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【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に

1 :ばーど ★:2019/11/03(日) 10:47:23.66 ID:AbayNW7N9.net
「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか?」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。

ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。

弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4〜5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。

なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」(上場企業など174社が回答)によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。

Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。

●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない

社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか?

「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。

本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」

●出張先手当はなんのため?

出張先での食事代はどうでしょうか?

「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。

『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。

『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。

今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」

●出張費について社内規定がない場合は?

そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は?

「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。

『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。

これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。

社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」

2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/

2 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:48:39.33 ID:CY0nM1j00.net
厚労省官僚は見て見ぬふりかよ、仕事しろや。

3 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:49:00.85 ID:vUKhpcBK0.net
社名出せよ

4 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:49:09.51 ID:P80YYS2/0.net
それがブラックチョコ

5 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:49:14.37 ID:qOVopGe30.net
デリ代は自腹でいいけど宿泊代くらいはくれよ

6 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:49:18.54 ID:DMxZmhNW0.net
働けるだけありがたいと思えバカチョン

7 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:49:19.36 ID:86z1VLlE0.net
非破壊検査かな?

8 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:49:54.31 ID:caZuIc3+0.net
今どき観光する余裕のある出張なんてあんまり無いと思うけど

9 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:49:56.23 ID:3iFC+jEy0.net
弁当代ぐらいでるだろ

10 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:50:13.06 ID:P80YYS2/0.net
会社の立場になってみろよ。経費が給料を超えるんだぞ

11 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:50:15.61 ID:EAPfuTgA0.net
残り370円・・もうだめぽお

12 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:50:52.08 ID:xYXZAN3m0.net
>>10

だから?

13 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:51:27.41 ID:zaoXFg6g0.net
法人税減税の前は出張の食事代は損金で行けた
減税されるたびに損金扱いが厳しくなって
言われてるほど減税になって無い

14 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:51:32.17 ID:J9BqAwUQ0.net
>>11
とりあえず牛丼食ってもちちけ

15 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:51:58.38 ID:RWGCItzZ0.net
働くだけが脳のゴミが国や企業に要求するなよ
安倍さんも仰せだけど経営者や富裕層がいないと日本のような貧乏国は破綻するぞ

16 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:52:00.27 ID:sIqEJSoy0.net
●輪廻転生オーブ数

輪廻転生に必要な魂(オーブ)の数は
全生物の死亡時と転生時の魂数は一律
魂のエリアが多い生物ほど意識体の魂数は必要
人間18±、動物6±、植物や虫など1±
生物が安らかに永逝すると魂は肉体から上昇後に
(三途の川は意識体が血液層を通り抜ける暗喩)
五次元世界で拡散し、集積され流浪状態となる
時機を窺い、流浪する別の魂と繋がり流転する
魂の記憶は恐怖症や多重人格などと関連している
元人間のオーブが多いとギフテッドが誕生し易い

戦争などの即死で界隈の魂が飽和状態になると
五次元世界に流転することなく
植物又虫などに転生しやすくなる
即死すると魂は流転できずにとどまりやすくなる
同一個体の魂が9±滞留すると霊体(人魂)になる
流転するまで死亡時のコマが延々と続き阿鼻叫喚
【特に理解しての即死は想像を絶する阿鼻叫喚】
霊体は丸い玉又は光りをぼかしたように見える
亡くなり時の状態を魂が記憶しているため
その時の衣装を朧げに纏う
裸で亡くなれば裸である

記憶の脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ
今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが
数百年を記憶の脳がある生物で
転生し続けるのは極めて難しい
前述で説明した18(人間意識体)のオーブはいずれ
記憶の脳がない虫や植物などへ転生し
メモリーは失われ輪廻が絶たれる

意識体は五感が無く、五次元世界では
作興することも無いので
五感と欲を満たす為、生物へ転生する

意識体が人間になったら感じたい欲

5位 色欲 五次元でも似たようなことはできる
4位 名誉欲 五次元は地位は無くどんぐりの背比べ
3位 財欲 名誉欲と言ってることは一緒
2位 睡眠欲 五次元は眠ることができない
1位 食欲 五次元は食べることができない

赤ちゃんは一刻も早く欲を満喫したいから
思いっきり食べて眠くなったら思いっきり寝る

17 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:52:11.63 ID:L/XhdmTl0.net
会社に古い機械あって直せる職人が遠方にしかいない

18 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:52:15.59 ID:uoSFfIem0.net
こういう会社は優秀な人材から先に転職で
逃げていくから、中長期ではカスしか残らず
ゆでかえるのように気づかずに自滅する。

19 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:52:34.94 ID:PtKvyzW70.net
これは会社じゃねえだろ
どこに勤めてるんだよw

20 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:52:50.28 ID:sg05/8ES0.net
労基って仕事しないよな

21 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:52:57.08 ID:ccDRGFda0.net
1読んでないけど労基違反だよな

22 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:52:59.82 ID:HdAHT3Oq0.net
うちもホテルは自費だな。代わりってことで晩御飯は上司が連れてってくれて奢りだけど、、

正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い

23 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:53:42.02 ID:J9BqAwUQ0.net
>>20
仕事させようとするとキレる奴もいるしなあ

24 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:54:46.72 ID:vXZChqPY0.net
>>10
知恵遅れは死ね
お前みたいなカスが生きてても何の意味もない
今すぐに死ね

25 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:54:53.62 ID:17OI+4JN0.net
宿泊費が欲しいなら国会議員になればいいじゃない
努力不足です

26 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:54:57.02 ID:eRj9uyeU0.net
>>3
無理

だって嘘松だから

27 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:55:24 ID:euYF+tAo0.net
所持金カツカツの人だったらどうすんの?

28 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:55:44 ID:FhMSq8TO0.net
>>20
チクるとチクったことを会社に教えちゃうくらいだからな。

29 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:55:44 ID:p/PyCgZh0.net
会社が観光ツアーでも組んでるなら通る理屈だが

30 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:56:05.85 ID:Kish/2Ky0.net
出張して派手にご飯食っても許されたわ

31 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:56:06.58 ID:7/JT1LNq0.net
労働組合のない国っておそろしいなw

32 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:56:46.26 ID:PhXQHYPw0.net
出張代よりホテル代が出ないのは嘘松だろ
そんな会社あるわけない

33 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:56:50.61 ID:kVdfhNgB0.net
>>26
別に雇用者側が強いこの国では珍しくもないんだけど
働いたことがない親の脛かじりかな?

34 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:57:12.75 ID:KnEJnSPn0.net
この弁護士の見解はthe sources of the lawが1つも出て来ないんだわな。
法的文書として0点。

35 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:57:22.83 ID:oLbO7MeQ0.net
>>1
Twitterに書き込む暇有れば、労基署にたれ込めよ

どこまでうすら馬鹿なんだよwww

馬鹿だから搾取されてるだけだろ、糞馬鹿www

36 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:57:41.85 ID:tJZ7KUgX0.net
ああ、交通費ですねw

37 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:06.37 ID:fQZdoHRo0.net
昼飯は会社で仕事してても、出先でも変わらんけど、
朝飯晩飯は経費だろ
普通は家で飯くうんだから、外食より安く済ませられる

38 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:13.15 ID:oLbO7MeQ0.net
>>24
まぁ、それな!

39 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:17.43 ID:x1nX4Z010.net
出張手当って交通費・宿泊費はどうなってるの?
含まれてるわけないよな

40 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:24.25 ID:FBZF6XUe0.net
>>10
それは会社の運営方法が悪いだけだな。

出張費は法律に定めるべきだわ。
後、労働基準法は順守しない事業所は厳罰にするようにしてくれ。

41 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:31.94 ID:ZEsgTete0.net
実際出張で美味しい思いしてるでしょ
そこに会社がお金を払うっていうのはちょっとおかしくないか?

42 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:37.85 ID:sg05/8ES0.net
>>35
労基はマジで仕事しないよ

43 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:53.40 ID:FMsrtHNj0.net
労働者も悪いわ
さっさと辞めろよ
経営者が図に乗るだけだろ

44 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 10:58:57.61 ID:vtSgUONB0.net
出張先の支店なりに宿直室とかがあるのに
勝手にホテルに泊まってるとかじゃないんけ?

45 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:00:02.05 ID:xYXZAN3m0.net
>>34
>>34

46 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:00:35.41 ID:yu89gx3S0.net
レスキューの危険手当と同じか。

47 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:00:37.96 ID:hd0qlrv90.net
>>1
寧ろ出張手当は不要
  お土産買って来いって か

宿泊費・交通費・特急は、実務の実費の立替なので会社に経費請求
宿泊費に朝夕2食セットでも会社に請求
飲食別料金は自分で払う

移動時間の勤務時間定時内分は、給料に入るので請求不要

夜行など、時間外が含まれる場合、海外で時差がある場合計算できない
こういう場合は出張手当で、一定のルールにしてる方が良い

48 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:00:43.86 ID:shkVZqgK0.net
>>22
>うちもホテルは自費だな

それ、何のために働いてるんだ?
それか、日給10万とか?

>正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い

すげーわかる
高級な寿司屋に連れていかれるより自腹で一人吉野家がいいわ

49 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:00:44.49 ID:4IFE74KX0.net
お前らフェイクニュースにマジレスしてどうすんの

50 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:00:49.86 ID:t3KyHnfJ0.net
まさに今出張で、札幌から羽田に帰るとこだ
仕事は金曜で終わって土曜日に帰ることもできたけど飛行機が高くて宿泊したとしても今日帰った方が安いと話したら認められたわw
昨日丸一日食べ歩いて観光して楽しめた
なお宿泊費は1泊7000円までの実費と手当は2500円。

51 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:01:08.68 ID:/eLXAzPV0.net
デリ費はむり

52 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:01:15.98 ID:vy1xI7y50.net
>>23
公務員とかフツーにいるよね…さらにクソ面倒臭い奴とかも(げんなり)

53 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:01:28.27 ID:o3g9IveO0.net
こんな中小零細企業を全滅させようとしてきた竹中平蔵さんは真の愛国者ですね

54 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:01:35.26 ID:t3KyHnfJ0.net
>>37
だから出張手当があるんだろう

55 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:01:54.75 ID:CD6PzTiR0.net
普段の交通費も自腹だし

56 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:01:57.02 ID:6N51kFCe0.net
ほとばしる苦味、ブラック企業。

57 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:02:33.64 ID:25LS2dpc0.net
こういう話が出た時になんで辞めないのかといつも思う居続けるってことは受け入れてるからであってだったら文句言うなって思うんだけど

58 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:02:42.54 ID:jmQ1ntCt0.net
旅費と宿泊代は当たり前なのに、500円だけとは
ならお前が行ってこいだよね

59 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:02:49.26 ID:6N51kFCe0.net
>>24
自殺教唆罪成立。

60 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:02:53.52 ID:ZrzmEPUD0.net
業種によるやん
ってか連続日帰り出張の方が会社負担凄くね?

61 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:03:05.02 ID:a+0JFFLe0.net
厚生労働省が機能していないんだよ
連合も

この国は総取っ替えしないと立ち直らない

62 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:03:27.54 ID:S61/y+t70.net
観光と出張兼ねているなら、二日酔いで客先行ってもいいんだろ
自費負担なんだし。

63 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:03:47.10 ID:4UdNcRvd0.net
SNSで晒して
とっと辞めればいいんだよ

64 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:03:47.58 ID:lr16Rs520.net
Twitterに書くなら社名を言えよ。
それがブラック企業撲滅に役に立つ。

65 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:03:54.97 ID:x1nX4Z010.net
交通費や宿泊費が500円ってことはないと思うので
明らかにダメだろ
観光が含まれるなんて意味不明だし、会社休んで
観光だけして良いのならそれで良いのかも知れないけど
それなら出張手当出してはダメだと思う

66 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:03:59.59 ID:KnEJnSPn0.net
>>18
それは会社が払ってる金額ともらっている労働者の能力によって
決まるから一概にはできない。
年収270億円のクリロナがアウエーミラノの宿泊費3000円が出ないから
辞めるなんてことは絶対にない。

67 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:04:16.71 ID:a+0JFFLe0.net
あと労働基準監督署は廃止の方向で公約に

68 :動画"ホタルがやってきたぞっ":2019/11/03(日) 11:04:25.05 ID:ba7Hgodl0.net
異業種や中小の話を聞くと業界・経営規模によってこうも福利厚生に差があるのかと愕然としたりみはあるわな
大変やと思うでほんま
まあがワイが上海駐在してた時のホテルは五つ星やったけどな(笑)

69 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:04:34.95 ID:ZrzmEPUD0.net
>>61
連合が機能してんの見た事無いわ

70 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:04:35.61 ID:NhJTVOoF0.net
暴力団有限会社
玉取り
鉄砲弾で
調査

71 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:05:33 ID:a+0JFFLe0.net
>>69
昔は速攻企業に乗り込んでいったものだがな

72 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:05:50 ID:s8J98Hwg0.net
出張で観光できるんか?

73 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:05:57.85 ID:7/JT1LNq0.net
まともな会社は宿泊交通費全額負担+出張手当数千円

74 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:06:42.92 ID:lWWrCUHL0.net
>>10
その辺の経費を超える利益が出ないなら出張なんか止めろよ

75 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:06:47.08 ID:uoSFfIem0.net
生産性を上げようと思えばこういう企業につぶれて
もらうのが本筋、ダメな社員をクビにするならダメ
な経営者も去ってもらう方が生産性は上がる。

76 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:06:47.57 ID:RRA3kHyM0.net
理解できない。
宿泊費自腹きって仕事してんの?
頭おかしいわ。

77 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:07:05.98 ID:xYXZAN3m0.net
>>73
零細の経営者だけどそれが当たり前だよなあ
こんなん見てるとちゃんと出してるのがバカバカしくなってくる

78 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:07:08.53 ID:QM8v54Wd0.net
社名出せってのはネラーの感覚じゃねえかな
ここは匿名性あるしIDは1日しか掘れないから色々書けるけど、
Twitterだと過去の書き込み全てと紐付いているんだぞ

79 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:07:22.30 ID:SkqejSM40.net
俺なんて大浴場&2000円クーポン付きホテルを予約、タイムズでレンタカー借りて観光してきても会社負担なのに…

80 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:07:29.41 ID:esfD+BFU0.net
移動時間も残業に入れてくれないとか

81 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:07:38.64 ID:kn16lJp50.net
労基なんか弁護士チラつかせて会話内容録音しとけばいくらでも動かせるだろ
いつまでも搾取されてる奴等は知恵が足りてない

82 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:08:01.20 ID:ByPxI0Q/0.net
うちは交通費は出るけどホテル代は自腹
まぁ年何回もないけど

83 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:08:30.84 ID:7tvFQAcz0.net
うちは
日給7200円+出張手当800円+食事代500円だな。

84 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:08:32.14 ID:J5V1Q2j+0.net
いや手当てより宿泊費自腹の方が問題やろ

85 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:08:43.33 ID:LxBHjlP/0.net
>>33
流石にTwitterのは嘘だな。
別の弁護士のは良くある話。
あともうひとつあるのは出張に休日からめて手当てをケチる奴。Twitterのがそういう事例ならまああり得るかな。

86 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:08:47.26 ID:T5fboFm90.net
>>10

なら出張させんなってこと。

87 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:08:56.17 ID:t3KyHnfJ0.net
>>80
移動時間が残業に入らないのは正当

88 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:09:14.59 ID:BDWGjStz0.net
五百円貰えればスタバでブラックコーヒー飲めるし 出張して何をしているかが問題( ^ω^)・・・
まさか受け子をしてこいとか 生きるって大変ねー

89 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:09:20.04 ID:Oh4Amsyy0.net
一般的な企業で個人の持ち出しの多い所は総じてブラックな所が多い。

90 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:09:24.40 ID:xyxXc8gn0.net
非正規社員に出張手当てはないと聞くぞ
数百キロ先の遠地出張でも手当なし
出張経費も建て替えの実費精算

91 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:09:25.19 ID:xNz9gItY0.net
うちは平社員で1日2000円やな

92 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:09:51 ID:gddp2gfS0.net
キチガイ企業すぎw
建築系で働いてる俺でも思うw

93 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:09:54 ID:HIZLC6tA0.net
サラリーマン川柳に

今日も出張
でも会社に近い
自宅より

てありそうなのが現実

94 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:10:01 ID:pg11DqRj0.net
海外出張中は全部経費で落ちるし
1日1万の出張手当は無税で丸儲けウマウマ

95 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:10:18 ID:92GB9pSu0.net
場所と距離によるけど
宿泊10000円渡しきり、手当4000円。
安ホテルと弁当なら8000円くらい浮く。

96 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:10:40.82 ID:FMsrtHNj0.net
>>90
ていうか非正規に出張させんなよ

97 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:10:45.11 ID:nS07KvxM0.net
うちは近地出張ならば3,000円の手当が交通費車馬賃宿泊費と別に出る
近地とは例えば北なら片道100kmを越えて水戸辺りまで(会社が都内だから)

高いとは思わんが安いとも思わん

98 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:11:14 ID:xyxXc8gn0.net
>>84
宿泊費が手当に含まれる支給の仕方はあるね
安い宿に泊まると手当が多く残り
高い宿に泊まると手当が少なくなる仕組み

99 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:12:04.79 ID:rskhrbBq0.net
さすがにホテル代でないはないだろフェイクすぎるわ

100 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:12:19.62 ID:zvvsbs710.net
それじゃ自衛隊の出張中の1食分の食事手当だろwww

101 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:12:27.07 ID:HIZLC6tA0.net
>>11
素直にクレカ使え
Suicaのオートチャージにしとけば残高は基本的に気にしなくて済む

102 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:12:49.93 ID:t3KyHnfJ0.net
うちは新幹線の指定席も含めて鉄道は全て領収書不要なんだよね
今はネットで取るとかなり安くなったり、指定席に自由席料金で乗れたりするからウマウマ出来る

103 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:12:55.11 ID:sSxFqASl0.net
うちは宿泊費10000円、日当5000円出るよ
どんなホテル泊まっても10000円出るから
できるだけ安いホテル探してるわw

104 :ブサヨ:2019/11/03(日) 11:12:59.85 ID:XGZGqk3c0.net
出張手当500円ならフツーじゃね?w
しかも出張すると昼食補助が付かなくなるんだよなw
差し引き0だよね?w

105 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:13:38 ID:qYxw0YUb0.net
出張旅費手当の類は、同業他社、グループ企業、加盟労組とか全部調査して作りこむから
金額の多寡はあれど各社とも大体似通った規程が出来上がるもんだ

106 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:13:42 ID:sSxFqASl0.net
>>104
ねーよwww

107 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:13:49 ID:iptXXvUL0.net
宿泊代自腹って考えられねー

108 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:13:52 ID:UZtHMGel0.net
中世ジャップランドは上級国民寄りに出来ているからな

109 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:14:32.88 ID:AMWdJj3x0.net
いかなる理由があれ、交通費が出ないのはダメだわ。交通費を出さない出張指示は泥棒と同じ。

110 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:14:33.44 ID:qVyc2Voz0.net
前の会社は宿泊地が東京23区内で7000円、大阪市内で6000円、それ以外は5000円上限だったな
ビジホも無理でよくラブホ泊まってたわw

111 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:14:43.78 ID:DMYmJxEN0.net
必要なものは全部経費で落とせる
それが当たり前だと思っていた

112 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:14:45.78 ID:Br9/rfIy0.net
>>103
領収書はださなくていいんだ
余裕って感じだね!

113 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:15:14.00 ID:HIZLC6tA0.net
>>98
役職によって上限が決まっていて、
上の人は一泊15000までとかな
最近は外人が多くてマトモなホテルは安い部屋がなかなか取れんわ

114 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:15:28.00 ID:QQbQIjJI0.net
>>42
給与未払いとか明確なものしか動かんね
例えば残業代なんかはわりと動く

115 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:15:30.88 ID:EBcSszDh0.net
手当はともかくホテル代出ないのはヤバすぎだろ、その分給与高いならまだ良いがそうでもないんだろう?

116 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:15:41.93 ID:t3KyHnfJ0.net
>>98
俺じゃ無いけど誰かがやっすいとこ泊まりすぎて実費と手当に変わったわ
ゴミみたいなホテルに泊まって仕事のパフォーマンス落ちたら困るって事で

117 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:15:45.50 ID:xyxXc8gn0.net
>>99
出るけど建て替えね
精算は1月〜2月後
期間によって月20万円〜40万円(交通費含む)建て替え

118 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:15:50.35 ID:6QR//NsQ0.net
ブラック企業を守ろうキャンペーンしてるからね。

119 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:15:50.84 ID:x1nX4Z010.net
>>104
差し引きゼロって
なんで法人の会計と個人の会計が一緒になってるのよ
おかしいことに気づかなければならないと思う

120 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:16:24.66 ID:92GB9pSu0.net
宿泊費はお釣りを貰えるかどうかだな。
実費精算ならQUOの歌w

121 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:16:51.27 ID:GRHqjjuK0.net
バズりたい欲求モンスターばかりやな
嘘末 批判 ポエム ばかりの魔窟 それがツイッター

122 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:16:52.48 ID:NB/OYsZy0.net
>>102
うちも同じだわ。
経理の手間とか考えるとそっちの方が良いみたいね。
面倒だからそのまま買ってるけど。

123 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:30.73 ID:lfOoPphy0.net
>>10
じゃあ何で出張して仕事とってんだよ、利益出てないんかよ!そこまで赤字なら会社たため!

124 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:36.60 ID:4UdNcRvd0.net
500円を投資して増やせよ

125 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:39.85 ID:JGrqAyAV0.net
いいとは言わんが、手当でしょ
手当ないよりマシだろ

126 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:42.14 ID:N0WZNu6R0.net
>>41
毎月同じ所に行ってみな
夜は外出すらしたくなくなるよ

127 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:45.16 ID:gh2HHLT50.net
>>10
じゃあ経費が給料より高くなるところに出張を命じるなよ。
ワイは東京勤務で額面で一日あたりの給料15000円くらい。
名古屋往復は2万円くらいかかるから名古屋には出張できんな(´・ω・`)

128 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:49.44 ID:yIq2iE/J0.net
そんな会社
あるわけないだろ

129 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:50.54 ID:EBcSszDh0.net
まぁ普通の人なら働く意味ほぼない時点で辞める

130 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:52.44 ID:IbkAKTTl0.net
働かせてやってるんだから文句言うな
自分の身分を考えろやボケ

まあ日本企業はこういう感じだろ

131 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:53.78 ID:vJSfkj3w0.net
>>110
安すぎない?
うちは東京、神奈川12000円
大阪、京都、兵庫10000円
その他8000円って感じだけど

132 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:17:57.96 ID:EPoZAkIs0.net
>>71
国鉄が民営化されて組合が弱体化したからね。

133 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:18:05.82 ID:XXqNnV3P0.net
よくわからんが、宿泊費と交通費を比較し、残業代も含めたら宿泊した方が
圧倒的に良いとおもうのだけれども。腐った会社の馬鹿経営者にはわからんかな。

134 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:18:10.60 ID:dW2+C9Iz0.net
俺なら絶対転職するけどな
給料がよっぽど良いなら別々だけど

135 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:18:11.39 ID:bgo+hTT/0.net
ブラック無情

136 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:18:23.13 ID:HIZLC6tA0.net
>>99
ホテル代よりも往復運賃が安ければ、
片道2時間かけても往復させる会社は普通にあるだろ
自分だって金勘定だけを優先すれば、そうするはず
そんな事が労働条件の著しい悪化になっていれば問題

137 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:18:39.52 ID:NB/OYsZy0.net
>>10
経費と給与の金額を比較する意味がわからん。

138 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:19:08.70 ID:yIq2iE/J0.net
フェイクニュースだよ
マジレスしてるやつバカなの?w

139 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:19:14.44 ID:a45NMMNq0.net
旅費なしでこれはないわ

140 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:19:15.90 ID:J2bSWvyy0.net
嫌なら辞めろよ

141 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:19:55 ID:HIZLC6tA0.net
>>102
料金は正規の片道料金なん?
早割とかの上補正もないの?

