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【台風19号】北陸新幹線の車両浸水 全体の3分の1 専門家「最悪 廃車か」1編成12両の製造で32億円超也★4
- 1 :ガーディス ★:2019/10/14(月) 23:26:09.63 ID:VfvzjyCu9.net
- JR東日本によりますと、台風による大雨で千曲川の氾濫したことで、長野市赤沼にあるJR東日本の長野新幹線車両センターで新幹線の車両が水につかる被害が出ています。全車両の3分の1が被害にあったことになります。専門家は「最悪、廃車になるかもしれない」と話しています。
JR東日本によりますと、今回、浸水の被害にあった長野市赤沼の「長野新幹線車両センター」は、北陸新幹線の車両を整備したり留め置いたりするための施設です。
これまでに、施設に留め置いていた北陸新幹線の10編成、合わせて120車両で浸水被害を確認したということです。
北陸新幹線はJR東日本が所有するE7系とJR西日本が所有するW7系の合わせて30編成ありますが、今回の浸水でE7系の8編成とW7系の2編成が被害を受けていて、北陸新幹線の全車両の3分の1が被害にあったことになります。
このためJR東日本などは、現時点での運転再開のめどは全くたっていないとしていて、仮に運転が再開されても運行本数が減る可能性があるということです。
車両基地はJR長野駅から北東に10キロ余りの場所にあり、今回氾濫した千曲川が東に流れています。
全日空・日本航空が臨時便
北陸新幹線の3分の1の車両が浸水の被害を受け、運転再開のめどがたっていないことを受け、全日空は、13日夜、富山と羽田を結ぶ臨時便の運航を決めました。
午後8時10分に富山発羽田行きの1便です。さらに14日以降も臨時便を検討しているということです。
また、日本航空は13日▽午後7時55分の羽田発小松行きの便と、▽14午前7時45分の小松発羽田行きの便についてはそれぞれ、客席数が多い飛行機に変更します。
各社ではホームページなどで最新の情報を確認するよう呼びかけています。
専門家「最悪、廃車になるかもしれない」
多くの北陸新幹線の車両が浸水被害を受けたことについて、鉄道のシステムに詳しい工学院大学の高木亮教授は「新幹線がここまで大規模に水没した事例は今回が初めてではないか」と述べました。
そのうえで「車両が汚れた水につかってしまうと乾いたとしてもそのまま運転すると火が出る可能性があり、完全にきれいにする必要がある。しかし、電子機器などを隅々まで完全にきれいにするのは現実的には難しく、映像を見たかぎりでは、少なくとも床下にある機器類はすべて交換する必要があるのではないか」と指摘しています。
さらに「床上にある空調の配線なども痛んでいた場合は最悪、廃車という事になるかもしれない。ただ、新幹線の車両120両をこれからすぐに製造するというのは難しく、仮に廃車となった場合の影響は利用者にとっても会社にとっても甚大だ」と話しています。
1編成12両の製造におよそ32億円超
JR西日本の平成27年3月期の有価証券報告書によりますと、北陸新幹線120両を製造する費用として、328億1100万円が記載されています。これを単純計算し、1編成あたりの費用を試算してみると、1編成12両を製造するのにおよそ32億8000万円かかることになります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012128411000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/K10012128411_1910131500_1910131502_01_04.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570976494/
- 113 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:19:05.90 ID:ookWdPZo0.net
- 千曲川はよく氾濫する川なのにねー
担当者さんはもう生きた心地がしないだろうな
- 114 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:19:32.04 ID:WEFYMUnE0.net
- >>35
伊豆は一部地域で家屋冠水と東伊豆で未だに停電とかだよ、天城でかなり雨降ったが堤防の決壊とかないから大惨事は免れてる
- 115 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:20:03.54 ID:ZZpXLCbC0.net
- 300km / h で雨のなかを走るんだろ?相当の水圧だよね?ちょっとやそっとの防水仕様じゃないと思うんだが、駄目なのかな?
- 116 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:20:48.56 ID:ookWdPZo0.net
- >>111
水郡線は超赤字路線だから
運休したほうがJR東は儲かります
- 117 ::2019/10/15(Tue) 00:21:19 ID:fk2JObY00.net
- >>116
学生がこまるよ
- 118 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 00:21:28 ID:VfN5j9Uj0.net
- ほくほく線臨時列車とか出さないのかな?
