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【HIV内定取消し訴訟】控訴断念の #北海道社会事業協会 「社会的弱者だからといって虚偽の発言が正当化されるのは納得いかない」★2
- 1 :ガーディス ★:2019/10/04(金) 17:28:30.49 ID:dZ6u9gym9.net
- 2019年10月1日
「採用内定取消しに対する訴訟」の判決について
令和元年9月17日、札幌地方裁判所において上記「損害賠償請求事件」の判決が言い渡されましたが、法人として到底、納得できるものではない結果となりました。私どもはあくまで原告が虚偽の発言を複数回にわたり繰り返したことにより信頼を失い、職員としての適正に欠けたための「採用内定取消し」の考えは一貫して変わっておりません。医療という現場においては、例え医療職ではなくとも様々な職員との信頼関係、チームワークを持って一人一人の患者様に接することから、このことを無くしては医療の現場は成り立ちません。
この件で法人が控訴するか否かについては、判決文を引用させてもらいますと「今もなおHIV感染者に対する差別や偏見が解消されていない我が国の社会状況から考えるとこれをもって原告を非難することはできない」というあくまでHIV感染者に対する社会的な部分を引用され、虚偽の発言が非難されないのなら、とても今後の議論にはなり得ません。従いまして、控訴については不本意ではありますが、断念するという結論となりました。
しかし、社会的弱者、被差別者と見なされる方においても、虚偽の発言を繰り返すことが正当化される事について今もなお納得するものではありません
私どもは各病院で整備している「院内感染対策マニュアル」の中でもHIV感染についても明記しておりますし、従ってそのことに対する「差別」や「偏見」といった考えはないことは明白であることを申し添えます。
以 上
令和元年10月1日
社会福祉法人 北海道社会事業協会
https://ssl.hokushakyo.jp/archives/category/info-detail#list1
関連ソース
病院側が控訴断念=HIV内定取り消し訴訟−北海道
2019年10月02日17時00分
エイズウイルス(HIV)感染を申告しなかった男性の就職内定を取り消した病院に対し、札幌地裁が約165万円の損害賠償を命じた判決について、病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」は1日、控訴を断念したと発表した。
病院側は、男性が採用過程で持病の有無を問われた際、感染を告げず虚偽の発言をしたことが内定取り消しの理由だと主張。これに対し、札幌地裁は9月17日の判決で、感染の告知義務はないとして退けた。(2019/10/02-17:00)
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019100200880&g=soc
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570064115/
- 2 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:29:59.45 ID:w9GvlWZ60.net
- 弱者様大憤死w
- 3 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:30:45.95 ID:w9GvlWZ60.net
- 在日や自称痴漢被害にも言えるよなw
- 4 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:31:41.85 ID:JVkR1XxA0.net
- 虚偽の申告はダメだって
- 5 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:32:07.49 ID:aGhrvx3I0.net
- これ訴えたら勝てるよな
- 6 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:34:34.49 ID:TObxPBt00.net
- 集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むjhgfhjkg、j
- 7 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:35:04.00 ID:JgfBXeEZ0.net
- 採用予定者の勝手にカルテみるとかどんな個人情報の扱ってなんだよ。
杜撰な病院だよ。
- 8 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:35:08.48 ID:3+4aKGb20.net
- 虚偽申告で内定とって来るなって事?w
- 9 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:35:35.32 ID:D+fcWwBQ0.net
- >>1
病院関係者がウィルス保持してちゃまずいだろ
確率が高いとか低いとか関係ねぇ、明らかに向いてない
- 10 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:36:20.74 ID:6aPQt/4Z0.net
- @聞かれなかったから言わなかった
A聞かれたけど嘘で答えた
これAやられて病院側がキレてるで合ってる?
- 11 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:36:21.31 ID:SccLIqIK0.net
- 病気の申告はあくまで「任意」
強制をしてはならないし採用の材料として使う事も禁止されている
虚偽申告以前の問題だよ
ひ認められていない情報を元にした採用は労基法違反だし
- 12 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:37:55.41 ID:FCKQuUkY0.net
- >>9
告知義務なし
向いている向いてないの問題ではない
そもそも向いていないわけではない
人間なんてみんなウイルスバイキン持ってる
- 13 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:39:23.83 ID:SccLIqIK0.net
- 病歴および賞罰前科を理由とした採用は労基法で禁止
その場合雇用者がその事実か否かは問わない
すなわち
虚偽自体が成立しない
分かってない人多いよね
- 14 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:39:43.16 ID:qW7BSOAe0.net
- ああ弱者特権。
弱者様は何をやっても正しいという狂った社会よ。
- 15 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:40:39.20 ID:6INDb9fT0.net
- いくらリスクが低いと言われても、
万が一の場合の代償が大きいから
HIV患者とは可能な限り接点は持ちたくない。
原発と一緒。
俺が雇い主なら、逆に訴えるね。
- 16 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:40:58.53 ID:HBwe+zfy0.net
- 学歴や職歴の虚偽なら、会社に有利。病歴は勝ち目ない。あきらめろ。
この協会がわかってないだけ。
- 17 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:41:14.96 ID:irE33u8p0.net
- NHKなんて局内フリーセックス状態だから、あっという間に感染が広がるんだろ。
- 18 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:41:21.16 ID:5+emYflf0.net
- でも病院でそーいうのやだな。
いきたくないなあ。
- 19 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:43:22.00 ID:3+4aKGb20.net
- HIV持った医師や看護婦看護師に体見てもらうとかどんな×ゲーム・・・。
大半のヒトは見てもらいたがらないぞ?
- 20 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:43:47.16 ID:1ISCuANr0.net
- >>13
弱者様必死杉
事前調査がより強化されてどんどん不採用が進むよ、残念でした
- 21 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:43:47.70 ID:fTSNcKKi0.net
- 人権的な立場からいえば、能力が低いから落とすというのも人権侵害。
- 22 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:44:24.67 ID:Ct6LA14k0.net
- 弁護士もういないの?
普通こんな文章公表する前に止めるんだが
- 23 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:45:32.79 ID:brZ7Rt1v0.net
- 採用とかどうでもいいがエイズ患者は病気隠すなよ
エイズ撲滅させる気あんのか?
- 24 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:46:43.02 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>22
俺もそう思うわ
- 25 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:47:36.47 ID:WqrOQxNg0.net
- 不健康だと雇ってもらえないのは
昔から新卒に健康診断書を履歴書と一緒に提出させる上場企業と一緒。
当然のこととされてきた。神経質になるから話題になる病名だけれど
これが心臓病とかでも同じように不採用になる。
最も昔は会社に迷惑をかけるからと応募すらしなかったものだけれど。
- 26 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:52:57.81 ID:HnLbTxS40.net
- この発言にブチ切れた原告が「やっぱりお前のとこで働くわ」と言い出す展開を期待
- 27 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:53:16.28 ID:JgfBXeEZ0.net
- >>9
向くとか向かないんじゃないんだけどね。病院の法令違反なだけ。
- 28 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:53:50.71 ID:BhlqfURK0.net
- これは病院の話だからなー。
HIV患者が働いてる病院なんて患者が減るだけだろ。
しかもそれを隠していたとか。
弱者様大勝利ですね。
日本の洗礼主義の裁判はほんとks。
- 29 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:54:12.87 ID:JgfBXeEZ0.net
- >>22
完全に恥の上塗りw
弁護士もとめてやれよな
- 30 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:54:17.97 ID:SvXthvcj0.net
- これ繰り返せば大金持ちやな
- 31 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:55:02.40 ID:qXAr4RVp0.net
- 薬飲んでりゃ安全
飲み忘れて園児の列に重機で突っ込んだてんかん患者の話が必要?