142 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:20:04 ID:PI4jhvSw0.net
会社員なら誰だって出張先でデリヘル呼ぶだろ

143 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:20:08 ID:JGrqAyAV0.net
当たり前だろ
会社が出すのは移動費と宿泊代
曖昧な場合は、ラブホに泊まって節約して
浮いた分で高いモノ食べるとか聞いたことがある

144 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:20:18 ID:NX6EnmYb0.net
人手不足✕
低賃金奴隷不足◯

145 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:20:22.09 ID:EBcSszDh0.net
>>136
それが勤務時間に含まれて実働はそうでもないとかなら良いんだけどね、絶対まともじゃないだろ

146 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:20:44.67 ID:8ntORW+u0.net
ビジネスホテルのアパホテルが成功した理由の一つが現金キャッシュバックなんだよな。
ポイントが貯まると現金キャッシュバックがある。
利用客は会社の金で泊まるんだからホテルなんてどこでも良い。
現金キャッシュバックは利用客本人が貰えるので、
無料で泊まれるのにさらに現金まで貰えちゃうわけだ。
そういうメリットあるからアパホテルは利用客から選ばれて成功した。
つまりは裏金。賄賂みたいなもん。

147 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:20:54.59 ID:xyxXc8gn0.net
>>116
会社はそういう実績見逃さないからな
彼奴はそうやっる、だったらお前らもできるよな?
だから今後手当てはこれだけな

こうなるw

スレ違だが仕事の生産性を上げると同じ様なことがおきるw

148 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:20:55.68 ID:O+qPtMfe0.net
嫌なら
ツイッターより
退職願書いたらいいのに

俺はセンズリかいている

149 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:21:25.27 ID:IDTCWMu+0.net
え?観光してええなら思いっきり観光するわ。

150 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:21:30.29 ID:EBcSszDh0.net
流石に嘘松だろ

151 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:22:04.40 ID:QIVfVdxY0.net
自民が企業を甘やかし続けた結果がこれよ
本当ならこれだけでも国の舵取りするのに相応しくないんだけどな
これは自民に入れない事でしか変えられないんだろうな

152 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:22:23 ID:dW2+C9Iz0.net
>>148
漢字で抜くとか上級者だな

153 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:22:38 ID:vN/ijPaV0.net
>>20
すべての公務員は仕事をしない
給料は高く働かないことで現代の貴族生活を謳歌しているのである

154 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:22:50 ID:Y9521uHE0.net
>>151
これな

155 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:22:51 ID:Nst99f5g0.net
>>1
そんな会社辞めたら?
ブラック企業で働く労働者もまた、ブラック企業を存続させる害悪以外何ものでもない

156 :ブサヨ:2019/11/03(日) 11:22:52 ID:XGZGqk3c0.net
>>119
差し引き0は給料の事だよw

157 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:22:52 ID:xyxXc8gn0.net
>>115
当たり前
出したくないから出さないのに
その分他を手厚くなんてするわけがない

158 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:22:54 ID:n18w1B3C0.net
辞めればいいじゃん
そしてこういう会社だってSNSで発信しまくればいいじゃん
人いなくなれば勝手に潰れる

159 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:23:49 ID:2berqiTZ0.net
悪名高いsss進学教室は毎月、仕事で使う交通費は何万円も自腹だけどな
sss進学教室 集団訴訟
で検索したら分かるが不満のある社員達に内部告発で沢山の不正がバレて大炎上してる

160 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:23:56 ID:7X9nMwQ90.net
会社員時代、海外出張6000円/月で
3ヶ月出張の後はちょっとしたボーナスだったなぁ

161 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:24:03 ID:cpM9t1NL0.net
ああ500円でるのか まだましだな 俺がまえはたらいてたところは
飯は飯場で出るしねどころは木賃宿でねかされるからって一円も出なかったわ。
交通費さえでなかったな

162 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:24:04 ID:FbeIkEdr0.net
課長になってもグリーンだめて聞いてがっかりした
部長もだめで役員にならないと乗れない

163 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:24:12 ID:t3KyHnfJ0.net
>>141
早割でとっても正規の運賃で請求出来る
ただしそういう前提なので予定変更でのキャンセルや変更に関わる料金は当然見てくれない
考慮されるのは片道600キロを超えるときの乗車券の往復料金くらいかな

164 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:24:26 ID:CD6PzTiR0.net
これからは野宿だな

165 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:24:27 ID:FMsrtHNj0.net
>>41
会社にとって必要業務なんだろ?
なんで個人が出さなきゃいけないの?

166 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:24:28 ID:HIZLC6tA0.net
>>116
ちゃんとした会社やなあ
まあ、大阪出張で安いからってドヤ街に泊まるのも危険だしな
西成辺りのビジネスホテルも使ってみると
周辺はアレだし多少は汚いが
東京の上野駅周辺の特に安くはないビジネスホテルと変わらないな

167 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:24:34.60 ID:LL4dCL020.net
出張ある会社羨ましいなと思ってたけど
そうでもないのかな

168 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:25:21.00 ID:xyxXc8gn0.net
>>116
あ、スマン
逆なんだね→147

169 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:25:23.60 ID:jPty2FNt0.net
深夜バスを利用しての弾丸出張は多数の抗議によりなくなって、始発と最終の新幹線になったよ。

170 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:26:00.68 ID:cZERWQRI0.net
交通費が支給されないとは書いて無いから交通費は出るんだろう
往復6時間なら安宿代の方が安くなりそうだがw

171 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:26:23.22 ID:3DLjMeXv0.net
>>134
日本はまだ「一度でも転職すると社会的評価が大幅に下がる」国なんだよな

172 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:26:37.66 ID:gh2HHLT50.net
>>95
うちもその方式だわ。
・宿泊費1万円くらい(それより安いところに泊まったら差額そのまま貰える。1万円以下のホテルが無ければ、上司に事情を説明すれば実費全額出る。)
・日当3000円くらい

以前月の半分以上出張してたときがあったけど、3000〜5000円くらいの安宿に泊まってたから
宿泊費差額と日当だけで月10万円くらいの収入になったわ。

173 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:26:46.59 ID:5gUKhwER0.net
>>10
会社が稼げないのが悪いんだろw

174 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:26:46.81 ID:2zgganXM0.net
QUOカードの歌

175 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:27:01.49 ID:t3KyHnfJ0.net
>>160
月あたり?一日6000円じゃなくて?

176 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:27:04.02 ID:uadkClMo0.net
出張なんて本来なら自発的に行くものなんだから、会社は金を全く出さなくてもいいと認められている
この程度で問題になるとか本当おかしい

177 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:27:05.77 ID:2PJCMc2z0.net
>>20
仕事をしないという仕事をしているのです

178 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:27:10.98 ID:EBcSszDh0.net
>>167
実際自宅でゆっくりできないから合わない人は無理、慣れない地でも観光して食も女も楽しめるやつなら良いんだけどね。
前者は恋人恋しいとかでメンタルやられる。

179 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:05.90 ID:RrwwSr3D0.net
えーとゼロ円ですが

180 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:11.62 ID:HIZLC6tA0.net
>>145
そういう中小零細が問題
工事現場に泊まり込みで安アパートに実質缶詰ってのも
多少は考える必要はある
マグロ漁船でも逃げられないから高給な訳で

181 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:30.63 ID:7X9nMwQ90.net
>>175
すまん、/日だよ

182 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:40.48 ID:QGJqcooC0.net
カンコーの学生服着て修学旅行気分で出張に行ってやる

183 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:46.88 ID:PhXQHYPw0.net
>>1
休日にこんなフェイクニュース垂れ流すのは活動家臭い
仮にも弁護士を冠したソースで

184 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:48.10 ID:mX2XDHu50.net
>>10
それが恒常的に続くのなら
現地で人を雇うなりすれば良いんじゃないか?
出張に関わる経費は見積もりなり予算計画に組み込んであるだろ。

185 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:51.88 ID:CZJ9AE360.net
いくらなんでもホテル代自己負担はやばいだろ

186 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:57.00 ID:jlDCI3/O0.net
どんなブラックでもさすがに交通費はでるわけかw

>宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、
平均支給額は一般社員で2222円でした。

1日1万円くらいもらえるのか、ネカフェ泊まれば8000円くらい浮くわけだな
いいなあサラリーマン

187 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:28:57.89 ID:XXqNnV3P0.net
>>176
えっ?なにいってんの?w

188 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:29:05 ID:OfBmgb7r0.net
×ブラック企業
○犯罪組織
まずはこの表記の徹底からな

189 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:29:18 ID:jLa4VvIB0.net
嫌なら辞めて転職すれば良いじゃん
転職できないなら自分の実力不足を怨めよ
何でも他人のせいにすんな

190 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:29:22 ID:ctLYEVoU0.net
>>167
内容によるな

ずっと国内トラブル対応で始発終電の日帰り(割増しなし)はきついし
ちょっと営業話して、手当数千円円 航空券マイルガッポリの仕事は遊びみたいなもん

ルート営業の出張なんて遊んでるようなもん

191 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:29:40 ID:YfCZ6K2c0.net
出張日当6,000円、宿泊費15,000円領主書なしだわ
安い食事付きのビジホで差額は小遣い
恵まれてる方なのかな

192 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:29:52.03 ID:9gs8ncBT0.net
うまい棒とガリガリ君で過ごせば助かる

193 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:29:58.88 ID:EBcSszDh0.net
>>186
行く金が無いじゃ行ってくれないからだろうなぁ...

194 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:02.78 ID:a+0JFFLe0.net
万国の労働者よ団結せよ

195 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:08.04 ID:h0vicnCO0.net
>>1
>ブラック無糖って感じ

ブラックはブラック企業のことを指してるんだろうが
無糖ってどういう意味?何かにかかってるの?
それとも脈絡なく無糖って出してきたの?
まじでわからん。俺だけ?

196 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:21.78 ID:QQbQIjJI0.net
>>41
移動時間は当然単なるサービス残業状態で、実費精算
苦痛でしかないわ俺

197 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:22.95 ID:s+xFqp6Y0.net
▼過去スレ 暴言▼
231 :非決定性名無しさん:2012/12/18(火) 22:50:32.44
単なるボンクラどもが匿名で掲示板で騒いで、炎上じゃ何じゃ言うとるだけやないか、クソボケが。
ごく一部の使い物にならんカスクソボンクラが騒ぎ立ててるだけで、経営に影響してるとでも思ってんのか?カス。
だいたいどこの会社にでもな、使い物にならんポンコツボンクラカス人材が約2割くらいは存在してるもんなんじゃ。
丁度お前らみたいな連中やの。
そんなクズボンクラポンコツの意見なんかにいちいち耳傾けるとでも思ってんのか、クソボンクラクズが。
悔しかったら経営者を振り向かせる事ができるくらいの実績上げてみろや、ポンコツのカスが。
それとな、一人前にすらなれていないカスに経営に関する意見を言う資格なんてないんじゃ、ボケ。
それと、その一人前になったかどうかの判断を下すのは上司であり、わしら経営者じゃ。
わかったか?カスが。


▼過去スレ 暴言▼
137 : 非決定性名無しさん: 2009/12/18(金) 11:54:26
会社はな、数回の面接で採用の合否を決定せなアカンのじゃ。
使える奴か、使えん奴かは、実際問題働かせてみなわからん。
使える奴は、会社は全力で引き止めるはずなんじゃアホ。
もしお前らが何の障壁もなく辞められたんなら、会社もお前を使えん人間やと思ってたってこと。
騙された気分になっとんのは、会社のほうじゃボケ。
文句ブツクサ言う前に自分を振り返らんかドアホ。
そんなカスみたいなお前らを、長年エサ代与えて飼ってた会社に礼の一つでも言えやクソボケ。
それにな、会社は労働法があるから社員を簡単にクビにできんのじゃ。
だから、クビにしたい社員がおったとしても、辞めるって言い出すのを待つしかないんじゃ。
お前が特に給料も上がらんかったちゅうんなら、会社もお前をいらんカスやって思ってたってことじゃ。
お前らも空気読んで、会社に給料返して土下座して辞めるくらいの気概見せてみろやポンコツが。
会社に対して申し訳ない気分にはならんのか?アホ。
まあ、クズの愚痴なんかこんなもんじゃ。
自分の足元すら見えとらんわ。

198 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:30.38 ID:ydWKICq20.net
>>10
信じられるかい?ちょっと前までの日本人ってこれで納得してしまってたんだぜ?
経営者の視点で考えられる奴隷様すごいよな
輝いていた昔の日本誇らしい24時間働けますか?

199 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:36.31 ID:BZICak3D0.net
中小零細で親族経営は要注意

200 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:40.60 ID:s+xFqp6Y0.net
▼過去スレ 暴言▼
500 :非決定性名無しさん:2012/03/10(土) 23:01:20.35
何もわかっとらんクソ虫が?アホか?お前?
底辺の底上げが必要ってことは、お前らみたいな最底辺のカスの底上げが必要ってことやろが?
数年前にどこに金が余ってたんじゃ?知識の無いクズ?
数年前ってことは2〜3年前ってことやろが?日本語から勉強しなおせ?ドアホが?
会社に入ったって事は会社に奉仕して給料を貰う、これが当たり前の社会人の姿じゃ。
どこに文句があるんじゃ?クズ、クソボケ?役立たずのクソ虫が?
労働意欲も無い、会社に奉仕する気も無い、そんな奴はどこの会社も必要とせんわ、当たり前やろが?ボケ!
それでいて高い給料よこせか?アホかお前?ボケ!クズが。
要するにお前は、会社に奉仕する気もなく働かずして高給ほしいだけ、アホか?
どこかの公務員と同じ、自分の権利ばかり主張して、市財政や会社がどうなろうと知ったこっちゃ無いってことじゃ
今や公務員だってリストラの時代じゃ?お前みたいな主張をどこの会社でもぶつけてみろや?
一瞬でリストラじゃ?わかるか?理解できるか?知恵足らずのクズ?もっとまともな意見言えや?ドアホが?
バブル以前がどうこう言ってるが、経済成長率はバブル以前のほうがよっぽど良かったんじゃ?わかるか?アホ?
衰退の原因は、お前みたいなカスが恥ずかしげも無くそんな意見を言える社会になってしまったこと。
ちょっとはそんな意見をほざいたことを恥と思えや?最末端のクソ虫が?
会社勤めが嫌ならとっとと個人事業でも会社でも起こせ!無力のクソ虫が。



▼過去スレ 暴言▼
228 : 非決定性名無しさん: 2010/11/17(水) 15:17:16
ハローワークで求人出してたらアカンのか?ボケ。
何が奴隷根性じゃ?ボケか?お前らは?
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ?わかるか?カス?
お前らは使われる側の人間じゃろが?だったら文句言わんとせっせと働けや!ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは?クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが?
社会の常識もわからんのかお前らは?奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか?
退職届?当たり前じゃ!クソ虫が!
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ!
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや!
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか?カス。

201 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:46.41 ID:MJzWoHr70.net
辞める覚悟あるならまず出張拒否すればいい
出張して赤字が出るの嫌なんで行きたくありませんって
会社にとって必要な人材ならそれで考え直すだろ

202 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:50.49 ID:cpM9t1NL0.net
>>186
いやうちはでなかったぞ。トラックにのせられて無理やり現場で7日はたらかされたが

203 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:30:58.12 ID:EPnTzqbL0.net
宿泊代7500円
出張手当2200円
こんな感じだった。

204 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:00.10 ID:s+xFqp6Y0.net
▼過去スレ 暴言▼
870 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2012/02/26(日) 08:51:46.09
お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか?
どれだけ泣き喚いたところで所詮正社員にもなれんカスじゃろがお前らは。
わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて経営者から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ?
答えてみろ、クソポンコツが。


▼過去スレ 暴言▼
557 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2010/02/23(火) 17:53:53
ボケか?
仕事も満足にできんポンコツカスが無条件でボーナス貰えると思ったら大間違いじゃクソボケ。
ましてやこの時勢でボーナス無い会社なんか山ほどあるわ、カスが。
お前らみたいなクソ以下のカスにボーナス払う会社がどこにあるんじゃ、クソボケが。
お前らも経営者の立場になって考えてみろ。
どこの経営者がこんなところでウジウジ会社の悪口言ってるカスにボーナス払うんじゃ、ボケが。
まあ、間違ってもお前らが経営者になることなんか絶対ありえへんがな。
仕事もできんポンコツカスが3万も貰いすぎなんじゃ、クソボケボンクラが。

205 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:08.08 ID:Bu6gaDbT0.net
>>142
社畜でエロリーマンなのだな

206 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:17 ID:nkioUgk00.net
>>68
こういうのこそ企業名を出してあげれば良いのにねw

207 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:17 ID:s+xFqp6Y0.net
▼過去スレ 暴言▼
126 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2011/08/11(木) 17:33:59.73
労基署?アホか?お前は? それについて証拠でもあるんか?まあええわ。
100万歩譲ってお前の言う事に理があるとしても、どの会社でも綺麗事ばっかりじゃないんじゃ。
脱税、産地偽装、独占禁止法違反、労働基準法違反、その他云々。
過去にそんな違法的なことをやった会社でも、今は大手を振って営業してる会社なんて沢山有るわ。
そんな現実も知らんと、ウダウダと重箱の隅ばっかり突きやがって、ボケかお前は?
法人も人も一緒、偉い人でも昔悪かった人なんてナンボでもおるわ。
スピード違反も立ちションも法律違反じゃ、お前はなんじゃ?何も悪いことしたことないんか?
さぞかし立派な人間なんじゃの?仕事もろくに出来んクソポンコツのくせしやがって。
悪いことばっかりするのはもちろんアカンわ。
しかし、過去を反省して今や立派に更生して世間の役に立ってる人や法人まで批判するなや、クズ。
経験者だからこそ、自分と同じ間違いしないように指導やアドバイスできるんじゃろが?ボケ。
お前みたいに何も出来ないくせに、偉そうにウダウダ喚いて正義ぶるなや、クソ虫以下のカスが


▼過去スレ 暴言▼
200 : 非決定性名無しさん 投稿日:2009/06/28(日) 10:52:43
ボーナスとか何だとか、人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
お前ら株主か何かなのか?違うんだろ?
だったら何も聞く必要ないだろうが、ドアホが。
企業にはそれなりの経営戦略があるんじゃ、ボケ。
それをこんなカスばっかりのクソ掲示板に書くわけねえだろがアホが。
どうせ経営戦略と言っても、おまえらガラクタにはチンプンカンプンだろが。
黙って雑用の処理速度でも上げとけ、ポンコツのクソボケが。

208 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:18 ID:FUrvXLxM0.net
出張費は多めにくれるんだろ?ホテル代とか。

209 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:29 ID:EBcSszDh0.net
>>195
ブラック企業の=ブラックで
手当などないから甘くない=無糖って
事じゃない?

210 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:30 ID:s+xFqp6Y0.net
▼過去スレ 暴言▼
136 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。

▼過去スレ 暴言▼
618 : 非決定性名無しさん[age] 投稿日:2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。

211 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:47 ID:HIZLC6tA0.net
>>163
なるほどね
長距離で空路が実質不可の所に天候悪化とかになったら
アシが出ることも有りか
まあ、妥当なと言えば妥当かな

212 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:31:55 ID:D2LxSLbY0.net
>>1 うわぁ…(´Д`)

213 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:32:17.25 ID:dW2+C9Iz0.net
>>171
いやそれ本末転倒転倒してないか?w

214 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:32:25.83 ID:CwepNgik0.net
>>1
弁護士ってほんとアホしか居ないのな。

使えねぇ。
まじ地頭がない。

215 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:32:40.52 ID:ctLYEVoU0.net
>>178
女もいつもLINEとか返信しないといけない奴は無理
疎遠になるから続かん

>>186
大手の営業職って手当貰いまくりで
実際のノルマも薄くて楽な商売やで
トラブルは全部他人に投げるだけ
気分で北米欧州に旅行しまくり

216 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:32:44.40 ID:3EQAXMak0.net
>>176
釣りはもっとまじめにやるもんだ。

217 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:32:58.47 ID:QQbQIjJI0.net
>>142
日当じゃ全然足りないな

218 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:10.89 ID:VSPTJEgO0.net
>>41
だつたら出張させるなって話

219 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:14.14 ID:B7xBlYNn0.net
「出張先で観光できるから=手当安くなる」って意味分からんわ

220 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:16.85 ID:bGOze0l+0.net
宿泊費は全額会社負担で出張手当1500円だな、赤字にはならないが贅沢もできんw

221 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:27.58 ID:UgHn40Ia0.net
これ企業じゃねえだろw

出張の宿泊費が自己負担って仕事は趣味かよwww

222 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:30.50 ID:mxYyan2L0.net
交通費と出張手当自慢スレ

223 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:47.25 ID:Jzp+A+hl0.net
>>10
会社が無能すぎるって事だな

224 :ブサヨ:2019/11/03(日) 11:33:48.42 ID:XGZGqk3c0.net
>>161
工場内だと給食食うから昼飯代が付くんだが、出張行くと付かないんだよなw
昼飯の補助が失調手当てに代わるだけw
交通費は会社のトラックで移動だから出ないんだよなw

225 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:52.50 ID:dW2+C9Iz0.net
>>216
台風で家が失くなったのだろ
そっとしてやれよ

226 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:33:53.30 ID:ctLYEVoU0.net
>>191
宿泊費15000円はいいね
最近は8000-1万くらいでは素泊まりでも泊まれなくなってきた

227 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:34:39 ID:CwepNgik0.net
>>171
下がらないよ。

成長なく会社を辞めると
どこも欲しがらない人になってしまうってだけで。

228 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:01 ID:QYPFPkvf0.net
(´・ω・`)どこの会社?転職サイトに出てるんだろうか?

229 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:05 ID:cpM9t1NL0.net
>>224
いやトビ職だよ 交通費も宿泊費もでねんだよ。現場で寝泊まり。現場で目死体て食ってトラックで移動して終わり
まったく手当つかない

230 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:07 ID:cbutO4mb0.net
>>99
ウチの会社は宿泊費一泊分4000円のみ支給差額は自己負担という規定。
ちなみにクオカード付きとこで泊まったらカードは没収wほんとせこいよな。
今時4000円なんて地方の閑散期のネット割引きしてる宿くらいしかないのに。

231 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:26.16 ID:UsHRLNQD0.net
むしろ観光させてもらえるんだから会社にお金を払わないといけないね!(白目

232 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:29.97 ID:EBcSszDh0.net
自分のところは宿6000-7000
日当3000で宿にクオカードつけるのが多いな
若干田舎に出張だから少なくもない

233 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:30.77 ID:ctLYEVoU0.net
>>208
5年くらい前までは
地方だと5000円くらいで楽勝だった

今は時期で変えまくり・外人が一杯で8000円くらいだと足が出る

234 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:35.09 ID:FUrvXLxM0.net
>>226
>宿泊費15000円
バブルのころの新宿プリンスの
飛び込みの宿泊料金だな。ダブル。

235 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:51.17 ID:t3KyHnfJ0.net
>>191
羨ましいにもほどがある
月に何泊くらい出張あるの?