何となく妙高行くより糸魚川まで行ったほうが早そう
- 119 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:23:05.78 ID:ookWdPZo0.net
- >>102
役員報酬は九十%カットを何年かつづけてほしいね
なんのために高い報酬もらってるのかね
- 120 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:23:37.02 ID:kZOcMzSZ0.net
- 慌てることは無い
あさまは生きている
北陸新幹線から長野新幹線に戻っただけさ
- 121 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:23:37.13 ID:oET3yjLC0.net
- 死者54人に震えた
- 122 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:23:49.17 ID:msL15bJa0.net
- 日車とか近畿車輛あたりは歓喜してそう
- 123 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:24:14.62 ID:fk2JObY00.net
- 本数減らせばよくない?どうせそんな乗ってないやろ
- 124 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:24:51.77 ID:fqFp9Zp30.net
- 今回の台風の被害総額えげつないことになりそうだな
- 125 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:25:23.93 ID:DPbGSAgi0.net
- >>25
馬鹿だね現代は
- 126 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:25:33.89 ID:X5cq/5VH0.net
- >>103
代用特急「はくたか」復活とは胸熱。
>>112
碓氷の勾配きついけど、乗り切れるかね?
- 127 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:26:22.01 ID:UJocLuCL0.net
- また飛行機の小松便が大盛況になるだろう
- 128 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:26:29.74 ID:qKZ0gUaR0.net
- >>122
日本車両がなにか関係あるの?
- 129 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:27:28.75 ID:DPbGSAgi0.net
- >>102
儂もそう思う
それで10編成も放置とか
- 130 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:29:29.26 ID:UveocW1h0.net
- リニア工事費に影響が出ます
- 131 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:29:45.02 ID:gC3V7vbJ0.net
- ほくほく線「ワシもおるで」
- 132 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:29:46.83 ID:m6gk8LEQ0.net
- 新幹線てあんな野ざらしで停めとくんだ?
屋根付き車両基地で停めておくもんだと思ってた
- 133 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:30:05.88 ID:MtX0sdb50.net
- 好きな四文字熟語は
土木工事
- 134 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:30:29.29 ID:hQ4LGuoD0.net
- >>35
狩野川が一部氾濫したりしてる
- 135 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:30:38.82 ID:Jz1mhhX60.net
- 桃鉄の台風でもこんな被害額出ないのに
- 136 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:31:31.40 ID:X5cq/5VH0.net
- >>115
長時間浸かりっぱなしは、想定してい
ないと思うよ。
>>127
一部の便は、既に今日から大型機材に変更されてるね。
- 137 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:32:10.50 ID:MdVQ0Nrz0.net
- >>15
高架線ではないが、4年前の豪雨で関東鉄道常総線の車両基地が水没したときにあらかじめ全車両を避難させておいた話はあった
- 138 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:34:11.15 ID:mcOKDLtn0.net
- 廃車はないと思うよ。プレスで作る量産乗用車じゃないんで、軽合金の胴体だけでもワンオフの費用がかかる。
内装は全部作り直し、ついでにガラスも全交換、制御機器からモーターも全交換で、あとは台車の枠が残るくらいだけど、たぶんこれも機会があれば交換したい心当たりありすぎ製品なので新品となるだろう。
費用は、納期急ぐ分加算されて、新造当初の価格くらいになると思う。
- 139 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:34:11.83 ID:/eN7fABC0.net
- 普通車とグリーン車の座席が座り心地悪いのでこれを機に変えてくれ。
グランクラスに誘導したいという気持ちはわかるが。
- 140 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:36:24.11 ID:tt6gdqEQ0.net
- 基地の立地がおかしかったんだろ
せめて高台にしとけば
- 141 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:36:41.85 ID:LmVhAwVg0.net
- やっぱさあ、東京〜長野は特急あさまでさ、横川で何分か停まってさぁ釜飯買って食いながらまったり旅しようぜ
- 142 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:37:30.91 ID:K2plnH0V0.net
- >>1
ざまあみろwww
- 143 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:38:32.55 ID:WzsaV89S0.net
- マジで!
歯石取ってもらいに行くわ!
- 144 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:38:41.68 ID:DW/S50xc0.net
- >>130
トンネルが水没するかもね
- 145 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:39:18.51 ID:rq4wjmK30.net
- なんで移動させなかったの?
