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【HIV内定取り消し訴訟】控訴断念した #北海道社会事業協会 「社会的弱者だからといって虚偽の発言が正当化されるのは納得いかない」
- 1 :ガーディス ★:2019/10/03(木) 09:55:15.09 ID:75fnwway9.net
- 2019年10月1日
「採用内定取消しに対する訴訟」の判決について
令和元年9月17日、札幌地方裁判所において上記「損害賠償請求事件」の判決が言い渡されましたが、法人として到底、納得できるものではない結果となりました。私どもはあくまで原告が虚偽の発言を複数回にわたり繰り返したことにより信頼を失い、職員としての適正に欠けたための「採用内定取消し」の考えは一貫して変わっておりません。医療という現場においては、例え医療職ではなくとも様々な職員との信頼関係、チームワークを持って一人一人の患者様に接することから、このことを無くしては医療の現場は成り立ちません。
この件で法人が控訴するか否かについては、判決文を引用させてもらいますと「今もなおHIV感染者に対する差別や偏見が解消されていない我が国の社会状況から考えるとこれをもって原告を非難することはできない」というあくまでHIV感染者に対する社会的な部分を引用され、虚偽の発言が非難されないのなら、とても今後の議論にはなり得ません。従いまして、控訴については不本意ではありますが、断念するという結論となりました。
しかし、社会的弱者、被差別者と見なされる方においても、虚偽の発言を繰り返すことが正当化される事について今もなお納得するものではありません
私どもは各病院で整備している「院内感染対策マニュアル」の中でもHIV感染についても明記しておりますし、従ってそのことに対する「差別」や「偏見」といった考えはないことは明白であることを申し添えます。
以 上
令和元年10月1日
社会福祉法人 北海道社会事業協会
https://ssl.hokushakyo.jp/archives/category/info-detail#list1
関連ソース
病院側が控訴断念=HIV内定取り消し訴訟−北海道
2019年10月02日17時00分
エイズウイルス(HIV)感染を申告しなかった男性の就職内定を取り消した病院に対し、札幌地裁が約165万円の損害賠償を命じた判決について、病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」は1日、控訴を断念したと発表した。
病院側は、男性が採用過程で持病の有無を問われた際、感染を告げず虚偽の発言をしたことが内定取り消しの理由だと主張。これに対し、札幌地裁は9月17日の判決で、感染の告知義務はないとして退けた。(2019/10/02-17:00)
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019100200880&g=soc
- 2 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:56:47.29 ID:RChKpuFe0.net
- HIVでも採用した実績があればなんとかなったかもな
- 3 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:56:51.35 ID:CT2ryrd/0.net
- ウイルスばら撒きは正当だったのか
- 4 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:57:08.76 ID:JI+8V1iF0.net
- 嘘つくなよ
- 5 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:57:42.47 ID:bHzOoSwQ0.net
- 弱者ならウソは許されるニダ
- 6 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:57:57.39 ID:XdeKUNSl0.net
- 世界の美意識はこんなに違った!1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?(画像)
http://www.photo.freengers.com/ks/asu.html
- 7 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:58:18.40 ID:1etXY8nA0.net
- うそつき求職者
- 8 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:59:02.29 ID:Wjh+4gsV0.net
- この病院は本当にクソだな
- 9 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:59:53.76 ID:+GnGZY+70.net
- 虚偽の報告は問題だろうな
後、議員に働きかけ医療機関に付いては
その辺の厳密化を行っても良いように法改定して貰え
裁判の持って行き方が悪かったのかもな
HIVだから拒否したと言う部分が全面に出されるとキツイだろう
>院内感染対策マニュアル
院内感染のリスクはあると言うことなんだよな〜
- 10 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 09:59:54.46 ID:/BlDWR8S0.net
- 保菌者って糞野郎だな
- 11 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:00:08.62 ID:nX4v0qI20.net
- 床オナ愛好家であることも告知義務ないよね?
- 12 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:00:15.65 ID:eaPk3nfe0.net
- 控訴してから物言えよ
最悪な対応だなこの病院
- 13 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:01:28.54 ID:hZ0ApUfT0.net
- >>1
>患者様
気持ち悪い言い回しすんなや
>以 上
何様のつもりや、そんなに偉いんか
- 14 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:01:30.54 ID:aky2A6cx0.net
- >>9
裁判所「問題ない」
そもそも控訴断念の時点で>>1の文章は言い訳がましいよ
- 15 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:02:06.72 ID:VI5SZVWe0.net
- まあ165万で、今後関わらないで済むと考えれば悪くない話という判断だろう。
- 16 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:02:34.27 ID:ww5xMlkS0.net
- そりゃ、将来の感染リスクによる損失>社会的信用
となるわな。何を言われても。言う方は只だからな。
- 17 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:03:27.74 ID:vppVM6Lx0.net
- >、札幌地裁が約165万円の損害賠償を命じた判決
これを控訴断念したってことは、
弁護士費用を含め訴訟費用が高くなりそうだから、この金を手切れ金として払うことにより
法的にも関係を切ろうということなのかな
- 18 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:03:45.91 ID:DWgvpwzr0.net
- >>1
思い切ったことを書いたな。
人権ゴロの食い物にされなことを切に願う。
- 19 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:03:51.99 ID:TzV2mUl60.net
- 院内感染の危険性あるのに、申告しなくていいのか
- 20 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:03:55.77 ID:HU0Ui8/x0.net
- エイズにかかってないって嘘ついてたのに金貰えるとか最強だな
10軒同じことすれば1650万だ
- 21 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:04:56.85 ID:fzYtdhvb0.net
- 病院側は言い訳がましいな
負けを認めろよ
- 22 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:05:05.93 ID:NEp1wYpk0.net
- >>17
というより報道されて社会的に叩かれるのを回避したってところじゃないの
いちおー「弱者の味方」である社会事業協会だからねココw
- 23 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:05:20.27 ID:R5V0aR9v0.net
- HIVの感染者って嘘つきなんだな
- 24 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:05:34.74 ID:yP7xukk80.net
- 福祉と医療は元から騙そうと考えてくるヤカラが腐るほどいるからな
ほんとお疲れ様
- 25 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:06:07.93 ID:IjfbLJrw0.net
- 法人を支持するけど控訴はしろよ
- 26 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:06:11.42 ID:kJy65c6j0.net
- 嘘つきなんていらねえからな
- 27 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:06:14.14 ID:hZ0ApUfT0.net
- >>1
>虚偽の発言を繰り返すことが正当化される事について
そもそもカルテを盗み見た奴がよく言うわな
それに虚偽の発言っていうけど、自分に不利なことは
言ってないだけで、有利に運ぶよう虚偽を言ったわけじゃないだろ
いろいろムリありすぎ
- 28 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:06:18.73 ID:M7GuLlYt0.net
- こいつが職場でぶっ倒れて、緊急オペになったとき、リスクは外科医にまるかぶり。
- 29 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:06:50.18 ID:yP7xukk80.net
- つーか企業は社員の健康状態を把握しておく必要があるんだがね
- 30 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:07:32.04 ID:dG74QfoM0.net
- 病院の職員がエイズなのは嫌だわ
病院はお気の毒に
- 31 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:07:35.37 ID:XKeQnWBK0.net
- ほんとな嘘は駄目だろ
- 32 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:07:58.53 ID:4HneNfd80.net
- >>1
病院の回答として最高!!
病院や医者を守るのは俺たち事務方の役目。
- 33 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:08:18.95 ID:M7GuLlYt0.net
- 秘密にした理由は言えるの?
- 34 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:08:26.79 ID:hZ0ApUfT0.net
- >>29
>つーか企業は社員の健康状態を把握しておく必要があるんだがね
じゃあカルテを盗み見たことの言い逃れは?
- 35 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:08:38.47 ID:Wm7c4j6P0.net
- そりゃHIVは院内感染は可能性があるし虚偽なら重大事実だよ
地裁はアホだからしょうがない
- 36 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:08:44.61 ID:O9idDT1M0.net
- >>1
「裁判所の判決なんて屁とも思ってません、こんなヤツを165万程度で厄介払いできて御の字です」
って勝利宣言じゃないのかな。
この原告本人と名乗るツイッターアカウントがあるが、「う〜ん・・・」っていう感じのヤツだわ。
- 37 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:09:17.45 ID:M7GuLlYt0.net
- 告知義務はないのと、あえて隠すのは同意?
- 38 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:09:51.80 ID:Djhoppek0.net
- 全然判決理解してないんだけど大丈夫かこの病院
- 39 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:09:54.88 ID:DjndUoeN0.net
- 間違って採用してしまったら
エイズ病院だの風評被害のリスクは計り知れない
この程度の和解金で済むなら許容範囲
医療従事者はある程度理解があったとしても
患者からしたら得体のしれない恐怖となる
- 40 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:09:55.69 ID:NV68D2Rs0.net
- 指をさした注射針で刺さないとは言えない
- 41 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:09:58.72 ID:E20zLRy60.net
- HIV感染者が他の職員に秘密で病院で働いていたらそれは恐怖以外の何者でもない。
糖尿病でインスリン打ってるというのとは次元が違う。
- 42 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:10:06.31 ID:cvNQXTnK0.net
- セブン&アイグループのヨークベニマルは横領や詐欺を繰り返し犯してたパート従業員を何の処分もせず未だに雇用してるぜ
- 43 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:10:10.97 ID:8sdhP5TQ0.net
- お金払うけど雇わなくていいんだよね?
- 44 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:11:08.96 ID:hZ0ApUfT0.net
- >>30
こどおじネトウヨはだからダメなんだろうなあ
- 45 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:11:11.73 ID:uRE3Bug80.net
- 医療従事者て定期的に感染系の血液検査受けない?
医療系じゃないけどうち仮内定決まったとき健康診断受けさせられたよ
重病を患ってると健康保険破綻するからって
- 46 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:11:16.45 ID:CmKwZJ+40.net
- HIVに限らず院内感染の可能性がある全ての感染症の検査を雇入時にしてる訳でもあるまい。
- 47 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:12:00.18 ID:SqKyHZryO.net
- >>2
やっぱ病院はキツイ
他の職業ならいいけど
- 48 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:12:14.04 ID:/CkbnDKE0.net
- へええ、嘘吐いても許されるんだな
- 49 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:12:53.75 ID:O9idDT1M0.net
- >>38
理解した上で、それをハナクソ程度にしかおもってないんじゃないかな。
- 50 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:13:25.03 ID:I+ml06R60.net
- >>9
被告弁護士が酷かったらしいい名前が知りたい。
- 51 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:13:45.52 ID:RgEUTZ990.net
- まぁ、病院側からするとすり替えられてるよな
そもそも虚偽発言が問題の根本で、それを何度もされたのであれは取消しはやむを得ない
しかも、医療従事者ならHIV罹患者を把握しておかなければならない義務求められるし、
事が起こって管理側に非があると言われたらたまったもんじゃない
そのときも、同様にHIV側が弱者となり過度に守られるんだろうけど
- 52 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:14:09.96 ID:Djhoppek0.net
- >>49
つまり行政のコンプライアンス指針も司法の判断もクソ喰らえってか
病院に限らずヤバいだろそんな団体
- 53 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:14:31.74 ID:PL3ZN/qf0.net
- で、この原告のHIV感染理由は何?
奔放な性交渉が原因だとしたらそんな奴採用したくないわな
- 54 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:14:31.92 ID:Djhoppek0.net
- >>51
すり替えてるのは病院
- 55 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:14:38.34 ID:kOKOg7cF0.net
- こんな差別利権の嘘つきスタッフがいるところなんて
絶対入院したくないだろうから、これでいいんじゃね。手切れ金だろ。
他スタッフもこんな重要事項で嘘つく人間なんて、到底仲間として信用できないだろうし。
こう言う人間は、仕事でも失敗した時に意味不明な嘘つくよ。
ただの卑怯者だから。
- 56 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:14:48.79 ID:TzV2mUl60.net
- さすがにエイズは怖いよ
よりによって医療にたずさわるなんて
怖くてそんな病院には行かない
- 57 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:14:50.31 ID:+EJ0YRTw0.net
- この病院は判決文を本当に読んだのだろうか?
問題の本質が根本的に間違ってる
- 58 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:14:50.37 ID:sf/XrSRG0.net
- >>45
通常の健康診断ではHIV検査は含まれてないやろ
すべての感染症の検査とかしたらめちゃくちゃ時間と費用かかるよ
- 59 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:15:02.95 ID:rGQKcRi50.net
- 虚偽申告に関しては明らかに悪いと思うから病院の対応についてはやむを得ない部分もあると思うけどHIVって薬飲んでたら感染能力無くなるんじゃなかったっけ
- 60 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:15:14.02 ID:3+uXc/pc0.net
- カミングアウトした職員がいれば
ただでさえ、患者が逃げ出し経営困難になる上に
感染するようなことしてる身に覚えのある奴が
入院したり健康診断で採血したりしとけば
その後キャリアになったとき
あの病院で感染した以外考えられないニダ
と治療費慰謝料を請求されるだろうし
踏んだり蹴ったりだよな
- 61 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:15:44.64 ID:IWoKOAsg0.net
- 利用者の立場で言うと、感染源は隔離してほしい
インフルエンザでもそうだろ
- 62 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:15:44.64 ID:DjndUoeN0.net
- >>45
資格のある現場の医療職なら肝炎とか受けるけど
HIVまではやらんでしょ
- 63 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:15:46.67 ID:vN93LpY50.net
- この病院を100パーセント支持する。
安心できる。
- 64 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:15:55.88 ID:sf/XrSRG0.net
- >>59
薬飲んでも普通に感染はする
症状がでないだけや
- 65 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:16:00.21 ID:zqRMYNlk0.net
- 素晴らしい。
他の問題があるのに「俺が○○だからか! ヘイトスピーチニダ!」と誤魔化す利権が世界中に蔓延しすぎ。
人類はそろそろ反論すべきだった。
- 66 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:16:18.56 ID:Djhoppek0.net
- >>61
お前はもう病院行かないほうがいいよ
- 67 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:16:18.83 ID:+9+3GKBG0.net
- >>1
ごもっとも
- 68 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:16:33.30 ID:RgEUTZ990.net
- >>54
は?判決みろよ
虚偽に対しては目を瞑り、HIVの弱者だからというだけで
向こう側が勝ってる
そもそも内定取消しの発端は虚偽だからな
- 69 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:16:41.34 ID:mCnc/n+m0.net
- <「今もなおHIV感染者に対する差別や偏見が解消されていない我が国の社会状況から考えるとこれをもって原告を非難することはできない」
まぁ、この判決文だと確かに
話にならんと思ってもしかたない。
嘘つきを採用したくなかったらどうしたらいいのだ?
- 70 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:17:05.85 ID:JEMsiii70.net
- >>13みたいに以上って言葉尻で偉そうって思うの普通なの?
普通にビジネスメールに使ってるけどまずいんかこれ
- 71 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:17:17.72 ID:E7OdE5MR0.net
- そもそも就職可能の診断書出した医師は就職先が病院だって知らんだろ。
HIVでもどこでも働いていいと思ったら大間違いだ。
- 72 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:17:33.89 ID:1CWN8ctW0.net
- >>70
無職様だぞ
察してやれ
- 73 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:17:53.71 ID:sIuCTCDK0.net
- 一筆書かせればいいよ
院内感染が発生したら私が全責任取ります ってね
- 74 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:17:58.19 ID:ZeVSc2GB0.net
- 馬鹿裁判官ども
- 75 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:18:21.05 ID:P1cvWPtm0.net
- 血液製剤で感染したとかかな?
お気の毒に
- 76 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:20:29.02 ID:uGD/WCEq0.net
- >>71
つっても確か、こいつソーシャルワーカーで
医療行為には関係ないはずだけど。
- 77 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:20:31.39 ID:+EJ0YRTw0.net
- HIVが院内感染ってどんな状況だよw
そんな病院があったらHIV以前に問題ありすぎだわ
- 78 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:20:32.74 ID:l/bVUii00.net
- ホモは平気で嘘をつくからな
しかもいざとなったら「私は社会的少数者で弱者」と逆ギレ
- 79 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:20:47.28 ID:4+3eSnNZ0.net
- >>27
文意が理解できない低脳ジジイ現れる
- 80 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:21:15.66 ID:WASRFyJP0.net
- じゃあ、
虚偽だと証明してみろよ
- 81 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:21:33.11 ID:vJjlEebT0.net
- もっとも
嘘つきは泥棒の始まり
- 82 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:21:43.70 ID:Djhoppek0.net
- >>68
お前こそ見ろよ
そもそも告知義務すらなくその告知を行ったことを以て内定取り消しすること自体が違法だという判決
- 83 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:22:01.76 ID:sbpVXyBb0.net
- >>1
じゃ、逆提訴しろよ
- 84 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:22:38.92 ID:O9idDT1M0.net
- >>52
まあ、患者目線では全くヤバくはない(一部の患者は大喜び)ので今後も普通に患者が来るだろうね。
- 85 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:23:00.27 ID:I2BvHdXj0.net
- 病院は喫煙者を雇わない方がいい
- 86 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:23:12.20 ID:rGQKcRi50.net
- >>64
治療してればウイルス検出限界くらいになって感染力はほぼ無くなると思ってたがゼロではないのかな
- 87 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:24:27.78 ID:SoN9FhKE0.net
- そもそも内定はいつでも取り消し出来るものだろう
- 88 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:24:30.77 ID:Pr9xsA9u0.net
- メチャメチャ真っ当な声明だなコレ
できれば上告してほしいもんだけど弱者様つええんだろうなぁ
- 89 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:24:52.40 ID:Djhoppek0.net
- >>87
んなわけないだろw
- 90 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:25:11.16 ID:rgH1Guxm0.net
- ソーシャルワーカーとか事務的な仕事しかしないのに、どんな病気に掛かってるかとか言う必要あるん?
肝炎とかだと接触感染するから言わなきゃならないと思うが
投薬中のHIV患者とかから移る可能性は生でセックスしない限りほとんどゼロだろ
- 91 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:25:38.24 ID:SaTB3cVs0.net
- >>34
言い逃れ?
その件は病院の守秘義務違反やろ。
だからなんなんや?
- 92 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:25:38.54 ID:aAwo3h750.net
- HIV持ってる人ってクズなの?
- 93 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:25:51.31 ID:qWGgeAeG0.net
- HIV感染者って隠して感染広げようとするよな
- 94 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:26:07.67 ID:0JAOfiFX0.net
- うん、正論だから叩かれるよ
- 95 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:26:39.26 ID:S1zYVu8V0.net
- 何でこのスレ病院が叩かれてるの?
- 96 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:27:14.08 ID:3kKvAu090.net
- >>70
以上、よろしくお願いいたします。って付けてるわ
人によってはそう感じる人もいるかもしれんし
- 97 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:28:13.21 ID:2h5bc16a0.net
- 最初から賠償金目当ての当たり屋だったりして
- 98 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:28:48.53 ID:1CWN8ctW0.net
- HIVと答えて不採用→賠償しろ
カルテ盗み見た→賠償しろ
ならわかるんだけど
HIVを隠してたのがバレて不採用→賠償しろ
は納得いかんなぁ
- 99 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:28:48.89 ID:S1zYVu8V0.net
- >>96
誰に何をよろしくするん?
