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【長崎】通行料・月額1万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★8
- 1 :記憶たどり。 ★:2019/10/04(金) 13:45:07.19 ID:t7wXCoLz9.net
- 長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は2日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により100世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は1960年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、1世帯当たり月額数千〜1万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月1日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
2日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性(81)は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道=2日午後4時41分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★1 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570157733/
- 2 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:45:52.86 ID:rbdTwJFo0.net
- あんな大規模な私道ってあるんだな。
- 3 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:46:51.21 ID:ia8H97iY0.net
- 自治体が買って整備するべき
- 4 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:47:24.87 ID:pEnz4HtE0.net
- 道にしとくから揉めるんだ
物置みたいな建物建てちまえ
- 5 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:47:55.40 ID:1xr30rB80.net
- こんなヤカラ潰せや!行政何やっとんや!相手見て仕事しとんちゃうんかい!
- 6 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:48:00.56 ID:E5SdvRQZ0.net
- 結局、悪いのは誰?
(1)私道の前の所有者
(2)現所有者の不動産屋
(3)通行料を払わない住民
(4)譲渡拒否した長崎市
(5)補助金の話を忘れた市職員
(6)私道の買取拒否した自治会
(7)偏向報道するマスコミ
- 7 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:48:13.70 ID:LDvvAkEB0.net
- 私有地なら所有者が勝訴するに決まってんじゃん?
嫌なら引っ越せ
- 8 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:48:14.67 ID:Cow3n0NB0.net
- 他に通行できる道がある場合は厳しいな。
ただ、通行させない場合は私有地に戻して
固定資産税払わないとね。
まあ
近隣住民が私有地に戻すの許可しないと思うけど。
- 9 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:48:27.82 ID:Q8dhAXSm0.net
- 写真見てると、軽ならぎりぎり通れそう
- 10 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:49:06.56 ID:CijS8Pwk0.net
- 私有地でもみんなが通ってたら公道扱いじゃなかったっけ?
税金で整備してるところもあるし
- 11 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:49:30.01 ID:f69S2bBz0.net
- 私道なんだから仕方ないんじゃね?
- 12 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:04.56 ID:qG2j+vRP0.net
- 市に寄付を提案→要らない
自治体に売却を提案→要らない
維持費も整備費も掛かるから使うならお金下さい→嫌だ
結論、土地所有者は何も悪くない
- 13 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:06.93 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>3
私道なぞ全国に大量にあるぞ
- 14 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:16.71 ID:IFd3C8UU0.net
- >>10
税金で整備してくれってお願いしたら断られたんだっけ
- 15 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:18.04 ID:hGOhItOY0.net
- 共有にしたらなにかあるごとに全員の合意等で揉めるから市道にするしかないよな
市道にするには幅員問題を解決しないといけないからこれまた揉める
バカしか住まない底辺エリアだな
- 16 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:23.76 ID:eYI0zkvV0.net
- なんか似たようなコピペを見た記憶がある
- 17 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:49.01 ID:IpkVnktk0.net
- 結局、土地所有者はどうしてほしいの?
前に市に寄付しようとして断られたって話があるけど
今からでも市に譲渡して、多少は現行の法令から逸脱しても公的に整備するのが最良だと思うが
- 18 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:50.53 ID:YP7BetXJ0.net
- >>6
無責任な立場からすぐに善悪つけたがるお前
- 19 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:50:54.62 ID:1oqKB8BQO.net
- 住民は崖くずれがあったと思ってしばらく諦めるしかないね。
- 20 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:51:15.71 ID:fApoI6680.net
- >>12
あんな道誰が使うか
って言われた説もあった
- 21 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:51:16.58 ID:mXGH9vb00.net
- >>4
完全物置なら別だけど、建ぺい率の関係で空きスペース出来るやろ
この調子ならそのスペースを無断で通り抜けすると思うわ
逆に言えばどこにでもある「通り抜け禁止」に対して、法的措置をしてやる!ってのがこの住民らだろ
- 22 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:51:18.77 ID:9fujAVah0.net
- 公共の福祉でどうでもできるじゃん 行政がやれよ
- 23 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:51:56.66 ID:TiVDspto0.net
- まあカネ払えば通れるならいいんじゃないの
- 24 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:52:03.27 ID:V7ZUxPF/0.net
- 通る住民が金払うべきやと思うわ
- 25 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:52:05.37 ID:Q8dhAXSm0.net
- 結論からいうと、タダ乗りしたくて
クレーム入れてる住民だけが悪い
- 26 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:52:46.41 ID:81NQjTy80.net
- 道路が私有地の時点で住人の負け決定 40〜50軒くらい?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1960948.jpg
長崎市は、「当人同士でやってくれ。知らん」っていうスタンスだよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1960951.jpg
- 27 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:52:46.75 ID:lpmURY1w0.net
- >>17
市が整備してから寄付しろって言ったらしいからね
整備のお金9割出すって言われても、1割払った上で寄付とかは嫌だよね
- 28 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:52:51.73 ID:dcmwDn8y0.net
- 前の所有者が市に寄付したいって言ったとき、市が整備費の9割出ますってきちんと説明すべきだった
そして残りの1割を受益者の町内会費?から出すべきだった
覆水盆に返らず
- 29 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:53:19.72 ID:n/Vbtzzs0.net
- これは住民側が問題だわ
- 30 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:53:30.69 ID:YWRX+7Ah0.net
- 普通は私道の権利は住民が買って共同管理するもんやで、
業者からちゃんと買わんかーい。
- 31 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:53:58.52 ID:b/Rf0kQU0.net
- 市の擁護してる役人は死ねばいいよ
インフラに使う金が無いならお前らが辞めろ
何の為の市民税だよ
下らねえ無駄な事業と給料に金使うから足りなくなる
- 32 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:54:01.55 ID:HvwWmlaF0.net
- 住民はゴネて
市が買い取り 立派な市道になって
土地の値段が上がって 嬉しいだろうね
- 33 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:54:18.17 ID:en1ftzfJ0.net
- >>18
お前もな
- 34 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:54:21.73 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>17
何言ってんだ 今の所有者は
道路通らせて商売しようとしてるだけやろ
合法だよ
- 35 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:54:37.65 ID:hGOhItOY0.net
- >>30
共有は別の問題出るから業者が管理しとったんやん
- 36 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:54:37.93 ID:3IPXpwbv0.net
- 住民が悪いってだけだな。
- 37 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:55:02.04 ID:n2ZBT36k0.net
- >>1
近隣住民と行政とで解決すればいい話だとわかった(´・ω・`)
- 38 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:55:08.17 ID:pKmyhHx40.net
- 冷静に考えれば、2000万(実はこの10分の一なのか?それとも10分の1で2000万なのかよくわからないが)
払えば、道路の修繕できて、市道になって今後悩まされることはないわけだろう。
自治会でちゃんと調整して集めればよかった。
でも、自治会がそういうことする能力がなかったので、個別に車を買い換えたり、引っ越ししたり、
遠くに駐車場を借りることとなった。もちろん、裁判費用もかかる。地価も下がる(正確には下がったまま、ということだと思うが)。
真面目に考えれば、1年で2000万くらいなら全然元が取れた。ちゃんと合理的に行動すれば。
馬鹿だから損をする。よくある話だ。
- 39 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:55:24.13 ID:dWIrYUMu0.net
- これ封鎖されたと思うから腹が立つ訳で、自然災害で通れなくなったと思えば少しは気持ちが楽になるんじゃね?
自然災害で生活道路が長期間使えなくなることは珍しくないわけで
- 40 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:55:40.16 ID:mXGH9vb00.net
- >>17
ここまで来たら逆じゃないか?
寄付を断ったんだぜ?
行政サイドから購入したいと申し出るのが筋だろう
住民から不満出たから、お前の言った通りその土地貰ったるわw
とか、ちょっとおふざけが過ぎる気がしますねぇ
- 41 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:55:52.01 ID:f90w7+3o0.net
- 前スレに機能のミヤネ屋動画のリンクが貼ってあったので見てみたら
現場からの中継で困っている状況を流暢に語っていたオッチャンは
問題の私道に囲まれた地域の住人ではなくて隣町の住人だったので驚いてしまったよ。
- 42 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:55:55.78 ID:c6ppxbZy0.net
- >>30
日本も法規制がユルユルな時代があったからね
昔の田舎は特に私道ばかりで道が作られ家が建ったとこは多い
- 43 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:56:03.92 ID:+WEzuULD0.net
- >>34
今まで通っていた実績がどうなるかだな
- 44 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:56:24.56 ID:bJgHNwQQ0.net
- これは不動産業者がクソすぎるんだよ。
この私道を整備したのは近隣住人なんだよ。不動産業者は整備していない。
それなのにこの業者がいきなり通行料要求してきた。
本来業者が出すべき整備費を住人が出したのなら通行料と相殺しないといけない。
この業者は市に大して土地の寄付を申し出たと言っているが、
市が欠陥道路を受け入れるわけにはいかない。
欠陥道路の整備は不動産業者の責任だよ。
結局金だけ貰って自分の金は出さない悪徳業者
- 45 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:56:33.11 ID:fApoI6680.net
- >>43
迂回路あるから無理やな
- 46 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:56:33.22 ID:Gpmw4BwK0.net
- 元青山町住民(自治会は違う)だけど
あそこは一団宅地として開発されたから
分譲した時点で道路部分についても投資は回収できたであろうし
開発者側も将来的には市に移管するつもりであったと推測する。
ただ、道路は当時車が通り抜けができない行き止まりであり
(人や自転車は通り抜けできた)
車が通れる部分は事実上当該団地のためだけの道路であったことは事実。
その後長い間お互いに放置したことが今回のトラブルの原因だろうね。
あそこは車が横付けできない区画や、アパートもあるから
自治会で買い取る話はまず纏まらないでしょう。
自治会側は過去に議員を上手に使うことはなかったんだろうな。
俺が住んでいたココの隣の自治会は、困りごとがあったらすぐに議員さんに相談していたよ。
良し悪しは別にして。
- 47 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:56:55.82 ID:nTZFFrA80.net
- 関銭復活
- 48 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:57:01.46 ID:VHgQrUS40.net
- この不動産ってはじめはそのスジのやばい企業かと思ったけど
おそらく結構まともなとこじゃないの?
最初に宅地開発した不動産業者が潰れて転々とこの私道の所有権が変わってきて
前の地元の不動産屋が廃業する前に色々セットでゴミ押し付けられたように見える
- 49 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:57:06.62 ID:+WEzuULD0.net
- >>38
道を広げないと駄目なんじゃないの?
そうすると拒否する奴が出てくる
- 50 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:57:19.31 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>38
自治会も全員が加入してるものでもないし
調整は簡単ではないやろな
- 51 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:57:22.68 ID:5jNY2yBe0.net
- >>40
血税をその地域の人の為だけには使いなくないのだろう
- 52 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:57:41.58 ID:YYA7Ckd30.net
- 通行権ないまま勝手に通ってただけなんでしょ
賃貸ならそこまで調べないけど、分譲地は土地買うなら
幹線道路への繋がりがどうなってるかとかは当然調べるだろ
ナニワ金融道じゃねーけど、一切他への通り道がない土地を高音つかまされて、利用方法がないから泣く泣く安値で手放すとかそういうことやぞ
- 53 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:57:42.36 ID:pKmyhHx40.net
- >>40
購入はあり得ない。
どういう名目で購入するんだ?
まさか「私道トラブルを解決するため」という名目じゃないだろうな。
それならトラブルになっている他の私道も買ってくれよ、という話になるだけだろう。
- 54 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:58:06.35 ID:iIbNw4EC0.net
- >>6
市と住民
- 55 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:58:14.84 ID:woTlwEGk0.net
- まあ住民が金出して整備して市に譲渡が無難かなあ
- 56 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:58:15.71 ID:81NQjTy80.net
- >>40
市は「市は関係ない。当人同士でやれ」ってスタンスだよ。。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1960955.jpg
- 57 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:58:36.48 ID:HJOpY+Vn0.net
- >>43
長年使われている経緯からして、住民のほうが有利で
不動産屋のほうが厳しいみたいだな。複数の弁護士が答えていたが
- 58 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:59:06.58 ID:lhq2marC0.net
- >>3
自治体にはその話はとっくにしてる。
金銭面で折り合わず、まさか封鎖まではしないだろうとのらりくらりとしてたら持ち主がしびれを切らした
- 59 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:59:13.60 ID:ek+cxsE30.net
- こんなの許されるわけねーわ
- 60 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:59:17.58 ID:gb8uuVgX0.net
- 通行禁止の仮処分を申請したらしいけど、弁護士頼む金があるなら最初に買取れば良かったのに
- 61 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:59:23.28 ID:pKmyhHx40.net
- >>50
もちろん、簡単じゃないんだろう。
ただ、こういうときのための自治会だよ。
ちゃんと自治会活動してないと、こういうときに大損する。
- 62 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:59:43.98 ID:q8LAwase0.net
- >>21
別に今でも歩行者は排除してないだろ
- 63 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:59:48.79 ID:iIbNw4EC0.net
- >>38
全員一致で「通行料支払わない」ってことだけ速攻採決出すような、クソ自治会住民に
期待しても無駄
- 64 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:59:49.08 ID:A9KXbobW0.net
- 業者に9割補助するって伝えてなかったって事から、
住民も負担1割だって知らないで拒否やってんの?
1割でも払うか!なの?
- 65 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:00:34.76 ID:sJLGf7S50.net
- 【所有者に対する市と住人側の言い分】
管理責任と管理料ならびに道路としての整備をしろ。
敷地内での事故やけがは管理者のせい。
何かあったら賠償請求させてもらう。
市や住人はノーコストで道を利用させてもらうぜギャハハハハハ
あ、公的な道路は税金で整備して掃除までするけど。
おまえの土地は私有地だから認めらんねーw
オマエに食わせる肉まんはねえw
嘘だと思うだろうがホントの話
- 66 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:00:43.07 ID:B2J9Ku+e0.net
- >>64
1割でも払うか!だね
- 67 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:00:51.94 ID:ek+cxsE30.net
- >>12
長崎市民にとってはこんな道買えと言われてもいらねーわな
- 68 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:00:53.37 ID:fApoI6680.net
- >>64
1円でも払うか!!
- 69 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:16.41 ID:61EnWllt0.net
- 乞食部落
- 70 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:16.49 ID:XqPo39Oi0.net
- >>8
私道だからといって固定資産税払ってないとは限らない。買い取り拒否した自治会が税金なんてーといってたって話はどうなんだろ。
- 71 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:25.58 ID:5I0MGPvs0.net
- 住民側に既得権発生してるだろ、コレ。
- 72 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:36.61 ID:78ptErI+0.net
- >>65
この内容が事実なら不動産屋に同情するわ
- 73 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:41.89 ID:mSig2oJr0.net
- 元地主の土地買ったら、私道もセットで付いてきたんだろ
不動産会社もこんな面倒な道貰っても何のメリットも無いからとっとと市に譲渡したいはず
- 74 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:49.41 ID:VsR0SRi70.net
- 住民は苦しめばいいと思う
それだけクズな事をしてきたし今もしてる
管理会社を応援する
- 75 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:19.18 ID:njl0B9GM0.net
- >>33
バカの一つ覚えかな?
>>18は的確じゃん
- 76 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:19.42 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>44
宅地の所有者に権利があるのと同様に
道路敷地の所有者にも権利があるんだよ。
道路敷地をどうするかを決めるのは
宅地の所有者ではなく道路の所有者。
位置指定を廃止して貸駐車場として整備しても良いのだ。
- 77 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:21.52 ID:Li5e+Vk30.net
- >>41
関係ない奴がタダで通せって言ってるのかよw
ダメだろ
- 78 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:26.46 ID:voboBEK70.net
- >>7
その通り!
誰が怒らせたんだ?
そいつに謝罪にいかせれば何か変わるかもなあw
- 79 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:26.44 ID:ek+cxsE30.net
- >>17
長崎市はこんな道いらないと言っている
- 80 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:28.96 ID:+WEzuULD0.net
- 10mくらいならわかるけどこれだけ長いとね
しかも共同でとなると決まらないよ
- 81 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:36.95 ID:pKmyhHx40.net
- >>63
一言で言うと自業自得だな
人死にが出るかも、といっていたが、殺したのはおまえらだよ、と
- 82 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:37.82 ID:sJLGf7S50.net
- >>44
ソースは?
- 83 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:03:25.92 ID:TObxPBt00.net
- 集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むdfxfr
- 84 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:03:43.27 ID:YfcfhO5+0.net
- 清水区の奥様ー見てるー
- 85 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:03:49.02 ID:cGSAox1i0.net
- 家を買った時、開発段階からその道路は私道だって
納得の上で買ったんでしょ?
そういう場合土地代も安いはず
住人の負けだな
- 86 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:04:00.00 ID:pKmyhHx40.net
- 市を非難している奴らいるけど、(伝え忘れた云々は置いておいて)9割も補助出すなんて
かなり道路整備に力入れてる自治体だぞ。
自分の住んでいる自治体が、こういうときどういう対応してくれるか一度調べてみた方がいいよ。
- 87 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:04:07.01 ID:fukbCkIB0.net
- 家の脇道から裏口に出入り出来た。その道は厳密に言えば隣の家の土地なんだが所有者が変わったら一切立ち入らないでくれと言われ今は裏口がまったく使えなくなった。弁護士にも相談したけど負ける可能性が強いと言われ諦めた。
- 88 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:04:26.85 ID:Li5e+Vk30.net
- >>43
他に道路があるなら住民側の主張は厳しい
私道を通れれば便利ってぐらいでは通行権は認められない
- 89 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:04:38.12 ID:XqPo39Oi0.net
- >>57
文句言ってる住民は隣のエリアで、大回りがいやといってるだけなので無理筋。
- 90 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:04:50.52 ID:bb9GrHlr0.net
- こういう私道に使われてた土地って無料で権利売ると言っても売れなくて
困ってる所有者多いんだろうな
持ってるだけで整備費用がかかり事故が起きれば管理権により賠償命令が下される可能性がある
前の所有者は権利を譲渡できてラッキーだろう
- 91 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:05:43.38 ID:QxsWFF4M0.net
- 弁護士や裁判費用払うなら
その銭を頭金にして業者と条件交渉する方が
有効利用になると思うよ
子供の喧嘩じゃないのだから妥協的見つける努力したら?
- 92 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:05:53.27 ID:J9UpcT9m0.net
- 私道があるところってもめそうだから嫌だな
私道側からしたらおもしろくはないだろうからまとめて公団がいくらか渡すか買い取れないのかね
- 93 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:07.06 ID:XqPo39Oi0.net
- >>80
車の通り抜けルートだけ塞ぐのはプロの手並み。
- 94 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:14.03 ID:nTZFFrA80.net
- 自治体と自治会混同してる人がいるから読みずらいで
×自治体
○自治会
- 95 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:19.30 ID:cGSAox1i0.net
- うちも同じような揉め事あったよ
曲がり角が狭くて何十件の住人が困ってて
自治会が動いて広げてもらうために買ったんだけど
田舎でも1uでも300万だったな
「売主が300万って言ったらたとえ1センチでも300万だ
土地っていうのはそういうものだって」
長老が言ってたな
その直後、長老は新車買うという謎の現象が起きた
- 96 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:25.26 ID:pKmyhHx40.net
- >>90
というか、前の所有者は他の諸々と併せて引き取ってもらったのだろう。
古道具屋に価値ある骨董品を売るついでに、価値のないゴミ屑も処分してもらう、という感じだろうね
- 97 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:27.40 ID:sJLGf7S50.net
- >>72
現状の事実をならべると>>65にしかならんのよ。
これで金銭収入すらなく道路としての整備管理だけを未来永劫負担し続けることになったら、
普通に通行料金徴収する考えになりますわ。
あるいは道路としての使用不許可とかな。
仮に裁判に負けたら、俺だったら重機で穴掘るね。
5mくらいの深さに掘り下げて堀を作り、
掘り下げた土砂で山を築き、
道路として使用できないようにする。
- 98 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:30.16 ID:mEwZv7mI0.net
- えらいまたドブ臭か話ばいと思うたら
やっぱり福岡が絡んどったな。
- 99 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:38.53 ID:N/YAmwQn0.net
- 双方に悪意があるから無理なんじゃね?所有者も意固地になって今さら売らないだろうしね、所有者の目的は明らか、市に借地料を払ってもらい道路整備もしてもらうのが目的だろう、そうなると市として事業認定してもらって強制収用するしかなくなるから面倒くさい
- 100 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:41.60 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>73
事故物件の道路集めてる業者いるじゃん。
少なくない開発別荘地なんぞこのパターン
道路に限らず水道、温泉まで私設だったりする
- 101 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:57.73 ID:VHgQrUS40.net
- >>85
50年以上前だからなあ
その後1971年に法律で市道に整備するように決まったらしいが
住民側も最初の居住者が変わる前になあなあにしないで買い取ればよかった
そうすれば不動産価値も上がっただろうに
- 102 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:59.10 ID:3gaWBAWN0.net
- >>70
譲渡を申し出られたときに、側溝がとかケチをつけて受け取らなかった自治体が悪い。
側溝整備すらする気がない怠け者自治体なんだろう。
- 103 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:07:03.71 ID:78ptErI+0.net
- 俺んちも近所数件と共同で私有道を持ってたけど市に無償で譲渡した
拒否られずに譲渡できてラッキーなんだな
- 104 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:07:51.28 ID:2WcHivih0.net
- >>1
行政が買い取らないのが悪い。
大金積んででも必要なら買い取れよ。
- 105 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:19.30 ID:Er5cAWLq0.net
- 辻元に連絡して生コン置いとけ
- 106 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:24.99 ID:Li5e+Vk30.net
- >>76
> 位置指定を廃止して貸駐車場として整備しても良いのだ。
これは流石に出来ない
廃止するには、私道に面している人全員の承諾が必要なのと、廃止したことによる違法建築の建物が生じないことが必要
でないと行政が認めない
- 107 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:26.73 ID:3gaWBAWN0.net
- >>101
譲渡を受けなかった自治体が悪いだろ?
- 108 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:27.78 ID:rbdTwJFo0.net
- >>95
なかなかのオチだなw
- 109 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:31.35 ID:J9UpcT9m0.net
- でも私道なんだから私たち困る!通せ!ってのもなんか違和感あるわ
多数派なんだから意見聞けや!みたいな感じの言い草は違和感しかない
和解するなら金目しかないよ
- 110 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:32.53 ID:jwHNup7m0.net
- 何でこんな伸びてんの
- 111 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:41.97 ID:dcmwDn8y0.net
- >>50
田舎の自治会は恐るべきことに全員参加だったりするけどね
福岡は違うが、同じデベが分譲した隣県にあるうちのマンションは自治会費が管理費とともに強制徴収だ
- 112 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:47.54 ID:XqPo39Oi0.net
- >>106
指定されてる道路なのかな?
- 113 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:08:54.10 ID:MYVl65Df0.net
- これは、業者が悪い
今まで無料で使えたんだから永久的に無料で使わせろ
維持費なんて知らねーよ
そんな事が通る訳ないわ
- 114 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:09:21.57 ID:3gaWBAWN0.net
- >>104
そもそも自治体には譲渡の申し出があったんだぞ?
- 115 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:09:36.59 ID:hL87ByYr0.net
- >>21
私道3700平方メートルなら建ぺい率60%でも、
とんでもない建物が建てられる
- 116 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:09:36.85 ID:pKmyhHx40.net
- >>99
君もそうだけど、一部、根本的に勘違いしているやつ多いな。
「市が強制徴収してくれる」なら業者は大喜びだよ。
道路だけの土地なんていらないんだから。
客に自分に当てはめて考えてみれば良い。
自分の所有地に接しているわけでもない私道を「ただであげるよ」といわれて受け取るやつはここに一人でもいるか?
- 117 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:09:46.15 ID:XqPo39Oi0.net
- >>113
それ、住民の言い分やで?
- 118 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:10:08.15 ID:p5wvHgiN0.net
- >>2
別荘地なんて全部私道やで 市も受け取ってくれないから荒れ果てている
- 119 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:10:39.30 ID:2c384GO60.net
- 私有地なら仕方なかろう
- 120 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:10:44.92 ID:AQtwXygq0.net
- 最初の条件で市に譲渡してもらって、整備費用の地主負担分を
近隣住民が支払えば一番よくね(´・ω・`)?
