社って名前に変えさせたのも明治政府の出先の神社本庁やし
アホかw

423 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:16:42 ID:vwqPPifj0.net
>>288
新潮はネトウヨどころかインターネット普及以前の昔から反韓右翼で一貫してるよ

424 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:18:11.99 ID:kyTeeaSa0.net
>>422
神仏習合教であって仏教ではない

425 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:27:29.74 ID:mKOeHVB40.net
正しい参拝のしかた
鳥居の前で一礼
本殿の前で自分のお尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき、階段を昇降しながら大声で 「びっくりするほどユートピア!」 と
唱えると気分が晴れやかに

426 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:29:06 ID:bmagUzh40.net
どうせ、明治政府、逆らったら取り壊しやとかなんとか言って
日本中の神社を改竄したんやろな

古来からの八百万の神とはかけ離れとるし
きしょいわ

427 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:30:58 ID:Ts/SZk+N0.net
>>424
多くの牛頭の像を作っちゃってたから
偶像崇拝になっちゃう
廃物では、難しいところだったろうよ

428 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:32:35 ID:Zmeqe1zh0.net
二礼二拍手一礼はもう体が覚えちゃってるからな。
車の運転と一緒。

429 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:33:40.35 ID:PkErHPVG0.net
ネコ鈴ガラガラするの楽しいよね ( ・▽・)っlっ ))
 

430 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:34:14.82 ID:3U8OmJYl0.net
気持ちがあればしきたりでうるさく言われるような事はないがな
お参りもせず写真とってるようなが駄目だわ

431 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:35:12 ID:mwOJ/zvO0.net
名前祇園でも平安時代の疫病鎮めとか怨霊鎮めとかが元になってるんでないかい

432 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:35:16 ID:Ts/SZk+N0.net
>>416
国民が、今で云うイスラム圏の、派閥戦争の様相を表し始めて、政府が慌てたらしいよ


「俺は八幡講だ」「いや伊勢だ」と
内戦突入の兆し

433 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:35:34 ID:kyTeeaSa0.net
>>426
神仏習合教も仏教と神道からかけ離れてる。
本来を考えたら本地垂迹説になるのか意味不明。

434 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:39:10.78 ID:U2N0R0y50.net
伝統的じゃない→そうだったのか
マナー厨が教える→従う必要は無い(どちらの意味でも好きにしたら良い)
当神社でのお参りの仕方はこれです→取りあえず従えよ(小さな神社で掲示して無いなら御自由に)

435 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:39:33.14 ID:bKj90p1Z0.net
神前結婚式あれ西洋のパクリだってよ
神社なんてそんなもん

436 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:42:43.21 ID:L2sKeq+G0.net
オウム擁護については総括したんか?

437 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:43:16 ID:kfPbeahD0.net
>>422
お名前番組見ただけのニワカ知識でドヤできて羨ましい

438 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:44:34 ID:SYRbzLmo0.net
>>1
これすっげーわかるわw
お願いする時間がないww

439 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:48:19 ID:7tPRkRGh0.net
>>435
指輪の交換するしなw
古式ゆかしい神前式とか本気で言ってるバカって多いよね

440 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:00:14 ID:HZIqNMtN0.net
神社はな
コメで納税してた頃の徴税マシンの一部
かつては行政機関の役割を持ってたってこと
コメを取り立てることに神が権威付けしてたんだな
だからどこの誰だか唄わせるのが正義とされてる
願いを聞くという体で愚民どもから搾り取るのさ

441 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:02:05 ID:Ts/SZk+N0.net
>>439
今のヤクザの継承式

ああいう感じで家の座敷床の間を祭壇にしてたんだよ。
今でも皇室もそうよ。

勧請するにヤッパリ神社には準備段階では行く。

あそこまで祭壇に出来ない場合
多くは人前結婚式だった。

442 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:03:10.60 ID:DLb1R8VM0.net
一礼ののち3回回ってワンと吠えれば良い

443 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:03:24.02 ID:p4ct3cic0.net
他所の神社にお参りするのは止めた方がいいと思う。(´・ω・`)

444 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:07:31 ID:bmagUzh40.net
明治政府の作った国家神道だけはクソ
どうせな、神社にいくと、やれ厄年だの九曜星だの
家を建てるときはやれ鬼門だの
そもそも初詣が、方違えや節分違え由来
陰陽道なのか道教なのかインドの占星術なのか
なにやらわからん
仏教もそうだが、色んなものが混ざり合ってきたのが
日本の八百万

国家神道は口を開けば天皇天皇
うぜえw

445 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:11:06.45 ID:mwOJ/zvO0.net
古式ゆかしいつーか古いのは地鎮祭とか棟上げ式じゃね

結婚前段階の縁結びは神頼みしてるが

446 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:14:19.05 ID:0pHbDMKK0.net
どうでもいいだろ

447 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:22:49.19 ID:4rMxDRE/0.net
>>443
まあ神社目線なら参拝客多いに越したことはないからそうとも言い切れんだろう好きにさせりゃいいんじゃね
だが参拝側なら地元神社を一番大切にするのは当然だとは思うね
地元神社の主祭神すら知らず利己的な願い事だけじゃ御利益薄れるだろうし他所の神社でも同様じゃ尚更だ

448 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:25:36.31 ID:bmagUzh40.net
主祭神とか由緒はもうまともに見れないわ
明治以降に書き足したり改竄した部分は全部赤字にしてくれw
ほとんど真っ赤になるんちゃうかw

449 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:41:01 ID:nK8IR1ZX0.net
確かに祈る間がない
どうなのよこれ

450 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 02:50:51.42 ID:UV8vBy7N0.net
出雲大社に行ってあそこだけ独自のやり方があると知って
この手の作法は全部後付けで作られたものなんだって知った

451 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 03:05:43 ID:Ts/SZk+N0.net
>>449
仏教=キリスト教
なの解ってる?
妻帯禁止、賛美歌がないと駄目、御経が無いと駄目、
そういうのに洗脳されてんのよ。

祈ったり願ったりの行為をしないと理解してくれない霊って無能なんじゃ?

神霊は万能と思ってるんでしょ?
矛盾してるだろ。

452 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 03:07:30.57 ID:uCL9KD3V0.net
靖国なんか新興宗教

453 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 03:23:56.32 ID:OfXT0wyJ0.net
そういえば神道ってこの板でよく目にするあれと同じだよね
土人教

454 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 03:32:33 ID:MHz9T2FO0.net
それぞれの神社は由来も神も違う
木であったり山であったり人であったり
参拝の方法も同じであることがおかしい
神社本庁は滅びろ

455 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 03:36:44.07 ID:UsS10A0/0.net
宗教学者の割に
随分と狭い目でしか世の中見てないのね

456 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 04:41:27.36 ID:+H4Cfg4b0.net
日本文化をゴチャゴチャとややこしい事を言って無茶苦茶にしたいという
在日チョンコの戯言やろコレ

457 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 04:41:57 ID:pPvpEFgd0.net
三三七拍子で

458 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 04:50:17 ID:2HjBi5ra0.net
>>153
そんな綺麗ごとな日本人現実にはあまりいないよ?
外人のが優しかったりするし
日本人アゲー(=自分アゲ)キモイ

459 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 04:52:37.27 ID:wjp0sIAo0.net
ネトウヨどうすんのこれ?

460 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 05:08:35.80 ID:RaRoT6r00.net
出雲大社に参拝したとき張り紙にここでは二礼四拍手一礼が正しいやり方と書いてあった

461 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 05:14:02 ID:ibyngOUb0.net
映画ってwwwwwwwwwww
しかもその後に続くのが、思うとかwwwwwww感想か希望かよwwwwww

糞すぎないソースwwwwwww

462 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 05:21:08 ID:Hu/1iUlZ0.net
>>449
後付けなら礼の度に短い唱えごとを頭の片隅で唱えてる
いわゆる“はらたまきよたま”の類ね
いくつかあるけど時間調整も可能だしある意味それで充分

463 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 05:34:08.54 ID:69mwmoHf0.net
明治元年の「神仏分離令」によって日本という国がまるごと壊されたのは事実だろ
それ以降は国がカルト教団化して敗戦まで行った
日本がおかしくなった分水嶺は日露戦争じゃなく明治元年だよ

464 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 05:37:13.07 ID:69mwmoHf0.net
神仏混淆、神仏習合こそが本来の日本の姿
明治の廃仏毀釈では100万点の文化財が失われたと言われてんだぜ?
あり得ないことが起こってしまった
日本の歴史上最悪の出来事と言っていいと思う

465 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 05:43:03 ID:cD82GKj40.net
ニレイニハクシュイチレイの起源は韓国のお参り

466 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:16:12.95 ID:C4+Zcolf0.net
あれっ? 二礼⇒二拍⇒合掌⇒一礼ってやらないか?

467 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:19:55 ID:+MFsJ2t90.net
>>447
ご利益なんて本当にあると思ってんの?神がいると?
どうでもいいわ。好きにさせろや

468 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:21:29.54 ID:pPvpEFgd0.net
神代文字の「カタカムナ」による
縄文時代の「あわのうた」
言霊や

469 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:29:09.81 ID:ZcXSiK680.net
>二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。

これは本当にそう思う。神様にお願いする暇が全然ない。

470 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:30:24.09 ID:wb4rGr910.net
元々、家建てて、餌おいておいて神様いらっしゃいってやって呼んでるんだから、
神さまというのは、狸かいのししみたいな存在だろ。バードウオッチングの愛好家が
森の木に鳥小屋くくり付けてるのと基本同じだわな。昔の人は、狸やいのししは
神様の使いって考えてたのかもしれないな。

471 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:45:04 ID:myCrfJZV0.net
>>470
根本的に無知なやつって自分の珍説作り出したがるよな

472 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:50:18.61 ID:SF93bZTK0.net
まだやってんのか
靖国や明治維新や神社本庁に難癖つけてるのは、全部共産党員
保守ぶってるけど、全部なりすましだよ

473 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:51:57.56 ID:SF93bZTK0.net
廃仏毀釈は江戸末期の僧侶が既得権益振りかざして堕落してたので、庶民から見放されてたから

474 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 06:55:57.00 ID:wb4rGr910.net
>>471
私の珍説にリアクション有難う。だが、やってることを冷静になって考えてみれば、
あながち間違ってないと思う。元々は神様の使いとしての、狸や狐を呼ぶために
住みかとなる社を建て、餌を置いておいたんだろう。

475 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:00:18.04 ID:jWSUBJ9K0.net
1943年の映画で明治の風習を語るのか?

476 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:06:13 ID:dKPNp3Eg0.net
>>458
今の日本人は日本人じゃないんだよ。

477 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:12:04.72 ID:UYBi8ZZi0.net
ガチな話をすると、魏志倭人伝には
「倭人は貴人に対して跪いて拝礼する代わりに立って手を打つ(柏手)」という記述があり、
古代日本では神でも人でも貴い者の前での作法として柏手を打つという風習があった。
それが時が経つにつれて神だけに行うようになった。
二礼二拍手一礼なんて作法は後世に整えられたものだろうが、柏手は日本古来からあるもの。

478 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:17:14.45 ID:uSh7Gi0a0.net
仏教が来る前はどうだったんだよ

479 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:19:30 ID:ZbJDn0ml0.net
>>8
出雲大社は大和以前の国王家なんで蘇らない様に「死」を意味する四拍手だと聞いてる。お前はもう死んでいるてな

480 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:21:10.01 ID:pzTL7gvg0.net
>>477
そうやねん。もっと言うたらな、古代朝鮮のほうの習慣やったらしいで。

481 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:26:05.15 ID:2EHJRSja0.net
学者の戯言など広告代理店のねつ造で軽く吹き飛ぶ
ここはそういう土人国家だよ

482 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:26:51 ID:29zoolmUO.net
>宗教学者の島田裕巳

やっぱり、オウム真理教の宣伝マンか!
オウム真理教が落ちぶれて仕事に炙れて、もう話題作りに必死。

483 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:26:55 ID:8fbWj/Rw0.net
>>1
根拠なしでただのマイルールじゃねぇかよw

時間の無駄だった

484 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:37:38.83 ID:GMD/tEVy0.net
>>17
鏡見ろ定期。

485 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 07:51:20.77 ID:wb4rGr910.net
>>482
もういい加減忘れてやれよ。

486 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:01:18.92 ID:2ijq4IYj0.net
>>439
昔は人前結婚式だったからな。
自分の家(嫁とり婿取りする側の)で、親族等の前で三々九度して宴会。

487 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:02:18 ID:3wHiTtfA0.net
神社は平成昭和にでっち上げた作法が多い

488 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:02:48 ID:3wHiTtfA0.net
ご朱印だって寺のパクリ

489 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:03:56.42 ID:AtTc3/xE0.net
二礼二拍手一礼って急にメディアで拡がったイメージ
ひいばあちゃんもじいちゃんもばあちゃんもそんなことしてなかったぞ

490 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:10:27.06 ID:AdsBjDFx0.net
八百万の神様に対して作法が一つなんてのが無茶な話
作法も八百万あるだろう

491 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:11:13 ID:OL7FxLsN0.net
国家神道は政府の国民制御の道具として作為的に改変されたもの
まともな信仰心があれば真っ先に否定されなけりゃならんだろ

492 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:16:40.36 ID:8VEJJl5u0.net
>>1
で?オウムはどうだったのwwwwww?

493 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:17:02.44 ID:1RBL/+kD0.net
今上陛下には一人の親王もいない
何故なんだ?子孫繁栄をもたらさないのか?

494 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:34:09.24 ID:rrQp/CAFO.net
>>478
大化の改新で焚書したから残ってない

495 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:35:55.78 ID:ZjJkMS8E0.net
>>493
祭祀王としての立場だから、国と国民の繁栄を祈るのであって
自身の繁栄を祈るわけではない
ローマ教皇だっておなじだろ

496 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:41:17.30 ID:KGBtiSzA0.net
>>469
二拍手の二回目に手を合わせたまま
お祈りしてるけど

その後の最後に一礼
心の中でよろしくお願いしますと唱えながら

497 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:46:05.03 ID:1RBL/+kD0.net
>>495
ローマ教皇は代々世襲制じゃないよね?
天皇家に親王が生まれなかったら絶えてしまうし
そうなれば祭祀できなくなるよね?

498 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:51:28 ID:ZjJkMS8E0.net
>>497
皇室の血統をさかのぼれば問題はないよ

499 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:51:32 ID:LOnBGp/s0.net
>>497
戦前までは側室制度あったし

500 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:55:05.96 ID:1RBL/+kD0.net
>>498
今はそれは出来ないよね

>>499
もう今後側室も無理だろうね
まあ今後は悠仁親王殿下に期待するわ

501 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:57:50.53 ID:4EVLWsvC0.net
皇室が男系でいいって言ってんだからほっといてやれよ
途絶えたらそれでいいじゃないか?皇室の人がそれでいいのなら
途絶えたくなきゃ自分らで男ができるまでsexやりまくるよ子供じゃないんだから

502 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:57:52.69 ID:ZjJkMS8E0.net
>>500
国民の賛同があれば何も問題はないから

503 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:58:59.24 ID:1RBL/+kD0.net
>>502
もう臣籍降下した人達だから
もう皇室とは関係ない

504 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:59:18.79 ID:cITHZqh50.net
根本的に宗教というのは手順や形式が大事なんであって時間をかけて確立した形を重んずるもの

本来は〜云々を言い出したら宗教なんぞ人が作り出した嘘っぱちだから必要ないという結論になってしまう

505 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:01:36.86 ID:LOnBGp/s0.net
>>500
悠仁君が婚外子を何人作っても、俺は支持するわwww

506 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:02:04 ID:UawAxUPd0.net
ニレイニハクシュイチレイは朝鮮式

507 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:03:16 ID:FYEudx+J0.net
佐野厄除け大師で水子供養するなり

508 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:04:17.63 ID:bE5EGQ7P0.net
手水舎の作法はどうなの?
左右口左柄杓ってやつ。

509 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:05:13.86 ID:1RBL/+kD0.net
>>505
大学卒業と同時にでも良いから
25歳までに御成婚して欲しいわ

510 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:06:00.42 ID:UawAxUPd0.net
>>508
それも朝鮮式

511 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:07:10.75 ID:HdzrW8tZ0.net
>>508
水鉢で手を洗った後、柄杓の水を口を付けてゴックンだよ

512 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:09:05.45 ID:oO10Vi7l0.net
マナー講師に聞いてみよう

513 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:09:17.90 ID:ZwRpDUtm0.net
しきたりは伝統的でないといけないの?

514 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:11:08.20 ID:xG46NJYf0.net
>>508
みんなで使うものだから、きれいにしとこうというのが目的だから

515 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:11:11.99 ID:Qy00pF0E0.net
そもそも、現代人が考えるよーな「祈り」は、神道にあったのか?

516 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:11:48 ID:VddysbBX0.net
>>513
伝統のないしきたりって単なるルールじゃね?