- 32 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:55:03.61 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>28
弱者がどうとか全然関係ないよ
- 33 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:55:08.06 ID:4b03/jmC0.net
- MRSA保菌者とかザラにいるからなぁ
- 34 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:55:44.95 ID:SccLIqIK0.net
- >>23
隠してるのではなく告知義務がないだけ
告知義務がないので否定しても問題ない
- 35 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:56:17.49 ID:TU/wPoPA0.net
- 間違った質問はどう答えても正解なのが常識だ
- 36 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:57:14.91 ID:HnLbTxS40.net
- >>25
不採用じゃなく内定取り消しだから病院は負けた
内定取り消しが認められるハードルはかなり高い
- 37 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:57:22.53 ID:CtsWWiVE0.net
- なぜ義務でもない質問に
答えなきゃいかんのか
- 38 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:58:30.61 ID:8AUE/fov0.net
- あーあー聴こえない
差別の話で押し通す予定
こうですかね
- 39 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:58:44.31 ID:2xtJJhzZ0.net
- まさに負け犬の遠吠えだな
- 40 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 17:59:20.36 ID:8EKTEAPn0.net
- 今日日煙草吸ってても不採用になるってのに
喫煙者だって言わずにのちにバレて不採用になっても
訴えていいの?
- 41 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:00:44.15 ID:esL3hgNk0.net
- そもそも合理的理由がない場合にはこの質問自体を禁止しないと解決しない。
回答しないことで不利益な扱いを受けることになる。
- 42 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:02:23.69 ID:2+zwiuRz0.net
- うえー保菌者えんがちょwwwww
- 43 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:02:26.50 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>26
これほんと酷いよな
じゃあ控訴しろよと
- 44 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:02:35.47 ID:nwPVytGs0.net
- >>19
今回の人はソーシャルワーカー
治療に関わる訳ではないぞ
- 45 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:02:43.11 ID:kxbsL+vF0.net
- >>34
それ告知義務がないのとは違う話やん
隠蔽が許容されてるとか適切な言葉使えば良いのに
- 46 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:03:07.37 ID:Ad/iXYbp0.net
- 前科持ちにも関わらず、ウソをついて警備会社に就職するようなもん。
(前科持ちは警備会社に就職できない。)
こんな判決おかしいわ。
- 47 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:03:24.74 ID:IY9tY0z70.net
- >>1
こんなんがまかり通るなら、学歴詐称とかもアリやん!!
原告つーより裏で操ってるの誰や!!
- 48 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:04:24.73 ID:2+zwiuRz0.net
- 嘘つき保菌者はぬっころせw
- 49 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:04:42.57 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>45
告知義務が無いことについては仮にそれが虚偽の申告であっても内定取り消しが相当と判断されるような重大な内容とは見なされないよという話
- 50 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:05:26.86 ID:IY9tY0z70.net
- >>29
赤い弁護士が糸ひいてるんだろ。
- 51 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:05:35.52 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>46
そのケースなら余裕で内定取り消しが認められるよ
- 52 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:05:52.67 ID:or4nWEbH0.net
- >>12
じゃお前HIV感染者の介護しろよ
介護する側とされる側の感染リスクは同じだからな
- 53 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:07:39.26 ID:yAonnhee0.net
- 今時エイズに対する認識が遅れすぎ
そもそも勝手にカルテ見るような腐った組織がよく言うわ
これも誹謗中傷だし損害賠償上積みされろクズ
- 54 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:07:43.88 ID:or4nWEbH0.net
- HIVとただの風邪を同列にかたる判決ワロスwwww
HIV感染者は隔離しろよ
ポリコレとか言ってんじゃねーよ○ね
- 55 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:08:07.12 ID:te0Vn5Cd0.net
- 逆に医療従事者全員が定期検査を受けて
非感染者バッジを胸につければ
あの病院は安全だと口コミで差別化になるのに
- 56 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:08:26.36 ID:lncDNbd10.net
- 何が虚偽やったん?
ぜんぜん意味わかれへん
- 57 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:08:51.83 ID:S+rh5kK30.net
- >>32
>>1で引用された判決文を見ていないのかね?
- 58 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:09:08.90 ID:or4nWEbH0.net
- HIVは発症を抑えられるだけで治ることは一生ないんだよ
一生高額な薬飲み続けなきゃいけないんだよ
そんな奴らをただの風邪と一緒にすんなクソが
- 59 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:09:13.07 ID:zgkUBS6P0.net
- >>12
そこいらの普通の緑膿菌やらとは違う事ぐらい分かろうな?
お前は梅毒やC肝の感染の恐れがあるやつに看護してほしいか?
- 60 :通りすがりの一言主:2019/10/04(金) 18:09:56.00 ID:2DQfgAuI0.net
- 法改正するしかないな。
- 61 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:11:03.81 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>52
介護とか何の話をしてるの?
- 62 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:12:07.91 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>57
その一文は判決に直結するものじゃないよ
- 63 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:13:08.14 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>59
ソーシャルワーカーって何か知ってる?まさか介護士や看護師と勘違いしてないよな?
- 64 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:13:15.28 ID:kxbsL+vF0.net
- >>49
そういう効果をもたらすのに告知義務という一部の効果しか表現しない言葉使ってるのは怠慢だよねって話
- 65 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:13:34.24 ID:77dDmAM+0.net
- >>12
まあ、職業選択としておかしいよな
法律的には知らんが、人としてはアウト
- 66 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:15:24.04 ID:bEsgOfR00.net
- 嘘ついたらあかんよ
- 67 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:16:31.14 ID:siZcktBp0.net
- 名誉毀損で訴えられるんじゃないのこれ
- 68 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:18:54.54 ID:gfywaXDB0.net
- これを問題だという奴は、インフルエンザに感染した者が、
職場や学校に来ても問題はなく、来ることを拒絶するのは
差別と考えるレベルのアホ。
- 69 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:19:22.40 ID:AQ8B7NpU0.net
- >>5
どっちが
- 70 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:19:59.26 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>64
ちょっと何言ってるか分からない
- 71 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:20:09.52 ID:AQ8B7NpU0.net
- わざわざ医療機関を受けたってのがな
当たり屋じゃん
- 72 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:20:33.56 ID:LXOlSdPM0.net
- >>13
だから論点は ウソついたことだって言ってんじゃん病院側は
質問に答える義務とは無関係だろ
答えるんなら嘘つくなってことだよ
- 73 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:21:40.91 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>72
だから嘘を付いたからって内定取り消しは駄目だよという判決
- 74 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:22:27.78 ID:AQ8B7NpU0.net
- >>73
おめー必死すぎんだろ
赤い組織の人ですか?