- 121 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:11:00.25 ID:Q8dhAXSm0.net
- 今までは、住民は道路所有者に対して
上下水道引き込み掘削許可ハンコ取って工事やってたんかな
- 122 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:11:32.99 ID:XqPo39Oi0.net
- >>120
住民:1円でも払うのはやだ。他人のカネで通行したいんや!
- 123 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:11:54.10 ID:HvwWmlaF0.net
- >>103
私有道って普通 近所数件で持っているはずだよな
ここは 私有地なんだろう
- 124 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:11:56.19 ID:3gaWBAWN0.net
- >>120
整備費用ぐらい市が出せよw
- 125 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:12:20.83 ID:XyfFFBbO0.net
- このスレけっこう伸びるね
- 126 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:12:25.22 ID:AQtwXygq0.net
- そもそも私道を通らないと生活に不便な土地なら
相場より買う時安かっただろうから
最悪、住民で共同で購入しても
そんなに損をしたという事にはならないんじゃないかな(´・ω・`)?
- 127 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:12:40.37 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>102
自治体が規格外道路の寄付を受けないのは
全国では普通のことやろ
- 128 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:12:48.63 ID:gfitzroi0.net
- 埋設管が通ってなければ所有者の自由
- 129 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:12:59.17 ID:ZoETiImv0.net
- 不動産屋側の話が本当なら話し合いで何とかなりそうだ
- 130 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:13:05.34 ID:pKmyhHx40.net
- >>120
そう、まともな知性があるやつはその結論にたどり着く。
ただ、住民は馬鹿だから、あるいは感情的になっていて「今までただで使えていた物に一円でも払うのはいやだ」
という発想になっている。
結果として住民が損するだけだろう。
- 131 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:13:35.80 ID:AQtwXygq0.net
- >>124
九割市が出すから一割だけ負担しろって話じゃなかったっけ(´・ω・`)
その一割を近隣住民が全体で負担すれば
たいした額にはならんだろ
- 132 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:13:47.05 ID:HnLbTxS40.net
- <第三者の通行権を認める要件(平成9年判例)>
要件(前提事情)
『ア?ウ』のすべてに該当する
ア 道路の現況
道路が現実に開設されている
例;長期間,自由に誰でも通行できる状態が続いている
イ 日常生活上不可欠の利益
道路を通行することについて
通行者は日常生活上不可欠の利益を有する
例;通行者の日常生活に溶け込んでいる
ウ 特段の事情がない
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る
結論
通行者は敷地所有者に対して次の請求ができる
ア 妨害行為の排除
イ 将来の妨害行為の禁止を求める
- 133 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:14:03.73 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>125
素人とプロの対立が際立つテーマなんだよ
- 134 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:14:06.13 ID:BS6Qr4wS0.net
- これは裁判しかないなw持ち主の話もわからんでもないし
いわゆる私道負担の法整備前につくられた遺物だろ?w
裁判所が和解勧めて各戸で買取りが1番ありえそうだけど強行拒否なんだろうなw
- 135 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:14:30.60 ID:MYVl65Df0.net
- 維持費がかかるんだったアスファルト一部だけでもひっぺがしちまえばいいじゃん
無料で通れるんだから泥だろうが焼けた鉄板だろうが感謝して通るだろ
- 136 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:14:31.90 ID:pKmyhHx40.net
- >>129
無理だろう。
少なくともみやね屋に出ていたような頭おかしい住人が多数派なら、話し合いなんてできないだろう。
- 137 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:14:58.92 ID:sJLGf7S50.net
- おまいよー、私有地の私道扱いだから整備費用は所有者持ちなんだぜ?
未来永劫ランニングコスト含めて。
で、敷地内で何か事故やけがが起きたら所有者のせいだから。
(厳密に言うと責任が取れない旨を公示しておけばなんとかなる)
俺だったら絶対に金とるか完全封鎖するね。
- 138 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:15:31.05 ID:3gaWBAWN0.net
- >>127
開発された住宅街だろ?
住民税は何のためにある?
- 139 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:15:38.08 ID:SpQ9YoDs0.net
- >>120 正論パンチだけど拗れてそれも無理っぽい
四角四面で無償譲渡を拒否した割に整備費用の9割は市が負担する制度がある事を伝えて無かったり
どう考えても市の対応職員が無能なんよな
- 140 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:15:58.70 ID:+MAw4pq00.net
- 前々スレくらいのミヤネ屋動画みたけど
前の所有者と今の所有者って同一人物なんだな
会社を複数やってて別の会社から別の会社に移しただけ、みたいな
- 141 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:16:28.76 ID:bb9GrHlr0.net
- 利益を産まない私道を持ってるとほんとに損しかしない
必要最小限の土地しか持たない方がいいよね固定資産税の面からも
- 142 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:16:30.54 ID:3gaWBAWN0.net
- >>130
住民から住民税を取ってる自治体はなぜ払わないんだ?
- 143 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:16:48.82 ID:UQpGDL7U0.net
- >>4
そんな嫌がらせで大赤字になるのはアホだろう
でも道路を破壊して通行不可能にするのは自由ではある
封鎖って形なのは歩み寄りを所有者側が求めているからかと
- 144 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:16:52.37 ID:9ujCYE2+0.net
- 私道ならしょうがないだろ
- 145 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:14.44 ID:5pgUg1sO0.net
- なんでこんなところに家建てたの
- 146 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:14.64 ID:zuEJoLw1O.net
- 前の持ち主が善意で色々交渉してんのに柔軟な対応出来ない長崎市と金出せない自治会が元凶だから同情は出来ない
- 147 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:18.48 ID:pKmyhHx40.net
- >>140
ただ、あの話も住人が勝手に言っているだけだからなあ。
正直、あの辺の話は全部信用していない。
- 148 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:21.70 ID:O6lEvGrq0.net
- 人は通行できるなら問題ないじゃん
車で他人の私道のアスファルト痛めるけど金は知らないよってこと?
- 149 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:25.21 ID:3gaWBAWN0.net
- >>131
はじめに自治体が(無償)譲渡を断ったということだけど?
- 150 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:26.03 ID:XzibXpxq0.net
- で、月額一万っていうのは妥当な金額なのか?なんか車もってない人からもいくらか金取るっていっているようだが。
- 151 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:50.52 ID:6olBLRtm0.net
- よくよく見たら朝鮮人が関与
- 152 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:52.65 ID:GatK2fRe0.net
- 損切りしたつもりが実は相当不便で多大な損を被る結果になってるって言う
住民バカですね案件になってると言うね
- 153 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:54.88 ID:78ptErI+0.net
- >>123
俺んちの場合はその私有道を通らないと家に入れない数件で共同で維持管理してた
で更にその私有道を通らないとたどり着けない場所に家を建てた人がいれば
その人にも共同の所有者になってもらって頭割り分の土地代を貰って
もとからのメンバーで山分けって感じだったはず
- 154 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:58.05 ID:J9UpcT9m0.net
- 住民の民度が低いと思う
- 155 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:18:06.74 ID:iIbNw4EC0.net
- >>120
それが理想的だな
払うかどうか、マスゴミは住民にインタビューして欲しいわ
- 156 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:18:15.29 ID:9RZr8OVh0.net
- >>115
4メートル×925メートルだと文字通りとんでもない建物ができるな
- 157 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:18:28.38 ID:+f8qxOg60.net
- >>120
でも一度?蹴ってるからなあ
悪化してから同じ条件でってのは虫が良すぎる
住民の負担も増やせばよろしい
- 158 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:18:42.74 ID:WIARJiLC0.net
- >>26 >>56
寄贈を拒否しておいてひどいな。
住民が自治会を立てて買い取るしか無いのか。
- 159 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:18:51.79 ID:UQpGDL7U0.net
- >>131
ただ前スレの話だと多分整備に5億円はかかるって見積もりだからなぁ
1割でも5000万円
- 160 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:19:00.67 ID:pKmyhHx40.net
- >>142
全国の自治体津々浦々にはこの程度のトラブルはいくらでもある。
ただ、今回は多少規模がでかいだけ。
いちいちこの程度の問題に自治体が首を突っ込んでいたら財源がいくらあっても足りない。
というか、長崎市の9割補助というのはかなり多いぞ。
補助無し、自己で全部舗装してね、という自治体の方が多分多いんじゃないかな、調べたことはないけど。
- 161 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:19:08.36 ID:AQtwXygq0.net
- >>149
市「譲渡は受けるけど整備してない道路は貰えないから整備してね。整備費用は九割出して上げるから一割だけお願いね」
地主「だったら貰ってもらわなくていいです」
ってテレビでは言ってたけど(´・ω・`)?
- 162 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:19:09.29 ID:QxsWFF4M0.net
- >>150
金額なんか両者で話し合えばいいだろ
住民がゼロ回答だから進展しないだけ
- 163 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:19:20.23 ID:GatK2fRe0.net
- >>126
それが想像出来なかったからか想像出来ててもそこまでしないだろうってたかを括ってて絶大なしっぺ返しを食らってる状態な感じかなと
- 164 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:02.83 ID:3gaWBAWN0.net
- >>150
通行権があることはむしろ自明だろう。
業者はその実態を承知で購入しているから、通行料の徴収は無理だろうな
- 165 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:12.28 ID:Li5e+Vk30.net
- >>90
通常は宅地とセットで売買
そうじゃないと買う人がいない
- 166 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:17.86 ID:guHQAb6/0.net
- >>6
前の所有者のやさしさが続くと思ってた市と住民
- 167 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:22.96 ID:6xcFA0c60.net
- 私道だから持ち主が道でなくしてしまえば良いんじゃない。
段々畑とかさ 笑。
住民は文句言うなよ
- 168 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:36.11 ID:zuEJoLw1O.net
- >>148
それどころか市にやるって言ってるのにくれるなら整備してから頂戴とかクソ対応しかしない市だから整備費用だけ自己負担とか鬼畜
- 169 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:55.50 ID:pKmyhHx40.net
- >>152
こんなことにならないように、土地を買うときは近隣の私道の有無についてちゃんと注意しよう、
私道の扱いについて今後よく考えようと一人でも多くの人が考えるのであれば、
こいつらの存在意義もあっただろうw
- 170 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:55.78 ID:GVV8BJOm0.net
- >>142
住民税は私有地を維持管理するための税金ではないから
- 171 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:08.66 ID:OZVVbshb0.net
- >>166
話を聞けば
そう思わざるを得ないよな( ´-ω-)y‐┛~~
- 172 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:11.19 ID:UCE4Qf2k0.net
- 私道持分貰えるんなら喜んで払うよ
- 173 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:12.67 ID:FuAMnpZQ0.net
- 長崎市の怠慢だぞ、これ。なあなあは行政だ。
長崎県人て性格悪くて嫌い
九州でも性格の悪さではピカイチ
- 174 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:20.45 ID:3gaWBAWN0.net
- >>161
それ、前の所有者側に整備しろって言ったんだろ?
- 175 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:25.29 ID:78ptErI+0.net
- >>161
今更だけど整備費の1割は住民側が出して市道にしとくべきだったな
- 176 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:28.07 ID:p5wvHgiN0.net
- >>26
今は真ん中下の道路に出られるから住民は困っていない…封鎖を予告中 封鎖された箇所から北へ行っても狭い道路しかない
北隣の団地との接続部分を封鎖したから北隣の住民達は南に降りてこれない…絶賛抗議中
北隣の団地は狭いが何通りかの通路があるため通行権を言えない、通行権は徒歩までだから封鎖した所も徒歩はオケ
- 177 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:34.77 ID:JIQFWDfs0.net
- ざまあとしか言いようがない
- 178 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:39.47 ID:XqPo39Oi0.net
- >>>164
迂回路がある。
- 179 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:44.85 ID:5/oj1Wol0.net
- 私有地を長年無料で使用。
買い取りは拒否。
これまで自治体が整備はしていたというのも
だから何だよって話しだし。
てか私有地にゴミ収集場まで作って
やりたい放題だな住民はw
- 180 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:46.32 ID:AQtwXygq0.net
- >>159
この道路を利用する住民がどれだけいるかだよな
50軒以上あれば、分割したら十分払ってもいいと思うんだけどな
それだけ自分の土地の資産価値もあがるわけだし(´・ω・`)
- 181 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:21:51.83 ID:3gaWBAWN0.net
- >>160
なんのための住民税だよw
- 182 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:22:05.13 ID:Li5e+Vk30.net
- >>95
坪1,000万円かよ?w
どんな都会なの?w
- 183 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:22:08.05 ID:UQpGDL7U0.net
- >>161
その1割りが数千万円になりそうなのでまぁ
- 184 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:22:09.30 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>161
いや、無償譲渡は断ってるだろ
その発言だって1割、所有者側が自腹切ればタダで貰ってやるって話だわな
元々だと10割負担しろって話だったし
- 185 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:22:26.69 ID:pKmyhHx40.net
- >>166
住民はともかく、市は関係ないよ。
基本的に、こういう私有地間のトラブルなんて市には何も関係ないもん。
- 186 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:22:26.88 ID:3CEwz75v0.net
- >>150
総額でいくらになるかかなぁ
それが、維持費やら「妥当な」手間賃と釣り合うか
>封鎖により100世帯以上に影響する見込みだ。
>1世帯当たり月額数千〜1万円程度の通行料
- 187 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:22:48.09 ID:3gaWBAWN0.net
- >>178
距離によるな。
- 188 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:22:52.59 ID:c6ppxbZy0.net
- >>123
そんな区画や割分がはっきりしない私道かと
数件でもなく3〜4自治体が絡んでるような通り抜け可能な長い私道だから
いろいろこじれる
新旧の住人もあるだろうし
- 189 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:10.66 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>164
住民が通行権を持っていたとしても
それは車で通れる通行権ではないやろ
囲繞地通行権というやつ
さらに今回は迂回路まであるとやら
- 190 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:13.06 ID:pKmyhHx40.net
- >>181
私有地トラブルを解決するためのものではないのは確かだな
- 191 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:18.56 ID:oDJGICCZ0.net
- 交渉して買えばええやん
私道をどうしようが持ち主の自由
- 192 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:20.01 ID:sDs+HApHO.net
- 地域の土地の価値は1/10だな
- 193 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:28.41 ID:qT2+397B0.net
- これは自治体が糞
- 194 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:34.90 ID:3gaWBAWN0.net
- >>180
資産価値が上がると固定資産税も高くなるんだぜw
- 195 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:47.73 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>181
だから市が補助金9割負担するって言ってるんだろ?
- 196 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:52.50 ID:fApoI6680.net
- >>187
距離は迂回路の方が近い
乗用車が通れないってだけ
- 197 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:23:57.18 ID:8/GOkb1w0.net
- 私道通り抜け禁止にしてる所はうちの近所にもあるけど、初めから車両は袋小路にしてるからなあ
- 198 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:24:08.67 ID:n2ZBT36k0.net
- 話をしたければ金を払え(貝木
- 199 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:24:36.77 ID:YYA7Ckd30.net
- >>71
権利なく使ってただけなので既得権はない
完全に塞がれたら囲繞地通行権が発生するけど
道は別にあるからダメ
- 200 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:24:58.55 ID:Li5e+Vk30.net
- >>112
2項道路らしい
- 201 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:24:58.97 ID:3CEwz75v0.net
- >>185
影響出てるんじゃないかな、役所も
>ごみ収集車なども通らないよう求めている。
- 202 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:01.33 ID:3gaWBAWN0.net
- >>189
あれだけの道路だと、車を含めた通行権になりそう。
迂回路が認められるかどうかは距離しだい。
- 203 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:02.87 ID:xZ7ZJfme0.net
- 通行権 時効取得で検索するとわかるが、
これまでの維持管理の態様によっては、通行権が認められる場合があるよ。
- 204 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:11.74 ID:Wjb/MQpI0.net
- 全員引っ越したら私有地側が処分できなくてまた困る
- 205 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:15.23 ID:FplE9D5N0.net
- 私道を使用させるよう指導しよう
- 206 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:24.25 ID:iIbNw4EC0.net
- >>161
10/4(金) 10:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000001-nagasaki-l42
>寄付のための再整備費用は9割を市が補助する制度があるが、長崎市は業者側に伝えていなかった。
- 207 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:42.45 ID:Pc249J530.net
- 私有地商売(嫌がらせ)が流行りそうだw
- 208 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:42.88 ID:b8BCyOEN0.net
- 同じ値段で私道に接してる広い土地、
公道に接してる狭い土地があった。
当然俺は公道に接している土地を選んだよ。
- 209 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:44.94 ID:GatK2fRe0.net
- >>198
話ししたいのに拒否し続けたのは住民や役所側ですよ
- 210 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:46.34 ID:n2ZBT36k0.net
- 目先の話で住民裁判とかやるのか面白いな
- 211 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:25:49.99 ID:3gaWBAWN0.net
- >>190
市が譲渡を受けなかったことによるトラブルだぞ?w
市の責任だよ。
- 212 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:26:27.06 ID:3gaWBAWN0.net
- >>195
補助金ではなく、市道になれば普通の管理費用。
- 213 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:26:33.36 ID:y5plE5SL0.net
- 後の武士である。
- 214 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:26:39.77 ID:33o66lFx0.net
- >>21
柵じゃあかんの?
- 215 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:26:44.71 ID:XqPo39Oi0.net
- >>187
北側住民が騒いでるんだろ。勝手に通ってただけじゃん
//i.imgur.com/rr5FzKB.jpg
- 216 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:26:52.41 ID:9RZr8OVh0.net
- >>164
通行権を認めるには特段の事情がなきゃだめ
単に数十年使用しただけでは権利を得たとは言えない(東高S49·1·23)
- 217 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:27:01.20 ID:Gd5Zx00y0.net
- 市も制限無しに受け入れてたら破綻する
10割補助だと無駄な工事までぜんぶやるハメになる
今回のケースは関係する住民も多いから、全員で負担すりゃなんとかなるかと
- 218 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:27:10.69 ID:3gaWBAWN0.net
- >>196
なるほど。
車の通行権が認められるかどうかだね。
普通は認められるけど。
- 219 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:27:40.20 ID:WnMUJybN0.net
- >>59
じゃあ土地の税金払って貰わないと
- 220 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:27:41.55 ID:8L3KGmBM0.net
- やっぱ市が貰って整備すべきだった気がする。
住民が50年使い続けてた道ってことは把握してただろうし、公共の道みたいなもんでしょ。
- 221 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:27:41.85 ID:b8BCyOEN0.net
- 住人は市道と私道を勘違いしてるんじゃない?
- 222 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:27:45.76 ID:pKmyhHx40.net
- >>201
ああ、その件ね。
その件については、最悪市も強行的態度を取っていいと思う。
「車通れないなら回収しませんよ」と。
- 223 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:28:05.85 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>207
全国の別荘地でトラブル頻発してるぞ
- 224 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:28:18.94 ID:3gaWBAWN0.net
- >>215
勝手であろうと日常的に通行していれば通行権は発生するな。
- 225 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:28:25.86 ID:pKmyhHx40.net
- >>203
そりゃ、理屈ではあるけど、今回認められる可能性はゼロだろうw
- 226 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:28:27.54 ID:sFJzVCiK0.net
- 団塊世代の年齢を考えると今後はこの手の話が増えそうだし
法律変えてもっと気軽に譲渡できるようにした方が良いと思うわ
- 227 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:28:30.24 ID:BS6Qr4wS0.net
- なんか山際だしこんな所の私道は階段つけてたりするよな
車とか通られると面倒なんだからw
近年分譲された土地はその辺は考えてあるよね
- 228 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:28:48.05 ID:/HZ337Uu0.net
- >>103
共同土地を譲渡できたのは運が良かったよ
1人でもゴネたらアウトだからね
タイミングが良かったんだろう
- 229 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:29:00.91 ID:9xUW3CTK0.net
- >>3
買取も維持も税金だぞ
- 230 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:29:06.74 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>196
迂回路も乗用車は通れる
写真の位置だけがやたらと広いが、それ以外はどこも似たような感じ
- 231 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:29:09.80 ID:3gaWBAWN0.net
- >>216
高裁の判断では確定しないよ。
- 232 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:29:30.32 ID:7Q2HOyqK0.net
- こんなん土地所有者が勝つに決まってんだろ
公共性云々言うなら市や町が適正価格で買い上げればいいだけ
土地所有者の言い分を誰も聞かなかった人と行政のせい
- 233 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:29:37.34 ID:GatK2fRe0.net
- >>227
最初地権者不動産は無償譲渡しようとしてたけど?
- 234 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:29:39.72 ID:woTlwEGk0.net
- 最終的には業者と住民で私道を塗った面積の多い方が勝ちってなるのか?
- 235 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:30:27.54 ID:9xUW3CTK0.net
- >>203
軽自動車しか通れないとはいえ道があるんだろ?
無理だろうな
- 236 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:30:38.37 ID:e7w8qMXe0.net
- >>232
勝つのは決まってるが通行料金がいくらになるかだな。
- 237 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:30:45.93 ID:E5SdvRQZ0.net
- >>18
責任の所在を明らかにするのは重要だ
- 238 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:30:51.95 ID:XqPo39Oi0.net
- >>224
画像みたら、無理筋ってわかる。
- 239 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:12.19 ID:3CEwz75v0.net
- >>222
余計問題がこじれるようなw
- 240 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:20.49 ID:3gaWBAWN0.net
- >>232
元の土地所有者は市に無償譲渡したいと申し出てた。
- 241 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:21.58 ID:zpglnaVSO.net
- この話でも想像力が欠けてる「机上論者」が多いよなあ
自分の家の前の道がいきなり同じように「一万円払わないと通らせないよ」って言われたら納得できる人間が世の中にどれだけいるかね?
少なくとも家の前が私道だって前以て知った上で建てる(引っ越す)人間なんざいないだろ
世の中の大抵の問題と同じで、困っている人間を叩いてる奴は理不尽な経験と想像力の乏しい恵まれた無責任他人事野郎だな
- 242 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:25.03 ID:EtYayH0j0.net
- >>189
過去実績が長いので通行地役権にランクアップ
おそらく車も同様(この辺は土地所有者の不利益によって変わる
- 243 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:37.16 ID:A9KXbobW0.net
- >>211
山とか持ってて困って譲渡したいっても、そんなのいらんって拒否ってるじゃん
自治体って余程価値がないと、もらってくれないものじゃない
- 244 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:38.66 ID:8MG1JSQY0.net
- 俺が土地所有者なら広域暴力団に売る
そのほうが話が早いよ
- 245 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:50.55 ID:Q8dhAXSm0.net
- 知識豊富なプロ不動産屋が
トンチンカン言う素人叩くスレで大盛り上がり
- 246 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:50.97 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>212
”市道になれば”って、市側が市道の条件満たしてないから受け入れないってはねつけてるじゃん
つまり有り得ない前提
- 247 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:08.88 ID:73e0l+kl0.net
- 民事裁判やったら所有者が負けるんじゃないの
- 248 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:09.48 ID:OkX30W5j0.net
- 通行料を払えだなんて
とんだ福岡の悪徳業者だわな
裏がありそうだな
- 249 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:14.07 ID:c6ppxbZy0.net
- >>214
通り抜け私道に柵はしない
できるとしてもポールや車止めなどの手動で可動式のもの
自転車歩行者は通れるようにしとくもの
更に緊急車両なんかは入れるようにする
- 250 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:25.98 ID:3gaWBAWN0.net
- >>238
その画像が見られないんだが?