- 100 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:29:16.73 ID:sf/XrSRG0.net
- >>86
製薬会社の資料も服用中はほぼ感染しないって表現だからねぇ
体調によっては感染力は完全にゼロではないしそもそも薬の服用し忘れで他社に感染した例も普通にあるから・・・
そら病院としては怖いよね
- 101 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:29:37.84 ID:Sem4lH9y0.net
- 昔10年くらい前より最近は、普通にエイズの人がいるって病院務めの家族が言ってた
- 102 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:30:47.36 ID:4H8EDaLA0.net
- >>62
身内のいてる病院定期的に医療職HIVも含めた血液検査受けてる
かかってたら首になるん?って聞いたら
さ〜?って言ってたけど
- 103 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:31:04.16 ID:S1zYVu8V0.net
- まぁエイズの人とエイズじゃない人
同じ能力でどっちか一人しか選べないって状況なら
エイズじゃない方が選ばれるとは思うけども
でもそれを言ったら学歴で嘘ついてもよくなるし
やっぱ嘘はよくないよね
- 104 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:31:34.46 ID:OjbZASmf0.net
- 出血を伴う手術の時は俺は肝炎やエイズなど【自分で検査してるから、悪さもしてないし】
と言っても聞いて切れない。
病院側はキッチリと検査して血液が正常と分かったから通常の手術着だったよ。
それが感染が分かれば手術着は一変する。
血管を切って飛び散った血が絶対に体に掛からないように準宇宙服みたいなゴツイ装備に
医師も看護師も成るんだよ。
それは防護服だけでもかなり高額な装備。
病院職員にAIDSが居たら別問題となる。
免疫が弱っている患者に絶対罹せないから職員側の防護が必要となる。
勤務中、全て宇宙服みたいなの着ることも無理だからね。
配置や啓蒙や感染対策に多額の費用が必要だから病院経営上で断ることもあろうし
私企業なら責められない。
それを黙ってて【不採用とは】とはと訴えるなんて言語道断。
俺はそう思う
- 105 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:33:33.50 ID:r6qS7E3r0.net
- 最近はエイズ持ちの医者増えたなあ
エイズの歯科医に感染させられて死亡した患者の事件は遠い昔
技術の進歩だな
- 106 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:34:30.19 ID:4iwtvCvw0.net
- そもそも法律で区分けすべき問題だろ
- 107 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:34:35.80 ID:APNkpVjK0.net
- すべての感染症を把握してるのかと言えばそうではないところがいい加減。
B型C型排除したら医療関係者がいなくなったりして
HIVは薬を飲んでいれば、ウィルスは検出できないほど減るので通常接触では伝染りません。
性的接触でも稀です。肝炎のほうが伝染りやすいです。
- 108 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:34:41.71 ID:VqyyAYkY0.net
- >>100
病院としては0.1%でも感染源となり得る可能性があるのなら排除すべきだろうな
そもそも、その条件があっても職業として成立すると原告が思っているのなら
会う患者さん全員に自分から申告しろよ
誰一人として嫌がらないのなら、原告の言っているのが正しいんだし
ゴッドハンドレベルの医者でも無い限りは、担当を変えてくれと苦情を貰うのがオチだろ
- 109 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:34:42.43 ID:Clb6C0UB0.net
- HIV感染者に対する差別や偏見か
感染者と回し飲みできる? 俺は無理だわ
- 110 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:36:14.18 ID:r6qS7E3r0.net
- タモリの番組でエイズのテーマって会津磐梯山が流れたのは笑える思い出だ
今じゃ死なない病気に
でも感染は止まらない、池袋の自称アメリカ人のナイジェリア人さん、みんなエイズにw
- 111 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:36:56.94 ID:DCvkPcPu0.net
- >>9
経歴詐称だからな
病院が調査して意図的に暴いた訳でもないし
- 112 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:37:03.81 ID:vdcbAVrt0.net
- 虚偽の発言だとして
それが内定取消の正当な理由になるかどうかという争いだろ?
- 113 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:37:50.11 ID:tUfVgXe90.net
- HMV最低やな。
- 114 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:38:36.47 ID:iwCIdqyR0.net
- 嘘つきホモエイズ野郎
- 115 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:38:59.52 ID:sIuCTCDK0.net
- 問題ないと言ってるならこいつに輸血してもらってから言えよwww
- 116 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:39:06.44 ID:DCvkPcPu0.net
- >>39
ほんそれ
理屈じゃないよな
- 117 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:39:11.88 ID:o1yjGZn40.net
- こういうことで騒ぐやつは大抵まともじゃなさそう
取り消して正解じゃね?
HIV持ちがいる病院、居ない病院
どちらに行きたいか
- 118 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:39:16.06 ID:Dpe6OwSi0.net
- いざHIV疑いが見つかったときに経路が分からなくなるから医療機関内から外しておくんじゃないの
- 119 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:39:34.05 ID:sf/XrSRG0.net
- >>112
一般企業で入社に際して履歴書に虚偽記載したり経歴詐称してたら普通に採用取り消しになってもおかしくないでしょ
それがHIV患者だから差別だって話にすり替えて病院を悪くいうのはおかしい
- 120 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:39:40.96 ID:hO9VuiRT0.net
- 司法を解体すべきだな。
もう判定役をやらせるには能力不足甚だしい。
- 121 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:39:53.90 ID:CgsO0ujG0.net
- サヨクのせいで、あらゆるとろこにHIVやB型肝炎を持ってる人が、黙って入り込んでくるね
サヨクのせいだからね
おまえらがそういう社会を望んだんだよ
- 122 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:40:18.31 ID:P4f897H00.net
- まあ判決はおかしい
もっと減額するべき
- 123 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:40:25.08 ID:q233q/NC0.net
- これの問題は医療機関であっても感染症に感染しているかどうかを聞けないっていう法律が悪い
聞いてはいけないんだから聞くのが問題なのであって
これは面接であなたは処女童貞ですかと聞いているのとなんらかわらない
聞かれたからといって答える必要も無いが返答しないと肯定しているも同然だし
否定すれば虚偽の申告になるのだから聞いた時点で間違いでしかない
全てはばかげた法律を作った司法の頭が逝かれているっていうだけの話
- 124 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:40:44.51 ID:B5pIlM7a0.net
- @HIVは持病じゃないという裁判所の判断なのか
A持病を確認されて虚偽の答弁をしてもそれは詐欺や偽証ではないという裁判所の判断なのか
ここだけははっきりさせておいてほしい
- 125 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:41:13.48 ID:DCvkPcPu0.net
- >>40
その気になれば抵抗出来ない患者に自分の血液をプスプス注射して回れるよなあ
その逆恨みを恐れて控訴やめたんだろうよ
- 126 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:41:43.72 ID:mhNEwV+I0.net
- いやいやおまえも黙ってたんでしょ
- 127 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:42:16.07 ID:Djhoppek0.net
- >>119
内容によるとしか
で、本件は内定取り消しは不適切な内容だったというだけ
これは司法が独自に判断したわけじゃなくてずっと前からのお国の方針
- 128 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:42:47.29 ID:APNkpVjK0.net
- >>104
よっぽどの手術でもない限り、そこまで変わらないけどな。
そんな重装備だと手術がやりにくいわ。
そもそもすべての血液は汚染されたものとして扱うのが医療だぞ。
バイオハザードは最高の赤扱い(ただのゴミの分別)。
- 129 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:43:58.85 ID:0SQSxMpD0.net
- 人権派が騒ぎ立てた上に、言った言わないの訴訟で不利だから控訴断念だよ
- 130 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:44:08.74 ID:RtjrcShm0.net
- HIV感染者がいる病院でもし患者がHIV感染したと判明したら
恐ろしい賠償額になるだろうな
- 131 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:44:18.38 ID:wRdQpWdN0.net
- 症状は抑えられるとしても現実的には今なお不治の病だよな、感染の可能性があるなら伝えて欲しい
問題無いと思う人は一緒に働けばいいし問題あるならそう思う人がその会社を離れればいい
- 132 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:44:58.74 ID:GDYhl7nJ0.net
- まあ無法国家で法を叫んでもしかたないね
ネトウヨがおっしゃる通り、日本から出て行って、法律がきちんと機能している海外でイチからやり直しましょう
- 133 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:45:33.23 ID:vh/HhkBxO.net
- >>124
札幌地裁
かわいそうだからが最優先
- 134 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:46:31.47 ID:wAdQKi0L0.net
- 言えよ
隠して堂々とした人生が送れるとでも?
見苦しい感染者だな。
もう情報共有されたから、この地域で働こうとするなよ
- 135 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:46:47.22 ID:curbnQQi0.net
- >>125
アメリカでそういう疑いのある事例があった記憶が
- 136 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:46:55.18 ID:1CWN8ctW0.net
- >>127
それはHIVを理由による不利益扱いの話じゃなくて?
虚偽を伝えた場合の内定取り消し可否に国の指針あるの?
あるならソース教えて
- 137 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:47:13.77 ID:APNkpVjK0.net
- こんな意識の低い、程度の低い病院にはかかりたくはないわ
個人情報管理もズサンそう 体制も体質も古そう
頭の古い医者が古い医療知識にしがみついている感じだな
- 138 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:48:09.07 ID:XfUw+jIc0.net
- 申告して差別されたのならともかく
これはねぇ
- 139 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:48:55.04 ID:Iykjmo+M0.net
- エイズだから嘘が許されるってのは確かにおかしい
- 140 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:49:13.59 ID:Djhoppek0.net
- >>136
>虚偽を伝えた場合の内定取り消し可否
だからそれは内容によると言ってるだろうに
- 141 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:49:23.12 ID:Ne9TcZBd0.net
- ウソをついたので不採用→差別だ
なんかどこかで見たような争い
- 142 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:49:41.99 ID:XfUw+jIc0.net
- 結局、血液感染な病気の性質は
薬でも抑えらないわけで
- 143 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:49:49.02 ID:08UrOpca0.net
- 差別を利用して自分の嘘を正当化する卑怯なやつ
- 144 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:50:32.41 ID:1CWN8ctW0.net
- >>140
だからHIV患者は嘘ついてもいいって言うソース
HIVを理由に不利益扱いはダメってのは知ってるよ
- 145 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:50:38.06 ID:2/LFBSgJ0.net
- 採用時にHIV感染者かどうかって最初に聞かれるの?
それもおかしな話だが
- 146 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:51:12.62 ID:8YJt0l6J0.net
- >>138
何も知らされず十分な準備も無しのまま受け入れて万一出血してトラブルになったら病院の責任問題になるからなあ
- 147 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:51:17.40 ID:O7c+qyn00.net
- >>1
裁判所 「病歴については、嘘を言ってもOK!」(^^)
- 148 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:51:39.80 ID:2/LFBSgJ0.net
- 今はHIVより怖い病気なんていっぱいあるのに
- 149 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:52:58.71 ID:APNkpVjK0.net
- >>108
そもそも病院ではすべての血液を汚染されたものとして考えるのでそのような間違いはまず起こらない。
針刺し事故でも患者の血液がこちらに刺さることがあっても、
間違って自分に刺した針を刺すは故意でもない限りほぼ0だ。
- 150 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:53:08.72 ID:Djhoppek0.net
- >>144
だーかーらー
その嘘の内容によるんだと言ってるの
逆に聞くけど採用時にどんな内容であれ虚偽や不告知があった場合に内定を取り消せるソースあんの?
- 151 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:54:36.72 ID:1CWN8ctW0.net
- >>150
いやだって裁判所の独自判断ではない国の指針がある
って言い出したのあなたじゃない
言い出したほうがソース出してよ(´・ω・`)
- 152 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:56:41.15 ID:gQFcPDbq0.net
- HIVの薬飲んでます(嘘)←これに対するリスクマネージメントは?
- 153 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 10:58:53.45 ID:gQFcPDbq0.net
- >>148
HIVは結核、風疹麻疹、インフルに感染しやすいから病院としては十分こわい
針刺しだけの問題じゃない
- 154 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:00:24.44 ID:SaTB3cVs0.net
- 嘘をついてもいいというか、告知しなくてもいいというのは今回の判例でそういうことになるんだろう。
というか、職場と信頼関係結びたければ、どれだけ感染率が低かろうが疾患については言った方がいいと思うけどね。
この人が今まで就職差別をどれだけ受けてきたかわからんが、これから入職して頑張ろうと思うところに黙っていたという気持ちがわからん。
- 155 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:02:34.96 ID:BgCsI7L10.net
- ケースワーカーだから患者さんに感染させるリスクはかなり低いんだから
感染の有無を聞かれた時に感染してると申告しても職種的には無問題だっただろ
嘘つくような輩とは信頼関係が築けないと思ったのは当然だよ
負けた病院可愛そう
- 156 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:02:44.59 ID:/VzQq97+0.net
- そりゃ社会的弱者様にケンカ売ったらいかんだろ
- 157 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:02:57.84 ID:nuDKT99o0.net
- プロ被害者、プロ弱者は怖いから関西電力収賄事件は同和利権ニダ。
- 158 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:06:09.80 ID:jJncHOu70.net
- 看護師がエイズとか勘弁してくれ!
患者には告知するんだろうな!
- 159 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:09:10.93 ID:uj9HBLPi0.net
- 裁判所の理論としてはHIVによる採用差別は不可
採用に無関係なんだから採用時に聞いて嘘つかれても無効だかんね、って事なんだろ
病院という特殊性から患者に不安を与えない為という主張を続けていれば世論も動いたかもしれないのに、争点を虚偽申告に変更しちゃったから裁判所もこういう判断になったんだろう
- 160 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:12:36.84 ID:L0+AyJN50.net
- またパヨクのゴネ得か
- 161 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:14:00.74 ID:xLzORJ2Q0.net
- こんなの病院利用してる患者に聞いたら、大多数が病院支持だろ
他人がギャーギャー騒いだって、嘘ついたこいつが悪いことに変わりはない
- 162 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:14:22.68 ID:aszto+9W0.net
- だったらちゃんと戦えって
- 163 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:15:06.53 ID:ZeVSc2GB0.net
- つまり被害者 は嘘付き野郎ってことか
- 164 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:16:24.65 ID:Lq9Xm1xH0.net
- >>1
直球ド正論。法人側が全面的に正しい。
気違い痴裁と、嘘つきエイズ野郎は死ね!
- 165 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:17:26.41 ID:HqMPDL3X0.net
- ハンセンごり押しと全くおないやん
- 166 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:18:42.66 ID:Djhoppek0.net
- >>151
あのね、まず「採用時に虚偽の申告をした」というだけでは内定取り消しはできないのね?
その虚偽の内容が学歴詐称や資格詐称等、内容の程度が重大であり従業員として明らかに不適格だと認められるケースや就労継続が困難な場合に限り内定取り消しが認められる
では本件においてはどうか
あなたが言うように行政ではHIV罹患者について労務管理上のガイドラインが存在するわけだけども、そこには「感染に関する情報は雇用者側が積極的に収集しちゃ駄目ですよ」とあるわけ
そこまで踏まえた上でこの原告の虚偽申告について内定取り消しが適当なほど重大な内容が含まれていたかと考えると答えは自ずと出るんじゃないの?
- 167 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:19:41.69 ID:qAYY2fX+0.net
- >>2
これは納得
- 168 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:20:57.75 ID:3/vtxZKa0.net
- たしかに医療現場で嘘つかれたら患者の命に関わってくるからヤバイわな
- 169 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:21:10.87 ID:2upWBdtM0.net
- >>137
それ以上にHIV感染者が職員に居る病院に行きたくないわ。
- 170 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:23:37.01 ID:KLjPEonj0.net
- 嘘つきホモ
- 171 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:23:49.15 ID:2upWBdtM0.net
- >>166
一般企業の場合はその理屈も理解できるが、今回は病院だしな。
本人の意思で感染を広げる事が出来る状況は、十分に業務に支障が出るだろ。
- 172 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:24:44.71 ID:OIctqjPh0.net
- 賠償金払っても取り消した方がいいだろうな
- 173 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:24:50.73 ID:mPxz3ZYM0.net
- この負け惜しみ発言も、名誉毀損で訴えてやったら良いのでは?w
- 174 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:25:24.62 ID:Cf8y9ClZ0.net
- >>166
そのとおりで、そもそも聞けない質問をして虚偽の答えだったから内定はなかったことに、
は通りようがない
ただ、病院が感染症を聞くのが本当にダメなのかってのは疑問もある
- 175 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:26:23.38 ID:G0QXei1n0.net
- 片耳難聴の俺も内定取消しかな?
- 176 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:29:00.52 ID:gpo2SlG50.net
- この事例はますます在日特権となってまうな
- 177 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:29:45.65 ID:Djhoppek0.net
- >>174
病院関係者といってもソーシャルワーカーだからなあ
以前にも看護師で似たようなケースの訴訟があったけど配置転換については許容してるような感じだったからソーシャルワーカーじゃなければまた少し違ったはんだんだったかもね
- 178 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:29:49.92 ID:RfCF1JYy0.net
- >>1
ほんとやで嘘はアカンやろ嘘は
- 179 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:29:55.84 ID:BrMwf1fN0.net
- まあ裁判所の判決に意味がないんだよな、能力がないから。
なんで裁判所を日本人は信頼してんだろうね。
- 180 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:32:10.32 ID:W7sHU8jf0.net
- 嘘つきだから取り消しなんでしょ
- 181 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:33:14.68 ID:gh6UIDuO0.net
- >>1
今一番強い武器はポリコレ棒だからね
マスコミにも勝てる無敵の武器よ
- 182 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:34:03.18 ID:OCXYa0YP0.net
- 申告が義務でないなら病院はいつそれを把握できるのだろう
院内感染しうる状況が起こってしまった後?
- 183 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:38:58.72 ID:sC9PBuTr0.net
- 判決で「告知義務はない」と断罪されてんのに、
なんだ?この病院は?
嘘をついたから信用できない!とは
馬鹿丸出しだな
- 184 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:39:51.88 ID:SaTB3cVs0.net
- ソーシャルワークいうても様々な役割があるけど、家族対応中心ならばとても信頼をおける人物ではないと俺は考えるが。
最初からきちんと伝えておいてくれたならば逆に信頼する人と認識するけどなあ。
- 185 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:43:46.27 ID:SaTB3cVs0.net
- ひえ。
調べてたらこの原告の人、HIV検査の時に不愉快な思いをしたみたいだな。
最初から問題起こそうとしてたのか。
- 186 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:44:16.34 ID:VsHj8lUt0.net
- 病院側の言い分はネットのお前らが主張する表現みたい
- 187 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:47:03.92 ID:lj9KYLxW0.net
- そりゃそうだ
それとこれとは話が違うってことだろうしな
てか病院なら多数の患者と接触するっしょ
免疫の落ちている患者、免疫を薬で抑えている患者もいるはず
通常よりさらに伝染りやすいんじゃないの?
てかそもそもエイズは伝染らないなんて嘘ついて
どれだけ拡大させてきたの?誰か責任負ったの?
- 188 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:47:25.98 ID:N7l1nSNWO.net
- 嘘つき野郎がソーシャルワーカーやっているのが凄いよな。
- 189 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:48:00.99 ID:Cf8y9ClZ0.net
- >>177
面接の際には職種への適性・能力以外は聞いちゃいけないというのがルールだけど、
看護師を募集している場合は聞いてもいいのかね
- 190 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:51:16.56 ID:lj9KYLxW0.net
- エイズ対策は世界的に間違っている
なぜ伝染するものなのに、そのことをちゃんと認識して対処しないんだ
完治するまでは他人と接触させない。とすべきだろうに
- 191 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:51:25.33 ID:0BEVc0nV0.net
- この判決は嘘をつくのは問題ないってこと?
こんなとこでも安倍政権に忖度かよw
- 192 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:51:51.54 ID:3r/uUK+g0.net
- 病院側の弁護士の能力不足、相手側弁護士の差別路線から逃れられなかっただけ
- 193 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:52:29.90 ID:SaTB3cVs0.net
- 原告はきちんと治療受けて薬飲んでるからHIVはまずうつらないよ。ウイルスも抑えられてる。
おそらく話し合いの中ではそこまできっちり話し合いできなかったろうし、嘘を伝えられて怒りまくってる病院側は冷静になれなかったんだろう。
- 194 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:53:45.21 ID:o6gepgkF0.net
- 社会的弱者?