236 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:35:51.53 ID:o6vqqo0U0.net
社員じゃなくバイトなんだが給料に交通費が入ってるから出せないとか
でも徒歩の従業員も給料同じなのに納得できん 俺は自転車だからいいけどw

237 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:36:02.53 ID:EaVb2nDh0.net
>>222
5chの基本はマウント取りだからな

238 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:36:04.55 ID:ab8l0MRB0.net
ホテル代すら出さないのは碌な会社じゃねえな。さっさと転職した方がいいだろ

239 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:36:05.70 ID:4uxShkLu0.net
俺の会社は出張手当なんてつかないよ。
旅費は実費精算で全額もらえるけど、
宿代の上限や経路審査が入る。

移動時間が労働時間に当たるかはずっとグレーなまま。

240 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:36:28.57 ID:d8RhH9hw0.net
ばかりか、出張手当てが500円

こっちの理屈の方がわからん。宿泊費は出るのが当たり前だけど出張手当てなんぞ出ないとこ普通にあんだろ

241 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:36:32.83 ID:ppG20Ifc0.net
>>6
まーたアホ(ネトウヨ)のふりしてるのか?
社畜魂の社員さん達➿🤯

嫌儲はエエ草狩り場やな?

242 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:36:35.51 ID:HIZLC6tA0.net
>>169
東京〜大阪の出張なら泊まらせるべきなんだけどな
それでも弾丸出張は可能
東京〜金沢も新幹線なら可能
てかブラックなら片道を高速バスにしてるとかあるか

243 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:36:37.64 ID:gh2HHLT50.net
うちはホテル代に関係なく定額支給だから、クオカード特典意味無い。
とにかく宿泊費安いところがいい。

244 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:37:14.13 ID:CwepNgik0.net
>>209
法的にブラックって事だよ。
元から守る気無いんだから潰せばええのになw

245 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:37:36.16 ID:AwS8CzG50.net
前の会社は出張手当が1日1000円 宿泊が4000円までだったな
そんでもって宿泊費なんか客先に3倍請求なんかするからむっちゃ揉めた
そりゃそうだよな、客先が同情して安いところ紹介してくれたのに、事務費だとか…

で、最終的に、オレが仕事遅いから泊まるハメになったとか…
ライン6時間半も止まらねぇのにどうやって仕事するんだよ
いまでも客先に同情するよ、こういうバカ会社とつきあっちゃう会社はカワイソウだよ

246 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:01.86 ID:M/YlKzN00.net
こんな会社あるわけないだろw

社名も出さずにフェイクニュースとかいい加減やめろ。

247 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:04.98 ID:XXqNnV3P0.net
自営か請負になれ。工夫すればすべて自分の収入。

248 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:06.10 ID:EBcSszDh0.net
>>236
バイトが出張するんか?
そして交通費は出張先に使う交通費って面目じゃないと思うが、大丈夫なん?

249 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:18.32 ID:FUrvXLxM0.net
>>245
カプセルホテルが定宿?

250 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:30.73 ID:YfCZ6K2c0.net
>>235
平均すると5日くらいかな

251 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:33.33 ID:MtEDRnVM0.net
嫌なら辞めろと言えたあの頃が懐かしい(´;ω;`)

252 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:33.76 ID:4CGLfodg0.net
出張なんて必要か?会議ならテレビ電話でやれ。店舗巡回はね、抜き打ちでやらないと準備されてしまうよ

253 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:38.89 ID:D2LxSLbY0.net
>>240 宿泊費出さないことを正当化するために、雀の涙の出張手当を出してるんだろ。

254 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:38:39.73 ID:PjMSWtlu0.net
片道三時間なら普通に帰るだろ。甘ったれてるわ

255 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:39:13.19 ID:HIZLC6tA0.net
>>182
学生帽と黒縁牛乳瓶底メガネも忘れずに

256 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:39:18.39 ID:vO4y/vjz0.net
じゃあ出張先の支店の社員は毎日観光できるから給料いらないね

257 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:39:53 ID:GaxMMch60.net
>>20
だって労基法に定めがないし
労基は法律違反を指導するとこだぞ
どんなとこだと思ってんだ

258 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:40:31 ID:xyxXc8gn0.net
>>194
移動時間も勤務時間になるんじゃなかったっけ?
法的に

259 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:40:36 ID:a+0JFFLe0.net
>>230
社名だせるかな?

260 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:40:40 ID:D2LxSLbY0.net
>>236 交通費がかかるような遠方からは積極募集してないってことだよ。

261 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:41:46.61 ID:ePWIp/UW0.net
とても日本らしい話

262 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:41:59.55 ID:sg05/8ES0.net
>>257
電話一本かけて何してるのか確認するだけでも意味がある

263 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:10.46 ID:syy9rJ6B0.net
ホワイトカラー組はたしかにほぼ観光と飲みだしな
こないだ元請けの部長からLINE来たからなんぞやと思ったら某城で楽しそうにしてるアホ写真送って来やがった
「けっ!」って返してやった

264 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:12.12 ID:/Xk0aTLQ0.net
>>195
ブラック純度が高いということを言おうとしてるんだと思う
味は話に関連なさすぎるしまあクソみたいな例え

265 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:14.39 ID:HIZLC6tA0.net
>>198
アホやな
過去の日本だと社内で昇格して経営陣になるなんて当たり前にあった
ソレが今では単なる労働者と経営陣が分離しつつあるから、
問題が表面化してきてる

266 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:24.31 ID:wQZwKD1h0.net
>>257
馬鹿にレスするのは時間の無駄

267 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:25.15 ID:YfCZ6K2c0.net
大体役員連中が出張しまくりだから出張規定もそれに合わせてどんどん緩くなった
社長なんて年間200日以上出張してるわ
経営者が私服を肥やしたい会社だと出張規定は緩いイメージだわ
役職で階段つけるにせよ上だけもらいまくりのわけにはいかないらしい

268 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:39.43 ID:/Xk0aTLQ0.net
キチガイブラック企業は潰れろ

269 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:45.00 ID:ctLYEVoU0.net
>>230

4000円だとドミトリーかカプセルやな・・・
車で行って普段着作業着ならいいけど
スーツ+荷物では無理

270 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:46.06 ID:7KmIc6+D0.net
ブラックっつーかよくわかってらっしゃる
海外出張で観光しない奴はいない
海外出張決まってまずやることは観光地チェックやスポーツ観戦のチケット入手だしな

271 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:43:55.34 ID:PY2s/eyD0.net
>>1
えっ?じゃあ、観光して良いんだな!

272 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:44:13.03 ID:AwS8CzG50.net
>>249
島根で昼過ぎに仕事終えて、日帰りで帰ってこいといったバカ会社だからな
ちなみに車だよ
会社は北関東、もうここまでいえばわかるやつにはわかってしまうけどな

ちなみに車で移動中は就業時間に含まれないから、遠くや混むところに行くほど損をする変な会社
おまけに出張早く終わったら、内勤手伝えとか…報告どうでもいいのってマジ思っていたわ

273 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:44:47.98 ID:WCPY4hNT0.net
>>39

出張手当が1日1万円だとすると
それに領収著をつけて宿泊費と旅費が別計算で足されて支給される

274 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:45:05 ID:p/5kd+lI0.net
かんこうーひーぶらっく無糖

275 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:45:14 ID:XuDF/f4x0.net
>>2
自分たちは向かいのビルに行くだけで出張だからな

276 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:45:26 ID:0EkQjEEL0.net
ジャップどもはそういう国で良いから自民党に投票している
どんどんやってくれ
能力と生産性こそ正義だ

277 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:45:34 ID:2re1pWHE0.net
>「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。

食事が外食になるから食費は出張手当に含まれてるってのが普通の解釈なのに、この弁護士は素人なのかな?

278 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:45:40 ID:t5XGRPTE0.net
出るだけマシ

279 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:45:57.63 ID:HIZLC6tA0.net
>>246
なんか単発IDのレス乞食がチラホラ出てくるが、
何がやりたいんだかw

280 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:45:59.24 ID:jPty2FNt0.net
>>242
うち青森東京だよ。
みんな腰やらかしてしまったw

281 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:46:02.85 ID:2H4Npp6Z0.net
ビジネスホテルのプランはクオカード1000円付き

282 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:46:47.13 ID:XuDF/f4x0.net
>>276
お前生産しねえじゃん

283 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:46:49.66 ID:Z1jnOOKq0.net
1日500円とはいえ出張手当が出るなんていい会社だなぁ・・・

284 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:46:55.90 ID:0cekDqsn0.net
>>10
でも経費なんだろ
仕事に必要だった金
払うのが当たり前

285 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:48:04.27 ID:S3ig4LZp0.net
>>10
会社畳めよ
社会に必要とされてないんだよ

286 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:48:11.83 ID:mX2XDHu50.net
>>236
バイトの募集に交通費支給と書いてあるのがあるが、
逆を言えば交通費支給でないバイトもあるという事だ。

287 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:48:29.55 ID:0EkQjEEL0.net
滅私奉公だぞ
ネトウヨ

経営者は絶対に滅私しないけど歯牙にもかけるな

288 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:50:09.53 ID:HIZLC6tA0.net
>>280
新幹線開通したから少しは良くなってのかな
空路は場所によって余計に時間かかるし
東北は仙台から先が長いよなあ

289 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:50:34.25 ID:xGI17QkZ0.net
たしかにwwww
刑事ドラマもほとんど観光wwwwwwwww

290 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:50:36.65 ID:ut6XJKo20.net
うちは宿代6000+食費3000は出るな。
でも世の中もっときちんと手当てとして出てるとこもあるんだろうな

291 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:51:01.66 ID:p/5kd+lI0.net
やめろよ働くお前がブラックを存続させてんだぞ

292 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:51:36.53 ID:ohjx3Sz20.net
ホテル代出ないのは嘘だろ
出張行く奴居なくなるやん

293 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:51:45.54 ID:HIZLC6tA0.net
>>290
食費って、出張詐欺で夜の宴会必須の業界?

294 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:51:52.57 ID:fxtfhN6q0.net
>>291
何で辞めないのか意味わからんよな

295 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:53:08.42 ID:D2LxSLbY0.net
>>291 辞めてホワイトなところに勤められる保証はなかろう。だったら、辞めるのは損になる。

296 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:53:40.06 ID:ut6XJKo20.net
>>293
意味分からんわ

297 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:53:45.37 ID:m16SWe8Z0.net
作り話か

298 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:53:47.84 ID:cN0GQbyD0.net
ブラック企業に勤めてる人間が悪い!!以上。

299 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:53:54.29 ID:h0vicnCO0.net
実費清算にするとホテル代水増ししてくれるビジホあるんだよな
1泊8,000円、クオカード2,000円分プレゼント
とか最初見たとき意味がわからんかった

300 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:54:14.42 ID:V8jeKs2A0.net
>>283
交通費、宿泊費を出さないのだから論外
>>1くらい嫁

301 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:54:16.14 ID:WCPY4hNT0.net
>>295
現在働いている会社がブラックなんだから
ホワイトに努められる保証なくても、怖くないのに

302 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:54:52.18 ID:UTXbgVHe0.net
普通の会社って宿泊費って会社負担なんか?
マジで衝撃的事実や

303 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:55:07.57 ID:Hv0G5lhZ0.net
技術を勉強させてやってるとかで
派遣にタイムカードを定時で切らせて、普通の業務を残業させてた会社なら知ってる

304 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:55:42 ID:a+0JFFLe0.net
>>258
家で手から企業名出さないのは大抵嘘だぞ

305 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:55:47 ID:ctLYEVoU0.net
>>299
飯代をきっちり支給してくれないところは
そういう需要あるんだろ
ちょっと飲食するだけで一日2-3000円かかるからな

306 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:56:12.28 ID:WCPY4hNT0.net
>>302
当たり前だよ
ホテルの領収書を経理に出して
計算してもらって
出張費に宿泊費と旅費(かかった交通費)を加算してもらえる

307 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:56:13.30 ID:qB0dsKU20.net
ネットでしょう?
どうせ
このツイッターの奴のネタじゃあないの?
これネットのネタかもしれないのに
記事書いた奴、ネタかもしれない記事に答えた
弁護士馬鹿じゃあないのw


会社名晒してくれたら信じるかもw

308 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:56:14.85 ID:jpl+6gHS0.net
交通費が宿泊費超えてるじゃん
これは多分宿泊費がそもそも出ないんじゃなくて
宿泊を認めてる距離に満たないからではないか
東京大阪間でも自宅から目的地まで入れれば片道3時間になる
会社の言い分が日帰り出来るのに前泊する時に言うようなものに見えるんだけど
連続じゃなく断続なんじゃねえの?

309 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:56:18.40 ID:oYBQimBu0.net
うちは日帰り1000円、宿泊9000〜11000円(宿泊費込み)
定時時間外の移動では移動手当がつく

310 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:56:24.66 ID:WEevv49S0.net
出張て具体的になにすんの?ニートの俺に教えてくれない?
その内容次第かなとも思うんだけど

311 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:56:29.28 ID:V8jeKs2A0.net
>>290
出し方も本当は問題になる
宿代、交通費で出せば、経費なので非課税
手当ででると経費ではなく、所得税の対象になる

312 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:56:54.83 ID:2H4Npp6Z0.net
>>302
どんだけ奴隷労働なんだよw

313 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:57:41 ID:ctLYEVoU0.net
>>307
まあ労働契約次第だろ
請負なら当たり前かもしれんし (よく知らんが

314 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:58:36.81 ID:1SsemXr50.net
弁護士は商売だから労働者の味方の振りしてるけど、例外なく若い時は苦労してるし、若い時は待遇に拘らずがむしゃらに働いて早く手に職を身につけるべきだと思ってるぞw

315 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:58:55.16 ID:xGI17QkZ0.net
>>299
クオカードは本来会社のモンやで
やってることはマネーロンダリング

316 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:58:55.97 ID:NedTkTST0.net
ゴミ企業が多すぎ
日本が終わってるのがよく分かる

317 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:59:04.51 ID:qnXkMLHO0.net
辞めなさいよ

318 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:59:06.64 ID:ODhnE4sY0.net
出張手当は1日500円「出張先で観光させてもらってるんだから」

これって…ただのバ企業(バカ企業)じゃん♪

319 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 11:59:54.16 ID:cpM9t1NL0.net
>>292
土方とかT日なら普通だぞ。現場にある仮設プレハブにふとんひいで寝る

320 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:00:32.08 ID:aWqBd8ma0.net
>>1
こんな言い訳通じるのは中世ジャップランドだけだろwww

321 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:00:39.22 ID:WCPY4hNT0.net
ひどい会社が多いんだなあ

322 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:00:48.24 ID:rKo2J9WI0.net
個人事業主が仕事で外国に行った場合、観光をしたら
経費分は按分になる
これは税務署の経費認識の仕組み

323 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:01:00.14 ID:ctLYEVoU0.net
>>310
色々 楽なほうから

@上役が相手に招待されて 宴会+女+観光
A工場見学やセミナー
B取引先への定時営業
C支社間の打ち合わせ
D取引先からのクレーム・突貫工事・呼び出し・荷物のハンドキャリー

324 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:01:12.35 ID:wWJ16dcf0.net
>>290
中小はそんなもんだね。
ホテルを安いところにすれば美味しい

325 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:01:22.42 ID:DhR3sI4i0.net
こういうのって転職サイトの口コミに書かれる時代だから
社員確保に影響が出るんだけどな。

全社員みなし残業制の我が会社は、来年の総合職新卒ゼロ。
全員が内定辞退だとw
転職サイトの星評価2.3くらいの企業だからな・・・

326 :unity world:2019/11/03(日) 12:01:27.74 ID:dcE87p/c0.net
おー
じゃあ観光中も仕事のメールしてきたら日当貰おう
利用は仕事してるから

327 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:01:50.19 ID:CbW/Nf580.net
>>42
お前が本当に労基署と関わったこと有るか知らんけど、
労基署にたれ込み、それに対して労基署が仕事をしない件について労基署名を出して具体的にアピールした方が、単に自分の弱小ブラック会社についてグチるより、効果有ると思わん?

そこまで考える知能はないの?

328 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:01:53.08 ID:GfASL10H0.net
>>1
そんな所に勤める方が悪い
そんな奴が居るから経営者が調子に乗る

329 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:01:54.79 ID:F4NQZtiG0.net
これは会社名出しても良いんじゃない?
で 公の仕事とかしてたら指名停止とかでも良いんじゃね? 日本の労基はいいかげんに仕事しろよ やりたい放題のアホ経営者ばかりじゃないかよ。 オレなら出張言われた段階で辞めてるわ

330 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:01:57.53 ID:8+H+La5I0.net
出張先で観光って
そもそもその手の会社で
観光時間があるとは思えん。

331 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:02:24.14 ID:UTXbgVHe0.net
みんなの会社って凄いんだな
移動費は支給されるけど新幹線や飛行機は基本的に却下で夜行バスが標準で日帰り
連泊が必要な時でも宿泊費出ないから安いカプセルホテルか漫画喫茶で泊まる
これが普通だと思ってたわ

332 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:02:31.71 ID:/XIZFDAD0.net
事実であればこういうのはどんどん実名で暴露していけば良い

333 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:02:39.35 ID:V8jeKs2A0.net
>>313
仕事が請負でも、会社として契約して、その会社の社員なら、
経費、手当として支給が当然のもの
会社とはフリーランス契約なら、契約内容次第
諸経費込々での契約ならその分高いのが普通だけどね

334 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:02:41.90 ID:rKo2J9WI0.net
法人の出張は、定款に定めておけば内容は関係なく出張費を出していい
損金になる
あまりに高額だとだめだけど

335 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:02:47.48 ID:5qYhMZnZ0.net
うちは交通費は出るが出張手当は出ない

336 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:03:15.14 ID:v1b55WDT0.net
>>42
労災で多額の治療費がかかると直ぐ来るでぇ

337 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:03:44.31 ID:ohjx3Sz20.net
出張行って観光出来た記憶がないわ
仕事終わってから有名ソープには行ったけど

338 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:03:52.44 ID:nrJJR6zs0.net
最低でも実費清算だろ、出張費事後負担だったら誰も行かねぇわ

339 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:03:59.49 ID:rKo2J9WI0.net
>>331
出張が夜行バスとか聞いたこと無いw
普通は飛行機か新幹線だよw

340 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:04:00.65 ID:A/y9ObvY0.net
そもそもブラックには社規社則が整備されてない

341 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:04:16.06 ID:stHBvixe0.net
>>331
取引相手がそんなのだったらこっちはつきあい止めようかと思うけどね

342 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:04:49.76 ID:wWJ16dcf0.net
転職サイトは良いよな。
みなし残業、実際の残業時間は当てになる

343 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:05:28.01 ID:060rp9Ly0.net
どこの会社か名前出してよ
会社としてそれが正しいと思っているなら名前出されても困らないはずでしょ

344 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:05:32.67 ID:wWJ16dcf0.net
>>331
俺なら今日電話一本で退職するわ。

345 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:05:38.70 ID:rKo2J9WI0.net
出張して業務時間内に観光してもいいってことか?
それはだめなんだろ
業務時間外に観光したとしても出張とは関係ない
そもそも出張は定款に定めれば支給額は損金になる
ただ赤字会社は持ち出しだからせこい会社は節約するのか
しょぼい会社だ

346 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:05:42.30 ID:ctLYEVoU0.net
>>331
だから内勤と営業では軋轢があるね

適当な出張入れて、経費で飲食して
そのくせ手当、ポイント、マイルを懐に入れまくり
年間 数百万とか余裕で変わる ボーナス1回分どころの話じゃない

347 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:05:50.97 ID:znC63efl0.net
うちも交通費と宿泊費は出るけど手当はないなぁ。

348 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:05:53.34 ID:HdAHT3Oq0.net
>>321
働けるだけでありがたいです。文句を言うと辞めさせられます

349 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:06:01.67 ID:0EkQjEEL0.net
文句ばかりだなネトウヨ
自民党政権下では能力のない人間や生産性のない人間は生きている価値が無いんだよ

350 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:06:22.30 ID:eey8RQ3r0.net
>>316
『日本』とか大きくくくりすぎて思考停止になってる馬鹿の典型的例だな、糞馬鹿www

頭のおかしな医者が顔色の悪い人を見て
『ああ、あなた病気ですね』とか言って、
具体的に何がどう悪いか言わないような感じ

何の役にも立たない糞馬鹿www

351 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:06:36.84 ID:WCPY4hNT0.net
こんな会社ばかりだと
日本のサラリーマンは疲れ果てて、やる気をなくすか
独立して商売始めようとする人間ばかりになってしまうよな

352 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:06:59.67 ID:zGr/uZnM0.net
福岡市は朝鮮学校がライオンキングを見に行くのに800万出したと言うのにwww

生徒24名

353 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:07:04.80 ID:V8jeKs2A0.net
>>331
自分は大手系だったから、新幹線は、事前に金券ショップで買ってきたチケットの現物支給
宿泊は会社指定のビジネスホテルで、本人支払いなしで会社が後日直接精算だった

354 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:07:05.95 ID:+fy2I2HT0.net
ブラックもいじめもハラスメントも人権意識が浸透していれば許される行為じゃないんだよね
こんな時代なんだから公表拡散をもっとしないと

355 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:07:21.72 ID:ngy9uOkV0.net
労働基準法とか社内規定で無効に出来るから無意味だよな

356 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:08:31 ID:HdAHT3Oq0.net
>>331
ここではみんな「うちの手当て凄いだろ!」って言っているけど、それは本当かわからないし、本当でもそれは恵まれてるだけだからな。
日本の会社では出張手当てなんてまず出ないのが普通

357 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:08:48 ID:Vp/eixgm0.net
出張には、交通宿泊費以外の日当が出るのが普通だと思ってた(汗
自腹で出張とか考えられねぇ。

358 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:08:57.25 ID:iF2FbT4P0.net
>>10
だったら出張自体止めればいい

359 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:09:27.34 ID:ZpcNWMSd0.net
宿泊費出したくないから、朝10時開催の会議に間に合わせるために始発新幹線で行けとか
ちょっと電車トラブルあったらどうするのかまるで考えてないのがあったな、上場大手だけど。

360 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:10:09 ID:8qM/Sxru0.net
零細だろ?
我慢するかやめて労基守ってる大手傘下企業に転職するかしないとな

361 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:10:10 ID:/Uv849qE0.net
さすがに創作記事ぽいな
弁護士ドットコムは上場してるのでアクセス数も稼ぐ必要があるとはいえこれはいかがなものかね

362 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:10:17 ID:rKo2J9WI0.net
>>356
派遣されてた会社で出張しても出張費交通費宿泊費出たぞ
出るのが普通
出さないのはもはや会社ではない

363 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:10:19 ID:iF2FbT4P0.net
>>331
論外だろ
自腹と同じじゃねーか

364 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:10:22 ID:0EkQjEEL0.net
ネットで愛国活動するより
働いて多額の納税した方が
よっぽど愛国的なのにな

365 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:10:31 ID:CwtET2HQ0.net
> 違法である可能性が高いでしょう
ほぉ
違法じゃない場合もあるということか・・・

366 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:10:41.58 ID:ig83UloR0.net
この人、勝手に出張に行っていないでしょうか?

367 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:11:12.51 ID:WCPY4hNT0.net
>>361
でもこういう書き込み>>356もあるからなあ
本当に出張手当出てないんじゃないの?