- 251 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:34.13 ID:oDJGICCZ0.net
- >>224
仮に認められても私道である限り車両の通行制限は権利として認められるからなぁ
今と状況変わらんでしょ
- 252 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:42.47 ID:M1/GLqwJ0.net
- うちは市に寄付したら舗装してくれた\(^o^)/
- 253 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:49.73 ID:3gaWBAWN0.net
- >>243
住宅地の生活道路だぞ?w
- 254 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:32:58.05 ID:GVV8BJOm0.net
- >>220
似たような私道は日本全国にいくらでもあるのに
すべてを自治体の責務にしたら自治体の予算がいくらあっても足りない
- 255 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:33:05.80 ID:e7w8qMXe0.net
- >>241
業者には書面を交付して説明する義務があるから
知らないってことはないだろう。
- 256 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:33:32.25 ID:9xUW3CTK0.net
- >>232
こんな少数の集落しか使用しない道なんか行政が買う必要ないわ
どうせ高齢化でさらに住民は減る
どこかにこの道をつなぐ必要もない
このままいずれこの集落も消滅する
- 257 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:33:34.92 ID:D3xXs/pk0.net
- >>241
え、俺今の家立てるとき私道じゃないかどうか確認したぞ。
お世話になった営業さんも別口で確認してくれてた。
- 258 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:33:45.50 ID:EtYayH0j0.net
- >>235
普通車やごみ収集車が何十年も無償で通行出来ていた既得権は大きいので、普通は通行地役権で妨害不可
寄付のための整備費用全部持ちなら土地所有者に著しく不利益だったので通行料なども認められたかも知れないが、行政の補助9割が本当なら残りの1割さえ解決すれば土地所有者の不利益認定は無理
- 259 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:33:45.55 ID:3gaWBAWN0.net
- >>246
議会に諮って条件緩和を論じればよかった。
- 260 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:33:57.52 ID:UdO/TYqc0.net
- >>147
でも>>140なら説明がつくね
私道部分のみの権利をなぜ譲渡できたのか
そして譲渡されたものを寄付しようとしたのかの説明が
- 261 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:33:59.83 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>242
不動産登記もされてない地役権で地主に対抗すんのか
- 262 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:34:02.70 ID:GatK2fRe0.net
- >>241
何回も言うが役所に無償譲渡を申し出てたそれを蹴られたので住民に掛け合ったらまたけられた
そして話し進まなくなりもうやめだと業者ブチ切れた
- 263 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:34:19.19 ID:p1UpUmW/0.net
- 日本人は全員敵って感じか
- 264 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:34:27.19 ID:XqPo39Oi0.net
- >>241
私道かどうかなんて無茶苦茶重要な条件じゃん…アホのお前基準で世の中を考えるなよ。
- 265 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:34:29.56 ID:3CEwz75v0.net
- >>250
>>215のことなら、アドレスバーに貼り付けたら見れたよ
リロードしても表示されたので削除されてない
- 266 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:34:33.12 ID:GVV8BJOm0.net
- >>253
生活道路でも私有地だからね
しかも生活道路として使えないわけではない
- 267 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:34:39.53 ID:D3xXs/pk0.net
- >>256
そんな前提の街づくりするなら、街ごとつぶしちまえww
- 268 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:34:53.76 ID:3gaWBAWN0.net
- >>251
その道路に面した家の車に対しては、制限つけられないだろ。
- 269 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:35:19.43 ID:GatK2fRe0.net
- >>253
管理費かかるからと突っぱねてる
- 270 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:35:32.28 ID:+f8qxOg60.net
- >>241
その区画の住民には普通に使わせてるって見たが、違うのか?
- 271 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:35:35.05 ID:9RZr8OVh0.net
- >>203
検索する前に要役地所有者自らが道路を開設するのが必要(最判S30·12·26)
有名判決やぞ
- 272 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:35:39.29 ID:fApoI6680.net
- >>258
最高裁で逆の判例もあるので
裁判所で決着つけるしかないな
- 273 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:35:51.25 ID:9xUW3CTK0.net
- >>247
通行権は住民に認められるだろうけどその代わり業者に使用料払うようになるだろう
ここの住民はそれが嫌でゴネてる
- 274 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:01.66 ID:9WjPj5k10.net
- >>3
自治体は買い取る規定がない
寄付を受け付けるにしても、公道の基準を満たしてない道路の寄付は受け付けられない
- 275 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:07.94 ID:GatK2fRe0.net
- >>259
役所はそれを蹴った
- 276 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:11.69 ID:3gaWBAWN0.net
- >>265
ありがとう。
これだと迂回路としては認められないだろうな。
- 277 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:14.32 ID:EtYayH0j0.net
- >>261
永続する事実状態の尊重・既成事実重視の観点から、何十年にも及ぶ無償の通行の事実がある時点で、黙示的な双方の合意による通行地役権があると解釈される
なので人の通行料金は逆立ちしても無理
車は状況による
整備費用等も状況による
- 278 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:16.98 ID:XqPo39Oi0.net
- >>250
http:もつけられないガイジかよ。
- 279 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:21.16 ID:guHQAb6/0.net
- >>241
住民も軽自動車にしたり私道にあたらない場所に駐車場借りて
臨戦態勢は整ってる
- 280 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:24.01 ID:oDJGICCZ0.net
- >>268
駐車場は私道外に借りてくださいねで終わる
- 281 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:28.64 ID:Rz0Bbe9l0.net
- >>249
通り抜けてたことがダメなので合って、所有者以外立ち入り禁止ってできないの?
- 282 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:35.37 ID:jk6EJFTy0.net
- 通行権はあるかも知れんが自転車や車は無理だろう。
借地や私道なんてリスクの塊だがらな。
売るにしても買い手が居ないし居たとしても安く買い叩かれるし、買いたくても銀行はローンの許可渋るか金利条件悪くなるし。
近所にも相場より安い建売有るけどみんな私道だからな。
安くても絶対買っちゃダメ。
- 283 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:38.48 ID:dQYiLbdl0.net
- これって一見土地の所有者がキチガイに見えるけど、
実際は私有地を無視して住宅を作って売った住宅メーカーが悪いんだよ
私有地を通らないと行けないような場所に住宅を建てて
トラブルになる話は結構多いよね
- 284 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:39.28 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>258
自治体の補助には幅員不足を解消するための
セットバック部用地買収費は含まれないやろに
さらに買収には宅地側の同意、測量登記、
工作物補償がいるわな
- 285 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:45.78 ID:fApoI6680.net
- >>268
文句言ってるの面してない通過したいだけの隣町の奴らだから
- 286 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:49.67 ID:XqPo39Oi0.net
- >>276
その理由は?
- 287 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:50.88 ID:3gaWBAWN0.net
- >>266
生活の基準も昔とは変わってるからね。
- 288 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:53.64 ID:89QNp1Qi0.net
- 家の前の道も私道なんだけど、家の前に車停めて荷物降ろしてたらババアが鬼の形相でクラクション鳴らし続けて来たwww
無視して作業してたら降りて来てここは道路だ!無断駐車だ!と大騒ぎ
ここ私道ですよと言っても意味がわからず怒り収まらない
バカは消えて欲しい、いや◯んで欲しい
- 289 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:55.72 ID:Od5zM3RM0.net
- 高速道路の通行と変わらないのでは
- 290 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:06.81 ID:dZXkRHrK0.net
- 時系列
@前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
A地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
Bそのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1m当たり3万円程度(土地取得を含まない)が基準なので700mのうち500mを拡張したとして1.5億円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1m1万円で5000万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模になり3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
C住民に所有者が変わったことで説明会を開き、道路の維持という部分で協力を求めるが、期限までに回答がなかった
D道を塞いだ
E住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちが都合良いように直しただけかと言えば、下のほうにガードレールを設置したり花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事する訳もなく、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
F私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地で、その所有権利は旗竿地の周辺一帯を保有している者だけが車の通行に際しての責務を負うことは不自然と、アナウンスされる
G今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
会社側は3億円以上の1割を負担し市に寄付する謂れはない
私道を自治体なりに寄付すると、自治体は贈与税で5千万円以上が掛かる
適正な土地評価額を計算してみるに、市に寄付できる水準まで工事するのに必要な額3700万円とした
自治会からしたら、贈与してもらい5000万円以上の贈与税を払うよりは買取できる額ということだ
住民が車で通るから悪いということになり金銭の負担は当然だと思う
そもそも、100件以上自治会にいるのだから、今までプールされている自治会費などはどうしてるんだろう?
自治会長が権限を握る使い道というものの使途など透明性を上げることが先決ではないだろうか?
- 291 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:18.16 ID:Z1m/efAd0.net
- 寧ろ過去にさかのぼって住民から不法侵入した罪を問うべき
- 292 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:17.84 ID:3gaWBAWN0.net
- >>269
ちょっと無理筋かな?w
- 293 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:19.70 ID:b8BCyOEN0.net
- 住民は購入する前に道路が私道か市道か確認しなかったのか?
- 294 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:23.31 ID:Li5e+Vk30.net
- >>189
迂回路があれば囲繞地通行権は認められない
囲繞されてないからね
- 295 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:29.56 ID:c6ppxbZy0.net
- >>252
そういうとこも多い
公道に満たす条件クリアしてれば早い
なかなかそうならない立地条件の私道も多い
- 296 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:34.12 ID:ty4lCDPA0.net
- >>241
え?家の前が私道か公道かなんて素人でも確認する重要事項だろ
- 297 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:37:41.51 ID:3gaWBAWN0.net
- >>275
だから、役所が悪い。
- 298 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:05.12 ID:KFzHVvUR0.net
- どのみち、業者は追い出されて長崎市と自治会で話し合いになるだけでしょう。
- 299 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:11.26 ID:3z7D7yRD0.net
- 道路の修繕とかもみんな所有者持ちでしょ
それだったらお金取っても良いと思うけどな
- 300 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:15.96 ID:9xUW3CTK0.net
- >>241
あなたは不動産もってないね
家に接続する道が私道かどうかは不動産もってる又は購入するとき知ってるのが常識
- 301 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:26.34 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>259
受け入れた後、結局準じた整備を行う事になるんだから
条件緩和して中途半端な工事やっちゃうと二度手間になっちまうかと
となると、結果的に無償譲渡の受け入れって事になる
そうしたら、どこもかしこも無償譲渡を申請しちゃうから
・地元住民が1割負担してしっかり整備して市に渡す
・地元住民が私道としてちまちまと補修して維持する
のどちらかがベストにしかならんのだよな
でも、市も地元住民も”所有者が負担して明け渡せ”としか言ってない
そりゃ封鎖するしか無いわな
- 302 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:36.67 ID:drmSJvRM0.net
- 私道でも封鎖は法律違反だったような
- 303 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:43.43 ID:EtYayH0j0.net
- >>272
まあ、究極的には個別の状況と実態を裁判所が判断しないと話は決着付かんわな。
ここでの議論やリアルな事前協議でも基本的な自分に有利な判例や法議論を振りかざすしか無いわけでw
- 304 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:52.33 ID:pEnz4HtE0.net
- >>222
別に道路があるだけだからゴミでないし
- 305 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:04.00 ID:UdO/TYqc0.net
- 負担になるだけの無価値な土地をなぜ譲渡できたのかが不思議だったんだよなあ
>>140ならわかるわ
- 306 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:07.80 ID:c6ppxbZy0.net
- >>293
50年も昔じゃそんな意識も薄い
- 307 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:11.04 ID:3gaWBAWN0.net
- >>280
どちらの利益が大きいかだね。
所有者はこの道路による利益を上げられるわけではないから、住民の不利益の方が大きくなる。
- 308 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:17.30 ID:O6lEvGrq0.net
- 裁判したらええやん
車通すなら通行料決めて払えばいいだけ
- 309 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:19.05 ID:KFzHVvUR0.net
- 住宅団地って私道ばかりだってw
もう、バカ多すぎwww
- 310 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:36.56 ID:oDJGICCZ0.net
- >>302
封鎖したのは車両だけやない
歩行者まで制限してないはず
- 311 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:43.34 ID:3gaWBAWN0.net
- >>285
住民は?
問題なく通行してるの?
- 312 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:48.57 ID:XqPo39Oi0.net
- >>302
私道の範囲の住民通れるので封鎖してない。
- 313 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:39:55.36 ID:3gaWBAWN0.net
- >>286
遠すぎる。
- 314 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:09.27 ID:EtYayH0j0.net
- >>281
すでに何十年も通行している時点で、通行地役権が発生しているとするのが通説
なので人の出入りは妨害できない
- 315 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:15.86 ID:pkshNELg0.net
- 元々私道であり、所有者の土地を勝手に整備してるのだから封鎖すべき
- 316 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:18.26 ID:kvKIwsll0.net
- >>1
この団地って、市営住宅や県営住宅って事?
- 317 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:20.75 ID:XqPo39Oi0.net
- >>313
迂回路の方が距離短いけど。
- 318 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:33.51 ID:e7w8qMXe0.net
- >>309
その私道は各住人が持ち分を持ってる。
- 319 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:35.37 ID:pKmyhHx40.net
- 「この道路は我々が生活するためにどうしても必要だ、だから自分たちが金を出す」ならわかるが
「この道路は我々が生活するためにどうしても必要だ、だからおまえが金を出せ」
というのはよくわからん話だな
- 320 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:52.37 ID:5/oj1Wol0.net
- 市が整備費9割負担を昨日まで黙ってたのが
最悪だな。
あわよくば地主全額負担で整備させようと
したんだろう。
そして地主が自治体に持ちかけた3000万で売却、
該当地区100〜件で割れば30万以下やん。
市と自治体と住民の乞食根性が原因やん。
- 321 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:53.62 ID:8BUkjzQZ0.net
- 堺市でも私道といって植木鉢置いた爺さんが逮捕されてるけど
あれって包丁持ってきたり暴力的にやったから問題なだけで、障害物置いたことは実は問題になってないんだよね
しかも車両通行止めになってたのも問題にならない
まあ共同所有だったから1人の意思でどうこうするという点でも間違いなんだけどね
- 322 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:40:56.98 ID:DMOZ5M3i0.net
- >>283
元の持ち主は誰なんだろうね?
メーカーが元から使い捨ての道路として作ったんかね?
- 323 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:41:11.21 ID:Z2NEx6MP0.net
- 道じゃなくせばおけ
- 324 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:41:23.59 ID:D3xXs/pk0.net
- >>302
徒歩は通れるし、バリケードも移動可能なものに抑えてる
- 325 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:41:44.29 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>277
それには前提があるやろ
生活するためそこを通らざるを得ない
時に特例として通行権が認められるわけだろ
さらに、今回のケースは、車の通行を止めているだけで
人や自転車の通行は拒絶してない
- 326 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:41:48.13 ID:XqPo39Oi0.net
- >>322
元の地主で、深く考えずに住宅用地だけ売ったんだろ。
- 327 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:41:52.27 ID:bDdl/lLD0.net
- 金は出さん、管理もせん、でも使わせろ。こういうクズは必ずいる。そういう相手と仕事するとこっちが病む。
- 328 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:42:05.77 ID:fApoI6680.net
- >>302
確実にアウトなのは囲繞地で歩行者も通れなくした場合だけ
- 329 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:42:08.81 ID:KFzHVvUR0.net
- 会社整理で長崎市も自治会も引き取らないから福岡の不動産に渡しただけで
裁判になったら長崎市と自治会が引き取りなさいで終わりw
そもそも前の持ち主がこの住宅団地を作ったんだろうw
- 330 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:42:28.53 ID:pkshNELg0.net
- >>314
住民と所有者間で「地役権設定契約」が結ばれてないから封鎖できるよ?
- 331 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:42:33.21 ID:3CEwz75v0.net
- >>321
逮捕容疑としては、往来妨害・往来妨害・暴行
なので3回目だけが身体的実力行使の容疑
- 332 :208:2019/10/04(金) 14:42:37.77 ID:b8BCyOEN0.net
- どんなに広い土地でも私道はおことわり。
- 333 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:42:38.41 ID:pKmyhHx40.net
- >>307
道路で利益はあげられないのに、舗装費用は負担しなくてはならないのだがw
- 334 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:42:48.90 ID:JbBmEyYi0.net
- なんつーかね
スレは伸びても話がループしてんのよね
- 335 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:42:55.16 ID:pEnz4HtE0.net
- >>143
100人乗ってもまでいかなくても、3人乗っても大丈夫レベルの物置5万くらいで買えばいいやん
- 336 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:11.03 ID:3gaWBAWN0.net
- >>301
だからはじめに受け入れればよかったんだよ。
なんのために議会があるんだ?w
- 337 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:16.83 ID:XqPo39Oi0.net
- >>334
そうじゃない5chのスレがあるか?
- 338 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:17.35 ID:DKiWOQqJ0.net
- 思いやりのない人でなし
- 339 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:23.61 ID:BsYcr6MX0.net
- スガヌマンに相談しよう
- 340 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:28.73 ID:T9bE22XM0.net
- 金ぐらい払えよ
- 341 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:32.34 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>312
その通りで、車両が通れないだけだもんね
住民は実際は歩行で自由に行き来できる
テレビでも自動車が通れないことを問題にしてるだけで
- 342 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:37.09 ID:KFzHVvUR0.net
- >>318
住宅団地なら前の道が誰のものか見てこいよw
笑えるぞw
- 343 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:43:45.86 ID:okaIOgmH0.net
- これ前にニュースになってた事件だろ
怒りの所有者が埒があかないってことで業者に売り払ったんだな
- 344 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:05.85 ID:SNhohSgz0.net
- 元地主が当時、土地を分譲する為に作った私道が現代の公道基準に合わなかっただけの事。
公道ですら現代の規格に拡幅する時には、近隣の土地は減歩するからな。
公道だと減歩しても、路線価をupさせて資産価値が変わらんというウルトラCが使えるけど、民地じゃこれが出来んから、大家が減歩分を買い取りせんと実現出来んわね。
で、買い取った後ですら、住宅のある土地は他人の物。つまり完全にプレゼントになってしまう。これは大家にはやる動機が無い。
- 345 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:12.44 ID:KFzHVvUR0.net
- >>314
大正解w
- 346 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:15.15 ID:3gaWBAWN0.net
- >>317
え?
どこの住民の話?
- 347 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:37.73 ID:3gaWBAWN0.net
- >>333
それが道路を購入するということ。
- 348 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:38.04 ID:oDJGICCZ0.net
- >>334
一つだけ言えるのは百戦錬磨の不動産業者に対してこの手の訴訟をしても時間と金の無駄という事
こんなんやる前から住民側の負けが確定してる
- 349 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:48.74 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>331
あのケースも植木鉢置いたり、自動車通れなくしてもなーんも問題ないんだけど
実際あそこ車両通行止めだよ
- 350 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:50.77 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>338
不動産屋なめんな
- 351 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:55.04 ID:GatK2fRe0.net
- >>314
今回の問題は車両通行権だから
地権者は徒歩通行権は認めてる
- 352 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:44:58.60 ID:pEnz4HtE0.net
- >>310
さすが通行料ゴロやろうとしてるだけあって手堅いな
- 353 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:45:21.41 ID:fApoI6680.net
- >>314
20年間好き放題通ってたけど最高裁で封鎖が認められたシーサイドの話する?
- 354 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:45:27.52 ID:nhUWqqha0.net
- 消防や警察には鍵の番号知らせてあるんでしょ。
良心的な不動産屋さんじゃないか。
- 355 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:45:27.68 ID:VHgQrUS40.net
- >>321
共同所有の私有地で通行妨害したのが一番の理由
- 356 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:45:31.07 ID:EtYayH0j0.net
- >>325
既得権てのはかなり有利に判断されるから、さすがに何十年もごみ収集車が来られたのが明日から無理、は不動産屋にかなり不利な状況
- 357 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:45:34.84 ID:3gaWBAWN0.net
- >>348
住民が勝つケースも多いよ。
裁判というのは割と常識的な答えが出る。
- 358 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:45:50.10 ID:n1fiRhtw0.net
- >>65
これが事実なら会社側何も悪くねえわ
- 359 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:45:52.25 ID:9RZr8OVh0.net
- >>314
5ちゃん通説は説得力がないなあ
なぜ容易に認めないかは佐久間物権243ページでも読むといい
- 360 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:08.98 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>314
だから今も妨害されてないよ
車両が通れないだけで
- 361 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:20.63 ID:hGOhItOY0.net
- >>132
んで、どこに普通自動車の通行妨害行為禁止って書いてあんの?
- 362 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:21.44 ID:XqPo39Oi0.net
- >>346
丸の中の住民。文句言ってる隣町の人たち。
- 363 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:24.90 ID:9xUW3CTK0.net
- >>329
行政は無視だよ
こんな金だけかかる無駄なもの買ってられん
こんな道なんて長崎だけでもいくらでもある
はじめの市の条件を呑んで住民か所有者が道路を整備して譲渡を受け入れてもらうしかない
- 364 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:29.57 ID:4ntHJqgw0.net
- >>314
お前知ったかすぎやな
- 365 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:36.11 ID:UdO/TYqc0.net
- >>326
そうそう
で、実際は現持ち主もおそらく>>140と
団地を作った田舎地主が馬鹿
- 366 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:38.32 ID:EtYayH0j0.net
- >>330
何十年も無償で通行できていた実績から、双方の合意で黙示的に通行地役権があると解釈されるのが通説
- 367 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:48.37 ID:pEnz4HtE0.net
- >>356
誰が何の権利を侵害してるんだよ
- 368 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:49.86 ID:emgzTQnU0.net
- 三千万で売るって言ってるんだから買えばいーのにね
100世帯×30万なんだから買えるだろーに
- 369 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:46:51.02 ID:9WjPj5k10.net
- 道路所有者
→固定資産税はかからない
→管理責任があり金がかかる
住民
→道路を管理したいさせたいなら金を出すべき
→公道の基準を満たすような道路にするために土地等も提供する必要がある
市
→公道の基準を満たしたら寄付を受け付けます
→何でもかんでも寄付は受け付けられません
自治会
→居住者の団体。道路を管理する義務は面する土地所有者にあるので
自治会じゃなくて道路管理組合を作るべき
結論、道路に面する土地所有者はゴネてないで金を出せ
- 370 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:47:00.39 ID:3CEwz75v0.net
- >>349
2015年の逮捕記事。この中で(平成)17年=2005年の容疑で有罪になったと書かれている
>17年3月には府警に往来妨害容疑で逮捕され、有罪が確定していた。
https://www.sankei.com/west/news/151124/wst1511240022-n1.html
- 371 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:47:28.15 ID:HRo6mk4l0.net
- >>366
脳内ルールはすぐ見破られるw
- 372 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:47:30.16 ID:9RZr8OVh0.net
- 何十年も畑を耕している在日韓国人を追い出すのは妥当じゃなくなるね
- 373 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:47:30.41 ID:oDJGICCZ0.net
- >>357
完全封鎖はしてないからな
私道の車両通行制限は持ち主の権利
- 374 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:47:52.17 ID:hGOhItOY0.net
- >>356
ゲートどかせば緊急車両もごみ処理車も通行可能ですよ
- 375 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:48:29.79 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>355
そうね、あそこも車両通行止めだったけどその点でなんの問題もない
歩行者も暴力的に威圧して通さないとかもしなければ問題ない
今回の長崎の件は、自動車が通れなくなってるだけで問題がなさそうだ
- 376 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:48:35.57 ID:T/c47VYO0.net
- 地主の私道通るけど代かわりした時に
地主の長女が発狂してバリケード貼ってたわ
長男が抑え込んで何事もなく終了したけど
- 377 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:48:52.80 ID:kAjlrrhT0.net
- てか道を無くて庭にでもせえよ
- 378 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:48:53.92 ID:ZIX2O65e0.net
- >>374
アスファルトめくって「危険なため通行禁止」にすりゃいい
- 379 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:49:03.66 ID:t27C6k350.net
- 法的措置をする金で固定資産税を払えばいいのに
- 380 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:49:06.58 ID:Li5e+Vk30.net
- >>231
高裁が三審目かもよ?