- 195 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:54:35.27 ID:/AFF2nhh0.net
- AIDS患者は嘘ついてもいいというお墨付きができちゃったな
こうなるとますますAIDS患者は差別されていくことになるな
少なくともわたしはそういう目で見ちゃうな
- 196 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:55:08.89 ID:o6gepgkF0.net
- LGBTも社会的弱者w
エイズの連中も社会的弱者w
- 197 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:55:55.90 ID:v47CrHPZ0.net
- >>1
こうなると、HIV感染者は、もう無言で射殺するしかないみたいだな
- 198 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:57:34.64 ID:U2hiV1Uv0.net
- 同性愛者だったのかな?
- 199 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 11:57:45.97 ID:APNkpVjK0.net
- AIDS拡散映画 ボヘミアン・ラプソディー
おまえら見に行ってないだろうな?
クイーンの曲聞いてないだろうな?
- 200 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:00:01.03 ID:wuEWSVJt0.net
- >>99
働いたことある?
倉庫とか土方とかじゃなくてさ
- 201 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:01:25.72 ID:ExivbqLb0.net
- 165万円の賠償でHIVの社員を取らずに済んだ方が安上がりだと思うぞ
- 202 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:02:07.92 ID:sKV9htQE0.net
- 嘘がある時点で契約無効は基本や
病院側の弁護士、無能すぎるやろ
- 203 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:02:55.03 ID:kClgBhA80.net
- >>169
これに尽きる
弱り目に祟り目としか
お金払って行くのに
追い打ちをかけるなよ
- 204 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:05:52.19 ID:Djhoppek0.net
- >>189
聞いていいというよりは病院側が知った場合にどこまでが適切な取り扱いになるかという話なんじゃないかな
- 205 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:07:21.57 ID:APNkpVjK0.net
- >>187
まず、そんな状態でもHIVが伝染るような事はない。
人間自体の常在菌、ウィルスのほうが危険。空気中の菌、カビとか。
簡単に言うと今のあなたの手が一番汚れている。
手を洗って、画面やキーボードをアルコール消毒してから使ってる?
血液はすべて汚染されているというのが医療の考え方、対応の仕方。
どちらか針刺し事故など患者側から感染される危険は高いがそれも稀だ
医療者が自分に針を指した時点でそれは即廃棄。患者に刺さることはない
- 206 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:09:01.33 ID:SaTB3cVs0.net
- 原告の言い分によると、内定が出た後、病院から確かめられ際にHIVではないと言ってしまったらしいんだな。
お互いに不信感いっぱいだからそうなったんだろうが、お互いもう少し上手くやれなかったのかと。
- 207 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:09:16.96 ID:Cf8y9ClZ0.net
- >>204
札幌地裁は、感染の危険性は無視できるほど小さいという理由で
告知義務を認めてないんだから、この論理だと職種を問わないんだろうし、
たまたま知った場合であっても配置変更の合理性はないという結論になりそう
- 208 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:10:51.44 ID:Cf8y9ClZ0.net
- >>205
針刺し事故は現時点でも一定数は起こるよね
感染の危険は投薬してなければゼロではないんだし、
それなら例えば看護師や医師の場合は告知義務があるのかね
- 209 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:10:58.56 ID:Z6VIUH3r0.net
- 何故本人が虚偽報告する必要があったのか
本人がHIVに偏見あるからでーす、しねよこいつ
- 210 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:11:02.69 ID:APNkpVjK0.net
- >>204
そのような対応は医療では常識
日常業務で行っているので特に問題なくできる
知らないから、感情的に怖いってだけ。
- 211 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:12:06.68 ID:XfUw+jIc0.net
- 病院という特殊な環境なのも事実なわけで
役所やそこいらの会社と、間違いなく異なる
- 212 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:12:20.81 ID:SaTB3cVs0.net
- 医療でも常識じゃないからこうなってるんだろ、、、
- 213 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:12:39.98 ID:myJ3t5Xt0.net
- >>1
これは病院が正しい。
今後、採用試験に血液検査義務化だな
- 214 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:13:13.21 ID:yXRmgEQC0.net
- 騒ぎを大きくしても儲かるのは弁護士だけ
手切れ金165万で済むなら良かったじゃないか
原告は165万でHIV患者の病院への就職を支援する財団でも設立したらいい
擁護してる奴が寄付してくれるだろ
- 215 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:13:19.12 ID:rbvKv8ovO.net
- こういった判決が差別を助長する事をわかってないんだな
- 216 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:14:17.84 ID:EQ0fp0I70.net
- 献血の時だって過去の輸血や感染症について聞くわけだし
- 217 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:14:33.06 ID:Djhoppek0.net
- >>207
https://www.asahi.com/sp/articles/ASJ4135FMJ41UBQU006.html
>「病院側は元看護師の配置転換などを検討すべきで、休むように強いるのは不法な労働制限に当たる」と判断した。
とあるから少なくとも看護師についてはHIV感染を理由として配転しても問題ないと最高裁は言ってるように見えるんだけど違うだろうか
まあ「配置転換の検討」だから色々濁してるようにも見えなくはないけど
- 218 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:20:38.58 ID:NhnbThG80.net
- >>12
その通り!
- 219 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:21:02.42 ID:WQ3suH7A0.net
- 言わなくてもいい事項を告知させることが問題だってのが裁判所の判断なんだから言わなければならないってところを立証しろよ馬鹿だな
昨日何回オナニーしたかを聞かれて嘘をついたからクビにしました、我社が正当って主張と何一つ変わらん
- 220 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:21:29.84 ID:nWlhl1Kq0.net
- >>171
そういう独自解釈は不要
- 221 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:23:46.29 ID:WQ3suH7A0.net
- >>171
どんな職種だろうが犯意を持ってやろうと思えばなんだってできるだろうに
飲食店従業員は商品に毒を盛ろうと思えばできるだろ
- 222 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:25:19.86 ID:SaTB3cVs0.net
- え、労働者の感染症の情報を集めてはいけないの?
本人の同意があればいいんじゃないの?
- 223 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:25:39.43 ID:i92hc6Qc0.net
- >>47
海外では事例は多数ある間抜け。
- 224 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:25:42.98 ID:APNkpVjK0.net
- >>208
当然 インシデント、アクシデントの報告書を書かないといけない。
今後のこともあるので書くのは当然、対策も考える 自分の身が一番大事。
病院、医療関係では義務になっているが 国の義務かどうかは忘れた。
国へ報告する義務がある感染症は決まっているがHIVは入ってない。
一定数ってあるけど、針刺しは、知ってる限りでは年1回(まあ新人)あるかどうか(ステーション単位
自分に刺してさらに患者になんて高度なアクシデントは聞いたことない。
- 225 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:26:37.02 ID:/rbdERuo0.net
- 差別の正当化をこうやって発表できる神経がすごいわマジで
患者へるなあ
- 226 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:27:13.50 ID:J08YLt540.net
- >>207
てんかんも投薬を継続していれば意識低下は無いから運転しても事故のリスクは限りなくすくないと言う事になるな
てんかんタクシーに乗れる?
- 227 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:28:13.17 ID:os9dU8W00.net
- 虚偽の発言の正当化…まさにその通り
弱者利権だよこんなの
- 228 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:29:37.84 ID:/wsj49oU0.net
- 控訴しても,司法関係者のカモにされるだけだもんな
裁判所も弁護士も,金蔓は次々に引き伸ばして離さないぜ
- 229 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:32:41.27 ID:APNkpVjK0.net
- >>211
その特殊な環境を知らない人が多いってのがわかるスレ
入りたての頃 肝炎患者の対応が意外に普通なんでびっくりしたぐらい
常に手袋かと思ってた。他の患者と同じ。
感染症患者がいることで評判が落ちるとか
古い考えの人がトップに居座っているんだろうね
- 230 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:32:53.65 ID:HqMPDL3X0.net
- こんなめちゃくちゃな判決が出るのなら
エイズ野郎は嘘つき放題
採用時にHIVかどうか、どうやって見抜いたらいいだろう
と考えるとやっぱり若い方が感染確率低いから新卒優先、ということになる
- 231 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:33:46.26 ID:Cf8y9ClZ0.net
- >>226
俺は乗れない
- 232 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:36:40.04 ID:Cf8y9ClZ0.net
- >>224
そうすると、やはり感染の危険性が現実にあり得るかどうかで区別するということになるの?
HIVが現実に感染する危険性は無視できるほど小さいから告知義務がない、というだけの
話になるんだろうか
休職訴訟における配置転換との関係がよくわからない
- 233 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:39:05.87 ID:APNkpVjK0.net
- 病院も客商売だからね
裁判続けて、評判が落ちたら困るわ
関係者から見ると、
HIVキャリアの扱いもマトモにできない欠陥病院
- 234 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:39:49.59 ID:3xVBNLbn0.net
- マイノリティの嘘は許される、ニダ
- 235 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:42:00.33 ID:Wx62JK+g0.net
- 165万って弁護士費用と裁判費用になんかを足したくらいなイメージなんだけど
事実上の和解勧告ってやつ?
- 236 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:45:42.68 ID:SaTB3cVs0.net
- 基本的に集団感染を引き起こす可能性があるもの、224が言うところの国に報告する必要がある感染症以外は言う必要がないと言うことなんだろうな。
俺は雇ってる方も把握した上で労わりあう方がいいと思うんだけどなあ
- 237 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:45:49.88 ID:t4B43Xrv0.net
- 逆にこういう虚偽が差別や偏見を助長するよね
偽らず生きてるHIV患者がかわいそう
- 238 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:46:23.90 ID:c9+3kLSg0.net
- >>1
コレからは病院や企業側が健康診断をする事になるんだろうな
- 239 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:51:42.07 ID:o+gNPn9k0.net
- >>224
あんたが聞いたことあるかどうかなんて知ったこっちゃない
- 240 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 12:58:28.03 ID:M6HzPpyU0.net
- つってもキャリアだって申告すれば他の理由付けて採用拒否だろ?
裁判所はそこまで踏み込んだつもりなんじゃね
- 241 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:00:01.38 ID:APNkpVjK0.net
- >>232
あと、感染の広がりや社会的影響を考えての国の対策だと思う
そお言うことになるね、医療者の肝炎の報告義務とか聞いたことないし
であなたは性病検査受けたことあるのか?
でね そこまで健康に関心があるのに自分の健康には無頓着なんだよね
健康診断しない、受けても指導を受けない、健康管理しない ワクチン打たないし、ワクチン検査しないし、医者の言う事聞かないし
自分だけは大丈夫、罹らない、感染さない と思っている人が多すぎるんだわ
流行していても、手洗いいい加減、マスクしない、ワクチン打たない、抗体検査しない、
日常的に人を傷つけている、もしかしたら殺しているかもよ。
- 242 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:01:13.50 ID:nUIex67H0.net
- >>183
会話になってないよね。
- 243 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:02:03.80 ID:Djhoppek0.net
- >>241
というかそこまで恐れるならそもそも病院なんか行かないほうがいいわな
- 244 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:02:44.60 ID:In6D9gdT0.net
- そもそもエイズとか言ってる人は何もわかってないからスルーでいい気がする
この人はHIVキャリアってだけでしょ
HIV自体の感染力は高くないうえに服薬中なら普通の業務で感染の可能性は無いだろ
- 245 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:04:11.32 ID:APNkpVjK0.net
- >>236
あくまで患者側の立場で病院が国への報告義務であって
医療者として病院への報告義務とは違う
まあ 医療者なので危険かどうかはわかるわけで。
- 246 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:07:04.11 ID:cxm+txsh0.net
- 地裁のレベルは低いからこんなもんてしょ
控訴すればいいのに
- 247 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:08:30.12 ID:APNkpVjK0.net
- >>234 病衣に行くな 家から出るな、人と接触するなだな。
- 248 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:09:30.04 ID:C51YBGNx0.net
- 今回の件とは違うけどいつも恐れていることがあるんだけど
障害者がコンビニアルバイトの面接に来たけど明らかに接客なんて出来ないから不採用にしたら障害を理由に断ったって言われそう
- 249 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:11:43.03 ID:APNkpVjK0.net
- >>244
難しいことは言わないほうがいい 問題点がボケたり話がそれる。
病院はこんなところです って言うだけでいいと思うぞ。
- 250 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:14:51.48 ID:pdbaYN8y0.net
- 告知の義務はないというが
HIVの告知義務はないのか
HIVに限らず健康の告知義務はないのか
どっちなんでしょうか?
- 251 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:14:51.81 ID:Cf8y9ClZ0.net
- >>241
なるほど
ところで、そうだとすると、この病院が告知を求めたのはあり得ないレベルの、
ちょっと考えられないような異常な出来事、という理解でいいの?
- 252 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:14:54.70 ID:APNkpVjK0.net
- >>243
医療関係者は患者のこと考えたら、自然にそうなるんだが。
HIV程度でガタガタ言うなら
「病院に行くな 家から出るな、人と接触するな」だな。
- 253 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:18:03.57 ID:APNkpVjK0.net
- >>251
HIVの対応ができていない、わからなかった 昔ならいざしらず 今どきその程度で? みたいな感じ。
- 254 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:19:51.46 ID:yzZtkZ9T0.net
- >>2
感染者の中には故意に感染を拡げているやつがいる。
看護師の中には故意に患者をしに至らしめるやつがいる。
- 255 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:20:19.26 ID:SaTB3cVs0.net
- >>245
違う
そうじゃなくて、就職時に労働者が雇用側が伝えるべき感染症
- 256 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:20:23.82 ID:yzZtkZ9T0.net
- >>250
目の検査とかは厳しいよね
- 257 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:21:41.08 ID:Xayq+Pyd0.net
- 大変な事になってきたね
sss進学教室 集団訴訟
で検索したら、似た内容で盛り上がってるから参考に
- 258 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:22:38.64 ID:SaTB3cVs0.net
- 病院側がずっと言ってるのはHIVと言わなかったことではなくて、聞かれた時に嘘をついたことでしょ
- 259 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:22:54.65 ID:G1aHakgY0.net
- 流石に病院ならHIVは申告しておかなければ駄目な部類だろ
医療関係に務める者として感染しているのに隠す程度の意識の人に来て欲しくないと言うのはわかる
ホント控訴すればいいのに
控訴したらもっといい判決出る思うけど金も時間もかかるし165万の手切れ金で終わるならそれでいいかって判断だからこそ不満を思いっきり並べ立てたんだろうな
- 260 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:24:39.30 ID:aE2SVTn30.net
- >>1
嘘も百回(ry
- 261 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:24:44.84 ID:APNkpVjK0.net
- 病院外から持ち込まれるもので怖いもの
インフルエンザ、ノロ感染者>>>>>>>HIV感染者(一般人と同じ、無視していい)
流行時の患者の家族、見舞客が怖い。
- 262 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:25:31.39 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>45
>重病を患ってると健康保険破綻するからって
それはっきり言ってしまうような医療機関で働きたくないな・・・
そこは嘘でも「スタッフの健康を留意して」だろうに
- 263 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:27:13.19 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>47
窓口の職員とかだったら、HIVよりインフル感染の方がよっぽど怖い
- 264 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:27:19.64 ID:APNkpVjK0.net
- >>255 義務はない。判決でもそうだし。
- 265 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:28:43.67 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>64
職種による
窓口業務とかだったらほとんど心配いらない
看護師とかだったらやばい
- 266 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:30:03.10 ID:pGEFE7Tw0.net
- 控訴しない=相手の言い分を認める
だからこの負け犬の遠吠え発言は見苦しいしやってはいけないこと
- 267 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:30:26.13 ID:APNkpVjK0.net
- >>259
流石に病院ならHIVは申告しておかなければ「駄目な部類」だろ
「駄目な部類」と思うのが素人
- 268 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:31:42.20 ID:0qEM+9C50.net
- まぁ問題提起のきっかけにはなってほしいな。
- 269 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:31:48.97 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>261
だよな
何が怖いかって、インフルノロで出勤停止になると、非正規はその分収入カット
- 270 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:34:04.76 ID:vHr5Jblg0.net
- HIVにもB型肝炎の抗体みたいにワクチンができたら問題なくなると思うが現状では無理だと思う
今なおHIVの患者の検体取扱いには皆神経使ってるのに多数の人間相手にする職員側にいるとなれば退職までの何十年の間無事故の保障がないと厳しいしましてや職場に隠して働き続けるリスクは大きい
- 271 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:35:04.68 ID:APNkpVjK0.net
- >>265 外科、手術室以外なら大丈夫だろ 何がヤバイんだろ?
- 272 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:35:59.99 ID:jLidYgX40.net
- >>47
しかしHIV感染者がダンボールで指を切って出血したとなれば
対応に苦慮するよな
指なんかささくれで血がでることもあるのに
- 273 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:36:09.36 ID:A1z/9W2A0.net
- 弱者ゴロはきちんと排除すべき社会の敵
- 274 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:36:21.15 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>271
採血看護師がする
- 275 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:38:04.16 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>270
だから職種による
窓口業務とかだったらほとんど心配いらない
昔ダイアナ妃がエイズ患者と握手したが感染しなかった
- 276 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:38:28.35 ID:jLidYgX40.net
- >>271
文具でもケガするよ
ホッチキスの玉に刺さったことあるだろ
- 277 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:38:30.70 ID:MKx1oBXN0.net
- よく分からない
面倒だから金で解決か?
控訴すべき
- 278 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:39:57.14 ID:lj9KYLxW0.net
- エイズはそもそも最初に対処法を誤った
最初の被害者の時点で、完治するまで他人との接触を避けておけば
広がらなかったろう
要はわざと広めたのだろう
性病が広がることで得するやつが多いってこと
- 279 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:40:16.36 ID:3YGab85D0.net
- 嘘を付いた事を争点にして裁判してたならこの言い分もわかるが、傍聴した人の話読んだら
HIVを他人に感染す危険性についての質問とかしてたらしいやん
それはすなわち嘘を付いたからではなく、HIVは危険他人に感染す危険があるから不採用って主張だったわけで
それを判決で否定されてから顔真っ赤でこの内容の負け犬の遠吠えはクソダサい
- 280 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:40:44.57 ID:va0waqxN0.net
- >>243
この女怖いわ
- 281 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:40:58.18 ID:LRKSZK0V0.net
- 相手側に落ち度がない場合、会社側は裁判で資質とか態度とか虚偽発言とか言いだす。
よって敗訴妥当
- 282 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:41:14.05 ID:M8m/zzKe0.net
- 弱者は嘘ついてもいいのか
めちゃくちゃだな
- 283 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:41:21.56 ID:XPCE5AXj0.net
- >>1
エイズって絶対、ふつうの生活してたら感染しないって男性側は主張してるんだよな?
じゃあなんで男性は25歳でエイズになったんだ?
おかしくね
- 284 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:41:40.92 ID:R7ByNKDA0.net
- 不採用の理由=虚偽の発言を複数回にわたり繰り返したこと
これだけでしょ
うそつきを取らない なぜ悪い?