- 75 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:23:12.43 ID:aVH6byrG0.net
- >>70
適切な言葉使わないのに慣れすぎたらこの程度のこと分からなくなるんやな
- 76 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:23:39.57 ID:1+DafzYQ0.net
- 虚偽の申告してたのか
聞かれなかったから言ってないのかと思ってたけど
それなら病院も納得いかないわな
- 77 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:24:02.94 ID:TY+BfwVO0.net
- エイズはホモの病気ですぐ死ぬ病気で唾がかかるとうつる病気。やばい病気。
1980年代はそういう迷信ありましたね。
- 78 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:24:43.56 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>74
単に大雨で暇人なだけよ
- 79 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:24:45.64 ID:aVH6byrG0.net
- >>73
告知義務じゃなくて、嘘をついても良い効果が分かる言葉を使ってたら、>>72みたいなこといちいち話さんで良くなるのに何でそうしないのってことよ
- 80 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:25:11.77 ID:hR5IY2q/0.net
- >>72
元から仕事に関係ない事聞いてるんだから嘘付こうが内定取消には関係ないよと言われたんだよ
- 81 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:25:23.93 ID:Flylk7B10.net
- カルテ盗み見しといてよく言うわww
既往症にHIV感染なんて書く義務ないし
じゃーC型可肝炎キャリアも書くのかよ
- 82 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:25:28.80 ID:WY96vxfa0.net
- 嘘つかないで、「告知義務はない」って、突っぱねるべきだったよね
なんで嘘ついたの、シャベチュが怖かったの?
- 83 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:26:43.75 ID:AQ8B7NpU0.net
- >>81
肝炎キャリアの方がやばいだろw
医療機関だぞ?
- 84 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:27:05.71 ID:1+DafzYQ0.net
- >>81
病院って職員にそういう告知させないのかな?
- 85 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:27:20.73 ID:e7E/K0vL0.net
- 嘘をついてもらった内定を取り消されたら賠償金がもらえるんだな。
- 86 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:27:30.92 ID:BW6s65IY0.net
- 裁判所ですら差別発言繰り返した挙げ句完全に負けて
控訴しても勝つ見込みゼロで控訴断念したのに
「あんなん嘘だもんねバーカバーカ」って負け惜しみw
これ被害者愚弄したつもりだろうけど裁判所も愚弄しちゃったことになるよねー
- 87 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:27:50.66 ID:AQ8B7NpU0.net
- >>84
そのへんユルユルな病院には掛かりたくないわ
- 88 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:28:12.02 ID:QyQL98sJ0.net
- 確かに
sss進学教室 集団訴訟
で検索したら分かるが、さらなる大炎上がみれるよ
- 89 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:28:30.87 ID:8YVfWdKR0.net
- >>1
感染告知義務なしか
伝染病でもいいなら、ちょっと怖い
- 90 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:29:34.38 ID:AQ8B7NpU0.net
- どうも医療機関ってわかってない奴がファビョーンしてレスしてるっぽいな
- 91 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:30:00.27 ID:epKdU6wY0.net
- こんなんどうでもいいけど
クソ高い薬を税金から出すのはなぁ
ホモセックルした挙句血税投入とかさ
- 92 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:30:17.63 ID:LXOlSdPM0.net
- 面接の意味ねーじゃんこんなの
仕事の能力だけで判断しろってんならペーパーなり実務能力テストでいいじゃんよ
- 93 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:30:35.24 ID:hR5IY2q/0.net
- >>89
ソーシャルワーカーの採用だから
医師や看護師なら色々有るんだろうけど
- 94 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:31:45.42 ID:NUDMeO8e0.net
- 地裁判決なんてガス抜き程度 高裁からが本当の裁判なのは病院側もわかってるはず
なのに引くのか、俺的には徹底的に追い詰めて欲しかったけどな。
池沼でホモでエイズか、色々こじらせてるな。 ざまぁ。
- 95 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:33:28.50 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>94
控訴しても原審破棄されるケースの方が少ないし、原審と控訴審の判断が真逆になるなんてのは結構なレアケースだぞ
- 96 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:33:29.78 ID:AQ8B7NpU0.net
- >>93
ワーカーなら患者だけじゃなく患者の家族とも接する機会があるんだから余計に神経使わないとだめじゃね?
- 97 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:35:48.22 ID:0cSG8D9h0.net
- >>93
たぶんその辺でも今後この例を引用して虚偽でもOKにされる。しかも客に何かあったら個人じゃなくて設置者の責任になったりしてね。だから1件でも、直接的な業務でなくても許されてはいけない。
- 98 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:36:07.63 ID:LGSV+wzU0.net
- 負けを認めるにしてももっとうまい書き方があるのに、引かれ者の小唄みたいな言い訳をするのはイケてないな
- 99 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:36:22.66 ID:85XF/Kxk0.net
- すでに法的な部分は他の人が説明してるので協会側の負けなのは明白だが、この件に関してはsw応募者の職業上の信義則や良心においての立ち振る舞いを見て一般人の多くは協会側に共感するだろうな
- 100 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:36:30.05 ID:Yi8z1Bpl0.net
- 理由がどうあれこういう病歴の告知義務がないこと自体がおかしいでしょ
この患者を雇って医療事故でHIVバラまいたら感染させられた方は訴訟するに決まってるやん
そのときに雇った病院が賠償されられるとか不条理でしょ、それこそ医師会が法律作らせれば?
- 101 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:36:41.48 ID:NUDMeO8e0.net
- >>95
えっ? なに言ってんの? 普通にひっくり返るし。 この裁判も原告に都合のいい
裁判官が当たるように仕組んでるんだろ。初歩のテクニックじゃん。
- 102 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:37:48.43 ID:3CEwz75v0.net
- >>89
結核なら職場検診やら雇入れ時検診の項目にあるんじゃないかな
胸部X線で異常無い場合は省略できる、って感じだったかと(通常のこのルート)
- 103 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:37:56.94 ID:gfywaXDB0.net
- 自分がエイズ感染者と分かりながら、免疫不全や抵抗力がない患者が
常駐する医療機関で働こうとする神経が理解できない。
医療に携わろうとする者なら、ひょっとしたら、自分が患者に感染させて
迷惑をかけるかもとか、思わねえのかな?
- 104 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:38:03.54 ID:AQ8B7NpU0.net
- この判決で医師会に属してない社協は軒並み福祉事業から撤退するだろうな
からの更なる人手不足ですよ
笑っちゃうね
- 105 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:38:40.66 ID:AQ8B7NpU0.net
- >>103
だから当たり屋だって言ってるじゃん
- 106 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:38:40.98 ID:LRxiz/R00.net
- 普通の日本人は不快感を示す判決
外国人と頭のおかしい日本人は称賛する判決
もうこれで決着でいいじゃん
嘘つきHIV保菌者擁護は死刑反対や沖縄基地反対の奴らと同じ奴らだから話にならない
- 107 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:40:04.74 ID:Ioz/PbQQ0.net
- >>101
統計で見ると控訴審の原審破棄率なんて年にもよるが概ね3割程度よ
しかも原審破棄自判と言っても賠償額を少し増減してみましたなんてのが相当数含まれるから一審と控訴審の判断が真っ向からぶつかるようなケースなんて全体から見れば殆どないようなレベル
- 108 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:41:34.64 ID:fV4vJB2q0.net
- 差別する気は毛頭ないが医療従事はアカンやろ
- 109 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:41:37.56 ID:jCVMiIfw0.net
- 裁判官が偏ってるね
- 110 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:41:42.68 ID:TY+BfwVO0.net
- >>72
虚偽の意味わかってないんだろなアスペなの?
どのみち判決脇においたとしても
お前の言ってることはパワハラなので、やっぱり黒。
差別野郎は何やってもブラックなのよ。
- 111 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:42:43.29 ID:ekX4XR/l0.net
- 確実に負けるけどやるの?