- 381 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:49:09.64 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>336
受け入れたら他も受け入れろって事になっちまう
- 382 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:49:19.01 ID:JrSS+07Y0.net
- たしか公道に面していない住宅の居住者は私道を通る権利を有しているはず
- 383 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:49:37.14 ID:9xUW3CTK0.net
- >>368
住民がサッサと買えばいいのにな
- 384 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:49:40.13 ID:EtYayH0j0.net
- >>351
車も含めるかどうかは状況による
ごみ収集車が来れなくなった(これからする?)件は不動産屋に著しく不利
寄付のための整備費用全持ちなら不動産屋の著しい不利益だから不動産屋に著しく有利
行政が9割負担となったらしいので、不動産屋の武器が無くなりつつある状況
- 385 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:02.14 ID:N/YAmwQn0.net
- >>116
じゃあなんでこの地権者は通行料を要求してんの?君の考え方だと矛盾した行動になるね
- 386 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:02.57 ID:fApoI6680.net
- >>382
この私道を通らなくても文句言ってる人たちは公道に出れる
- 387 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:02.79 ID:YWRX+7Ah0.net
- この住民も家購入時に私道もセット販売と説明有れば無問題だったろうに、
年金暮らしのジジババになってから払えと言われてもという気持ちだろうw
まあでも一戸建てに住むなら数十万位払って買えよと思うがw
- 388 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:08.49 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>366
だから通行出来てんだろ
阻止されてるのは自動車だけ
- 389 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:14.40 ID:KuS+4Q+f0.net
- 中村
- 390 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:19.06 ID:XqPo39Oi0.net
- >>382
私道に面してない隣地区の住民が騒いでる。
その地区から、狭いけど別の道で公道につながってる
- 391 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:40.48 ID:EtYayH0j0.net
- >>367
黙示的な双方の合意の通行地役権の侵害
- 392 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:45.37 ID:5dIzuvHb0.net
- >>1
> 周辺で駐車場を借りたという住民男性(81)
もう返納を・・・
- 393 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:56.23 ID:KFzHVvUR0.net
- 今ね、流行ってんだよ。新しい住宅団地で管理費を取るやり口がさ。
その代わり防犯と景観と掃除も込みなんだけど、これはまったく違うだろうwww
- 394 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:59.21 ID:qTcog4lF0.net
- 所有者なんも悪くない感
- 395 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:50:59.36 ID:e7w8qMXe0.net
- >>368
50年くらい前に住宅たてたヤツらはもうあとがないから出さんだろ。
- 396 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:51:07.17 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>382
だから、車を通してよい権利ではない
という議論だ
- 397 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:51:15.96 ID:BS6Qr4wS0.net
- まあこんな私道トラブルはよくあるとはいえそれらに比べて広い道だなw
まあここの住民はもう土地の売却も建て替えもできなくなるが1円も払いたくないだろw
とことんやればいいよw裁判の結果が楽しみだなw
- 398 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:51:48.56 ID:EtYayH0j0.net
- >>388
自動車も含めるかどうかは個別の状況による
- 399 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:51:49.10 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>384
何言ってるか不明
私道の車両通行止めが許されないとか聞いたこともない
- 400 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:52:09.46 ID:TDeWifFp0.net
- 引っ込んだ土地を購入する際には公道となる4m以上の土地も購入して市に提供するもんだがな
- 401 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:52:26.14 ID:9xUW3CTK0.net
- >>395
でも私道問題解決しないと売却ほほぼ不可能
- 402 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:52:37.05 ID:fApoI6680.net
- >>311
現時点での封鎖範囲は隣町からの侵入口
居住者が使うルートは閉鎖されてない
閉鎖予定箇所に居住者が使うルートがあったんで
このままもめ続けた場合はわからないけど
- 403 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:52:54.64 ID:XqPo39Oi0.net
- >>400
長崎だからねぇ。狭くて階段だらけ。
- 404 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:06.42 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>391
タダで通るだけで修繕免除の権利なんてあんのか
- 405 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:08.67 ID:EtYayH0j0.net
- >>399
個別の状況によるから、囲繞地通行権や通行地役権に自動車の通行も含んだ判決も普通にある
- 406 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:09.14 ID:Gaz7Wn3A0.net
- 私道の固定資産税が免除される要件として、「利用上の制約を設けず不特定多数人の利用に供されているもの」というのがあるから
どっちみち業者の要求は通らないだろ
- 407 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:19.80 ID:lAkxf2TG0.net
- 私有地ならどうしようもないだろ・・・
- 408 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:23.77 ID:pEnz4HtE0.net
- 誰かGoogle map貼ってくれよ
航空写真でみれば入り方とか他の道とかわかるだろ
- 409 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:27.75 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>368
買えばいーのにって言ってる奴らだけ出せって話になるかと
- 410 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:37.30 ID:pKmyhHx40.net
- >>385
市が受け取ってくれないからだろう。
まず、大前提として業者はこの土地を手放したいわけ。
だから自治体が受け取るならそれで良いし、自治会が受け取るならそれで良い。
でも連中が受け取らないから、このままにしておくほかない。
で、道路をあれるがままにしておくわけには行かない(何か事故があれば責任が発生する可能性もある)
以上、補修をしなくてはいけない。
で、補修費用は使用者が出しても、通行料取るよ、というのは当たり前だと思うが
- 411 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:50.40 ID:KFzHVvUR0.net
- これがまかり通ったらお前らも困るぞ。
毎日通ってる道が実は私道なんて普通の話だからねwww
通行料wwwどこでも通行料が発生するわなw
- 412 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:51.06 ID:pkFiMRjK0.net
- >>166
それ
- 413 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:53:58.85 ID:9xUW3CTK0.net
- あー住民は困ってないのか
ここを通り抜けたい近所の者が騒いでる
どーでもいいわwww
- 414 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:01.39 ID:TdJn6Y5U0.net
- 住民は団地外に駐車場借りて
暮らせてるんだから
もう団地内には車進入禁止で
解決でいいんじゃね
海外の高級住宅街みたいでいいじゃん
- 415 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:10.02 ID:H3tkyYF/0.net
- >>314
迂回が可能な土地で通行地役権が発生するとは思えんがな。
そもそも通行地役権の時効取得には利用者がその土地に
自ら道路を設置する等の労力が必要とされている。
最判H6.12.16
私道に適用されるとは思えんな。
- 416 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:11.42 ID:T/c47VYO0.net
- 車両は通行止め
緊急車両等は事前に取り決めして通行可
よくある話だね
- 417 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:33.58 ID:oLCWOBUN0.net
- >>3
元の持ち主の不動産業者が市に寄付しようとしたら
市が拒否したんだよ
市道にすると整備にお金がかかるから
そちらでやってくれって
それで元の不動産業者が廃業して
新しい持ち主に変わったら
整備費用として住民に要求した
- 418 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:33.91 ID:0PQVTCDa0.net
- 私道なら料金取るのは当然
- 419 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:35.10 ID:iIbNw4EC0.net
- >>409
そうなると、金出してない住民は車通さないとかなりそうw
- 420 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:35.49 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>384
そのゴミ集積場所というのは
道路管理者の同意なしに勝手に決めたもんやろ
- 421 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:54:42.79 ID:f90w7+3o0.net
- >>311
テレビの中継で見たところ、私道内で軽自動車数台走っていたし
明らかにそれより大きな自動車も走っていたよ。
- 422 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:08.37 ID:EtYayH0j0.net
- >>410
通行料の名目じゃ無理だ
何十年もの無償の通行の実績から、黙示的な双方の合意の通行地役権があると解釈される
- 423 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:14.49 ID:uafb5Fqj0.net
- 長崎市に寄付するって言った業者と
この「通せんぼ業者」とは違うのか
昨日のミヤネ屋で言ってた
寄付すると言った時
補修などで費用がかかるから(市が9割負担するから あと1割頼んますワ)
これで交渉決裂って w
- 424 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:15.42 ID:PvuZzevf0.net
- >>411
田舎だからか知らないけど持ち主に300万で通行許可もらってたな
- 425 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:20.86 ID:rbdTwJFo0.net
- ちょっと不便になったけどみんな暮らせてんでしょ?
- 426 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:21.97 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>405
迂回路に何十分もかかる田舎なら分かるが、これと似たようなケースであるの?
- 427 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:30.54 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>398
なこと言っても普通は無理だよ
ゴミ収取場所を変えればいいだけ
車両が通れない私道なんていくらでもあるし、ゴミ収集で便利という理屈では無理だな
- 428 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:34.08 ID:r9nZa4Mc0.net
- >>410
最後の一行でずっこけた
アホ?
> で、補修費用は使用者が出しても、通行料取るよ、というのは当たり前だと思うが
- 429 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:55:49.24 ID:e7w8qMXe0.net
- >>401
家と共に死んでいくだけだな。
- 430 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:56:24.52 ID:EtYayH0j0.net
- >>415
迂回でごみ収集車や普通車が出入りできるの?
それならば、俺が主張する通行地役権なんかは人に限定された話になるかもな
迂回路通れるのは軽自動車だけって話はどこにいった?
- 431 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:56:36.95 ID:e7w8qMXe0.net
- >>413
何回言ってもそれが通じないのがいるな。
- 432 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:56:43.40 ID:l5YR51Qk0.net
- 通行料じゃなくて私道補修費用の名目で徴収すればこんなことにならなかっただろう
- 433 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:56:44.87 ID:U2LFv//V0.net
- 実際何千uも自費で道路管理整備しろ
事故が起こったら管理が悪いお前の責任だから改善しろ慰謝料払え
ってなるくらいなら封鎖するわ
- 434 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:06.33 ID:0GQtVJjy0.net
- >>423
1割の分母にもよるけど俺ならか金出したくないしその1割は使用している人にも負担してほしいわ
- 435 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:24.65 ID:EtYayH0j0.net
- >>420
その辺も既得権などで何十年もの実績から合意があるとみなされる
- 436 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:26.50 ID:l5YR51Qk0.net
- >>430
状況把握能力に著しい欠陥があるなお前はw
- 437 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:29.03 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>410
手放したくても行政が拒否してる
行政が受け入れるのは何億も整備したあと、道路だけ分筆したもの
崖に関しては受け入れないから、整備だけ自腹切ってし続けろって話
- 438 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:35.75 ID:9xUW3CTK0.net
- 道路とするから問題なのであってもう公園にしちゃえよwww
もちろん車両は通行不可
- 439 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:37.46 ID:pB8omIij0.net
- >>6
結局悪いのは「住民の運」かな
- 440 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:42.88 ID:pKmyhHx40.net
- >>428
最後は書き間違えたな。
で、補修費用は使用者が出してね。そのために通行料取るよ、というのは当たり前だと思うが
あたり書きたかったのだろう、多分俺はw
- 441 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:54.76 ID:1jBG/8dD0.net
- 私有地なら仕方ない
- 442 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:58:17.77 ID:jkrW0THn0.net
- これ今朝の報道では写された看板に
・車の通行 月1万円
・歩行者の通行 月3000円
って書いてあって、歩行者からも金取るんじゃんってびっくりした
- 443 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:58:25.14 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>405
だから普通は無理と言ってる
よほどの例外の話はどうでもいいんだよ
- 444 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:58:34.30 ID:KFzHVvUR0.net
- 50年の通行実績を覆すのは絶対に無理、しかも福岡ってwww
悪意しか認められよwww
さっさっと裁判をしたらわかるよwww
- 445 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:58:35.08 ID:9EIReNDK0.net
- 別に1万円なら妥当じゃね?
100万とかならアレだけど
- 446 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:58:41.89 ID:dZXkRHrK0.net
- あのね私道っていうくらいだから道路には地権者の所有権があるの
通行している既得権益は認められるのな
そこを拡大解釈して、車でも通行できるから車で通行できないとおかしいという事が問題なの
自分たちで道路の拡張工事をしたんだから封鎖するのは違法と言っても、他人の道を拡張工事しているお前が違法なの
その拡張工事や、街を綺麗になどのプランターを並べて整備は自治会でやっているという
このあたりの住民は脳ミソに蛆でも湧いているのか?こんなこと言ってるのは自治会長だけか?
- 447 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:58:45.16 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>422
双方の合意てなんだ
所有者は替わってるじゃん
- 448 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:58:54.32 ID:uafb5Fqj0.net
- >>434
その1割がいくらか
言ってなかったからな
まぁ 結構な額だろうな(´・ω・`)
- 449 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:59:00.12 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>419
交通費支払えって言ってる今の現状がまさしくソレかと
- 450 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:59:19.09 ID:EtYayH0j0.net
- >>443
通行地役権に関してはかなり住民に有利な年月だぞ
- 451 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:59:38.19 ID:ZwZ+BW2i0.net
- いたストにそういうマスがあったな
最初は10円で、通るたびに通行料が10円値上がりする
- 452 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:06.87 ID:iY/h12Xe0.net
- >>440
日本語難しいアルかニダか?
- 453 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:11.64 ID:9RZr8OVh0.net
- >>380
下級審判決でも実務上は大事です
最高裁までいくほうがまれなので有名な判決となる
- 454 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:22.28 ID:KFzHVvUR0.net
- >>432
50年間補修も何もしたことないし、新しい持ち主は封鎖しただけで、何もしてないって話だけどwww
- 455 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:25.53 ID:AEe0HCJt0.net
- >>448
そもそも市が9割負担することを業者に伝えてなかった
報道によると昨日これから伝えるとのことw
だから住民も1割負担でなく全額負担と勘違していた可能性が
- 456 :おいあべ!:2019/10/04(金) 15:00:36.06 ID:0FWz0GX10.net
- 徒歩の通行権と車の通行権は別もんやで!袋小路の昔の家なんかは他人の土地歩く権利があるだけ!そこを車で通せ!頭おかしいと思わんかな?例えばだぞ!宅建持ってないけど!
- 457 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:36.06 ID:/j1S75v60.net
- 残念でした、ノーマネーでフィニッシュですw
- 458 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:48.58 ID:jkrW0THn0.net
- >>450
まあ50年普通に通れてて、道路整備も自治会(つまり市民の金)がやってて
それでいきなり通行料払えって言われてもねえ
だったら今まで道路整備してた金返せよって話
- 459 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:52.09 ID:pEnz4HtE0.net
- 通行料徴収だってめんどうくさいよなあ
払った車両払ってない車両区分けして、カードで開閉する遮断機つくったり
所有者もようやるわ
- 460 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:55.09 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>442
今日でも歩行者は 不払い のまま無銭通行してるのか。
- 461 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:00:59.94 ID:9WjPj5k10.net
- >>405
緊急車両だろ
- 462 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:01:13.50 ID:53v7zjeJ0.net
- >>446
長崎原爆の後遺症w
- 463 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:01:19.43 ID:jkrW0THn0.net
- >>460
監視カメラがあって監視してるから通らないみたい
- 464 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:01:19.52 ID:p5wvHgiN0.net
- >>46
自治会は買い取り出来ないぞ…正確には法人格がないから登記出来ないんだ、地縁団体な手が有るが事実上無理
買取って市に寄付手もあるが 市は受取らない宣言をしているし
- 465 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:01:46.56 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>423
封鎖した場所は端っこの一部分だけで、対象となる道はむっちゃ長い
落石防止の工事を広範囲にやらなきゃならない、何億って事業
その上、自治体が引き取るのは道路だけで、崖の管理は未来永劫行っていかなきゃならない
壮絶なババ抜き
- 466 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:05.82 ID:c1qjJKND0.net
- >>454
時系列の把握に著しい欠陥があるなお前もw
- 467 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:18.47 ID:pKmyhHx40.net
- >>452
なんか奇妙なやつが絡んでくるな
- 468 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:21.81 ID:QmmNiFQK0.net
- >>22
公務員が悪さしすぎて本当に必要なところに回せないんだろ
- 469 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:28.38 ID:EtYayH0j0.net
- >>446
何十年も無償で車が通行できて、それが前提で土地の売買も行われていて生活も行われてきた実績はデカイのよ
それを覆せるのはそれこそ土地所有者が手放すために道路整備を全部費用負担するような状況
だからこそ強引に封鎖と通行料の請求に走ったんだろうが、行政が9割補助を伝えない大ポカだったことが判明して状況は一変した
土地所有者に著しい不利益とまでいかないと認定されれば、既得権からの車を含む通行地役権が認められる可能性はかなりある
- 470 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:31.69 ID:xaAJVTFe0.net
- >>6
基本は6の一択
- 471 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:34.92 ID:9RZr8OVh0.net
- >>447
いいとこに目をつけたな
地役権を認める立場にたっても、特定承継した第三者とは対抗関係に立つことになる
原則は177条、まあ例外も多いけどね
- 472 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:48.26 ID:XACV3Y8/0.net
- >>1
住民が1割負担
自治体が9割負担
土地所有者は土地を寄贈
これ以外にない
不動産屋はガンバレ
- 473 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:49.67 ID:mgG8+yXH0.net
- よそから入ってきた土地ころがしが計画的にやってる感じ
- 474 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:56.13 ID:/fKLjRP10.net
- 不特定多数が通行してる私道として固定資産税を免除されてるなら今から封鎖できない
んじゃないかな。裁判例があれば分かることだ。
- 475 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:56.32 ID:3CEwz75v0.net
- >>461
それは民法上の権原いらないんじゃないかな
必要なら勝手に月極駐車場とか入っていくし
- 476 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:02:59.49 ID:RAIPc1NX0.net
- 長崎市が一番悪いだろ
整備しないと受け取らないってなんだそれ
税金払ってるんだから地権者は持ち出しのみだろ
- 477 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:03:27.15 ID:N5t4CyZt0.net
- 関係者以外立ち入り禁止にするだけでいいんじゃね
- 478 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:03:27.56 ID:u/WOHCuK0.net
- 回り道していけよ、権利者に文句言うなや
- 479 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:03:31.73 ID:Q8dhAXSm0.net
- >>458
いきなりってなんだ
道路所有者が変わったんだろ。
それとも引き継ぐべき合意文でもあんのか
- 480 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:03:34.28 ID:8BUkjzQZ0.net
- 私道は物を置くことが可能なんだよ
植木鉢置いたのも問題ないし、車両通行止めの私道も珍しくもない。
それでも歩行で通って、それを威圧なりの手段で阻止したら問題になる程度の話
他人の私道を生活に必須という理由で通過できても、車両までは「普通は」認められない
- 481 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:03:35.79 ID:dZXkRHrK0.net
- >>410
追記をすると、その説明をして期限を切り回答を待った
しかし住民(自治会)に無視されたので次のリアクションとして車が通れないようにした
すると基地外住民が、既得権利を盾に訴訟を起こしたということだろ
- 482 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:03:53.91 ID:e7w8qMXe0.net
- >>442
マンションの共益費と考えれば普通でしょ。
- 483 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:03:54.72 ID:KFzHVvUR0.net
- >>466
お前だけじゃね?w
- 484 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:05.12 ID:OZQioPT+0.net
- これ結局不動産屋が色々交渉したのに
住民側が今まで通りただで通行させろとか言ったからだろ
税金や維持費は不動産屋が払え!
でも俺達はただで通行するニダ!
とかムチャクチャだよここの住人たち
- 485 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:06.14 ID:EtYayH0j0.net
- >>460
歩行者から金取るのは法的には99.9%無理
- 486 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:29.90 ID:XN5zes3x0.net
- 私有地を使うのにタダってのはなめすぎだろw
- 487 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:31.54 ID:jkrW0THn0.net
- >>473
それは思った
住所福岡で、普段は神奈川にいる業者なんだって
今の所有者
- 488 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:40.22 ID:Gd5Zx00y0.net
- ブロック封鎖するから悪徳業者だってバレるんだよ
確認申請の要らない10uいないのプレハブを置けばいいのに
誰も何も文句言えない
- 489 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:47.15 ID:pKmyhHx40.net
- >>458
だったら、というのはよくわからん。
そもそも「自治会が道路整備していた」というのもソースのない話だろう。
自分たちのために側溝いじったりはしていたらしいが、それは道路整備ではない。
そもそも、何で道路整備なんかしていたんだ?
市の道路だったら市が整備するものだろう。勝手に整備できるわけがない。
- 490 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:47.70 ID:NuO+jV7N0.net
- 所有者が変わってるので封鎖できるのだが(´・ω・`)
- 491 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:51.85 ID:OmbmzTHj0.net
- 「維持費や整備費を払わないけど使わせろ!金はお前ら持ちな!!」とか言われたら業者側もさすがに切れるわ
- 492 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:04:55.10 ID:FvEHa0rm0.net
- 市原のゴルフ場と一緒の住民エゴ
- 493 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:03.18 ID:KFzHVvUR0.net
- >>469
おまえさ、根底からわかってないじゃん
- 494 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:05.72 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>476
管理コストがペイできんような所に住んでる奴らの面倒まで見る気が無いってのが
殆どの長崎市民の意見だろ
同じように必死に私道を管理してる所ばかりかと
- 495 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:07.10 ID:9WjPj5k10.net
- >>464
作るべきは道路管理組合な。
居住者による自治会でなく、面する土地の所有者の団体
これを間違えちゃダメよ
掃除等は居住者がやるべきだけど、賃貸の入居者は道路維持費を支払う必要はない
- 496 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:14.43 ID:XqPo39Oi0.net
- >>485
看板になんて書こうが、表現の自由ですw
自主的にお金を寄付する人がいても、それも自由です。
- 497 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:19.87 ID:eGgdn7ml0.net
- >>483
自覚はあるようだなw
- 498 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:43.33 ID:pKmyhHx40.net
- >>469
そういう独自の法律論って一体どこで身につけてくるの?
- 499 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:54.10 ID:XqPo39Oi0.net
- >>488
緊急車両でもめる
- 500 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:56.56 ID:dZXkRHrK0.net
- >>469
何言ってるの?
車は軽自動車じゃないと入れないから、軽自動車で通行している
道路に入るための手段を行使していただけじゃないか
そもそも、入り口部分にしても住民が勝手に私道を広げて整備したとか言ってるんだろ
- 501 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:05:56.91 ID:7F0ufOpO0.net
- >>469
いいから働け
- 502 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:06:03.03 ID:KFzHVvUR0.net
- >>473
それな、バカは不動産寄りw
- 503 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:06:45.11 ID:+086hw2s0.net
- >>493
お前もだよw
- 504 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:06:46.70 ID:9WjPj5k10.net
- >>475
緊急車両を通れなくしちゃダメ
その他の車両だけを通行できなくするのは可
ってだけ
- 505 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:06:57.93 ID:jkrW0THn0.net
- >>489
ソースないソースないという前に報道くらい見ろよ
そしてちょっとは自分で調べろ
- 506 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:07:05.73 ID:6penzjhn0.net
- >>471
ああ、なるほどね
だが、どうなんだろ、黙示的な双方の合意による通行地役権の解釈が、名目的な名義さえ変えればクリアできるなら登記の話だけになるからさすがに裁判では通じないのでは?
- 507 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:07:17.17 ID:9RZr8OVh0.net
- >>464
登記名義人となるのは無理でも代表者名義で登記できますん
- 508 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:07:36.92 ID:pB8omIij0.net
- >>472
それなら市がまず引き取って、住民税率上げて道路補修費を補てんすりゃいい
市民なんてバカだから気付かんよ
- 509 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:07:41.81 ID:PMztU8D/0.net
- >>444
長崎と福岡を混同するなバカ
- 510 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:07:42.25 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>488
目の前の住人に多大な迷惑をかけちゃうし、緊急車両の時に大問題になる
そこまでやる気は無いかと
- 511 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:07:47.38 ID:e7w8qMXe0.net
- >>505
ミヤネ屋で言ってたおっさんは伝聞じゃなかったか?
- 512 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:12.50 ID:c6ppxbZy0.net
- >>480
通り抜け私道にモノを置くことは可能でも歩行者自転車の
邪魔になる置き方はしないできない
- 513 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:18.10 ID:Q+vOzq870.net
- 長崎市青山町の私道通行止めした不動産屋が不利?通行料以上のリスクを宅建士が解説
https://fudousan-akilog.com/new-koramu/nagasaki-sidou/
【長崎市青山町の団地の私道一部閉鎖】取得時効が成立する可能性は?
https://hiroshidrp.com/sidouheisa-3852
- 514 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:26.98 ID:pKmyhHx40.net
- 普通に世の中の多くの人たちは、自分たちでお金出して私道(位置指定道路)管理しているよな。
アスファルト敷いたり。
自分たちにとって必要だからあたりまえだ。
なぜ今回の住人たちは、自分たちにとって必要な物を赤の他人が提供するのが当たり前だと思っているのだろうか。
- 515 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:29.35 ID:9YJv1T0f0.net
- 市長の田上富久も独裁者だからなあ
- 516 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:44.55 ID:82yconQj0.net
- 長崎市はあと20年で人口の30%が死滅するし、住民いなくなってそう
- 517 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:46.29 ID:KxvkAt8R0.net
- 市道の寄付断って自分で金出して整備してろってそらブチ切れるわ
- 518 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:47.85 ID:5jNY2yBe0.net
- >>461
緊急車両も歩道走ってはいけないよ
- 519 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:08:53.93 ID:Gaz7Wn3A0.net
- >>446
私道のもともとの持ち主は、分譲地を売るために私道を作って人や車両の通行を認めてきたのだから
私道の所有者が変わったととしても、住民側の既得権を制限できないよ
- 520 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:09:10.23 ID:vB73itcE0.net
- >>491
それがわかってて買ったんだから
自業自得だろ
- 521 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:09:43.02 ID:/j1S75v60.net
- 開発時からなんだから最初から無償の通行権ありで終わり
所有者変わっても登記なく対抗できる判例あるからそれに該当して終わり
議論なんて必要ないレベル
- 522 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:09:57.40 ID:UddqXeuU0.net
- >>12
税金はかかっていない
維持費は自治体が出してる
- 523 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:04.63 ID:+WEzuULD0.net
- >>514
実績があるからだね
- 524 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:08.28 ID:fApoI6680.net
- >>519
それは他に道がない場合
- 525 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:22.54 ID:3lj+M3mc0.net
- >>519
所有者が変わってるからな…
- 526 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:27.19 ID:KFzHVvUR0.net
- だから、この住宅団地を作ったのが元の持ち主なんだろう。で、会社整理で長崎市に寄付しようとしたら断られたわけだろう
そこに目をつけた不動産がうちが頂きます。って貰って通行料を払えって言ってるわけじゃねw
これがまかり通るなら全国の道は通行料だらけに出きるぞw
- 527 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:28.75 ID:jkrW0THn0.net
- どこの局だったか「ここ通れなくなるかもって不動産屋から聞いてなかった」みたいな
文句言ってた住人いたが(新築建てたらしい)どうなるんだろうな
不動産価値著しく下落してるみたいだがw
- 528 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:42.53 ID:EtYayH0j0.net
- >>521
そこに議論の余地はないよなあ
ただ、実際の裁判では車だけが状況によるとし
- 529 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:49.75 ID:O6lEvGrq0.net
- うちの家の裏手に畑があって私有地を通してた。私道にするかの話も出てたけど、畑をやってた弟さんが犬が入ってこさせるなと怒鳴り込んできた。
犬が入ってくるって鎖で繋がってるし畑に入るわけじゃなかったんだけど。塀をしろと言うのでその日のうちに業者発注翌日ブロック塀施工。
施工を見た兄がやめてくれと謝りに来たけどそのまま続行、以後、家は建たない死に土地になった。
- 530 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:51.60 ID:OZQioPT+0.net
- つーかここの住人たち前の所有者から寄付しますって
話を一度断ってるんだろ?