控訴しろ
- 285 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:43:04.22 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>283
「普通の生活してなかったから」
と声を大にしては言えないだろう・・・
- 286 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:44:14.14 ID:XPCE5AXj0.net
- >>285
もしそうだったら、もともと普通の生活せず感染した人を病院で働かせるのは無理あるような
- 287 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:44:41.75 ID:lxu0rah30.net
- 今後、感染症の持病のある人は病院関係の仕事につけないっていうのでいいじゃない。
- 288 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:45:00.66 ID:3YGab85D0.net
- >>283
ちゃんと投薬治療していれば他人に感染さない、であって気付かず生活してるキャリアーからは感染る
- 289 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:46:17.95 ID:SSZEXaSe0.net
- なんか病院に復讐のために敢えて応募したような印象なんだよ
- 290 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:46:50.05 ID:kTXHWala0.net
- >>1
これは協議会に賛成だわ
弱者はうそついても何してもいいわけじゃないからな
まるで朝鮮式ロジック。
被害者ビジネスと同じ。
この男の情報がほしい会社や企業・事業者は多いだろうな
二度と就職はできないだろう
- 291 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:48:18.72 ID:M8m/zzKe0.net
- >>82
告知はすべきだろ
裁判所がおかしいんだ
- 292 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:49:17.32 ID:jLlKM4eY0.net
- >>149
ウソつく人間は故意にやりかねないって思うわ
- 293 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:49:33.31 ID:bG7dGINW0.net
- >>1
そもそも回答不要、聞いてはいけない質問だと分かってるのか?この馬鹿病院は?
- 294 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:49:39.40 ID:F+2EnLqT0.net
- 病気持ってるのに隠して病院で働こうなんて許されるわけない
エイズかどうかとか関係ない
飲食店でO−157に感染してるのに店に申告しないで働いて
客が感染してもいいのかってなるじゃん
その客が裁判長やその家族でも、文句言わないんだな
- 295 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:49:41.43 ID:3MdUCC4+0.net
- 病院なんだから採用にあたり血液検索するように改革だな
- 296 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:49:42.86 ID:9ElZean40.net
- でも、合体したり注射器を回し打ちしない限り伝染らないよね
- 297 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:50:01.90 ID:SaTB3cVs0.net
- >>264
ええ
感染の確率が高い感染症でもないわけ?
黙っていてもOKてこと?
- 298 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:51:12.30 ID:PmsKl+/X0.net
- 福岡県もHIV感染者だらけ。職場に隠してるやつ大杉。
- 299 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:51:29.27 ID:jLlKM4eY0.net
- >>266
貧乏人は手切れ金の概念がないんだろうな
- 300 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:51:32.49 ID:rGQKcRi50.net
- 日本だとアラフォー世代以降はAIDS=感染る、死の病という知識を植え付けられてるから過剰に偏見持ってる気がするな
投薬してたら感染しないし今となってはただの慢性疾患といって差し支えないレベルなんだけどね
- 301 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:51:49.34 ID:M8m/zzKe0.net
- >>296
こいつは合体するときも言わなそうだけどな
病院に隠してるぐらいだし
- 302 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:52:03.29 ID:XPCE5AXj0.net
- >>288
この人はどういう経路で感染したんだろうな
それがどこにも書かれてないのが気になる
- 303 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:52:39.19 ID:MZlQ+AR60.net
- >>111
求職者が過去にこの病院を受診した時のカルテを病院側が本人に無断で閲覧してるんだよ
院内にデータがあるからといって勝手に何でも見ていいわけではない
- 304 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:53:19.62 ID:x3p1re7Q0.net
- 仮に犯罪歴隠して就職したらどうなるの?
- 305 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:53:32.03 ID:3MdUCC4+0.net
- >>300
ずっと投薬し続けなきゃならない
誰もそんな生活になりたくない
嫌に決まってる。
- 306 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:53:44.28 ID:9ElZean40.net
- >>301
その場合は普通に殺人未遂とかになりそうね
- 307 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:54:02.06 ID:005crP6b0.net
- >>296
感染者がそれやらない保証なんて何一つないからね。寧ろ移してやれが一定数いる病気なわけで
そこ放置してるなんて病院の管理問題に関わる
- 308 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:54:30.59 ID:jLlKM4eY0.net
- >>300
死の病そのものだろ、一生投薬なんて
- 309 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:54:31.75 ID:3YGab85D0.net
- 嘘を付いてはいけない、以前に
職務に関係ない質問(業務に関係しない病歴、性的嗜好、なんなら5ch閲覧履歴を教えろ等)
をしてはいけない、
したがってそんな質問したほうが悪いってのが理解出来ない奴が多すぎる
そしてHIVが「業務に関係する病歴」なのかを争点にして出た判決が>>1
- 310 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:55:07.04 ID:3nTYE/FG0.net
- >>300
お前は過剰に軽く言ってる
- 311 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:55:56.90 ID:jLlKM4eY0.net
- >>309
感染症もちの職員だらけの病院とか絶対に行かないわ
- 312 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:56:05.17 ID:HwMRjrSI0.net
- 札幌にHIV感染者がいるのか
札幌の温泉施設や風俗関係、歯医者は戦々恐々
長生きできる薬ができたばかりに死ぬまでばら撒き続けるとは
- 313 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:56:17.26 ID:lIavWK/j0.net
- >>300
普通の生活送ってればかあkることのない性病にかかってる人間あいてに それを信じられるか?
- 314 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:56:24.79 ID:Lv5NP1Hm0.net
- >>283
普通に働いたり、日常生活するぶんには感染しないって意味で言ってるんでしょ。職場でセックス
- 315 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:56:44.28 ID:APNkpVjK0.net
- >>270
抗体で抑えられているのも 薬で抑えられているのも同じ
体が弱り抗体が作らなければ、減ればB型肝炎も復活する
ワクチンって基本は感染してからなってから打つもんじゃなくて、なる前に打つもんだぞ
ワクチンはそのものが抑えるものではなく、体に抗体を作らせウィルスを感染させないためのもの
性感染しても自己抗体ができるぞ。感染前に抗体がないとBだと体内に検査値に出ないほどだが残る、Cは殺す薬がある
詳しい説明は省いてる。
- 316 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:57:26.58 ID:Lv5NP1Hm0.net
- >>314
途中でした。
職場でセックスなんてしないから感染しないって言ってるんだよ
- 317 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:59:37.52 ID:APNkpVjK0.net
- >>312
そもそも健康診断や、ワクチンの接種、性病検査してる人間が日本には少ない。
HIVより梅毒が流行中だよ。
- 318 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 13:59:47.87 ID:Lv5NP1Hm0.net
- >>33
差別や偏見が怖いからじゃない?
- 319 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:00:00.28 ID:SaTB3cVs0.net
- まあでも隠すから先進国で日本だけ増えてるんだろうな
隠すのは差別があるせいだ、だから仕方ない、でいいのかねえ
- 320 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:00:00.92 ID:3YGab85D0.net
- 投薬治療中のHIVの感染の確率はゼロ(非常に低い、ですらない)なので問題ないと原告側証人が証言しそのまま通った
- 321 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:00:48.09 ID:bU+F6gCd0.net
- >>223
じゃあその国行けよ
- 322 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:00:59.31 ID:3MdUCC4+0.net
- >>309
>質問したほうが悪い
そんなのは各個人の感覚だ。患者側としては職員に感染者はいない方がいおに決まってる。
- 323 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:02:16.27 ID:APNkpVjK0.net
- >>305 >>308
そんな病気、現在では山ほどある。
高齢者が薬漬けと言われているがその証拠。
- 324 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:03:47.88 ID:3MdUCC4+0.net
- >>320
投薬し続けている保証がない。
アメリカみたいに職員に定期的な血液検査の義務もないしね。
- 325 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:03:55.55 ID:48xtDGX80.net
- ほんまやで
- 326 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:04:41.91 ID:3MdUCC4+0.net
- >>323
バカなのか?
山ほどあるから
お前もそうなれ、といわれて
はいどうぞ、という奴がいると思うかw
- 327 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:04:48.17 ID:rGQKcRi50.net
- >>308
配偶者はまだ30代だけど一生投薬必要な病気になった
今やそういう病気は沢山あるんだよ
薬さえ飲んでれば日常生活にはほぼ支障がないよ
- 328 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:04:50.53 ID:SaTB3cVs0.net
- >>323
金と責任回避のために必要ではない薬を漫然と出し続ける医療側が言うなよw
私は医師じゃない、薬剤師じゃない、関係ないから黙ってるというのが通る世界だろ
- 329 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:06:16.82 ID:3YGab85D0.net
- >>322
経営者側としては職場に5chねらーとかいないほうが良いに決まってるので、人事部がお前にネット利用履歴を提出するように言い出さなかったら首って言うのと同じ。無職なら知らん
- 330 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:06:40.72 ID:3MdUCC4+0.net
- >>327
まずは配偶者に聞いてみろ
投薬をし続ける生活と
しなくていい生活と
どっちがいい? と。
- 331 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:07:03.72 ID:APNkpVjK0.net
- >>319
自然のままがいい 毒は打ちたくない 宗教上の理由 動物虐待 でワクチンを打たないとかで
はしか(麻疹)が欧米でも流行中だ。
- 332 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:08:38.52 ID:jLlKM4eY0.net
- >>327
だからなに?
自分で勝手に病気になるのと
他人から移されるのとでは違うんだよ
お前の配偶者が職場でHIV不倫して一生投薬の場合と同じなんかそれ?
- 333 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:09:57.92 ID:jLlKM4eY0.net
- >>323
高齢者の延命と他人に移されてやむなくは同等かよ?
- 334 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:10:20.62 ID:3MdUCC4+0.net
- >>329
>職場に5chねらーとかいないほうが良いに決まってるので
そこが既にお前の妄想w
ネット利用者がいるかどうかではなく
会社に損害を与えるような発信をしするかどうか、だよw
- 335 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:12:54.02 ID:F9hY+b110.net
- >>1
嘘ついて訴えるようなクズを、雇わなくて済んで良かったと思うしかないよね
130万で縁を切れて良かった
- 336 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:17:52.55 ID:nxF3Opm40.net
- >>1
このコメントが名誉棄損で訴えられそうw
- 337 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:19:53.46 ID:nxF3Opm40.net
- >>319
>隠すのは差別があるせいだ、だから仕方ない、でいいのかねえ
隠さないとこんな態度を取る、てある意味証明しちゃってるようなものだから…
- 338 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:20:06.02 ID:E44zIGTS0.net
- >>334
そうだよ。
そして今回の件では病院に損害を与えるかどうか、という事を争点にし
「HIV患者は居ないほうがいいに決まってる!」「HIV患者には感染の危険性がある!」って主張するも立証できずに「それはお前の妄想w」って裁判所に言われたのが>>1
- 339 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:20:14.36 ID:APNkpVjK0.net
- >>326
あなたは最低限の健康管理をしているとでも?
タバコもアルコールも飲んでないよね?
睡眠不足じゃないよね?
カロリー過剰摂取してないよね?
いつも疲れてないよね?
健康診断(検査値の意味は理解できてるよね)
各種感染症の検査
性病検査、抗体検査&ワクチン接種
現在流行している感染症チェックしてますか?
日常の手洗い方、マスク、流行時の対応策、自分が罹ったときの対応 知っているということかな?
o-157系だと肝臓に重篤な障害が残る場合があるよ。何年後かに死亡とかも。
薬は正しく飲んでいる?
普通の風邪薬で正しく飲んでも致命的な副作用があるよ。
- 340 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:21:15.88 ID:q/vaTZ5Z0.net
- 165万円で縁が切れるならそれがいいかもね
- 341 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:23:42.73 ID:nY7aw3YC0.net
- この病院には安心して行くことが出来るな
- 342 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:23:56.65 ID:UO5R+da80.net
- どんな身分だろうが嘘つきは排除しなければならない
それが、この社会を守ることになる
- 343 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:25:54.88 ID:nxF3Opm40.net
- これから懲戒請求のネトウヨみたいな事例どんどん増えるんだろな
今どきやったら負け確実なことをやって敗訴、
負け惜しみみもっと差別的なことを吐き捨ててまた賠償、みたいな感じでさ
- 344 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:26:19.21 ID:nxF3Opm40.net
- 負け惜しみに
- 345 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:26:53.74 ID:6wJpqDeG0.net
- 経理や營業とかの事務職に病歴の申告をもとめてること自体に妥当性がないってのが要旨なんじゃないのか?
- 346 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:28:30.26 ID:sYgwutYL0.net
- 血が出る怪我の手当てした人が感染する危険がある。通り魔の犠牲者がB型肝炎だったのに知らずに素手で手当てもあったしな
- 347 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:28:48.72 ID:juLgCEMS0.net
- 北海道地裁は変だわ
病院から感染したら誰がどう責任とるの
裁判長も責任とれ無責任すぎ
- 348 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:28:55.95 ID:nxF3Opm40.net
- >>345
医師と看護師以外はそもそも「リスク」を証明しようがないからなw
そりゃ負けるに決まってますわ
- 349 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:29:45.47 ID:E44zIGTS0.net
- >>345
そうやで
- 350 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:29:57.66 ID:P0VbwH/Z0.net
- いやまぁでも、俺が病院の立場なら、これぐらいの費用は勉強代として控訴あきらめるわ。だるいもの。
その代り、募集要項の中で、内定後に厳しい健康診断を実施して、
それで弾かれた場合、内定を取り消す旨を事前告知するわ。
病院の他の患者としても、そうした事前の段取りを経た上で、キャリアーが居ない方がいいじゃろ?
- 351 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:30:35.89 ID:E6MKjryu0.net
- HIV患者は一儲けできるな。
病気を隠して内定でたら暴露して内定取消し、賠償でウハウハじゃん。
- 352 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:31:15.67 ID:3MdUCC4+0.net
- >>338
またウソをつくw
>HIV患者は居ないほうがいいに決まってる!」
>「HIV患者には感染の危険性がある!」
これは妄想ではなく事実。
前者は少なくとも、このスレでそういう意見があり
後者も感染者であるかぎり感染リスクある。
お前は自分の都合にあわない意見を妄想だといってるだけw
そして裁判所も上記は否定していない。
片っ端からウソばかりだなw。
- 353 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:31:23.15 ID:nxF3Opm40.net
- >>350
>その代り、募集要項の中で、内定後に厳しい健康診断を実施して、
>それで弾かれた場合、内定を取り消す旨を事前告知するわ。
違法な行為で行政指導受けるんじゃない?w
- 354 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:31:32.40 ID:pxxiiZBR0.net
- 人権の面から告知義務はないのはわかるけどさ、万が一の場合は責任取れないでしょ、病院側の言い分は万が一のことを考えて病院側の立場になって申告してくださいってこと、特に病院は健常ではない人が来る場所なんだから、まあ一般の社会経験がない裁判官にはわからないか
- 355 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:31:47.50 ID:APNkpVjK0.net
- >>332
知らずに人に感染させせている可能性は高いよな〜
流行期のインフルエンザとか
不顕性感染(感染してるけど、症状がない人)が思った以上に多かったという報告もある。
そしてインフルエンザは抵抗力のよわい、高齢者、子供、病人を殺します
まあ、インフルエンザだいたい他の人に感染させてるよな
あと、風疹も赤ん坊の奇形だし、ワクチン受けた? 抗体ある?
性病だとHPV、子宮がんの原因 男性は無症状
知らない間に何らかの形で感染させていると思うよ 引きこもりでもない限り。
あ、虫歯は確実に感染させてるね。
でね虫歯が全身に回って死ぬこともあるんだよ
- 356 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:31:48.19 ID:6wJpqDeG0.net
- 病院の名誉をまもるために論点ずらして説明してるだけで、そもそも
勝てる見込みないだろ。事務職員がエイズ罹患してることを報告
しなきゃいけない理由が病院側が説明できないんだから。「聞かれて
いるかぎりなんでも正直に答えないのは信用破壊行為だから内定取消」は
さすがにとおらんよ。
- 357 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:32:50.35 ID:E6MKjryu0.net
- HIV患者は金儲けの大チャンスじゃん。
- 358 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:33:44.92 ID:3MdUCC4+0.net
- >>339
バカはそうやって話をそらすしかないよなw
投薬を一生し続ける生活
と
それをしなくて良い生活
どっちがいいか、って話だ。
バカは語るな。
- 359 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:34:04.82 ID:nxF3Opm40.net
- >>354
万が一ってどういう場合?
それ説明できないから負けたんだと思うけどw
- 360 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:34:16.28 ID:MFsqZl3A0.net
- >>259
>流石に病院ならHIVは申告しておかなければ駄目な部類だろ
勤務先が病院ってだけで医療行為を一切しない職種でもか?
これソーシャルワーカー(福祉相談員)の内定取消し問題だぜ。
- 361 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:34:26.42 ID:pdbaYN8y0.net
- 雇う時って健康に関する質問は一切してはいけないのか
- 362 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:34:28.31 ID:E6MKjryu0.net
- >>356
じゃあ俺は東大卒、財務省退官と履歴書に書くわ。
- 363 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:35:02.64 ID:4sGO/04n0.net
- 嘘つきは採用できない
- 364 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:35:05.16 ID:nxF3Opm40.net
- >>362
それ普通に経歴詐称
- 365 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:35:16.31 ID:nY7aw3YC0.net
- >>357
165万円ぽっち
弁護士費用と訴訟にかかる手間暇考えたら
大儲けとは言えないよ
桁がもうひとつ高くないと。
- 366 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:35:42.20 ID:E6MKjryu0.net
- >>364
病歴なしと書くのと何が違う?
- 367 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:35:50.95 ID:eyVqw90qO.net
- >>1
書類で虚偽申告があったのは間違いない訳だしな。
雇うのは難しい。
- 368 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:35:59.96 ID:rGQKcRi50.net
- そもそも感染らないんだから本当はオープンにした方が本人にとっても周囲の人にとっても良いんだけどな
このスレ見てたらわかるように根拠のない差別が横行してる現状ではそれも難しいということなんだろうね
なんか馬鹿みたいな話だけどさ
- 369 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:36:00.84 ID:MFsqZl3A0.net
- >>354
福祉相談員と万が一が起こるって…
面談室で生せっくるでもするのか?
- 370 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:37:23.34 ID:E6MKjryu0.net
- この人、また病歴隠して同じ事繰り返すだろうな。
- 371 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:38:27.09 ID:KmAlJn700.net
- >>16
これ病院も患者に対してHIV感染者が対応にあたるって告知しなくていいって事だよな
それでもし感染でもした日にゃ誰か責任取るのだろう
- 372 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:38:41.22 ID:6wJpqDeG0.net
- >>361 業務に関係のある内容は聞いてよい。タイムシフト制の時間勞働で
シフトに穴があいたら困る前提でそれに従事可能な者を募集条件にして
いたのに週2日の透析が必要だということを隠して応募してきた、みたいなのは
取消理由に成りうる。けっきょく公序良俗基準が最後の判断基準だよ。
- 373 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:39:04.08 ID:In6D9gdT0.net
- 日常生活でもっと多くの深刻なリスクに平然と触れているくせにHIV罹患者にだけは異常に厳しいってのは想像力の無さと差別意識の表れなんだろうな
- 374 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:39:14.51 ID:mQfsqYL10.net
- 自分もクローズで働いてた時は病気がバレやしないかといつもビクビクしてたから
気持ちは分からんでもない
- 375 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:39:53.44 ID:JnQ1dvEP0.net
- >>355
>あ、虫歯は確実に感染させてるね。
え??
- 376 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:39:59.41 ID:h+Z+XXC30.net
- 医者が某呉服で触診したらいけど
それだけ感染のリスク高くて危険ということ?
感染しにくいと言う人いるけど
じゃなんでこの人は感染してんの?
- 377 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:39:59.56 ID:M8m/zzKe0.net
- >>356
そいつと職員がセックスして感染するかもしれんしな
隠すのはダメでしょ
- 378 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:40:11.04 ID:mQfsqYL10.net
- >>373
優先席のスマホダメ絶対と似たものを感じる
- 379 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:40:53.30 ID:wasZclUh0.net
- HIV患者が医療機関にいるのは危険だろ。
HIV移される危険があるから。
HIV患者を医療機関に雇用するわけにはいかない。
- 380 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:41:04.87 ID:h+Z+XXC30.net
- >>373
医者が防護服きて診察してるのはなんで?
危険だからでしょ?