- 112 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:43:11.09 ID:epKdU6wY0.net
- 判例では看護師が感染者であった場合ですら病院側が敗訴している
だからこの裁判は起こった時点で負け
論点がHIVに向かった時点でぼろ負け
でもそもそもなぜ通院歴もあるこの病院に応募した?
当たり屋じゃねーかってだれでもおもうだろうw
- 113 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:44:07.75 ID:aVH6byrG0.net
- >>103
hivと分かってて、と言っても、実際に問題なのはhivを他人にうつすことだし
hivに感染してても薬で抑えれば他人にうつすリスクをほぼ0にできるようになってる状況で、
hiv感染が分かってる人と、hiv検査をしておらず感染してるか分かってなくて当然薬も飲んでない人と
どっちがhivを他人にうつすリスク高いか分からないと思う
- 114 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:44:24.86 ID:Vib1uzi20.net
-
不特定多数の同性愛男性ときちがい丸出しの異常なクソ塗れの
ハード性交を繰り返した挙げ句当然のエイズ感染
全く仕事をしない人間性の鎖きった虚言症社会生活不適合者
周囲の評判は最悪。このクソド変態が職場にいることなど考えられない。
- 115 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:44:30.59 ID:s/S9Ph/80.net
- 持病尋ねられて虚偽の発言したならそりゃしょうがないだろ
しかも医療かよ
- 116 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:44:51.76 ID:epKdU6wY0.net
- >>104
よくわかんないけど医師会って開業医集団じゃないの?
- 117 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:45:24.45 ID:HnLbTxS40.net
- スレのまとめ
・病院が負けるのは当然
・原告は告知義務が無いとはいえ重大な事を嘘ついて誤魔化すような人間
・ソーシャルワーカーは相談員。患者と肉体的接触はまず無く感染リスクは限りなく低い
- 118 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:47:31.55 ID:NUDMeO8e0.net
- >>107
あれ? 「結構なレアケース」 それが3割に変わるの? 相続からご近所トラブルまで裁判は多岐にわたるから
そのなかで3割は凄い高確率よ。 今回の件も高裁に行けば間違いなくひっくり返る案件。
「虚偽の発言」を争点に控訴してほしかったね。
- 119 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:48:18.73 ID:kpQRyE/00.net
- つまり、違法な質問をして、嘘をつかれて、逆ギレしていると。
- 120 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:48:59.62 ID:3CEwz75v0.net
- >>118
賠償額の増減含んで3割なら、結論が逆となる「ひっくり返った」のはさらに低いってことでは
- 121 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:51:48.93 ID:8YVfWdKR0.net
- >>93
ワーカーも面談等で接するし
伝染病は怖いよう
- 122 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:52:06.46 ID:oVPAwYZC0.net
- >>15
この人は事務員の採用だよ?
- 123 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:52:37.44 ID:8YVfWdKR0.net
- >>102
そうか、健康診断あったね
- 124 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:52:38.22 ID:s/S9Ph/80.net
- 病院の発言からならHIVの有無がそもそも取り消しの争点ではないってことになるが
- 125 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:53:14.03 ID:4G3w63C80.net
- 控訴すればいいのに
- 126 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:55:46.40 ID:4kgwJG+V0.net
- 感染症は申告しないとまずいだろ
たとえ確率が低くても
病気の患者は免疫が落ちてるんで
伝染る可能性もある
うそはいけない
- 127 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:56:36.67 ID:3CEwz75v0.net
- >>125
まあ地位確認訴訟じゃないからそこまでやる気はないんだろう
確認→復職となると厄介な問題になりそうだから徹底的にやるかもしれんが
- 128 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:56:44.35 ID:hR5IY2q/0.net
- >>96
HIVなんか面談程度じゃ感染しないからな
患者の家族口説いて抱くなら話は別だが
- 129 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 18:58:15.59 ID:NUDMeO8e0.net
- 判決で「採用取り消しの撤回」が含まれなかったんで、良しとしたのね。
虚偽の発言を複数回にわたり繰り返したことにより信頼を失い、職員としての適正に欠けたための
「採用内定取消し」の考えは一貫して変わっておりません。
- 130 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:00:40.21 ID:sLuxZ+vo0.net
- 地裁はわざと馬鹿げた判決を出すのにそこで控訴断念とか意味不明
何か変な力でも働いたのかな
- 131 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:00:58.63 ID:FEdGpt5I0.net
- 痴漢冤罪の人が痴漢して捕まったみたい
- 132 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:04:16.93 ID:3CEwz75v0.net
- >>130
司法そのものに不信感を持っているということかと
「今後の議論」が控訴審での審理を意味するなら
>HIV感染者に対する社会的な部分を引用され、虚偽の発言が非難されないのなら、
>とても今後の議論にはなり得ません。従いまして、控訴については不本意
>ではありますが、断念するという結論となりました。
- 133 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:11:22.45 ID:hR5IY2q/0.net
- >>132
単純に勝ち目無いからだろう
公判中感染するのしないのの主張し出して真っ向から否定されてるぐらいだから結局病気を理由にしてると取られてもおかしくない
- 134 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:18:22.44 ID:9agIsp7l0.net
- >>133
実際に主張してるのは感染可能性についてだからなあ
>>1とは全然違うわ
あと細かいけど公判っつ刑事裁判のことよ
- 135 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:18:27.79 ID:I3xrsqkE0.net
- >>4
ホントだよね
- 136 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:19:27.56 ID:LGSV+wzU0.net
- >>130
また負けるのが分かってるからだよ
追加で費用と手間がかかるだけだから、捨て台詞を吐いて金を払う方が話が早い
- 137 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:22:09.45 ID:hR5IY2q/0.net
- >>134
指摘ありがと
- 138 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:22:11.78 ID:AQ8B7NpU0.net
- >>128
浅いなー浅すぎるわー
だからエイズ患者の擁護なんてできるんだろうけどw
- 139 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:24:34.39 ID:do2GDd9S0.net
- 申告義務違反か?