その時点で通行権も破棄してると考えてよくないか?
- 531 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:53.13 ID:jkrW0THn0.net
- >>522
税金かかってないのに通行料取るの違法だったような
- 532 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:10:58.82 ID:3CEwz75v0.net
- >>504
緊急車両について囲繞地通行権や通行地役権を認めた事例があるということ??
それは公法上の権限で入っていくから違うだろう、というレスなんだけど
405名無しさん@1周年2019/10/04(金) 14:53:08.67ID:EtYayH0j0
>>399
個別の状況によるから、囲繞地通行権や通行地役権に自動車の通行も含んだ判決も普通にある
461名無しさん@1周年2019/10/04(金) 15:00:59.94ID:9WjPj5k10
>>405
緊急車両だろ
- 533 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:11:28.99 ID:/j1S75v60.net
- >>528
だってこんなの宅建レベルでしょ?w
- 534 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:11:59.21 ID:KLYYMIjW0.net
- >>526
ここの不動産屋はそれ狙いだから業界でも悪名高い
- 535 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:12:02.21 ID:KhbK7ouz0.net
- これは裁判になったら通行地役権の時効取得で業者敗訴の流れ
- 536 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:12:03.55 ID:e7w8qMXe0.net
- >>527
書面が交付されてるから聞いてなかったと言っても書いてあるはずだよ。
- 537 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:12:07.04 ID:KFzHVvUR0.net
- 福岡の不動産屋の名前が知りたいねw
- 538 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:12:10.21 ID:dZXkRHrK0.net
- >>442
歩行者の通行3000円と言う嘘を投稿していると犯罪になるぞ
不動産屋だって法務が対応しているだろうのに、そんな事実があるわけがないだろ
- 539 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:12:17.88 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>522
自治体じゃなく自治会じゃ?
- 540 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:12:22.93 ID:5DMSLnHp0.net
- 団地作った時にチャンとしとけ
- 541 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:12:35.85 ID:IFHcrhgT0.net
- 知ったか丸出しで出鱈目を騙ってるやつってなんなの
いいから働け
- 542 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:02.14 ID:BFFU8Htj0.net
- とりあえず長崎市が改めて譲渡してもらうようになんとかするしかなくないか
タクシーもゴミ収集車も通れないとか
- 543 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:18.87 ID:i77mjQKiO.net
- >>366 所有者が変わった場合も暗黙の合意が継続されるの?
- 544 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:22.27 ID:pEnz4HtE0.net
- 問題の道路みたけど、すげえ山あいだな
この私道封鎖したら出なれなく世帯多くね?
- 545 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:24.34 ID:BxdO1UBC0.net
- リアルヒャッハーかよ
誰か秘孔を突いて楽にしてやれ
- 546 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:29.49 ID:8CybuWmM0.net
- 土地に所有権を認めることが諸悪の根源
中国を見倣え。あっちは問答無用だからな
- 547 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:48.69 ID:SbvRPkwE0.net
- 私なら一万払って
「舗装と側溝やりかえろ」
と毎日電話する
- 548 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:52.44 ID:dLipE2dI0.net
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- 549 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:13:52.76 ID:cpqZ4ntJ0.net
- >>241
家の前の道が私道か公道かわからないまま家建てるやつも買うやつも居ないからw
っていうか接してる道路によって土地の値段変わるからw
ヒカキンの時計は経費で落ちるからタダだって言い張ってる奴と同じくらいワロタ
賃貸なら気にせず借りる人もいるだろうけど
- 550 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:14:04.92 ID:jkrW0THn0.net
- >>538
バーーーーーーーーカ
https://www.fnn.jp/posts/2019100300000007KTN/201910031904_KTN_KTN
所有者側は車の通行料として月1万円、車を所有していなくても月3000円などを払うよう求めたということです。
- 551 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:14:06.31 ID:pKmyhHx40.net
- >>513
そのリンク先、ものすごくレベル低いから見ない方がいいよ。
上についていうと、通行地役権の取得の根拠条文を出したいなら、162条じゃなくて283条を引用すべき。
下についていうと、そもそも町内会住民は道路の所有権を取得したいわけじゃない。
そもそも道路なんてババ抜きのババなんだから、誰かに所有させて、できれば自分はただで利用したい。
- 552 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:14:13.72 ID:/hb1TA2s0.net
- 住民が金出し合って他に道を整備しろ
- 553 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:14:21.49 ID:EtYayH0j0.net
- >>538
詳しい中身は忘れたが、住民向けの料金表の書類がニュースで流れていて、「通行料」が月3000円だったかと
車はさらに別で一台いくらと書かれていた
- 554 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:14:22.77 ID:KGYUClHV0.net
- 通行権の時効の主張は難しいってさ
認められてもせいぜい歩行者のみ
車の通行も無料でさせろっていう住民の主張は通らんよ
- 555 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:14:32.98 ID:dZXkRHrK0.net
- >>480
何を言ってるの?
私道にものを置くことができるのは所有者だけ
誰でも置けるわけがないだろ、アホ
- 556 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:14:47.70 ID:VE2N0fzh0.net
- >>538
車持ってない住人は3000円なんだから、歩行者3000円みたいなものじゃないの?
こんな突き当たり住人以外は通らないだろ
- 557 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:13.85 ID:jkrW0THn0.net
- なおこの業者が保有する私道
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-view.jpg
順次封鎖されていくとのことだそうだよ
- 558 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:28.00 ID:fApoI6680.net
- >>544
迂回路ある
そっちの方が近い
迂回路は軽自動車は通れるが普通車以上は通れないらしい
道路封鎖の方も歩行者は通過できてるらしい
- 559 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:33.23 ID:n9uahn3V0.net
- >>458
道路整備は自治会がやってたんですか?
初めて聞きましたが・・・
なら尚更、市が譲渡を受けて市が整備し市道にすべきだと思う
- 560 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:40.91 ID:EtYayH0j0.net
- >>543
そうじゃなきゃ、長年の実態を無視して所有者コロコロすれば既得権や黙示的な合意をチャラに出来るから基本的には土地所有者に有利すぎるから無効かと
- 561 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:43.25 ID:9RZr8OVh0.net
- >>506
地役権が認められたという前提で書くね
まず地上げやは背信的悪意者法理で弾ける、外形上通行権らしきものが明らか、かつ譲受人が認識可能なら177条の第三者にならない
それ以外でも第三者とするのが妥当でない場合は一般法理(権利濫用信義則公序良俗)で対抗力を認める
- 562 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:48.51 ID:vYyenpj80.net
- >>542
集積所の場所かえよう
- 563 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:48.74 ID:yvlcT4Bm0.net
- 結局固定資産税と道路の保守費だろ
そこ使う住民でその都度折半すりゃいいのに
- 564 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:15:50.01 ID:smhETZg20.net
- 単なる私有地の中の通路ではなく、住宅団地内の私道だから、
建物を建築するため建築基準法上の道路に認定されてる。
幅員が微妙だから位置指定道路か2項道路だろうけど、
いずれにしろ私道に面して建物が存続する限り廃道できない。
この業者はバカだろ。
また、周辺住民が日常生活上不可欠の道路として
長年利用してきたとすると、封鎖は違法だね。
司法の場で争えば業者側が負ける。
裁判所は公平のため住民側に一定の負担を求める可能性もあるけど、
1世帯1万円などという法外な対価はありえない。
- 565 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:16:23.77 ID:SbvRPkwE0.net
- >>535
通行権は歩く部分、概ね90cmだったと記憶してます
- 566 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:16:24.11 ID:dUTTJDrX0.net
- >>8
他に通行できる方の道を潰せば合法的に通れるなw
- 567 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:16:34.83 ID:e7w8qMXe0.net
- >>557
要するに団地外の北側の住民が騒いでるんだよな。
- 568 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:17:00.78 ID:Gd5Zx00y0.net
- これ、通行料が3000円ってよりは、車を利用していない方にも公平に一部負担して貰いますよって話かと
- 569 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:17:01.62 ID:+WEzuULD0.net
- >>550
これは流石に業者負けるだろ
- 570 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:17:13.74 ID:/j1S75v60.net
- >>557
接道のための道路を封鎖していいわけないwww
- 571 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:17:21.73 ID:KFzHVvUR0.net
- >>535
楽勝で負けるよねw
- 572 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:17:26.80 ID:mwjc7wM20.net
- 今までは1人の不幸の上に
住民全員の利便性が保たれていた
それではいけないと言う不動産屋が立ち上がり
真の平等を目指すって事ですか?
- 573 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:18:04.37 ID:KGYUClHV0.net
- >>570
私道なので法的に問題ないよ
だから裁判するしかないわけで
- 574 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:18:08.79 ID:dUGOsxkr0.net
- なぁ、その不動産屋の名前を晒して皆で楽しもうや
- 575 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:18:45.22 ID:7lM/1IkC0.net
- >>542
う回路もあるのに通る必要があるのかい?
- 576 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:19:00.46 ID:/j1S75v60.net
- >>573
裁判で負けるものを問題ないとは言わないよw
- 577 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:19:01.99 ID:dZXkRHrK0.net
- >>534
はい、それ訴訟を起こされるレベルね、下手したら威力業務妨害で逮捕だな、お前
債権整理で応札した物件の宅地に私道が付いてた
私道は権利を縛るものだから債権を軽くするために長崎市に寄付しようとした事実あり
かんたんにわかることなのに、不動産が狙ったと言ったことで風評が出たらどうする?
- 578 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:19:17.34 ID:Nyhzw6zU0.net
- 私有地なんだから嫌なら住民で金集めて買えよ
- 579 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:19:18.72 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>512
だから歩行は可能でいいんだよ、今回の件もその点で問題ないから
邪魔とか曖昧な表現で、通行出来れば問題ない
堺の件も、実際は歩行部分を開けてたろ
逮捕されたのは物理的に通行尾を阻止したから
- 580 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:19:33.77 ID:KGYUClHV0.net
- >>535
弁護士によると
歩行者は勝てるが車の通行まで無料は認められないってさ
今までの判例からして
- 581 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:19:36.30 ID:mwjc7wM20.net
- >>556
ゴミ収集や緊急車両使うでしょ
とも取れるね
- 582 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:19:53.79 ID:n1fiRhtw0.net
- >>529
イイハナシダナー
- 583 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:00.79 ID:KGYUClHV0.net
- >>576
つ>>580
裁判で勝てないよ
- 584 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:16.46 ID:ty4lCDPA0.net
- よくこんな田舎の土民達の揉め事に熱くなれるな
- 585 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:41.70 ID:KFzHVvUR0.net
- >>572
違いますねw
- 586 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:42.84 ID:+MAw4pq00.net
- >>557
赤い道の南側二本もいずれ封鎖するんだっけ
そうなると赤い道付近の住人は完全に孤立になるんだけどそれは大丈夫なんかな
北側住人は遠回りってだけで迂回路があるみたいだけど
- 587 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:43.02 ID:ZY371AFI0.net
- >>7
公共の福祉=多数の市民の通行していた事実、
の前には、地主の所有権も絶対ではないのよ
業者は封鎖の前に、裁判所で話し合うべきだった
- 588 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:46.31 ID:8BUkjzQZ0.net
- >>581
緊急車両はそもそも入れるかな?広さの点で
- 589 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:46.93 ID:lCNrsQVv0.net
- >>563
特例で非課税な上に保守費も自治体と住民でまかなってたらしいぞ
- 590 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:20:50.31 ID:7zzK3s9S0.net
- こういう問題はこれから全国各地で
頻発することになるよ他人事じゃない
独居老人亡き後の幽霊屋敷が火事で延焼したり
危険な場所が所有者不明で手がつけられなくなったり
負動産問題は国家を揺るがす問題
- 591 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:21:02.35 ID:dZXkRHrK0.net
- >>550
だから、嘘のニュースを貼るな
事実を見て事実を知れ、バカ
- 592 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:21:10.76 ID:r+4KaUjm0.net
- >>529
犬が怒鳴り込んできたのか…
- 593 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:21:19.86 ID:/6baUpFB0.net
- >>26
すげーな市役所w
地方の市役所ってやっぱり三流大出身者が多いの?
- 594 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:21:36.22 ID:smhETZg20.net
- >>572
私道といっても色々あって、自分の敷地内の私道なら勝手に封鎖できる。
でも住宅団地の開発などのために道路を築造し、
建築基準法上の道路に認定された場合は勝手に廃止できず、
一般の通行の用に供する義務がある。
団地全体で既存建物を取り壊し用途変更するなら別だけどね。
- 595 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:21:38.57 ID:fheVNeG30.net
- >>560
長年の実態があっても私有地には変わらん
私有地である以上、土地所有者が変わり利用方法も変わるのは自然のこと
契約があって相続だからってのと今回は意味が違う
- 596 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:21:40.35 ID:Gaz7Wn3A0.net
- 今回のように悪意ある第3者が私道を買うと、とんでもないトラブルに巻きこまれるわけで
接地道路が私道という物件は、今後ますます敬遠されていくことになるだろうね
- 597 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:22:06.60 ID:KFzHVvUR0.net
- まずさ、不動産屋の名前は?w
知りたいよね、不動産屋の名前w
- 598 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:22:12.77 ID:EtYayH0j0.net
- >>561
詳しくありがと
通行権が認められるという前提なら、今回の場所と実際の所有権の取引(開発業者から不動産?)に関しては住民に影響なさそうやね、甘いかなw
- 599 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:22:17.76 ID:dO4Cppj50.net
- >>591
え?嘘のニュースなの?
ちょっとNHKに抗議入れたるは!
- 600 :名無しさん@13周年:2019/10/04(金) 15:24:16.66 ID:Bh0uIid/a
- 1万円払ても車で通りたい人がいる
しかしながら自治会に入ってるので抜け駆けはできない
抜け駆けして1万円払うと自治会からゴミ捨てを禁止される
1万円払うとゴミ捨て禁止を決めた自治会が違法だろう
- 601 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:22:46.49 ID:fApoI6680.net
- >>588
そもそも緊急車両は封鎖箇所突破できるように
鍵の番号教えてる
- 602 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:22:58.85 ID:dZXkRHrK0.net
- >>553
料金表の3000円は自動二輪(自転車含む)だったぞ
長崎では自転車に乗れる人が少ないから自転車など持っていないだろうがな
- 603 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:05.29 ID:+fASGW+n0.net
- 前業者と現業者の代表が同じってマ?
- 604 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:07.93 ID:KFzHVvUR0.net
- >>580
弁護士は楽勝で勝てるってよwww
- 605 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:16.01 ID:hJsQD/Zy0.net
- 童話か?
- 606 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:16.82 ID:fheVNeG30.net
- >>594
それは通行手段が歩行に限るんだよね
自動車・バイクは通行止めにできる
- 607 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:18.94 ID:EtYayH0j0.net
- >>569
勝負に出た時は手放すとしても整備費用全持ちって認識だったから、いけると踏んだのかも
- 608 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:29.93 ID:wce0o7ys0.net
- まぁ結果を裁判で決めればよいだけでしょ
こんな業者地上から消えても困らないから一生の負債にさせても構わんしな
裁判で負けるのはどっちかなんて明白だからやる前から吠えるんだろうけどな
- 609 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:40.58 ID:P1YwB3E40.net
- >>488
道路は道路以外の用途に使ったら駄目よ?
- 610 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:50.72 ID:4W6dz7Wn0.net
- 地雷が埋まってますって立て札掲げとけ
- 611 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:24:47.74 ID:P1YwB3E40.net
- >>575
迂回路は軽自動車までしか通れない幅らしい
- 612 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:24:56.94 ID:KGYUClHV0.net
- >>594
お前が>>564でいってる通り
住民側が通行のために金を支払う必要がある
その金額が折り合わないので裁判で争うしかないってことだよ
- 613 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:25:04.47 ID:KFzHVvUR0.net
- >>603
www
- 614 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:25:24.12 ID:mwjc7wM20.net
- 裁判で勝てるかも知れないが
裁判の間は道が通れないし
所有者にもご機嫌取らなきゃいけない
そんな不便なところに住むぐらいなら
譲渡すると言った時に受け入れておけば良かったのにwww
- 615 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:25:26.62 ID:P1YwB3E40.net
- >>547
毎月1万やぞ?
- 616 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:25.93 ID:EtYayH0j0.net
- >>580
結局、車の部分は弁護士でも二分、実際の判決も二分だから、裁判やらなきゃ分からない
だが、何十年も通行できてた緊急車両やごみ収集車までもが突然通れないってのを実際に実行すれば、既得権益による通行地役権の発生以前に、住民の財産権の侵害などにもなりかねないくらい不動産屋に不利
- 617 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:26.55 ID:Gd5Zx00y0.net
- 無料での通行はありえないわけだから
通行料がいくらならって問題だけだな
- 618 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:27.97 ID:KGYUClHV0.net
- >>614
勝てないよ
裁判で出来るのは使用料減額させるだけ
- 619 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:29.27 ID:OKySX3BN0.net
- 購入者が私道作る必要ある中古物件は全国に結構あるんだこれが
まあ客には不動産屋が説明するんだろうけど
- 620 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:30.10 ID:SWN0cfMQ0.net
- 住宅街の道路殆どが業者の私道なんだろ?
家から一歩も出られないじゃんw
- 621 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:44.97 ID:1083g0iu0.net
- 近隣住民の中に、
1割の負担金の戸別割は払いたくないが、
今までと同じ様に道を整備してくれたら、当然使うって少数がいたら、話もまとまらんね
- 622 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:45.89 ID:9g7D5GCQ0.net
- 青城自治会 バリケート現場 (青城公園の下)
https://goo.gl/maps/qm999ndc9LTzL3yV8
がけ崩れ防止工事は別としても、市に譲渡する前に
側溝・ガードレール・セットバック準備等の整備に概算数億(?)
市から事後の9割補助を当てにしても、1割負担で三千万円。
業者も自治会も二の足を踏むよね。
仮に100人から毎月1万通行料徴収しても、二年半かかる計算。
しかも隣(北側)の、直接は接していない青山自治会の人も使うわけだし。
- 623 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:47.18 ID:9RZr8OVh0.net
- >>598
甘いな
地役権が認められたらやっと対抗問題になるから大原則は登記が必要。住民は配送車する
その上でこれはちょっと登記の有無だけで判断するのは妥当じゃないなと裁判官が思ってやっと特段の事情でーという判断になる。これが例外
このじけんがどうなるかはわからんが封鎖解除と妥当な通行料金で和解がベターだろう
- 624 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:49.25 ID:dZXkRHrK0.net
- >>599
ほう・・・記事にはFNNと書いてあるのにNHKに抗議入れるんだ
珍しいなお前、ってかニュース内容読んでないだろ
- 625 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:26:49.76 ID:Ddz32Uqo0.net
- 地上げバブル時代は都会でも類似の事象が仇になって
歪んだ再開発になった事例がわんさかある
それが今日では田舎の山にまで及んできたっつーだけの話
- 626 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:27:01.35 ID:J2LweMo90.net
- なんで住民が金出し合って買い取らないんだ
自分たちが使う道なんだから買い取ればいいのに
- 627 :おいあべ!:2019/10/04(金) 15:27:05.96 ID:0FWz0GX10.net
- 金かかる道路なんか行政でも受けとらんわ。立ち退きでも、ゴネレば強制執行!ごね得はない。うちわ、4m以上の道路に上下水道引いたら、寄付受け付けたは!9割負担!いい行政じゃん!
- 628 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:27:28.65 ID:e7w8qMXe0.net
- >>620
なわけない。
- 629 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:27:30.04 ID:3CEwz75v0.net
- >>573
ブロック設置位置が、駐車禁止の手前公道寄り(?)に見える
lpt.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-view.jpg
www.fnn.jp/posts/2019100300000007KTN/201910031904_KTN_KTN
https://www.youtube.com/watch?v=eY613o6RYgY
駐車禁止(補助標識:ここまで)までが公道で、水路の小さい橋から私道?
https://goo.gl/maps/DJBFcS63KaPyUZ7G7
- 630 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:27:58.82 ID:H3tkyYF/0.net
- >>535>>571
通行地役権の時効取得は最判があるから,判例変更でもなけりゃ無理だろ。
利用者が私有地に道路を設置する等の労力が必要って判例
地役権は継続かつ表現のものに限って時効取得が認められるが(民法二八三条)、通行地役権
について右「継続」の要件を満たすには、要役地の所有者によって承役地となる土地の上に通路が
開設されたものであることを要すると解される
- 631 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:00.36 ID:4OtNJjvn0.net
- ぼる気マンマン
自動車3000円、バイク1000円くらいにしとけ
- 632 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:06.48 ID:KGYUClHV0.net
- >>616
いや今までの判例からして車の通行も無料は無理だよ
だから持ち主は強気なんだろ
裁判すればいいんじゃね
- 633 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:25.19 ID:xFblLJdo0.net
- 裁判費用出すなら住民が買い取れよw
- 634 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:34.69 ID:FkTOXoBQ0.net
- これからの日本は美しい国だから、こういうビジネスが増えるかもねw
- 635 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:35.07 ID:EtYayH0j0.net
- >>612
長年、無償で通行している実績があるので、その場合は黙示的な双方合意の通行地役権があるとするのが通説
- 636 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:37.28 ID:Ddz32Uqo0.net
- 国家が本当に総量規制時代の呪縛から解かれ景気を
もう一度トリモロそうという気概があるならこんな事態になってないわw
- 637 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:42.13 ID:sJLGf7S50.net
- 何だか知らんけど住民側大勝利〜!!
言いたい人たち増えてきたな。
別にいいけどよw
でさ、住民大勝利の後、どのように管理費をねん出する訳?