- 381 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:41:33.00 ID:nxF3Opm40.net
- >>366
業務に差し支えない場合は健康状態や既往歴の欄があっても
「良好」でOK
「学歴」は違うこと書くと明確に詐称
- 382 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:41:52.92 ID:M8m/zzKe0.net
- >>373
他にやばい病気たくさんあるから、てんかん事故も気にするなってのと同じ理論だな(笑)
- 383 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:42:17.45 ID:rGQKcRi50.net
- >>366
経歴詐称は雇用条件や配属に大きく関わってくるから解雇理由にあたるんだろうが、病歴に嘘ついたところでソーシャルワーカーの解雇理由にはあたらないってのが裁判の判断なんだろ
- 384 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:42:36.91 ID:6wJpqDeG0.net
- >>377 HIV罹患者がそれを告知せず相手と合法セックスするのは傷害罪だよ
- 385 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:43:09.93 ID:M8m/zzKe0.net
- >>381
良好じゃないから詐称だな
- 386 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:44:12.57 ID:E6MKjryu0.net
- >>381
じゃあ通院の為欠勤とか無しな。、
- 387 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:44:20.33 ID:nxF3Opm40.net
- >>371
>これ病院も患者に対してHIV感染者が対応にあたるって告知しなくていいって事だよな
>それでもし感染でもした日にゃ誰か責任取るのだろう
そりゃソーシャルワーカーですがHIV感染してます、なんて告知するする必要はないだろう
それでもし感染て、いったい何するの?
- 388 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:44:53.59 ID:APNkpVjK0.net
- >>358
病院にHIV感染がいて感染するリスクより(ほぼ0)
感染するにはかなりアクロバットな方法や手段が必要
日常生活で、自分の無知で自分が感染する、もしくは相手を感染させて
一生投薬生活になる、させてしまうリスクのが高いわ
宝くじを買って一等高額当選が当たった後の心配をするようなもんだ(それよりも全然低い)
- 389 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:46:23.10 ID:In6D9gdT0.net
- >>382
全然違うでしょ
投薬してれば感染しないよ
てんかん患者も薬ちゃんと飲んでれば運転できるからHIVも同じだと言いたいのかな?
- 390 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:47:35.96 ID:nxF3Opm40.net
- >>386
明白に業務に差し支えあるじゃん、それ
もし病欠禁止とか有給で病院行くの禁止とか言い出したら
自分にも跳ね返ってくるよ
- 391 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:47:40.58 ID:h+Z+XXC30.net
- >>388
じゃなんでこいつは感染してんの?
うつるからだろ
- 392 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:48:39.63 ID:nxF3Opm40.net
- >>385
「良好」=業務に支障があるか否か
- 393 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:48:58.09 ID:E6MKjryu0.net
- >>383
じゃあ病歴を正直に書く奴は馬鹿って事だな。
- 394 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:49:12.21 ID:wvQWFA320.net
- エイズだと書かないのは百歩譲って分かる
だけどエイズかどうか聞かれて嘘付くのは完全にアウト
- 395 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:49:18.39 ID:Vc+KBQTH0.net
- ん?HIV感染者は社会的弱者なの??
- 396 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:49:59.22 ID:nxF3Opm40.net
- >>391
風俗嬢になるとかはもちろんだめだよね、リスクあるし
ソーシャルワーカーってセックスするお仕事なの?
セックスワーカーと間違えてない?
- 397 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:50:23.53 ID:E6MKjryu0.net
- >>390
有給を何に使おうが自由だ。論点をすり替えるな。
- 398 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:50:37.22 ID:APNkpVjK0.net
- >>376
明らかなおかしな対応、肝炎のキャリア患者でも最近(かなり前から)はこんなことしない。
頭が古いんだろ、大昔の常識で対応してるだけ。こんな医者に診てほしくない。
- 399 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:51:04.65 ID:ccBLk6Q20.net
- >>352
スレの意見wそんなものは「朝鮮人は居ないほうがいいに決まってる」「福島産の野菜は放射能まみれ」なんてものと同じで、
何処にでも居るがそれを言う者のほうが差別的なだけで論拠にならない
>裁判所も上記は否定していない
つ>武藤貴明裁判長は「感染は極めて秘密性が高い情報で、他者に感染する危険も無視できるほどに低い。申告の義務があったとは言えない」としています。
以前受診した際のカルテを見て病院が感染を把握したことについても「医療情報の目的外使用で違法だ」としたうえで
「患者に寄り添うべき医療機関の使命を忘れ、HIV感染者に対する差別や偏見を助長しかねない」と非難しました。
嘘つきはどっちだよw判決要旨くらい読んでレスしろや
- 400 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:52:08.56 ID:h+Z+XXC30.net
- >>396
>>398
医者が防護服着て診察してるのに
安全なわけないツバとかで感染するかもだし
素人のあんたらより医者信じるわ
- 401 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:52:52.92 ID:nxF3Opm40.net
- >>393
>じゃあ病歴を正直に書く奴は馬鹿って事だな。
そもそも馬鹿正直に書くことなんて求められてないしね
あなたが喘息あっても事務仕事だったら喘息ありますなんて書く義務はない
埃っぽい現場仕事で喘息誘発して仕事にならないとかならまた別だけど
- 402 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:53:27.09 ID:3MdUCC4+0.net
- >>388
こいつが何かの作業中に指切ったりや鼻血でも出すこともないってかw
それで汚したものをキレイにしようとした人物の指先に傷は一切ないってかw
- 403 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:54:15.71 ID:APNkpVjK0.net
- >>394
この人はエイズではないですよ
その問に「いいえ」と答えても嘘ではない
エイズについて、きちんと調べてから書き込みしてね
- 404 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:55:38.29 ID:In6D9gdT0.net
- >>402
まさかと思うけどそれで感染すると思ってるの?
- 405 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:55:49.02 ID:nxF3Opm40.net
- >>402
そもそも医師や看護師ですらない上に服薬してて
感染の可能性自体がほぼゼロだからね
- 406 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:56:30.88 ID:ccBLk6Q20.net
- >>400
この裁判で感染の危険性はゼロ(極めて少ない、ですらない)と証言したのは日本のHIV研究の第一人者みたいなそこらの町医者とは比較にならないほど詳しい医者だが
- 407 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:57:07.79 ID:qzuFS0/g0.net
- >>388
まあエイズ患者は社会福祉士だっけ、実際の医療行為には携わらないかも知れないが
看護師なら普通に注射針の扱いミスなんかで患者に感染させることはありうる。
エイズ治療はしていて血中にエイズウイルスは極少なのかも知れんがエイズ患者が
何らかの要因で鼻血や傷跡から出血したりしたら、それは非感染の患者にとっては
気持ちのいいものではない。
それは差別感情とは別の話だわな。安心安全という言葉、偏見は止めようという言葉に
何度騙されてきた事か。福一みたいに原発の安全神話を信じて悲惨な目にあってからでは遅い。
想定外だったという言葉も聞き飽きた。
- 408 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:57:08.44 ID:IY8QBEow0.net
- ID:APNkpVjK0 [29/29] ←朝の10時半から、延々書き子しているけど大丈夫かね?
- 409 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:57:14.76 ID:3SRX/Rl00.net
-
病院側 「虚偽の発言を繰り返すことが正当化される事について今もなお納得するものではありません」
その通り。 ただ病院側は165万円で手が切れるなら安いものだと判断した。
高裁でひっくり返るとマジキチが抗議の自殺でもやられたら面倒くさいからな。
他の病院も防衛策を講じるだろ。
- 410 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:58:10.90 ID:h+Z+XXC30.net
- >>406
研究者より現場の先生信じるわ
ゴーグル付きのマスクで防護服で診察したみたいだから
ソレだけおそろしい
- 411 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:58:12.59 ID:3MdUCC4+0.net
- >>399
このバカも話をそらすしかないなw
嘘ツキはおまえだw
>HIV患者は居ないほうがいいに決まってる!
そう考える人々がいるのは事実
>「HIV患者には感染の危険性がある!」
お前の書いた判決文
>他者に感染する危険も無視できるほどに低い
つまり、僅かでも危険はある、といってるんだよ。
嘘ツキめw
- 412 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:58:15.27 ID:mc2YLs7X0.net
- >>408
165万円ゲットしたひとだったりして
- 413 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:58:26.16 ID:nxF3Opm40.net
- >>407
看護師や医師なら裁判の結果もまた別だったかもね
で?
- 414 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:58:47.16 ID:3MdUCC4+0.net
- >>404
するよ
無知はこわいな
- 415 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:59:45.75 ID:3MdUCC4+0.net
- >>405
服薬してることの証明があるならいいさ。
アメリカなどは定期的に血液検査でそれを確認している。
- 416 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 14:59:58.47 ID:E6MKjryu0.net
- そもそも、年一回の健康診断でバレるのに何故虚偽の回答をしたのか。
- 417 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:01:04.05 ID:3MdUCC4+0.net
- >>406
それには感染者当人が
投薬を確実に継続している、という条件がつく。
- 418 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:01:26.33 ID:8dwhRew70.net
- 弱者装いやりたい放題
野党と菅官房長官が押し進める東京五輪で踊るアイヌ利権
毎年6億6600万円の税金
★こじ付けで予算ばら撒き
★アイヌ舞踏は観光用に作った
★アイヌ文化じゃない彫刻を役所で買いあげて展示
★現アイヌ協会理事は家族ぐるみで大学就学資金を貰い1年で辞めて、
これを繰り返し12年間貰い続けていた
★住宅資金・就学資金は焦げ付きまくり
35:00ごろ〜
www.youtube.com/watch?v=dvaNVD48TSE
- 419 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:02:21.78 ID:jJncHOu70.net
- そもそもHIVに感染していて、病院にコソーリ就職しようとするのが信じられん。
こんなやつなら、薬飲んでると嘘つくかもしれん。
- 420 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:03:10.72 ID:LFzAWyCk0.net
- >>1
本気でそう思ってるなら最高裁までやらないとダメでしょ
引き下がったら相手の言い分を認めることになるぞ
- 421 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:03:12.86 ID:ccBLk6Q20.net
- >>414
おか しんいち
岡 慎一
ACCセンター長
徳島大学医学部卒業
東京大学医学博士
熊本大学客員教授
専門分野 HIV感染症
日本内科学会認定内科医
日本感染症学会感染症専門医・指導医
今回の裁判ではこの人が感染しないと証言したわけだけど、この人より有知な人なの君?
- 422 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:04:00.60 ID:In6D9gdT0.net
- >>414
科学より宗教信じる人もいるしな
君は君の価値観でいいと思うよ
関わってすまなかった
- 423 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:04:42.24 ID:3MdUCC4+0.net
- >>421
>>417
- 424 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:04:45.81 ID:APNkpVjK0.net
- >>402
うんとね 医療ではね
血はね、すべて感染している、汚いものとして扱うの
そのためのマニュアルもあるし、対応策もあるの
どちらかというと 患者からこちらへ感染するリスクのが怖いわ
患者は検査しなければどんな感染症持ってるかわからんし
鼻血はまあ、病気の場合もあるから 具合によっては帰らせる
よっぽどの大怪我、処置でもない限り、そのまま仕事してるよね
危ないかなと思われる他の人に任せればいいし
報告書は書く
- 425 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:06:02.36 ID:E6MKjryu0.net
- こういう嘘をつく奴に仕事を任せられる訳がない
- 426 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:06:38.17 ID:BL4WF61c0.net
- 一度雇用してからの解雇ならまだその言い訳も通用すると思う
内定まで決めながらその一点で不採用にしたんだから言い訳にしかならないわ
- 427 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:07:25.67 ID:M8m/zzKe0.net
- >>392
それは勝手な定義だねえ
- 428 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:07:29.92 ID:3MdUCC4+0.net
- >>422
バカは考えるより調べろw
>HIVは感染している人の血液・精液・膣分泌液に多く含まれており
>体液中のHIV が体に感染するのは、損傷を受けた皮膚や粘膜からです
http://www.kyumed.jp/kansensho/care/qa/a03
- 429 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:09:30.34 ID:Fnp8r3660.net
- >>1
そもそもの争点が
HIVについて感染を採用企業側に告知する義務がありや?なしや?という部分
HIV感染について告知する義務は無いという判断
そこを採用基準としている部分にこそ問題がある
なので、感染を告げない事を内定取消しの理由とする事は、正当な理由では無く原告に損害賠償を支払えって事
- 430 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:09:37.16 ID:E6MKjryu0.net
- >>427
支障があるかどうかは雇用主の判断だしな
- 431 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:10:40.00 ID:h2K3lFhs0.net
- ごめん、普通に嫌だわ
他の職種や職場ならいいけど万が一を考えたら
- 432 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:11:35.47 ID:nxF3Opm40.net
- 国や厚労省のガイドラインも少しは尊重してもらいたいもんだねえ
看護師ですら訴訟になる案件なのに事務職でダメとか通るわけないだろ
ちょっとは頭使えよ
- 433 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:12:00.64 ID:h+Z+XXC30.net
- エイズは感染しにくいとか安全だとかいうなら
なぜこの人は感染したの?
なぜ医者がフルアーマー防護服で触診したの?
- 434 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:12:26.63 ID:3MdUCC4+0.net
- >>424
また話をそらしてるw
多くの場合患者の血液検査をするだろが
そしてこいつは患者でも意思でもない。
病院内のソーシャルワーカーだ。
相談相手がなんらか外傷を負っている可能性は高いでだろな。
それだけリスクも高いってことだ。
- 435 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:12:58.18 ID:eyVqw90qO.net
- >>410
健康診断時の針刺しが可能性高そうだな。
充分有り得る。
- 436 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:13:57.57 ID:nxF3Opm40.net
- >>430
>支障があるかどうかは雇用主の判断だしな
うん、当然理不尽な判断は裁判起こされて負けるってことだよ
- 437 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:14:07.99 ID:inOQpf/N0.net
- 「採用しない」ならともかく「内定取り消し」のハードル甘く見過ぎ
- 438 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:14:11.75 ID:ccBLk6Q20.net
- >>428
>ーー治療すると、ウイルス量はどのくらいまで下がりますか。感染症のリスクは。
服薬治療をすると、ウイルスの数は一気に減っていきます。
治療しなければ、血液1tあたり10万〜100万のウイルスがいます。それが治療すればいなくなる。
いつどれだけ血液を採ろうが、いなくなっちゃうんです。
血液や体液中に現れることはなくなる。「検出限界以下」となる。
そうなると、相手にうつらないんです。血液からも、精液などからもウイルスが消える。
コンドームがなくても、まずうつらないレベルです。
- 439 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:14:17.99 ID:MFsqZl3A0.net
- >>431
万が一って、お前はソーシャルワーカーと面談室で何をする気だよ?
お前さんは病院でソーシャルワーカーとおらーるせっくるや生せっくるでもする考えなのか?
- 440 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:14:32.64 ID:Djhoppek0.net
- >>431
だからさ、ソーシャルワーカーという事務員から万が一でもHIVに感染することを恐れるならこれからは病院なんか行かないほうがいいよ
待合室で君の隣に座っているその受診待ちの患者さんがどんな感染症に罹患してるかなんか分かったもんじゃないから
- 441 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:15:07.75 ID:BL4WF61c0.net
- >>433
受診して治療さえ受ければもうHIVで死ぬ事はなくなった
発症すらしない
- 442 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:15:20.49 ID:3MdUCC4+0.net
- >>438
おまえはバカだw
>>417
- 443 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:15:50.92 ID:h+Z+XXC30.net
- >>439
医者が診察するだけでもフルアーマー防護服着てるんだよ
フルフェイスマスクしてるってことは空気感染もあるかもしれないってことだろ
- 444 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:16:05.86 ID:txWlS4NG0.net
- エイズなんか所詮他人事だから
呑気に構えておれる
同僚にエイズ患者が入ってきたら
誰でも拒否するよ
綺麗ごとを言っているのは
頭の弱い引き篭もりだけ
- 445 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:16:22.18 ID:h+Z+XXC30.net
- >>441
世界中で百万人とか毎年死んでるでしょ
- 446 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:16:31.18 ID:inOQpf/N0.net
- >>431
ソーシャルワーカーからの感染リスク恐れるならお釣りを手渡ししてくる店にはもう行かない方がいいぞ
- 447 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:16:35.98 ID:BL4WF61c0.net
- >>443
病院行きなよ
- 448 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:17:36.74 ID:BL4WF61c0.net
- バカにつける薬が発明されないとこの手の話はまともな話にならないな
- 449 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:18:01.69 ID:nxF3Opm40.net
- >>443
そんな感染防止の標準プロトコルも理解してなかった医師だから
裁判にも負けたんだけどね
- 450 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:18:02.10 ID:h+Z+XXC30.net
- >>447
この病院の先生がこの人が患者として来たとき
一人目はこの人を診察拒否
二人目が防護服で診察したんだよ
- 451 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:18:28.17 ID:BMdGbOj00.net
- >>79
お前のゴミみたいな一行罵倒より>>27の方が遥かに論理性が高くて有益だわ笑笑
虚偽って一括りにしていい話なのか?って問題提起じゃんよ
- 452 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:19:15.43 ID:txWlS4NG0.net
- >>450
そうなるよ
この裁判長が面倒見てやればいいんだよ
- 453 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:19:16.86 ID:APNkpVjK0.net
- 出血した血を注射器で吸い出し、自分の血管に入れる
出血した血を自分で傷だらけにした口に含む
出血した血を自分で作った傷に擦り込む
それですら、検査で検出されない状態では感染確率は低い
そもそも、セックスのたびに感染してたら今頃人類は死滅してる
少なくともアフリカの国がいくつか滅びてる
- 454 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:19:24.86 ID:MFsqZl3A0.net
- >>443
その医師って、この裁判で「バカなの?死ぬの?」レベルで敗訴した病院の医師の話だよねw
- 455 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:19:58.30 ID:E6MKjryu0.net
- >>436
ま、人を雇う時には厳しい審査が必須という事。
- 456 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:20:14.22 ID:h+Z+XXC30.net
- >>449
しこりの触診だし
変な汁がとびちってアウトブレイクになったら怖いやん
- 457 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:21:47.68 ID:MFsqZl3A0.net
- >>450
うん、そんな馬鹿な対応してる病院だから、この裁判で完膚なきまで敗訴したんだよねw
- 458 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:22:07.85 ID:7SM/0szg0.net
- >>455
更に、試用期間で厳しく審査しろと言う事だな。
- 459 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:22:21.73 ID:IU7xURkY0.net
- 正義マンが沢山おるな。
- 460 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:22:47.98 ID:mdnRa0k90.net
- この病院は正しいよ
はっきり言って福島も同じなんだよ
応援とか下らない事やってる場合じゃないんだよ逆なんだよ
本当に事が大きくなってからでないと動かないよな
- 461 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:24:06.91 ID:7SM/0szg0.net
- >>457
端金で厄介払い出来たんだからいいだろ。
他の病院、企業に警報発令出来たし。
- 462 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:24:20.80 ID:BFtwCib60.net
- 虚偽の申告は確かに駄目なんだろうけど、そもそも申告が必要なのは職務に重大な影響を与えるケースだろ
- 463 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:25:20.24 ID:h+Z+XXC30.net
- 医者がアンブレラ社みたいなフルアーマーの
防護服で診察するくらい危険なのに
安全だとか言う奴頭とかにイカれてる
安全ならなぜ感染したんだよ?
- 464 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:25:58.20 ID:7SM/0szg0.net
- こうなると、問題になるのが前科だな。告知義務があるのかどうか。
- 465 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:26:28.79 ID:i96LXzvK0.net
- これ以上やったらパヨクを出すぞ とでも言われたんだろ
- 466 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:27:44.85 ID:7SM/0szg0.net
- だから、身辺調査って重要だね。
- 467 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:30:28.33 ID:qzuFS0/g0.net
- >>441
金の切れ目がHIV治療の切れ目だな。
補助があるとは言え自己負担額も半端ないだろ。
この人がエイズ治療を中断しない保証ってどのくらいあるの?