なら仕方ないだろ
- 140 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:26:00.89 ID:9agIsp7l0.net
- >>139
なぜそうなる
- 141 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:26:11.98 ID:24C3CUT50.net
- 嘘はダメだろ。
こいつ一生どこも採用されないんように
情報共有すべき
平気で嘘つくとかとんでもない奴
- 142 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:27:56.75 ID:pOzyjBcR0.net
- 嘘ついて隠蔽してたのか
そりゃ人柄疑うよな
在日が日本人ヅラして騙してるのと同じ
- 143 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:28:42.11 ID:2QxZZlY50.net
- >>5
主語も目的語もわからない
これが何を指しているのかもわからない
- 144 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:42:27.98 ID:PIIMM8ac0.net
- >>76
そもそも、ソーシャルワーカーでの採用だから
手術や看護にかかわるわけではないから、
仕事を行う上で、病名を告知する必要は無い
本当のことを言って採用を取り消したら
それはそれでアウトやで
hivは空気感染も飛沫感染もしないし、
薬でウイルスをコントロールしてたら
健常者とまったくかわりがないのは
医学では常識
欧米は、普通に病院で仕事してる
- 145 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:45:08.89 ID:Yi8z1Bpl0.net
- >>130
長引いてリソース削られるだけでもイヤなもんでしょ、カネ払って忘れた方がまだマシ
原告がヘソ曲げて「そんなに不服ならやっぱり雇ってもらいましょ」って訴えたら最悪
カネ取られるわHIVキャリアを雇うわなんてことになったら訴訟担当者が自殺するかもよ
- 146 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:47:25.78 ID:9agIsp7l0.net
- >>145
忘れるんなら忘れるでいいんだがそれならこういう声明出すべきじゃないわ
- 147 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:53:48.75 ID:PIIMM8ac0.net
- >>141
そもそも判決は、嘘を付いたことを問題にしてない
採用するうえで、業務の本質に関係ないことを聞いたり調べたりして、
不採用にしたことが問題というのが
裁判所の判断
なぜなら、ソーシャルワーカーという仕事は
手術をしたり看護をしたりするわけではないし、
ましてや薬でhivウィルスを抑えられてるのなら
ノンキャリアと変わりがないから
- 148 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:58:43.36 ID:CW+fnoZV0.net
- HIV感染者のいる病院を選ばない自由を俺たちにくれよwww
- 149 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:59:18.61 ID:geCkwUo50.net
- 三菱樹脂事件の話で済むじゃん
嘘吐く奴なんていらん訳だし
感染伝染病も意図して移すと犯罪で
この件は未遂にも値せんけどゼロリスクじゃないのを鑑みると結構グレー側に近い白やろ
隠しちゃってんだから
- 150 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 19:59:54.36 ID:ukcCKxjV0.net
- 問題ないんなら面接のときにそれ話したうえで問題ないこと確認しとけよってのが協会側の言い分ってことなのかな
薬を飲んどけば問題ない事はわかるけど万が一薬を飲めずにウィルスが活性化するリスクとか考えたら限りなくゼロに近くてもゼロじゃないわけで
それ黙ってるのはおかしいだろって言い分はありな気もする
まぁ裁判で負けた以上この先はこの言い分は通用しないんだろうけど
- 151 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:02:31.04 ID:LGSV+wzU0.net
- >>150
病院なら感染リスクがないことは分かっている
そこでは争いようがないから、「嘘はいけない、信頼できない」とか必死で人格攻撃をしようとする
差別をしているのは自分たちなんだという自覚がない
- 152 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:09:48.11 ID:B8WQKU+/0.net
- >>150
話したら、病院は採用しないと思うよ
そもそも、採用しようとしてる人の個人情報を
平気で検索するような病院なんだから、
患者に対してもどんなことしてるのか疑りかけられても仕方がない
あと、この裁判、被告側の弁護士もそうとう酷いからな
病院側にたった弁護士もやり方が下手くそ過ぎると思う
- 153 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:09:51.83 ID:geCkwUo50.net
- 健常者だろうがカタワメクラだろうが
嘘付いたら信義則には反して契約何ぞして貰える筈がないんだが
そこに差別だどうだが挟まれる余地があると思ってんのか
弱者だから法原則を覆して良いは道理が通らんやろ
- 154 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:10:50.79 ID:9agIsp7l0.net
- >>151
いや、むしろ「嘘はイクナイ!」みたいな道義的、倫理的な主張を法廷でも延々とやっといた方がまだマシだったような
- 155 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:13:07.69 ID:3Evevc2t0.net
- 差別しておいて開き直る、その態度が気に食わないのよ。
- 156 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:25:39.48 ID:BW6s65IY0.net
- 裁判での病院側の発言で
ここの病院の医師看護師関係者全員の
医療知識レベルが80年代以前だと発覚したわけで
30年以上前から医療知識更新出来てない病院ってやばいと思うのね
- 157 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:39:36.75 ID:eZWi7xGC0.net
- 日本の司法は被害者よりも加害者が得するように出来てるからな。
- 158 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 20:53:59.66 ID:B8WQKU+/0.net
- >>157
いや、今回の場合は
欧米でも同じような判決になる
- 159 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 21:28:52.09 ID:qU12H28/0.net
- この発言自体が名誉毀損を構成してないか
無限損害賠償
- 160 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 21:50:37.07 ID:M/wVjB8u0.net
- 病院の関係者も地域住民の方々も害虫駆除が出来て一安心。
- 161 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 21:57:33.88 ID:VsR0SRi70.net
- このクズエイズは顔と名前を公表しないといけない
- 162 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 22:36:16.50 ID:Q2pHuQl30.net
- >>155
3人目のうなじぐらい、多めに見るよ
- 163 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 22:53:57.16 ID:kSwK5VWhO.net
- ソーシャルワーカー程度の接触もNGになったら一部の有能な在宅ワーカー以外HIV感染者はナマポ送りになりそうだな
- 164 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 00:36:19.10 ID:UB0rxzVt0.net
- >>154
その主張じゃ最初から乗り切れないのがわかってるから何とか感染リスクの話にすり替えようとしたんだよ
- 165 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 06:00:14.56 ID:MSSczn3o0.net
- 弱者様に莫大な金を注ぎ込んだところで、社会の発展に役に立たない。
結局はどぶに金を捨てるのと同じ。
もうかるのはピンはねする人権団体だけ。
そして弱者様がすべての社会資本を食い潰して社会は崩壊していくんだよ。
- 166 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 07:42:48.78 ID:oDqNS57M0.net
- 就職の時に虚偽はダメだろ
前科隠して働くようなもん
- 167 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 07:46:21.52 ID:nnCDCz8d0.net
- >>158
わからんよ。
アメリカやイギリスはHIV感染者である医療関係者に対する管理のガイドラインが定められており
年二回の検査を行い結果により、行える業務が限定されてるよ。
日本はそんな管理がされていないのが一番の問題。
- 168 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 09:54:30.85 ID:VPFk0mWR0.net
- >>164
分かってるよ
- 169 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 09:59:56.01 ID:hOtxg0z80.net
- HIVで内定ダメになっても仕方ないのってAV男優くらいでしょ
- 170 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 10:08:55.86 ID:UzAPbtY50.net
- >>167
ソーシャルワーカーはそのガイドラインの対象にもならないと思うよ
そういうガイドラインが日本でできない理由も「病院関係者レベルでさえ今回みたいな無知な状態だから、患者が職場に申告した際に不当な扱いを受けるリスク」を勘案せざるを得ないんだよね
- 171 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 10:18:43.98 ID:q2OYvS2u0.net
- >>13
だな。表向きは違う理由だけど、不採用になるだけ。
労基が〜なんていえば言うほど弾かれて結局底辺の仕事しか就けなくなる。
わかってんのかね。
- 172 :通りすがりの一言主:2019/10/05(土) 10:54:03.48 ID:h0ZilTRx0.net
- >>169
この前AV女優がHIVに感染してて男優間で大問題になったってやってたな。
- 173 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 10:57:57.26 ID:OZ1TmOQB0.net
- >>171
だから結局今回みたい聞くな、虚偽でも構わないって事になるんだろ
- 174 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 11:11:49.58 ID:Rg6EUrsA0.net
- >>153
契約時にオナニーするかどうか聞いても「それ、契約に関係ないよね?なんで真面目に答える必要あるの?」となるのと同じで
今回は「事務職におけるHIV感染の有無はオナニーしたかどうかと変わらんくらい業務に影響の無い事柄」と判断されただけ
相手が健常者だろうがHIV感染者だろうが法原則を覆して良い道理がない
それだけ
- 175 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 11:13:23.75 ID:+8fg5Px60.net
- 確かに嘘は良くない。
聞かれたら無回答とすべきだ
- 176 :sage:2019/10/05(土) 11:30:08.69 ID:Fg53VnXO0.net
- ガイジだからじゃなくて嘘つきだから落とされたんだよなぁ
- 177 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 11:35:38.38 ID:JutQGEk60.net
- >>176
相手が障害者だからじゃなくて質問がガイジだから嘘つきに裁判で負けたんだよなぁ
- 178 :sage:2019/10/05(土) 11:51:08.13 ID:Fg53VnXO0.net
- 裁判はどうでもいい、ガイジが嘘つきだった事実を広めたいだけだからな
- 179 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 12:10:52.31 ID:Wee2Pvwb0.net
- 患者のカルテ勝手に覗き見る病院だという事実も広まったがな