ぜひご高説をうかがいたいですなw
どうせ何も言えないのだろうがw
- 638 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:44.58 ID:L3mP55To0.net
- >>222
不動産業者はそこに住んでないから何も困らないな
- 639 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:28:55.66 ID:hFi+oGos0.net
- >荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
今までタダで使っておきながらこの言い草は何だね。
- 640 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:29:07.41 ID:KGYUClHV0.net
- >>635
それは歩行者な
車の場合は裁判しても無料は認められないよ
- 641 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:29:07.88 ID:P1YwB3E40.net
- >>559
昨日のミヤネ屋でやってたよ、youtubeで確認できる
住民側の言い分だけど
何でもかんでも受け取る訳にはいかんから
きちんと要件満たした状態でないと市は受け取れない
- 642 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:29:16.30 ID:U2HU9iPS0.net
- 壁でも作ればええやん
- 643 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:29:57.91 ID:VsR0SRi70.net
- アグネス募金の領収書でも許すニダ
- 644 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:30:04.51 ID:e7w8qMXe0.net
- >>629
ここに不動産屋がバリケ置いてるけど
住民が金出して買ったら間違いなく住民がここにバリケ置くだろw
北に行く用事ないんだから。
- 645 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:30:21.58 ID:81Lhez/Y0.net
- >>628
赤い所は私有地なんだろ?
lpt.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-view.jpg
- 646 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:30:55.34 ID:dZXkRHrK0.net
- >>615
公平だろ
100世帯の中で車を持っていないものは金取らない
二輪車のものは3000円というのも法務が代理していると想像できる
長崎市で買い取れば、長崎市民の税金だから県民の損失
自治会で買い取れば車持っていない自治会員の損失
車持っているものだけに負担させれば1万円
お前にとって一万円が大きいだけで1万円くらい駐車場として考えれば普通
ましてや土地のない場所でだからな
- 647 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:25.93 ID:1/Dcc2FD0.net
- >>641
そのようつべURLを貼れ無能
- 648 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:27.65 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>645
私有地と私道は概念が違う
- 649 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:28.76 ID:Ddz32Uqo0.net
- バブルまで肥え太らせた私有財産の回収期
もちろん回収するのは金融グローバルと使い捨て不動産業界
召し上げた戦後日本人の財産と金利がどこに行っちゃうのかはまだ誰も知らないw
- 650 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:32.92 ID:wfPsfPb70.net
- >>622
そしたらまたバリケードか
やはり今の状態が一番なのかも
- 651 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:34.86 ID:smhETZg20.net
- >>606
>自動車・バイクは通行止めにできる
その法的根拠は?
そもそも住宅団地内の道路(おそらく位置指定道路)は、
自動車の通行を前提に幅員等が設定されてる。
建築基準法上の道路の用途を民間事業者が勝手に制限できる?
- 652 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:37.02 ID:mwjc7wM20.net
- タイヤ1個につき3000円ぐらいで妥当じゃ無いの?
- 653 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:40.81 ID:xvzS7X6Q0.net
- 今までタダで他人の敷地に入らせてもらっていたことに感謝しろ
みんなで金を出して土地を購入すればいいだろ
- 654 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:31:49.25 ID:sJLGf7S50.net
- 再掲
【所有者に対する市と住人側の言い分】
管理責任と管理料ならびに道路としての整備をしろ。
敷地内での事故やけがは管理者のせい。
何かあったら賠償請求させてもらう。
市や住人はノーコストで道を利用させてもらうぜギャハハハハハ
あ、公的な道路は税金で整備して掃除までするけど。
おまえの土地は私有地だから認めらんねーw
オマエに食わせる肉まんはねえw
たっっっっっっっっっっっっっっっっまんねえ〜よな
現代における奴隷というかそれ以下だぜこれ
江戸のころの水のみ百姓のほうがまだマシ
- 655 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:32:12.88 ID:fheVNeG30.net
- >>635
所有者が変わったら御破算だわな
双方合意ってのは現所有者と誰の合意か書面で証拠提出できるか?
住民が勝手に通って不法侵入してたと言われるのが落ち
- 656 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:32:21.08 ID:Li5e+Vk30.net
- >>382
囲繞地通行権ね
ただし、全面に認められるわけじゃない
土地所有者の最も損害の少ない場所を、最も損害の少ない方法で通行できるに過ぎない
車やバイクの通行は、特別な理由がない限り認められない
- 657 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:32:41.61 ID:mwjc7wM20.net
- 解決法は住民全員で私道で転ければいい
余裕で通行料の元取れる
- 658 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:32:42.78 ID:sNAu7RMdO.net
- 月一万も暴利ではないんだよな修繕費考えると
- 659 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:32:45.67 ID:Q+vOzq870.net
- 市は、市道の認定に向けた整備費用には9割の助成金を出しているが、業者には助成金の説明はしなかった。市は「業者に寄付の意思がないと判断したため」と説明している。
- 660 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:32:58.72 ID:KFzHVvUR0.net
- 業者は楽勝で負けるだろうけど、自治会がいくらかお金を出さなくてはならなくはなるわなwww
- 661 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:32:59.11 ID:Z/RvDdTk0.net
- 今回の問題解決は極めて簡単である。
問題の私有地を市に寄付するための整備費用のうち、市が助成する9割を引いた残り1割を住民側が負担すれば良いのだ。
土地所有者は土地を無償で提供するのだから、土地所有者に整備費用まで負担させようとする住民側に重大な問題があると言える。
「その道路を通らないと困る」のであれば、1割分を地域住民で出せばいい。
それをせずに、すべて土地所有者に押し付けるのは住民側の一方的な「寝言」である。
その点が裁判でも取り上げられることは確実であり、住民側敗訴が確実だ。
裁判起こす金があったのなら、その金を前述の1割に充当し足りない分の資金集めに走るべきであった。
- 662 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:06.19 ID:Sm6wif0d0.net
- 別にしらなかったではいればいいやろ、常に張り付いてるわけやないやろし
- 663 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:09.83 ID:dZXkRHrK0.net
- >>622
100人(世帯)全員が車を使うわけではない
今騒いでいる十数人だけだろう
実際に長崎の山には車で入れないようなところはいくらでもある
- 664 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:23.15 ID:hGOhItOY0.net
- >>616
真ん中のゲート手でどかせるようにしてあって
緊急車両通れるように対策してますがな
見てわからんアホなの?
- 665 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:32.69 ID:8Q9ZsoFo0.net
- そもそもこの手の問題は全国的にあるから、昭和40年代50年代のミニ開発で出来た
住宅地なんかは登記簿を取ると道路状土地の名義が(本来市に寄贈する前提での)不動産会社だの
(やっぱり寄贈目的だけど住民が管理するように)当初の住民たちの共有名義だのだらけ
問題になってないのは誰かが強烈に所有権を主張したら成り立たないからと
お互い暗黙の了解で誰も問題化していないだけ
今回の問題はなぜ前の不動産会社が売り急いだかなんだよな
経営苦しかったのかな?でもだからといって所有権主張するような会社に売っちゃアカンわ
- 666 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:39.13 ID:DVjJvHHG0.net
- 寄付を受け付けなかった市側の責任追及としての行動っぽいね
多くの市民が使う道でメンテ負担を個人に押しつけていたのだから
まぁありなんじゃね
- 667 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:42.13 ID:wfPsfPb70.net
- 歩行させないなら問題だけど
車が通りたいはワガママだろ
文句があるなら買うか引っ越すか
選択権はあったはず
オレ様自治会やだねー
- 668 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:52.72 ID:qWQyh4V/0.net
- 人の土地通らなきゃ行けないと個に住むなよ
- 669 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:58.26 ID:WN6XICK80.net
- >>657
オレもソレに賛成だわw
慰謝料請求すればいい
- 670 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:07.70 ID:9RZr8OVh0.net
- 時効は5要件を覚えるだけだから簡単だろ
地役権を行使する意思(債権的契約など)がないじゃん
今から皇居の端に住むと20年後にいただけるのかよ
- 671 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:07.86 ID:9WjPj5k10.net
- 長崎市が買い取るわけないだろ
現況道路で固定資産税ももらってないし、評価額も無い
俺が開発業者で開発道路を作って、その分も売り上げ出せるなら
喜んで売るわ
自治体は開発道路なんて寄付しか受け付けない
- 672 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:11.95 ID:BtgBQvXF0.net
- >>1私道ならしょうがない
- 673 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:17.77 ID:lr8b+G4V0.net
- 私有地なら不法侵入じゃないの?
便利だからとかは住民のエゴになってしまう
- 674 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:19.53 ID:KGYUClHV0.net
- >>660
負けないよ
歩行者だけでいいなら住民が勝てるだろうが
車で通りたいなら無料は無理
- 675 :名無しさん@13周年:2019/10/04(金) 15:35:21.75 ID:07Sh9Dlfj
- >>645
これ見ると、何処をどう封鎖するかで大きく変わってくる
性格悪いがパズルみたいでオモシロイよなw
- 676 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:24.92 ID:AEe0HCJt0.net
- 千葉のゴルフ練習場とどっちが先に解決するか
とりあえず初戦
千葉 ポールの撤去
長崎 バリケードの撤去
- 677 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:42.12 ID:wce0o7ys0.net
- つかほんとに最近の5chはキチガイ増えすぎでしょ
これが認められて業者の言い値を吹っかけられるなら、他の地域でもやれるから稼ぎとして乱発される
生活環境を人質に取って強要、恐喝するのと変わらんから裁判官が馬鹿じゃない限り認めない
なんで許されても利益が出ない金額だろうし、勘定出して説明求めないと徴収なんて不可能
最悪は悪徳なバカにババ引かせて終わりもある
どっちみち、この手の手法で封鎖が容易に出来る。となれば全国で同じ蛮行が多発するだけだから秩序の維持から考えても難しいだろ
- 678 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:47.86 ID:smhETZg20.net
- 長崎市は市道に認定されてる路線が異常に少ない。
ほとんどは昔からある狭い私道か、
民間事業者が位置指定道路等を開設して開発した道路。
市道の基準に合わない私道を無償譲渡すると言われても、
市には予算の制限があるから簡単に受け入れられない事情がある。
買取を拒否した市の判断は合理的だね。
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/670000/671000/p026805_d/fil/108.pdf
- 679 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:48.67 ID:ANuNTed70.net
- >寄付のための再整備費用は9割を市が補助する制度があるが、長崎市は業者側に伝えていなかった。
>長崎市土木総務課は「民間同士の問題で直接介入できない」とした上で、
市が問題を大きくしてる
- 680 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:52.54 ID:aIUVtmHv0.net
- グダグダ言ってないで払えや乞食共
- 681 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:35:35.74 ID:wfPsfPb70.net
- >>677
歩いて通るのは認めてるからな
それ以上の使用はワガママだよ
- 682 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:35:54.22 ID:q8enIrQo0.net
- 普通に考えたら高速道路と同じようなものだろうね
芦屋なんかもそうだっけ?
別におかしなことじゃない
嫌なら車手放すか、引っ越せばいい
- 683 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:36:12.27 ID:8T/PDFtD0.net
- 50年前からの経緯も知らない馬鹿が吠えてて笑うw
- 684 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:36:13.05 ID:hGOhItOY0.net
- >>665
跡取りおらんから死ぬ前に会社畳んだだけだろ
- 685 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:36:20.23 ID:SbvRPkwE0.net
- >>615
内々で処理して代表で1人が払えばいい
1人でもお金を取ってしまえば管理を要する
そして「自分だけ払うのは不当だから、残りの全員を相手取って裁判しろ」と言うかな
- 686 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:36:39.17 ID:keAw9KT80.net
- >>417
まじかよ
- 687 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:36:42.23 ID:4OtNJjvn0.net
- コイツ、ゴミ車も通さないからな
住民、役所の両方敵にしてるわな
- 688 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:36:47.28 ID:OmbmzTHj0.net
- 市道としての条件を満たしていないから市側は受け取らなかったんだろ?
助成金9割出るみたいなんだから残り1割が住民が出して、市側に譲渡で終わりじゃん
- 689 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:36:59.07 ID:3CEwz75v0.net
- >>678
坂道多くセットで擁壁が付いてくるから高コストなのかねぇ、他市に比べて
- 690 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:37:15.77 ID:EtYayH0j0.net
- >>632
自動車による通行を前提とする囲繞地通行権が認められた事例
東京高裁 平成19年9月13日
(最高裁差し戻し判決)
自動車の通行の必要性を否定すべき程度の不利益を被るとまではいえないとし、このような総合考慮に基づき、自動車通行を認めた
なので、個別の状況によるとしか
- 691 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:37:40.80 ID:GmM5oAQY0.net
- >>657
流石にそれは無理
- 692 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:37:44.07 ID:lclOLYgZ0.net
- >>679
でもこれって住宅開発だと常識だったりするから元々整備なんてしたくないんだろうよ
1割っていっても100世帯以上も面してりゃすげー額だと思う
- 693 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:37:52.45 ID:B6sSWRWf0.net
- 長崎は室町時代
- 694 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:37:55.68 ID:P1YwB3E40.net
- >>665
一番最初の所有者は高齢でこれ以上責任持てないからだとよ
今所有してるとこは3000万で買い手いるから3000万で買えと言った
その買い手は今所有してる不動産屋と名義人が同じ別の不動産屋
- 695 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:38:15.72 ID:EtYayH0j0.net
- >>655
道路として使用されてる実績で十分なんだよ
- 696 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:38:17.29 ID:KFzHVvUR0.net
- >>653
住宅団地を作ったのが前の所有者なんだかwww
ただも何も家を買ってもらう為に道を作ったんだけどねw
- 697 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:38:31.66 ID:gb8uuVgX0.net
- ストリートビューで見ると普通の舗装道路だな
止まれは手書きっぽいけどw
- 698 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:38:34.95 ID:pEXq2EHF0.net
- 不動産業者は市に無償譲渡しようとしたら、市は舗装してからじゃないと受け取れないとか言ったとか
- 699 :.:2019/10/04(金) 15:38:50.30 ID:hX4C345E0.net
- 寄付してもらってやるから、自腹で整備してね
何なの市のこの舐めプな態度
地方公務員のくせに上級気取りかよ
俺が所有者でもブチ切れるわこんなん
- 700 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:38:57.40 ID:ncCeummH0.net
- >>683
所有者が変わった時点で関係ないんだけどな
バカには分からんかw
- 701 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:04.77 ID:fheVNeG30.net
- >>651 最高裁判所の判例くらい読めや
- 702 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:09.43 ID:9WjPj5k10.net
- >>679
補助金出すにしても、市道の基準を満たすような道路工事じゃないと出せない
そんな工事、頭を下げてまでやりたくないのが業者の本音
- 703 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:15.92 ID:gJuf9Mgs0.net
- >>679
9割補助するなら有益な道路って認定したら全額払えばいいのにw
- 704 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:17.57 ID:Z/RvDdTk0.net
- >>651
自動車バイクの通行拒否は可能。
あくまで法律では「人の通行に必要かどうか」が基準だからだ。
人の往来のため他人の土地を通ることが必要不可欠と認定されれば、人は通れるようになる。
ただしその場合でも「往来のために入れる場所」は制限され、その制限を守らなければ犯罪となる。
自動車バイクの往来は、必要不可欠とは認められない。
特に今回のケースでは、大回りになるものの、別のルートが存在している。
単に「近道したいから他人の土地を通りたい」は認められない。
- 705 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:22.60 ID:smhETZg20.net
- 県道や国道でも一部を民間人や不動産会社が所有してるケースは多々ある。
それについて今回の事業者のように道路を封鎖して通行料を払えと強硬手段に出たら、
日本の交通が分断されるよ。
- 706 :名無しさん@13周年:2019/10/04(金) 15:40:12.59 ID:Bh0uIid/a
- 私道は巾が4mに満たないので建築基準法上の2項道路ではない
従って固定資産税は発生します
ハッキリ言えば私道もどきです
- 707 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:30.63 ID:zMjBzS+q0.net
- まあ実際、全国各地の私道が同じ事やったら大混乱になるな。
- 708 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:32.90 ID:dlrLAS/z0.net
- >>6
選択肢にあべは無いのww
- 709 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:35.65 ID:KFzHVvUR0.net
- >>674
楽勝よ、一ミリも負けんよw
不動産屋の名前が知りたいよねw
- 710 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:36.60 ID:9RZr8OVh0.net
- >>677
吹っ掛けてはいないからな
自動車税が走行距離負担になるけど国が暴利をむさぼっているという結論にはならんだろ
- 711 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:37.53 ID:8ivg5Jqr0.net
- >>700
だから馬鹿が吠えてるじゃんw
- 712 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:54.97 ID:n0TNff8N0.net
- >>697
だから共有URLを張れ無能!”
- 713 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:39:57.83 ID:57DAeZX90.net
- 通行料の折り合いもつけずに憤ってるジジイなんなの
- 714 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:40:00.32 ID:EtYayH0j0.net
- >>696
名義変えるだけで通行地役権リセット出来るなら世話はない
- 715 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:40:00.84 ID:qCKZZis20.net
- これは住民負けじゃね?
歩行者通れる、迂回路あるじゃあ
- 716 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:40:08.01 ID:P1YwB3E40.net
- >>701
貼ってやれよ
- 717 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:40:20.04 ID:KGYUClHV0.net
- >>690
だから裁判すればいい
過去の判例知ってる弁護士が車も無料はハードル高過ぎって言ってるんだからやってみれば?としか
- 718 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:40:49.83 ID:gb8uuVgX0.net
- どっちにしろ金は請求出来るから金額の問題だけだろ
月に2千円ぐらいが妥当じゃね
- 719 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:41:09.13 ID:v2EuDQtQ0.net
- 死道
- 720 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:41:11.61 ID:rTr1tobn0.net
- 日本は国土が狭いからこうなる
しかも国土が小さいと人間の器まで小さくなるんだな
- 721 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:41:19.40 ID:bflilvL/0.net
- >>699
不動産ってそういうものなんだよ
買ったら最後だからな
でも公衆用私道なら非課税だからね固定資産税ないんだよ
- 722 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:41:30.60 ID:5r3qxOeJ0.net
- >>713
無関係の通りすがりのジジイが憤っててなんなの
- 723 :名無しさん@13周年:2019/10/04(金) 15:43:27.76 ID:JinDlRBca
- 買えよ、土地。
いやなら通るな、それだけの話。
今まで通れたからとかないわ、空き地で遊んでていきなりダメって言われて切れるようなもんだぞ、土地主に
- 724 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:41:34.11 ID:Uuo3SkQX0.net
- 私道って書くから紛らわしいけど
要は団地内の通路だろこれ
- 725 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:41:38.18 ID:P1YwB3E40.net
- >>703
全額負担にするとゴミ捨て場にされるやろ
住民が必要だと思ってるなら1割位出せよって篩みたいなもん
- 726 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:41:48.40 ID:G86jhxua0.net
- >>690
そもそもここは囲繞地じゃないって論点はどうなるの?
- 727 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:09.53 ID:/j1S75v60.net
- >>677
逆張りレス乞食が湧くなんていつものことだろw
- 728 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:15.33 ID:n4IIr+wY0.net
- ごちゃごちゃ言ってないで払えや
払うのが嫌なら駐車場借りろ
- 729 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:26.31 ID:KFzHVvUR0.net
- >>714
そのとおりだ、それが出来るなら通行料だらけになるw
- 730 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:42.85 ID:EtYayH0j0.net
- >>717
自動車通行を前提とする210条通行権について、最高裁の一般的基準を始めて適用した、はじめて認めた最新の判例として有名なんだぞ
- 731 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:43.50 ID:zkwi90k10.net
- 宅地として売る際、公道へ出入りする道路の部分を曖昧にしたのが
そもそもの始まりだろ
- 732 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:52.12 ID:dZXkRHrK0.net
- 裁判を起こした(原告)のは自治会側だと思ったら、仮執行の申し立てじゃねーか
そんなの即時抗告で異議を唱えてはじめて裁判だろ
しかも、業者は道路だけを転売してわけではなく、会社整理で宅地を当てられたら私道が付いてきたというだけ
債務をすっきりさせて転売しようと長崎市に寄付を打診したら要綱をたてに断られた
その基準に工事するためには最大5億円かかるので、住民に相談したら無視された
どうしたら、仮執行が認められるんだよ、道路を閉鎖されたまま延々と公判が進むだけだ
俺なら、途中で、私道の定義の確認でもされたら、私道の真ん中に手すりなどを設置して車が通れないようにするよな
高齢者が多いので、安全に通行できるように手すりを付けましたってな
もちろん、そのことは予め事業計画書として住民にも知らせるので和解案を数件用意してくるだろうよ
- 733 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:54.39 ID:wce0o7ys0.net
- >>681
緊急車両以外認めてないんだからゴミ収集も寝たきりの老人への宅配もすべて禁止にされてる
自宅に車置けない状態も不当だろうしな
結局生活を脅かされてる状態に変わりない
- 734 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:42:59.56 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>721
道路法上の道路じゃないんじゃねか
道路法上の道路じゃないと課税されるぞ
- 735 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:04.33 ID:9WjPj5k10.net
- >>724
はい
管理するためには誰かが金を出さないと
で、誰が出すの?という話だろ
- 736 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:08.78 ID:2yCgG5+90.net
- 経緯が良く分からんな
団地として開発したのに、こんなに私道を残したままにするなんてよくあるのか?
- 737 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:12.26 ID:fApoI6680.net
- >>705
維持費がかかってかつその維持費を所有者が負担してるならどんどんやるべき
実際所有者が封鎖成功した最高裁判決もあるし
- 738 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:20.66 ID:3CEwz75v0.net
- >>703
タダならいっぱい来ちゃうけど、1割でも自己負担を残しておけば、
住民同士の話し合いでもめる要素が残る(申請数を抑制できる)ってことでは?
表向きは受益者負担とかそういうことだろうけど
- 739 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:21.01 ID:Bfl2oV+m0.net
- >>533
でもお前は宅建すら受けたことないじゃんw
- 740 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:27.89 ID:QS0J+9jE0.net
- >>707
家の前の道に私有地て書いて車置いているやついるからね
- 741 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:29.45 ID:78ptErI+0.net
- しかし人様名義の土地を通らせてもらってるんなら
ありがとうございますの態度は見せないと
- 742 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:39.88 ID:4pvQoaOE0.net
- >>6
安倍だろ
- 743 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:41.29 ID:KGYUClHV0.net
- >>730
有名なら弁護士が知らないわけないよね
>>726
にも答えなよ
関係ない判例出しても意味ないし
- 744 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:42.61 ID:nil2bLF+0.net
- これは所有者側に同情するわ
市や住民はクソすぎる
- 745 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:44.26 ID:ogl0RWui0.net
- そもそも私有地を所有者や許可を受けた人以外が利用するのがおかしいいだろ
- 746 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:54.26 ID:G86jhxua0.net
- >>733
宅配は別の迂回路を通れば桶
- 747 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:43:55.11 ID:EtizcQlD0.net
- >>678
長崎市ってやる気がないんだな。
- 748 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:09.28 ID:KbzwRxSV0.net
- >>299
いや、修繕費は自治会が出してるらしい
- 749 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:14.36 ID:n9uahn3V0.net
- 住民は市に対しておこるべき
100世帯以上が困る状態で持ち主に9割補助1割負担しろなんて言いぐさあるか?
1割って数百万〜数千万負担しろ!!って事でしょ?
- 750 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:21.45 ID:EtYayH0j0.net
- >>726
そこは知らん
囲繞地通行権や通行地役権がある前提で議論してる
どちらもないなら、議論以前の問題で、終了 制作 放映 NHKでいいだろw
- 751 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:22.21 ID:gb8uuVgX0.net
- この機会に、こんな山のゴチャゴチャした不便な所から出れば良いのに
- 752 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:27.18 ID:zkwi90k10.net
- >>6
みんな悪いw
- 753 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:42.20 ID:DSwVKdYe0.net
- 私道だからと所有者が封鎖して、火事が起きて消防車が入れず被害が拡大したら住民だけの責任?
そうではないだろ
問題を放置した市も責任あるだろ
- 754 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:42.45 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>730
本件は囲繞地じゃないから210条は関係ないよ
- 755 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:49.70 ID:lclOLYgZ0.net
- >>699
住宅地の道路なんて全部それだぞ?
大昔からそれ
ある程度の大きさの開発なら公園までセット
- 756 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:52.80 ID:78ptErI+0.net
- >>749
その1割を住民側が払ってれば・・・
- 757 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:44:52.82 ID:bflilvL/0.net
- >>734
公衆用道路だから非課税
- 758 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:14.96 ID:P1YwB3E40.net
- >>747
やる気はあるぞ
該当する区域多すぎて追いついてないだけ
- 759 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:33.70 ID:DVjJvHHG0.net
- >>725
俺もそれが一番いいと思う
- 760 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:35.82 ID:QS0J+9jE0.net
- >>756
崖もあるらしいから相当高額になりそう
- 761 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:35.97 ID:wce0o7ys0.net
- >>746
南も封鎖するんだから範囲的に入れないでしょ
前提も考えないで会話するのやめてくんない?