368 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:11:13.51 ID:V8jeKs2A0.net
>>357
交通費とかと別に出張手当出たけど、帰りの新幹線で飲むビール代レベル

369 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:11:36.01 ID:iF2FbT4P0.net
>>364
愛国心が大事というのは同意
まあ当然だよな
ネトキムも祖国への愛国心でいっぱいだしな

370 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:12:13.34 ID:zgBjB6WQ0.net
最近年収280万だわ日本死ねみたいな話題みたけど、結局馬鹿がそんなところにしがみついてるからなんだよな。
無能なら無能なりに身の丈にあった、辛くても収入上げれる仕事やれよと。
ブラックにしがみついて会社にいいように利用されてる奴隷も同じ。
いや奴隷と違って自分に選択権あるのにそんな状況に甘んじてる分、そっちのほうがアホだな

371 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:12:25.81 ID:8qM/Sxru0.net
>>367
労働組合すらない零細なんだろ

そういった所なら普通にありうる

372 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:12:39.25 ID:AwS8CzG50.net
>>362
派遣は基本全部でるだろ
それ以上に中抜きしているんだから

373 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:13:14.16 ID:tH3a6gCbO.net
こういう感じのブラックな嫌なことされたら、メモ取って労働局に行くなり電話すればいいのかな?就職決まったけどなんか怪しいとこだか覚えときたい

374 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:13:16.24 ID:V8dApUPC0.net
「出張先で観光できるから」
この理屈が通るならツアーガイドという職業は絶滅しそうw

375 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:13:30.66 ID:rKo2J9WI0.net
>>367
出してない会社もそりゃあるんだろ
違法ってだけ
残業代を出さない会社もあるんだから出張費出さない会社があってもおかしくない

376 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:13:31.11 ID:tEhLVUjz0.net
今の出張は昔なら泊まりで良かったところを日帰りで帰って来いとか言われるからな
可哀想だよ

377 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:13:51 ID:8qM/Sxru0.net
>>372
派遣の人件費は正社員以上に高いからな
雇うメリットは景気動向によって調整可能なとこだし

378 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:13:59 ID:CwepNgik0.net
>>247
請け負いは予算階層が労働者だからやめておいて方が良い。

@総務部がやってる部分が数の経済から外れるために余分に掛かる費用より
小手先で節約できる費用の方が少ないから。
最近脱税したお笑いタレントがそれ。

379 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:14:09 ID:TwwZ6C6n0.net
立て替え払いならともかく、ホテル代自腹はひどすぎw

380 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:14:09 ID:V8jeKs2A0.net
>>365
給料が、並みの相場レベル+出張経費等最初から加算で、
実際の経費が加算分相当で、当初から告知してある場合とか

381 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:14:47.30 ID:rKo2J9WI0.net
>>370
ブラックにしがみつくのが身の丈にあうってことなんだよ
一度離れると次はどうなるかわからんだろ
冒険しないことを身の丈に合うって言うんだよ

382 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:15:29.47 ID:z7euhtSb0.net
でも税務署に一番指摘されるのも旅費なんだよな

383 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:15:40.13 ID:1SsemXr50.net
>>371
労働組合(笑)

384 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:15:44.80 ID:HdAHT3Oq0.net
上司「(出張手当て出ないけど)お土産買ってきてねー♡」

会社の人数分毎回自腹です。美味しい物じゃないと陰口を上司や先輩ババアに叩かれます。地味にこれもきついです

385 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:16:01.11 ID:Vp/eixgm0.net
>>368
え?
学生時代のバイトの1日分(8時間分)ぐらい出てたけどな?
交通宿泊費は別なので、確かに食事ぐらいしか使わないから、何で出るのか不思議だったけど。

386 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:16:18.47 ID:rKo2J9WI0.net
>>247
自営がいいぞ
請負やると 事業税と消費税の対象になる

俺みたいに外国の広告代理店から広告費を得ていると
事業税と消費税の対象外
これで年間何百万円も変わってくる

387 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:16:22.22 ID:0eh++R5o0.net
違法

388 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:16:34.42 ID:A6ef1Pnk0.net
>>384
金取ればいいよ

389 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:17:20.65 ID:ctLYEVoU0.net
>>383

労組は役に立たんけど
そのタテマエの労組もないところはもっとひどいで

390 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:17:32.58 ID:WCPY4hNT0.net
>>381
収入なんて、けっこう運次第のところがあるんだよ
仕事ができる、能力があるから収入が多いってわけじゃない
能力があっても、運しだいでは低収入になっている人が多い
低収入、待遇が悪いと感じたら、転職してみるのは一つの手だよ
転職すれば、そこでガラリと運が変わるから

391 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:18:02.46 ID:rKo2J9WI0.net
>>385
出張時の食事代のための支給だよ
自宅じゃないから
税制では、残業時の食費あたりも支給しても損金になる
金額の上限はあるけど

392 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:18:12 ID:/Uv849qE0.net
ホテル代全額自腹なんてありえないし
こんなツイートしたらもっとマスコミも取り上げる
赤旗も必ず記事にする

393 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:18:18 ID:e1jGStLU0.net
>>1

だからさ。

そんなブラック企業に労働力を提供している時点でテメーも共犯なんだよ。

理解しろよ。

394 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:18:33 ID:PWDvgZmV0.net
ここまでいくと嘘にしか思えんわ
作りすぎだろ

395 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:18:42 ID:DKgoPAGe0.net
>>10
常駐や派遣SEの場合、そんな事ないぞ
ちゃんと先方から移動、宿泊、出張手当が振り込まれてる
派遣会社がピンハネしてるだけ

396 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:18:44 ID:zgBjB6WQ0.net
>>381
うちは建設系の管理だけど現場の作業員には2万前後払ってるけどね。なかにはとんでもないポンコツもいる。
身の程弁えてるならそんな仕事でもやってろよっていう。
結局自分を勘違いして妙なプライドだけ持ってる無能がブラックに居座ってるんじゃないのっていう

397 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:18:49 ID:rlRpYZXh0.net
うちは1500円だ。出張になんか行くもんじゃない。

398 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:19:01.23 ID:Jzp+A+hl0.net
>>230
国家公務員並みの酷いところだな
1の通り経費の個人負担は違法なんで記録残しておけよ

399 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:19:06.54 ID:TgJSWFKR0.net
嫌なら辞めろよ
代わりは幾らでもいる
会社に貢献する気のない無能な社員は不要だ

400 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:19:34.11 ID:V8jeKs2A0.net
>>392
こんなの労基に通報して監査させる事案だよね
本当なら対応が甘すぎる

401 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:19:45 ID:B4jCWwwW0.net
あまり大きな声で言えないが、
高卒で最初に入った町工場。
ホテル代1日1万1000円(差額はお小遣いw)、出張費3000円(飯代なんだけど、飯代は経費で使わず)
ブルーカラーなんで1,2カ月行きっぱなしとか普通で、当時は中国なんか3000円くらいでホテル泊まれたで
3年勤めて1000万貯金できたんだが、税金はどうなってたんだろうか・・・・・

402 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:20:17.02 ID:DKgoPAGe0.net
>>394
オレが前いた会社そうだったよ
交通費出ない、宿泊費出ない、海外出張に「お前からも6万円出せ」とか言われて辞めた。
タイムカードには記述するなって何回も言われてた

403 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:20:17.44 ID:Vp/eixgm0.net
俺が温室育ちなのかと「日当」をぐぐったら、世間では普通みたいだな。

>・日当とは、一般的に労働者が勤務地を離れて業務に従事する出張時に、
>交通費や宿泊費以外に出張に伴う精神・肉体的疲労に対する慰労や
>諸雑費の補填といった意味合いで支給される事が多い。
https://kotobank.jp/word/%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%97%A5%E5%BD%93-1125565

404 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:20:25.62 ID:VczhTvVQ0.net
>>85
> あともうひとつあるのは出張に休日からめて手当てをケチる奴。

どういう意味?
よければ教えてほしい

405 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:21:02.30 ID:rKo2J9WI0.net
>>396
プライドは関係ないな
勤続年数自慢のブラック労働者がたまにいるけど
あれは苦労してる自分の自己肯定だな

転職にはリスクが有る
小さなリスクをとれない弱虫が、長い人生をブラックに費やして
大きなリスクをとる

406 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:21:10.24 ID:4MzJTq2m0.net
旅費規定に関しては中小企業の方が緩い印象

407 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:21:26.81 ID:Drdkpc/k0.net
観光でって主張はある意味正しいわな。
出張したあとの連中の会話って仕事の会話よりホテルがどうだったとか
近くに何かがあったとかそう言った話題ばかり。
経営する側に観光と見られても当然

408 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:21:36.66 ID:e1jGStLU0.net
>>364

愛国ってのは、他人にタカること。

国家という枠を勝手に決めて、その枠内の人々で助け合おうって都合の良い思考が働いている。

だから、底辺になるほど過激な愛国者が多いんだよ。

逆に、上級国民に反日左翼が多いのは、自分たちの儲けを他人にタカられたくないからさwwwww

「俺のモノは俺のモノ、他人のモノも俺のモノ」なんて奴はたいがい反日左翼。

409 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:21:54.33 ID:fdjE7fow0.net
>>404
休日移動は仕事しないか
手当て無し

410 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:22:32.91 ID:rKo2J9WI0.net
>>402
大阪の一部上場企業の出張でも似た状況で
カプセルホテルにとまって差額をみんな懐にいれてた
別に詐欺でもなんでもなく、宿泊費が固定支給だっただけ

411 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:23:18.92 ID:zgBjB6WQ0.net
>>405
リスクはわかるわ、自分も数年前転職したし。
リスクを恐れて糞みたいな現状に甘ん続けるのが最悪なのにね

412 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:23:32.91 ID:fdjE7fow0.net
>>407
観光とは言わないが
博多出張ならなに食うか何て話はするわな
楽しみではある

413 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:23:46.56 ID:bmoC+ujB0.net
弁護士ドットコムねぇ…
ネタ切れなんだろうな

414 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:23:58.13 ID:B4jCWwwW0.net
>>406
ホテル代とか厳しかったな。
宿泊料金分とかでないとか。
今は中小でも当たり前なんだろうけど、昔から厳しかった。

415 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:24:11.09 ID:rKo2J9WI0.net
>>407
個人事業主や自営業が出張した場合は、
観光の分は経費に落ちない
税務署は、どこまで観光でどこまで業務かの認定をする

416 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:24:14.41 ID:wBeYdukG0.net
>>401
へータイミング良かったね

417 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:24:26.33 ID:PWDvgZmV0.net
>>402
より嘘っぽくなった
即労基署案件だろ

418 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:24:35.42 ID:rUEahSo60.net
食事補助なくなったとき普段でも食事はするからとこれと同じようなこと言ってた。

419 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:24:37.67 ID:n1rSBVs/0.net
>>380
出張多いやつが損するやん
そんな会社ないわ

420 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:24:42.97 ID:J7LUPoaC0.net
うちは500円より多いけど、同レベル。

421 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:24:58.10 ID:lr1YS6Js0.net
前、居た会社では
宿泊代は7000円 手当は3000円だった
安いとこに泊まれば領収書は要らないから差額は儲けた
だからたまに車中泊もやったな

422 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:25:13.45 ID:gpfN4pES0.net
俺も出張手当まあまあ貰ってたけど、個人的には実費のホテル代と交通費だけで満足だったなあ
一人暮らしだから負担をかける家族も居なかった所為もあるけど

423 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:25:13.67 ID:oApfK30x0.net
日当は出さないにしてもせめて宿泊費は。。

424 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:25:46.40 ID:rKo2J9WI0.net
>>406
大企業の方が税制が厳しい
たとえばキャバクラで接待した場合の損金も
大企業は年間の枠がある
中小企業は税制で優遇されてる

425 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:25:58.04 ID:rEeShPAF0.net
>>1
会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。

そんな会社にいつまでも居座る馬鹿共もおかしい
みんなやめればとっとと潰れてるだろ

426 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:26:01.75 ID:SiycnJ0p0.net
これじゃ仕事すれば仕事するほどマイナスになるんだが
嘘松すぎるわ

427 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:26:23 ID:B4jCWwwW0.net
>>421
既婚者は出張大好きなんだよな。
現金手渡しで、女房にバレずに臨時収入で。

428 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:26:42 ID:WCPY4hNT0.net
>>422
欲がないね、まるで神様みたいw
オレなんて出張の度に金が貯まるから
出張大好きだったけどな

429 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:26:43 ID:wBeYdukG0.net
>>402
ブラック経営者たちは
経営コンサルタントにブラック経営を
学んでいるからだいたい社員に同じ行動を取る
法律ギリギリのところの講習を受けてる

430 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:27:00 ID:LZuY13hD0.net
これホンマかいな
嘘臭い話だし本当なら辞めるの一択だろ

431 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:27:35.16 ID:rKo2J9WI0.net
>>426
残業代はらわん会社もあるんだから普通にあるって
そういうとこで働いてるバカがいる限り

432 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:27:57.47 ID:BypdMea20.net
嫌なら辞めろよ
転職や独立できる能力もない無能なら我慢するしかないだろ

433 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:28:23.91 ID:aJSVE1W80.net
でも泣き寝入り

434 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:29:28 ID:2H4Npp6Z0.net
昨日、今日で東京モーターショー行って
明日は快晴の箱根行って帰りに温泉入る予定だったけど、

明日、モーターショーに変更
今日は温泉行って、そのあとスポセン行く(`・ω・´)

435 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:29:33 ID:VczhTvVQ0.net
>>409
ありがとう
うちの会社は出してくれるわ

436 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:30:04.44 ID:9DvvdqWR0.net
>>20
労基がはいって、残業したことになってる時刻を越えて、メールを送ることが禁止になった。
それ以降の連絡はお手紙で行ってますw

437 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:30:38.93 ID:/vSA+vbn0.net
嫌なら辞めろ!

438 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:31:11.00 ID:B4jCWwwW0.net
まあ、ホワカラの出張とかだろ? 1泊2日とかさ。
出張期間=作業が終わるまでで、1カ月2か月行きっぱなし出張があるブルカラだったら死ねるわw

439 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:31:13.79 ID:mX2XDHu50.net
>>421
知り合いの会社は泊まらずに宿泊代を請求する人が出たために
宿泊した証明書として領収書の提出が義務付けられた。

440 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:31:18.06 ID:AwS8CzG50.net
>>404
代休をだすからってやつだよ
結果代休なんか取れた試しがねぇんだよ
で年次切り替わりで流れてボツってヤツだよ

441 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:32:10.45 ID:zp7Dcmap0.net
>>20
クソほど役立たず

442 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:32:49.95 ID:9DvvdqWR0.net
ウグイス嬢15000円、宿泊費5000円、誤認逮捕5000円。
時代に会わない金額はまとめて見直すべきだと思う。

443 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:33:07.22 ID:VrpFqDUF0.net
>>393
昔の人は企業が雇った暴力団と命がけで対決して労働運動してたからね 今は仕事やめてもクソ企業のかわりになる仕事なんていくらでもあんだから楽なもんだよ

444 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:33:11.30 ID:B4jCWwwW0.net
地方行くと
ラブホで「領収書出ます!」というとこあるよなw

445 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:33:27.77 ID:SiycnJ0p0.net
>>431
残業代は本人の労働の対価が貰えないって話だけど
これ仕事得る為に労働者側が現金払うって流石にまともな人間じゃない

446 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:34:05 ID:R0z7xN3v0.net
往復6時間ならギリギリ逝ける

447 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:34:37 ID:8+MDCwcb0.net
ブラック企業はどんどんネットで社名公表して袋叩きにしてやれw

448 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:35:01.40 ID:V73RgN+O0.net
往復6時間なら日帰りで当然でしょw
何を甘えてるの?

449 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:35:24.24 ID:QdmzPMDU0.net
マジレスすると片道3時間なら近地出張のギリの距離しゃね?

これが新幹線ならホテル代のが安いからホテル代でるだろ

450 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:35:56.80 ID:pWWTOQv30.net
>>2
>出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。

厚労省の管轄外w

451 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:36:00.15 ID:zgBjB6WQ0.net
煽るだけのレスバレバレなアホはみててうわぁみっともねぇなコレ…って思う

452 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:37:02.00 ID:UTXbgVHe0.net
>>449
世間には夜行バスという便利な移動手段があるんやで
移動と宿泊込みで数千円

453 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:37:18.27 ID:ndic39CD0.net
30年前の景気良かった時代は宿泊費10000円固定、出張手当5000円/日、交通費は目的地までの乗車券特急券分の額を振り込みとかだったから、
みんな安宿探して差額分ゲット&鈍行使って特急券分の金ゲットとか普通にやってた。

454 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:37:21.37 ID:78/G//px0.net
手当ては無しでも良いが

宿泊費自腹ってのは、本当だろうか?

455 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:37:53 ID:GMbZGLZrO.net
>出張手当は1日500円

子供の小遣いかよ

456 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:38:01 ID:YpZb742H0.net
辞めたらいいのに
実費負担なんて初めて聞いたわ

457 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:38:02 ID:R0z7xN3v0.net
100?以上は日帰り出張手当が出てたわ

458 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:38:34 ID:obOLmlVM0.net
監査入る場合どうしてんだ?
二重経理で誤魔化してる?
領収書は監査の場合は必須なのにどうやって誤魔化してるんだろうな
ブラックじゃ領収書すら出さなくて良いらしいがいずれは監査に引っかかるだろう
金で監査まで買ってるような悪どい企業で働いてる人はその程度の社員しか居ないだろうが

459 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:38:42.53 ID:ubP7Afu+0.net
俺も言われたことがあるよ。出張先のメシ代交通費雑費自腹でとさ、やめたけど。
毎回5万自腹みたいな意味わからんて感じだった。今は辞めろって意味で理解してる

460 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:38:51.72 ID:aVZBrYC40.net
交通費・ホテル代でないはちょっとなー。

461 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:39:02.65 ID:wWJ16dcf0.net
>>376
労働時間が増えるだけで旨味がないから
出張は下請けに丸投げってところもあるね。
下請けからしたら仕事が増えてありがたい。

462 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:39:26 ID:PI4jhvSw0.net
消費税10%で交通費領収書清算にルール改悪されたから差額ポッケできなくて辛いわ

463 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:39:31 ID:LRbCoGRY0.net
観光なら好きな時に好きな場所に行かせろ

464 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:39:31 ID:wWJ16dcf0.net
>>380
そんな会社はないわ。

465 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:39:38 ID:78/G//px0.net
>>449
通常の業務先以外だと、移動時間は労働時間になるので色々と面倒なことに

466 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:40:00.00 ID:7YrLKIST0.net
中堅レベルだと交通費実費精算+日当1万円(宿泊費込み)+その他諸経費(実費精算)ってとこかな
その他諸経費は接待とか冠婚葬祭、手土産代とかだな

泊まりの場合は会社が融通効かせてくれて週末とかの予定にしてくれて、
土曜に観光とか土産買ったりしてからビール片手にゆったり帰ってきたもんよ

467 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:40:42.54 ID:ubP7Afu+0.net
>>464
あるよ

468 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:40:52 ID:K+1X1sz30.net
私の会社はホテル代の上限8000円。必ず8000円は貰えるから、安いとこ頑張って探して浮いた残りで晩酌を楽しむ感じですかね。

出張手当も別に出るし、ホテル代も出ないとかありえない

469 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:40:52 ID:gQahfdrC0.net
宿泊交通費なんて必要経費に計上できるんだからそこケチるような会社あるのかよ
まともに税金も払っているか怪しい

470 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:41:05 ID:A6ef1Pnk0.net
>>467
会社名出して

471 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:41:28 ID:ndic39CD0.net
昔は一回出張行くたびに1万円〜2万円は収入増だったからな。
そんな世代は今引退してて年金貰いまくりの健康保険使いまくりだからな。
そいつらの皺寄せが今の現役世代に行ってる感じだな。

472 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:41:46 ID:4MzJTq2m0.net
バブル時に入った最初の会社は「営業は給料の3倍経費使え。使わないと働いてないとみなす。」と言われた。
営業の人事評価としてある意味正論。

473 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:41:50 ID:QdmzPMDU0.net
ハブル弾けたころは、通勤時間2時間半の通勤とかざらにあったぞ。
出張費とか無し。
自宅→会社(電車35分)→出向先(電車1時間30分、徒歩20分)だったから、
一回会社に出社してタイムカード押して
そこから勤務時間カウントしてくれと思った

474 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:42:10.33 ID:B4jCWwwW0.net
>>153
俺が高卒で入った町工場がそんな感じ。15年くらいまえだけど。
ただ、大手はすでに厳しかったよ。
ホテル代は安いとこ泊れば差額はお小遣いに出来ないと聞いて驚いたことある

475 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:42:14.66 ID:2CrBzcMu0.net
会社名拡散して辞めるしかないな

476 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:43:03.46 ID:osX1XMhN0.net
もらえるだけマシ。
普通は持ち出し。
だからサラ金が存在する。

477 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:43:08.72 ID:E+VbQWh+0.net
なるほど金融庁の管轄なので厚労省は指導も監督もしない、と・・
だったら払う必要ない罠
誰も逮捕しないんだから

478 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:43:31.54 ID:SiycnJ0p0.net
全実費清算領収書どっさりだけど
固定のところ結構あるんだな。
京都とか泊まれる場所なさそう

479 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:43:38.42 ID:lzvN0daC0.net
下を見てアレよりマシだからいいだろ、みたいなのはクズの押し付け

480 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:43:49.24 ID:WytlQVs90.net
作り話だろ?
出張時は当然宿泊代、1日あたり三食想定して二千円
出張することに対しての手当て1日あたり千円程度だったよー
宿泊先が自社の食堂あり寮を使えるパターンだと食事代が丸々美味しい形のときも
転勤よりも応援理由での長期出張が好き
狭い範囲なら新幹線が大好きだから好きな新幹線を利用したり

481 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:44:16.90 ID:rKo2J9WI0.net
>>469
黒字企業で法人税35%払ってたとしても

出張旅費1万円が損金になっても、浮く税金は3500円で
6500円は企業の持ち出し
出張旅費が損金で全額浮くわけじゃない
6500円すら払いたくないと思ってる違法会社が存在してもおかしくない

482 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:44:25.94 ID:osX1XMhN0.net
>>472
3倍使って10倍稼げ、だよ。
で、3倍使っても10倍稼げなくなったから
経費を切り詰めるのもまた正論。

483 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:44:35.87 ID:gUppOmy30.net
そんな会社にしがみ付く奴って今まで何してたんだ

484 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:44:42.60 ID:WCPY4hNT0.net
オレは海外出張専門だったから
出張先の国で同じ事業に関わっている
複数の企業から出張している人といっしょに仕事するんだけど
アメリカの企業は日本とはくらべものにならないくらい出張の待遇いいんだぞ
アメリカ人は家族を同行させてくるからなw
出張に、家族分のホテル代、旅費までちゃんと企業が負担している
そういうのを見聞きすると、日本の企業ってみみっちいなあと感じていたw

だけどこのスレの話題だとオレの会社はまだずっとマシだったでござるって感想
下が下を見て優越感もっても虚しいけどさ

485 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:44:49.06 ID:vOX+PQrk0.net
>>1
これは業種や職種によるのでクソミソ一緒に語られると非常に不愉快だな。
俺は15年以上一年間の2/3が出張でホテル暮らしだった。

仕事終わった深夜に観光なんかできるわけねーだろ。

486 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:45:32 ID:QdmzPMDU0.net
>>466
うちは、近地と遠地で出張費に差があった
遠地は2500円 ホテル代は7800円だったはす

487 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:45:43 ID:osX1XMhN0.net
>>480
な、乞う務員だろ?