- 468 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:30:53.95 ID:a3My1BF10.net
- でもさあ医療現場で目の前にの医療従事者がHIVだったら怖くね
俺は正直行きたくないよ
- 469 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:31:35.58 ID:h+Z+XXC30.net
- >>453
あんたは専門化か医者なんか?
医者が防護服着て診察するのに無責任なこと言うななよ
イタリアで40人くらいにうつして死刑だかになったやついるじゃん
- 470 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:32:25.19 ID:APNkpVjK0.net
- >>343
患者が出血状態なら病室から外に出れないから。
そもそもそんな危険な状態の患者が患部があらわで外出したら、
他の感染症で患部が悪化、重症化、敗血症で下手すると死んでるわ
そもそも歩けるかどうかもも怪しい。
病院内でも患者によって動いていい範囲があるんだよ。
- 471 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:32:54.95 ID:Djhoppek0.net
- >>464
前科については色々ややこしい
- 472 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:38:03.93 ID:XG1f3ULI0.net
- 嘘つきを事務職とかリスクだらけだな
- 473 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:38:33.00 ID:FMDgA8Ka0.net
- クズ病院
- 474 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:40:18.00 ID:APNkpVjK0.net
- >>469
病気じゃなくても殺されるし、病院なんか行かないほうがいいかもね、日本でも神奈川であったよね。
性病の一種だし、血液製剤、大昔の院内感染もあるかもしれないし
HIVである医者、看護師、医療スタッフ、結構いるんじゃないかな
国会議員にもいるね
あとセックスは厳禁だな、知ってる相手もどこで何やってるかわからねーからな
- 475 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:44:07.98 ID:SpXuqWys0.net
- 病院側の主張は「HIV以前に嘘ついたから」
HIV側の主張は「HIVを理由に取り消された」
でもって,裁判所は「HIVを理由に断る事は出来ない」
大事な事をわざと隠す様な人間は,
責任問題になったら他人に責任押し付けて引っ掻き回すだけだとおもうけどな
判事は,そんな事理解できないんだろうなぁ
- 476 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:44:40.79 ID:APNkpVjK0.net
- >>463
誰が誰に感染させたのか?
少なくともこの病院で感染は確認されてない。
- 477 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:47:38.88 ID:h+Z+XXC30.net
- >>476
安全じゃないからうつる病気だから
この人は感染してるんだろ?
どこが安全なんだ?
- 478 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:48:05.35 ID:UAGFveeG0.net
- 朝鮮人みたいな協会だな
- 479 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:49:22.88 ID:APNkpVjK0.net
- でもさ 自分は100% HIVでないと宣言できる人はここにはいないんだろうね。
俺は検査はしてるけれど、ゴムもするけれど、検査に現れるのって3ヶ月後なんだよね
確たる確証もなく、妄想で自分は大丈夫だって思ってる人はいるんだろうけど
- 480 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:54:49.37 ID:W7sHU8jf0.net
- 義務はなくても採用不採用の基準は会社に病院にあるんだから仕方がない
- 481 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:55:26.53 ID:2dQcZHjb0.net
- ここまで判決文へのリンクなし
- 482 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:56:39.31 ID:APNkpVjK0.net
- >>477
日常生活をしている状態では特に問題はない
慢性肝炎の患者もそんな感じ
では聞くけどあなたは安全なんですか?
医療関係者から見れば あなたも彼もほぼ同じ扱いになるよ
感染性はHIVだけではないし 検査してないのであればあなたがどんな感染症に罹っているかわからない。
- 483 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:56:47.79 ID:2dQcZHjb0.net
- >>480
あなたの性体験の人数は?と聞かれて、
あなたはバージンですか?と聞かれて、
- 484 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:59:21.61 ID:Djhoppek0.net
- >>480
内定取り消しはまたちょっと別の話
- 485 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:59:25.07 ID:Lv5NP1Hm0.net
- >>198
そういうことまで邪推されるから言いたくないんだって
- 486 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 15:59:34.82 ID:APNkpVjK0.net
- >>481
っま それで終わるからねー 不毛な論争なんだよ
- 487 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:00:18.30 ID:Z8MvVtMt0.net
- >>482
じゃなぜ感染してるの?
問題ないのに防護服?
- 488 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:00:59.51 ID:FMDgA8Ka0.net
- こんな常識も思いやりも無い病院は勘弁だな
- 489 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:01:43.42 ID:Z8MvVtMt0.net
- アフリカだと感染した村とか爆弾で焼き払ったりしてるんでしょ?
- 490 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:03:56.75 ID:Lv5NP1Hm0.net
- >>125
ソーシャルワーカーが注射するの?
- 491 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:04:24.81 ID:2dQcZHjb0.net
- 武藤裁判長は、HIV感染に関する情報は秘密性が高い上、社会福祉士という業務内容に照らすと感染の危険性は無視できるほど小さいと指摘。
「感染の事実を告げる義務があったとは言えない」と述べた。
男性が採用面接で持病の有無を問われた際、感染を告げなかった点についても、「これをもって内定を取り消すことは許されない」と指摘。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019091700160
HIVって「持病」か?
社会福祉士の業務はHIVを感染させやすいというなら、ストレートに聞けばいいじゃない。
で、「社会福祉士という業務内容に照らすと感染の危険性は無視できるほど小さい」という判決は間違いだと証明してみたら?
- 492 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:05:30.99 ID:3MdUCC4+0.net
- >>482
同じ扱いをされたところで
この原告には他者をhivに感染させるリスクあり
hivに感染していない人ならそのリスクはない
という結果が事実だな。
- 493 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:06:43.29 ID:ccBLk6Q20.net
- >>475
違う。ちゃんと判決要旨読め
病院の主張「HIV以前に嘘をついた」
HIV側の主張「嘘以前にその質問自体が差別的で無効」
裁判所「他人に感染させるリスクは無視できるほど小さいため業務に関係がなく、従ってそのような質問は正当性がなく無効」
こうだぞ
- 494 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:08:26.58 ID:2dQcZHjb0.net
- 積極的に嘘をついたわけじゃなくて、持病があるか聞かれて、HIV感染のことを言わなかっただけみたいだな。
HIVは、言わなければいけない=言う義務があるものなのかどうか?が問題になる。
裁判所はないとした。
- 495 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:08:41.20 ID:Lv5NP1Hm0.net
- >>371
だからソーシャルワーカーだっつうの。医療行為しないって。
- 496 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:10:37.80 ID:Z8MvVtMt0.net
- >>495
患者が防護服着なきゃなんか?めんどくさいな
- 497 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:11:58.91 ID:oXerXFYe0.net
- 論点が違う人が多いな。
虚偽申告が問題なんだよ。
報告すべきことを隠す人なんだよ。
- 498 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:13:16.59 ID:FMDgA8Ka0.net
- 控訴断念したのは、控訴してもどうせ負けるので無駄だから
控訴断念すれば判決は確定し、判例になる
病院のコメントは浅ましい負け惜しみに過ぎない
社会通念と社会の判断に従う事ができないクズ
- 499 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:13:40.08 ID:FMDgA8Ka0.net
- >>497
おまえが馬鹿でしかない
- 500 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:13:47.29 ID:oXerXFYe0.net
- インフルエンザでも大丈夫とか言って、
病院で働いて感染源になるのが平気な人かもしれない。
迷惑な人材。
- 501 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:13:59.19 ID:Lv5NP1Hm0.net
- >>417
しなきゃ死ぬかもしれないのに、投薬しない理由って何?
- 502 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:14:20.10 ID:BxZqyeUx0.net
- これが例えば、患者を手術する医師や血管に注射する看護師の採用面接で持病を聞かれたなら、HIV感染を言わないといけないだろうね。
聞かれなくても言うべきかな。
だって、HIVは血液経由で感染しやすいんでしょ。
社会福祉士はどうなんだろうね。裁判所は、その業務上感染させる危険は無視できるほど小さいとした。
だから、持病を聞かれてもHIV感染のことを言う必要はないと。
- 503 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:15:16.39 ID:BxZqyeUx0.net
- >>497
>論点が違う人が多いな。
>虚偽申告が問題なんだよ。
>報告すべきことを隠す人なんだよ。
報告すべきことじゃないというのが裁判所の判断。
- 504 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:15:19.04 ID:gmkaTfvG0.net
- まあリスクないなら患者にまで言う必要はなかろうが
病院側には把握しといてもらいたい
- 505 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:16:48.62 ID:APNkpVjK0.net
- >>487
理由はしらん が考えられる理由は上げられる
血液製剤、輸血、性感染、母子感染、薬物注射の回し打ちなど
検査して自覚しているHIV患者より
感染しているのに自覚がなく、薬も飲まず、ステルスなHIV患者のほうが怖いと思うぞ
それでもHIV感染が怖い怖いと言いながら普通にセックスしてるんじゃないのかなー。
他の性感染症より感染力が弱いんだけど 伝染るときは伝染るからな。
性感染症で今流行ってるのは梅毒。それすら知らんやついるし。
- 506 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:17:27.24 ID:ccBLk6Q20.net
- >>497
業務上、不当不要な質問に対しては答える必要がないって話だぞ
必要のない詮索をする事が問題なんだよ
- 507 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:17:59.02 ID:oXerXFYe0.net
- >>503
信頼関係とか地裁の裁判官には分からんよ。
- 508 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:18:41.39 ID:oXerXFYe0.net
- >>506
医療の素人が判断したんだよね。
- 509 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:18:48.15 ID:M8m/zzKe0.net
- >>503
どの質問には答えなくいいとかいちいち個人に
判断させてたら話にならんだろ
しゃきしゃき答えろカス
- 510 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:19:27.58 ID:+LUfj61d0.net
- 差別問題にされたらまあ負けるわな
- 511 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:19:36.55 ID:EDilreAY0.net
- 社会福祉士の面接で持病の有無を聞かれて、俺は勃たないとか中折れするとか、持病なのかもしれないけど、言う必要がないことは分かるよね?
裁判所は、HIV感染の事実は、そういうのと同じ、社会福祉士の仕事と関係しないものだとしたんだよ。
違うというなら、社会福祉士はHIVを感染させやすいという証拠を出して争えばいい。
- 512 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:20:18.60 ID:IfvtskEW0.net
- 「虚偽の発言を繰り返すことが正当化される事について今もなお納得するものではありません」
病院の人たちはこいつが裁判に勝つためにウソを繰り返してる事を許さないと言ってんだな。
寛容な医療関係者を激怒させるってよっぽどだろう。
- 513 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:20:45.33 ID:3MdUCC4+0.net
- >>501
さあな
理由は知らんが、そんなバカが沢山いるから
相変わらずhiv感染者は増え続けてるんだろ。
新規感染者のほとんどはゲイだがな。
- 514 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:21:18.86 ID:Z8MvVtMt0.net
- 汗や唾液や涙にもエイズ入ってるんでしょ?
恐ろしくてそんな病院いけない
- 515 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:21:19.70 ID:APNkpVjK0.net
- >>500
アホか 病院ではインフルエンザが一番怖いんだよ
どこのブラック企業だよ
それこそ他人に死病をふりまいているようなもんだろ。
- 516 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:21:47.69 ID:3MdUCC4+0.net
- >>502
言うまでもなく
病院から血液検査の同意を求められるよ
- 517 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:22:49.11 ID:oXerXFYe0.net
- >>515
そんなアホなんだろ。原告。
- 518 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:25:59.14 ID:Z8MvVtMt0.net
- 昔エイズとドキュメンタリーみたけど
皮膚がゾンビみたくなって苦しみ抜いて死ぬ病気だったとおもう
トラウマだわ
- 519 :はゆる:2019/10/03(木) 16:26:12.84 ID:GZLxRL7J0.net
- 同性愛者とは限らないと思うが異常性欲者であることは間違いない
まともに生きてたらエイズなんかならないからな
- 520 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:26:27.08 ID:3MdUCC4+0.net
- >>515
多くの人にはインフルエンザにかかるより
hivに感染する方がよっぽど嫌だろよ
- 521 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:28:38.72 ID:APNkpVjK0.net
- >>492
原告はHIVであるが誰かに感染させたという事実は確認できない
あなたがHIVでないという確証はないので危険だ
ということ
結果ってなに? 何に対しての結果?
原告は病院で誰にも感染させてはない
根拠の薄い推論
- 522 :はゆる:2019/10/03(木) 16:31:38.85 ID:GZLxRL7J0.net
- エイズ患者のくせにわざわざ医療機関で働こうとするとか頭おかしいだろこいつ
- 523 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:32:10.82 ID:3MdUCC4+0.net
- >>521
お前が、病院では同じ取り扱いをする、と書いたから
原告はhiv感染者であるから他者にhivを感染してるさせるリスクがある
hivでない人物なら、他者をhivに感染させるリスクはない
という当たり前の結果になるという当たり前の話だw
- 524 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:34:17.74 ID:EaallWyS0.net
- 申し訳ないけどウイルスは隔離措置しなきゃ
ダメだよ。
今の豚コレラも中国の細菌兵器の1つだろ?
コレラ菌の入った冷凍弁当をその辺の山に
投棄しときゃ猪が食ってそれで蔓延。
エイズだってしっかりキャリアだと言って
その上で採用の可否は決められるべきで、
差別でも何でもない。
- 525 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:35:09.23 ID:3MdUCC4+0.net
- >>521
ついでに言えば
おれはhivではないよw
ここのところ立て続けに病気をしたので
つどhiv含めた血液検査に同意してる。
去年の12月、今年の5月、9月にね。
感染症があった場合、通知する、にチェックしてて毎度、感染無しw
- 526 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:38:24.77 ID:ccBLk6Q20.net
- >>508
この場合医療の素人が病院側で、裁判で執拗に感染可能性について質問したが
原告側証人のガチHIV専門家に完全論破されてこの判決なんだけどな
- 527 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:39:39.37 ID:3MdUCC4+0.net
- >>526
論破になってないね。
ただの地裁判決。裁判官の印象でしかない。
- 528 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:43:35.80 ID:APNkpVjK0.net
- >>520
社会的影響で言うとインフルエンザのほうが怖いんだけどね
日本では毎年1万人の人がインフルエンザで死んでいる といわれている
AIDSでの死亡はここ数年は15人程度
15人と1万人どっちが危険なのか?
公共の福祉の観点から言うと危機感なさすぎ
ただのひどい風邪ぐらいにしか思ってない人が多いから
病院でも対応が大変だし、罹ってはいけない人への指導も大変。
- 529 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:48:05.08 ID:yLDN9fXh0.net
- >>435
ソーシャルワーカーだから医療行為も健康診断もしないし、まして体に触れることすらしねえよ。例えば役所に市民が相談に行って、役所の人間が体に触れてくるか?考えろよ少しは
- 530 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:49:17.53 ID:CcdpuVem0.net
- >>389
感染するレベルじゃないなら採用してもいいんじゃねっておもったけど
そのレス見たらてんかんと同じでやっぱダメなんじゃねえかと思ってしまった
- 531 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:49:43.08 ID:APNkpVjK0.net
- >>575
こんなところではなんとでも言える
調べたら検査方法では1ヶ月で出る場合もみたいだねー
年1回でなんとなくやってるから気が付かなかった
- 532 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:50:14.70 ID:eWjx9pu60.net
- ぶっちゃければ俺はHIV感染者の医療者に治療されたくない
- 533 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:51:10.14 ID:yLDN9fXh0.net
- >>509
個人の判断でなく裁判所の判断な
- 534 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:51:53.64 ID:3MdUCC4+0.net
- >>528
多くの人は、と書いたろ。
大抵の人はインフルエンザにかかっても死なない。
死ぬ場合の多くは高齢者
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=6135
一方、hivは年齢関係なく感染したら障害投薬。ざっと調べたところ、月15〜20万かかるらしい。
保険で3割負担としても月万前後。
多くの人にはインフルエンザよりhivの方がよっぽど怖い。
- 535 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:52:44.72 ID:APNkpVjK0.net
- >>529
ソーシャルワーカーが健康診断を受けて、血液検査した時と考えたけど
どっちとも取れる書き方だよな。
- 536 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:54:07.93 ID:rFfz2wyA0.net
- それ以前にウソツキだったろ
- 537 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:55:28.64 ID:iy3n4sg50.net
- HIVは感染力が非常に低く、治療を受けていれば血液からもウイルスがほぼ死滅する
- 538 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:56:38.46 ID:yLDN9fXh0.net
- >>535
例えhivのソーシャルワーカーが健康診断で血液検査受けたとしても、針を使い回す時点でそれは病院側の落度な。まともな病院なら針の使い回しなんてしない
- 539 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 16:57:37.73 ID:/wsj49oU0.net
- >>533
裁判所の判断ではあるんだろうけど,
裁判官個人の判断でもあるんだよなぁ.
制度上,裁判官の判断は絶対なんだろうけど,
判決の妥当性を審査したり検討したりする組織ってのはムリなんかな?
(控訴って手もあるけど,それとは別の意味で)
司法関係者から,判決の精度を上げようって動きはないんかな?
- 540 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:03:21.38 ID:7O2oTU6i0.net
- >>527
法律に則って裁判所が決めた、判例となる確定判決を否定したらそれは法治国家として成り立たない
- 541 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:03:21.72 ID:APNkpVjK0.net
- >>534
社会的損失で言うと母数が多いインフルエンザのほうが上だよ
高齢者だから感染させても良いし、死んでもいい とい理由もないし
毎年 多数の死者が出て、インフルエンザによって病院を含むインフラにも重大な影響も出ているというのに
無自覚に感染を拡大させるのも無責任、。
間接的な人殺してている&
感染者を増やすことによってインフラシステムの妨害をしているという自覚を持ってほしい
感染者と死亡率の関係は1%ぐらいでほぼ同じ。
- 542 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:03:52.91 ID:yLDN9fXh0.net
- >>539
民事にも裁判員制度導入すれば少なくとも裁判官個人の判断ではなくなるよ。付け加えるなら、医療に関わる裁判では裁判員を医療従事者から選べば判決の制度は更に高まるかと
- 543 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:05:53.16 ID:3MdUCC4+0.net
- >>540
否定してはいないよ
論破になってない、といってる。
- 544 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:11:04.54 ID:BFtwCib60.net
- >>539
だからそれが控訴だろ、お前が納得出来ないからそれで精度が低いとはならないし
- 545 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:12:15.98 ID:c9+3kLSg0.net
- 控訴しない方が社会を疑心暗鬼与させるから影響は大きいんだよ、、こんな判決を出した裁判所と無関心な世間への嫌がらせだよ
コレからは応募者全員へ健康診断がされることになるだろうな…一時通過者へかな
そして問題の有りそうな応募者は全員二次試験で落ちる事になる、無理なら別棟の職場へ勤務とかになる
健康診断を禁止されたら 事業所は風評被害を恐れて国内での採用を減らすかもしれないな
- 546 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:12:26.61 ID:W7sHU8jf0.net
- 仕方がない
- 547 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:12:35.11 ID:3MdUCC4+0.net
- >>541
また話をそらすw
お前、そればっかだな。
そもそもが、何をもって社会的損失だよw
そもそもが、インフルエンザを無自覚に感染させてなんて話もしてないw
多くの人にとってはインフルエンザよりhivの方が怖いといってるんだよ。
>感染者と死亡率の関係は1%ぐらいでほぼ同じ。
で、インフルエンザはかかっても多くの人は完治
hivは感染したら障害毎月5万円。
よっぽどhivの方が怖いよw つか最悪だろ。
- 548 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:12:43.66 ID:CLg1yd2U0.net
- 地方のとんでも裁判何だから控訴すればいいのに、何で止めたんだろ
病歴詐称が許されるなら学歴、履歴とか全て詐称していい事になる
履歴書という極めて雇用契約に関わるものを無視するってのは雇用側の権利は全くないというのと同義
こうなると労使協定そのものが崩壊するってのを地方裁判所は理解してない
HIV利権だけを守るとこういう事になっちゃうという判例ですね
- 549 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:13:39.14 ID:Djhoppek0.net
- >>548
地裁がトンデモだなんて言ってるのはここの連中くらいじゃないの
- 550 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:14:33.57 ID:oku1TTge0.net
- いうほどHIVおそろしいもんでもないらしいというのに、
それが虚偽なら被告も虚偽で終了の物言いだな。
- 551 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:16:40.24 ID:APNkpVjK0.net
- 公共の福祉を気にする日本人 なのに
こと感染症に関しては、科学的でもない常識を信じて
公共の福祉を害することを平気でするのはなぜなんだろう と思う
健康関係だと
健康食品、テレビや本、週刊誌の健康情報、HPVワクチンほかワクチン問題、
そのわりには自分の健康状態(血液検査結果など)には無頓着 まあいろいろあるよね
- 552 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:16:40.85 ID:TXxHSxYe0.net
- >>537
死滅するなら完治って言うんじゃないの?