- 762 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:36.36 ID:KbzwRxSV0.net
- 最初の整備もこれまでの何十年の修繕も全て自治会が金出してやってた
所有者は税金も払ってない
- 763 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:41.91 ID:J63RHtie0.net
- うちの庭正面の広い道路に面した出入口と右側に狭い道に面した出入口2つあるんだが、よくショートカットに使われて庭の芝生輪立ちが出来ちまった
一度正面の出入口に開閉式のゲート付けて閉めてたがわざわざ開けて通って行くやついて諦めた
- 764 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:44.94 ID:G86jhxua0.net
- >>750
少なくとも北の地区は市道に面していて、軽自動車は通れるより距離の短いルートがある。
まずはそこを封鎖してるから、業者はよくわかってると思われる。
- 765 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:48.25 ID:gmPtdSm/0.net
- >>522
維持費は掛からなくても 蓋の無い側溝とかで事故起きたら管理責任問われて賠償させられなねないから手放したかったんだよ
同じ理由で市も整備後じゃないと譲渡を受け入れなかった
- 766 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:45:49.73 ID:3HeLicPV0.net
- せめて1軒につき月額500円程度なら住民も一時的には受け入れそうだけど
しかし消防車や救急車がチェーンロック解除してもあのでっかいコンクリの間通れるのか
- 767 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:00.32 ID:e7i/BHAU0.net
- >>7
たしか法律では生活上そこを通らなければならない場合は私有地であっても通行は違法とならないはず
- 768 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:00.52 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>745
道路法上の道路なら可能だよ
- 769 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:12.21 ID:ydJJkTs40.net
- >>728
よそで駐車場借りるなら一万円払った方が安くない?
- 770 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:23.12 ID:EtYayH0j0.net
- >>743
弁護士がなんでも知ってるわけじゃないぞw
囲繞地通行権も通行地役権もないなら、そんなのは知らんとしかw
何もないなら、住民にできることは何もないで終わりだろw
- 771 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:24.26 ID:78ptErI+0.net
- >>760
道は通るよ
費用は知らね
- 772 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:26.88 ID:4hJYo2qO0.net
- 宅地開発したデベロッパ所有だったんだろうな。
しかし公道に面してない宅地なんて建て替えできないから無価値じゃん
私道は住人が買い取って細〜く所有してちょっとでも公道に面するのが普通なんだけどなあ
固定資産税もかかるから住民は何らかの負担は仕方ないでしょ
- 773 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:43.61 ID:zkwi90k10.net
- You、スマートETC入れチャイナYO!
- 774 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:49.23 ID:G86jhxua0.net
- >>761
南はまだ封鎖してないだろ。
現時点でまずは北の住民が論点。
私道内の地区については、別の話。
- 775 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:50.42 ID:xavW+uK70.net
- >>726
囲繞地じゃないケースでも人格権的権利として車両の通行が認められたケースもあれば否定されたケースもある。
- 776 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:46:57.63 ID:Sm6wif0d0.net
- >>751
金があればな、いま長崎市平地にばんばんマンション立ってるわ、山の方は空き家目立っで来てるわ
- 777 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:47:03.10 ID:C7EO5kVD0.net
- もう公道に接しない土地の販売、再建築を法律で不可にしろ
- 778 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:47:05.02 ID:smhETZg20.net
- >>704
それは民法上の囲繞地に関する規定。
今回は大規模団地の開発のために開設された建築基準法上の道路が対象。
一般の通行の用に供してるから固定資産税が減免されてるわけで、
所有者が勝手な利用制限や通行制限を課す場合は、
優遇措置を取り消す必要があるね。
- 779 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:47:08.55 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>767
囲繞地ならな、本件は違う
- 780 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:47:12.56 ID:fApoI6680.net
- >>767
その条件が満たされてるかどうかで延々このスレでは揉めているのだ
- 781 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:47:24.42 ID:8Q9ZsoFo0.net
- >>694
そうなんだ、ちょっとひどいなあ、元々開発時点で寄贈目的だったんだから
他から3000万円で買い手が居たとしても、本来は住民(自治会)に寄贈で名義変更だわ
それか当初の道路舗装後に掛かった維持管理費程度
- 782 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:47:35.60 ID:EtYayH0j0.net
- >>754
囲繞地通行地役権、あるいは黙示的な通行地役権がある前提で議論してる
どちらもないなら、知りませんw
- 783 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:47:51.43 ID:7wllxVkq0.net
- 資産価値のない土地をただみたいな値段で引き取って
3000万で住民に売りつけるヤクザ業者が1番悪質なのに、
市や住民が叩いてる奴は頭おかしいだろ
- 784 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:00.73 ID:G86jhxua0.net
- >>775
車両の通行も妨げられてない迂回路があるけど、それでも?
- 785 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:04.75 ID:ogl0RWui0.net
- >>768
土地を自由に使う権利がなければその土地の所有者はその土地持ってる意味有るの?
財産権侵害してね?
- 786 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:06.13 ID:KbzwRxSV0.net
- >>783
ほんこれ
- 787 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:19.03 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>778
ここは建築基準法上の道路なのか
ソースよろしく
- 788 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:23.91 ID:9RZr8OVh0.net
- >>683
住民が50年以上通行していることのみをもって、かつ土地所有者が黙認していても其だけでは通行権にはならず所有者の厚意でしかない
東高S49·1·23
通行権を巡る問題でメジャーな判断やで
- 789 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:26.43 ID:zkwi90k10.net
- 争いは同じレベル同士がうんたらかんたら
- 790 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:31.15 ID:hGOhItOY0.net
- >>688
市道の幅員満たしてないから自分たちの土地が削られるの嫌ってごねてんだぞ
- 791 :名無しさん@13周年:2019/10/04(金) 15:49:26.87 ID:ri2aQHe7a
- 住民「何としてもここを通して貰うぞ!」
業者「ここを通りたくば、それなりの代償を支払って貰おう・・・」
住民「そこをどけ!囲繞地通行拳!」
業者「甘いわ!!通行料請求拳!」
この戦いの結末は、裁判所で!!
- 792 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:34.29 ID:OmbmzTHj0.net
- >>783
>>732
- 793 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:42.19 ID:KGYUClHV0.net
- 裁判するしかないだろ
世論で業者が動いたりしないぞw
妥協できる金額で買うか通らせてもらうか和解できるならすればいい
>>770
>>754だとさ
関係ない例出すなよ
- 794 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:43.58 ID:u1Mgf3X60.net
- じゃあその土地に行くまでの道を住民で封鎖して
この業者がその土地に近づけないようにすりゃいい
- 795 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:49.17 ID:9q7UiZ320.net
- 単なる権利濫用事件じゃないの?
- 796 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:48:55.02 ID:ANuNTed70.net
- >>702
そりゃ私道なんて管理責任負わされる負債だから
市も欲しくないから伝えてないんだろう
- 797 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:49:00.71 ID:lVTmd62o0.net
- > ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない
↑
地味にこれが効いてるなwww
これさえなければ、権利行使できたのに
(公道に至るための他の土地の通行権)
第二百十条 他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる
囲繞地通行権
- 798 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:49:11.59 ID:G86jhxua0.net
- >>783
総延長900mって出てなかった?
- 799 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:49:19.67 ID:n4IIr+wY0.net
- >>769
長崎なんて月5000円ぐらいだろ
- 800 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:49:25.66 ID:KFzHVvUR0.net
- 要するに、通行料で儲けたろうってことで、譲り受けたんだろうw
不動産屋の名前がわからないと何とも言えんが、名前はまだかな?
- 801 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:49:51.88 ID:n3EKtc3+0.net
- >>783
この地区は公示地価が平米15000円。
私道は3700平米あるから3000万円は相場の値段に見えるけどね。
- 802 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:09.07 ID:zkwi90k10.net
- 道路に面した土地の売買に関しては
将来セットバックになる可能性を契約書に一筆入れないと
ダメかも分からんね
- 803 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:18.23 ID:mdFALPR+0.net
- 自治体は道路の整備費用遡って請求すりゃいいんじゃね?
身の程を知るだろ
- 804 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:24.47 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>785
そもそも土地は自由に使えない
ほとんどがケンペイ容積用途など制限を受けるし農地なら無許可で売ることさえ出来ない
- 805 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:29.98 ID:3CEwz75v0.net
- >>768
狭すぎない?
道路法第三条 道路の種類は、左に掲げるものとする。
一 高速自動車国道
二 一般国道
三 都道府県道
四 市町村道
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=327AC1000000180
>一方、道路法上の道路ではない道路もある。農道、林道、私道などがこれに該当する。
https://smtrc.jp/useful/glossary/detail/n/516
- 806 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:31.26 ID:G86jhxua0.net
- >>797
そもそも北の地区は市道に面してるから、この私道を通らせろは無理ありすぎ。
- 807 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:37.64 ID:gmPtdSm/0.net
- >>688
市に渡るとセットバックが付いてくるから住民が嫌がった
- 808 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:43.23 ID:9q7UiZ320.net
- 囲繞地通行はその整備や維持に応分の費用負担が発生するんじゃなかったっけ?
- 809 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:43.37 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>788
そうじゃなけりゃ、たった50年無料で使わせてただけで
未来永劫に渡って無償で保守管理する義務が生まれるって話になっちまうわな
- 810 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:47.54 ID:6vb3qUMT0.net
- 無断通行してた北側住人は
狭い市道の拡幅か
私道の寄付を受け入れて市道として整備するかを市に訴えたほうがいいだろ
私道に求めすぎなんだよ
- 811 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:50:53.16 ID:JefaML6m0.net
- 道路の要件満たすのに5億もかかるんかw
1割でも5000万
- 812 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:51:21.36 ID:7wllxVkq0.net
- >>798
面積いくらあっても道路として現在も使用されて
尚且つ歪な形の土地に価値なんてない
- 813 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:51:29.72 ID:PtRHyUpv0.net
- 100軒くらいの家が困ってるらしいね
でも3000万円で売ってくれるんでしょ?
1軒30万円で買えるならお金出し合って買えばいいじゃん
わざわざ遠いとこに駐車場借りたりしてるらしいし
長い目で考えたら30万円で道買ったほうが得じゃね?
- 814 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:51:43.75 ID:8Q9ZsoFo0.net
- 囲繞地=道路に接していない土地
過去何らかの理由で道路に接していない土地に家が建っていた場合
道路に近い土地を通行できる権利、でもあくまで通行できる権利だから
自動車が通れるくらいの幅じゃなくても仕方ない
いまは建築基準法が整備されてるから、今、勝手に囲繞地に家作って
隣接地に囲繞地通行権主張しても無理だけどね
- 815 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:51:46.62 ID:EtYayH0j0.net
- >>793
囲繞地通行権も通行地役権もないかどうかも、究極的には裁判しだいなんで
ここで、囲繞地じゃない、通行地役権もないと断定しても意味ないだろ
- 816 :おいあべ!:2019/10/04(金) 15:51:47.32 ID:0FWz0GX10.net
- 私道でも、皆が、持ち分持ってたり、セットバックしてたてた奴が、車の通行拒否してたらわかるが、徒歩の通行権の案件だから、どうにもならん!ヤクザにでも私道の所有権を渡して欲しいわ!どうなるか見物だからな!ミヤネ屋で生放送!知らんけど
- 817 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:51:48.96 ID:4j45BpCK0.net
- >>6
>>417
市の自業自得やな
おとなしく住民が使用料金払えばええだけや
- 818 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:51:51.94 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>782
どちらでもねえよ
- 819 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:51:59.21 ID:DSwVKdYe0.net
- >>754
本件は囲繞地じゃないから210条は関係ないよ
おまえわかってないな
ポイントがずれてる
囲繞地通行権が有償で認めれた言う判例がある以上、本件の私道も所有者が封鎖して裁判になったら
違法となり封鎖解除を命じられる可能性が高いという事だろ
ただし通行はタダではない、と
- 820 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:00.28 ID:Jrt1tAVV0.net
- クズ住人は今までありがとうって礼を言って金払えよ
- 821 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:00.92 ID:lVTmd62o0.net
- え?囲繞地通行権の議論してる人たちってネタじゃなかったの?www
> ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない
↑
なんだから、
・全く囲繞地ではない。ダダ漏れw
・それどころか、軽自動車程度なら自動車ですら迂回できる
もう、ね
- 822 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:01.18 ID:P1YwB3E40.net
- >>801
それ地価平均で
該当する道路や崖の部分がその値段とは限らないだろ
- 823 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:03.87 ID:G86jhxua0.net
- >>812
価値を認めるのは売買契約の双方であって、無関係なあなたじゃないよね?
- 824 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:18.19 ID:gmPtdSm/0.net
- >>812
でも住民には利用価値があるんでしょ
- 825 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:27.46 ID:78ptErI+0.net
- >>812
価値のない土地なら封鎖されても黙っとくべき
- 826 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:43.66 ID:hGOhItOY0.net
- >>794
それこそ往来妨害罪で逮捕だが
- 827 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:48.22 ID:7wllxVkq0.net
- >>801
利用価値があっての土地相場だよ
普通の業者はこんな土地買わない
- 828 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:52.21 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>815
ソース100回声に出して読んでこい
- 829 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:52:57.19 ID:smhETZg20.net
- >>787
建築基準法上の道路じゃないとすると、
大規模住宅団地内の建物をどうやって建築した?
違法建築ということになるぞ。
- 830 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:01.87 ID:G86jhxua0.net
- >>815
市道に面した囲繞地って、存在できるの?
- 831 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:16.32 ID:KGYUClHV0.net
- >>813
車を軽に買い換えた住民もいるとか
30万払った方が早いなw
歩行者はとおれるんだから車使わない家は払わないだろうけど
- 832 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:21.41 ID:NKsQr/nh0.net
- 私道であることに間違いないんだろうから
通行料の請求は違法ではないわな
駐車料金は払っても通行料は払えないて理屈はおかしいしわな
どちらも必要不可欠なもんだし
- 833 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:33.31 ID:Gd5Zx00y0.net
- 困ってる家の中でも
金払うぐらいなら北から抜けるよ
って人も居れば
目の前が境界線。それならば家の前の土地は買うよ!
って人も居るだろうな
- 834 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:50.93 ID:8Q9ZsoFo0.net
- >>801
それは宅地の価格でしょ、現況地目が道路の相場は普通は0円だよ
まともな企業なら道路買っても自由に使えないの解ってるから
法律的にどうこうじゃなくて倫理的な面で
- 835 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:52.22 ID:dZXkRHrK0.net
- >>781
ネットで偽計を流布している奴にまんまと釣られる奴
詐欺師ってのは全員を騙さないんだよ
自分より劣っていて愚かなものを騙すの
- 836 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:53.60 ID:EtYayH0j0.net
- >>819
だから、それは今までの何十年もの無償での通行実績を無視した判断
既得権からして黙示的な合意により通行地役権とするのが通説、少なくとも歩行者の出入りは特に
- 837 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:53.69 ID:HqfxfUi70.net
- 自分の土地ならコインパーキング作れば?
- 838 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:56.29 ID:1083g0iu0.net
- >>753
ここは、近道で通りたい緊急車両通行の為、今でも柵を手で持って動かせる様にはしてある
- 839 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:53:58.94 ID:KFzHVvUR0.net
- つか、先に五億円かけて道路の整備をしたれよ。それなら、住民も通行料を払うんじゃね?w
何もせずに整備に金がかかるって、、、50年間してないし、現所有者は半年間で通行料しか請求してないやんwww
- 840 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:54:17.68 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>819
おまえ囲繞地がなんだかわかってないだろw
- 841 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:54:34.00 ID:x+3+DGXz0.net
- うちも私道あるけど、公共用道路としてるから固定資産税も補修も何も手がかからない
このケースはそうではないの?
- 842 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:54:38.54 ID:n3EKtc3+0.net
- >>822
単純計算すれば15000円×3700平米で5500万円。
道路や崖で4割引きで3000万ベースからって感じでしょ。
不動産の値段なんてそこからの交渉だろうし。
- 843 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:54:41.39 ID:X2l7g7NN0.net
- 困る場所の住人全員で買って共同権利にしたらいかんのか?
規模が違うけど分割で売られた土地とかの私道でそういう所あるよな
- 844 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:54:48.14 ID:UdRG3Tip0.net
- ほんとはどうぞどうぞ使ってくださいだった税金関係で揉めたか、使用している人のモラルがなくて頭にきたとかじゃないの?
- 845 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:54:48.60 ID:lVTmd62o0.net
- > 市道に面した囲繞地
これだけで既に矛盾www
たった9文字で
- 846 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:54:50.33 ID:G86jhxua0.net
- >>834
倫理的にゼロ円www
法的な争いになってるのにwww
- 847 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:55:04.79 ID:oDJGICCZ0.net
- 住民が私道の外に駐車場を借りれば終わる話
- 848 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:55:07.08 ID:JxatJ+6S0.net
- 道路って簡単に痛むんだよなぁ
そう考えるとね
- 849 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:55:14.46 ID:9RZr8OVh0.net
- みんな囲繞地ってよく出せるなあと思ったけど文字入力を今のググるにしたら出てきたわ
わいの端末古すぎ
- 850 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:55:16.38 ID:VHgQrUS40.net
- >>813
資産価値も上がるから普通はそうするけど
アホな貧乏人には理解できないらしい
- 851 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:55:21.30 ID:ttAm5OUz0.net
- みんな引っ越せ
- 852 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:04.68 ID:KGYUClHV0.net
- >>815
軽なら通れる道がある時点で囲繞地じゃないこと確定してるだろ
しつこいぞクズ
弁護士が正しい訳じゃないとか言う権利お前にはないから
- 853 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:11.49 ID:G86jhxua0.net
- >>845
北の地区は市道に面してるんだから囲繞地を主張できない、で終わり。そう言ってるの。
あんだーすたん?
- 854 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:18.30 ID:oDJGICCZ0.net
- >>843
金は一銭も払いたくないけど車を通せって言ってる連中やぞ
- 855 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:20.94 ID:sT4UqQz90.net
- >>720
だから日本の人口をもっと減らさないとダメと言う事だろwww
- 856 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:28.70 ID:ZYCYHaTC0.net
- 土地ネタってなんかもりあがるよね。
囲繞地とか2項道路とかセットバック
不動産関係多いのか?
- 857 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:28.77 ID:7wllxVkq0.net
- >>823
そうだよ
逆に言うと第三者には価値が無い
だから住民に嫌がらせで目的でヤクザが買って
高値で売るんだよ
- 858 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:33.21 ID:bflilvL/0.net
- >>837
この道はただの私道ではなく
「建築基準法場の私道」だから空き地にしてもコインパーキングにしても違法
- 859 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:40.13 ID:P1YwB3E40.net
- >>805
位置指定道路との事だから建築基準法上の道路だね
- 860 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:49.53 ID:xFbOxN/x0.net
- 根本的に無償譲渡を受けなかった長崎市に問題があるように感じるけど
修繕費を自治体に出してもらってたならもう私道とは呼べなくなってない?
先ず所有者はそれまでにかかった修繕費払えよって話だろ
- 861 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:56:55.45 ID:x+3+DGXz0.net
- 普通車の家は閉じ込められたってこと?
- 862 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:23.53 ID:9RZr8OVh0.net
- 囲繞地って電卓の5キーの位置にある土地やからな
今回は別の道路があるから囲繞地ではない
- 863 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:37.07 ID:KGYUClHV0.net
- >>861
歩行者は通れるよ
車使いたいなら金払えってこと
- 864 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:38.64 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>819
その理屈は斬新すぎw
似て異なってても、似てるんだから裁判になったら同じと見なされる可能性が高い ( ・`ω・´)キリッ
ってwww
- 865 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:41.52 ID:fHSQSWOa0.net
- 市が悪くね?
前の所有者が散々引き取ってほしいと言ってたのをガン無視して次の所有者の手に渡りの現状
自治体も買い取る気ないみたいだし市が乗り出す気もないならもう諦めるしかなかろう
- 866 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:41.58 ID:G86jhxua0.net
- >>861
俺の家にはダンプカーがある、通せるようにしろとか、無理でしょ?
- 867 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:43.45 ID:78ptErI+0.net
- しかし宅配便のドライバーさんたちもえらい迷惑だな
- 868 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:45.88 ID:fApoI6680.net
- >>843
全員の同意が得られるまで何年かかるやら
俺の家で家の前の道路が近辺の住民共同所有の
私道になってて
面倒だから市に寄付しようって話になって市も受け入れてくれる気になったんだけど
20軒強の中で一軒だけ反対したから話がまとまらず
そいつが死ぬまで15年くらい寄付話が凍結されてた
- 869 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:51.20 ID:n3EKtc3+0.net
- >>850
この地区は坪4万円だけど
同じ長崎市で駅からの距離同じようなところで坪100万円超える地区もあるからな
金あったら再開発したいわ
- 870 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:57:51.51 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>858
建築基準法場の私道ってどこに書いてある?
- 871 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:58:23.10 ID:P1YwB3E40.net
- >>832
歩行者に請求するのはおかしいだろ
- 872 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:58:51.89 ID:OsS6Tvdv0.net
- 所有者が道路上に何か建物を建てたらどうなるの?
- 873 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:58:59.66 ID:G86jhxua0.net
- >>871
請求は違法じゃないだろ。強制徴収ができないだけで。
- 874 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:02.26 ID:3CEwz75v0.net
- >>843
相続があると遠隔地に住む所有者がいっぱい出てきて
未登記になって追跡できなくなって、ものすごく管理がめんどくさそう
- 875 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:06.13 ID:Z/RvDdTk0.net
- >>778
話を混ぜないように。
今回のケースでは「軽自動車が通行可能」な別ルートが存在する。
従って、自動車バイクの通行が必要不可欠とは判断されない。
土地所有者に対する税の減免云々は、また別の話だ。
何度も書くが、今回のケースでは住民側に勝ち目がない。
土地所有者はその土地を無償で「誰か」に寄付したがっていて、通行料収入が目的ではないからだ。
市に寄付するために必要となる整備費の1割を住民が負担するか、整備費用を負担したくないの出れば、自治会が土地を譲り受ければ済む問題だ。
自治会所有地になった場合、その土地で生じる可能性のある問題への対応を嫌って拒否しているだけ。
つまり、住民は自身の権利だけ主張し、負担を土地所有者に押し付けている。
その状態では裁判やるだけ無駄であろう。
- 876 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:08.37 ID:ydJJkTs40.net
- >>799
じゃあ駐車場借りようw
- 877 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:12.61 ID:smhETZg20.net
- >>819
囲繞地=道路に接していない土地
道路とは道路法上の道路(市道など)や建築基準法上(私道を含む)の道路のこと。
今回、業者が封鎖したのは建築基準法上の道路だから、
そもそも囲繞地には該当しないはず。
- 878 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:12.83 ID:G86jhxua0.net
- >>872
違法
- 879 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:16.55 ID:bflilvL/0.net
- >>870
建築物がその道沿いに立ってる事が証明
それが建築基準法上の私道
- 880 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:17.10 ID:mV9BSRCN0.net
- >>767
徒歩では通行できる場合にそれが適用されるのだろうか
- 881 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:20.70 ID:5bFe+7Pn0.net
- >>869
長崎市なんて衰退の一途なのに
再開発で一花咲かせようなんて奇特な人いるのか。。。
- 882 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:28.07 ID:ZTcQn4A/0.net
- 坂道が元凶だな、坂がいかん。平地であれば大したことない
- 883 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:39.82 ID:P1YwB3E40.net
- >>842
4割引きの理由の根拠ないだろw
- 884 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:59:43.31 ID:KGYUClHV0.net
- >>871
請求する権利はあるだろ
裁判すれば車は無理でも歩行者は無料で通れる可能性は高い
- 885 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:00:05.71 ID:YyY43/XC0.net
- 法的措置検討って・・・
先に持ち主が法に則ってるんやんw
- 886 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:00:14.55 ID:OsS6Tvdv0.net
- >>878
んじゃバリケード取っ払ったらいいんじゃね?
- 887 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:00:57.60 ID:G86jhxua0.net
- >>886
可動式バリケードは合法。建築じゃないので。
- 888 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:00:59.02 ID:P1YwB3E40.net
- >>863
車なくても金払えだぞ?