488 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:46:07 ID:JhJstavL0.net


この会社は完全にアウト


アベノミクスで景気いいはずなのに旅費も出さない企業w

489 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:46:32 ID:rKo2J9WI0.net
>>478
社員数が多い会社は実費領収書精算だと業務が回らない
だから税務署も定款でどんぶり勘定を認めてる
というか、そもそも出張費用は予め定款で定めるんだから
実費精算だめなんだよ

490 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:46:40 ID:gpfN4pES0.net
出張先の晩御飯とか地元のスーパーで地元ならではの物食べてたから食費出してもらわなくても良かったなあ

491 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:46:40 ID:BqF/AMYA0.net
>>32
土木の杭メーカーに居たけど、本社管轄の従業員は朝夕食付4500円程の
旅館の予約が出来なかったら日帰りさせられてた
片道25km程度は高速道路使わせてもらえない
〇ナックです

492 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:46:46.62 ID:wWJ16dcf0.net
>>415
仕事のついでだったらわからんけどな。

493 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:46:52.73 ID:N4Cc3Q3+0.net
>>1
土曜日に本社に昇格試験受けに行ったら、出勤扱いにもならず
交通費も出張手当も出なかった。

東証一部上場、業界2位の会社

494 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:47:05.82 ID:osX1XMhN0.net
>>485
ほんとうに観光なんてできるなんて会社も思ってないよ。
そういう口実でコストカットしてるってことだろ。
そのぐらいの小4レベルの読解問題ぐらい解いてくれ。

495 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:47:18.26 ID:aG1m6h610.net
温泉街に出張するわけでもないから無理
20時くらいまで働いたら疲れてビジホで寝るだけよ

496 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:47:26.73 ID:WCPY4hNT0.net
>>474
ホテル代は領収書添付の実費精算だから
安いホテルに泊まれば、安い宿泊費しかでない
だから、出張で泊まるホテルはその街で
一番格が上の高いホテルに泊まる
これが当たり前になっている

497 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:47:32.65 ID:PjMSWtlu0.net
片道三時間なら帰って来るのが当たり前。アホか。

498 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:47:55.04 ID:YpZb742H0.net
>>497
普通宿泊だろ
効率が悪い

499 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:47:59.52 ID:rKo2J9WI0.net
>>488
定款でさだめてないと出張費は出せない
出しても損金にならない
受け取った側も所得税の対象になる

500 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:48:11.82 ID:29dBofJj0.net
中でも出張手当+交通費+予算内の宿泊費は付くぞw
海外出張になると更に特別手当に付くし現地の奴らが飯(昼、夜は外食)とか用意してくれる

501 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:48:14.00 ID:HhJ0nXNZ0.net
そもそもここは一応法律があると言うだけで機能自体はしてないんだから
やはり最初から働かないのがリスクが少ない

あれタダ乗りして得をしてると勘違いしてるかも知れんが↑見たいに無言でリソースを出さなくなってるだけだからな?w

502 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:48:27.17 ID:ZrDsM8uQ0.net
乗り物に乗るのは楽しいだろ
場所が外国ならともかく

503 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:48:27.43 ID:sHNW0zpD0.net
社名だしてさっさと転職しろよ
今なら同業界でなら40歳くらいまで転職いけるぞ

504 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:49:06.43 ID:4MzJTq2m0.net
>>484
えーなー海外出張、一度でいいから行きたいわ
今やしがない自営なので国内旅費の二重請求三重請求して小銭稼ぎするしかない情けな

505 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:49:33.27 ID:zgBjB6WQ0.net
>>498
まともな社員ならまあ時給換算で最低2.5kはいくしな

506 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:49:50 ID:AQzxjuzv0.net
旅費と出張手当1000円/日出るよ普通だろ、仮払いもさせてくれるぞ

507 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:50:21.08 ID:osX1XMhN0.net
>>498
そりゃ自営ならそのとおり。

508 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:50:25.04 ID:rKo2J9WI0.net
>>484
お前も経営者側になれよ
被雇用者で金もらってるうちは飼い犬だぜ
それで粋がってキャンキャン言ってるだけ

509 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:50:28.46 ID:WytlQVs90.net
かなり昔話だと会社からの新幹線切符を戻して高速バスに切り替えて少しでもお金にって若い同僚もいたなー
二種類の新幹線移動を利用しなきゃならないパターンの人が
高速バスの移動時間を聞いたら俺には真似できないわと思ったw
自家用車じゃなく公共交通機関だから万が一の時は悪質度が低いにしろ

510 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:50:36.82 ID:Kd08taZQ0.net
>>11
ジュース飲んでじゃねーよ

懐かしいな

511 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:51:12.06 ID:CbT99OFV0.net
まともな会社は泊まりになるような仕事だと出張手当だって出るのにな

512 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:51:12.22 ID:N4Cc3Q3+0.net
>>504
出張先が先進国とは限らんのやで。
俺はメキシコ、インド、コロンビアと治安悪いところばっかりだ。

513 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:51:25.34 ID:TDP9Q3h00.net
ビジネスで行って現地で観光して手当も出てマイルも貯めさせてもらえる海外出張最高や

514 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:51:52 ID:rKo2J9WI0.net
>>504
1月に台湾ゲームショーに出張するぜ
個人事業主(同時に1人法人役員)なんで自腹やけどw
宿泊と交通費は按分で経費にする

515 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:52:00 ID:osX1XMhN0.net
>>505
その「まともな」ところの原資は子会社や下請けからの搾取なんだから、
当然その対象にならん人のほうがマクロ的には多いんだよ。

516 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:52:08 ID:WCPY4hNT0.net
>>508
そんな能力がないことは自分でよく知っているからw

517 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:52:28.19 ID:vOX+PQrk0.net
500円程度でも十分な職業があるのは事実だ

弁護士ドットコムが何の目的でろくな区別もせずに
種類ごちゃ混ぜのまま流布してる?

そんないい加減なことやってるから隙間狙った悪徳が蔓延るんだよ

518 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:52:35.48 ID:556mJzB/0.net
よくある
てか今どき珍しくもない

519 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:52:37.32 ID:VBz1Fca30.net
近距離だと宿泊費出なかったな
その場合交渉して宿泊費を認めてもらうか高くてもタクシーで帰ってた
タクシー代の方が高かったけどまあそんなに機会が無いからいいのかって感じ
個人で払えとかっていうのは無いな

520 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:52:47.40 ID:Aq+tBW5y0.net
出張、割りに合わないから行くのやめて電話とメールで済ませてる

521 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:53:04.48 ID:B4jCWwwW0.net
>>484
海外出張はお金貯まったな。

522 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:53:30.66 ID:wWJ16dcf0.net
>>478
京都は泊まれない。
大津か草津、もしくは大阪市内まで行くしかないw

523 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:53:32.47 ID:2rqLMev30.net
ちょ待て、宿泊費2000円て。
その他に食費か手当てあるなら良いけどさ。

524 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:53:35.61 ID:vOX+PQrk0.net
そもそも海外出張で時差も考慮しない会社が山ほどある

525 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:54:07.17 ID:Y/xng9Lu0.net
企業は犯罪しまくりなのが自民日本國だからな。レオパレスはまだあるんだっけ?w

526 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:54:12.49 ID:OIFDX/DJ0.net
1日100円の出張あるけどなw
日帰りの超近いとこだったけど報告書ペライチだけど書くのめんどいから
要らないといっても駄目だったw
車運転した上司は運転代含めて400円だった希ガスw

527 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:54:23.63 ID:osX1XMhN0.net
>>509
万が一のときは詐欺に問われるから悪質度MAXやで。
会社には新幹線で行くことにして新幹線分の料金を詐取してるんだからな。

528 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:05.01 ID:R0z7xN3v0.net
>>491
25qって隣街だろw

529 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:28.97 ID:8crHIm/70.net
国内出張だと夜の街に繰り出しちゃうから手当以上に金使ってしまう
地方都市の歓楽街行くの楽しいんだよなぁ

530 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:29.36 ID:WCPY4hNT0.net
>>521
たぶん国内出張でも長期出張なら同じだろうと思うけど
オレは先進国にはほとんど行かないから
現地の物価が安い
生活費が全然かからないから
出張手当の3分の1も使わないからな
そして日本での給料は全然使われないで
銀行口座に振り込まれ続ける
長期海外出張になると人財産作れる

531 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:31.56 ID:IlRFlzBI0.net
>>14
吉野家は無理だな

532 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:47.62 ID:SiycnJ0p0.net
むしろ出張手当500円だけは設定があるのに他でないってどうして・・・
どういう理屈なんだ

533 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:51.90 ID:fI2uEFBW0.net
悲しいけどこれはその通りだろ。
アホが田舎から都会へ出張行ったら羽目外すアホが後を絶たない。
そんな暇のある出張なんてなくせばいいぐらいだわ。

534 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:57.60 ID:osX1XMhN0.net
>>523
出張したら足が出るから、サラ金とか発達するし、自己破産も相変わらず多いんやで。
もちろん自己破産の理由はそれだけじゃないけど。

535 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:55:58.77 ID:SP9oMOir0.net
>>10
会社は人を動かす事で利益でてるんだから、そこから経費出さないとただ働きになるよな。

536 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:56:09.23 ID:GMbZGLZrO.net
>>512
共産圏への出張も地味にきついらしいな
友人が何度かロシアに出張してたけど監視がついてたりしたらしい

537 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:56:28.09 ID:pS+D2LoE0.net
社名だせや
嘘松くせー

538 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:56:41.58 ID:SyBH3GHq0.net
>>33
強い(笑)

539 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:56:58.30 ID:osX1XMhN0.net
>>532
ちゃんと手当払ったよな( ー`дー´)キリッ
というエクスキューズ

540 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:57:28.30 ID:fHCaLECS0.net
うちはホテルは7000円まで領収書不要、手当ては3000円だわ
もしかして優良企業か?w

541 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:57:28.55 ID:eBh+Anin0.net
自腹切らされるのに辞めないてのは
差し引きしてもまだメリットあるからなのか?

542 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:57:39.81 ID:WCPY4hNT0.net
>>536
中国に出張した人が
キチガイになって
ホテルの窓から
家具を投げ捨ててしまった、と聞いた

神経質な人には応えるんだろうな

543 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:57:50.96 ID:r6/QaXM10.net
なんで辞めないの?

544 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:58:08.95 ID:FbeIkEdr0.net
出張の時は進捗確認と検収が目的だから必ず業者が飯を用意してくれる
けど食事代として2500/日の出張手当が出る

545 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:58:13.44 ID:osX1XMhN0.net
>>535
だからAIが礼讃される

546 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:58:16.74 ID:B4jCWwwW0.net
>>530
俺が高卒で入った町工場がそんな感じだった。
中国や台湾に1か月2か月行きっぱなしで
給料使わずでホテル代の差額でぼろ儲けw

既婚者は歓喜の声w

547 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:58:18.05 ID:eLI3UnoF0.net
>>478
固定といっても地域別になってるんでないかな(例としてアレかもしれんが)

国家公務員等の旅費に関する法律
別表第一 内国旅行の旅費(第二十条―第二十四条、第二十七条、第二十八条関係)
 甲地方 乙地方
別表第二 外国旅行の旅費(第三十五条―第三十七条、第三十九条、第四十条、第四十一条関係)
 指定都市 甲地方 乙地方 丙地方
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC0000000114_20190914_501AC0000000037&openerCode=1

548 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:58:39.84 ID:osX1XMhN0.net
>>540
せやで。ちゃんとしがみつきや。

549 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:58:40.39 ID:IlRFlzBI0.net
>>493
昇格試験は扱い微妙だよなあ
受けなくてもいいっちゃいいからね

550 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:59:00.19 ID:952U2JUI0.net
>>1
小学生の初めてのお使いかな?

551 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:59:20.51 ID:hd3ICoCY0.net
>>22
出張手当はいくらすか?

552 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:59:33.41 ID:SPhhAk1J0.net
嫌なら辞めたらええやん

553 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:59:34.55 ID:CnH7qpLb0.net
https://pbs.twimg.com/media/EINhDnXXYAE9adk.jpg

554 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 12:59:39.89 ID:jPty2FNt0.net
>>288
でも深夜バスに比べたら天国だよ。回りの状況しだいだけど仕事もできるし。

555 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:00:00.85 ID:WCPY4hNT0.net
>>546
既婚者だと日本に残っている家族が
給料を使うだろ?
独身者だとまったく給料が手つかずで銀行に振り込まれ続けているから
帰国してから
かなりビックリする金額の預金ができているんだよ

556 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:00:23 ID:hd3ICoCY0.net
>>191
それは恵まれてる

557 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:00:32 ID:osX1XMhN0.net
>>547
単に昔からある就業規則とか約款とかを変えてないだけ。
今じゃ交通費なんて目の前の箱や板でわかるから、
定額制とか信用払いとか減ったけど。

558 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:00:41.41 ID:6qCxpP8u0.net
国内出張の手当は1000円/日かな
あとホテル代に朝食が含まれない場合はプラス1000円
ホテル代出ないのは普通の会社じゃないだろw

559 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:00:48.70 ID:ZwVW/W8t0.net
>>535 それはちょい違う印象で
ああその会社はそんだけしが出せないくらいに苦しい経営してる企業なんだと感じる

大手がブラックこれなら単純にブラックだなとは思う
でも法律に抵触してないならブラック企業じゃなくて社員待遇の悪い企業ってだけ
たぶん社畜の上司や同僚はソイツに仕事おしつけてぶくぶく太ってんだろうなってな

560 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:00:53.40 ID:eBNGsMo70.net
「 辞めたければ 辞めて 」 課長のセリフ 

「「「「 、、、、株式会社 」」」」 今では かなりの人手不足

561 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:01:05.60 ID:kYxFxFup0.net
>>527
新潟支店の人だったなー
新潟って遠くもないイメージだったが、高速バス移動の時間を聞いたらびっくりするくらいの長時間バスじゃんと思ったので記憶にw

562 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:01:15 ID:2WSs6/zT0.net
>>496
東横インのクオカード付きプランでも領収書の全額が認められるのかな
今いる会社はきっちり調べられてアウトだけど

563 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:01:24 ID:HdAHT3Oq0.net
>>551
目的地までの交通費は出してくれるよ!それ以外は出ないよ!!

564 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:01:25 ID:D99qEaYb0.net
うは
会社名を曝すべき

565 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:01:39 ID:YpZb742H0.net
>>507
自営関係なく社員の健康と成果を考えたら日帰りなんて無いわ
補給無視した旧日本軍かよ

566 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:01:48 ID:wWJ16dcf0.net
>>546
既婚者で子供がそこそこ大きかったらな。

若手だと結婚できない、しても離婚と夢も希望もない。

567 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:01:56 ID:B4jCWwwW0.net
>>555
手当だよ。
出張前に現金手渡しで女房にばれないしw

568 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:02:03 ID:BqF/AMYA0.net
>>528
25kmは出張とは関係なくせこい会社アピールだ
名古屋→豊橋、伊勢、大津全部日帰りした

569 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:02:03 ID:osX1XMhN0.net
>>242
今や東京〜札幌や東京〜福岡は日帰りが普通。
だからすすきのも中華が来るまでは廃墟寸前だった。

570 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:02:05 ID:t9dM1bG50.net
長野に出張した時には善光寺に何度も行きました。
宿は最上階に温泉のあるとこ。
新幹線のない時代で高崎でだるま弁当も食った。
今は新幹線あるから日帰りとか言われるんだろうなあ。

571 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:02:51.84 ID:mX2XDHu50.net
>>444
入口が二つあるホテル

572 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:03:07.22 ID:hd3ICoCY0.net
>>540
おれんとこも全く同条件。

573 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:03:18.03 ID:C4Y0ZVj90.net
こういうのは会社名を公表しろよ。
黙ってるからこういうブラック企業が存在し続ける。
公表したら誰も入社しなくなるから潰れるか、待遇上げるしかないくなる。
ブラック企業根絶のために会社名を公表すべき。
 

574 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:03:37 ID:7gh/W74F0.net
>>1
こんなブラック搾取企業を肯定している馬鹿が
大勢いること

575 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:03:39 ID:osX1XMhN0.net
>>561
新幹線が恐ろしく速いだけだよ。
時速200km以上で飛ばすんだから。
高速バスはせいぜい時速100kmだし、
しかも渋滞もあるからね。

576 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:03:49 ID:eLI3UnoF0.net
>>557
わかるわからんというより、業務量の問題かと
「旅費 ソフト」で検索するとなんとなくわかると思う

577 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:04:13 ID:IlRFlzBI0.net
>>568
まあ大阪名古屋間ぐらいならに日帰りの方が多いと思うわ
大阪東京ぐらいから宿泊って感じじゃないかな

578 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:04:14 ID:osX1XMhN0.net
>>565
ヒント サービス残業

579 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:04:51 ID:hd3ICoCY0.net
>>563
おれなら辞めるわり。出張手当でずに宿泊費も自腹とかありえん。因みに給料いくらすか?

580 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:06:13.59 ID:YpZb742H0.net
>>578
そもそも考えがズレてるな

581 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:06:54.42 ID:wWJ16dcf0.net
>>563
俺なら退職する。ボランティアじゃん。

582 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:07:13.50 ID:Eu8bEIMh0.net
>>290
宿泊は9000円
出張手当が1日4000円(行く人と帰ってくる日だから3日以上の場合はでない)
日帰り出張も4000円(自宅から距離が離れている場合のみ。会社からの距離ではない)

業界の会合は各会社の保養所だからちょっと赤出るけど
言えば差額も出してくれるよ
そもまま延長してゴルフやってる人は自腹だけど

583 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:07:40.36 ID:osX1XMhN0.net
>>577
大阪あたりなら東京福岡までの範囲と札幌は日帰りだろね。
ホント罪作りな乗り物だよ、飛行機は。

584 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:07:41.92 ID:6Zo6r0dj0.net
前いた会社の話だが、
西日本の300人規模の地方中小企業(業種での規模は県下1)、
ある日突然 出張手当、廃止。
オーナーが決めたら、今日からゼロ。
札幌に行こうが 福岡に行こうがゼロ。
しかも、出張先では残業カウントなしの定時扱い。
市内ではブラック企業で有名。
一次面接通過のあと、周りに言われて二次面接を辞退する学生多数。

585 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:08:00.92 ID:SiycnJ0p0.net
普通に投稿者が宿泊と交通費の領収書提出したらすんなりお金もらえそう
スレでも誰一人としてそんな人いないじゃん・・・

586 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:08:01.32 ID:6qtdTAkj0.net
アメリカの警察、予算確保できなくて
車と携帯する銃は自分で用意して
とか凄いトコあるがな

587 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:08:33 ID:ea/wsPOy0.net
出張先の休めない休日も正直な

588 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:08:39 ID:hd3ICoCY0.net
>>302
それ当たり前だとおもうけど

589 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:09:36.43 ID:4MzJTq2m0.net
>>584
サ※※※ス?

590 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:09:36.57 ID:osX1XMhN0.net
>>578
ズレてるのは出し渋ってる会社な。
こっちは正しい正しくないの話はしてないから。

591 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:09:53 ID:B4jCWwwW0.net
>>566
まあ、そういう部分はあるな。
でも大きいんだろうね。
既婚者が出張行く前にとりあえず50万とかみたいなかんじで
女房にバレないわけだしwww

592 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:10:15 ID:HdAHT3Oq0.net
>>579
手取りで25万
転職活動するのも面倒だしそんな休みもないんだよ、、、。
日曜日は固定で休めるけどネットして寝て過ごすだけ・・

593 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:10:17 ID:SiycnJ0p0.net
>>302
そんな人いないと思ったら居たわ・・・

594 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:10:21 ID:osX1XMhN0.net
>>588
下請けや子会社がそうだと思う?
だとしたら子会社の意味がないよ。

595 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:11:03.63 ID:hLed3jjF0.net
炎上用のネタだろ 
ありえない話で騒ぐな

596 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:11:12.60 ID:wYxEK89H0.net
将来の夢 ナマポか上級国民^^凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる^^凸
ナマポと勲章欲しぃ  

597 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:11:28.38 ID:YpZb742H0.net
1ヶ月とか長期出張どうするんだろ
給料殆ど宿泊で無くなるし
若手なんて払えないだろ

598 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:11:46.16 ID:osX1XMhN0.net
>>589
それは全国規模の大企業だから違うと思う。
シロアリ退治のあそこなら。

599 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:12:09.94 ID:7gh/W74F0.net
>>1
これで会社を肯定しているのは
馬鹿だろ

600 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:12:22.06 ID:B4jCWwwW0.net
むかし、台湾行った時
2週間以内ならビザがいらないという理由で
2週間で出国して羽田に帰り、その日にまた台湾へ、というマヌケなことしたことあったなwww

601 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:12:52 ID:BqF/AMYA0.net
>>577
杭メーカーの現場監督なので、豊橋なら朝3時半起きで7時到着
KY記入と始業前の現場確認、夕方は17時迄管理して18時迄書類作成と
報告。帰宅は20時半から21時
睡眠時間4〜5時間で寝るか仕事するだけですよ

602 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:06 ID:vgRCY2j90.net
>>491
地域にも寄るが地方都市くらいなら普通の通勤距離だろ
都市部でもなければ高速代出してほしいって方が非常識だと思うぞ

603 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:16 ID:t9dM1bG50.net
公務員様なら隣のビルに歩いて行っただけでも出張のお手当もらえるんだよね?

604 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:17 ID:EAayucCl0.net
>>600
長期出張ならみんなやってる。沖縄行ったり香港だったり。

605 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:26.11 ID:osX1XMhN0.net
>>597
つ【ネカフェ】

606 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:28.31 ID:yLXcnje50.net
>>10
税務的には規定次第で旅費ホテル日当とかなりの額が経費になるんだけど
まともな会社なら払ったってそれほど損はない

607 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:38.27 ID:MxdSU/LK0.net
規定ガー、法律ガー
余裕がなくて払えないから出してないんだわ
会社の決算書よく嫁

608 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:50.69 ID:gMj/Ee7D0.net
うちも出張費や宿泊代でないから車中泊してる、結構楽しい

609 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:13:57.18 ID:hd3ICoCY0.net
>>594
ごめん。通じなかった。会社が宿泊費出すのが当たり前と言いたかった

610 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:14:18.30 ID:7i0qysZI0.net
出張手当なんて要らないだろw
なんで仕事の場所が変わるだけで手当て出るんだよww

そんなもんはクレカ持たせて実費清算で十分。

611 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:14:42.67 ID:SiycnJ0p0.net
>>597
新入社員の交通費問題と一緒で仮払いじゃない?

612 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:14:58.76 ID:mlbUetHQ0.net
宿泊費は別だろ
こんなの普通だから

613 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:15:04.87 ID:+1DnVFPu0.net
辞めればいいだけ

614 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:15:26.20 ID:tLi3jaMV0.net
>>594
何でそんなところで働くの?マゾなの?
サービス業でもちゃんと宿泊費も交通費も手当ても出てたぞ

615 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:15:45.06 ID:osX1XMhN0.net
>>609
当たり前に出せるのも、下請けや子会社から搾取してるからってこと。
それ自体は別に悪いとは言ってないしね。
大手の当たり前と日本の当たり前は同じではないってこと。

616 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:16:35.95 ID:osX1XMhN0.net
>>614
そこでしか働けないならしかたない醤。
そういうのもいるおかげで、優秀な親会社の社員も生きていけるんだし。

617 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:16:45.05 ID:XHbRHD9j0.net
>>615
大手も厳しくなってきてる
会社は株主のものって言い出してからおかしくなった

618 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:16:46.47 ID:tLi3jaMV0.net
>>615
中小でもちゃんと出るところは出るよ

619 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:17:11.70 ID:yLXcnje50.net
>>302
交通費宿泊費プラス出張日当までは経費として認められる
実費すら出せないなら利益出せてない会社がおかしい

620 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:17:35.04 ID:cpM9t1NL0.net
>>601
現場監督でこれだからな。土方とあトビはまじで悲惨なんだよ。おまえらもリストラされりゃわかるよW 
もうすぐまた東京オリンピック終わったら倒産ラッシュらしいからなW わかるかもなW

621 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:17:36.37 ID:SiycnJ0p0.net
>>607
そう言ったら出張なんて
無駄な出費が確定した仕事を入れてる時点で終わりじゃないか?