指くわえて黙って見てたの?
- 146 ::2019/10/15(Tue) 00:40:34 ID:qKZ0gUaR0.net
- >>140
簡単に言うけどさ、
長野に車両基地が作れるような都合のいい広さの高台があるのかよ。
- 147 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:41:31.86 ID:/NqQBqIu0.net
- >>115
下から水が上がってきたり連結部が緩いんじゃないかなと思う。
ドアはがっつり圧力かけて閉めてるし下部だけなら雪に貼りつかれても大丈夫なようになってるけど
- 148 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:42:08.66 ID:i0OtAtjE0.net
- こういうのってほとんどオーダーメイドに近いから修理費用が新造費用を超えることはないものなのだと思っていた
- 149 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:42:40.89 ID:Fn+LG+3p0.net
- 車両もアカンけど、施設の機器もダメになってない?
- 150 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:43:02.80 ID:/NqQBqIu0.net
- >>145
いや、、今回どう考えても想定では高架上の方が危ないじゃん
水没より風の心配だろ。。 さすがに想定外のこともあるよ。。
- 151 ::2019/10/15(Tue) 00:45:42 ID:LVqmcmLY0.net
- >>122
JR東は日車と近車には新幹線発注してない
日立、川重、総車の車両メーカーや三菱、東芝とかの部品メーカーが関連ありそう
- 152 ::2019/10/15(Tue) 00:46:00 ID:rovFoWNh0.net
- 新幹線車両はもっと高い土地に避難させられなかったのかな
120車両って連ねるとすごく長そうだね
- 153 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 00:47:49.82 ID:JFH9KSzQ0.net
- 長野、橋壊滅、地域壊滅、新幹線買い換え
途方もない金かかるね
- 154 ::2019/10/15(Tue) 00:52:17 ID:qKZ0gUaR0.net
- >>151
W7系は近畿製があるんじゃね?
- 155 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:03:24.06 ID:I+LhXchd0.net
- せめて何編成かでも近隣の長野と飯山の駅構内に停泊させるとか出きなかったものかね。
- 156 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:05:53.42 ID:3GdVCj9V0.net
- 長野か
北陸新幹線の命名の際に長野の名前を入れろ!と喚いてた県やな
- 157 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:08:52.16 ID:1S1mMldu0.net
- 一時点にホームに載せておけばよかったのにー
- 158 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:10:39.56 ID:+/vbsOCs0.net
- 解体してヲタに売ればいい
- 159 ::2019/10/15(Tue) 01:11:46 ID:5MZ7lfGs0.net
- 長野といえば脱ダム宣言
- 160 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 01:12:19 ID:2kIkkcpx0.net
- https://i.imgur.com/etsN8qa.jpg
- 161 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 01:12:25 ID:U6uoQRhe0.net
- >>87
標準軌の京成京浜急行近鉄の特急借りようぜ
と言ってみるテスト
- 162 ::2019/10/15(Tue) 01:14:00 ID:MdVQ0Nrz0.net
- >>160
浮いてるってことは車体のほうには水は入ってないってことかな
- 163 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:16:27.93 ID:0GzzhE+p0.net
- JRなら内部留保でなんとかできるでしょ
- 164 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:28:56.34 ID:VdqPJu6A0.net
- 避難所にしよう!