517 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:12:17 ID:xG46NJYf0.net
>>513
江戸しぐさみたいな嘘っぱちだと腹立つけどな
あれを江戸しぐさと言い張らずに
こんなのもあると言っとけばあれほど嫌われなかったと思う

518 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:13:00.84 ID:pzTL7gvg0.net
>>489
それやねん。
先代もその先代もしよらんかったことがなぜか今でてきて「これが正しいです」いうんのどこに道理あんねんと。
へてはその正しいいう作法が今のひとらに「めっちゃおかしい」思われてんねやったらそら通用はせんやろ。

519 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:13:17.88 ID:ePdYQJe30.net
>>508
>>273

520 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:13:21.98 ID:Qy00pF0E0.net
各神社に伝わる礼拝の作法は尊重すべき。標準化はダメ。神社本庁は解体すべき。

521 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:14:55 ID:Qy00pF0E0.net
>>489
それは嘘。明治時代からは、標準的な礼拝の形式としてあったはず。

522 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:15:07 ID:pzTL7gvg0.net
>>515
それめっちゃほんまのとこ突いとんな。

523 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:15:54.94 ID:ZjJkMS8E0.net
>>489
知ろうとしなかったんだろ

524 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:18:09 ID:PupdeKkv0.net
そもそも、作法っていう言葉が形式崇拝

525 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:18:49 ID:ZjJkMS8E0.net
>>503
国民の賛同しだいだよ

526 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:19:52.39 ID:pzTL7gvg0.net
神社本庁いうんは「庁」いうてよるけど行政でも指定でもなんでもない、いっかいの宗教法人団体やねんで。
一歩まちごうたら新興カルトのレベルやねん。さかい、あほくさいしに神社本庁お断りのお宮さんもようけ在る。
伏見稲荷なんかはそれやな。

527 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:20:50.45 ID:oZ4EsMlp0.net
昔から二礼二拍手は、体が拒絶して違和感があったわ
まず賽銭を投げ入れて、手を静かに合わせてゆっくり顔の前まで持ってくる、そのまま目を瞑って拝む、最後に礼をして逃げるように帰る。
というのが一番しっくりくる。

528 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:20:52.61 ID:xG46NJYf0.net
方言を文章にすると馬鹿っぽく見えるな

529 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:22:14.11 ID:sIK152nh0.net
>>527
だったら神社じゃなく墓参り行けよ

530 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:22:46.15 ID:xG46NJYf0.net
>>527
そうやってコソコソお参りしてても、神様は気付いてくれないんじゃね?
柏手でこちらの存在に気付いてもらおうというのが本来の考え方じゃないか?

531 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:24:18.43 ID:DKxl6HS10.net
>>527
体が拒絶wwww

532 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:25:12 ID:pzTL7gvg0.net
ひとらがようない思とんねやったらそら失敗作やろ。
見てたかてアホくさ言うてんねしな。したいやったらやっててもええけど?

533 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:26:23.91 ID:xG46NJYf0.net
>>527
そうかそうか
とは違うんだよな?www

534 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:26:36.12 ID:PDVehpim0.net
>>22
手を合わせて長々とされるよりマシ

535 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:27:00.41 ID:tKoppy/g0.net
誰かが決めてそれが常識になる
よくあることだ
それに違和感があると言った時点で自分が社会の変化に適合できていないことを証明することになる

536 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:27:08.53 ID:PDVehpim0.net
>>527
賽銭を投げ入れるな

537 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:29:18 ID:pzTL7gvg0.net
昔からよう見るんは柏手から合掌いうやつな、あれが一番素直やろな。

538 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:32:02 ID:hyXk2vV/0.net
古いしきたりほど偉い正しいってんならバンバン生け贄で人が死ぬけどな
こういう学者が中東に産まれるとイスラム過激派みたいになるんだろうな

539 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:33:51 ID:tKoppy/g0.net
まあ一番大事なのは心の中の信仰じゃないかな
外面ばっかりつくろっても仕方ない

540 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:37:09.38 ID:xG46NJYf0.net
茶道のお点前みたいなもんだろうけどな

541 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:39:24 ID:ytYbQH1X0.net
出雲系は二拝四柏手一拝推奨の神社もあるしなあ、と思って色々検索したら
今の参拝の形式になった経緯とか結構詳しくでてるとこあったわ

https://imgur.com/QUnmUNV
https://imgur.com/UUuj0z5

まあ時代時代で変わってきたのは事実ではあるけど、参拝に行った神社が
今推奨してる作法で祈っておけばそれでいいじゃんとしか

にしても、
>「魏志倭人伝」の中には、「大人の敬するところをみると、ただ手を打って跪拝
>(ひざまずき配する)のかわりにする」と記されている箇所が有り
って、柏手自体の歴史はかなり古いんだな

542 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:42:55.75 ID:GDUeWoXG0.net
>>1
オウムを擁護してた島田氏か・・・
まともに読む気が失せた

543 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:43:03.98 ID:hyXk2vV/0.net
>>508
アレも、古来は1週間だの1ヶ月だの肉食を断って全身を清めた上で無いと神域に入ってはならない、という決まりを緩和したものらしいので

544 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:43:24.60 ID:H9L5dqtE0.net
明治どころか昭和から始まった作法かよw

545 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:43:28.17 ID:2StftVdX0.net
ま、こんなもの全く普及してない
受け入れられてない
神社に行けば一目瞭然

546 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:45:15.54 ID:eNx0ysAf0.net
とうとう神道がサンドバックに吊されるようになったか。
思えば神棚がある土建屋とか中小企業?金儲け一辺倒の胡散臭さがあるだろ。
ヤクザの事務所にもありそうだ。

547 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:52:14.18 ID:hyXk2vV/0.net
>>546
大企業勤務だけど事務所に神棚あるし工場建てるときも地鎮祭を毎回やるぞ

548 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:52:51.25 ID:yYLMkgJp0.net
大きな神社ならたいがい作法書いてあるからそれに従えばいい
ニ礼二拍手一礼でも別に悪いわけじゃないだろ

549 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:55:27.53 ID:eNx0ysAf0.net
>>547
ヒント:胡散臭い大企業

550 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:56:57.15 ID:hyXk2vV/0.net
まあオウム真理教を絶賛してた奴が、何の意図有ってか今さら神社にケチつけてんだから、まだコイツのバックには何か変なのが居ると思ってた方が良いよ

551 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:58:52.48 ID:CW/ZmigN0.net
>>550
だよね。顔がきもいし、女のようにナヨナヨしてる。キモ過ぎ

オウム完全擁護して、反省の弁がなかっただろ。

552 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:58:56.97 ID:hyXk2vV/0.net
>>549
まあ明治以降の物は胡散臭いという括りならそうかもしれん

553 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 09:59:21.69 ID:4k6aoIEo0.net
>>15
よく宗教学者を今でも名乗れるなと思うわな

554 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:01:03.11 ID:k1+viIZj0.net
何回礼しても拍手してもいいけど
続けて二礼は余程じっくりやらないとペコペコと間抜けな感じになるから
勘弁してほしいかなとはちょっと思ってる

555 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:02:04 ID:x+WtiMhs0.net
明治以降に造られたモンなんだろうなってそりゃバカでも想像できますわ

556 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:02:46.93 ID:H9L5dqtE0.net
っていうかお前ら神様とか信じてるの?
サンタクロース信じてるのと同じようなもんだろw

557 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:03:37.87 ID:POf/v54c0.net
てかなんで二礼二拍手なの?
2回やる意味は何?

558 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:04:20 ID:CW/ZmigN0.net
礼法、とかどうでもいいんだよ。

こいつはどうせ神には愛されない存在。

神はそんな小さいことに拘るような存在じゃない。

拘るとしたら、低級霊の類。

559 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:05:34 ID:+gpZB4280.net
どっかの誰かがテキトーに決めた作法なんて従う必要ないし、どうでもいい

560 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:08:38.12 ID:hyXk2vV/0.net
>>557
人に対する作法と区別する為と何かで見た
まあ神社毎で解釈違うと思う
出雲は4回らしいし

561 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:09:07.26 ID:Y82ecDhb0.net
>>1
地下鉄サリン後もオウムを擁護してたんだって?

562 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:09:56 ID:IeyFVF3l0.net
>>556
初詣以外、誰も詣でてない時点でお察し。神社は外国人観光客ばかり

563 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:10:49 ID:hyXk2vV/0.net
>>558
ところが元々低級霊だの悪霊だのが祀ってある時もあるので面白い

564 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:18:02 ID:he+ZTtNQ0.net
家の神棚にはパンパンするけど神社ではやらない
パンパンと辺りに音を響かす雰囲気じゃない気がしてね

565 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:20:52 ID:vSF44HUb0.net
それよりも デパートや会社受付でする コンスをどうにかしろ
気持ち悪いわ 嘘マナー教えている輩

566 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:22:03.12 ID:2DoJPGts0.net
出雲は4回伊勢は8回
平安の頃には八拍を繰り返すようなものまである
庶民にまで広まってなかったというのはそうかもしれないが
昔はシンプルだったなんてのは嘘
むしろ各地バラバラでややこしいから
とりあえずまとめたのが
二礼二拍手一礼なんだろ

567 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:27:10 ID:hyXk2vV/0.net
>>566
諏訪なんかもそんな感じがした
元々違う宗教を神道の型に収めたのだろうなと思う

568 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:32:18.57 ID:HdzrW8tZ0.net
>>554
そもそも礼になってない

569 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:58:48 ID:2HjBi5ra0.net
昨日の日本人のアイデンティティのスレの続きが欲しい

570 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:10:58 ID:GQEWVxtf0.net
>>556
信じているよ。いわゆる「子供の頃にしか見えないもの」なのかも知れないが。
神も仏もいるものかと荒んだ心根の奴には神も幸運も訪れないだろうね。
サンタクロースは両親だが、信じなければプレゼントはくれないよ。
まあ、君はそのままでいてくれ。

>>562
誰も詣でないは言い過ぎだな。案外に小さな神社は身近にあるし散歩がてら訪れて手を合わせる人って多いぞ。
受験、出産、七五三と何につけても願掛けは寺より神社だしな。

571 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:13:13.10 ID:zTh3VttT0.net
神社がここは神様をこうやてって祀ってるから
この神社にくるなら参拝者はここのやりかたに従ってくださいってことでしょ
神様が云々じゃなくて神社の人を含めて祈る(願う)側の話じゃないかな

神社をまとめてる所(寺でいうなら総本山?)がそうしようというなら
他の神社もそれに従うだろうし

作法も前よりこうしたらいいとか昔はいいけど今はあまりよくないとか
作法も時代によって変わっていくものってことではないか

572 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:33:51 ID:J+AlN8xAO.net
近所にある神社の神主は「畏敬の念さえあれば作法とか賽銭なんて関係ない」って言ってますけど。

573 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:36:36.83 ID:xG46NJYf0.net
>>572
でも畏敬の念がある人は作法を守ってるよな

574 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:36:50.30 ID:CW/ZmigN0.net
>>572
正解

575 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:39:54 ID:+PBVojSA0.net
>>573
くだらない作法を守っても地獄逝きだろう

576 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:46:57.36 ID:M/yzUKRO0.net
>>575
おまえの言葉には敬いのカケラもないな

577 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:47:23.90 ID:2StftVdX0.net
方違え
陰陽道の説により平安時代以降行われた風習
目的となる場所が禁忌の方角に相当する場合にその方角を避け、一度別の方角に出向いてから目的地の方向へ移動すること
当日に天一神、太白、大将軍、金神、王相の5つの方位神がどの方角にいるかによって決まる


節分違え
毎回出かけるたびに方違えは面倒だ
季節の節目にやろう


節分の恵方詣り
庶民にも広まって、その年の歳徳神のいる恵方にある神社や寺にお参り


正月の恵方詣り
旧暦では、節分は大晦日だった
それを正月にやるようになった


初詣
毎年恵方が変わると、鉄道会社や神社が儲からない
恵方じゃなくてもいいと宣伝した

初詣は陰陽道やな
今の神社は天皇教
初詣は神社に行かんでいいんちゃうw

578 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:48:56 ID:BMZqEs/R0.net
新暦の元旦なんかいみないもんなあ

579 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:49:20.14 ID:J+AlN8xAO.net
>>573
いや作法とか賽銭は後付けだから。決め付け縛り付けの無いのが神道

580 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:51:08.37 ID:xG46NJYf0.net
>>579
でも今の神道は決まり事あるよ

581 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:01:59.05 ID:R8Czet/a0.net
でもお前ら年に何回も神社に行かないじゃん

582 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:04:40.33 ID:hyXk2vV/0.net
厳格な作法や儀式ってのは宗教的には大事だったりするけども
信仰によって威を増す神にとって、厳格過ぎて人が寄り付かないのも神社的には問題なのだなぁ
なのでその時代に合わせてお手軽に参拝できる方へ修正し続けて今に至るわけで

御朱印も本来は寺で納経して貰う物らしいしな、今は神社行って賽銭で買えるけど

583 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:04:45.83 ID:cSk0cySL0.net
そう言っても大体の神社ではそうなってるじゃん

まあ神様に敬意を払い日頃のお礼を申し上げる気持ちがあれば多少間違えても許してくださるのでは?

584 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:06:42 ID:xG46NJYf0.net
>>583
そう
そういう意味合いで「作法は関係ない」というのは正しい

585 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:12:11.34 ID:hyXk2vV/0.net
>>583
自分も基本的にその考えだけども、神社側が提示した簡略化・統一化された手続きにすらケチ付ける連中には間違いなく敬意は無いよね

586 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:13:23.63 ID:2StftVdX0.net
天満宮
全国に1万以上ある
菅原道真公を祀っている
菅原道真とはそんなにすごいのか!

日本の神は、祟る
祟りじゃぁ〜!

それはそれは恐ろしいもの
菅原道真公の祟りを恐れ、1万以上の天満宮が!

多少間違えてもいい?
愚か者が!

587 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:20:06.88 ID:TrwgNhPl0.net
これ書いてるやつ、バリバリあっちの人間じゃん
オウムの件で赦されたわけじゃないのによくのこのこ出てこれるな

588 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:22:07.29 ID:Gpk+B2cc0.net
アメリカのキリスト教の説法はミュージカルあり光と音のファンタジーあり神父は吠える叫ぶと聞くが
北海道の方の葬式でも坊さんが踊ったりするんでしょ

新しい形式の作法でも全く問題ないんだが

589 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:22:43.83 ID:BaDlz/XO0.net
文化破壊マン

590 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:34:35.57 ID:2StftVdX0.net
土地には古来からの神がいる
恐ろしいものだ

鎮守というものがある
聞いたことがあると思う
地主神の祟りを恐れ、そこにより強力な神を守り神として祀ることを鎮守という

家や建物を建てるとき、必ず地鎮祭をする
今でもほとんどやる

鎮守の神に貢ぎ物を捧げ
地主神の祟りから守ってもらうのだ

神とは、基本的に恐ろしいもの

591 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:37:10.62 ID:M/yzUKRO0.net
>>590
おまえは恐れるものがなさそうだな

592 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:56:56.12 ID:2DoJPGts0.net
一つの文化だからな
地域で差異があるのも当然
それが絶えたようなタイミングで
「そんなの全部ウソだったんですよ
根本はもっとシンプルなんです気持ちさえあればいいんです」
とかいうやつに限って
超常現象とかにコロッとやられちゃうんだ

593 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 13:09:14.85 ID:CQeNpq9e0.net
小銭投げるだけのケチな参り方にマナーだ作法だw

594 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:01:12 ID:jC6Yz0pd0.net
まあ、普通に神社で二礼二拍手一礼を
教えてるからな。
神仏習合をした密教でも合掌だけとか
そんな簡単な礼拝はしていない。
普通で良いんだよ。神主さんに聞くのが
一番。

595 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:04:00 ID:2StftVdX0.net
祠や墓や神社跡地の上に家を建てる
稲荷の祠を壊して、その上に…
墓地を更地にして、その上に…
良い事はなくても、悪い事は起きる
そんなものだ
狐の祟りは恐ろしいものと聞くw

596 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:07:08 ID:2StftVdX0.net
なあに、こんなの普通でいいんだよ、適当にやっとけ

本当にそうなのか?本当にそれでいいのか?

597 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:07:53.62 ID:Zmlfj5YQ0.net
>>1
この文書いた島田裕巳の過去

   ↓

『週刊朝日』1991年10月11日号に「平成の『宗論』を読む」を寄稿[8]。「オウム真理教は仏典の研究や修行に打ち込み、
仏教の伝統を正しく受け継いでいる真摯な教団である。オウムは必ず、仏典に立ち返って、自分たちの教えを説いている。
オウムは最初はヨーガから始まったが、その後は、仏教の本来のスタイルに近づいている。
日本の仏教は世俗化しているためにオウムが特異な集団に見えるが、むしろ仏教の伝統を正しく受け継いでいる。
パーリ語の仏典を訳したりして、勉強している点も、それを裏づけている」とオウム真理教を評価した。

598 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:09:12 ID:Fupvyjy70.net
神社、仏教、キリスト教、イスラム、すべての宗教家は
神様がいるかも死んだ後どうなるかもわかりません
しったかぶってるだけです

599 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:09:55.97 ID:0lYCzExa0.net
なんだオウムに思いっきり肩入れしてた島田裕巴じゃねぇか

600 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:14:17 ID:2StftVdX0.net
廃仏毀釈を主導した神社本庁
仏や古い神々など、破壊の限りを尽くした
こいつらの言う事を信じて大丈夫なのか
本当に大丈夫なのか?