- 180 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 12:27:34.77 ID:kEY/SCiR0.net
- >>172
アメリカはもうPrepが定着してるから
エロビデオでもゴム無しが増えてきてるな
その分、梅毒感染率が上がってきてるようだが
- 181 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 12:52:15.56 ID:+SKbq0Ym0.net
- >>170
無知なのではなく
定期的な検査をする といったガイドラインがないから、だと思うよ。
今回のだって、ちゃんと治療を受けてウイルスのレベルが安全な状態かどうかは全て当人任せでしかない。
病院側としては危険がない状態を維持するため、管理を行いたいのは当然
にもかかわらず、一切関われないというところが問題だろ。
- 182 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 12:59:46.92 ID:+SKbq0Ym0.net
- >>174
同じではないね
オナニーをしようしまいが、他者に対するリスクはない。
HIVは他者に対するリスクがある。そして裁判でリスクがないと言及あったのは、投薬治療を続けウイルスが一定以下という前提あってこそ。
まったく違う話だ。
- 183 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:02:49.67 ID:bN1YFv1b0.net
- ゲイってこと?w
- 184 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:15:51.72 ID:g3N9i5tv0.net
- >>181
リスク管理のためちゃんと投薬を継続出来ているかを定期的に確認したいので、正直に申告していただきたかった、
と争点にすればよかった勝てたかもしれないな
実際は「投薬してても絶対に安全とはいいきれないだろ!」「万が一があるかもしれないだろ!」
みたいな、仮にリスクを限り無くゼロに近いレベルにコントロール出来ていていても認めないかような主張して見事に負けた感じだが
- 185 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:27:17.32 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>184
>コントロール出来ていていても認めないかような主張して見事に負けた感じだが
そうなのか?
ソースを教えてほしい
- 186 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:33:51.53 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>184
管理を争点にすることも無理だろう。
感染してるか聞いてはいけないし、正直に答える義務もない。検査も当人の同一がなければできない。
第三者が一切ないってか関われないのが現在の日本。
- 187 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:33:55.44 ID:HfC+MbFB0.net
- >>182
オナニーで精子が手に付いた場合、その手で握手をし、相手が手を洗わずに陰部を触った場合に妊娠する可能性はゼロではない
これをリスクとするか?しないよね、ほぼあり得ない事象だから
そして今回の件ではちゃんと投薬治療を受けていれば、他人に感染させるリスクはゼロと主張され、判決では投薬さえしていれば他人に対するリスクはほぼあり得ないものと認められた
そして被告側はあのような質問をした理由として、原告が投薬治療を続けるかどうかの懸念についてではなく、投薬治療を行っていても存在するオナニー握手レベルのリスクについて主張したため負けた
従って投薬の継続云々を理由にしたというのはあたらない
- 188 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:34:38.44 ID:VPFk0mWR0.net
- >>184
それでも結果は変わらなかったとは思うけどまだマシだったかもね
- 189 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:34:41.04 ID:HfC+MbFB0.net
- >>185
ぐぐれば傍聴記出てくるよ
- 190 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:38:16.30 ID:n654LI6B0.net
- >>186
そもそも就職前の1患者に過ぎない人間のカルテ勝手に漁ったのは法人側だもんな
これが医療法人だということに絶望感を覚える
- 191 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:49:30.81 ID:3PYix+FL0.net
- 虚偽でバレずにそのまま重要なポジションについて、感染してしまう状況になった場合に自己申告する事が出来るかな...
- 192 :妖輝緋 :2019/10/05(土) 13:50:24.84 ID:zPVc0Aof0.net
- 内定を取り消されても現場じゃ縁がチョでしょ。
- 193 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:53:29.80 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>187
そんな状況では妊娠するリスクがあるわけないだろw
精子は乾燥したら死ぬ。静止ベタベタの状態で握手してそのままその手で陰部内部に手をいれればあるかもしれないがw
投薬治療に関しては裁判関係なく実際リスクが存在するという話。
- 194 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:55:49.21 ID:n654LI6B0.net
- >>191
そもそも被告法人の理事長や幹部が定期検査も結果公表もしてないんだから
彼らからHIVがうつる可能性はゼロではないなwww
- 195 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:57:47.66 ID:o7N/juoy0.net
- >>1
地裁だから争ってもいいんじゃないの
んでこいつは今後身分確認の裁判起こして採用されるの?
- 196 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:04:06.72 ID:8OFdmc1/0.net
- 1度エイズに罹患したエリート様はこう言う
『ゲノム編集食品を表示せずに市場に流すべき』
- 197 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:05:31.96 ID:8OFdmc1/0.net
- 平均寿命を60才まで戻さないと、もう社会が保たないんだよ
- 198 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:06:03.56 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>189
いくつか見たがないな。
嘘をついたことは許されていいのかと強く言及しようとして
制止されたってのはあった。
- 199 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:14:29.78 ID:hQC1MxgI0.net
- >>1を読む限りじゃ「とにかく嘘をついたから信用できない」ことを以て内定を取り消したんだと読めるんだけど、実際の審理では感染可能性について証明しようとしているっていう
- 200 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:49:04.51 ID:7IIeTw+v0.net
- >>193
HIVウィルスも空気に触れたら
生きていけませんけどね
水の中でも生きてない
日常生活レベルで感染しないと言われてるのはこれらが理由
B型肝炎のほうがよっぽど人に感染するリスクが高い
- 201 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:03:14.87 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>200
ところが感染リスクを減らすためには
カミソリ、歯ブラシ、タオルの共用避けろ、という指導がある。
そんなものでも感染リスクがあるてことは日常生活においてもリスクあり、として当然だ。
- 202 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:22:19.99 ID:7IIeTw+v0.net
- >>201
血液が着いてなければ共用しても問題ないという見解だけどな
ただ、常識的に考えて、
日常生活でカミソリや歯ブラシの共用使用は、日本ではありえないし
使用したタオルを洗濯せずにそのままの共用は
少なくとも病院ではありえないから
いずれにしてもリスクは無い
万が一、これらのものに血液がついてたものを使用した場合
感染リスクが高いのは、圧倒的にB型肝炎だな
B型肝炎は乾燥した血液でも感染リスクがある
HIVウイルスは乾燥した血液では感染しない
- 203 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:24:36.90 ID:7IIeTw+v0.net
- いちおうソース
https://api-net.jfap.or.jp/knowledge/qa_06.html
- 204 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 17:42:12.88 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>202
カミソリ、歯ブラシは滅多にないにしても、タオルは病院での治療以外なら触れることは珍しくない。
それに思わぬ事故で血液に触れることもあり得る。
精液なんぞとまったく違うわ。
それを例にしてリスクは同じという例をあげた>>187がバカなんだろけどなw
- 205 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 17:47:04.20 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>202
そして肝炎も欧米みたいな管理対象とすべきだろね。
- 206 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 17:59:25.01 ID:iHyqe80m0.net
- >>204
その思わぬ事故で血液に触れる事があったとしても(この裁判では知的障害者に殴られて出血した場合を想定した質問があり)、
証人として呼ばれたHIVの権威がゼロリスクと証言し、
判決においても職務で無視出来る程に低いリスクとされたんだから
現在の社会では科学的にも司法的にも起こり得ないほど低い事象として扱われるという事やろ
- 207 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:13:41.21 ID:7IIeTw+v0.net
- >>204
思わぬ事故だったとしても
薬でウィルスの発症を抑えられてるんだったら
たとえ、血液に触れたとしても
感染していない人と同じで問題ないって
医学的見解がでてるんですけどね
むしろ、思わぬ事故の事を言うのであれば、
HIVに感染しているけど自覚していない人や
B型肝炎に感染している人、
梅毒に感染しているけど自覚がない人の
血液を触るほうがリスクが高くなるんですよ
だから、その思わぬ事故のことを例にあげるのはナンセンス
あと、タオルは、
あくまで他の血液感染のリスクも考えたら共用しないことを推奨してるだけだから
- 208 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:16:08.44 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>206
何度も書いてるが
そのリスクゼロは当人が正しく投薬治療を受け続けていることが前提
そして現状はそれが本人任せだから、第三者がちゃんと管理にすべきと言ってる。
- 209 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:17:51.78 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>207
その他のわからないリスクがあるから
わかっているリスクを無視すするってかw
俺からみればバカでしかない。
- 210 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:23:48.33 ID:7IIeTw+v0.net
- >>209
薬でコントロールできてる人のリスクは無いんだって
そこが分かってないと
この裁判の判決の意味がわかってないのと同じ
- 211 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:28:04.30 ID:7IIeTw+v0.net
- 薬でコントロールできてる人は
定期的に病院行って、検査してもらってるから
第三者の考えが入ってますよ
- 212 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:28:23.78 ID:g+tpAnd70.net
- >>181
いや、治療側のガイドライン自体はきちんとあるよ?