- 889 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:00.81 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>850
借りてる側からすりゃ、ちょこっと不自由で軽自動車オンリーって制限入るけど
その分安いのは有り難い
ってのはあるかと
こんな所に好き好んで住むんだから、安さってのは大きなウェイトを占めるだろ
- 890 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:05.76 ID:bTk/2aZ30.net
- >消防車や救急車が通れないかもしれない
のに、「市として何ができるか」わからない。もうアホかと。市長は誰だよ。
- 891 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:08.84 ID:dZXkRHrK0.net
- もう一回貼る
時系列
@前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
A地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
Bそのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1m当たり3万円程度(土地取得を含まない)が基準なので700mのうち500mを拡張したとして1.5億円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1m1万円で5000万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模になり3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
C住民に所有者が変わったことで説明会を開き、道路の維持という部分で協力を求めるが、期限までに回答がなかった
D道を塞いだ
E住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちが都合良いように直しただけかと言えば、下のほうにガードレールを設置したり花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事した事実、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
F私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地で、その所有権利は旗竿地の周辺一帯を保有している者だけが車の通行に際しての責務を負うことは不自然と、アナウンスされる
G今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
会社側は3億円以上の1割を負担し市に寄付する謂れはない
私道を自治会に寄付すると、自治会は贈与税が5千万円以上が掛かる
適正な土地評価額を計算してみるに、市に寄付できる水準まで工事するのに必要な額3700万円とした
自治会からしたら、贈与してもらい、そのまま利用することは5000万円以上の贈与税を払うよりは買取できる額である
しかし、自治会では車を保有していない世帯の反発も多いことは見込める
結果として、今回無理なことをしている責任は自治会長、言っていることも滅茶苦茶
住民が車で通るから悪いということになり金銭の負担は当然だと思う
そもそも、100件以上自治会にいるのだから、今までプールされている自治会費などはどうしてるんだろう?
自治会長が権限を握る使い道というものの使途など透明性を上げることが先決ではないだろうか?
- 892 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:22.50 ID:fApoI6680.net
- >>884
歩行者の場合別ルートがある通り抜けたいだけだから無理じゃないかな
狭い狭い言ってる道も徒歩なら問題なく通れるし
そっち通ることが著しく不便ってわけでもないし
- 893 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:36.85 ID:X6m3N/520.net
- >>872
公道上なら違法だが、市から許可がでれば私道に建物を建てることは認められる
- 894 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:37.04 ID:G86jhxua0.net
- >>888
言うだけなら、言論の自由だよ。
払うかどうかは住民次第。
- 895 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:40.98 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>879
2方向接道だけどで片方は遊歩道で建築基準法上の道路じゃないとか
見た目6mの道路だけど基準法部分は4mのみとかいくらでもあるぞw
- 896 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:41.31 ID:ToSm/RCx0.net
- これ裁判でどっちが勝っても住民は損しかしない気がするけどどうなん
- 897 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:44.22 ID:9RZr8OVh0.net
- >>874
自治会で持てばいいんだよ
裁判するのも自治会名義なのだから
中の人が変わっても自治会のまま
- 898 :名無しさん@13周年:2019/10/04(金) 16:04:12.11 ID:ri2aQHe7a
- この道をゆけばどうなるものか、
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし、
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ
行けばわかるさ。
- 899 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:01:56.46 ID:QouBcT/R0.net
- >>417
ひどいねこれ。
まじめで親切な人に冷たすぎ。
ゴネたら得するという嫌な国になったものだね。
- 900 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:00.04 ID:OsS6Tvdv0.net
- >>887
なるほど!
イケズ石みたいなのは合法なのか
- 901 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:35.16 ID:hGOhItOY0.net
- >>868
はじめから共同にしなかったのはそういう事
キチガイ一人いるとなんにもできなくなる
- 902 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:40.72 ID:KSV7gHtb0.net
- ここで糞議論してるからお前らは負け組なの
優秀な奴は今頃金になる土地探してるよ
- 903 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:42.42 ID:P1YwB3E40.net
- >>893
それは道路指定解除せんと駄目だろ
- 904 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:49.94 ID:JefaML6m0.net
- 確か、緊急時は警察が通れるように
してるらしいぞ
緊急車両は通れるようにしてるんじゃね
- 905 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:51.53 ID:Gd5Zx00y0.net
- >>871
支払う側からすれば、維持管理のために使われるんだし、緊急車両のお世話になるんだから
車を所有して無くても一部ぐらいは負担してくれって話になるわな
- 906 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:55.75 ID:KFzHVvUR0.net
- さっさっと整備してもらいなよ。通行料を請求するぐらいだから五億円ぐらい楽勝でしょう
でかい不動産屋なんだろうな、名前が知りたいよねw
- 907 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:02:57.78 ID:k+YtVEhc0.net
- >>897
ゴネないと善意の人が損をしてたからゴネたんだよ
そこをはき違えたらダメ
- 908 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:03:04.16 ID:GcG2dTtJ0.net
- >>7
私有地と言うが、本質は国が分け与えてるだけだからな このアホはこのまま封鎖してたら行政による強制代執行くらうよ
- 909 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:03:09.16 ID:KGYUClHV0.net
- >>890
消防車が通れない狭い道路の先に住んでる家なんか他にもたくさんあるだろ
建築基準法が変わる前に建てられた古い家とか
- 910 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:03:09.83 ID:n3EKtc3+0.net
- >>883
例えば地価のがけ地補正は方位や割合によるけど90%〜50%
4割引きって常識的なとこだよ
- 911 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:03:11.49 ID:xFWUj71C0.net
- 公道に接してないなら分譲時点で元々安い物件でないの?
- 912 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:03:24.47 ID:bflilvL/0.net
- >>895
そんな特殊な私道じゃないじゃん
見て解るでしょ
- 913 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:03:27.33 ID:dpM4EFyN0.net
- >>903
だからできるだろ?
- 914 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:03:58.41 ID:X2l7g7NN0.net
- 面倒なところに土地買うの避けろよ
- 915 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:04:23.63 ID:WuGraYBx0.net
- 土地買い上げてやればいいんだろ?今は高いかもしれんが、長い目で見たら、
お互いwin-winだぞ。
住民は権利なんかないんだし、所有者は使用料で儲けようと思っているわけではないんだろ?
歩み合えると思うよ。
- 916 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:04:26.15 ID:KGYUClHV0.net
- >>892
無理かどうかは裁判しないとなんとも
実際、歩行者はバリケードあっても通ってるんだろ
- 917 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:04:53.56 ID:YyY43/XC0.net
- >>891
前所有会社と現所有会社は名前が違うだけで社長は一緒
ってテレビで言ってたけどあれはどうなったん?
- 918 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:04:54.19 ID:6qswYCcv0.net
- >>908
どこのシナだよw
- 919 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:04:58.15 ID:G86jhxua0.net
- >>911
まず、今回騒いでいる北の地区は公道に面してる。
これから封鎖される南の地区は、私道のみなので、もう少し論点整理が必要。
ただし、時間差ってことは圧力加えてるんだろうね。不動産屋プロだわ。
- 920 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:03.62 ID:oDJGICCZ0.net
- ネットで調べたら通行料一覧出たけど
四輪1万円
二輪5千円
歩行者3千円
なんやな
- 921 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:05.90 ID:P1YwB3E40.net
- >>910
道路のみの地価補正はどの程度のもんよ?
ソース付きで頼むわ
- 922 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:09.13 ID:R92tcU3Y0.net
- 私道を小さな家で埋め尽くせよ
- 923 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:18.57 ID:3CEwz75v0.net
- >>897
自治会は一時的な賃貸の人まで組み込まれるから不適だし
法人格の取得の問題があるんじゃないかなぁ
管理組合の方がいいんでないかい?
戸建て住宅団地における管理組合
https://www.murc.jp/report/rc/column/search_now/sn080407/
- 924 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:25.28 ID:P1YwB3E40.net
- >>913
してないだろ?
- 925 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:30.67 ID:mV9BSRCN0.net
- >>891
これが本当なら市に寄付して寄付基準満たすための3000万は使ってた住民が分割して負担すれば何も問題なかったよな
住民がバカなだけじゃね?
- 926 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:41.63 ID:KFzHVvUR0.net
- まぁ、業者は裁判でキャイ〜ンって言うしかないだろうけどねw
- 927 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:42.22 ID:78ptErI+0.net
- >>908
地主は行政代執行で土地を市に取られたら嬉しいんじゃね?
- 928 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:49.75 ID:7wllxVkq0.net
- 同じ面積でも四角の土地と三角の土地じゃ査定は全然違う
こんな道の形の歪な土地なんか何にも使えないから
相場の値段なんて到底つかない
しかも地域住民と確実に裁判沙汰になる懸念のある土地なんて尚更だわ
- 929 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:52.62 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>912
>軽自動車が通行可能な別ルートが存在する
つまり他の道路に接道してる
- 930 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:05:58.73 ID:JM9YYj/h0.net
- >>924
できるかな?じゃねえヤルンダヨ
- 931 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:06:01.73 ID:gb8uuVgX0.net
- ネットで見ると、こんな山の上の土地でも坪20万するとか
長崎市って都会なんだな
- 932 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:06:02.25 ID:GcG2dTtJ0.net
- >>918
土地の最終帰属は国
- 933 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:06:04.97 ID:6vb3qUMT0.net
- >>897
隣の町の自治会が隣の町の私道の名義もってどうすんだ?
- 934 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:06:06.82 ID:ogl0RWui0.net
- 今まで他人負担で利用してきた状況がおかしいのだから
マンションの共用費みたいに月々負担するしかないだろ
- 935 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:06:09.83 ID:H3tkyYF/0.net
- >>836
>既得権からして黙示的な合意により通行地役権とするのが通説
判例では黙示の通行地役権の成立要件は
通行の事実があり通行地の所有者がこれを黙認しているだけでは足りず、
さらに、右所有者が通行地役権または通行権を設定し法律上の義務を負担
することが客観的にみても合理性があると考えられるような特別な事情が
あることが必要であると解する
とされてるけど
このケースで客観的な合理性があると考えられる特別な事情って何?
- 936 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:06:21.12 ID:pcaiU6eo0.net
- 住民みんなでカネ出して買い上げればいいじゃない
なんでやらないんだ?
タカリコジキだから?
- 937 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:06:55.64 ID:P1YwB3E40.net
- >>925
100世帯全員がYESって言わんと通らんぞ
- 938 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:07.85 ID:LEBUf2/V0.net
- 市から9割補助を受けて補修整備、残り1割は住民が負担し、
その後市に無償寄付
でも市の補助って工事後じゃないと出ないんだろ?
業者に持ち出し要求することになるわけだし、厳しいね
つうかこんな斜面の狭いところに住んでるやつらすげえなw
どんだけ貧乏だよww
スラム街かと思ったわw
- 939 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:19.38 ID:3CEwz75v0.net
- >>927
通行権の確保はともかく、土地の引き渡しは負うべき義務ではないんでない?
都市計画決定でここを道路にしますとか、区画整理事業でも始まらない限り
- 940 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:19.74 ID:G86jhxua0.net
- >>928
査定がつかないのと、当事者間で査定額関係ない額で合意するのは、全く意味が違うね。
当事者にとっては価値がありまくりの土地なんだから。
- 941 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:27.65 ID:4v7s1/id0.net
- >>932
ところが受け取り拒否してんだよな
- 942 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:30.92 ID:oDJGICCZ0.net
- >>936
こじらせたせいで安く売る事はこれでなくなったよね
絶対吹っかけられるからもう無理だわ
- 943 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:47.46 ID:4bFxEUSN0.net
- ???「では我々が買うアル」
- 944 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:49.43 ID:e7i/BHAU0.net
- この道の舗装なんかを行政がやってるんだとしたら
土地の管理を行政に委任した形になるから徴収権は無効になるんじゃね
今後このおっさんが道路の保全もやるってんなら使用料を払う必要はあるだろうな
- 945 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:50.19 ID:fheVNeG30.net
- >>899 最初にゴネたのは市だけどな
- 946 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:07:58.54 ID:pwI69DdA0.net
- 無料通行は今後法律的には無理スジぁ?
- 947 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:00.07 ID:fApoI6680.net
- >>916
無料で通ってるのが目溢しされてるだけで
裁判した結果迂回路あってここ無理に歩いて通る必要ないから
通りたいぬけたいなら金払えって言われる可能性もあると思うです
- 948 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:14.37 ID:3Ud8HcJo0.net
- この団地はURなの?それとももっと底辺の住む公営住宅?
- 949 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:17.26 ID:5jNY2yBe0.net
- 緊急車両が通れなくて命に関わるとか言っておけば
賛同を得られるやろと住民は思ってそう
なんか狡いんだよね
お前の家の中に共通の道作ってから言えよw
- 950 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:18.82 ID:mV9BSRCN0.net
- >>937
なら道通れないだけじゃん
NO言ってるバカが周りからハブられるだけだろ
- 951 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:25.03 ID:KFzHVvUR0.net
- 最初から前の所有者が道路としての基準で作ればよかっただけじゃん。そこを突っ込まれてチキショーってなったんだろう
人道的に封鎖は撤去されるよ。
まぁ、見てなさいwww
- 952 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:40.57 ID:GcG2dTtJ0.net
- >>927
行政による代執行をくらうと、最安値で買い叩かれる だから区画せいりとかで立ち退きを求められたら賢い人は最初の提示額で立ち退く
- 953 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:52.13 ID:smhETZg20.net
- >>875
私道を開設して住宅団地を分譲する場合、
私道は団地内の各住戸所有者が持分に応じて所有するのが一般的で、
私道の維持管理は団地内の自治体が行うことになる。
しかし、今回のケースは、
開発当時の地主が私道の所有権を持ち続けたケースで、
私道に接面する宅地所有者との権利・負担関係がどうなってるのかが気になる。
今回の騒動は住宅団地内の問題を、
住宅団地外の近隣住民に押し付けただけのようにも見える。
いずれにしろ住宅団地全体を廃止するならともかく、
団地内の道路のみを通行禁止にすることは建築基準法上許されないよ。
- 954 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:08:57.02 ID:fheVNeG30.net
- >>944 それは前の持ち主の話で今の持ち主には関係のない話
- 955 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:09:00.87 ID:SZ1CJYT90.net
- 強面が一喝したらええねん
- 956 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:09:03.66 ID:G86jhxua0.net
- >>949
ナノで、可動式バリケードで対抗してるっす。
- 957 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:09:12.51 ID:QouBcT/R0.net
- >>945
そうだよ
そういう意味のゴネたら勝ちって書いてるんだけど?
- 958 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:09:22.26 ID:KGYUClHV0.net
- >>925
そういうこと
業者は手放すのに道路の整備費払えと市に言われたから住民に払えと言ってるだけだな
無料で差し出すと言ってるのに、整備費払えっていう市も住民も無茶だよ
- 959 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:09:27.45 ID:ghMpxHtk0.net
- まともな道がないところに家建てる奴w
土砂崩れ起こしそうな崖下に住んでる奴もアホだなあって思う。
- 960 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:09:38.97 ID:7wllxVkq0.net
- >>940
だからそれ目的で反社企業が買うんだよ
ただで買って嫌がらせして3000万で売りつけるの
- 961 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:09:44.97 ID:Q6Ni/MNp0.net
- ワイも市道持っているわ
家以外では一軒しか使ってないけどなw
- 962 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:00.39 ID:bTk/2aZ30.net
- >>945
ほんとに消防車などが到達しにくいのなら、道路じゃなくてただの
土地として寄付してもらって、あとは税金で整備すればいいだけの話。
だから市長は誰だよw
- 963 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:21.79 ID:n3EKtc3+0.net
- >>961
お前も封鎖して通行料取れ
- 964 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:22.35 ID:G86jhxua0.net
- >>953
公道に接する団地外の住民に、団地内の私道を通行させないとだめって、どんなエクストリーム理論?
- 965 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:33.37 ID:dZXkRHrK0.net
- そもそも、このスレにも自治会(自治会長)の回し者がいるようだが
車は通行できない道路を軽自動車を使用するなどで無理やり何年も使ってきて
道路が傷むから、使用者で負担してほしいとお願いしても無視したんだろ
すると支払ってほしいので期限までに回答がほしいと言う書面が通達されて無視
それじゃ強制的に施錠されて当たり前だろう?
誰がお前の味方するんだよ?自治会にだって狭いところを無理やり車で通る住民に迷惑している人がいるんじゃないのか?
車で通行することができない道路を住民が通るせいで、元の所有者は自前で道路を治し整備してきた
だから、資産状況が悪化し、会社整理になって、今回の譲渡者所有になったんだろ、だったら所有者は、そうならないようにするのは最大の責務だ
土地に瑕疵条項でも付いていたなら業者の責任だが、今回のものは完全に住民が悪い
- 966 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:38.53 ID:Uuo3SkQX0.net
- >>961
すげえなあ市長さん?
- 967 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:46.20 ID:bflilvL/0.net
- >>929
解ってるのに
わざとからんできてるクソアフィに見える
相手しない
- 968 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:49.74 ID:hGOhItOY0.net
- >>927
市はいらんゆーとるのに行政代執行するわけないだろ
- 969 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:10:52.43 ID:KSV7gHtb0.net
- 住民としたら土地を買い取るのは問題ないけど
私道を維持していくお金を払い続けることが難しい訳よ
従来同様に通行出来る様にしておく事が一番理想的
- 970 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:02.65 ID:G86jhxua0.net
- >>960
安く買って高く売る、まっとうな商売じゃん。ぼられるのがいやなら、自分たちで先に買っとけばよかっただけ。
- 971 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:04.47 ID:ogl0RWui0.net
- 人道的にって言ったら貧乏人が優遇されちゃうからな
公平に金払うべきだろこれは
- 972 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:17.92 ID:RK2Pq8vB0.net
- そもそも私道に囲まれた場所に家建てるなよ
- 973 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:30.16 ID:4j45BpCK0.net
- 要するにドケチな住人が地主を怒らせて懲らしめられているだけの話だw
地主を怒らせた連中が全員で詫びに行けば許してもらえるのに
それをしないで土地だけタダで使わせ続けろって乞食じゃねぇかw
- 974 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:31.70 ID:4bBfsCY10.net
- 俺の山にも勝手に入り込んでるアホがいるから、入り口を封鎖することになったよ
- 975 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:33.30 ID:ZTcQn4A/0.net
- 住民側はさきほど会見を開き通行妨害の禁止を求める仮処分を、3日、長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
- 976 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:42.04 ID:lVTmd62o0.net
- 座標でいうとここかぁ
https://www.google.com/maps/place/32°46'30.8"N+129°50'52.3"E
確かに囲繞地でも何でもねえわw
- 977 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:44.08 ID:QouBcT/R0.net
- よくある
「私有地につき通り抜け禁止」の
幅広版だよね。
しょうがないわ。
- 978 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:44.38 ID:fApoI6680.net
- >>891
なんで500m x 1が5000になるの?
500m x 3も15000にしてるし
計算おかしくね?
- 979 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:11:56.68 ID:F2x1x7lz0.net
- >>891
>※道路の拡張工事は1m当たり3万円程度(土地取得を含まない)が基準なので700mのうち500mを拡張したとして1.5億円
1500万円?
>※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1m1万円で5000万円
500万円?
- 980 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:01.44 ID:78ptErI+0.net
- >>952
元々地主は市に無償で道路を譲ろうとしてたんじゃ?
金までもらえるんならウハウハだろ
- 981 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:01.78 ID:G86jhxua0.net
- >>972
そもそも文句は公道に面してる住民が言ってます。
- 982 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:09.05 ID:OsS6Tvdv0.net
- >>972
ほんそれ
- 983 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:11.19 ID:pzBc0aDG0.net
- 569 名無しさん@1周年 2019/10/04(金) 05:21:33.53 ID:wnJatsVy0
>>11
@地権者が市に寄付したい→市道の基準に合致していないから、寄付してイラン
どうしても寄付したいなら自費で市道の基準に合わせてから寄付しろ
A困った地権者、自治会に買取を持ちかける(譲渡する税相当)→自治会断る
B地権者から買い取りたいという他県の業者が現れる→買い取った業者が無双してショバ代払えと言い出す
※整備費用は市が九割負担するという事になったのを前の所有者に伝え忘れていて、市は新たな所有者となった業者に3日になって慌てて伝えたところ
- 984 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:13.73 ID:oDJGICCZ0.net
- >>972
この状況で不動産業者に裁判とか言ってる住民だからお察しやろ
- 985 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:20.67 ID:pcaiU6eo0.net
- こういうところの私道ってふつう皆で権利持ってるじゃん
それと同じようにやればいい
負担すべきものをタダ乗りしようとするからコジキっていわれるんだよ
- 986 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:36.14 ID:NOdeYTeM0.net
- うちの会社の建屋の横に路地があるだけど、まあショートカットに使いまくられて、防犯上の問題で通り抜け出来ないようにフェンスを立てたら、苦情が殺到した
私道であること、防犯上の理由であることを説明しても納得しない馬鹿が多いこと
特に老人男性からの苦情に酷いのが多かった
- 987 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:40.07 ID:fheVNeG30.net
- >>961
ワイも持ってる
舗装された林道だから他人の土地通らないと結局たどり着かないけどなw
- 988 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:41.77 ID:hGOhItOY0.net
- >>958
道路や山林に資産価値なんてないからな
余計な管理の手間増えるだけでそりゃただでもいらん
- 989 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:52.02 ID:GcG2dTtJ0.net
- >>975
仮執行打ったか
こら強制代執行くらうよ
- 990 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:12:56.94 ID:KGYUClHV0.net
- >>969
それは道路の管理者としての責任が生じるから持ち主は市に贈与したかったのに
贈与するなら整備費払え!言われたから、じゃあ住民が通行料か整備費払え!となったわけ
- 991 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:13:08.05 ID:LEBUf2/V0.net
- >>975
通行権の存在が前提だろうから、認められないだろ
- 992 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:13:15.40 ID:ytUKI9Fr0.net
- あとから開発された土地なんてよく買うよ
うちの近所で超古い公衆便所潰した後に新築建ててたからな
買った奴はそこが何十年も便所だったって知らないんだろうな
京都だから周りからは確実に陰口叩かれてると思うけど
- 993 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:13:22.83 ID:H3tkyYF/0.net
- >>953
判例に従うなら,私道に面した住宅の住民には人格権的権利としての
通行権は認められるだろうし黙示の通行地役権も認められると思うが,
単に通り抜けを長年してただけの第三者は無理じゃね?
- 994 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:13:23.24 ID:jzjgoRbM0.net
- 止められたのは
一般車両だけだし
- 995 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:13:43.57 ID:P1YwB3E40.net
- >>969
3000万が適正な値段だったかは置いといて
買い取って整備して(市が9割負担)市に寄付できれば一番良かったな
市は整備不良を理由に受け取らなかっただけだから
- 996 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:13:48.39 ID:iIbNw4EC0.net
- >>975
クズ住民が1割負担したらいいだけだろうになあ
- 997 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:14:22.20 ID:P1YwB3E40.net
- >>972
まぁそれは50年前の話ですし
- 998 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:14:31.22 ID:LEBUf2/V0.net
- >>992
京都って実に日本らしい陰湿な土地柄だよねww
- 999 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:14:39.80 ID:jzjgoRbM0.net
- セットバックも嫌がったりと
- 1000 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:14:42.79 ID:U6frAKFB0.net
- 経緯見たら純然たる私道って分けじゃないみたいだからな
利用半世紀以上の人もいる、利用者が事実上管理していた
この2点の絡みで住民が勝つ可能性高い
しかし、この強引さ管理会社さらせよ
絶対に中国資本だコレ
- 1001 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:14:46.12 ID:Q6Ni/MNp0.net
- 普通にゲート作って通行料とったらええやん
セキュリティ性も上がるしwinwinやろ
- 1002 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:14:48.53 ID:NxDBZI2e0.net
- フェンスで囲ってしまえよ
- 1003 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:14:58.91 ID:7wllxVkq0.net
- >>970
買い手が誰も居ない土地に
嘘の相場で売ってるから詐欺行為だよ
まぁ法律上グレーだから長期裁判になる案件だわな
- 1004 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:15:03.29 ID:hGOhItOY0.net
- 住民は裁判で気持ちよく負けてゴネ得ジャパンを終わらせてくれればいいよ
- 1005 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:15:07.97 ID:oDJGICCZ0.net
- >>975
仮に通行できるようにしても私道である限り持ち主の定める使用料は払わないとな
- 1006 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 16:15:14.09 ID:KGYUClHV0.net
- >>997
最近たった家もあるようだし
引っ越せばいいのに
- 1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1008 :名無しさん@13周年:2019/10/04(金) 16:17:19.06 ID:ymZI31PBn
- これまで1円も出していないのに自由に通行できていた。
今後も道路補修の実費等は1円も出さないは通らないだろう。
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