601 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:16:08.00 ID:Fupvyjy70.net
とりあえずシメてから
騙そうとする宗教家

602 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:16:18.61 ID:kJR0oHxt0.net
>>1
くっだらね。
この手の「あなたの○○は間違っている」とかいうバカ本は資源の無駄。

心を込めた祈りなら何でもいいんだろ。
まるで二礼二拍手一礼の人は、真剣な想いを込めてないかのような言い方だな。

603 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:23:40 ID:2StftVdX0.net
明治以降、無数の神々がないがしろにされた
日本全土が未曾有の災厄に見舞われた
死者の数は数えきれない
第二次世界大戦
報いじゃないのか

604 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:33:56.60 ID:yBsKAuyP0.net
基本手には
(1)般若心経を唱える
(2)写経を納めて、御朱印を拝受する
これ参拝の基本です。

605 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:36:01 ID:Vd4i+C1p0.net
伝統という言葉で思考停止する馬鹿っているもんな
伝統と言われれば無条件でそれに従っちゃう馬鹿がさ

606 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:37:23.11 ID:eNx0ysAf0.net
>>604
それやっても世界的に観たら島国根性田吾作じゃん。
紛れもなく土人じゃん。

607 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:39:32.28 ID:WKTxZjtu0.net
>>88
瀧原宮で五体投地みたいなことをやってる人、見たことあるよ。
それもスーツ姿で。なんかすごいと思った。
まあ、内宮・外宮よりも強烈なパワースポット感があるので解らんでもないが。

608 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:39:59.88 ID:TknyasJO0.net
> 二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。

二拍手と一礼の間にむにゃむにゃ祈ればいいんやで
もし手持ち無沙汰だと感じたら手は体の両脇に下げておくといいよ
身内の神職はいつもそうしてる

609 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:43:47.03 ID:/WjMu4YS0.net
伝統で言えば神様に祈る前は川でみそぎ
それが簡略化されて川で手洗い

610 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:45:27.19 ID:vG97nWez0.net
こんなん、どうやるかは微妙に違うし神社に書いてあること多いだろ

611 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:49:54.51 ID:TknyasJO0.net
>>609
前夜にちゃんと風呂に入って
当日神社で手と口を漱げばいいよ
川しかない時代のやり方は不要
皇室ですら潔斎は水じゃなくてお湯

612 :妖輝緋 :2019/11/18(月) 14:56:42.26 ID:RZlcYqeA0.net
合掌でもいいんでしょうが、
「あれ?この人、もしかしてお寺さんと間違えてる?」って
思われちゃうかもよ。
恥ずかしさを感じては恥ずかしさに集中力が削がれることを意味しますんで、
御祈りに集中しにくくなるとは思いますよぉ。
合掌“のみ”での参拝は人が見ていないシーンで行えば恥ずかしくないかも・・・。
二礼二拍手一礼+合掌なら、人によってはあり得ないこともないでしょう。

あたちとしては二礼二拍手一礼は
折り目正しさを感じられて好きなんですがねぇ。

613 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:19:06.16 ID:TknyasJO0.net
>>612
最後の一礼は「おわりの挨拶」なので
その後合掌するよりは、二拍手の後が良いと思う

614 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:22:27 ID:/2uKaPVG0.net
最近は「御朱印ガール」が神社を支配してんのか?
宝塚の出待ちみたいに
気持ち悪いな

615 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:22:52 ID:A3WbVI+f0.net
>宗教学者の島田裕巳氏によれば、

(オウム真理教の)宗教学者

616 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:26:57.07 ID:A3WbVI+f0.net
神社のことなんだから、
文部科学省とか神社庁の発言を書くべきだと思うけどなぁ…

スレタイも、
島田裕巳「神社で「二礼二拍手一礼」は伝統的な作法ではない。」
ぐらいにしておいた方がいいんじゃないかな。

617 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:33:59.55 ID:30kxoe7j0.net
30〜40はガールではないです。

618 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:33:59.90 ID:wLAswgT90.net
そもそも日本は神仏習合で八百万の神がおわします国だったからな
明治政府が神仏分離などという凶行をやらかしたせいでおかしくなってしまった

619 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:42:57.16 ID:r1ENshOv0.net
ではなぜ、現在の神社は、一般の参拝者に対して二礼二拍手一礼を勧めるのか。

「日本は高度成長期の頃から、盛んに初詣をするようになりました。有名な神社では何時間も並ぶわけですが、
できるだけ早く参拝を終わらせるために、祈る間がない、二礼二拍手一礼を取り入れたのかもしれません。伝統的な作法ではないのに、
いつの間にかしきたりになってしまった典型的な例と言えますね」   

二礼二拍手一礼は、あくまで高度成長期の頃から広まったにすぎない。合掌だけでも何の問題もないそうだ。

620 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:45:30.49 ID:xG46NJYf0.net
>>619
そういうのは引用元を明示しないとあまり意味がない

621 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:45:46.47 ID:r1ENshOv0.net
確かに子供のころ(昭和40年代前半)物知りの祖父にあちこち連れ回されて色々と教わったが
神社のこんな作法は当時教わらなかったな(手水の作法とかは教わった)。

622 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:48:22.42 ID:r1ENshOv0.net
>>583
「神社本庁」という名称の宗教法人がそう指導しだしたから。

623 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:49:46 ID:xG46NJYf0.net
>>621
俺は昭和50年代に教わったよ

624 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:50:22 ID:vL0Ea2OK0.net
ルール無いならこれやってもいいじゃん
というかこの手のマナーや不文律って基本的に言ったもん勝ちだしな

625 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:51:50 ID:NoALp7eq0.net
柏手を打つのは、魏志倭人伝にも記録された
日本の伝統的な神や貴人に対する礼法の筈だが。

626 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:57:06.30 ID:pzTL7gvg0.net
>>625
それ古代朝鮮の作法なんやて。歓迎の合図やし自分から行ってせんのやて。

627 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 15:58:22 ID:r1ENshOv0.net
>>623
確かに50年代半ばには自分にもその知識はあった。
どこぞの神社の解説か旅行社のガイドあたりにでも教わったのであろうかと思う。
地元関西では「えべっさん」なんかも大変賑わうが
昔は押し合いへし合いで皆参ってた記憶がある。
耳が遠い神様だから鈴をガラガラ鳴らして大きな声出して呼びかけるとかの習俗もあったはず。

628 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:00:54.38 ID:NdoAcIbd0.net
柏手のあとに合掌しないの?
だとしたらやべえな
普通これ守ってても合掌お祈りはしてるだろ大体の人は

629 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:02:09.47 ID:2StftVdX0.net
えべっさんは、鈴だけじゃなく銅羅もある
耳が遠いから

630 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:09:42.36 ID:vc4lSruE0.net
伝統だとか伝統じゃないとかどうでもいいよ
神社がそうやってお参りしてねって決めてそれに沿ってお参りしてるだけなんだから

631 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:10:39.48 ID:V/vpe+DZ0.net
二礼二拍手一礼って事になってるけど、普通は二拍手と一礼の間に、合掌をするだろ。
合掌をしてない人を見た事がないぞ。

632 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:11:54 ID:V/vpe+DZ0.net
>>627
ガラガラはえべっさん関係なくついてないか?

633 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:19:04 ID:r1ENshOv0.net
>>632
子供の時振ってたらもっと強く派手に振るように皆に言われたのである。
大声で「えべっさんたのんまっせー!」と呼ぶ習俗はなんとも賑やか。
横に回ると木槌などで叩く場所の用意もあるらしいがそれは未経験。

634 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:22:36.18 ID:cnfUBCsr0.net
>>117
>>117


635 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:24:34.57 ID:V/vpe+DZ0.net
>>633
お寺だったら、木槌にヒモがついてて鉦を鳴らすやつもあるよ。

636 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:25:21.70 ID:r1ENshOv0.net
まあえべっさんはお囃子も賑やかなのである。
https://www.youtube.com/watch?v=q-hqaVRLT38

637 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 16:34:10.45 ID:jC6Yz0pd0.net
大体、島田裕巳の分析は間違ってる
こと多い。
単にテロリストだったオウムを評価
していたりしたし。
神仏習合したのは、密教だけど
合掌だけで済ますはずが無い。

638 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:18:29 ID:NoALp7eq0.net
>>626
柏手が朝鮮の作法って、中国側の資料には見ないが。
それとも朝鮮側の資料の三国遺事にも出てこない。
現代韓国にも残っている土着信仰のムーダンにも
柏手はないぞ。朝鮮太鼓太鼓をドンドコ叩いて土下座するだけだぞ。

639 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:23:23.92 ID:M/yzUKRO0.net
>>631
だいたいは二拍手の後に合掌して祈るよな
この島田ってのは曰く付きだし実際の神社行ってないんじゃね?

640 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:26:40.28 ID:pzTL7gvg0.net
>>638
そうやねん、でてけえへんのや。
当時の中国人も知らんかって、けったいやなー思うてはったらしい。
訳わからんと形だけ残りつづけるいう島なんやろな。

641 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:27:55.16 ID:gDyOZNSQ0.net
安倍もばんざーいのあと拍手してたこらな
朝鮮の伝統かもしれん

642 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:30:17 ID:TknyasJO0.net
二礼二拍手一礼で教わったので
逆にガラガラを鳴らすタイミングが分からない

643 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:31:55.31 ID:gDyOZNSQ0.net
拍手とかしねーよ
ガラガラ鳴らしてお願いしておわり

644 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:44:41.18 ID:EFhfRAI9O.net
よしんばこの論に沿うとしても、仮に大昔からのしきたりでないにしても、神社の在り方を江戸以前の神仏習合の状態に戻さない限り
意味はないやん
明治に神仏分離を進めたから拝礼の作法も新たに定めたんだから

だいたい、本地垂迹の考え方は平安時代に完成したけど、反本地垂迹も早くも鎌倉時代には始まってて何も江戸後期に急に出てきた
急拵えを明治に制度化したものって訳じゃない
むしろ反本地垂迹が主流になりつつあったのを、徳川家康を大権現号で祀るために無理矢理復活させたのが本地垂迹説
江戸時代が進むごとに反本地垂迹説が広まっていくのは自然だったんだよ

645 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:57:44.44 ID:9hYGhQIm0.net
拍手ではなく柏手と言います

646 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 17:59:33.13 ID:NoALp7eq0.net
>>640
記録文献にもなく断定する根拠は?
君のとんでも説か?

647 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 18:14:31.24 ID:V/vpe+DZ0.net
>>639
折角神社に参詣してるんだから、祈りもしないで帰るヤツはいないよ。

648 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 18:53:46.36 ID:9m98zeos0.net
>>14
伊勢神宮内宮の月讀宮で、ツキヨミの和魂の社殿と荒魂の社殿があり、
良く知らなかった自分は社務所で「和魂と荒魂って何なんでしょうか?」とたずねたら、
神職さんは「そういうものがあるんですよ」としか教えてくれなかった。

649 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 18:55:23.36 ID:Ne42F1+20.net
神社っていうのは明治以前はその土地固有のものだからね
作法とかも氏子と神様とのお約束であって汎用じゃないんだよね
明治神道の作った嘘っぱちが横行してるけどさ

650 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:15:41.18 ID:j1bGlYLR0.net
馬鹿ウヨ・カルト、ざまああああ wwwwwww

651 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:19:04.07 ID:pzTL7gvg0.net
>>646
ように調べな判ってきよらんで、努力しよな。

652 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:24:05.27 ID:PHYb47Fk0.net
>>651
お前の脳内しかないんだろ。
このエセ関西人。

653 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:26:33 ID:03Q771Iu0.net
>>649
欧米の植民地にされないために各地の神社を集めて宗教を作ったのさ
そう言う時代だったんだよ仕方ない

654 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:38:34.13 ID:RdhyQ1CQ0.net
欧米だって
♪ごっとせいぶざくいいーん
んなこと聖書に書いてないじゃない

655 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:41:32.38 ID:4EVLWsvC0.net
>>648
たぶんにぎたまが建前の祭神
あらたまが本当の祭神じゃないかな?

656 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:50:42.07 ID:NtRCTwAF0.net
>>653
今になって拝礼の統一した型作って全国の神社から集めた金を伊勢神宮に集中投下して
天皇教みたいなのでっち上げる必要無いわな

657 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:01:11.28 ID:WTIF1OX40.net
細野豪志‏認証済みアカウント @hosono_54

大嘗祭を報道で見ている。我が国の歴史が凝縮された素晴らしい儀式だと思う。

こうした神々との対話を通じて、陛下は超越した神秘的な存在になられるのだろう。そして陛下の存在のものが国家の正統性の根拠となる。

日本国に幸あれ。

658 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:01:29.56 ID:RdhyQ1CQ0.net
>>656
でもイスラム移民とかがどんどん入ってくるようになったら
日本文化を守るためにまたそーゆーの必要になるんじゃね

659 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:17:04 ID:pzTL7gvg0.net
>>652
ほしいのん?

660 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:18:26.87 ID:03Q771Iu0.net
>>658
大学に留学しにきたインドネシア人は普通に学食で豚肉を食ってたけどな

661 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:33:54.51 ID:cOfdLEo70.net
>>660
中世から近代にかけて広義の中世の時代に大陸の影響を受けたところは豚肉や犬肉をするところが多いね

662 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:40:14 ID:Ig5lU3X10.net
二礼二拍手? こういう形式的なことばかり重視し、
神社の前で手を合わせる善男善女をブヒブヒとdisりまくるのがネトウヨだ。

そのくせ自らは神前にて二礼二拍手一礼ののちに
「モテモテハーレムになりますやうに」とか煩悩丸出しな
下賤汚猥な穢れた願いを平然と神仏の前で口ずさんで恥じない病身、
神道が忌むべきケガレの象徴がまさにネトウヨ病身だ。
まったく1円玉投げてそこまで厚かましい祈りを捧げられる
ネトウヨのおっさんどもはまったく心底たいした崇敬家だと恐れ入るねwww

ところでそんだけこのスレで形式にこだわっているネトウヨのおっさんども
萌え絵馬とかああゆうのはいったいどう思ってるワケ?www

663 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:52:40.08 ID:cMdpzxxa0.net
>>662
下賤汚猥てお前とお前の祖国の存在と歴史そのものだよ

664 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:59:22.86 ID:Ig5lU3X10.net
>>663
おや、即興のレスカムサ

これもまあ機縁と思ってレスを返すがね
今ウリが書き、チミが援用した「汚穢」これ、なんて読んだね?w
「おわい」と読むのがまあ一般的だろうとウリは思うが
ぜひここは「おえ」と読んで欲しいもんだw
だってその方が気分が出るだろ?

おえええええええええってwww

665 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 21:04:48.41 ID:NtRCTwAF0.net
柏手は陰と陽がぶつかり合うことでエネルギーを生み出すっていう陰陽道的なものだろう
邪馬台国の人もやってたって記述があるらしいが、卑弥呼が駆使してた鬼道ってのは
陰陽道の元の道教のことだからな。縄文的なもんでは無いだろうな

666 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 21:07:44.26 ID:wq4+lRtp0.net
おまえら御飯食べるときに「いたぁーだきます」って言うだろ
そんとき二礼二拍手一礼するか?
合掌して一礼だろ、そういうこと

667 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 21:23:14 ID:pzTL7gvg0.net
>>666
そんなんもようせんわ。

668 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 21:25:14 ID:p7EEoJFJ0.net
最初に考えた人の気分次第だろ

669 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 21:29:54 ID:M/yzUKRO0.net
分かった風に言ってるけど、世の中分からんことの方が多いんだろ
まじないに作法があるかないか、あってるか間違ってるかは知らんが、祈祷することで必ず願いを成就させるなんて思って祈ってはないよ

670 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 21:32:57.44 ID:egcKbFYl0.net
メディアとかで神主さん達、最低限のルールを守れば
作法とかはそこまで気にしなくていいって言ってるけどね。

671 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 22:14:03.94 ID:CgGJ0gyD0.net
>>1
そもそも手を叩き鳴らしたら神様を叩き起こすようなものだからな
神主さんだってそんなことはしない
戦犯は誰なんだろうな?

672 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 22:14:34.21 ID:2/KyOWHU0.net
>>670
神様を敬う気持ちだな

673 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 22:21:23.88 ID:mXiWW3uY0.net
日本において拍手と言うのはとても古い伝統を持つ風習となっている

古くは魏志倭人伝に貴人に出会うと拍手を打って敬意を示す倭人の他にない特異な風習が示されている
また、雄略天皇に出会った一言主神が謝意を示すために拍手を打つ、事代主神が天孫への恭順を示す天の逆手などの意思表示として使われる例もみられる

儀礼としては持統天皇即位の際に群臣が拍手を打つ、延喜式、内裏儀式などに見られる四拝拍手等の宮中の儀礼としても用いられていたことが知られている

唐風の影響を受けた後にこの拍手を省いた方式に変化している
そして仏教文化が日本を席巻するとこの拍手方式が廃れ合掌して拝むと言う方式に変化している

このように日本人は元もと拍手をもって貴人に対して敬意を示していたことが分かる
神社の儀礼として拍手が用いられると言うのは無根拠な話ではなく、むしろ日本人元来の風俗を見直す在り方であると言える

674 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 22:36:14 ID:NtRCTwAF0.net
>>673
天皇が代々継承してきた型だっていうならともかく、
自分を神扱いさせるために臣下にやらせてきたことだっていうのが安いわ・・・

675 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 22:42:42.54 ID:Q44wWvRR0.net
気が済むまで祈りたい気持ちに応えてくれるのは合掌だわね

676 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 22:44:07 ID:03Q771Iu0.net
>>657
気狂い天皇も沢山居たんだがw
それでも天皇をギロチンにかけなかったのが我が国の伝統かもねw
天皇も民衆を虐殺しないし

677 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 22:47:40 ID:RdhyQ1CQ0.net
>>671
いや祈りを聞いてもらうために叩き起こすんだよ

678 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:01:26.96 ID:tFzwMob40.net
>>677
四六時中叩かれて寝る暇ないだろw

679 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:08:24.91 ID:ESwiEIMI0.net
>>673
一言主神にであった雄略天皇が最初惧れもって接してることが記されてるけど一言主が高御産巣日神の末裔が祀る神でもあったからだともいわれてるね

680 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:14:35 ID:GQEWVxtf0.net
>>665
卑弥呼のやっていた鬼道ってヒステリー気質の巫女さんが呪文かなんか一心不乱に唱えているうちにトランス状態になって
「神や精霊が体に降りてきて」なにやら予言するしたりするシャーマニズムだぞ。

陰陽道は関係ないし、右手が陽で左手が陰で柏手を打つことで陰陽合一されるなんて信仰は全世界に存在しない。
熊除けの鈴とかと同じで大きな音をたてることで悪霊を追い払い、神様に気付いてもらうという
意味合いがあるんじゃないかと個人的に思う。音や声の持つ力を信じる信仰は言霊信仰として
に日本人に古くから根付いている。

681 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:16:44.17 ID:/Dqv8QtO0.net
>>1
そうなんだ?!これいいなあ
初詣ではここに書かれている古式ゆかしいやり方で参拝してみよう!