622 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:17:40.76 ID:osX1XMhN0.net
>>610
いや、実費精算なしで定額制って話だよ

623 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:18:18.95 ID:tLi3jaMV0.net
>>616
今いる会社も前居た会社も下請けないからその感覚分からんわ

624 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:18:19.11 ID:dmp4tSSE0.net
うちは自主的な出張が多いから経費のみ実費 手当ては無しだわ
利益見込みゼロでもわざわざ出張行くやつが多いから
真面目に利益出してるやつが可哀想

625 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:19:48.78 ID:QGivu2nI0.net
>>620
公共事業では絶対にありえないw
会社変えなさい

626 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:19:50.36 ID:C5IaISkb0.net
研修と称して当日の通常勤務を17時40分までこなして新幹線予定時刻まで逆算して残業
新大阪から東京まで新幹線で慣れない都内を疲れた身体で青山の宿泊施設兼研修所へ
そこから翌朝のヨガみたいな通勤列車で千代田の事業所まで通勤して終日会議&研修を3日間
終了即帰路につくが隣のご婦人や御堂筋線で見知らぬ老人など3人様から「顔色悪いけど大丈夫?」との普通にあり得ないご心配言葉を頂くも社畜は強行して帰宅
翌日は5時起床で資料作って出勤も当然ギリギリ起床で課長から有難いお叱り
こんなオレでも旅費と出張費はもらえたのにオマエラ…

627 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:19:55.88 ID:wWJ16dcf0.net
>>602
ひ孫受けかな。
普通は高速を使う。仕事のパフォーマンスさがるからケチるところではない。

628 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:20:29.09 ID:yLXcnje50.net
>>615
搾取構造と旅費は直接関係ない
社員に出張させるなら実費以上に利益をあげるのは命じた会社の責任
長期的に見て結局赤になるなら出張自体止めとけって話

629 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:20:41.43 ID:cpM9t1NL0.net
>>625
もうやめたよW ど田舎の身内だけでやってる零細だとありえるんだよW

630 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:20:42.85 ID:IxfaJdUM0.net
逆に何の500円なのか
おやつ代かな

631 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:20:46.00 ID:+RqngOut0.net
日当1000円
宿泊費7000円
食費4000円

632 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:20:51.97 ID:XHbRHD9j0.net
昔は海外出張手当が1日8000円ぐらいでてたから給料は全く使わずで、数年後に家が建つとか普通だっあ

633 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:21:06.00 ID:wWJ16dcf0.net
>>10
厚生年金保険の負担が増えない分、出張として払うほうが会社負担は少ない。

634 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:21:12.18 ID:VBz1Fca30.net
>>616
それあなたが搾取されてるだけじゃ・・・
会社としてぎりぎりでやってるとかならまだしも
社長がそれなりに貰ってるならあなたから搾取してるのは社長だよ

635 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:21:25.84 ID:XyZWwLPr0.net
仮面ライダーブラック会社がゴルゴムの仕業だを連発して責任を押し付けてる。

636 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:21:28.48 ID:6JTRkIl00.net
で、その様に言う上司が出張すると、
現地での遊興費すら「経費。」として会社に出させるとw

637 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:22:56.61 ID:cpM9t1NL0.net
>>625
まあ2社ほどど田舎のどかたとびやったけど悲惨だったわ。出張費なんてでない
交通費もでない。トラックにつみこまれて現場いってそのまま現場のプレハブに布団敷いて寝る。
飯はそこにある米を炊いて寝る。テレビもないところで本読んで寝るだけ。道具代も作業着も自腹 それがど田舎の土方やトビの現実なんだわ

638 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:23:15.26 ID:vixDD+IY0.net
というか往復の交通費の方が高くないか?

639 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:24:47.60 ID:66Ssrav10.net
>>484
それ出張じゃなくて赴任(Expat)だろ?
アメリカで働いてたけど、普通の出張で家族帯同なんてそうそう無いよ。

640 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:25:07.65 ID:1ElzxsGZ0.net
これ中小なら「もうじき潰れます」宣言だろ?
労基法踏み倒しまくらないと存続できない状態

641 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:26:58 ID:+RqngOut0.net
交通費宿泊費実費精算ならまだ分かるが
自腹は有り得ん
即辞め推奨

642 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:27:07 ID:SiycnJ0p0.net
>>637
これが一人親方っていう方式か

643 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:27:48.59 ID:cv5xKsIr0.net
>>639
だよね
米大手でも家族連れの出張は普通ねーわw
食事代とか手当ては日系より良いけどね

644 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:27:48.76 ID:l5oxOpGL0.net
>>1
なんだよあるユーザーって嘘だな
往復六時間通勤している生物は見たことある
出張先の食事代:ホテルで朝食別料金は出してくれる
数か月出張するとその間住んでない家賃払うのが損に感じる

645 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:27:49.33 ID:P28BvvQ70.net
>>42
人を見るんだよ
おまえみたいなクレーマーは相手にせん

646 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:27:52.02 ID:cpM9t1NL0.net
>>642
一応社員でその待遇な。しかも日給8000円とかだぞW

647 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:28:04.14 ID:vtPBUopt0.net
非正規も精気もひどいももんだw
金を取るか、気楽をとるかw
結局人に使われたら負け。
金を働かせ、人は使うものだと教えている。
金がないなら借金してでも
人を使う。
使い倒して儲けを探す。
それがこの国の作法だな。

648 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:28:06.27 ID:pyypvz/10.net
うちの会社も日当とかつかんけど
領収書の金額だけはくれるからまだいい方か?
晩メシ、昼飯は豪勢に食ってお客さんと二人で食ったことにして領収書切って通してるわ。

649 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:28:14.63 ID:ep3bU67L0.net
>>603
公務員は用務地が勤務地の半径100km以内の場合の出張は日当は出ない。

650 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:28:54.26 ID:qvngkCaT0.net
転勤の引っ越し代もちゃんと出して欲しい

651 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:29:37.47 ID:66Ssrav10.net
>>650
え、出るのが普通だと思ってた。
少なくとも今働いてる会社はそうだし。

652 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:29:42.12 ID:7PakBWsu0.net
ブラックだったけどさすがに札幌までのホテル代と航空券代は全額出た。
その他の出張手当は無し 移動中は日勤扱い 最上級のブラックがある事を肝に銘じておく。
少しましな会社に移れます様に

653 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:30:04.86 ID:cpM9t1NL0.net
まあ年収300万円時代がくるって本を20年前にかいた森永卓郎が こんご
年収120万円時代になるって官僚らの情報を元官僚として暴露してるからな
日本はもっと悲惨になるわ。

654 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:30:51 ID:wRaTPhp90.net
ワールドフォトプレス
昔はどんなに長時間残業しても残業代一晩500円だった
今朝春のせい

655 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:31:10.44 ID:cab3v4iI0.net
出張手当は1日500円
これ別にブラックやないやろ、自分が以前勤めてた勤務先はコレだったし
しかしホテル代ナシ、、、これはシャレならんわ
どっかで野宿する社員いるやろな

656 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:31:32.41 ID:wRaTPhp90.net
>>653
森永はクズ
役に立たない

657 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:31:51.96 ID:peEvuTe00.net
法の問題以前に辞めるだろ

658 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:32:04.75 ID:cv5xKsIr0.net
最近は一流企業でも国内は出張手当出ないとこあるんだよな
外での食事代とかかかるのにさ

659 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:33:08 ID:66Ssrav10.net
>>643
全部実費で、食事も会社持ちだから日本よりは待遇よかったよ。
アメリカの会社で働いてた時にちょいちょい出張したけど、日本は渡されてたアメックスのコーポレートカードが使えない所が多くて、経費生産の時に一悶着したわ。

660 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:33:36.77 ID:pyypvz/10.net
>>655
ホテル代自費なら俺なら泊まらないな。
クビならクビでもかまわんわ。

661 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:34:01.91 ID:SiycnJ0p0.net
出張手当でないとこなんて良くあることじゃないかな
この出張手当だけでるパターンは頭おかしい

662 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:34:10.27 ID:X8SwLtFX0.net
そういえば吉本の芸人が一週間海外でロケした手取りギャラが2万円とかツイートしてたな
アレなんか完全に「海外にタダで行けるんだからいいだろ」っていう理屈だな
希望者を募ってあらかじめ「その代わりギャラはこれだけ」って言い含めるんならアリなのかも
しれんが、出演をオファーされてその額じゃどれだけ楽しい仕事でも半年で破産するわ

663 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:35:34 ID:SiycnJ0p0.net
>>662
吉本が芸人たちの証言通り
9割はねてりゃ18万出てるってことじゃ

664 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:36:40.59 ID:Jzp+A+hl0.net
>>401
経費だから個人の収入じゃないんだよ

665 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:37:08.34 ID:fI2uEFBW0.net
出張手当てなんてあることすら知らないブラック勤めはけっこういると思うぞ

666 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:39:07.06 ID:pumCkluQ0.net
交通費+宿泊費+出張手当が普通かと思っていた
嫌なら転職すれば良い、就職して一年目で引き抜き掛からない
ような奴は才能も将来性も無いと言われていたもんだがなあ

667 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:39:58.45 ID:tI12GLOD0.net
労基は動かないし仕事しないよ。しなくても給料貰えるんだからわざわざめんどくさいことに首突っ込まんよ。
ブラック企業はそこんとこ理解している。
動かないことによって社会的に問題が大きくなりそうならやっと動き出す。

668 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:40:23.05 ID:TL9newGo0.net
ブラック企業というよりただのクソ会社か。

669 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:40:26.97 ID:7TvSRdaG0.net
>>20
経団連と自民党がズブズブだからね
議員の圧力で仕事させないか表面上はやってる感出しても必ず抜け道用意してる

670 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:40:45.64 ID:cv5xKsIr0.net
>>666
最近はホワイトと言われる大手でも手当は削ってるとこ多いよ
みんな出張行きたがらんようになった

671 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:40:50.14 ID:J9nUKjAP0.net
出張手当出るだけホワイトだろ
文句言うなアホ

672 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:41:49 ID:s/X5w9Y30.net
こういった企業は、潰すしかないね

673 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:42:01 ID:wWJ16dcf0.net
労基は意味ない。
企業体質が駄目なところは何回でも違法な事をする。

674 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:42:41.49 ID:2WSs6/zT0.net
>>509
日立市の日立製作所では東京への出張の際
往路は常磐線特急使用可能でも帰路は高速バスしか使えないと聞いた

675 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:42:42.15 ID:cpM9t1NL0.net
>>662
成果主義成果主義っていってるから日本全体がああいう給料形態になっていくらしいぞW
竹中平蔵が正社員なくせとか言い出してるだろW もうみんな完全出来高制になるかもしれんのよW
そうなると森永卓郎とかが暴露してる年収100万円時代に大半の人間はなるらしいW

676 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:43:29.73 ID:VS/YOst70.net
いやさすがにこんな会社存在せんだろw
ホテル代まで自腹ってそれ労基にたれ込まれたら一発アウトだろw

677 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:43:38.64 ID:/VyI4BK60.net
>>11
ジュース飲んでんじゃねーよハゲ!

だったっけ
懐かしいなぁ

678 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:43:52.20 ID:0aFq0AzD0.net
パワハラというより暴力事件起こして首になったやつが、いつまにか復帰している不思議

679 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:44:56 ID:lr1YS6Js0.net
こういうとこでブラックというか零細とそこそこの会社の差が出るよな
組合があるデカい会社はちゃんとしてる

680 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:45:35 ID:BnnqFuJ30.net
労基に何故駆け込まないのかwww

労基行って相手にしないなら労基と会社を相手に訴えれば勝てるのに。
一応証拠は揃えておけよ

681 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:46:37.24 ID:b6oTaXTW0.net
うちも昔は出張手当あったんだけど、業務上まず出張行かない社員が「出張手当貰ってるのズルい」って言い出して手当無くなったわ
こういう他人の得を許さないやつらがどんどん世の中悪くする

682 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:46:46.19 ID:BnnqFuJ30.net
>>674
昔働いていたけど、そんこと無かったぞ
普通に特急代後でだが出たぞ?

683 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:46:59.61 ID:yK4fcbWU0.net
>>2
会社一軒一軒「出張旅費、会社が負担してるか」と聞いて回るのかね。あほらし。

684 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:47:23.52 ID:ZQpopxML0.net
>>656
年収300万なんてバラ色の未来書いちゃったからね

685 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:47:53.00 ID:yK4fcbWU0.net
>>10
出張させなければいい。バカなの?

686 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:48:01.09 ID:9DJdvWRn0.net
うちの会社、出張手当0円なんだが・・・(´・ω・`)
500円も貰えるとは贅沢な・・・

687 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:48:30.37 ID:tARC2Dnt0.net
紀伊國屋書店
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857

688 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:48:40.13 ID:3SXTO1P40.net
弁護士ドットコムのニュースってステマくさいのばっかでくだらん

689 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:48:58.30 ID:txLOw2x+0.net
給与や手当てがどうなっているかなんて、入社前に確認すればすむことだろうに。
まぁ、就活アドバイザーさんとやらが、就活生や転職希望者に
「採用担当者に気に入られたいなら、労働条件についてあれこれ聞いたらNG。」
なんてトンチンカンな指導をしているから、こうなっているんだろうけどね。

690 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:49:17 ID:SiycnJ0p0.net
今は出張手当がある会社の方が少ないんじゃないの?

691 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:49:22 ID:fot9TMMA0.net
経営者は嫌な思いしてないから
それに従業員が嫌な思いをしようが会社の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが従業員が過労死してもなんとも思わん
それは契約以外での繋がりがないから
つまり労働者に対しての情などない

692 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:49:25 ID:cv5xKsIr0.net
>>681
そうそう最近の手当無くす風潮は公平性がどうこうって理由らしい
でも会社がコスト下げたくて社員のせいにしてるだけじゃないかと思う

693 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:49:46 ID:2FEvrPqV0.net
一方大手で規定がしっかりしてるとこだと出張の手当がすごいことになってるよな
あんなん中小企業にはそりゃ無理だわ

694 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:49:58 ID:ZK/wA15V0.net
>>686
宿泊費・交通費・食費が実費精算なら手当がゼロでも全く問題無いんだけどね

695 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:50:18 ID:AwS8CzG50.net
>>681
業務上、早出残業があり得ないようなところはズルイとかちゃんといえよ
出張からめば早出残業なんか頻繁に発生するんだから

696 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:50:21 ID:nXRCWcHR0.net
ちょいと前なら10人も雇えば一人は社会党、共産党がいて
従業員巻き込んで組合作られてちーん
今は両党とも行政へ圧力かけるパワー無いし
そもそも従業員が乗ってこない
「他人の犠牲の成果には乗らせてもらうけど自分は参加しません」
そういうのが賢い生き方って染み付いちゃってる
全員がコレだからw
経営側にしてみりゃ楽な時代やでw
昔はどうやって組合の組織率を瓦解させるかって配属先まで気をもんだけどね
固めたり、遠隔分散させたり

697 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:50:40.88 ID:VczhTvVQ0.net
>>493
なんだって
HONDAはひどいな

698 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:51:37.27 ID:2H3gmwKm0.net
で、出張先で何かあったら観光してたんだから労災にはならないよ!ですね

699 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:51:42.75 ID:ogkPaZtB0.net
出張手当が削られるとか今に始まったことじゃなくて
すでに20年前からやってることだから別に驚かないわな

しかしネットが発達した現代においてそもそも出張って必要か?っと思うわ
ネット回線使ってテレビ会議で十分済ませられると思うんだがなぁ・・・

700 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:52:24.69 ID:zRz8tZ2r0.net
働かなきゃ良い

701 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:52:27.36 ID:bHpjmw3T0.net
>>1
これって出張と思ってるの本人だけってオチじゃないの?
規定で片道100km以上だとか、、そういうのが出張てカテゴリ分類されてるとか?
いくらなんでもありえねぇ話なんだがw
まぁ会社によっては、社長の事をオヤジとか大将なんて呼称で呼んでる
ところもあるだろうから、俺には想像つかないけれどもw

702 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:52:28.96 ID:5Zb/s29U0.net
うちの会社は割と零細企業の部類に入るけど出張費用は100%会社負担だし上司と出張になったら食費もほぼタダだわ

703 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:52:30.30 ID:nXRCWcHR0.net
9時に出社して3時間かけて移動して
1時間仕事して
3時間かけて帰社して

働いてきましたッ!
でええやん

704 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:52:53.09 ID:ydliVNGg0.net
年収の水準によるな
給料が安くて出張手当も安いならブラックだが、
給料が高くて出張手当が安いならべつにブラックではない

705 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:55:24.14 ID:cpM9t1NL0.net
>>680
ど田舎の土木事業者とかその地域の名士でなおかつヤクザみたいなもんだからな
さからったやつらの遺体がその名士の庭や山に埋まっているといわれてて
そういうことしたやつらはどこか行方不明になっているW

706 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:55:57.78 ID:FbeIkEdr0.net
昔は経理が大変で旅費も食費も実費領収書で精算されるよりある程度の手当支給してた方が処理が楽だったからなあ
今は電子化が進んだから全部実費清算でいいと思う

707 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:57:06.22 ID:eOBhkfIt0.net
宿泊代出ないならどうやって宿泊させてんの?

708 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:57:40.49 ID:YL3tGreL0.net
南米に二年間行った時は手当てで車買ったな
治安最悪だったけど

709 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:58:09.67 ID:Lg6Oo5wF0.net
甘いな
うちは出張費はでないのは当然
交通費ホテル代も自腹だぜ

710 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:58:22 ID:TZvEd2YQ0.net
無理やり行かされてるのに観光も糞もないだろ

711 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 13:59:55.26 ID:L7ICcjvd0.net
社長の個人資産を全部公表すべきだな
こんな会社は

712 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:00:04.38 ID:aIvGvOnh0.net
手当は社内規定でいいと思うが交通費と宿泊費はあかんやろ

713 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:00:30.53 ID:Hjvqx2D60.net
ブラックって言うから出張費用が500円までかと思ったじゃねえかw
全然温いだろ 観光できるとか言い分は腹立つけどな

714 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:00:32.48 ID:+ZEShjoN0.net
普段は弁当持参で会社に通っているのに、出張先ではそこがリゾート地なら
うんと高い食べ物しか入手できないとしたらどうなる?

715 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:00:40.80 ID:uA458Gh+0.net
>>683
(´・ω・`)それが厚労省のお仕事よ

716 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:01:41.74 ID:ZK/wA15V0.net
>>701
うちは直線距離で片道100kmを越えると外出でなく出張扱いになって通費・食費とは別に日当が付く。
よくある行き先2ヶ所がぎりぎり100km未満になってて、よく考えたもんだと感心したわ。

717 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:01:54.93 ID:cpM9t1NL0.net
>>705 つづき
俺がしった一番やばかった話。年下のやつが現場作業ばっくれたら
社員10人でそいつの家を囲んででてこんかい〜 おるんはわかっとるんぞ? ごるぉああああ
そいつ 裏から逃げ出す→ 全員で取り押さえる→拉致→強制労働→帰りにそいつがこの穴に埋めてくださいと懇願。
つすきはやばすぎてかけない

718 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:02:15.57 ID:kN6oxGwm0.net
一度労基に相談するといい
お役所仕事丸出しのやる気のなさがよくわかる
日本にブラック企業が多いのは公務員が無能なせい

719 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:02:37.50 ID:4fZltaMQ0.net
>>709
>甘いな
>うちは出張費はでないのは当然
>交通費ホテル代も自腹だぜ


それは異常だろ。
出張拒否できるのなら良いけど。

720 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:05:58.28 ID:GaxMMch60.net
>>718
はっきり言って役所なんだから、自分たちの管轄外のことには手を出せないよ
法律に則って仕事するだけなんだから
1にあるような民事問題で戦いたいなら、弁護士に依頼しろってだけ

721 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:06:05.68 ID:ErfYDYlv0.net
出張手当ないのか?
大変だな(笑)
ウチの会社は東証1部上場企業だが、出張手当も宿泊費もちゃんと出るぞ。
手当は安いけどね。

722 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:06:05.77 ID:iowP0Hp10.net
>>709
そーいうのってさ
「今月金無いんですねん」って言えば出張延期とかってなるんだろうか?
まさかサラ金で借りてでも行けって言われるんだろうか

723 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:07:12.52 ID:BMgfVRj40.net
ウチも展示会などて出張いかされるけどホテル代と交通費は出るけど出張費でないぞ。食費はセットでモーニング付いてる以外は自腹。海外出張だと悲惨な事になるから誰も行きたがらない。
先方様のご招待で飯にありつけると嬉しく、情けなくなる。スイスだとサンドイッチみたいな軽食だけで2000円位するし。

724 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:07:57.39 ID:FgHP0sPb0.net
>>1

そういう就労条件など社会的な事柄についてさ、学校とかで習わさせるべきなのよ。

古文とか何世紀も前の歴史をやる前にする事あんだろうに。

725 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:09:21 ID:jYlTMnb/0.net
長い長い自民政権の末がこれだからな
特に派遣みたいなもんがはびこる世の中になったのが終わり

726 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:09:26 ID:72priZo20.net
こんな企業に、先がある訳ない

とっとと転職しろよ

727 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:09:28 ID:RcM/ZTIE0.net
嫌なら辞めればいいのに
なんで辞めないの?

728 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:09:35 ID:SiycnJ0p0.net
>>723
そんなもんだろ
半ば強引に取引先のお客さん見つけて食事に一緒に行って経費で落とすよ。

729 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:10:45.79 ID:BMgfVRj40.net
>>728
ウチは飲食の経費は認められてないんだよ、、、
接待する羽目になったら自腹確定

730 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:11:42.99 ID:RSAe5kT50.net
この人手不足の時代にこんなことやれるわけ無いだろ

731 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:12:48.99 ID:CQ2pEvst0.net
>>265
労働者と経営者は違うって本来の姿だけどね
あくまで契約してるだけなんだから
さっさと契約社会になってほしい
海外で日本と同じ感覚で仕事してると大損食らうまじで

732 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:13:23.98 ID:SiycnJ0p0.net
>>729
それは缶詰でも食べてるしかないな・・・

733 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:14:16.60 ID:H9esQULn0.net
派遣だと通勤費が出ないのは合法なの?

734 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:14:20.71 ID:FbeIkEdr0.net
そういえば精算伝票の入力欄に前借金の項目あったわ
使う人がいるのか

735 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:15:33.66 ID:ErfYDYlv0.net
>>734
前借りワロタ
仮払いだろ?

736 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:15:50.92 ID:iowP0Hp10.net
>>734
やっぱ自腹系のブラック企業だと
実際その場で金持ってない奴用に会社が金貸したりすることってあるんだろうか

737 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:17:03 ID:yfr3ZD2y0.net
>>724
わざわざ奴隷に知恵をつけさせるようなことを経団連自民党がするはずないじゃん
道徳の教科書にはサビ残を推奨するような内容すらあるぞ

738 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:17:32.19 ID:SiycnJ0p0.net
>>735
前借金は給料で引かれる借金やねん・・・

739 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:18:31.11 ID:GRHqjjuK0.net
出張旅費は会社に損害を与える巣窟として利用されてるのが実情。
役所はそうなっている。
しかし誰もそれに触れないだろ。
利権だから。公務員がゲロするわけない。メディアが暴露することもない。
なぜなら利権は全て繋がってるから。利権を握ってるやつどうしが手をとりあってるから。
何も知らない愚民が税金という名の下で巻き上げられてるだけ。

740 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:19:09.18 ID:ErfYDYlv0.net
>>738
前借りワロタ

741 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:20:19.40 ID:sJXH5inQ0.net
これのことか?
https://togetter.com/li/1399817

742 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:20:29.00 ID:wWJ16dcf0.net
>>681
総務が決めるのがおかしいんだよなあ。

743 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:20:39.31 ID:BMgfVRj40.net
>>732
半年前の欧州出張は安いフリーズドライ買い込んで乗り切った。これでも自腹だし、何より虚しくなるんだよなぁ。ウチも出張費出ない理由に観光できるからって言われるけど、時差無視でガンガンメールや電話くるし休む間なし。せめて飯位はと思っても尾西とかのフリーズドライw

744 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:20:59.90 ID:OZos7iQg0.net
旅費は社長のお小遣いかな

745 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:21:11.93 ID:Hjvqx2D60.net
>>727
それはこの国の闇
辛いから辞めるって奴は甘え、忠誠心が無いって洗脳されきってるからね
一つの会社に最低でも3年はいないと就職先探すのが難しい
それが嫌なら知識もだけど技能の習得も大事だよ
取得が難しいor特異な技能持ってりゃあんまり関係ない

746 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:21:25.31 ID:GQd1DnAL0.net
企業名さらせよ

747 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:21:36.36 ID:pXH4iKW20.net
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでも居る

748 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:21:55.76 ID:2lowCUix0.net
>>8
公務員や大企業の出張は基本的にお遊びが多いです

749 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:22:32.15 ID:SiycnJ0p0.net
嘘松すぎて企業名出したら投稿者が捕まるパターンじゃないのかな・・・

750 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:23:26.04 ID:pXH4iKW20.net
弁護士なら労基に通報すべきだな

751 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:25:38.22 ID:ESLnAmsY0.net
>>357
むしろ日当は出ないほうが普通だと思ってた
とある業界の最大手の会社でも制度だけはあるが運用が停止されてたよ
宿泊費が定額でそれが実費より少しだけ高めだったから日当代わりだと解釈してる

752 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:26:06.74 ID:CwepNgik0.net
>>393
そこらは30年前に問題提起されてるよ。
生活防衛ができない状態でブラック企業引くと
それだけで詰むってのが出てた。
必要な保護を与えながらブラックに行かないように生活費支給って案が出てた。

でもそれが予算立った後政治家と閣僚がゴチャゴチャしはじめて、
実際に法令で行使されたのは朝鮮人ナマポ拡充。

不正経理としか言い様がないが、そういう決め事を日本政府はした。
予算足らなくなったので規制緩和して
平成初期バブル→消費税創設(主目的)→バブル崩壊
と、辿ったワケだが、この後に低金利政策を後付けしたので
経済に対して、事実上のトドメを刺した状態になってしまった。

それ以降は大本営発表ばかり。

753 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:27:21.13 ID:3PC7p+S90.net
こういうのは会社の社長を逮捕して、反省文を百枚書かせろ!