『検査で測定できなくなるまでウイルス量が減る』が正解なんじゃね?
- 553 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:17:27.03 ID:EaallWyS0.net
- エイズとか難病のやつらがソーシャルワーカー
になりたいとか甚だ迷惑だろ。
なに考えてんだよ
- 554 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:20:22.20 ID:BFtwCib60.net
- >>548
勝つ見込みが無いなら受任する弁護士がいない、150万程度なら費用対効果としても薄いってところだろ
- 555 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:20:50.03 ID:APNkpVjK0.net
- >>547
じゃあ もっと直接的に
自分はHIVになんかかかるわけ無いって
セックスしてる人がほとんどだろ
- 556 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:21:28.08 ID:fi8VijQW0.net
- でも、これ内定取消の撤回までしろって裁判で言われてないよね?
って事は裁判官も流石に虚偽はともかく病院勤務でHIVはまずいよなって判断でしょ?
病院側も一応、控訴で戦う素振りだけは見せるけど165万で済んで。院内感染で発覚とか数ヶ月給与とか賞与払ってから健康診断で発覚とかより良かったんじゃない?
- 557 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:24:14.25 ID:rSmiPSl+O.net
- ガンでもHIV感染でも働けが国の指針だからなあ
今回みたいな非合理的な拒絶が万が一増えると社会参加できなくなった人間を行政が養わなきゃいけなくなる
- 558 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:24:46.51 ID:inOQpf/N0.net
- >>556
おそらく原告が求めなかっただけ
判決ではっきり「内定取り消しは違法」と述べているから原告が求めれば病院は雇わなければならなかった
- 559 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:25:53.53 ID:oku1TTge0.net
- >>551
技術や論理のごり押しと、イメージのごり押しは同じく害悪で、
公共の福祉はどちらにもくみしない。つまり単にバランス悪いのよって話。
- 560 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:27:39.38 ID:PdHraoKf0.net
- >>548
学歴や肉体労働における身体能力は個人の能力が業務に適するか判断するための基準になるが、
HIVかどうかは少なくとも今回の雇用とは関係のない事象なのでそんな事を聞く権利はないって判例
利権がどうとかの話ではなく、仮にHIVかどうかでなく体重何キロ?とか彼氏いる?みたいな質問だったとしても恐らくは同じ判断ご出る
- 561 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:28:09.37 ID:BFtwCib60.net
- >>559
いや技術や論理は大事だろ、問題は理解出来ない知能のせいでそれをごり押しとは言わない
- 562 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:29:16.28 ID:tFVVbmTl0.net
- >>2
利用者からしたら嫌でしょう
感染リスクのある病気にかかってる人は、被害を拡大させる恐れのある仕事に就いてはダメ
公平とか以前の問題だよ
そいつの不注意で感染したら、患者は納得してくれるのか?
- 563 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:30:48.57 ID:oku1TTge0.net
- >>561
どちらも大事。これがわからないとまともにものはみれないぞ。がんばれ。
- 564 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:34:00.75 ID:ugJqGM2V0.net
- >>1
何で控訴を断念するんだ?
糞根性なしのクズ病院を叩きのめせ
- 565 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:34:43.70 ID:X8BCRC1z0.net
- >>556
内定取消撤回に関しての裁判官の判断の根拠を裁判官が言った言わない点としておいて、そのすぐあとに裁判官が言ってないことを裁判官の判断と言われましても・・・
- 566 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:36:00.33 ID:iihBx2xO0.net
- >>39
よっぽどの事が無ければ感染しないのはわかってるけど、ごめん、俺は無理。
子供も連れて行かない。
- 567 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:36:53.64 ID:BFtwCib60.net
- >>563
君は技術や論理が見えないんだろ?
頑張れw
- 568 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:37:32.11 ID:GydQ2/P/0.net
- エイズは日常生活では感染しないと各種情報でさんざん告知されている
だとすると採用の可否に使用するのはおかしいだろ。
しかも一般人よりエイズの知識を豊富に持っているはずの病院の人間が
堂々と差別を働いていることになる
エイズの排除は区別であって差別ではない理論を採用するなら
各種の啓蒙活動は虚偽の情報をばら撒いているということになる
だとするとこっちの方が大問題だ
- 569 :国家社会主義ファシストの家ゲバ左翼 :2019/10/03(木) 17:37:34.24 ID:0MA1XDe00.net
- 判決とか知らんけど、
ヘイト法関連と一緒だよ
裁判所は病気を持つ罹患者を侮辱したという意味で答えだしてんじゃないか。
- 570 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:37:57.67 ID:F/0mkV3j0.net
- なら病院側には責任がないと言えことでわもし看護師等が患者にHIVを感染させた場合は個人の責任なんだよな?
- 571 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:38:14.39 ID:Djhoppek0.net
- >>566
それならお子さんを病院に連れていくのをやめたほうがいいよ
- 572 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:38:44.89 ID:FdyN+THm0.net
- >>562
話して書類作るだけのソーシャルワーカーが被害を拡大させる恐れのある仕事なら、もはや町歩いてるだけでもリスクあるような感染症だから監禁隔離するしかないぞ
- 573 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:39:11.53 ID:MuoKyW1+0.net
- >>564
控訴断念したのはその「クズ病院」のほうなんだが
- 574 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:39:46.77 ID:Pxxod9WI0.net
- エイズ感染しないなら何で拡大してるの??
馬鹿なの?
- 575 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:39:49.90 ID:W7sHU8jf0.net
- 申告するような人なら採用されてたかも知れない
- 576 :国家社会主義ファシストの家ゲバ左翼 :2019/10/03(木) 17:40:22.30 ID:0MA1XDe00.net
- >>573
おまえが病院になってんじゃん
だから自虐って言われんのよサヨは
- 577 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:41:05.42 ID:BFtwCib60.net
- >>570
そのもしの可能性って何?
- 578 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:41:29.46 ID:H2JDSnVt0.net
- >>17
まあ、損切りでしょうね
勝っても負けてもさらに高額になる上に、HIVの看護師がいると噂される方がダメージがデカイ
これなら居ないのはすぐに分かる
- 579 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:42:15.42 ID:X8BCRC1z0.net
- >>574
hivだと気付いてない人がセックスしてるからじゃない?
- 580 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:42:24.43 ID:oku1TTge0.net
- >>567
この世すべてを技術や論理で説明し解決できるなどとはおもわなくなるくらいには社会経験つまされたのでね。
- 581 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:43:48.04 ID:H2JDSnVt0.net
- >>560
まあ、体重が〜みたいな質問で訴えてくるような奴は、損切りしちゃうのが普通
- 582 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:45:38.57 ID:2ZaA9+0G0.net
- 病院のほうが病人より大人だったなw
- 583 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:51:39.81 ID:IfvtskEW0.net
- 病院側 「もう関わりたくないから裁判はやめるけど、こっちには非は無い、「嘘つきクソ野郎」」
高裁に行けば勝てるのに残念だとは思うがウソついて入り込んで来ようとするマジキチだからな。
- 584 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:52:17.12 ID:Djhoppek0.net
- >>583
勝てませんな
- 585 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:53:26.99 ID:/CmusSw40.net
- 協会と名前は付いているけど公的機関でもない、ただの法人だろ。
偉そう。
差別がはびこっている社会福祉法人なのだろう。
- 586 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:55:11.99 ID:/CmusSw40.net
- 法人名だけで声明を出しているようだが理事長名を出せよ。
差別団体の代表者めが。
- 587 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:57:58.83 ID:IfvtskEW0.net
- >>584
病院側が「虚偽の発言」といってるだろ、弁護士はやる気満々。
嘘つきクソ野郎を潰しても得るものが無いという判断。
- 588 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:58:54.85 ID:l9ZZG87B0.net
- 事務員とかソーシャルワーカーとして働くなら構わないと思うけどな
ウソつくのが気に入らないってか
ふーん
- 589 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 17:59:07.09 ID:Djhoppek0.net
- >>587
?
- 590 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:00:46.28 ID:IfvtskEW0.net
- >>589
「虚偽の発言を繰り返すことが正当化される事について今もなお納得するものではありません」
- 591 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:01:19.97 ID:FMDgA8Ka0.net
- 控訴断念で判決は確定した
判例にも加わった
差別主義者は残念でしたw
- 592 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:02:03.71 ID:X8BCRC1z0.net
- >>589
負け惜しみで言ってるんだと思うよ。もしくは負け犬の遠吠え
- 593 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:04:00.23 ID:oku1TTge0.net
- >>583
雇用差別のほかに侮辱のおまけがついてくるかなそれだと。
実をとったなら黙って引くのが正解。
引き際見極められないのが最近の日本人の風潮とは思うけど。
潔さって、もう死語かな。
- 594 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:04:31.28 ID:5iO5rzasO.net
- そもそもなんでHIVに感染したのか
- 595 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:04:55.40 ID:H2JDSnVt0.net
- >>591
二百万払えばHIV保有者を首にして良いって判決だな
- 596 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:05:28.29 ID:Djhoppek0.net
- >>593
というか控訴してこれを主張するならともかく控訴を断念して(元)原告が反論できない状態でこれを言うのはどうかと思うわ
- 597 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:05:36.26 ID:X8BCRC1z0.net
- >>594
それこそ雇用に関係ない
- 598 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:06:40.78 ID:CZdKc1T50.net
- HIV差別の名の下にそこそこの社会的規範ならば犯しても良いという素晴らしい判例が出たな
人の家の庭に勝手に入り込んだり閉店後の店を無理やり開けさせるくらいならいけるのではないか?
もし問題になったら訴訟で小遣い稼げる、やったな
- 599 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:07:05.27 ID:APNkpVjK0.net
- HIVにはなりたくないけれど
自分はHIVになんかかかるわけ無いって
セックスしてる人がほとんど
こんな矛盾した心理が患者が減らない原因
男女比は最近の感染者の比率は4:1
大雑把に言うと
異性愛者が4割、男性同性愛者が6割 だと考えられる
もう、同性愛者だけの病気ではない
危機感のない異性愛者のほうが無防備でないのかな
- 600 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:07:29.72 ID:/QkElvH70.net
- 自分の都合しか考えてない嘘吐きHIV保有者は怖いもんな
- 601 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:07:37.10 ID:l9D3cSKh0.net
- でも正直に言ったら雇わないんだろ?
- 602 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:08:06.29 ID:H2JDSnVt0.net
- >>601
そしたらこんな裁判起きないんだよ
- 603 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:08:26.17 ID:Djhoppek0.net
- >>592
判決全く理解してないんだな、ということはわかるんだけど何が「弁護士やる気満々」に繋がってるのか全然分からんわw
- 604 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:08:34.96 ID:S63VdMGJ0.net
- >>590
その虚偽の発言とやらが何を指してるのか分からんが裁判所で認められなかったんだから高裁行こうが判決変わらん
納得しようがしまいが結構だが判決確定させたなら何を喚こうが負け犬の遠吠えでしかない
- 605 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:09:19.60 ID:XXw9kA640.net
- この嘘吐きが歯医者にいったら
既往症の申告はどうするんだろ
薬を服用してるから無申告かな
- 606 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:09:44.51 ID:oku1TTge0.net
- >>596
おれの4ぎょうにわたるうだうだしたいやみったらしいだけのもんまとめてくれてありがとう。
- 607 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:10:58.55 ID:X8BCRC1z0.net
- 正直hiv患者より、どんだけ説明しても理解しようとしない無知・偏見・差別を持った人のが社会的には害悪だわ
- 608 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:11:14.34 ID:IfvtskEW0.net
- >>592
これで医療関係は自己防衛して感染者は入り込めなくなるから健常者の人たちにはいい判決。
- 609 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:12:37.35 ID:APNkpVjK0.net
- >>566
セックスすることがHIVのリスクなんだがしてるんだろ。
嫁が罹っていない、嫁が浮気してないという保証はどこにもない。
- 610 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:12:42.15 ID:QJRP39JO0.net
- 異議があるなら控訴審でどうぞ。
- 611 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:13:08.09 ID:S63VdMGJ0.net
- >>598
社会的規範と違法行為の区別がつかないマヌケ
ついでに業務に関係のない点について差別してはいけないという当たり前の社会的規範を守らなかったのは病院のほう
- 612 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:13:26.30 ID:FybUbnAT0.net
- 勤務する気はないんだど、腹いせに訴訟を起こしたんだろうな
- 613 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:15:39.96 ID:S63VdMGJ0.net
- >>608
感染者かどうか聞くこと、調べる事がNGとされたんだから自己防衛も糞もない
少なくともソーシャルワーカーに関しては
- 614 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:16:13.55 ID:UcXMRUSt0.net
- 弱者は金に成りまんなぁ
- 615 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:16:47.68 ID:X8BCRC1z0.net
- >>608
自己防衛って言葉が適当かどうかはこの際置いておこう。裁判所はhivかどうかの告知義務はないって言ってるんだから感染者に有利な判決なんだけど。ちゃんと判決内容読んでる?
- 616 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:17:52.10 ID:x54cmS660.net
- エイズはあかんやろ
人と関わらんといてくれ
- 617 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:17:53.29 ID:rqSeTyjC0.net
- 正直病院側を支持する
- 618 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:18:53.98 ID:d3/wneZL0.net
- 仮にこのHIV患者が怪我をしてたとしたら、絶対に医療行為の近くには置けないわけだろ
キチガイ地裁は止めて欲しい
- 619 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:18:58.31 ID:FybUbnAT0.net
- 感染者は医療関係には就職するなよ。仕事は他にいくらでもあるだろう
テンカン持ちがクレーン車の運転するようなもんだろう
少しは他人のことも考えてよ
- 620 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:19:38.97 ID:OaYidwFP0.net
- 採用なんて嘘のつき合いだからなw
この事業社が自分たちに都合の悪いことまでちゃんと応募者に告知するような誠実なところなら文句言う資格はあるけど
そうじゃないなら負けて当然だよ
- 621 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:22:43.88 ID:FybUbnAT0.net
- 病人の居る病院に感染者は就職するのは遠慮しろよ
それくらいはするべきだろう
- 622 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:23:06.53 ID:X8BCRC1z0.net
- >>618
あのさ、ソーシャルワーカーは医療行為しないし、近づいたって空気感染しないよ?さすがにそんなことは理解してるよね?もしかしたら写真撮られたら魂が抜けるとか信じてる人?
- 623 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:24:38.23 ID:fi8VijQW0.net
- 感染しにくい病気なのと感染する可能性が極めて少ない職場だとしても
医療現場には居ちゃダメじゃないの?
警察官だって過去に犯罪歴あったらダメじゃないの?
まぁ法的にはOKなんだろうけど。
- 624 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:25:53.31 ID:I2WCukCz0.net
- 自分の側にはいて欲しくないと言うのが本音では
- 625 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:26:01.09 ID:IfvtskEW0.net
- >>615
防衛の仕方は色々あるでしょ。 医師会がやるよ。
- 626 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:26:25.12 ID:X8BCRC1z0.net
- >>623
例えばどういうケースで感染すると思ってるの?
- 627 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:28:35.85 ID:TZfyC6A00.net
- HIV特権か。
まぁ俺はエイズだ!居座るぞ!って言われたら金払って消えてもらうのは得策だわな。
- 628 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:28:46.97 ID:GZdbDs1C0.net
- HIV患者専門のソーシャルワーカーにすりゃいい
- 629 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:29:22.65 ID:fi8VijQW0.net
- 病院側も落ち度あるんじゃない?
医療を行う職場として患者さんに安心して来院してもらうために
採用時に健康診断と血液検査と各種(HIV、梅毒、肝炎など)は必ず受けてもらいます。
って出来なかったんかな?
- 630 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:29:33.87 ID:Djhoppek0.net
- >>627
全然判決理解してないからそういう頓珍漢なこと言い出す
- 631 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:30:07.89 ID:TZfyC6A00.net
- >>626
お前みたいな穴にら誰でもいいバイセクシャルのアナルセックスが
今の感染の最大要因だよ。
- 632 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:32:00.42 ID:TZfyC6A00.net
- >>630
全ての人間が理解出来る。
なんてのは宗教の話だな。そんな信仰の話ならそういうのが好きな人達としててくれよ。
申し訳ないが俺は現実主義者なんだ。
何の信仰も持ってないし、他人の信仰に興味も無いよ。
- 633 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:32:31.21 ID:fi8VijQW0.net
- >>626
怪我はいついかなる時でも起きる可能性はあるんだけど。
血液感染はしないのね?
- 634 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:34:04.05 ID:Djhoppek0.net
- >>632
何言ってんだこいつ
- 635 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:36:38.42 ID:havvhAN30.net
- 最初から「HIVに感染してます」って言ってて内定取り消しになったわけじゃないのにおかしくね?
- 636 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:38:43.50 ID:7ZnRMGXj0.net
- 正義は勝つんだよ^^
クレーマーどもに電話来て鬱陶しいからさっさと終わらせたいんだろ
- 637 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:38:52.93 ID:0KtUa0BD0.net
- >>632
宗教だ現実だじゃなくて判決の文章をお前が理解してない出来ないってだけの話だろ
長々と支離滅裂な戯言を書かないでも、ぼくは国語の成績が1だからわかりません、の一言で済むよ
- 638 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:40:13.02 ID:0KtUa0BD0.net
- >>629
「医療だから」と「検査します」の結びつきがないからダメというのが今回の判決の要旨
- 639 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:40:21.86 ID:XBG8ySTi0.net
- >>635
おかしくない
内定取り消しに相当するような重大な虚偽じゃないというだけ
- 640 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:41:58.96 ID:zcZ6ZtNS0.net
- >>15
わりとコレ
地雷除去費なら安いものかと
- 641 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:44:42.09 ID:GZdbDs1C0.net
- 男性側代理人ーーあなたは、平成29年12月25日に被告病院の面接を受けましたね。持病の有無を聞かれましたか。何と答えましたか。
はい。頚椎症を患っていること、不眠症があり、服薬している薬の商品名を伝えました。HIVについては伝えませんでした。面接は1回だけでした。
ーーその後、電話で被告病院からHIVについて尋ねられた。
はい。「カルテを見たんだけど。HIVに感染しているとは聞いてない」と言われました。(翌年の)2月頃でした。
ーー採用取り消しを言われる前ですか。あなたからHIVについて話し始めたわけではなく、カルテを見たと言ってきたと。
はい。
ーーなんて答えたんですか。
その時は、感染はないと。そもそも、人のカルテを見るとは想定しておらず、電話口で迫られてとっさに言ってしまった。
ーー最初から、自分でHIVキャリアであることを告げていればこうならなかったのでは。
……。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d01b50de4b0dc17ef03e171
嘘付いてるやんw
- 642 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:45:39.96 ID:X8BCRC1z0.net
- >>633
医療行為には関わらない仕事。薬でウィルスほぼゼロ。その上でソーシャルワーカーと相談に来た人がお互いに傷あり。傷は剥き出し。その傷口同士を擦り付ける。ってなったら感染ゼロとは言えないかなあ。そもそもhiv患者って自覚があれば、無闇に触れないだろうけど。
- 643 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:49:39.04 ID:kClgBhA80.net
- >>419
本当に。
病院は弱った時に行くから
只でさえ院内感染するのにね
- 644 :消費税増税反対:2019/10/03(木) 18:52:28.92 ID:JSqcisV60.net
- どっちがただしいかイマイチわからんな。
- 645 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:57:23.77 ID:IfvtskEW0.net
- >>640
今回は大病院だからよかったが個人の医院でやられたらダメージは計り知れない早急に対処しないとね。
- 646 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 18:58:42.32 ID:QJRP39JO0.net
- このコメント自体でまた紛争になりそうだな。
ださなかyいいのに。
- 647 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:01:26.81 ID:d3/wneZL0.net
- >>622
怪我してたら、と書いた筈だが
文盲の人ですかね
クソみたいな皮肉してんなよタコ
- 648 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:05:08.41 ID:b9O6PG6T0.net
- 社員同士の性行為を禁じてる会社ってある?