682 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:19:52.66 ID:HumQG6bu0.net
>>11
ほんそれ
この人の思い込みだよな変なの

683 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:22:35.87 ID:GQEWVxtf0.net
>>671
叩き起こすというよりはドアのチャイムみたいなものだろ。
神様は普段は神社の奥か、天上世界かどっかにいるわけで
お願い事があったら柏手を打って(チャイムを押して)
玄関先まで出てきてもらうというシステムなんじゃないのw

二礼(チャイム鳴らしますよ)
二泊(神様出てきてください)
合掌してお願い事をする
一礼(お願い事を聞いてくれてありがとうございます)

684 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:22:55.11 ID:Jxp1kqZG0.net
>>283
1991年って坂本弁護士一家殺害事件後の取材だろ(´・ω・`)

685 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:24:25.98 ID:Xmg8O8bn0.net
実際に二礼二拍手一礼してる人ってあんまり見ないけどな
大体お賽銭投げてガラガラ鳴らして合掌して終わりだろ

686 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:30:25.78 ID:/T8YpOlT0.net
オウムシンパの島田が人さまの参拝にケチ付けるんじゃぁねえキチガイ!

687 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:31:44 ID:mXiWW3uY0.net
元々の儀礼を見ると

四拝、拍手
と言う物だった

再拝、万歳
に変わっている

渤海の使者が来た際に「外国人相手だから」として拍手を省略する等の対応を見ると拍手は日本的な儀礼であることが伺える
これが唐の制度が採用されると後者の物になる
貴人への敬意を示す儀礼がそのまま神への儀礼にもつながる事から、本来的な神社への拝礼を考えると四拝、拍手がより近い物だったと言える

復古を大きな目標に掲げていた明治政府がこの古来の儀礼を神社儀礼に採用しその精神を示したものと言えるだろう

688 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:31:54 ID:pfkQKNKM0.net
書いてあることは本当かもしれないが、
これはニーズに応えた、というのが真相に近いと思うぞ。
とにかく、やり方は?マナーは?って向こうから聞いてくるんだよ。
なんでもいいんですよ、心がこもっていれば、と返答しても納得しねぇんだ。
「やることやってきちんとした気に」なりたい層の意見に応えて、生まれたのが二礼二拍手一礼かと思うが。

689 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:33:02.63 ID:RdhyQ1CQ0.net
>>283
ムー全盛期だよ

690 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:37:10.64 ID:NtRCTwAF0.net
>>680
道教が当時中国で鬼道って呼ばれてて、中国人が卑弥呼は鬼道を駆使してたって書いてるからな
柏手自体は珍しいのかもしれないが、陰と陽がぶつかり合う時にエネルギーが生まれるというのは
陰陽五行説の根本的な考え方だから、拍手を神聖なものとして捉える思想には直結し得る

691 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:40:02.24 ID:pzTL7gvg0.net
中国人がはじめて和人におうた時の時点では、
拝はしてへんねん。下がって小さくなる、拍手を打つ、話すとき手を地につく。

692 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:40:51.32 ID:Zmeqe1zh0.net
ガラガラいらないような気がする。

693 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:45:19.30 ID:NtRCTwAF0.net
一言主の同じ話が、古事記では天皇の方がひれ伏した話になってて
日本書記では対等な感じの話になって、続日本紀では一言主が島流しにあったという話に変わってて
これは一言主を信奉してた一族の賀茂氏の没落とリンクしてるという説があるらしい

694 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:45:47 ID:YR9GI0+b0.net
神なんかいるわけねーだろバカ野郎
いるというなら証拠を出せ

695 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:47:52 ID:mXiWW3uY0.net
この「もともと」と言うのが曲者となっている

日本の古来の儀礼や作法は本来、朝廷の儀礼が根幹となっている
ところが周知のとおり、朝廷は鎌倉以降その権威は衰え長らく武士の時代が続いてその儀礼はあまり顧みられなくなっている

またその朝廷の儀式も、中国や、仏教、儒教の影響で大きく変容し奈良以前の姿は時代を追うごとに薄れている
特に、仏教の影響は甚大でその全国的な勢力によって日本の文化を席巻して塗りつぶしたと言える
そのため「もともと」と言うのはどこを指すのかによってその意味が大きく変わる事になる

確かに、明治の前の「もともと」にに二礼二拍手一礼が行われていないと言うは真実であると言える
ただ、それが「日本のもともとの姿であった」と言うとそうではない
鎌倉以降の武士と仏教の時代の文化は後から出来た物で「もともと」の日本の文化とは言い難い

そのような外来文化に影響を受ける前の姿を求めたのが明治時代の復古の流れ
外来文化に影響を受ける前のよりプリミティブな日本の文化の再興を目指して復活させたのが神社の拝礼
これは新しいように見えてその実、日本の古来の「もともと」の復興となっている

696 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:48:14 ID:tFzwMob40.net
>>694
私が神だ
本人が言ってるんだから間違いない

697 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:54:26 ID:Ob60RnVx0.net
昭和のころは
じゃらじゃらって鈴ならして
パンパンて2拍手して
お賽銭投げて
合掌して終わりだったな

698 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:54:32 ID:J2haRaV90.net
>>694
証拠を求める前に神の定義を示してくれなきゃ、人それぞれの神になる

例えば、徳川家康は実在するよな?
実在するけど東照大権現という神様だし
俺にとっては香川真司は神様だし

699 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:57:35.72 ID:Ob60RnVx0.net
>>695
>外来文化に影響を受ける前のよりプリミティブな日本の文化の再興を目指して復活させたのが神社の拝礼

それが元々だって根拠ないだろ
神社建築だって仏教の寺院の影響をうけて成立したものだし

700 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:58:02.71 ID:nbL5T0Il0.net
二礼二拍手

そのまま合掌で祈る

一礼

こうじゃないの?

701 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:59:07.44 ID:Ob60RnVx0.net
>>697
いや
最初にお賽銭を投げたな
そしてじゃらじゃらと鈴ならして
パンパンと2拍手
合掌
こうだな

702 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 00:00:37.06 ID:cYmr9qKW0.net
>>696>>698
実在する人間が神なわけねーだろバカ野郎!

703 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 00:25:23.29 ID:mMTMpZ3V0.net
>>277 >>283
オウムなんて神秘学本オカルト仏教本から仏教知識の都合のいいとこを大量に入れてるだけなのに
島村はオカルト本知らずでそれをちゃんと勉強してると信じ込んでる
世間知らず学者馬鹿
と当時思った

704 :通りすがりの一言主:2019/11/19(火) 00:43:45.93 ID:tifWr45F0.net
>>693
役行者に封印されとるんや。

705 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 00:47:34.37 ID:kq2YhcVk0.net
神社側もいい加減なもんだな
最近は参拝する時に個人的な願い事するのはマナー違反とか言い出してる

706 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 00:50:41.64 ID:Tc4LPMNp0.net
柏手は魏史倭人伝にも記載された伝統的な日本の挨拶。
日本の神々が相手だから、柏手で挨拶するのは当たり前。

こいつオウムの宗教家だよな?

707 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 00:55:07.88 ID:mELKe2LX0.net
ああ、オウムの

久々に名前見たわ

708 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 00:57:58.31 ID:fAgHYBUQ0.net
メディアで名前を売るために
定説を否定してウンチクを語ってみせるのは
まあよくある手口

jこういうのやってるやつは胡散臭い奴と判断できる

709 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:00:23.20 ID:CXf9GXEf0.net
>>648
ステータスアップの合体素材と覚えておけばok

710 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:02:46.73 ID:VlfN1uzm0.net
拍手と言ってる時点で駄目
本来は二礼二拝一礼

711 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:08:04.95 ID:AKFTrlyu0.net
各地からうちの方ではこうしてますというのを聞き集めて
この辺にしとこかって最大公約数的に出来たのが
二礼二拍手一礼だろうな
だから全く無根拠だとは思わない
しかしそういうものはそもそも無駄だという人が出てくる
そういう人はおよそ作法に込められた意味など探ろうともしない
現代人の私が煩わしいと感じること
物足りないと感じることこそが基準であり真実であるとする
そしてそういうのに限って安直に救いを求めカルトの方に走っちゃう

712 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:10:28 ID:+m9Id+/C0.net
こいつに褒められるような宗派の方がカルトだろ?実積あるもんな

713 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:13:30 ID:WDRP7ePA0.net
南無妙法蓮陀仏かしこみかしこみアーメン万歳

まぁ最大公約数的にこんなもんで

714 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:14:19.81 ID:E0dtr7a80.net
>>683
二礼の後お賽銭を入れるんだよね?
実際はお賽銭のチャリンって音で神様は目覚めるらしいよw
だからそれを最初に忘れてはいけない

715 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:18:11 ID:cXTPs4vh0.net
また胡散臭い
宗教学者が…

716 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:19:10.92 ID:cXTPs4vh0.net
>>685
結構いる

717 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:21:43 ID:WDRP7ePA0.net
八百万の神にトンキン全体主義を押し付けようとして失敗したのがこれやろな

神仏を破壊しまくって、一向一揆みたいに大爆死して
なんも反省しとらん
話にならん

718 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:22:47.46 ID:qRKH9Q/f0.net
いい加減国の責任だろこんなん

719 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:29:59 ID:WDRP7ePA0.net
トンキンは明治神宮とかに集まってな
この前のやつみた?延々と天皇陛下バンザーイ!
こいつらはまたやらかしよるわ

といっても、もう誰もついて来んやろ
トンキンだけで核爆死しろ

720 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:35:27.90 ID:yEjK2WsR0.net
せえだいわらかしよるなぁ。

721 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:46:31 ID:8oXJvTY50.net
>>688
まあ、そのとおりかと。
 
「権威」が決めた「マニュアル」を「忠実」に実行する=『正しい』

と考える・感じる人は昔からたくさんいるし
 
 昔は「親・祖父母・周りの年上の人」が「権威」で、その真似してりゃいちおう『正しい』だったのが、現在はそんな「権威」は、崩れちゃってるからな。

722 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:59:10.30 ID:keuYSu3j0.net
>>1
黙れ島田

723 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 01:59:13.90 ID:DB8A/Xt30.net
戦後のどさくさに紛れて、普及した、させたかな
神社側の要請もあるし、変なルールだが

724 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:01:18.29 ID:DB8A/Xt30.net
>>688
なるほどね

725 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:09:59.80 ID:QZy0nj0M0.net
東の人間はこれやっとけ
上から与えられないと何もできないからな

西には関係ない
日本の文化と歴史の全てを作った
神々も作った

726 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:10:01.96 ID:7jD9frl70.net
>>705
その割に『家内安全』とか『無病息災』とかのお守りは売ってるんだよな。神様に祈らないで
それを買えって事だな。

727 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:11:10.33 ID:lLCZ52OI0.net
神社がそうしろって言ってんだからそれでいいだろ。
ガタガタうるせーなぁ

728 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:12:43.87 ID:a/Bhudmt0.net
また明治以降に作られたエセ伝統か
しかもこれは高度成長期の代物ってんだから恐れ入る

729 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:13:04.76 ID:58zpFaU00.net
江戸しぐさ

730 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:39:03 ID:8oXJvTY50.net
>>582『御朱印の歴史』
?「写経」を「寺に納める=納経」して功徳を積む、が流行る
?「写経」はしたが「納経」する時間・体力・旅費のない人が「納経」の人に依頼するようになる
?アルバイト的職業「納経代理人」が生まれる。『寺社』は「納経証明書=御朱印」を出すようになる

この時代は「神仏混淆」で、まさに寺と神社が一体化した、まさに『寺社』ほとんどだった。

?「写経」が廃れたので、同時に「納経」も廃れ、さらに「神仏分離令」で、寺院と神社が別れた。
?「納経」が廃れたので、寺院では「納経証明書」である御朱印が消えていった。一方、神社では「参拝奉納の証明書」として残る。

そして
?欧米から『観光名所の記念スタンプ』が伝わり、明治大正の旅行ブームで、『記念スタンプ収集』が流行。
?「観光名所の神社」では、「記念スタンプ代わりに御朱印を貰う」行為が旅行趣味者の間で一般化。
?『記念スタンプ収集』ブームが終わる。一方「神社訪問記念に御朱印を貰う」行為が、旅行趣味者だけでなく、一般社会でも広まる。

最後に
?旅行消費者の求めに従い、寺院も御朱印を(本来の意味と無関係に)出すようになる。
 同時に、ほとんどの寺社が「原価がほとんどタダなのに、御守りやお神籤より高く販売出来る」経営的理由から、御朱印を用意するようになった。

731 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:44:54.53 ID:7jD9frl70.net
>>721
今は、ジジ・ババがスマホの使い方を孫に教えてもらう時代だから、年寄りの権威とか
全くないな。ジジ・ババの言ってる事は、時代錯誤な事も多いし。

732 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:58:39 ID:8oXJvTY50.net
>>731
まあ結局

ジジババ(実際の祖父母だけでなく、親戚や身近な地域の人たちも含めて)の「権威」がなくなり、同時に一緒に暮らしたり、行動することも少なくなって、「情報」がジジババから伝達されなくなった

それと平行するように

マスコミやネットの情報が新たな「権威」そして「情報」源となり、若い世代ほど、「ジジババのおしえ・真似」でなく「マスコミ・ネットの情報」を、知識の情報源にするようになった。

→神社本庁の決めた標準参拝形式「二礼二拝一礼」が、「ディフェクト・スタンダード」として、広まることとなった。

733 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 03:01:42.06 ID:rGl6yaoZ0.net
関係者以外立ち入り禁止にした方がいい。

734 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 03:07:24 ID:J2ebRU4g0.net
日本人にとって日本語は伝統的言語ではない

735 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 03:07:58.31 ID:J2ebRU4g0.net
5、7、5は伝統ではない

736 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 04:02:13.45 ID:Wbz5x0YX0.net
>>727
お、日本会議か日本会議か(笑)

737 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 04:10:41 ID:dO3dSgKV0.net
神さんもあんな堅苦しい形式でお参りしたら笑いこらえるのに必死で祈りなんか聞いてないだろうなw

738 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 04:44:08.13 ID:AilxBiHE0.net
今や慣習なんだから今更伝統も糞もない

739 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 05:50:41.23 ID:pdjCj3md0.net
来たことを殊更アピールするて日本人的じゃないと僕も思ってましたね

740 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 05:51:31 ID:pdjCj3md0.net
あと、毎年年末に伊勢神宮に募金しろってのがきてうざいですね

741 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 06:06:35.42 ID:6zNfOef40.net
>>568
作法を覚えるなら、まずはそこからだな

742 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 06:30:08 ID:tAdQP89VO.net
宗教の看板を有り難がる奴はアホか詐欺師
十三派なんて分裂してカルトばかり
あくまで地域の人々の生活に依るものであればそれで十分

743 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 06:33:31 ID:dvh67hCJ0.net
神社なら俺の隣で寝息をたてているぜ

744 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 08:04:55 ID:/8cTvsHk0.net
>>743
おまえんちの寝室の広さは東京ドームくらいあんの?w

745 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 10:34:06 ID:s26xzc5/0.net
>>730
脱藩の概念も書けよ

関所越えも神社参りには咎めが無かったんだよ。
その関所通過に、御朱印が有効だったのよ

伊勢のお陰参りにも免罪符が出たが
長寿御礼の、伊弉諾神宮などにも所謂、関所越えで全国各地から参拝があったからな

746 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 10:48:28.57 ID:MzJJIntF0.net
オレは八礼二・六拍手五十礼

747 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 11:24:05 ID:GJQMTNBs0.net
ほとんどの人が二礼二拍手一礼の後に合掌しながら祈ってるが
この宗教学者こそまともに神社行ったことないんじゃないか

748 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 11:41:56.33 ID:AKFTrlyu0.net
大正生まれの俺のじいさまは神棚の前で毎朝柏手打ってたけどな
ごにょごにょになりますようになんて具体的で個人的なお願いっていうより
無病息災を念頭に置いたお祓いっていう性質が強かったと思う

749 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 11:42:10.58 ID:nI9ZnKRz0.net
宗教学者とかいう肩書きもっててこの程度なのか

750 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 11:43:43.04 ID:AKFTrlyu0.net
だいたいこいつはなんで明治の頃から定まった新しいものだから無価値とか難癖つける割に
更に最近の昭和の頃は広まってなかったとか頓珍漢な論拠上げてんの?
要するに自身の基準でもって神道の類を否定したいだけだろ
自覚してないかもしれないが頭でっかちの現代人らしい進歩主義が染み付いてるんだろうな

751 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 11:57:13 ID:qGb/uPnU0.net
宗教は結局科学技術を人よりも早く知った人が宗教という名をかりて神に近い存在になってるだけの話で
たとえば裸族が道に迷っているところにスマフォ持った人が私についてきなさいといってスマフォ見ながら村に導き
これは神に与えられた道具だといえばその人は神の子になれるわけで
病気が流行ってる村で、これは神の祟りだと言って禊をして体を清潔にしなさいというと感染症が治る
現代の知識では当たり前のことをいち早く知った人が神に教えてもらった知識みたいに言うだけで神と交信できる凄い人になってしまうわけである。
ニニギも水稲という新しい栽培技術をいち早く知り、それをアマテラスという神が与えた食物だと吹聴したんだろう。

752 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 11:58:57.91 ID:dO3dSgKV0.net
だいたい召使いじゃないんだから
神さん相手に手でパンパン鳴らして注意引くなんて不躾にもほどがある

753 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 11:59:57 ID:XHD8u/lS0.net
>>750
既存の宗教から人を引き剥がしてカルトに誘導するのが仕事だからでしょ
ウチは無宗教です、がカッコイイとか思ってる層がターゲットだろうね

754 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:13:11.70 ID:uRS7N2cG0.net
マナー講師がでっち上げてる似非マナーみたいなもんか

755 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:15:25 ID:GU5agbuY0.net
二拍手一礼は良いんだけど、最初の二礼がペコペコって感じでいつも変だなあって思う。
ほんとうにみんなあれは変だと思わないのか?