754 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:27:42.68 ID:mX2XDHu50.net
>>649
交通の便とか考えずに一律に決まるから大変なんだよね。
現地についても大きな駅からタクシーとか出来ない。
ローカル線で一駅、二駅行って本数の少ないバスに乗って、最寄りのバス停から延々と歩く。
その分の時間仕事すれば泊まりになる作業が日帰りで済むのになんて思ってしまう。
距離にしても新幹線で行ける100キロとバスも通わないような場所への100キロではえらい差がある。

755 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:28:27.43 ID:6CHBt7XF0.net
>>1
出張手当が一律500円なら

片道250円以上は遠隔地なので出張を断れば良い

756 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:28:53.41 ID:CwepNgik0.net
>>429
コンサルって、最低保証の話をするための職業だから仕方ない。

こうするのはアリかどうかと聞き返せる人が役員じゃないから
都合よく解釈するしか能がない役員によってブラックに拍車が掛かる。

757 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:29:55 ID:HS17OvtC0.net
>>753
社長を試験制にして、倫理試験の成績と三年に一回の社員アンケートを含む監査に合格しないと社長権剥奪とかしないと再発は防げないだろう

758 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:30:14 ID:3PC7p+S90.net
>>275
で、それだけでの出張手当はいくらだね?
まさか、日割りじゃなく、回数でやっとらんだろうね!

759 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:30:23 ID:zU29NqCj0.net
>>743
欧州に行く飛行機代はどうなってんの?

760 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:31:02.42 ID:nykkNoG60.net
まず相談する場所が違う

761 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:31:04.86 ID:cpM9t1NL0.net
>>753
まあど田舎の土木事業者はむりなんだわ。だいたい長男が議員になってて、議員特権で逮捕できない
しかもやくざ(地元土木事業者)と警察署はお友達。ちなみにうちの町の警察署長はヤクザの元組長WWWWW
あるくプルトニウム(ばれるとやばいのでちょっとかえた)というあだながついてるWWWW

762 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:32:02.68 ID:6CHBt7XF0.net
>>750
被害者と代行契約を結ばないと、弁護士でも労基に通報できないけどな

労基に雇用者を告発できるのは、被雇用者のみ

763 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:33:22.69 ID:f4+SQzgx0.net
>>10
じゃあ会社畳めよ

764 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:34:17.52 ID:2KOkXHh30.net
手当なんかうちも1000円だわ!
と思ったら宿泊費とかもでないのかw

765 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:34:54 ID:sCFLUrb90.net
俺自営で神奈川だけど
メールで済ませる話だって言ってんのに
当たり前のように東京に16時位に呼びつけるぼけがいるからな

まじ死ねよと思う
喧嘩売ってんのかと

766 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:36:38 ID:r6/QaXM10.net
>>592
年齢と勤続年数はどの位ですか?

767 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:37:17.18 ID:9cMopjic0.net
やばくないとか言ってるお前がやばいわwww
さっさとやめろよ

768 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:37:18.68 ID:87EyiM5E0.net
ID:38YjeF/Q0
やっべえなコイツ

769 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:37:31.02 ID:lFEFxUdu0.net
人も仕事も「ブン回す」やつが重宝されるけど長期的にはマイナスだよ

770 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:38:17.95 ID:6CHBt7XF0.net
>>417
微妙

そもそも給料に含まれない支払いなので
労働基準に含まれない

上司が部下を恐喝し、事業経費を補填してるので
恐喝事件として警察署の扱いの可能性が高い

771 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:38:35.85 ID:516DJSyh0.net
出張して観光のみすれば良いじゃんw

772 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:39:23.73 ID:RIuTMTKiO.net
てか、出張のホテル費用自腹ってその分給料は良いんでしょ?出張は無いが残業が全てサービス残業の方が嫌だな。
今まで中小企業勤務ばかりだから出張って憧れるわw

773 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:40:03.73 ID:BMgfVRj40.net
>>759
旅費とホテル代は出る。最安セレクトだけど。
出なきゃ流石に訴える。

774 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:41:39.65 ID:E+VbQWh+0.net
どうせこんなのアフィカスの捏造に決まってるのに
馬鹿な連中が喰いつくから

775 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:42:17.62 ID:xoxYYFzK0.net
ホリエモン「ヤバいのはお前だろ」

776 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:43:53 ID:BMgfVRj40.net
>>265
経営者はグルグル回すからな
お友達ループに入れないと奴隷確定

777 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:43:54 ID:drbwtYfF0.net
客先の忘年会に実費で行かされる
給料も高くないのに、その中から1社につき2万くらいかかる
4社は行かないといけないとか言われて8万
手取り20なんだから、年末は手取り12と変わらない

778 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:44:08 ID:J3jPscIV0.net
うちはきっかり日当宿泊費で1万出る
2日目からは宿泊費のみ8000円
こんなもんじゃないの?

779 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:44:44 ID:vUWkwbJm0.net
中小企業で営業。
毎週の様に社用車で神奈川の本社を起点に北は東北、南は岡山、四国辺りまで工場回り。
家族はどう思ってるか知らないが地方の美味しいもの食べたり、空き時間に名所に立ち寄ったりと正直楽しい。楽しい理由の一つに会社の製品が競争力あるので出張経費や給料差し引いても大幅に儲かってるというのもある。
日当は1,500円。@500円x3食の補填だそうだ。
宿泊費は上限ないけど@7,000円(2食付き)前後のところを選んでいる。

780 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:45:00 ID:J3jPscIV0.net
海外出張は宿泊費実費と日当55ドル

781 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:46:27 ID:RIuTMTKiO.net
てか、今まで出張経験ないがそもそも出張って何しに行くの? 中小企業だと県外に客なんて居ないし出張って大手企業だけかね?


大手企業勤務なら中小企業と違って月給手取り10万円代って事は無いだろうからたまにしか無い出張の費用出ないとか文句言うなよ(笑)出張先で何時間も働いてる訳じゃないだろうに。

782 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:46:46 ID:Hjvqx2D60.net
>>772
ガチで野宿しろって意味かもしれない

783 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:47:51 ID:rmOERRpx0.net
>>1
というか出張の宿泊費にしても交通費にしても会社の経費で落ちるし
拒否する意味がわからんな

784 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:49:36.20 ID:7FIlmVun0.net
>>1 往復6時間もかかるような距離なら、交通費よりビジネスホテルのほうが安いんじゃね?

785 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:49:48.95 ID:cpM9t1NL0.net
>>782
まあかえってくるな 首っていみだろうけどなW

786 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:51:12.94 ID:ErfYDYlv0.net
>>779
一泊7,000円ではマトモなホテルは少ないだろう。
私も安いホテルを選んでいたが、最近では10,000円くらいのところにしてるよ。

787 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:51:32.67 ID:mn38+w+r0.net
ウチは1泊12000円
日当が2000円

788 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:51:47.03 ID:AfP7LQDT0.net
こういう会社に勤めているやつも悪い
辞めないから会社がつけあがるんぞ

789 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:51:47.45 ID:BMgfVRj40.net
>>781
中小だって出張あるとこはあるぞ
奴隷自慢になるから書きたくないが
ウチは海外国内出張あるのに手当なしに加えて
普段から裁量労働でサビ残ばっちり、
ボーナスなし、厚生なんてないから家賃手当てもなし
交通費も月1万まで。
これで大卒都内勤め19年の43歳で手取り20万ちょいだぞ。

790 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:52:55.36 ID:IlRFlzBI0.net
>>781
まあ会議とかが多いね

791 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:53:10.68 ID:ErfYDYlv0.net
私は出張が多くて、月に半分も家に帰れないのが通常になっているが、出張手当と宿泊費が支給されないなら、
会社辞めて転職するわ。

792 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:53:18.97 ID:cpM9t1NL0.net
>>789
牧羊犬でももうすこしマシなあつかいだろW ひでえW

793 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:53:24.33 ID:6RlxXrpA0.net
>>781
中小だと県外に客がいないって本当に働いてるのかよw

794 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:54:08.83 ID:gRvsz+340.net
うちなんて宿泊交通費しかでないぞ
こずかい500円でるだけマシ

795 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:54:27.37 ID:ErfYDYlv0.net
>>789
> これで大卒都内勤め19年の43歳で手取り20万ちょいだぞ。

平均年収くらいは貰いなよ(笑)
https://i.imgur.com/68avZcc.jpg

796 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:55:15.19 ID:zU29NqCj0.net
>>789
額面で言ってくれないとわからないよ

797 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:55:57 ID:CvTqF9sG0.net
さすがに嘘松だろ
手当はなくても経費自腹とか意味わからん

798 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:56:56.73 ID:AqczMVqO0.net
>>796
手取りなし
年収で300万少し超える位

799 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:57:04.33 ID:cpM9t1NL0.net
>>797
かえってくるなってことだよW 

800 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:57:10.51 ID:oLVsOF910.net
>>2
だったら厚労省に警察と同程度の組織と法整備を含めた調査権限を与えないと

801 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:57:57.94 ID:HviyFKGa0.net
国内ならともかく海外出張で全て個人手配させる会社はまともじゃないと思う
現地で商談や会議のみだからビザ要らないだろと言ったり、その辺りは国によっても変わってくるが

802 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:58:07.47 ID:zU29NqCj0.net
>>781
中国出張のときは会社支給のiPad携帯、打ち合わせの合間にメールや承認や部下の相談書類の確認打ち合わせ結果の整理で、下手したら日本にいるときより忙しいわ。
帰り土曜にして午前中ゆっくりするくらいが関の山。

803 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:59:22 ID:RIuTMTKiO.net
>>793 中小企業は県外に客居ないのは普通に有るが。県外まで取引してたら利益出ないし。

804 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 14:59:38 ID:ApjvbZRI0.net
>795
中央値は500万ギリだから油断できないぞ
残業代含めないと悲惨な事になるのでは?

805 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:01:04.36 ID:ErfYDYlv0.net
年収。実際のところはコレが実態。
総務省統計局労働力調査結果2018年より

正規雇用男性最多層は500から699万円
正規雇用男性中央値は400から499万円

非正規雇用男性最多層は100万円未満
非正規雇用男性中央値は100から199万円

ちなみに年収300万円未満は430万人で正規雇用男性全数2,339万人の18.38%にしか過ぎない。
以下に正規雇用男性の年収と人数、割合を示す。

【300万円以上】
人数1,853万人、全体の79.22%
【400万円以上】
人数1,492万人、全体の63.79%
【500万円以上】
人数991万人、全体の42.37%
【700万円以上】
人数471万人、全体の20.01%
【1,000万円以上】
人数131万人、全体の5.6%
【1,500万円以上】
人数22万人、全体の0.94%

https://i.imgur.com/odApuKz.jpg

オマイら何%のところにいる?
ちなみ私は20.01%のところだわ。

806 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:01:58.63 ID:BMgfVRj40.net
>>801
>>802
出張なんて個人手配しかないよ。一番安いルート提出して、それが嘘か本当か確認されるだけ。ウチはPCも携帯も支給ないからルーターとかは自腹だったわ。
最近はホテル他も無料Wi-Fi多いから助かってるが。必要な海外ソケット買ったり、通信機器、通信費も馬鹿にならないんだよなぁ。

807 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:02:49.62 ID:jh6Bqp900.net
うちは宿泊費と手当で15000円だわ
距離関係ないけど

808 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:03:37.44 ID:cpM9t1NL0.net
>>805
みんな竹中のいうように正社員をなくせばやはり森永卓郎のいうように年収100万円時代になるということだなW

https://bunshun.jp/articles/-/7957
正社員はいらない」“煽る人”竹中平蔵とは何者なのか?

809 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:03:44.48 ID:rmOERRpx0.net
>>803
いや、業種によるって

例えば、出版系の大半は中小だが
業界紙の記者が地方出張して取材とか営業とか普通にやるし

810 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:03:50.44 ID:N0ZIF1CT0.net
>>22
マジで転職しろ!

811 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:04:40.07 ID:RIuTMTKiO.net
>>795 そう言うデータ厨房うぜーな。大手勤務の高給取りより圧倒的に年収300万円前後の所得者が多いから、日本の平均所得は350万以下って言われてるんだが。

812 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:05:23 ID:BMgfVRj40.net
>>792
海外顧客もひとりで先方対応からやってるのに
ちょい安すぎとは思う

813 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:05:46.71 ID:zU29NqCj0.net
>>798
それ手取りでしょ。給料だけで240万でボーナスが30万*2。

814 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:05:50.66 ID:kT5bD2cD0.net
うちの会社も出張の時食事補助で500円だったわw
はよ潰れろクソ会社がw

815 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:07:01.85 ID:7dtT/i2b0.net
営業車自腹購入の悪魔みたいな会社もあるし宿泊費用出せみたいな会社があっても驚かん。

816 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:07:05.65 ID:KSDoiG570.net
甘えるな!大学の教授も、海外の学会は自腹や

817 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:07:20.12 ID:ErfYDYlv0.net
>>811
>日本の平均所得は350万以下って言われてるんだが

それ非正規雇用も含んでいる数字かい?
学生アルバイトやシルバー人材とかも。
https://i.imgur.com/q47mdeT.jpg

818 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:07:37.26 ID:kT5bD2cD0.net
>>816
転職しろハゲw

819 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:07:40.37 ID:HviyFKGa0.net
大手だとグループ内に旅行会社もってて出張関連は基本そこで手配する事はある

820 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:07:59.46 ID:9NNcCKAB0.net
>>776
あるある、お友達グループで役職回しな
イエスマンだけを引き上げていく腐れ人事もそこら中で見かけるw

821 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:08:00.52 ID:soh8W8wc0.net
なんでこういう人って転職なり独立なりしないんだろうね
独立すれば全部自分の裁量だしそこそこの年齢ならコネも出来てくるからそんなブラックよりは良い転職先も見つかるだろ

822 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:09:37.77 ID:RIuTMTKiO.net
>>805 またデータキター(笑) オタクってデータデータでうぜーな(笑)地方に来てみなさい。大手企業や公務員以外で平社員に500万円も払える会社無いから。

823 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:09:42.20 ID:Biw5ITWq0.net
単純に底辺なら払えません→じゃあ辞めろでおわりだから、一応払える仕事なんでしょう。

824 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:09:51.03 ID:Trv7eNOD0.net
理由になってないな
労基池

825 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:10:11.38 ID:iowP0Hp10.net
>>812
逆に、そういう低待遇でも続けていられるってことは
仕事はキツイものの、何か面白みがあったり自分にあっていたりとかするんだろうかな

やりがい詐欺とは言うけども、仕事にやりがいがあるのは羨ましい話

826 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:12:16 ID:BMgfVRj40.net
>>821
超氷河期でボロクソ扱われてきたから慣れてる
結婚する気も適性ももはやないので300万でもなんとかなっとる
仮に婚活市場に出たらブラック薄給で相手にもされないだろうなw

827 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:12:36 ID:ErfYDYlv0.net
>>822
>地方に来てみなさい。

嫌です

828 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:13:02 ID:RIuTMTKiO.net
>>809 細けーよ(笑)自分の言う中小企業ってもっと幅が狭い中小企業なんだが(笑)

829 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:13:41.21 ID:axqtC1Oo0.net
未だに株主配当に回してる売国奴か
テロ支援者の893株主にな

経済原則とかほざいて世界の文明発展効率破壊してるクズはさっさと逝けよ
令和に文明発展効率破壊してるクズの居場所なんかないんだからよ

830 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:13:56.07 ID:BMgfVRj40.net
>>825
2000年の超氷河期の時に拾ってもらったから
恩義もある 薄給になるという事はそういう苦しい人を
拾ってきた会社でもあるから

831 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:17:09.42 ID:Jzp+A+hl0.net
恩とか義理って悪用するためのもんだよな
黙って安月給で働く奴隷ほど可愛いものないもの

832 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:17:36.30 ID:CwepNgik0.net
>>757
役員(投資家も含む)刑事罰食らったら10年くらい役員になれなくするくらい必要かな。
2回やったら永久剥奪で、投資も不可でおk。

833 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:17:47.83 ID:soh8W8wc0.net
>>826
独立はリスクも大きいから躊躇うのもわかるが
転職は簡単なんだから行動起こせばいいのにといつも思う
コネがないなら友達とかに聞いてみるのもあり
俺なんかみたいな人間だっていままで何人かに転職先紹介してるし取り敢えず聞いてみりゃ変わるんじゃないかなぁ
意外とコネって大概の人間が持ってるよ

834 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:18:01 ID:RIuTMTKiO.net
>>813 給料安い会社はボーナス30万も出ないんじゃないかな。10万円×2回とか多いんじゃないの。前の会社なんてボーナス無しだから、1人の社員が交渉してやっと1人頭3万円出るようになってワロタ

835 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:18:36 ID:EI7AxWvp0.net
出張って半分遊びみたいなもんだしな
夜は飲み会してホテルにデリ呼んでどんちゃん騒ぎ
ホテルからクオカード貰ったり個人的に飛行機でマイル貯めてみたりしてるんだからお互い様だろ?

836 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:19:05.21 ID:iowP0Hp10.net
>>831
でも、本人納得してるなら恩やら義理やらで繋がるってのもアリだと思うよ
恩も義理も、あんまヒドイことになるとそれどころじゃないってなるしなぁ

837 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:19:46.43 ID:zU29NqCj0.net
>>834
寸志だな

838 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:20:04 ID:wgYCF+R20.net
地方公務員「民間さんは大変ですなあw」
地方議員「せやなあ ウチは政務活動費があるさかい 何も心配あらへん」

839 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:20:16 ID:BuK/kU3Q0.net
自腹なら行けば行くほど給料減るだろ
出張断る権利がないと搾取だわ

840 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:21:19.35 ID:9NNcCKAB0.net
>>828
0.3%の大企業を除いた99.7%が中小企業

841 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:21:40 ID:fI2uEFBW0.net
ホテル代が出ないのに出張なんか行く奴いるのか?
出張手当てってのは本来ホテル代とは別に2千円とか3千円とか出るもんだぞ。
オレなら即転職するけど、なに考えてんだ?

てか、なんなのこの会社w
会社名教えてほしいわw

842 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:21:53 ID:BMgfVRj40.net
>>834
会社入ってから5万以上のボーナス貰った事ないや
今はボーナスゼロ

843 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:22:53 ID:PtFuBDR30.net
これなら「会社の技術を習得できる」で従業員の賃金も抑えられるな!

844 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:23:57 ID:RIuTMTKiO.net
>>817 うぜーよ(笑)のーがき要らん、素直に日本人の平均所得は低いってのを認めろよ(笑)
地方だと中小企業で手取り30万円貰えるって相当キツい仕事しかねーわ。後はノルマの有る営業とか。

845 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:25:19.17 ID:rmOERRpx0.net
>>828
おまえさんの脳内の中小企業論を披露されても困りますよ
幅が狭いとかw

>>841
普通の会社だと出張旅費規程を作っておけば節税になるしな
ほんと意味がわからないよ

846 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:25:56.80 ID:ErfYDYlv0.net
>>844
>日本人の平均所得は低いってのを認めろよ(笑)

認めていますよ。
https://i.imgur.com/4Po0tAr.jpg

847 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:26:02.47 ID:F/P00p470.net
>>842
どんまいだ

848 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:26:03.31 ID:HilQdBGK0.net
スレタイのチョイスがズレてる
出張手当よりも宿泊費が出ないことの方が驚きだよ

849 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:26:04.89 ID:FFVdVHSa0.net
ホテル代出なければ赤字出張じゃないか

850 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:27:21.05 ID:fI2uEFBW0.net
>>848
それなw
出張手当てどころの話じゃない。
狂ってる話。

851 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:28:04.93 ID:ErfYDYlv0.net
>>849
> ホテル代出なければ赤字出張じゃないか

ホテルだよが出ても赤字ばかりだけどね。
晩飯に地元の美味い飯と酒を飲んで、
女の子のいる店でシャンパン開けたら大赤字だわ。

852 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:28:28.05 ID:RIuTMTKiO.net
>>827 地方で転職も出来ん弱虫乙です(笑)
てか、持ち家さえ有れば地方でも20万有れば生活出来るよ。

853 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:28:47.55 ID:hd3ICoCY0.net
>>791
俺今月は1週間しか自宅に帰れない

854 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:28:59.60 ID:FFVdVHSa0.net
会社からわりと近い距離のところで、でも通うの面倒で交通費分ぐらいの宿泊代貰えるように交渉したことあるけど、すんなり貰えるようになった
全く出さないっておかしいだろ

855 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:29:24.19 ID:2rqLMev30.net
日本は仕事をする前に、金額を聞くと嫌がられる文化がうざい。
金額提示して無理ならやらない、契約しないもしくは交渉する
ってことにすれば良いのにさぁ。

856 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:29:30.12 ID:XjHUHHSc0.net
>>1
交通費等の旅費は流石に出すんだよなw

857 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:29:34.29 ID:FFVdVHSa0.net
>>851
それは自分の金でやること
話がズレてる

858 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:29:50.13 ID:iowP0Hp10.net
>>849
というか、金遣いのだらしない奴だったら
「ホテル代自腹やで」→「今月色々使ってしもうて野宿しかないぞ」
みたいな奴も出てくるんやないやろうかって心配になる

ってか俺なら間違いなく野宿するハメになるわw

859 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:31:03.19 ID:6In8KVo10.net
一方、東京都職員の出張手当は200円であった

860 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:31:08.79 ID:+cTo8L6H0.net
これ出張の日に手持ちが足りなくて出張出来なかったら会社的にはまあいいやって感じなのか?