- 165 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 01:30:19 ID:X7JCmQeH0.net
- まあ電装品総取っ替えは確定だし中のシート類とかも全部廃棄じゃないかな中も水入ってるか入ってなくても臭い憑りしてるだろうから使わないでしょ
- 166 ::2019/10/15(Tue) 01:31:49 ID:vJI0sV9Z0.net
- メーカーのオーバーホールで数か月の整備は必要だろうな
廃車はないね
- 167 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:36:23.12 ID:3HP+zita0.net
- >>155
それをして逆に故障した場合、保険がおりなくなるからなー
- 168 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:37:26.70 ID:liz5p9Pf0.net
- >>165
てか床下の機器とシートは総取り替えだろう
再利用できそうなのは、窓ガラスと屋根のパンタグラフとか屋根の電装系と台車ぐらいだろうな
- 169 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:37:51.75 ID:UveocW1h0.net
- 捨てるのなら私が貰おう
- 170 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:39:59.14 ID:liz5p9Pf0.net
- >>169
そういう人がいたりするが固定資産税の支払が凄くて本人以外の家人には迷惑なんだと
- 171 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:40:01.91 ID:y7jr6GFbO.net
- >>166
まあ、廃車は可能な限りしないだろうけど、引退は早いだろうね
あと全線復旧したら数足りなくなるが、上越からE7回すとE2やE4の引退先伸ばしにしても上越も余裕無くなるんだよね
古いのは入れ替えで廃車にしちゃってるし…
- 172 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 01:42:28 ID:bb0fwr+50.net
- 日立、川重、臨時でドえらい収益だな
しかし長野新幹線は高架なんだからw
車庫じゃなくて、線路上、どこかのホームに退避させればよかっただけじゃね
JRももう危機管理0だな
深夜とはいえズサンすぎ
- 173 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:43:40.31 ID:apZ4aTL90.net
- ちゃぷちゃぷしてる車両見てバカすぎて笑えて来た
新潟の走行中地震で脱線したのよりひどい
- 174 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:44:30.13 ID:GebJwrqi0.net
- マスコミが風の話ばかりしてたから高架から吹き飛ばされる心配でもしてたんだろう
- 175 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:47:41.02 ID:/y1wlb0O0.net
- >>152 1輌25メートルとしたら3km?
- 176 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:50:16.41 ID:liz5p9Pf0.net
- >>172
隣の本線へ通じる高架の線路が何も問題ないのが余計あほらしさを感じる
- 177 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:55:16.36 ID:DW/S50xc0.net
- JR九州は日田彦山線の復旧すらしてない
- 178 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 01:55:23.20 ID:o5okelCi0.net
- 台風だと風を第一に考えるだろうから地上に下ろすだろう
急に浸水しても多分架線も台風対策で電気を止めてたと思うので
もう動かせなかったのだろうと思う
現場でも指を咥えてみてるしか出来なかったんだろうな
- 179 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:01:19.57 ID:u5Qq5RRpO.net
- >>21
> ANAやJALは沖縄や宮崎や札幌やハワイに航空機を避難させていた
まぁ事後の説教じみた助言ほど無駄な物はないがそれにしてもお前のは酷いわw
北陸新幹線を西日本にでも運べばよかったのか?wアホw
関東から北陸の間じゃ最も風雨の被害が小さいと思われてたんだから仕方ないんだよ?
元々、河が決壊する想定ならどこに置いても同じだしな
てか事前にこの事態を予言でもしてたならアレだが、よく結果が出てからマウント取ろうと思えるなw
大手を憎んでる地方の私鉄の便所掃除係かなんかか?
- 180 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:01:52.66 ID:liz5p9Pf0.net
- >>178
今回の台風はとんでもない降水量になると気象庁は言ってたからそれは考えにくいな
ハザードマップも赤の場所だし
- 181 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:01:55.65 ID:RzSykTpq0.net
- これは災害復興の為に中国軍が日本に来る
漫画みたいだ
- 182 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:02:01.91 ID:aRKqnhM+0.net
- リニアモーターカーなんか
やったら
もっとオワコンw
やめろクソ安倍
- 183 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:02:01.93 ID:MdVQ0Nrz0.net
- >>176
別の角度の写真を見ると分かるけど、車両基地の北側では本線高架も水没してる
- 184 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:04:05.06 ID:liz5p9Pf0.net
- >>179
>北陸新幹線を西日本にでも運べばよかったのか?
それが最適解だったのだけどね
JR西日本に頭を下げていればこんなことにならなかった
- 185 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:05:41.06 ID:rVgNBqHC0.net
- >>146
なら長野に作るな
- 186 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:07:35.82 ID:meQmS2rx0.net
- この被害で値上げするの?