756 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:17:49 ID:hOGggVwl0.net
>>755
普通に対人関係でも、あいさつで一礼するだろ?
人に対して一回礼をするのなら神様にはもう一回礼をしてもいいと思わないか?
ペコペコじゃなくて普通に2回すりゃいいんだけど
難しいかな?

757 :通りすがりの一言主:2019/11/19(火) 12:20:16.01 ID:tifWr45F0.net
てか、二礼二拍手一礼なんて言いだしたのつい最近だろ。
俺が子供の頃はそんなこと聞いたことないぞ。

758 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:21:09 ID:6DzRTiX/0.net
そらそうだろう
八百万は全部別の神様なんだから
ありゃ国家神道になってからだろ
でも別にそれはそれでかまわんしな
お参りの仕方が八百万あってもこっちがかなわん

759 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:21:57 ID:hOGggVwl0.net
>>757
40代の俺が小学生の頃にはすでに存在してたぞ

760 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:25:07.31 ID:GU5agbuY0.net
>>756
なるほど、神様は偉いから二回か。
それはわかるんだけど、なんて言うかなあ、
作法とか所作は見ていて美しいってのがあるけど
あの二礼は見ていてほとんどの人がペコ,ペコじゃなくてペコペコって感じなんだよなあ。
そんなんだったらオレは深く一礼する方が良いんじゃないかと常々思ってるわけよ。

761 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:27:44.88 ID:hOGggVwl0.net
>>760
神職がやってるのを見るべき
あの人たちは90度くらい曲げてるけど
あれを15度くらいでやればいいとイメージしたらわかりやすいんだがな

762 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:38:22 ID:uI5RTgB70.net
何故かその神社に行くと心が軽くなったり
逆に別な神社を訪れた時に具合が悪くなったり
そういうのあるんだけど同じような人おられる?

763 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:41:36.90 ID:ylCr1dY40.net
義務教育たる中学日本史の教科書には、鑑真、行基から始まり、最澄、空海の平安仏教、
法然、親鸞、日蓮、栄西、道元、源信、空也、蘭渓道隆、無学祖元の鎌倉仏教、
室町〜戦国期は蓮如、教如あたり・・と多数の僧侶が出てくるが、
一方、神職はほとんど出てこない
鴨長明は神職としてではなく「方丈記の作者」として出てくるので除外
なぜ僧侶と比較して神職はほとんど出てこないのか?
吉田兼倶や渡会家行、山崎闇斎とかはなぜ出てこないのか?
現在も国内世論を分断している「靖国問題」の原因を作った、ある意味良くも悪くも
大きな影響力を残した松平永芳も出てこない
このバランスの悪さは一体なぜなのか?

人物だけでなく、仏教文化に比較して神道文化もあまり出てこない
大嘗祭、常若の思想、穢れ思想、式年遷宮、あたりも出てこないのじゃなかったか

764 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 12:52:26.59 ID:1KN3DNHN0.net
ロボコップにおまいりさせたいな

765 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:00:17.43 ID:qoKxAFQZ0.net
>>748
祝詞だろうね

766 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:02:56.75 ID:qoKxAFQZ0.net
>>749
ニュース速報や嫌儲板でのスレ後半には
完全論破されてるしな。

根拠すら捏造なんだから教授の前に犯罪者。

767 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:04:32.47 ID:qoKxAFQZ0.net
>>750
中世平安朝、安倍晴明時代には全国共通作法らしいで?
根拠から捏造記事

768 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:05:44 ID:7p8iThlF0.net
まあ2礼は馬鹿みたいだなとは思う

769 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:09:20.22 ID:qoKxAFQZ0.net
>>760
拝殿→本殿の二つのヤシロ
八幡造りは、本殿も二重
出雲は本殿内部が二重

参拝者の意気が二箇所を通過するようにしてるかもよ?
4柏手の出雲八幡も この理由かもよ?

770 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:13:04 ID:qoKxAFQZ0.net
>>763
唐へ正絹や日本刀を輸出して
買って帰るのは経典だった

その経典を日本語で、いまでいう「論文」で発行するのが僧侶

活字で遺ってるのは仏教だけになるのは当然。
今の歴史も、活字からでしかマナ場内から仕方無い。

771 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:13:09 ID:xeMIMKWz0.net
こういうルール作ると参拝客がその通りやって早く終わるんだよ
初詣とかみんなこれやってスムーズに進むよう仕向けてるんだろ

772 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:13:10 ID:5ftQ79vN0.net
>>634
宇宙ができてから百何十憶年かしかたってないからだろ

773 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:13:49.04 ID:jvlpllxe0.net
マナー講師によるエセマナーの流布は日本ではよくあること

774 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:14:08 ID:9i5ZgCAd0.net
神主見てるとニ礼はあらためて敬う感じがするからいいけどな
ニ礼もいる?馬鹿みたいって言葉に敬いはあんまり感じないね

775 :名無し転がし:2019/11/19(火) 13:15:26.90 ID:wYiB73Ku0.net
まあ二礼と賽銭投入は必要ないよな

776 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:18:36.48 ID:qoKxAFQZ0.net
>>771
神社建立の際に、神職が一晩中や数年、神霊を勧請するとき
座りこんで拝んで祈祷してるのが神社。

普段の素人が、そこまでする必要がないのが神道。

既にそこに在るのに勧請する必要も無い

777 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:25:33 ID:hrN8Kbgn0.net
>>1
自治会でおまいりするとき、俺らより上の連中がやってるぞ?

778 :名無し転がし:2019/11/19(火) 13:29:04.14 ID:wYiB73Ku0.net
ちょっと上のレス読んでなるほどと思ったのが、今は年寄りと子供が一緒に暮らす家が少なくなったからそういう事(お参りのしかた)なんかが受け継がれない
これは有る有るだ
幼児は大人の真似したり、爺ちゃん婆ちゃんに教えられた通りやってみせて誉めてもらうのが大好きだから
歴史が浅いとか長いじゃなくて、自分が子供自分に年寄りから教わったやり方が、次の世代にとっての“伝統”だ
江戸しぐさにはそこが抜けてる

779 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:34:27 ID:QZy0nj0M0.net
八百万の神には、仏教や道教や陰陽道の神々も含まれる
正月にお迎えする歳徳神やら、他にも荒神やら
国家神道がのさばりすぎ

780 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:35:35.88 ID:Mqc52eMk0.net
最近の日本は同調圧がすごい

781 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 13:59:47 ID:65o07Oml0.net
>>763
神道の歴史が色んな価値観を持った集団のせめぎ合いの歴史だってバレたら困るからかもな
渡会氏が豊受の方がアマテラスより格上だと主張してたり

782 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:03:14.56 ID:4FRyoz9E0.net
>>770
仏教関連の記載量が多いのは理解出来るけど、かと言って神道関連が極端に少ない理由にはならない気がする
漢字輸入以降にそれ以前のいろんな出来事や文化が記載されているわけだから

783 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:06:10 ID:Q7psHUWO0.net
神様と話す為の精神集中法に過ぎないのだから好きにすればいい。
逆に言えば礼拍を何回しても集中できないなら意味はない。

784 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:13:38.30 ID:FyfNSIPA0.net
>>757
だな。
俺はいくつかの地方にいたけどどこも昔は言ってなかった。
ただ、パンパンはした。

785 :名無し転がし:2019/11/19(火) 14:13:54.67 ID:wYiB73Ku0.net
ていうか神様が賽銭箱に落ちる小銭の音で起きる説は凄いな
初詣で万札張り込んだ社長さんとか立場ないわw

786 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:33:20.55 ID:ThhSVv8U0.net
>>778
例えば
毎週、境内を掃除してる近所の爺さんが
最初に2礼してるかというと実行率は低いと思うよ。
2柏手はしてるけどな。

しかし掃除もしない俺達と掃除の爺さんは立場が違う。

787 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:38:42.03 ID:QZy0nj0M0.net
これは神道の神さん、これは陰陽道の神さん、これは仏教の神さん
こんなのは我々日本人の文化じゃない
受け入れらない
これを強引にやって様々は神々を蔑ろにし
日本は暴走して敗戦というバチが当たった

トンキンは控えろ!

788 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:48:08.81 ID:ThhSVv8U0.net
>>782
古事記で完結なんだろう。

でさ、俺も経験あるが、大祓祝詞を宣って、旋風が猛烈に吹いた事がある。
大祓祝詞に「風が吹いて祓う」とあるんだが

そういうの経験するとな、大祓祝詞が全てであり新たに+も、ひくも不要。
って、心境になるんだろ。

多くの古今の神職達も多かれ少なかれ経験ある筈。

789 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:49:03 ID:RDLD8D100.net
子供の時は二拍手一礼だった

790 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:51:25.09 ID:3mNe6MdM0.net
毎日神棚に二礼二拍手に合掌してる

791 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 14:56:50.54 ID:SMK89vAf0.net
>>1
パンパンパンパンパンパンって何度も打つ宗教あるよね

792 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:00:11.97 ID:AKFTrlyu0.net
形代納めなんかも
じいさまが神社からもらってきてやってたけど
近頃はやるとこも減ってるんだろうなあ

793 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:10:11 ID:Vi6dTqRJ0.net
>>790
うちも毎朝神棚に二礼二拍手一礼
年末はお礼参りして正月は神職さんに来てもらう

794 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:11:09 ID:7s1YgtmY0.net
>>1
縄文や弥生時代からの日本列島の営みを感じさせる和魂ニギミタマ、荒魂、歳神、宇賀魂、倉稲魂、歳徳神、罔象女神など日本人はつくづく自然をそのまま神として崇め祠や社を建てて畏敬をあらわしてきたんだなと感慨深い
人間が参詣の仕様をまとめていった過程で現在にようになったけれども何ら人工的すぎるものを感じないね

795 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:16:43.84 ID:YRatleRC0.net
今palaviでとんぼを見てるんだが
神棚に向かうシーンでは二拍一礼してるな
昭和63年のドラマな
別に平成以降、ネットで広まったという話でもないよな

796 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:23:29.23 ID:chx66qwL0.net
>>794
旧石器時代からのような神々まで日本の場合はよく残ってる
海に年中潜ってるからウワツツオ、ナカツツオ、ソコツツノオみたいな神がいるように思えたんだろ

797 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:27:21.95 ID:YRatleRC0.net
最終的に感謝の気持でお参りすれば何だって良いという話になるんだろうが
同調圧力好きな日本人のことだから
2拍してるやつをダサいだとか2拍しないとマナー違反とか
挙げ句どうしていいかわからないとか
そういうお参りになっていきそうな予感

798 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:31:09.03 ID:hOGggVwl0.net
>>795
うん
二礼二拍一礼は昭和50年代に知ったから
平成になってから広まったというのは確実に間違い
ましてや江原とか細木みたいなのが言い始めたとかありえない

799 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:33:07 ID:TpMiQQKV0.net
>>1
清めの塩を撒く行為も古来からの作法ではなく、塩の売上げを上げる為の業界の陰謀

800 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:37:48.30 ID:cb8o26TP0.net
>>7
数千億年って小学生じゃないんだからさー(´・ω・`)

801 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:43:26.70 ID:RPR0r8eW0.net
>>762
オレは奈良に住んでるけど、大神神社は何か怖くて入れない。そんな感じか? 昔、うっかり、
熊野本宮大社の裏山で小便をしたら、帰りに体が固まって、車が運転できなくなった事がある。
それでも必死で帰ったら、41度の高熱が5日も出たし。

802 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:45:27 ID:TpMiQQKV0.net
>>801
ミミズか何かに小便を掛けたんじゃね?

803 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:46:46.74 ID:6DzRTiX/0.net
もう賽銭投げ込んでガラガラだけでいいと思う

804 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:48:07 ID:hOGggVwl0.net
>>801
あれだろ
獣避けの電柵にかけたから電気が伝わってきたんだよ

805 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:48:47.19 ID:Ef7iGT9Z0.net
どーでもいいよ

そんなことよりこの巨大ビジネスに税金払わせろ

フェラーリ乗って援交ばかりしてる生臭坊主しかいないんだから

806 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:50:32.42 ID:G68HXcJc0.net
知ってる

807 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:50:40.68 ID:hOGggVwl0.net
>>805
坊主って言ってるじゃんww

808 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:51:31 ID:Mdj+ic3g0.net
20年前くらいから出てきたような。
なんか胡散臭く感じてはいたが、さも知ってる風に2礼してたわ。
>>1で指摘されて初めて気づいたが、確かに慌ただしくて祈る時間がない。馬鹿げてる。
次回から普通に合掌だけに戻すわ。

809 :名無し転がし:2019/11/19(火) 15:52:32 ID:wYiB73Ku0.net
いやだから、賽銭投入は神様への冒涜なんだって
干し鮑とスルメとか白米だけのおこわとかヤマドリの死骸だねこれからは

810 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:53:03.60 ID:O+KaoBRi0.net
知識として知る分にはいいが、参拝者に茶々入れる意味が分からん

811 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:54:12.83 ID:6JQ/ToBW0.net
>>794
カクテルグラスのような製塩土器も古いんですよね
海水を使った製塩は笠氏とかが専門だけど日本中の沿岸部にいるし内陸部に笠氏はいる
塩の道の関係だろうけど三輪時代の朝廷のお抱えの笠縫の笠氏かもしれないね

812 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 15:55:49 ID:Mdj+ic3g0.net
全然関係ないけど、箸の持ち手側で焼き鳥崩すのと同じ圧力を感じるな。
取引先がよくあれやるんだけど、汚いから止めてほしいんだよなw

813 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:04:40.25 ID:89YRKIY00.net
これ>>2にちゃんと書いてあるけど、神主の所作を全国で統一しただけなんだよ
それが一般人である参拝者にも広まっただけ

814 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:10:25 ID:qIApLuH90.net
>>812
取引解消すればいいんじゃね?

815 :名無し転がし:2019/11/19(火) 16:15:06.97 ID:wYiB73Ku0.net
ちなみに三波春夫先生の
「お客さまは神様です」
って言葉は、客は全員神様って事じゃなくて、常に神様の前で演ってるつもりで歌う
みたいなニュアンスが真意なんだって

816 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:20:34.79 ID:R01liiMr0.net
>>794
創造論でもあり岩船飛来者(UFO)でもあるんですよ
つくづく奥が深い

817 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:28:46.62 ID:QZy0nj0M0.net
なんで統一したがるのか意味がわからない

818 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:34:54.71 ID:2wXBJZb60.net
ほんと神社はあちこちからパクってくるよな。
教会の結婚式、金儲かる!! てんで、神前結婚式とか始めるし、
節操無いわ。
ま、節操なくて、なんでもありなのが、もともと形だけどな。

819 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:35:00.13 ID:QZy0nj0M0.net
なんでお参りまで全体主義になるんや
あほちゃうか

820 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:36:09.78 ID:QZy0nj0M0.net
祭りも全国統一するか?ん?

821 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:38:03 ID:2wXBJZb60.net
>>801
おまえは平安時代かww

822 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:39:50.95 ID:QZy0nj0M0.net
祭りこそ祭祀の最たるもんやろ、なあ
よさこいで全国統一するか

823 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:43:07 ID:pzgqfYCJ0.net
まあ、参拝の仕方を拝殿前で他人に教えてる御朱印ガール()なんて
見たこと無いけどな。

824 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 16:57:34.71 ID:FdliHtrN0.net
昔は賽銭入れてガラガラ、パンパン、合掌だっただろ
最後に1礼はしたかもしらん

825 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 17:01:43.77 ID:hOGggVwl0.net
>>824
その、「昔」って具体的には何年前?