患者・感染者に対して職場への申告を求めるのであれば、今のように社会の側が無知ではダメって話
今回訴えた人をワガママみたいに言ってる人たちこそ、ワガママを求めてるだけなんだよね
「お前たちが差別される社会をなんとかする気はない。だが、俺たちの安心感のために犠牲になれ」ってのが本音なんだろね
意識してるかは別にして
- 213 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:32:19.37 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>211
その検査受けることも結果の申告がも当人任せだから問題だ
といってるのがわからないなら話になららないねw
- 214 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:33:42.13 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>212
ガイドラインがあるのに
申告は個人任せ、嘘をついても問題なし
という結果なのだからガイドラインの意味がない。
つか、あるならソースを出してくれ。
- 215 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:35:50.98 ID:g+tpAnd70.net
- >>209
誤読してるね
その他の分からないリスクへの対処ができていれば、分かってるリスクにも対応できる
それが院内感染対策の基本
「リスクが分からなきゃ対処できません」ってのは基本の対策ができてない証拠
まあ、君が望む環境を作りたかったら、まずはHIV感染者が気軽に自己申告できる環境を作ることからだろうねぇ
君みたいな人がいるからそれができないってのが皮肉だがw
- 216 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:36:55.53 ID:4xZsn3280.net
- >>213
薬をもらうためには病院に行くし、
病院に行ったら毎回血液検査するんだから
全然自分任せじゃないと思いますけど
- 217 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:37:12.47 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>212
差別ではなく
当人が周りに対し危害加える可能性があるならば
その状況の説明とリスクを排除している第三者による証明をしろ
という当たり前の話だ。
- 218 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:39:24.05 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>216
その個々の行動をするかどうか、個人任せだろがw
ちゃんとやってることの証明として
定期的な検査をしてウイルスの状態を職場に提出すればいいだけのことだよ。
- 219 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:41:29.31 ID:g+tpAnd70.net
- >>214
俺が言ってるのは治療における感染性評価なんかのガイドライン
職場における管理のガイドラインは日本の社会じゃ無理と上で書いてるだろう?
HIV感染歴を面接で聞いていい社会ってのは申告しても差別のない社会でしかない
これって感染症業界では前から言われてることで、厚労省が作ってるHIVの対策指針には「差別をなくす」って目標が決められてて、「恥ずかしいよね先進国なのに」って話題になる部分
これが消えるまではタブーであり続けるだろうね
「危険だから教えろ!」と怖がる人たちのせいで情報がオープンにならないってのは本当に笑える話だけどなwww
- 220 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:42:22.32 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>215
誤読はそっちだろ
リスクわかっていれば対処も早い
なので知っておくべき、という当たり前の話だ。
その他のリスクもあるんだから知らなくていいってかw
- 221 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:45:20.38 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>219
職場におけるガイドラインがないのに
申告は嘘をついてもいい、状況報告をしなくてもいい
という状況が問題だ、と何度も言ってるだろ。
危険だか消えろ、と言ってもいないことを妄想するお前が害だろね。
危険がないことをちゃんと証明すっればいいってだけのことなのに。
- 222 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:45:21.54 ID:4xZsn3280.net
- >>218
裁判の経緯をきちんと確認した?
今回のケースは被告が通ってる病院から原告の病院に
被告の診断書と被告の医者のコメントを原告側に渡してるんですよ
それを無視して、嘘を言ったから内定取り消しは
明らかに違法ということです
- 223 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:46:17.56 ID:3FSgj88T0.net
- 言ったら採用されないというリスクは分かるが
そういうのって誰にでも起こり得る話
身長が足りないとか、色盲だからこの仕事は無理とか
復讐心でもあったのかと疑ってしまうレベル
- 224 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:49:22.28 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>222
一回だけでは意味がないことはわかるだろ。
その後も定期的な報告が必要だから、それを義務づけるルールが必要だろよ。
車を運転し続けるには定期的なチェック(更新)で視力などを調べるのと同じ話だ。
- 225 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:53:16.73 ID:4xZsn3280.net
- >>224
それは、採用してからの話で
原告側の病院で普通に対応できる話でしょ?
しかも病院なんだから、そんな知識は当然持ってるはずだし
それを無視して、採用取り消しの理由にするのはダメってこと
- 226 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:56:28.88 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>225
病院側にしてみれば、ちゃんと治療し続ける保証もない奴を雇いたくない
ってことだろ。
そもそもがウソついてるんだから。
- 227 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 18:58:10.81 ID:q5yPh+Sa0.net
- >>13
虚偽そのものは不問としても人間性は信頼できんわなあ。
- 228 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 19:01:12.59 ID:4xZsn3280.net
- >>226
やっばり、裁判の経緯と判決の趣旨がわかってないようだね
ウソをついてるかついてないかが問題じゃないのに
- 229 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 19:03:29.58 ID:4xZsn3280.net
- >>227
仕事へのリスクとしてまったく問題ないのに
病歴を本人の承諾なしに
勝手に調べる病院側の信頼性は
どうでもいいの?
- 230 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 19:03:33.78 ID:ZIgkn9tp0.net
- >>228
お前が話をわからずに絡んできてるんだよw
俺は当初から>>167を前提に話をしてる。
- 231 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 00:53:30.40 ID:gwFo1Jxo0.net
- >>230
>>167を前提にするのはおかしいと思うぞ?