- 187 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:08:33.39 ID:qKZ0gUaR0.net
- >>185
開業時は長野が終着だろ。
長野についた列車は全部東京に引き揚げるんで最終列車は20時着、始発は朝9時です、でよければね。
- 188 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:09:04.63 ID:GI+s+9+y0.net
- 代車用意したぞ
https://i.imgur.com/7y9SaYT.jpg
- 189 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:12:03.58 ID:liz5p9Pf0.net
- >>187
そういう場合、首都圏の通勤電車だと運転終了した電車を
始発の駅に停めてそのまま朝を迎えて始発列車として運行
という形なんだけどね
あんたが言うようになにがなんでも車両基地に置くって話じゃない
- 190 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:13:18.53 ID:MLFQd1SE0.net
- 金沢の人が可哀想
- 191 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 02:13:47 ID:R+MritgW0.net
- 良い機会だから長野部分全部廃線にして上越新幹線とつなげた真のほく
- 192 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:18:41.55 ID:trcr4n2v0.net
- そういうわけなんでちょっとだけ料金上げるねbyJR東日本。
- 193 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:20:27.39 ID:whBhCPuR0.net
- 今後2度同じ失敗はしないだろ
いい教訓になったが高くついたな。
- 194 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:20:50.90 ID:Sg537b8Y0.net
- >>1
これはさ、こんだけ高価なんだから関西方面に避難させるとかしとけばよかったのに
担当が無能すぎでしょう
- 195 ::2019/10/15(Tue) 02:21:48 ID:qKZ0gUaR0.net
- >>194
具体的に「関西方面」のどこに?
- 196 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:24:59.64 ID:liz5p9Pf0.net
- >>195
やっぱり都合の悪いレスにはダンマリなんだね
- 197 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:25:09.01 ID:nLYC0dgJ0.net
- 5000億以上の利益がある東からしたら
たいしたことないな(´・ω・`)
- 198 ::2019/10/15(Tue) 02:27:50 ID:liz5p9Pf0.net
- >>197
かきいれどきの年末年始とGWの輸送に差し障りが出ることが確定したから
これは大きな損失だよ
しかも作って数年しか経ってない車両がほとんどおじゃんになったんだから
- 199 ::2019/10/15(Tue) 02:29:55 ID:qKZ0gUaR0.net
- >>196
終着駅近くに整備の拠点もおかないで終着始発は駅滞泊で済む、って?
済まねえから現に作ってんだろ馬鹿か。
- 200 ::2019/10/15(Tue) 02:30:05 ID:G1eDz8cl0.net
- 勿体ないけどスクラップになるかな。河のそばには基地を建てない事だ。
- 201 ::2019/10/15(Tue) 02:32:44 ID:liz5p9Pf0.net
- >>196
整備の拠点じゃなくても始発の駅に前夜から置くのはどこの鉄道会社でも普通にやってる事なんだけどさ・・・
(特に自前の車両基地が少ない東京メトロとか)
そんな基本的なことも知らないでえらそうに書いてるわけ?
- 202 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:36:32.84 ID:Qs0HVCDB0.net
- >>201
東海道新幹線も一部駅に止めてるよね。
始終着列車がない京都駅でも夜間留置があったりする。
- 203 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:37:31.08 ID:X9QAVEO90.net
- >>24
中国なら万が一大事故が起きても即埋めて無かったことにすればいいだけだもんね
- 204 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 02:39:09 ID:9CGGK/gF0.net
- JR西日本「ほんと東日本の連中はつかえねーな」
- 205 ::2019/10/15(Tue) 02:40:02 ID:dDE9Jk7l0.net
- 新幹線って、個人が趣味で先頭車両だけ庭に置きたいって頼んだら、
作って提供してくれるのかな。
- 206 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 02:40:09 ID:X9QAVEO90.net
- これをホテルに改装したら鉄道オタとか外人に人気になるかも
- 207 :名無しさん@1周年:2019/10/15(Tue) 02:40:28 ID:9CGGK/gF0.net
- 北陸新幹線は長野はとりあえず通過でいいだろ
- 208 ::2019/10/15(Tue) 02:40:34 ID:+GrpjAwh0.net
- 204
福知山
信楽高原鐵道
- 209 ::2019/10/15(Tue) 02:41:04 ID:+GrpjAwh0.net
- >>205
四国が飛び付きそう
- 210 ::2019/10/15(Tue) 02:41:26 ID:liz5p9Pf0.net
- >>202
JR東日本も割とやってたはず
23時ぐらいに始発の駅に行くと明りの消えた列車が止まってたりするし
ああ、あの列車、朝になったら始発になるんだなって
- 211 :名無しさん@1周年:2019/10/15(火) 02:43:37.19 ID:liz5p9Pf0.net
- >>207
それとは別に、長野−糸魚側間が不通
- 212 ::2019/10/15(Tue) 02:54:36 ID:wxZb28FN0.net
- 内装とかマニアに売って金にしろ
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