826 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 17:47:35.22 ID:ylCr1dY40.net
>>788
教科書関係なく別の問題だが、僧侶や坊主を揶揄したり皮肉るような言い回しは
たくさんあるが、神職を揶揄したり皮肉るような言い回しはほとんどない
これに関しては、お寺が権力と距離が近かったことや、かつて市役所の住民課のような
役割を果たしていたことが影響強いと思うけれど、神道も明治以降は権力と近かったし、
左派からは国家神道が日本が戦争に導く役割を果たしたなんて言説まで出てくる
そう考えると、神職を揶揄したり皮肉る言い回しがあったって不思議じゃないようにも思える
あと、僧侶は戒律を守ったり、仏の教えを伝え人々を導く役割を求められるにもかかわらず、
金や女や酒にうつつを抜かす輩がいるため、それを皮肉った言葉が出てきたのもわかる
しかし、神職も身を清めて神聖な祭祀を執り行ったり、日本の神々を奉る役割が求められている
にもかかわらず、金や女や酒にうつつを抜かす輩がいたら、それを皮肉った言葉が出てきても
おかしくない
しかし、そういう言い回しはほとんどない
なぜなのか?神職には生臭坊主のようなだらしない神職が実際にほとんどいないのかな

827 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:14:52 ID:QZy0nj0M0.net
こんなもん統一するもんじゃない
それぞれの祈りがある
他所にいったら、自分が受け継いできたやり方でやるか
その土地のもんに倣うかすればいい
なんでも均質化なんてのは文化破壊、宗教破壊でしかない
なんでもテンノーバンザーイで統一しようとする国家神道の胡散臭さが透けて見える
カントー人の明治神宮参拝とかビビるわ
明治天皇に願いごとをすんのか
気色悪い

828 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:21:57.17 ID:mqao564x0.net
昔の作法なら川に入って清めるのが正式なんだっけ

829 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:24:42.33 ID:QZy0nj0M0.net
滝に打たれる坊主やら
なんまいだー言うてる坊主やら
ちっこい黒い帽子みたいなんをおでこにつけてほら貝吹いてる坊主もいる
色々ある
全国統一?どんなけ薄っぺらいねん

830 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:25:08.41 ID:QOiQ695Y0.net
なんか、やろうとするとできない
体が拒否る

831 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:32:30.71 ID:K5O7ICOz0.net
大嘗祭。秋篠宮の身の丈発言はまっとうな考え
今回公開される映像の注目点
天皇に寄り添って大嘗宮に入るのは剣と勾玉の二種の神器だけでしょう。
↓鏡はみこしににた御羽車で移動することになっている
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23007/23007004510.jpg

江戸遷都の時、京都御所から江戸城まで人が担いで歩いて運ぶのが大変だったと記録に
現在でも、大工左官が昇殿するときも必ず御羽車で移動
http://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/20080325000144
宮中賢所は天皇皇后。皇嗣殿下夫妻、掌典職、内掌典職しか昇殿できない
掌典職、内掌典職は天皇家の使用人なので公権力はない。内尚典が毎日賢所で神事をする


なぜ、鏡は大嘗宮に入室しないのか。天照は関わらない儀式。
穢れた宗教儀式なので、鏡が穢れるという見方?
大嘗祭は聖なるものと穢れたものの両面性がある宗教儀式でしょう
天皇皇后は穢れを洗い流すため二度の沐浴。

平成2年、現憲法下での初の大嘗祭に危機感をもった宮内庁は、
大嘗祭にまつわる通説(昭和5年の折口説等)を否定するため、組織的な動員をした?
いきどおる隠居の古参神宮関係者たち「性行為だの遺体だのと風説を放置する若いもんにまかしておけん」
宮内庁系の学者なども連携して通説を否定。
大嘗祭は五穀豊穣を感謝する収穫儀礼祭にすぎないと。
うわさの類には何もコメントしない宮内庁が否定したことで、うわさを確信した人もいるでしょう。

通説で使われる●という漢字の意味について漢字学者は権威を失うのを恐れて完黙でしょう。
漢字の本家中国の学者ならおぞましい意味があることを指摘するかもしれません。
江戸時代は天皇家の内輪の儀式で参列者なし。将軍が上洛した記録もありません。
明治天皇まで、大嘗宮は穢れたものなので大嘗祭終了後その日のうちに焼きすてました
明治天皇までは焼き捨てるのが前提なので、大嘗宮は風吹けば飛ぶような草と木のバラック小屋作り。
平成2年の大嘗祭では解体したあと、更地で燃やすイメージ的な焚火ですませました。
参列する欧米外交官に国威を見せつけたかったのでしょう、薩長新政府によって大正天皇の時に大嘗宮は巨大化した。りっぱな建物になった。歴史は新しい
似て非なる大嘗祭になってしまいました。大正天皇以降は神秘的な雰囲気は消えました。
かなりの時間をかける儀式でただ座って待つだけで、参列者や内陣の皇族たちもだらけてしまう。
いねむり、おしゃべり、トイレ、十二単の皇女たちはオシッコがまんで大変。厳粛な儀式どころでない。
元のバラック神殿のほうが神威にかなっている
大正天皇の時代にかなり英国王室を意識した生活様式に。正座からイスに。朝食にはオートミール

832 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:37:50.55 ID:IjfP/Snl0.net
こんなこと言い出したら仏教も神道もキリスト教も全部同じだろ
ぜんぶミックスだし儒教だしヒンドゥーまで入ってるしごちゃごちゃだよw
歴史の授業を聞いて少し本読めば誰でもわかるレベル

833 ::2019/11/19(火) 18:57:10.20 ID:R7LKoJj50.net
>>665とか>>673とかいろいろ
俺は、拍手は敵意がないことを示すプロトコルだと思う。
何かを握っていると両手を打てないよね。
その点、西洋の敬礼や手のひらを掲げて見せる北米インディアンの
あいさつなんかと根っこは同じ。土俵入りする力士も大きく手を打ち鳴らして
徒手であることを示していると。

834 :名無し転がし:2019/11/19(火) 19:03:38.40 ID:MYeGw9Nl0.net
へッ、俺は神様なんて怖くないもんねーだ!

835 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:50:20 ID:9i5ZgCAd0.net
>>832
世界各国神さまが指し示す導きが同じような感じってなんか不思議だよな

836 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:51:36 ID:2dPJGmqK0.net
幕末クーデター政権

837 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:57:50.63 ID:WDRP7ePA0.net
笑えるほど、ほとんどの人がこんなことやってないw
明治神宮ではやってんの?w

838 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:59:18 ID:WDRP7ePA0.net
二礼二拍手一礼はテンノー教スタイルなん?w

839 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:15:38 ID:7p74kfop0.net
>>831
大嘗祭の風景を玉垣の隙間から庶民が覗いて祝ってた記録がある
(今の内裏の外壁は明治政府が作ったモノで以前は伊勢のような木製)

840 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:16:50.90 ID:7p74kfop0.net
>>828
伊勢の五十鈴川はそれ専用の川
今も手水舎は無い

841 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:21:44.67 ID:VuUYkWVs0.net
八百万の神が居るんだから、しきたりも千差万別だろ。

842 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:25:52.13 ID:lmzxRItB0.net
逆張りマナー作法屋はこの世から消えろ

843 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:40:18.38 ID:WDRP7ePA0.net
>>840
なんで嘘つくのか知らんけど
手水ちゃんとあるからw

844 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:53:34 ID:V55aCtT60.net
(1)軽く一礼
(2)お賽銭を入れます
(3)鈴を鳴らす
(4)二礼
(5)二拍手
(6)仏前ではないので手をおろして、そのまま一礼
 頭を下げたままでここで感謝なりを伝える

順序あってる?

845 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:59:11.93 ID:6zNfOef40.net
>>843
自らの想像の世界が世界の全てな人なんだよ

846 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:00:57.95 ID:pzgqfYCJ0.net
>>829
兜巾や、おっさん

847 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:03:15.42 ID:kTiDe3Xw0.net
>>802
ミミズに尿をかけたら発熱するより
神様の罰の方がまだ理解できるんだけど

848 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:05:15 ID:cs17TJnc0.net
そもそも神なんていない
最初の奴が勝手に決めただけの存在
恐竜の時代は神なんていないし

849 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:17:15.13 ID:1+4AZ1Iv0.net
>>848
人に理解できないもの、説明できない法則事象に最初に理由付けされたものが神かと。
それを利用して権威化したのが宗教。

850 ::2019/11/19(火) 21:23:55.89 ID:R7LKoJj50.net
>>828
最初の禊ぎは海だったな。
黄泉の国からもどったイザナギさんが、橘の小門阿波岐原でやったやつ。

851 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:46:30.30 ID:IDR7U+CT0.net
>>848
あなたには潤いが足りない

852 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:47:55.32 ID:WDRP7ePA0.net
>>848
そうやな
でも、どうにもならないことや、不思議なことはたくさんあるわけでな
そんなときに人は何かに祈ったりもする

それが八百万ならわかる

テンノーとか言ってるやつらがキモイ
統一するとか言ってる奴らが寒い

853 :南米院 :2019/11/19(火) 21:56:19.92 ID:NK18NgyY0.net
小生は神社や寺に行くと必ず悪いことが起きるので
寄らないようにしていますqqqqq
なので礼儀とかママゴトと同じに見えて滑稽

854 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:18:51.24 ID:4j76CjHc0.net
>>815
80年代ロス五輪体操金メダリストの具志堅幸司さんは
全ての演技を神様に奉納するつもりでやれ
とアドバイスされてそれを実践した人
(ちなみに大本教徒

855 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:27:48.43 ID:rU1bS4vh0.net
高度成長期からっていったらもう半世紀も続いてるって事じゃん
これはもう伝統って言っても良いんじゃないの

856 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:36:14.18 ID:Xtr5j4ke0.net
いざ手を合わせて目を瞑ると頭が真っ白になって何を願えばいいかわからなくなる

857 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:46:43.80 ID:WDRP7ePA0.net
稲荷にしろ、えびすにしろ
そのでの人々の祈りは願いであって、崇拝ではない
似てるようで全く違う

国家神道は天皇を崇拝しろと言ってきてるわけだ
神社本庁は二礼して崇拝の意を表現しろと言ってきてるわけだ

それが強烈な違和感の原因であり
全く広まらない理由だ

858 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:49:55.17 ID:eFC5ZSjq0.net
ニッポン、チャチャチャ

859 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:57:44 ID:FvfFC2gR0.net
出雲大社どうすんの?

860 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:58:53.40 ID:sndLFoXF0.net
> 宗教学者の島田裕巳氏によれば、

こんなやつが未だに人前に出ていられるのが不快極まりない
オウム野郎め

861 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 22:58:59.83 ID:WDRP7ePA0.net
明治神宮の祭神は明治天皇だ
明治天皇にお祈りしても願いなど成就するわけもなく
あそこにわんさか集まるトンキンは崇拝を表現しにきてる
トンキンらしい宗教だ

東日本でだけやれ

こっち見るな

862 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:00:18.24 ID:wEh143Hh0.net
鳥居が何個もある神社はその都度お辞儀しないといけないの?(´・ω・`)

863 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:03:45.30 ID:WDRP7ePA0.net
伏見稲荷にいったら、ヘドバン数千回になって
鞭打ちになるわ

864 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:05:27 ID:WDRP7ePA0.net
伏見の無数の鳥居は、願いが通るとか言ってな
とても縁起のよいもの

865 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:10:07 ID:WDRP7ePA0.net
たくさんの人々が、いろんな願いをもって通った無数の鳥居
人々の願いが通った鳥居

テンノー教とは違う

866 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:12:47.75 ID:QBdQDFst0.net
>神仏習合の理論の代表的なものが、“本地垂迹説(ほんじすいじゃくせつ)”です。
>日本の神々は、仏がその姿を仮に現わしたという考え方で、
>仏が本地(本来の境地)で、神が垂迹(仏の化身)です。

逆に言えば土着的な神道を利用しなきゃ仏教は下々まで浸透しなかったってことだよな。

867 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:13:18.19 ID:pzgqfYCJ0.net
>>853
チョンはそうなんだろうな
しらんけど

868 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:46:48.81 ID:/7t77CiZ0.net
>>862
居酒屋の暖簾くぐる感じでええんやないの?

869 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 23:56:44.31 ID:SijyJefs0.net
長く続けばそれが伝統になるんじゃ無いのか
そもそも神道は文化であり宗教ではないのだから好きにすれば良いと思うんだけど
そこに神を感じ自然と尊い敬う気持ちが出る事に意味があるんじゃない

870 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:07:24.75 ID:tEjSeLmO0.net
誰かが権力を背景に宣伝しまくって無理矢理広めたような糞が伝統になどなってたまるか

871 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:10:01.81 ID:ZlqdK/880.net
何処でも手を合わせてナンマイダブって言ってるけど

872 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:31:36.11 ID:dhaxFvCK0.net
こういう所作がきれいだと響く人には響くかもよ

873 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:36:23 ID:rVyk+KFV0.net
人に見せるパフォーマンスなのかw

874 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:40:02.16 ID:tbEAaUfP0.net
人の所作なんか見てないわ
はよ終われよぐらいしか思っとらんw

875 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:41:12.71 ID:X5ieTHMg0.net
>>853
南米院qqqqqって数年ぶりに見たわ
最後に見てから5年はたってるんじゃなかろうか
こりゃ目出度いのか不吉なのか

876 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:42:35.03 ID:yUefQYyc0.net
>>208
手を合わせる気持ちだろ要は

片手しか空いていない時には

片手でエエーやん

877 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:45:54.82 ID:84dhMAgo0.net
>>876
ハイハイちょっと横切りますよっとはい!ごめんなすって

878 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 00:50:05 ID:yUefQYyc0.net
>>849
ほだよなぁ〜

祟り神だっているんだし

子供の頃は薄気味悪い社もあったわ

879 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:01:54.46 ID:rVyk+KFV0.net
二礼二拍手一礼はキモイ
まずやらん
崇拝してるわけじゃない
縁起がいいから初詣にいく
国家神道の残滓やろ

880 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:07:22.93 ID:rVyk+KFV0.net
正月は、そりゃ、亀や松や鶴や七宝やらの吉祥柄の食器を使い、飾りをする
亀を崇拝してるわけじゃない

こんな崇拝強要を広めようと躍起になっているのは
国家神道の系譜の連中だろう
死ねばいいのに

881 :通りすがりの一言主:2019/11/20(水) 01:30:34.10 ID:wxE0Ksu70.net
>>865
主祭神は伊勢にも祭られてるけどな。
勘違いしてる人が多いけど、穀物、食物の神。
豊受と習合されて同一とされる。

882 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:39:05.20 ID:Bmpm8cor0.net
まぁ基本は燃やすに限る
天皇制の遺物だし

883 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:42:36.46 ID:Bmpm8cor0.net
ガソリンをパッパと撒いて
チャッカマンをカチッとやるのが正しい作法

884 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:45:59.28 ID:I8eswLJQ0.net
なんかサヨ臭い

885 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:46:38.21 ID:I8eswLJQ0.net
>>880
お前の意見なんかどうでもいいから死ね韓国

886 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:47:15 ID:I8eswLJQ0.net
>>882
韓国は日本の手で必ず抹殺してやるぞ

887 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 01:59:34 ID:FOPRxiMY0.net
>>848
おまえさんの想定する「幼稚なそんな神」ならおいらもいないと思うw
思考停止から解放されて歩き出したほうがいいw

888 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 02:02:30.12 ID:FOPRxiMY0.net
>>886
キリスト様はなんと教えられた?
おまえさんのその抹殺してやりたいと思って思考停止している心に
カウンターが入るんだよ。それで人間の霊魂は成長するんだ。
日本人の心が
愚昧で枯れた木のように折れやすい心となる所以でもあるのよ。
硬直した心というのかねえ。

889 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 02:21:29 ID:tEjSeLmO0.net
天皇崇拝教のアホにはわからんだろうが
神は天皇に関係なく無数にいる
何を神とするかは人それぞれ
人気のある神や人気のない神はいる
身近に親しまれている神や、恐れられてるだけの神や
とるに足らない神や、疫病神とて神だ
なにが二礼二拍手一礼だ
そもそも天皇崇拝教は大罪人だろ
疫病神より酷い

890 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 02:31:31.24 ID:HNTeRy6Y0.net
本物の神ならマナーなんて気にしない

891 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 03:30:42.70 ID:gdAaL/Lr0.net
外には神はいないからな。人間の内部に神はいるんだよ。
内部の髪を感じる為には瞑想して、自分を掘り下げることも必要。

892 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 04:36:16.26 ID:Ouvc+fLq0.net
>>4
女じゃないよ。オウム事件の前に麻原彰晃を持ち上げる記事を書いて、大学にいられなくなった宗教学者。もっと有名で図々しい中沢新一は辞めなかったけど。

893 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 04:38:17 ID:Ouvc+fLq0.net
>>857
朝鮮ではどうか知らんが、日本では定着しているよ

894 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 06:50:52 ID:eTwU5b/k0.net
朝鮮に神社があると思う人もいるんだな。

895 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 07:43:41.24 ID:dEmjWOoH0.net
>>888
神に従わない、邪悪な物を滅ぼすのは、正義。

896 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 07:53:05.68 ID:V8+MXida0.net
ようわからん。

897 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 08:09:11.64 ID:DTZ34SXG0.net
>>828
川で清めたあと、男性女性ともに正装し、鳥居の前で一礼、参道の左側を歩き、神職にお酒を贈ってご挨拶し、ご祈祷を受けて、
神様にお礼参り(神社への参拝は願いがかなってから行う)し、神職にご寄付をして、参道の左側を歩き、鳥居の前で一礼して帰る
手水舎も二礼二拍手一礼も賽銭投げ入れも形骸化しただけのもの

898 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 08:47:47.23 ID:oZytoBYM0.net
>>889
神々の世界にも「系図」ってのが重要視される。
一神教ではノアやアブラハムまでの系図、ノアからの系図

そして八百万神も、しっかりした直系子孫の祭祀には従う

899 :名無し転がし:2019/11/20(水) 09:26:57.59 ID:75s0iUwg0.net
それにしてもお賽銭てどこに流れてんだろ

900 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 09:31:11.91 ID:6Dbm/VrN0.net
あげよう。

901 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 09:50:58.46 ID:tEjSeLmO0.net
>>898
天皇がアマテラスの?信じているのか
病院に行くといい
気の毒だが薬では治らんと思うけど

902 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 10:42:35 ID:kapXxdUO0.net
>>901
信じるも信じないも、昔から特に不自由なく暮らしていけてるからね。ありがたいことだね。
思考停止もなにもそれで何も困らんよ。

903 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 10:45:15 ID:zu37LStB0.net
>>897
明治時代の神社参拝令がもとになったとか聞いたが

904 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 10:59:10.09 ID:cl24NLH+0.net
やはり長州がてきとうに作った
ねつ造の作法だった
合掌だけが正当だった
これじゃ長州への恨みは消えないな

905 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 11:01:29.55 ID:rOXpYxCb0.net
二礼の意味がわからんよな
一回でいいやん

906 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 11:13:13.05 ID:PS5p+uz30.net
作法というか義務だよね
参拝者に義務を押し付けるなら明確に分かりやすい形にしてほしい
そして多少間違ってもうるさく言わないでもらいたい

907 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 11:57:31.78 ID:yCtUd9Wh0.net
適当やし・・・

908 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 12:08:27.80 ID:nWU/FA+T0.net
大事なのは祈りの心であって型じゃない気がする

909 ::2019/11/20(水) 12:22:19.47 ID:4mnC7GGZ0.net
>>906
100匹目の猿の話を知ってるだろ。沢山の人が同じ事をすると自然界に新しいルールが生まれるんだよ。

明治の新神道ではその効果を狙って国民全員が同じ作法でお参りするように義務つけた

その結果日本は他のアジア諸国のように西欧列強の植民地にならずに済んだばかりでなく、世界GDP2位の先進国にまで登りつめた

910 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 12:27:09 ID:Ia0UH0nV0.net
>>908
祈りの心を持っている人は型も大事にするよ

911 ::2019/11/20(水) 14:53:52.01 ID:poqkksyW0.net
>>910
少なくとも目上の存在に対する礼儀と言う、大人であれば身につけてて当然素養が無い人は教育水準も低いと考えられるね

912 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 15:51:12 ID:HueUWCpg0.net
わしゃwakarann.