861 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:32:06.52 ID:ErfYDYlv0.net
>>852
私は首都圏に戸建ての注文住宅建てたから地方に転職なんて嫌だ。

862 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:32:24.50 ID:ErfYDYlv0.net
>>853
大変ですなあ(笑)

863 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:32:56.21 ID:Xgv9WvnK0.net
そんな緩い会社なら、仕事もゆるいだろうから、まあいんじゃね

864 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:33:20.23 ID:ErfYDYlv0.net
>>857
顧客の接待だから経費も使うよ。

865 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:33:25.55 ID:35J2itpj0.net
全部自腹だよ(´・ω・`)

866 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:34:48.30 ID:OH9W9n0L0.net
>>858
現金前払いを辞めたうちの会社は個人支払いのクレジットカードを作らせることで対処してる(´・ω・`)
年会費は会社持ちのコーポレートゴールドカードなので空港のラウンジ特典はありがたく使ってるわ

867 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:35:05.92 ID:wWJ16dcf0.net
>>842
前の会社がそうだったw

868 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:35:46.70 ID:ejyRieiw0.net
手当は別で、旅費は会社負担

869 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:36:18.95 ID:RIuTMTKiO.net
>>842 自分は最高11万円だったな。給料が手取り14万円の仕事だったから超嬉しかった。ボーナスの時期に交通費(定期代の半年分)の約10万円も出るからボーナス時期だけちょっとリッチになれた。

870 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:36:38.22 ID:BrQtqbMb0.net
出張族はクレカでマイル貯めまくったりするけど
あれって厳密にはアウトじゃないのか
ただ立替えしてるだけでクレジットカードの特典は個人のものではあるが

871 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:36:38.44 ID:HFUZctut0.net
1日7000円手当2000円
一泊4000円の宿に泊まり朝はコンビニパン、夜はすき家で弱冠浮くね
8日間とか行くと2万ぐらいは秘密の金が貯まるわー
でもこれ30年前から金額変わらんのやけど、消費税ない頃からこの金額だからそろそろ10%ほどあげて欲しいわ

872 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:37:03.83 ID:K/J56I4y0.net
こんな頭イカれてる条件でも働きつづけるバカが
いるから経営者が調子のるんだよ
ブラックとか経営者だけの問題じゃねーぞ

873 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:37:32.89 ID:NPo9FPS60.net
出るもんは全て出るけど出張自体にストップかかるようになってきた

874 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:37:41.50 ID:RIuTMTKiO.net
>>845 オタッキー特有の屁理屈うぜーよ(笑)

875 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:38:15.48 ID:/8UnQQGk0.net
どうせ組合もないんだろ

ネトウヨの理想の企業じゃん

876 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:39:19.17 ID:dkKaDCgW0.net
>>1
社員をその場所に出張させておいて
その社員が動いたことで得られる利益は会社がもらうのであれば、
旅費自腹はアウト

877 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:40:23.72 ID:f93kG2CN0.net
>>742
総務部長=正義マン

878 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:40:59 ID:jzHJNnkN0.net
観光するには金が必要だろ
多めに貰っても良いくらいだ

879 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:41:12 ID:NPo9FPS60.net
営業が力持ってるより総務や人事が力持ってる会社の方が絶対にいいよ

880 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:41:59.65 ID:HhJ0nXNZ0.net
すばらしき町人国家 アベ王国に乾杯!

881 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:42:09.37 ID:wWJ16dcf0.net
>>879
営業はクソ

882 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:42:14.77 ID:fteZKLnX0.net
500円でどう観光しろと言うんだ

883 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:42:23.28 ID:t5XGRPTE0.net
>>872
辞めないの?ってきいても辞めないんだよね
他の社員もそうだからって理由で
狭い世界で生きていて狭い世界の皆んなと一緒という事で安心している
だから何言っても無駄

884 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:43:34.06 ID:cOF1Rul50.net
500円は明らかに違法だからまだいいんだよ。
5000円とか、中途半端に明らかにおかしい金額のやつが対処に困る。

885 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:44:19.64 ID:ITmzjJB90.net
某タンクローリーの会社は会社に寝泊りさせて
1日1100円だって聞いたよ。

886 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:45:04.25 ID:Ykd6VAAt0.net
中小企業が県外に客居ないってどういう偏見だよ

町の電気屋さんみたいなのだけが仕事だと思ってるのかもしれないけど
そこらの小さい会社だって、車で100キロ程度なら毎日移動しとるところあるだろうに

887 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:46:08.61 ID:8siJJBuN0.net
>>683
アホなのはお前の頭の中だったか

888 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:46:37.26 ID:FMGVZCcB0.net
バナナはおやつではありません

889 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:47:48.93 ID:cpM9t1NL0.net
d東建設はやばいらしいなW ぐぐってるとWWWW

890 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:48:53.93 ID:iowP0Hp10.net
>>886
中小と言ってもピンキリだし、業務によっても様々じゃない?
割と手広く県外まで手掛ける会社もあれば
県内のみの超ローカルな会社だってあるしさ

891 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:50:47.64 ID:8siJJBuN0.net
ウチは宿代1万
食費6000その他経費あり

これより下があるという事実に震えてる

892 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:51:06.75 ID:pvBf/m0n0.net
そんな会社は焼き討ちして終わらせろよ、そういうことしないから日本は生産性マイナスとか企業が弱くなるとかしてきた
競争させないと

893 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:51:44.29 ID:+ZEShjoN0.net
知り合いの大学の研究者は、年間研究費が35万円だが、
海外出張も含めて学会発表などの出張を月に2度ぐらい行うから、
旅費の出費(自腹)が馬鹿にならんといってた。
命令されて出張するのではないから、金は出ないのだそうだ。

894 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:54:13.32 ID:NPo9FPS60.net
学会出張金掛かるよな
うちはコネ作るためにやってるけど、成果なしに終わることも多いから白い目で見られるわ

895 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:54:46.71 ID:cgfBUcMw0.net
30才で年収450万(給与手取り月25万賞与手取り40万)だが出張は新幹線指定席換算宿泊代は9000円固定(上司に付き合って9000円超えたら実費)宿泊日当2000円なのは恵まれている方なのか

896 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:56:15.67 ID:NPo9FPS60.net
院卒で学会参加しなくなった子たちの専門領域の力の落ち方半端なくてかわいそうになる
ああいう子たちにしっかり学会との繋がりを作ってやれる社会を作らないとダメだわ

897 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:58:12.50 ID:mH94RPvo0.net
出張先で観光しない社員にはいくら払ってるんだろ

898 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:58:18.05 ID:NPo9FPS60.net
>>895
普通じゃね
ただ9000円固定はしんどいな
東京と地方じゃ違うし

899 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 15:58:47.96 ID:f2IqpLun0.net
業務のための出張なんだから旅費交通費は100%会社が負担すべき
ホテル代は法人税の損金に算入できる
法もホテル代は業務上必要経費と認めているわけだし

900 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:00:19 ID:cgfBUcMw0.net
>>898
友人や親戚の家に泊まっても9000円出るので東証出張はもっぱら飲み会こっち持ちで連れの家に泊まらせてもらっている

901 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:01:05.71 ID:EBcSszDh0.net
>>272
その手の会社ってやっぱりあるんだな、移動時間と実働別で考えているところやばすぎ
客には宿泊の分まで請求してそうで怖いな

902 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:01:23.05 ID:5qtgeSzK0.net
アメリカみたいに法務省がこういう企業をガンガン民事訴訟しろよ
公序良俗に反する上に悪質極まりないだろ

903 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:01:24.41 ID:jzHJNnkN0.net
>>896
繋がりなんて自分からいくらでも作っていけるだろう

904 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:01:57.99 ID:NPo9FPS60.net
>>900
制度としては恵まれてないけどそれができるなら恵まれてるわ(笑)
領収書添付しなくていいのすごくね?
うちは13000円までだけど絶対添付書類要るから+にはならんわ

905 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:02:10.05 ID:cgfBUcMw0.net
あと分社化して会社が中小企業になったから交際費枠ももらえるようになった
友人の名刺持っていけば1万円くらいなら上司が飲食交際費で決裁してくれる

906 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:03:21 ID:nhqfEQNo0.net
出張先でかかった費用(宿泊費、移動費、仕事の道具代、軽い宴会費等々)は会社持ち。1日の食費で3000円の手当てつくんだけど環境的にはみんなはどう思う?まともかな?ブラックかな?

907 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:04:19 ID:cgfBUcMw0.net
>>904
それお客さんに愚痴聞いたことある
元々領収証不要だったのに企業合併したら清算方法は相手方式になっちゃって領収証必須になったと嘆いていた

908 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:04:55.33 ID:NPo9FPS60.net
金もそうだけど移動時間の扱いのほうが重要な気がする

909 :かじ☆ごろ@うんこ中:2019/11/03(日) 16:05:14.92 ID:HzAO+U540.net
俺でも会社に通勤して疲れた場合会社に言って会社の近くのホテル
(ホテル代会社負担で1500円の食券付き)取って貰ってたぞ。
それで1週間帰らなかった事もあるわ。
会社は全然嫌な顔しなかったよ。

910 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:05:35 ID:VA+O9dG/0.net
出張がある仕事にあこがれる

911 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:05:42 ID:nXRQO2Ke0.net
>>40
そんなことしたら10割の中小企業が
全滅するわ
日本終了しちまうぞ

912 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:06:50 ID:EBcSszDh0.net
>>906
良い会社じゃん
日当3000以下出すところの方が多いんじゃない

913 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:07:03 ID:nXRQO2Ke0.net
>>906
超絶ホワイトゴールドじゃん

914 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:08:03 ID:8siJJBuN0.net
>>906
普通なのか
手取りいくら?

915 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:08:08 ID:NPo9FPS60.net
出張環境は確実によくなってると思うな
グーグルマップとかさ
初めての出張が熊本だったとき、本当にこんなところ辿り着けるのかと不安でしかたなかったわ
今はスマホで迷わず行けるし上手い店の噂にもすぐアクセスできる
金だけじゃないと思う

916 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:08:26.87 ID:cgfBUcMw0.net
>>908
調子こいて「移動時間の残業代は出ますか?」と上司に聞いたら「通勤扱いだから出ないよ」とあっさり言われたなあ

917 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:08:50.27 ID:nXRQO2Ke0.net
>>902
そんなことしたら10割りの中小企業が
全滅するわ
アメリカは余裕があるから大丈夫だけど
日本は自転車操業が当たり前だから無理
国は中小企業を保護する側だからな

918 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:09:01.48 ID:5j0ELblQ0.net
交通費出るなら俺なら喜んで行くけどな

919 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:10:20.39 ID:nXRQO2Ke0.net
>>899
自分で会社選んで入社したんだから
自己負担だろこれ

920 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:10:51.90 ID:EBcSszDh0.net
出張は気楽って捉えられがち、経営者がその視点分かっているかで待遇だいぶ違う

921 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:11:42.18 ID:nXRQO2Ke0.net
>>876
社員は奴隷だから
自腹でも文句は言わせない

922 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:12:08.88 ID:cpM9t1NL0.net
自分が掃除したトイレの便器を舐められますか? 舐められないでしょ? ということは、あなたたちは手抜きをしてるってことなんですよ
超ブラック会社の社長の言葉

923 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:13:06.78 ID:nXRQO2Ke0.net
>>860
手持ちが無いならカードローン申請しろよ

924 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:14:17.73 ID:soh8W8wc0.net
>>917
大企業の多くも大ダメージ受けるだろうしな
周り見てると最もホワイトな職種って採算取れないから切り離されて子会社化した会社くらいなもんでそのまま大企業側に取り込まれると結局給料の保証があるだけで勤務体系はホワイトとは程遠い

925 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:14:19.56 ID:856SWIei0.net
>>1
往復6時間なら交通費かなりかかるはず
通ったことにして交通費もらって、安宿に泊まれば丸儲けじゃないか

926 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:14:20.35 ID:EBcSszDh0.net
>>860
仮払いって感じで先に必要分を貰えるようにするよ

927 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:14:37.88 ID:gLNOC0Zv0.net
>>33
きたディスカントリー馬鹿

928 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:16:31.53 ID:QFlAuoVI0.net
自己責任でしょ

929 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:16:38.46 ID:cgfBUcMw0.net
あるお客さんの会社で「営業費用渡し切り」という制度を採用しているのを聞いたことがある
給与に月数万の手当てを乗っける代わりに営業費用はすべて自分で賄えという制度
ちなみにそこは東京に本社を構える大手企業
こういう会社だと宿泊費自己負担もありなのかも

930 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:18:08.15 ID:NPo9FPS60.net
>>929
生命保険会社?とか?

931 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:18:17.99 ID:EBcSszDh0.net
>>929
外資系が給与高い分出張費精算もないって感じだからそれに近いね

932 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:18:49.67 ID:9C06axuM0.net
旅費宿泊費別で
県内日帰り 500円
県外日帰り 1200円
県内泊まり 800円
県外泊まり 1800円
県外で月ー金ホテルの場合なぜか7200円だったな

933 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:19:16.41 ID:cgfBUcMw0.net
>>930
原材料メーカーさん

934 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:19:28.50 ID:osO0YJnq0.net
【政権御用達】一流経済学者 #高橋洋一氏 「ついにあなたの賃金上昇が始まる!」→上昇どころか下落が止まらない事態に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572764837/

【社会】地方在住、年収280万円の正社員「年収400万が厳しい時代がやってきたな。日本終わりすぎ」★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572760542/


935 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:19:34.23 ID:8siJJBuN0.net
費用全負担の食費5000以下の会社は潰していいんじゃないか

936 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:19:38 ID:soh8W8wc0.net
外資営業はそもそも勤務時間も自分で決めろとかも割とあるしな
全部自己責任で会社所属だけど自営に近い

937 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:19:47 ID:iOlakDHX0.net
文句あるならやめちゃえばいいじゃん

938 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:21:39 ID:ZpqmBQiS0.net
会社名特定した?

939 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:21:45 ID:ESLnAmsY0.net
>>908
社用で移動してるんだから拘束時間にする扱いが自然だとは思うが、
車を運転していたり大金を運搬してる場合を除けば勤務時間に含めないという判例も出てるみたい
自分が知ってるいくつかの会社も定時外は勤務時間扱いにはなってない

940 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:22:03 ID:2TIV7S7g0.net
>>922
便器で飯を食うような人達とは働きたくありません、ってナマポでももらっとけよ。

941 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:22:40.11 ID:Jzp+A+hl0.net
>>893
35万で何の研究ができるんだ?

942 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:24:04 ID:soh8W8wc0.net
>>941
馬券の研究だぞ

943 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:24:12.59 ID:2TIV7S7g0.net
>>936
そもそも時間で給料は下っ端だけだしな。ちょっと仕事できるようになったらみんな裁量勤務で成果上げないといずれ子会社出向

944 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:24:36.19 ID:7haOQZLr0.net
宿泊費自腹とか
どこパレスだよwww

945 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:24:40.67 ID:NPo9FPS60.net
>>916
>>939
本来勤務時間扱いにしてもいいと思うけど、会社によって全然違うよね
一度会社に戻れば勤務時間扱いにする裏技もあるけど、それも認めてもらえない会社とかなら辞めた方がいいw
コンサルとかはこの手のクソ会社多そうだね

946 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:26:23.82 ID:C6VQy05Y0.net
>>932
出張の宿泊費支給って1万円とかが普通じゃね?

947 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:26:56.92 ID:DfSUChUM0.net
人が足りなくて応援に行った時タクシー代請求したらふざけるなって言われた事あった。

948 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:27:00.03 ID:uOmje0IT0.net
もう働いたら負けだな

949 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:27:38.51 ID:2TIV7S7g0.net
>>945
つまらん小銭にこだわって評価が下がるなんて本末転倒だぞ

950 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:27:57.00 ID:PG4ymgdg0.net
うちの会社はこのビジネスホテルに泊まれ決められるから値段のごまかしようがない

951 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:28:05.24 ID:NPo9FPS60.net
役付きじゃないならタクシー代は絶対事前に確認したほうがいい

952 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:29:24.77 ID:JaMkOIwP0.net
カカオ90%(´・ω・`)

953 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:29:43.40 ID:Kua+I8Qn0.net
俺の勤務先、課長クラスで宿泊費が\10,000円/泊
出張手当が\3,000/日
これってどうなの?

954 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:30:27.72 ID:KVRFl9Em0.net
そういや、出張手当すら出なかったなあ……

955 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:30:37.69 ID:ayIYfrD10.net
前いた会社かよ

956 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:31:31.47 ID:eOBhkfIt0.net
>>722
そもそも宿泊もせず交通機関も使ってない扱いだからそこに費用は発生してない事になってるだろう

957 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:31:42.13 ID:C6VQy05Y0.net
>>953
このぐらいの金額は、平社員だって普通だろ。

958 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:31:43.45 ID:NPo9FPS60.net
>>949
もちろんその通り
俺の会社じゃないよ!

ただ、>>1の話題はつまらん小銭にこだわって出張費や異動コストを圧縮しようとする経営者の話でもあると思うんだよね
それなりの見返りがあるからこその出張なわけだしさ

959 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:32:06.33 ID:QvAD367+0.net
台風の時に金は出すからタクシーで来いって言われた俺の職場は恵まれていたんだな
全くタクシー捕まえられなかったけど

960 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:33:45 ID:gM6k4yrA0.net
>>912
>>913
>>914
おおホワイト認定ですか!それは良かった。ちなみに手取りは50程でござんす。

961 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:34:34 ID:LBeT34nV0.net
ブラック無糖は美味いな

962 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:34:51 ID:BnnqFuJ30.net
ブラック企業でも本人が納得してるならいいけど納得していてないなら転職なりする自由があるのにしないのは何故なんだ?このツイのスレ主は。

963 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:34:53 ID:cgfBUcMw0.net
スレ読み返したらちょっと怖くなった
うちは上司が鼻糞ほじりながら「物流インフラなんか社会のど底辺なんだから気負う必要なし」とか言っている会社なのにそれ以下の待遇ってあるのか

964 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:35:54.51 ID:UGdxQfeu0.net
定時時間外に運転が勤務時間になるっていっても
冷静に考えると割にあってるか微妙よな
一度も通ったことない真っ暗な道を何時間も運転して
実質時給1500円〜2000円くらい?
事故る可能性もかなり高いし

965 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:37:49.71 ID:NPo9FPS60.net
手取り50とか普通に勝ち組じゃねーか
自分でも解ってて言ってるだろw

966 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:37:51.87 ID:uGxJlTwq0.net
いまどきそんな企業に勤めてるの?
もう詰んだな。
人生終了。

967 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:38:04.60 ID:BD60k7+L0.net
交通費が出るんならいいじゃないか

968 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:40:53.40 ID:2TIV7S7g0.net
>>958
確かにそうだな。労基署が何も言わないなら仕方ないんだろうが。

969 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:41:10.67 ID:+aY9fbb20.net
移動費、ホテル代と飯代3食(観光地価格)分が出れば喜んで行く

970 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:43:05.97 ID:QdmzPMDU0.net
>>925
片道3時間なら120キロぐらい。
片道3200円ぐらいだからな
往復で6400円、ホテルは無理だか
サウナやビデオボックス、カプセルホテルなら泊まれるな

971 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:45:09.05 ID:hd3ICoCY0.net
>>870
アウトだよ。会社のお金で貯まったマイルだから使ったら横領だな

972 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:45:29.19 ID:cyZF2ltE0.net
>>10
大漁ですね

973 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:46:40.45 ID:DglHuAFg0.net
うちの元彼女のバイト先がこんな感じだった。
京都のデパ地下の惣菜屋でその子がバイトリーダーで本社が名古屋で
月一に本社会議があって時給が発生するのが1時間だけで980円。交通費は出る。
京都の家から名古屋まで片道2時間ちょいで1時間前にはついて終わってからランチがあるから1日仕事。
朝の8時過ぎには家出て帰宅は4時過ぎ。
これで980円。
なので気の弱そうなのがバイトリーダーやる習慣になってるらしい

974 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:48:04 ID:NPo9FPS60.net
>>973
アピール次第ではすぐ転職できそうだな

975 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:48:11 ID:8GVPbUDp0.net
通える範囲なら宿泊日出ないだろ
こいつ自身が泊まらなくてもいいこと証明してるし

976 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:49:44.46 ID:cpM9t1NL0.net
「いらない」「着工まで不要」「めざわりだから帰れ」

977 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:49:53.06 ID:u35ulrqu0.net
確かに金曜日を最終日にして金曜土曜は自腹でホテル泊まってスキーや温泉で遊んで帰ってたな
もちろん報告書もアップしてね

978 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:53:13.34 ID:k+my6HQG0.net
>>1
出張=仕事
宿泊費、交通費、食費は経費


宿泊費も出さない会社とかあり得ない

979 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:53:28.05 ID:8GVPbUDp0.net
なんでも国がーとかクソ笑う

980 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:53:44.17 ID:cpM9t1NL0.net
今年のブラック企業大賞は三菱電機か あすこもいったなぁ昔派遣で地獄だったわ

981 :日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ:2019/11/03(日) 16:54:02.78 ID:lMYUYaKX0.net
出張前後に数日間10割支給の有給に相当する休みが有給日数を消化せずに会社から与えられる
前提でならまだ分かるけど…

982 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:55:02 ID:sdof+VED0.net
一律いくらで出してホテル代も交通費も出さない
けど普通やん?

983 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:55:15 ID:wWJ16dcf0.net
シャープはクソだったな。潰れてザマー見ろと思うw

984 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:56:54.52 ID:Bm2GFpdr0.net
1がまかり通るなら、東京本社勤務は出勤先で観光できるから給料ナシで

985 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:57:12.22 ID:CQ2pEvst0.net
せめて社名出すか、即日辞めて労基署に垂れ込めよ
こいつみたいに文句だけ一丁前でいつまでも被害者面して行動しねえクズがいることがブラック企業の存続に加担してるって自覚ねえんだよな

986 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:57:51.45 ID:wWJ16dcf0.net
記録を取って労基署に持ち込んでやめたらええやん。

987 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:58:54.56 ID:fds81QqT0.net
「ブラック無糖って感じ」

美味いねw

988 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:59:31 ID:HlxGy2NA0.net
要は会社の指揮命令によるもの、業務の性質を帯びてるかどうかだからな。
ブラックというよりむちゃくちゃ。

989 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 16:59:48 ID:NN5/QEUw0.net
食費込みで12000円。カプセルホテルとか使っても余らせたら全部自分のもの。飛行機のマイルも全部自分のもの

990 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:03:32.80 ID:cpM9t1NL0.net
https://blackcorpmap.com/
ブラック企業マップ!

991 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:05:31.70 ID:ke0ISqZx0.net
>>41
じゃあ俺がお前の家族皆殺しにても文句言うんじゃねえぞ

992 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:06:19.76 ID:OmrRA2Kh0.net
なんで辞めないの?
無能だからしがみつくしか出来ないの?

993 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:07:17.15 ID:Zh66zS7e0.net
じゃあホントに観光してきても文句言うなよって感じ

994 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:08:06.14 ID:vMgd1i/e0.net
>>10
ペイするだけの儲けに繋がらない案件取ってくるなんてバカじゃないの?

995 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:08:24.62 ID:IzSOl+sl0.net
>会社から宿泊費が出ないために、
>往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。
>そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、
>「非常に厳しい状況」といいます

さすがに自腹で安いビジネスホテルに泊まれよ。
これ思考停止やん。

996 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:10:44 ID:65QfxrUs0.net
>>127
え?名古屋に出張することでそれ以上の商談を決めてくれば十分意味があるだろ
だからそんな低賃金なんだよ

997 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:16:00 ID:zgBjB6WQ0.net
すごい馬鹿なのかレス乞食の釣りなのかどっちなんだろうってよく思う

998 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:24:44.73 ID:9DBt8N790.net
そもそも出張自体が高めの固定給じゃないとブラックだからな
外泊を強いられ普段通りの生活はできないわけで、その分の手当は会社が負担するべき。

勤務時間だけ給料払うような変動制の会社は出張を拒否して別の会社に移ったほうがいいと思う。

999 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:26:15.01 ID:cgfBUcMw0.net
>>993
マジレスすると移動時間も業務に含めると観光先で何かあったときに「業務外扱い」になって労災も通勤災害も出なくなるからというのを上司から聞いたことがある

1000 :名無しさん@1周年:2019/11/03(日) 17:31:15.17 ID:9W7B7F/60.net
1000ゲット

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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