見たところ、
「日本にはガイドラインがないのがおかしい」
「患者任せでなく、職場に申告してガイドラインにしたがって管理すべきだ」
と言いたいみたいだけど、あくまでも対象は医療関係者で、今回の社会福祉士なんかは完全に対象外
日本にガイドラインがあったところで対象外なんだよ
- 232 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 02:35:53.42 ID:xspusDtM0.net
- 素直に嫌だな
こいつ雇った病院には行きたくない
差別だなんだの綺麗事はどうでもいい
感染してても許せるのなんて身内くらいだわ
他人なら関わりたくないし担当医師なんかになったら即変更
これ患者側には常に告知しとかないと提訴されるぞ
- 233 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 02:36:12.04 ID:ygyYbuUQ0.net
- HIVの院内感染防止対策してるのに嘘つき男は採用されても隠してるからその対策しないってことだろ
- 234 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 02:40:28.04 ID:xspusDtM0.net
- 対策してるなんて言ってるがヒューマンエラー予想外の事態なんて常に起こる可能性ある
ゼロなんて事はありえない
対策してるから大丈夫なんて頭お花畑だろw
少しでもリスク回避するに越した事はない
- 235 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 03:36:47.95 ID:GKJSBtGE0.net
- 建前なんぞはどうでもいい。
一般市民としてはエイズ患者のような不浄の輩には医療業務に従事して欲しくはない。
少なくとも市民の側には医療機関を選択する自由はあるので、
そんな病院があったら客が近寄らず閑古鳥が鳴くだけの話だ。
判決がどうであれバイキン1つ駆除できないような病院であればとっとと店畳むのが吉。
- 236 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 03:46:23.44 ID:e9XzexQD0.net
- >>1
控訴しろよ
- 237 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 04:03:25.68 ID:JB/OB6h30.net
- >>4
裁判所が認めたんだからそれに従えよ。
日本は法治国家なのだし、嫌だったら日本から出ていけ。
- 238 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 08:11:36.12 ID:MqWC0TkZ0.net
- >>231
>日本にガイドラインがあったところで対象外なんだよ
実際に欧米のガイドラインが指す医療関係者の範囲はわからんが、対象を広げりゃいいだけのこと。
それにより、実際に周囲に与えるリスクは下がるし、安心感もあがる。
確実に治療を受けていれば感染しないという事実の周知にもなる。
当人にとっても確実な治療促進、及び感染拡大抑止にもなる。
相変わらず感染者のほとんどがゲイで感染者が殖え続けている現状も変わるだろよ。
マイナスなんぞひとつもない。にも関わらず、それをしないことが問題。
- 239 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 11:28:19.15 ID:EPcelX/40.net
- >>229
社員が起こした責任は企業が取るのだから採用前に身辺調査するのは当たり前だよ。
社会的信用の高い企業ならどこでもやってることだよ。
- 240 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 11:30:43.85 ID:oibXDA8D0.net
- >>239
やるなら内定出す前にやらんとな
- 241 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 11:42:10.02 ID:MqWC0TkZ0.net
- 三菱樹脂の内定取り消し判例では
事後の調査で判明した事実による取り消しを正当としてる。
- 242 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 11:42:12.09 ID:TnFGR/o60.net
- これをネタに提訴されるとか。
- 243 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 14:51:21.19 ID:07D9ktn40.net
- 嘘は駄目だろ
- 244 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 15:34:10.98 ID:LFCpDkf90.net
- 対応するためには採否決めてから申告求めれば十分
面接で聞くのはダメだろ
- 245 :名無しさん@1周年:2019/10/06(日) 18:26:08.45 ID:nCakWGat0.net
- >>1
嘘も百回(ry
- 246 :名無しさん@1周年:2019/10/07(月) 18:51:06.30 ID:TpYIoedM0.net
- 嘘つきに金をせびられる
こんな世の中じゃ
- 247 :名無しさん@1周年:2019/10/08(火) 08:48:06.51 ID:LgDhK4Su0.net
- 単純にこの病院が政治家に献金してないから負けたとみた。
政治家に献金してたら勝った、HIV団体は政治家に献金してるからな
- 248 :名無しさん@1周年:2019/10/08(火) 08:50:49.30 ID:LgDhK4Su0.net
- HIVの感染者集めて、隠して病院に就職させる→バレル→訴える→賠償金たはーで金儲けしようぜ
- 249 :名無しさん@1周年:2019/10/08(火) 12:17:47.94 ID:z944UYCI0.net
- 病院がんばれ
- 250 :名無しさん@1周年:2019/10/08(火) 14:40:20.40 ID:W9VUhCpH0.net
- 一般の仕事ならともかく医療系の仕事ならダメだろ
裁判官がおかしい、ふざけんな
- 251 :名無しさん@1周年:2019/10/08(火) 17:45:07.31 ID:W9VUhCpH0.net
- >>247差別ビジネス団体って、そもそも上級国民の子息がやっているからな
コネなし庶民がNPOとか認定はまずされないらしい
- 252 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 10:08:35.88 ID:Zlk5woFG0.net
- エイズの男とか生ゴミ以外の何者でもないじゃんww
どうせきっしょいゲイなんだろ
- 253 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 12:30:40.88 ID:i06mI0rE0.net
- そう、それ
エイズかどうかよりもゲイのほうが気持ち悪いwww
- 254 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 12:37:09.73 ID:2vhHC+I20.net
- 嘘言ってもお咎め無しとか意味分からん。
普通虚偽申告でクビなんと違うか?
ただ、カルテ勝手にみなかったら病院側も分からなかっただろうから、
今回の件はどっちもどっちなんだろうな。
自分の不始末を他人の過失に転嫁した原告はまあ終わってるけれどね。
堂々と保菌者と名乗って、それで不採用にされたら堂々と訴えたらいいのにね。
- 255 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 12:38:37.75 ID:RWQIVSfz0.net
- 弱者が悪いのではなく弱者コスプレする悪い奴がいるって事
- 256 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 12:43:27.74 ID:GGQU7Fq/0.net
- 他人を貶す事でしか、自分の「優越」を確認できないのはクズ
「優越」してる点なんか、実際には何も存在しない。
例えば、白人至上主義者の多くは、ただの低学歴の貧乏人w
- 257 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 13:51:56.03 ID:mvMck2Ui0.net
- 保身のために嘘をつくゲスがいたってだけの話
自分の優越がどうの、は関係ないのw
- 258 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 15:20:39.50 ID:llzThTKn0.net
- 被告叩きでおかしいのはHIVをたとえば結核のような感染力の強い伝染病に置き換えた場合どうなるのか?という視点を欠いていること
カルテの盗み見こそ犯罪とかいうが結核患者を誤って採用した場合大変なことになるわけで
それを防止する仕組みあるいは法整備がないことこそ異常としか思えない
地方判事は気楽でいいよなその時々のふいんきで妙な判決出しても社会的に抹殺されるわけでないし
- 259 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 15:42:31.81 ID:QigM3pE60.net
- 法務省や裁判所は自分の所で採用したやつが同じことをしたら
もちろんこの対応をするんだよあn
- 260 :名無しさん@1周年:2019/10/09(水) 17:13:42.33 ID:GGQU7Fq/0.net
- 判決のロジックも理解できず、「嘘だ、嘘つきだ」の一つ覚えw
知能が低い。
判決のロジックを覆さない限り、判決は変わらない。
今後同様のケースでは、今回のロジックを踏まえて、判決が出る事になる。
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