913 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 17:17:55.25 ID:2qdsioQk0.net
大嘗祭。秋篠宮の身の丈発言はまっとうな考え
今回公開される映像の注目点
天皇に寄り添って大嘗宮に入るのは剣と勾玉の二種の神器だけでしょう。
↓鏡はみこしににた御羽車で移動することになっている
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23007/23007004510.jpg

江戸遷都の時、京都御所から江戸城まで人が担いで歩いて運ぶのが大変だったと記録に
現在でも、大工左官が昇殿するときも必ず御羽車で移動
http://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/20080325000144
宮中賢所は天皇皇后。皇嗣殿下夫妻、掌典職、内掌典職しか昇殿できない
掌典職、内掌典職は天皇家の使用人なので公権力はない。内尚典が毎日賢所で神事をする


なぜ、鏡は大嘗宮に入室しないのか。天照は関わらない儀式。
穢れた宗教儀式なので、鏡が穢れるという見方?
大嘗祭は聖なるものと穢れたものの両面性がある宗教儀式でしょう
天皇皇后は穢れを洗い流すため二度の沐浴。

平成2年、現憲法下での初の大嘗祭に危機感をもった宮内庁は、
大嘗祭にまつわる通説(昭和5年の折口説等)を否定するため、組織的な動員をした?
いきどおる隠居の古参神宮関係者たち「性行為だの遺体だのと風説を放置する今の若いもんにまかしておけん」
宮内庁系の学者なども連携して通説を否定。
大嘗祭は五穀豊穣を感謝する収穫儀礼祭にすぎないと。
うわさの類には何もコメントしない宮内庁が否定したことで、うわさを確信した人もいるでしょう。

通説で使われる●という漢字の意味について漢字学者は権威を失うのを恐れて完黙でしょう。
漢字の本家中国の学者ならおぞましい意味があることを指摘するかもしれません。
江戸時代は天皇家の内輪の儀式で参列者なし。将軍が上洛した記録もありません。
天皇以下20人程での儀式
明治天皇まで、大嘗宮は穢れたものなので大嘗祭終了後その日のうちに焼きすてました
明治天皇までは焼き捨てるのが前提なので、大嘗宮は風吹けば飛ぶような草と木のバラック小屋の悠紀殿と主基殿のみ。
平成2年の大嘗祭では解体したあと、更地で燃やすイメージ的な焚火ですませました。
参列する欧米外交官に国威を見せつけたかったのでしょう、薩長新政府によって大正天皇の時に大嘗宮は巨大化した。りっぱな建物になった。歴史は新しい
似て非なる大嘗祭になってしまいました。大正天皇以降は神秘的な雰囲気は消えました。
かなりの時間をかける儀式でただ座って大嘗宮を眺めて待つだけで、参列者や内陣の皇族たちもだらけてしまう。
いねむり、おしゃべり、トイレ、十二単の皇女たちはオシッコがまんで大変。厳粛な儀式どころでない。
元のバラック神殿のほうが神威にかなっている
大正天皇の時代にかなり英国王室を意識した生活様式に。正座からイスに。朝食にはオートミール

914 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 17:22:33.81 ID:JCUkaVR00.net
まあこれは日本会議が勝手に決めた作法だからな

915 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 17:33:36.25 ID:owsxYPPu0.net
柏手はこれ見よがしでイヤーな感じがする。いかにもパフォーマンスって感じが嫌い。個人的な感想だけどさ

916 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 17:38:34 ID:1xo771LP0.net
慣れてる人はけたたましく打ち鳴らすから、見せつけてる感じはするな

917 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 18:01:45 ID:fHYLYsEN0.net
日本の神社では一まとまりの祭祀で使用された道具などを一斉に捨てる
正月の15日前後には日本中の神社でドント焼きがある
日本の国では古代から神に献じらり祭祀で使用した祭具をまとめて廃棄
大嘗祭でもその古式ゆかしき伝統文化が引き継がれていて驚いてしまう

伊勢神宮では現代でも一回一回ごと献撰で使用された土器を割って廃棄してるようで
それに近い祭祀のしきたりが残っているのが対馬ということだそう
一度訪ねてみたい

918 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 20:21:27.24 ID:rVyk+KFV0.net
もう八百万の神と天皇を結びつけるのやめろ
いつまで洗脳されとんねん

919 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 20:34:19.11 ID:rVyk+KFV0.net
神道と天皇を結びつけなくても、日本の創業者としての天皇の権威や正統性は揺らぐものではない

天皇を宗教化した戦争はクソだった
一向宗の南無阿弥陀仏突撃となにも変わらん
ISISのアッラーファクバルと変わらん
そんなキチガイ戦術が必ず負けることは歴史が証明している

920 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 20:40:19 ID:R9BBNi7d0.net
天皇陛下は即位の際に灌頂をお受けなさる
そして死神、貧乏神、疫病神などの神と結縁なさる
天の定めにより皇帝陛下が即位され八百万の化身として皇帝陛下の治世を支えられる
それが世の成り立ちじゃ

921 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 20:52:33 ID:ljhhF+gC0.net
>>208 日本は三柱の神より興されたので

三礼、三拍手、一礼が古来よりの作法、、、と云う話も聞いた

922 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 22:33:31.56 ID:U3LRYf460.net
https://i.imgur.com/yEGLThx.jpg

923 :名無しさん@1周年:2019/11/20(水) 22:41:08.77 ID:fIDZ9kJh0.net
>>919
キリスト教が先に世界侵略始めたんじゃん

924 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 00:09:44 ID:ISQqqTfn0.net
国家神道は明治期に創設された神道系の新興宗教
明治政府は教育勅語(儒教に国家神道を継ぎ足したもの)を用いて、政治と教育と宗教の一体化を目論んだ
明治天皇、大正天皇、終戦までの昭和天皇はこれらの「作られた祭祀」「偽物の伝統」には冷淡だった

明治政府は国家神道を国教化するために神主の世襲を禁じて神社の乗っ取りを謀り、記紀系統に属していない
神々や神道以外の伝統的宗教に対して弾圧を加えた
国家神道は日本の民俗信仰の敵であり、伝統破壊者

【明治政府の宗教弾圧】
「神仏分離令」そのものが、伝統的な神仏混交・民族信仰に対する宗教弾圧。
「世襲神官の禁止」→一子相伝の秘儀が途絶える
「講の禁止」
「六十六部の禁止」
「普化宗の廃止」
「修験宗の廃止」
「僧侶の托鉢禁止」
「梓巫・市子・憑祈祷・狐下げなどの禁止」
「小祠・淫祀の廃併合」
「寺領上知の令」→寺院の困窮により仏像・寺宝が流出
「社領上知の令」
「天社神道(陰陽道)の布教禁止」
「神社合祀」
市神、寄り神、石神、姥神、産土神などが記紀系の祭神に置き換えられた。

神殿と皇霊殿を撤去して歴代天皇の位牌を宮中に戻し、明治期に創設された祭祀は廃止して、伝統的な形に戻すべき

925 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 01:16:23.91 ID:/Kl7brTt0.net
>>923
おまえが何を言ってるのかわからんな
例えば戦国時代、数多の大名武将が戦に加わった
各々に戦う理由があって戦をした
それはいいが、そこでキチガイのような戦術で滅びた馬鹿がいたなら、それは馬鹿でしかない
信長のように賢く立ち回る者もいれば
玉砕突撃ですぐに滅ぶ馬鹿もいた

第二次世界大戦
世界は戦国時代のような様相であった
日本は戦をする必要があった
だがバンザイ突撃はアホだ

926 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 08:19:59 ID:GugOv5Sv0.net
>>924
置き換えられたw

ほんの1部だけな
しかも素戔嗚命に置き換えられたのが多いのだがな

927 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 08:25:59.77 ID:9I4QC9wJ0.net
柏手ってそもそも音で神様に気づいてもらうためとかなんだろ?
手打って人呼ぶ時って目下の人呼ぶ時じゃん
失礼じゃねーの?w

928 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 09:15:39.78 ID:UrV2sRq/0.net
>>924
これすべて明治政府の(意味のない)劣等感から来てる
西洋文化という神様が降臨したんだよ

929 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 10:10:47.82 ID:ildeWAL60.net
いい加減…

930 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 10:34:03.40 ID:7L//X+Nw0.net
今更そんなこと言われてもなー
護国神社でも二礼二拍手一礼の立て札置いてある所もある
なにより周りがやってるの一人だけやらないと無作法とか言われる

931 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 10:57:33.95 ID:eAYKdv3F0.net
白痴なのこんなの書いて

932 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 11:26:12.60 ID:xypDAYNC0.net
>>925
バンザイ突撃は日本の専売特許じゃないけどな。
中国軍は朝鮮戦争の時にドラを鳴らしながら人間の波が米軍に襲いかかり
米軍兵士に多大な被害と精神崩壊を引き起こした。
ソ連は東部戦線で次々と無謀な突撃をドイツ軍にやって2000万人の死者と引き換えに
力押しの勝利を収めた。
でも中ソともに兵士の後ろには銃を構えた督戦隊がいて、後ろに下がれば地獄で
前に行くしかない状況だったが、日本軍は督戦隊なしに突撃したんだな。

まあバンザイ突撃がアホかどうかは分らんよ。日本人のメンタリティーだからな。

933 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 11:31:02.34 ID:9cHqBe650.net
明後日お伊勢参り行くんだけどどうすりゃいいのか教えてボーイズ

934 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 11:32:23.32 ID:xypDAYNC0.net
>>928
明治の元勲は西洋文明の核にキリスト教と言う確固たるドグマが存在するのを見て取ったんだろ。
日本が西洋に飲み込まれために日本は日本独自のドグマを打ち立てる必要があった。
それが国家神道なんだろ。天皇の下の一君万民。
もし日本が西洋に劣等感を抱いていれば対抗する必要はなく、キリスト教文化圏に飲み込まれればいいわけで。
韓国やフィリピンはキリスト教に改宗した。

935 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 11:38:04.73 ID:IZA3p9Tt0.net
ホントのホントの事を言えば、オレだって無職ではないはず。
彼女もいるはず。

936 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 11:41:17 ID:3vhrAS+30.net
世界一他人に不親切で冷たい人種って言われているが神道って道徳心育つのか。
そもそも宗教のうちに入るのか。

937 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 12:10:51.57 ID:Xfr/qWMs0.net
この島田っていう学者はほんとにいい加減。
信じない方がいいよ。学界じゃ相手にされてない。

こいつの言ってる神社での合掌は、神仏習合で神社と仏教寺院の区別がつかない民衆が多かった時代だから。
かしわ手を打って挨拶する(敬意を表する)のは日本の古代からの土着の習慣。
中国文化を必死で真似た律令時代には、これは中国式の礼には無いので中国からの施設を迎える時には恥かしいからやめろと律令政府が言ってる。

この古来の手を打つ文化が、なんと宴会最後の「お手を拝借」一本締めに残った。

938 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 12:12:05.75 ID:cEF3AjHS0.net
>>936
初詣が宗教儀式ではないとでも?

939 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 12:13:16 ID:Xfr/qWMs0.net
>>923
掛け声が違うだけで、歩兵の銃剣一斉突撃は西洋の軍隊のやり方。
フランス人やイギリス人の顧問から習った。

940 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 12:16:05 ID:BU1eUkm30.net
>>105
でもあれ慣れると食べやすいよ
日本人には向いてると思う

941 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 12:23:08.64 ID:U4zhUBRT0.net
>>927
神社には神様は常在してないから気づきようがない。

942 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 12:55:15.14 ID:Q1Hpsl/f0.net
>>934
福沢諭吉が
文明と宗教は別物だから切り離せと
わざわざこんなことを説かなかければならないほど
文明と宗教が一体化してパッケージ化されて広まっていた
日本で言えば、学問と言えば比叡山
中華なら、学問イコール陰陽五行
いっしょくたになってた

アホの明治政府は、一神教丸パクリして、キチガイ国家神道をでっち上げた

943 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 13:25:24 ID:oo2ugf/80.net
どこかで歪みがおこり今に影響があったとしても覆水盆に返らずだよ
今あるものが全てであり前提にしかならない
つらつら延々と宣ってもあんまり意味を感じないな

944 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 14:40:30.26 ID:hEvS6PAK0.net
現代人が神様とつながるには二礼二拍手一礼が最適って霊格ある人が決めたんでしょ
むかしはこうだっただのさも見てきたような屁理屈を言ってもしょうがない
御札は毎年変えなくてもいいと強弁するやつもおりますが
周りにあわせることも作法でしょう

945 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 14:56:41 ID:H0RrSaGU0.net
>>944
ばかすぎ。素人が決めたんだよ。
立礼で拝する自体むりのあること。
でも、
そんなことが分かってないおまえにはちょうどいいだろうね?

946 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 14:57:39.47 ID:cEF3AjHS0.net
と、素人の>>945が早口でしゃべってますw

947 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 15:17:28 ID:a8S3d9Du0.net
>>1
昭和20年代には明記されてるだろ
そもそも正式な拝礼の簡素化をどうするかって話だからな
神社がこうしてくださいって言ってるのに従うのが一番正しい
そりゃ神職に余裕がある日に行って祝詞あげてもらうのが一番いいに決まってるよ

寺で言えば納経するのがいいけど真言3回唱えるんでもいいよみたいなもんだ

もちろん簡易的に手を合わせるんでもいい
しかし神職や氏子に指摘されたらそのとおりにするのがマナーというもの

948 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:32:16.19 ID:e4kULKpZ0.net
>>1
この学者の言う通りなら、
別に「二礼二拍手一礼」を守っても良いのでは?
いちいち他人の違和感に配慮することの方が矛盾していると思うのだけど。

949 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:33:43.12 ID:UrV2sRq/0.net
イスラムのように全員同じ礼拝をしたほうが見てて気持ちいいし安心ということもあるよね
まあ日本人は昔から「いい・加減」でなにごともやってきたから、ドンツクドンドンを見ると気持ち悪くなったりする

950 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 16:43:16.59 ID:JZ4xpqJy0.net
現世利益なんだから二回柏手打ってお祈りすりゃいいのよ
昔はそうだった

951 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 17:28:16.87 ID:xiC4iXk20.net
とてもめんどくさい。

952 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 17:38:45 ID:g0cnNbU60.net
>>948
この島田のオッサンは「言い過ぎる」んだよ。
だからオウム関連でケチがついた。

単純バカは「オウムを評価したやつなんか信じられるか」で切って捨てるけど、さすがに「宗教学者」なんで、「歴史的事実」については、そんな間違ったことは言ってない。

その「事実」を「どう評価するか」で、このオッサンは「偏り」がかなりある。

953 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 17:51:47.59 ID:4R+VsTTX0.net
島田はなんやかんや言われてるが
オウム信者はオウムを楽園だと思ってる、と感想を正直に発表しただけだろ
信者の家族がそれを認めたくなかっただけだろ

954 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 17:54:26 ID:e4kULKpZ0.net
>>952
なるほどね。
神道には開祖も教祖も教典もないから作法はありませんと言いながら、二礼二拍手一礼は伝統的な作法ではないと言っちゃっているのが、ちょっとおかしい奴だなと思った。事実部分だけを見て、こいつの評価部分はスルーすればスッキリするね。

955 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 17:57:16 ID:4R+VsTTX0.net
俺はオウムに関しては平井和正の方が島田よりも罪深いと思うぜ

956 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:14:27.18 ID:El4KvdyQ0.net
島田を擁護してる馬鹿どもが沸いたのかwwwww

957 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:17:26.38 ID:1GExdt+I0.net
中沢新一も麻原持ち上げてただろ。
あれもひどかった
何にも反省してないしな

958 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:18:03.17 ID:4rKZE4ER0.net
戦後に急遽でっち上げた「作法」だからな

959 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:48:19.59 ID:uK/VIzmU0.net
>>215
780名無しさん@1周年 2019/08/30(金) 16:50:41.25 ID:5oOXWqgk0
>>1
ケルプハイウェイを通って丸木舟で縄文人がオレゴン付近まで行ってた話か?
東北に似た有舌先頭器は何年も前に照合されてたはずだが


929名無しさん@1周年2019/08/30(金) 17:00:30.35ID:0V+sFL3x0

縄文人が海藻つたってアメリカにきたとか前から言われてたよね



270名無しさん@1周年2019/08/30(金) 17:58:29.08ID:PzhspnQS0
>>1
〜地球創世記 ミステリアス・アメリカ〜 生物大絶滅と縄文人の謎
https://www.bs-tbs.co.jp/mysterious-america/

解明
フォートロック洞窟からは世界最古とされる1万年以上前のサンダルが出土している。樹皮を編んでつくられたこのサンダルは、日本のわらじと酷似している。

オレゴン大学に保存されている数々の出土品。その中には日本の縄文時代の遺跡から出土している遺物とほとんど同じ形状のものがあった。これらは縄文人が持ち込んだものだ、という説を唱える教授に出会った。一体どうやってアメリカに渡ったのだろうか?

本州〜北海道〜ロシア〜アラスカ〜オレゴン、と海岸沿いの海を渡ってきた、というのが教授の説。縄文人は丸木舟を作るなど海洋技術が盛んだったこともこの説を裏付けている。

オレゴンの海岸沿いには海藻類の生い茂る遠浅がどこまでも広がっていた。海を旅する人たちの貴重な栄養源になりそうだ。これなら海を渡って日本からアメリカへ、というのも不可能ではないかもしれない。でも、危険を冒してまでそんなことをするだろうか?
縄文時代は安定した平和な時代だった。その一方で、人類には「挑戦する遺伝子」が備わっている。定住せず、新世界に飛び出していった縄文人もきっといたことだろう。

https://tv.yahoo.co.jp/program/62103886/

960 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:49:05.49 ID:uK/VIzmU0.net
349名無しさん@1周年2019/04/27(土) 11:26:35.85ID:J2Yk4v8A0
>>338

古代史の最後のパズルは出雲朝廷の存在とその出自
出雲朝廷の存在がハッキリし、彼らが朝鮮人であることがわかるとすべてがつながる
もはや朝鮮半島にむかって毎日礼拝をしなければならないだけの事実がでてきたということだ


389名無しさん@1周年 2019/04/27(土) 11:38:23.61ID:7Q4r/hXI0
>>349
出雲の大名持神の祭祀はその開始にも
南海のセグロ海蛇という豊穣神待ちなんだけど、
それがどういうふうに朝鮮半島の勢力と絡んでるの?
いっしょに国を開発した大物主神も三輪山に祀られる
蛇神で金印の蜷局を巻いた鈕だしね


408名無しさん@1周年 2019/04/27(土) 11:43:56.58 ID:c/CUrXOr0
>>389

朝鮮半島はまるで関係がないね
セグロ海蛇は、出雲人が神迎えの出雲大社の神在祭、別名御忌祭の神事の主役
南太平洋、南シナ海、琉球列島などに棲息する海ヘビで朝鮮半島になんていない


769名無しさん@1周年2019/08/30(金) 18:46:23.91ID:bFBO74PF0
>>612
日本の神道祭祀関係でいうと
古代から宮殿内には半島蕃族の好物の肉類は
持ち込み禁止

御贄については縄文人や弥生倭人の時代そのままに
魚介、稲、縄文雑穀、日本酒だけで、 比較的半島から
近隣距離の出雲を例にとると、日御崎の海人が捕る
アワビや盾縫の紫菜という海藻が特別な名産品として
宮中では有難られた

そのケルプは大型の海藻だが 出雲神道の祭祀で重要なのは
背黒海蛇と 海藻
海藻を盛って出雲神に献上する

961 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:49:27.01 ID:uK/VIzmU0.net
445名無しさん@1周年2019/11/11(月) 00:10:12.11ID:0S+UDbW40
217名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 20:34:12.16ID:paZLZmIV0

朝鮮人と日本民族の違いが判断できるのは
海藻を食べると日本民族は胃で消化できるが朝鮮人達は在日朝鮮人帰化人でさえ消化できない
それだけ縄文人時代の2万年前から日本民族は海産物を食べる習慣があったからで
海苔を食べる習慣や泳ぐ習慣の無かったシベリアエベンキ朝鮮人達が
海女が起源とか日本の海苔巻きが朝鮮起源のキムパブとかわけわからんことを起源にして
朝鮮人のデマの判断はすぐにわかる


220名無しさん@1周年2019/06/07(金) 20:38:01.25ID:paZLZmIV0

海藻を食べる習慣があった日本民族だけ
海藻を消化できるが
他の民族は全く消化出来ない

962 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:50:04.61 ID:uK/VIzmU0.net
302名無しさん@1周年2019/06/07(金) 22:11:21.59ID:Lf23WkKu0
>>217
>>270
縄文人は、潜水漁法を日常的にやっていて海藻の採取などで長期間海水に潜る特徴が顕著で外耳の周りに独特の突起がある

963 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 18:50:46 ID:uK/VIzmU0.net
446名無しさん@1周年2019/11/11(月) 00:10:32.11ID:0S+UDbW40
314名無しさん@1周年2019/06/07(金) 22:20:59.45ID:BvUsWrN0
>>302

「燻製」「塩漬け」「煮干し」のような現代と同様の食料の貯蔵や保存の技術を持っていて
それはフィリピンから鹿児島から関東あたりまでその作業跡が出てる

ピットでは地下水使って虫抜きもするし栗の品種改良までやってるしな
その後と重なるように丸木舟や丸木舟専用の石斧が東京都まで出土するんだからな
縄文人の活動圏は広域すぎるよ


318名無しさん@1周年2019/06/07(金) 22:25:45.48ID:jftzTyjq0
>>302
> 縄文人は、潜水漁法を日常的にやっていて海藻の採取などで長期間海水に潜る特徴が顕著で外耳の周りに独特の突起がある

そんな適度な事書いても
喜んで本気にするのはネトウヨだけだよ。

またネトウヨが縄文人の特徴はって
本気にして他の掲示板にコピペするから
止めときなよ。


341名無しさん@1周年2019/06/07(金) 22:52:02.28ID:A9wu72l0
>>318

「外耳道骨腫」も知らない在日韓国朝鮮人w

日本の夜間小学校から入り直せよw

964 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 18:51:32.05 ID:2dNWFFlP0.net
>>945
正しいこと書いてるのがいる
珍しい

965 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 19:16:24.00 ID:Q1Hpsl/f0.net
石切劔箭神社などは、病気平癒、がん封じの神として
お百度参りしてる人を大勢見る
そんな人はこんなしょーもない形式で祈らん

まぁ、この神社は、国家神道の神社本庁に属さない神社だけどね

あほの神社本庁によると
100万を超す参拝客が来るこの石切神社の信者数はたったの16799人だそうだ
神社本庁の信者数は9700万人だそうだ

神社本庁がキチガイすぎて笑ってまうw

966 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 19:22:02.30 ID:ACDfQxfg0.net
国が作った官製カルト新興宗教をありがたがってる土人はジャップだけm9(^Д^)プギャー

967 ::2019/11/21(木) 19:38:08.46 ID:IqjQXU/30.net
>>924
> 「神社合祀」
> 市神、寄り神、石神、姥神、産土神などが記紀系の祭神に置き換えられた。

南方熊楠も反対運動を起こしたやつだよね。
全国の神社の1/3が合祀され、地方の字などの小地名を
冠する小さな神様たちがリストラされた。

968 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 19:57:30.01 ID:TGIZOpmj0.net
34名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:45:34.24ID:gpRpZ7pD0

昨年の秋の鳥取県の青谷上寺地遺跡の結果は興味深かった

父から引き継ぐY染色体からは 縄文人系の配列が出て
母系のミトコンドリアDNAが渡来系だったという分析結果で
支配層を表すY遺伝子が縄文系だったからな

朝鮮人には非常に残酷でショッキングな事実だった


35名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:46:16.38ID:j1MuFtQ+0

大陸から女をさらって日本に連れてきたでいいの?


47名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:56:12.48ID:zpp0EZIC0

>>34
あの遺跡でわかったことっって、

縄文人DNAいっぱいの日本列島人の縄文人や弥生倭人が半島の入植地と往来している中で

「豊かな自然環境のあなたの故郷に連れていってください
もうこんな緑の少ないハゲ山ばっかりで、豚の脂を体に
塗って冬を耐えろ、臭い血の付いた動物の肉ばかり
食べさせられて、毛穴まで臭くなってみたいなDVだらけの
半島の生活はもうコリゴリです。
おいしい魚介類や和布やお米が食べたいです!」

と懇願する半島女子たちを山陰に連れて来てあげただけのことでしょ

969 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 19:58:00 ID:TGIZOpmj0.net
24名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:33:50.68 ID:5ZdreiDl0

一か月前くらいに発表された遺伝的近縁の
色合い図では、 結局 韓国よりも、 台湾や
フィリピン方面の方が日本人に近いって
判ったんだよね

29名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:38:29.88ID:es2WkNCf0
>>24
発表解説見たとき、くる日もくる日も 

日本人=朝鮮人 って繰り返してる

在日韓国人キチガイ工作員が可哀そうに思えて
仕方なかった

970 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 19:58:24 ID:TGIZOpmj0.net
390名無しさん@1周年2019/06/25(火) 21:17:09.48 ID:04b3nHS00
江南人を古代中国人と言えるかどうかが微妙。


391名無しさん@1周年2019/06/25(火) 21:17:15.51ID:JN0AUTbF0
31名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:40:50.74ID:/dwvVig30
>>29
在日台湾人は韓国人とまるで違うよ

やっぱり 日本人に近いね

在日台湾人が今までに狂ったように

現代日本人 ≒ 韓国人ニダ!!

みたいに、 

現代日本人 ≒ 台湾人 とか絶叫してるの

見たことない

きっと台湾人としての自然な誇りがあるからだよ
やっぱ韓国人って頭のオカシイ人種か人間未満だね

971 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 23:25:27 ID:jcnJ+Kqi0.net
ええ加減やな・・・

972 :名無しさん@1周年:2019/11/21(Thu) 23:50:55 ID:jcnJ+Kqi0.net
じゃおやすみっす。

973 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 23:53:56.10 ID:gUzmTI4y0.net
少なくとも二礼には違和感しかないわな

974 :名無しさん@1周年:2019/11/21(木) 23:57:40.49 ID:/KJF+ktt0.net
>>965
懐かしい。昔、近くに住んでたわ。あそこは神社本庁に入ってないんだ。でも、
賑わってるよね。固焼きの煎餅はまだ売ってるのかな。

>>973
普通は一礼でいいと思うんだけどね。

975 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 00:24:55 ID:LRTMLVsN0.net
>>964
おまえは拝殿で座り込むのか

976 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 01:03:48 ID:AOE43dBh0.net
>>975
拝をしないべきだって言ってるんでしょ

977 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:29:11.07 ID:vAWnTHI60.net
>>974
いまでも固い煎餅が売ってる
食べられないくらい固い

978 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:42:04 ID:GMsPIbLk0.net
うちの爺さんに聞いたら、昭和53年ぐらいから神社に二礼二拍手一礼をするようにとの札が
貼ってあるようになったとのことだった。
その頃から神社庁がそういう礼法を普及させようとしたんだろう。

昔、天皇制で神道華やかなりし頃でも二礼二拍手なんかしなかったみたい。

どこかの馬鹿が考え出したことだろ。

そもそも江戸時代までは神仏混淆で、寺と神社の区別もなかった。
神様だから柏手を打つなんてこともしなかった。

979 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:46:26 ID:zJ5iAiSL0.net
伝統武芸をやってるのだけど、神前礼はすごいわけわからんややこしい。とても複雑である。
二礼二拍一礼は、ややこしすぎるのが武徳会とかの関係で昭和初期にまとまったと考える。

980 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:47:56 ID:XA82FyPY0.net
マナー講師みたいなもんで逆張りすることで存在感を出してるだけ

981 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:48:56 ID:UMC6wHFA0.net
>>972
へぇーはじめて知った

982 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:49:45.88 ID:wyA5ZgKJ0.net
やってる人見た事ないんだけど

983 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:51:16.47 ID:zJ5iAiSL0.net
弓道でもやってないと礼法なんて無理だが。

984 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:51:17.75 ID:v8TOpVfl0.net
だって自分だけ違うことすると「こいつ、わかってねーな」って思われるからやるしかねーだろ。

985 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:52:05 ID:JwGlTfX00.net
近代になって「こうしましょう」って決めたってテレビでやってたやん。
ただ出雲大社だけは違うと。

986 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:52:32 ID:zJ5iAiSL0.net
神事あるある
祭主に合わせて一拝で柏手打っちゃう人

987 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:53:46 ID:zJ5iAiSL0.net
仏さんでもないのに手を合わせてナムナムするのはいかがかと思うぞ。

988 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:54:58.12 ID:jMfaDVWM0.net
万歳三唱のあと自決
これが正しい作法

989 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:00:09 ID:3P3/OWmk0.net
神道がこの国のハリボテを後押ししてきたのであり
日本の足を引っ張ってきたのよ。世界標準のモノサシキリスト様の
教えはおまえらの内面まで問うということ。
桜舞い散る道のうへでハリボテの笑顔のお面を着けて笑ってればいいのではなくて
内側の心は意地悪ではありませんか?と。いい人演じるな、内側から
いい人になりなさい、と。そういうこって。

990 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:01:27.49 ID:qElpwDlq0.net
さあ埋めるか???

991 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:05:06 ID:Bh9Nh/gF0.net
大事なのは気持ち

992 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:16:21 ID:MTzs8BXd0.net
>>989
キリスト教こそ張りぼてだろw
今じゃ法王はイエズス会だし
歴史の途中からフリーメイソン系列が中心になって動いてるし

993 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:19:21.54 ID:CTkg6Afo0.net
大嘗祭。秋篠宮の身の丈発言はまっとうな考え
今回公開される映像の注目点
天皇に寄り添って大嘗宮に入るのは剣と勾玉の二種の神器だけでしょう。
↓鏡はみこしににた御羽車で移動することになっている
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23007/23007004510.jpg

江戸遷都の時、京都御所から江戸城まで人が担いで歩いて運ぶのが大変だったと記録に
現在でも、宮大工、左官が昇殿するときも必ず御羽車で移動
http://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/20080325000144
宮中賢所は天皇皇后。皇嗣殿下夫妻、掌典職、内掌典職しか昇殿できない
皇居のヒエラルキー、5番目が内掌典、6番目が掌典、以外は番外
内尚典が毎日賢所で神事をする


なぜ、鏡は大嘗宮に入室しないのか。天照は関わらない儀式。
穢れた宗教儀式なので、鏡が穢れるという見方?
大嘗祭は聖なるものと穢れたものの両面性がある宗教儀式でしょう
天皇皇后は穢れを洗い流すため二度の沐浴。

平成2年、現憲法下での初の大嘗祭に危機感をもった宮内庁は、
大嘗祭にまつわる通説(昭和5年の折口説等)を否定するため、組織的な動員をした?
いきどおる隠居の古参神宮関係者たち「性行為だの遺体だのと風説を放置する今の若いもんにまかしておけん」
宮内庁系の学者なども連携して通説を否定。
大嘗祭は五穀豊穣を感謝する収穫儀礼祭にすぎないと。
うわさの類には何もコメントしない宮内庁が否定したことで、うわさを確信した人もいるでしょう。

通説で使われる●という漢字の意味について漢字学者は権威を失うのを恐れて完黙でしょう。
漢字の本家中国の学者ならおぞましい意味があることを指摘するかもしれません。
江戸時代は天皇家の内輪の儀式で参列者なし。将軍が上洛した記録もありません。
天皇以下20人程での儀式
明治天皇まで、大嘗宮は穢れたものなので大嘗祭終了後その日のうちに焼きすてました
明治天皇までは焼き捨てるのが前提なので、大嘗宮は風吹けば飛ぶような草と木のバラック作りの小さな悠紀殿と主基殿のみ。
平成2年の大嘗祭では解体したあと、更地で燃やすイメージ的な焚火ですませました。
参列する欧米外交官に国威を見せつけたかったのでしょう、薩長新政府によって大正天皇の時に大嘗宮は巨大化した。りっぱな建物になった。歴史は新しい
似て非なる大嘗祭になってしまいました。大正天皇以降は神秘的な雰囲気は消えました。
かなりの時間をかける儀式でただ座って大嘗宮を眺めて待つだけで、参列者や内陣の皇族たちもだらけてしまう。
いねむり、おしゃべり、トイレ、十二単の皇女たちはオシッコがまんで大変。厳粛な儀式どころでない。
元のバラック神殿のほうが神威にかなっている
大正天皇の時代にかなり英国王室を意識した生活様式に。正座からイスに。朝食にはオートミール

994 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:36:02.79 ID:JJKuRitH0.net
そうなんだよね
アホかと

995 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:49:16.92 ID:Rgi7EdM+0.net
> 二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。

何勝手に決め付けてんの?
各自自分で間を作って祈ってるだろ
神社で参拝してる人見たことないの?

996 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:50:21.62 ID:Rgi7EdM+0.net
それから広く普及して常識となった作法が伝統になっていくんだよ

997 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:59:23 ID:ybKnSBlA0.net
こいつが言ってるのも真実じゃないのに
はーそうなんだーと思ってしまうやつはいるんだわな

998 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 10:00:05 ID:XtkgdiYi0.net
二拍手のあとに心の中で何か思ってから一礼するんだよ

999 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 11:06:44.91 ID:SjpN6X0Y0.net
>>987
二拍手のあとそうなってしまうよね
手をおろして
長く一礼してそのときに祈るようにしてるは

1000 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 11:06:45.53 ID:adTR7ekN0.net
島田はわけのわからんyoutuberの動画に出演してるなw
大爆笑w

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1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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