エイズの人間が入ってきたらそういう規定を設けないといけなくなる
丹精込めて育てた後輩がエイザーにぶっ壊されるのを我慢できるサラリーマンはおらへん
- 649 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:05:43.98 ID:Fnp8r3660.net
- >>647
怪我していても感染しないでしょ
飛まつ感染や空気感染する病気じゃないし
傷口から出る血液をそのまま口腔内にいれて激しくその血液で歯ブラシするとか
性器に血液をこすりつけて激しく自慰行為をするとか性行為をするとかしないと
- 650 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:06:34.67 ID:mhNEwV+I0.net
- >>419
嘘つきは重大なミスも隠すからね
- 651 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:09:45.68 ID:X8BCRC1z0.net
- >>647
怪我してても普通包帯なり絆創膏はるよね?hivじゃなくても傷口剥き出しのソーシャルワーカーなんていないだろ。さらにいえば相談に来た人にソーシャルワーカーが職務上触れる必要がない。
- 652 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:10:51.38 ID:0KtUa0BD0.net
- >>647
怪我していて相手も怪我があり他に医療行為ができる人間がいなくて緊急避難的に医療行為を行った際に傷口同士を擦りあったら僅かな確率で感染するかもね
バカの考える例ってのはいつも的が外れまくってていかん
頭が悪いんだから勉強しろよゴミ
- 653 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:13:57.10 ID:3MdUCC4+0.net
- >>555
実際にほとんどかかかってないだろw
感染者はゲイばかりってのが現実。
- 654 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:18:14.65 ID:3MdUCC4+0.net
- >>551
何が科学的でないのか具体的に書いてみ?
裁判の判決文通り
この原告に関しては
無視できるほど小さいが他者にhiv感染させるリスクはゼロせはない
てのが結論だろに。
無視できるてのが科学的でない、てなら同意だがなw
一裁判官の印象にすぎないから。
- 655 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:20:18.49 ID:WQ3suH7A0.net
- >>654
じゃあまずは感染者がゲイばかりを科学的に証明することから始めようか
- 656 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:20:22.00 ID:3MdUCC4+0.net
- >>555
で、もっと直接的に言えば
HIVに感染してる人
インフルエンザにかかってる人
どちらかと生でセックスしなければならないとして、どっち選ぶか?
俺は後者だねw
- 657 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:24:19.51 ID:TzqwhmAe0.net
- 治療してない患者に刺した注射針を使い回した場合ですら感染率0.3%なんだから、治療している患者からうつるなんて隕石に当たるようなレベルだぞ
それすらゼロではないからリスクがある!って言い出したら電車の吊革やシートや蚊ですら感染リスクあるレベルでもう患者全員○すしかないレベル
- 658 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:24:28.21 ID:3MdUCC4+0.net
- >>655
厚生省の統計みろよw
https://api-net.jfap.or.jp/status/2017/17nenpo/17nenpo_menu.html
感染者824人中、男が802人、感染経路は624人が同性間の性的接触だ。
- 659 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:27:15.89 ID:ijlRXvJB0.net
- 正直に言ったら採用しないんじゃこの言い訳は成立しないけどな
- 660 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:27:52.33 ID:wLc04vR80.net
- 社会的弱者って分母大きくする
こんな問題出るのは弱者の極一部じゃないかな
- 661 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:29:08.68 ID:d3/wneZL0.net
- >>652
その確率が原発のメルトダウン並に低かろうが、その経路でエイズになりたくねえんだよタコ
一人で死んでろカス
- 662 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:29:57.26 ID:3MdUCC4+0.net
- >>219
お前が"言わなくていい"を立証すればいいだろにw
- 663 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:30:40.34 ID:TzqwhmAe0.net
- >>658
その中に職場の同僚や対応した事務職がHIV感染者だったせいでHIV感染したっていう例はゼロなので感染者が働いてもなんら問題無いな
- 664 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:30:44.64 ID:bWgCW7Va0.net
- 別に解雇いいじゃんな
俺はエイズの人間が看護師だと怖いからそこの病院行きたくねーよ
- 665 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:31:30.87 ID:d3/wneZL0.net
- >>651
「職務上やる必要がない」
「そこに居てはいけない」
この2つを一緒にしないで欲しい
そいつは医療現場に居てはいけない人間なのよ
いる必要がない、ではなく、禁止よ
- 666 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:33:01.35 ID:d3/wneZL0.net
- >>649
怪我してるそいつがすっ転んで患者にぶち当たったら、雑魚い確率だろうが感染するんだろ
その確率はゼロであるべきもので、極めて低いから見逃せ、は勘弁しろ
- 667 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:34:21.96 ID:TzqwhmAe0.net
- >>665
「そこに居てもいい」と裁判所のお墨付きを得たんだから、居てはいけないなんて個人の感想はただのヘイトスピーチ扱いだがな
- 668 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:35:32.66 ID:WF9RHDvR0.net
- これ勝負には負けて試合には勝ったかドローの感あるな
ってか裁判所も争点を虚偽ではなくHIV差別にしちゃったのは間違ってるでしょ
争点を横にずらしてHIV無罪みたいな判例するからこうやって逆襲される
「はした金でいいなら払ってやるよ、でも採用はしないからな」が今後のセオリーになっちゃっても知らんぞ
本来それは最も避けるべき帰結なのに
- 669 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:35:46.33 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>663
すぐ嘘をつくのなw
どこから "ゼロなので" を持ってきた?
デマカセはすぐバレるよw
- 670 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:36:34.38 ID:wLc04vR80.net
- >>663
ゼロは言い過ぎ
デリケートな問題でもあるし実質証明不可能
- 671 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:37:55.85 ID:+39IFryC0.net
- 医療施設に就職するには感染症の検査をすればいいじゃん
医療施設から感染症の人は排除するべきだろう
- 672 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:38:02.08 ID:fi8VijQW0.net
- そもそも何でキャリアだって事を隠したの?
頚椎症とか不眠症とかどうでもいい事はベラベラ話しといてさ。
何も既往症もありません!
いたって健康です!でいいやん。
後ろめたいから話さなかったんじゃないの?
こんな訴え起こすよりもHIV感染者だって初めから開示して、患者に感染させること無く仕事を全うできるって病院に納得させるのが1番じゃないの?
- 673 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:38:38.76 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>671
定期的に感染症の検査をすれば済むことだわな。
- 674 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:42:27.92 ID:d3/wneZL0.net
- >>667
医者や看護師が何らかの感染病だと判明したら現場作業は禁止だろ
もし違うなら、俺はその病院にはいきたくないが
- 675 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:53:25.66 ID:4ULmsAWx0.net
- >>666
転倒して当ったという皮膚の接触じゃ感染しないよ
- 676 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:53:46.30 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>674
アメリカは医療関係者だと
感染者は定期的な検査が義務づけられていて
薬による抑止が効いていることを確認している。
そういう制度も無しに受け入れろてのが横暴なんだよ。
- 677 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:54:12.01 ID:TzqwhmAe0.net
- 投薬していれば感染リスクゼロの根拠
医学雑誌The Lancetの6月15日号に掲載されているロンドン大学ユニバーシティー・カレッジのアリソン・ロジャー氏の研究では、
コンドームを使用しない性交渉でもウイルスが「感染できない」ことを明示している。
ロジャー氏のチームは、8年にわたってヨーロッパの男性同性愛者カップル約1000組を対象に研究を行った。
カップルの一方はHIVキャリアで服薬をしており、パートナーはHIV陰性だった。申告されたコンドームを付けない性行為76088件のうち、HIVの感染は0件だった。
服薬をしなかった場合の数値ではあるが、男女のカップルの場合、男性同士のカップルよりも感染率が低い。
つまり、男性同士のカップルで証明されれば、それよりも感染率の低い男女カップルでも同様の結果であることが分かる。
この8年にわたる研究の成果は、U=Uの理論を支える決定的な証拠となった。
- 678 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 19:57:05.92 ID:cKVcFn5P0.net
- ホモで、嘘つきで、エイズウイルスを撒き散らすような人間を、採用したい人事担当の方は、挙手願います。
- 679 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:01:00.87 ID:fi8VijQW0.net
- >>677
じゃぁさ?
いわれない差別で虐げられてるHIV患者のためにその論文?をもっと日本の国民に知らせてやったら?
- 680 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:01:29.75 ID:XoXZfO1V0.net
- >>677
その性行為というのは
中出し肛門姦? フェラチオごっくん?
ウィルスが抑え込まれてるから、感染しなかってもおどろかないけど
こういうのがゴムなしを促進しそうなんで、いやだな
梅毒もホモから増えてきてるし
- 681 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:02:36.38 ID:fi8VijQW0.net
- 実際に俺自身、投薬していれば粘膜感染すらしないなんて今初めて知った位だぜ?
周知されてない情報を上げて「ほら!みたことか!」って言われても。
- 682 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:05:07.21 ID:gInoeMob0.net
- ウソついたから許せないとか言うけどさ
HIV患者のカルテを職員スタッフで勝手に回し読みして
おまえ感染者だろ、って言うのはあまりにも酷いだろ
- 683 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:05:40.72 ID:lIavWK/j0.net
- 「隠ぺい体質がある性格だから 病院勤務には不適切なため不採用」
でいいだろ
- 684 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:05:54.81 ID:H1SxQeQn0.net
- 感染が有るのだから病院側が慎重になるのはわかるが、そもそもHIVってそんなに感染するものだっけ?
対応してればそんな感染する様なもんじゃなかったと思うが、申告が無ければ対応なしで使っていたのかもな。
- 685 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:07:35.04 ID:Ee9wLbJa0.net
- 差別の当たり屋ってホントに居るんだな 名簿繕う
- 686 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:08:08.77 ID:G1sg2nXy0.net
- 皮膚接触が多い病院や小中学校に
HIV職員や小児性愛者がいたらダメだと思う
- 687 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:10:03.95 ID:tND5IBSE0.net
- 保身のために重大な嘘をつく人なんて一緒に仕事したくないわ
いつ罠に嵌められるかわからん
- 688 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:11:21.37 ID:fi8VijQW0.net
- 堂々と告知すりゃいいのにな。
- 689 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:11:30.79 ID:G1sg2nXy0.net
- LGBTや前科者の看護師は全然OKだが
HIV感染者の看護師はNGでお願い致します。
血液・精液でしか感染しないといっても
予防原則は必要でしょう。
- 690 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:11:47.03 ID:fi8VijQW0.net
- 告知じゃないか。申告かな?
- 691 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:12:30.65 ID:d3/wneZL0.net
- 告知義務まで無しにしたら、そういう感染コントロールまで患者本人の裁量ってことになるな
普通の会社の話ならまだ許容できるが、医療関係だけは無理
- 692 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:13:04.06 ID:Z7qS2yV30.net
- 治せるようにはなってきてるけど、普通の風邪ほどじゃねえんだろ
- 693 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:20:11.35 ID:Z3cqIrp9O.net
- 院内感染のリスクを指摘するレスがあるが、看護師から患者に院内感染するってどんな状況?
- 694 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:25:49.22 ID:fi8VijQW0.net
- >>693
は?お前馬鹿なの?
それとも働いた事ないの?
KYくらい自分で考えないの?
空気読めじゃないからな(笑
まぁ、このHIVキャリアは看護士じゃないが。
- 695 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:25:51.71 ID:HgJyg6It0.net
- てんかんもそうだが病気を隠したら厳罰にしないと意味ねーだろ糞地裁
- 696 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:31:59.84 ID:6e8Vbnuj0.net
- >>411
これ、
ネラーは居ない方が良い、
ネラーは会社に不利益な情報を発信する可能性が僅かでもある
って言われたら反論できないよね。
- 697 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:36:14.48 ID:jI7keck10.net
- >>675
その皮膚に微細な傷でもあれば、感染の確率はゼロではなくなる
ささくれ、虫刺されを掻き壊した、カミソリ負け
- 698 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:40:04.34 ID:VJU9qPuZ0.net
- >>223
どこのどの病院?
どんな仕事?
- 699 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:41:23.25 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>696
反論する必要がない。
そう考える人はいるだろうからね。
単にバカなのが>>338
その例で言えば、そこに反論しているのが338だよw
- 700 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:43:41.55 ID:VJU9qPuZ0.net
- >>451
問題提起なら、普通に申告して断られマスタ!
じゃないの?
- 701 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:44:30.71 ID:VJU9qPuZ0.net
- >>34
逆に隠す方が問題では?
- 702 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:45:29.49 ID:X8BCRC1z0.net
- >>664
看護師じゃなくてソーシャルワーカー。少しはスレ読もう
- 703 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:46:12.59 ID:T2GVJj980.net
- これ、名誉毀損で新たな民事訴訟案件じゃね?
- 704 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:50:08.75 ID:4ULmsAWx0.net
- >>697
残念ながら感染しないんだよ
薬を飲んでウイルス量を低く抑えている状態を保っている限り
HIV陽性の人と性行為をしたとしても感染しない
感染するというのなら論文とかエビデンスのソースを出さないと
- 705 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:52:08.08 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>704
>薬を飲んでウイルス量を低く抑えている状態を保っている限り
故に定期的検査がないとい意味がないね
- 706 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:54:38.90 ID:U1HE4FxV0.net
- >>697
現代の医学ではゼロの扱いだぞ
- 707 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:55:38.32 ID:d3/wneZL0.net
- >>704
病院側に申告があるなら病院が適切に管理できる、そうでないなら患者任せ、てことでいいか?
- 708 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 20:59:26.39 ID:4ULmsAWx0.net
- >>705
んで、カミソリ負けで感染するというデータは?
- 709 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:01:54.30 ID:dnLEVbtn0.net
- つまるところ、HIVの申告自体が不必要で不当なので
嘘をついても内定取り消しの理由にはならないと言うことか
- 710 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:05:53.17 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>708
>>428に書いてる
つか、既に自分で認めてるじゃんかw
>>感染の確率はゼロではなくなる
ささくれ、虫刺されを掻き壊した、カミソリ負け
に対し、おまえは
>感染しないんだよ
薬を飲んでウイルス量を低く抑えている状態を保っている限り
と返答してるんだからw
- 711 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:08:53.53 ID:X8BCRC1z0.net
- >>666
君さ、外に出たら交通事故に遭うかもしれないし、犯罪に巻き込まれるかもしれない。逆に君が人を轢く可能性もあるし、意図せず人を傷つけるかもしれない。外に出ない方がいいと思う。君が加害者・被害者になる可能性はゼロではないから
- 712 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:11:32.96 ID:X8BCRC1z0.net
- >>672
このスレの中にも無知、偏見が蔓延ってるのに、現実世界じゃ余計に怖くて言えないんじゃない?
- 713 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:13:34.05 ID:lcni+Uv10.net
- >>580
理不尽に負けたやつが、今戦ってる人に対してお前も負けろと言ってるのか
- 714 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:13:58.97 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>711
hiv感染者が事故に遭うと危険な血液を撒き散らすから、外に出るな
といってるんだな。
- 715 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:16:21.24 ID:X8BCRC1z0.net
- >>681
別に周知されてない情報を知らないのは全然悪くないことだよ。ただ知ることができたなら、自分の知識をその時点でアップデートすればいいだけだよ。
- 716 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:18:36.79 ID:X8BCRC1z0.net
- >>686
ソーシャルワーカーは相談員だから皮膚接触しないよ?hivじゃないソーシャルワーカーでも無闇らたらにボディタッチしないから
- 717 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:19:19.59 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>715
にもかかわらず
この原告のように隠すの良くないわな。
感染してるが治療と定期検診を受けていることを証明し
他者に危険がなことを周知するのが正しい対処だ。
- 718 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:20:30.77 ID:IKfOdJEy0.net
- >>47
アホw
患者⇒医療従事者 への感染がほぼすべて
医療従事者⇒患者 への感染はどうやって起きるんだ?
出血した患者に触れる機会のある医療従事者にこそ被害を受けるリスクが大きい
マスク手袋してない時に吐血されたり針刺し事故したり
出血も吐血もしてない医療従事者からどうしたら患者らに感染するんだよ
告知してないでの採用で移るリスクとしたら、相手に告知しないままの職員間性行為だけ
- 719 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:25:24.17 ID:FDVIEgAs0.net
- >>1
>「今もなおHIV感染者に対する差別や偏見が解消されていない我が国の社会状況から考えるとこれをもって原告を非難することはできない」というあくまでHIV感染者に対する社会的な部分を引用され、
>虚偽の発言が非難されないのなら、とても今後の議論にはなり得ません。従いまして、控訴については不本意ではありますが、断念するという結論となりました。
おかしいと思うなら控訴でしょ
論点がずれていると思っている人は多いから、是非控訴してくれ!
- 720 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:28:03.34 ID:l124tiBo0.net
- >>719
>虚偽の発言が非難されないのなら、とても今後の議論にはなり得ません。従いまして、控訴については不本意ではありますが、断念するという結論となりました。
なんつーか吉本新喜劇の定番のネタみたいだわこれ
- 721 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:31:02.58 ID:eRKYYMvN0.net
- >>572
蚊が媒介する可能性とか、ないのけ?
- 722 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:32:28.93 ID:X8BCRC1z0.net
- >>714
hiv患者が投薬していて医療行為抜きの仕事の時点で感染確率はかなり低い。その上で感染する事故が起きる可能性はさらに低い。ゼロではないが。なら他のhivじゃない人が他者を意図せず死に至らしめる可能性もゼロではないって言いたかったんだけど、曲解し過ぎだろ
- 723 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:32:36.69 ID:5iO5rzasO.net
- >>597
どうだろう
アメリカでデブが嫌われるのと同じ理屈で
雇う側には非常に気になる点だわ
- 724 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:35:52.33 ID:X8BCRC1z0.net
- >>721
ない。hiv患者の血を吸った蚊が一度に何千匹も刺してきたら話は別だが、そんなことはさらにゼロに近い
- 725 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:44:06.65 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>722
hiv感染者が事故に会えば他者が被害を与える確率は非感染者より高い
意図せず他者を傷つける可能性がより高いのはhiv感染者
というのがお前が書いた711から導かれる当たり前の帰結だ。
- 726 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:44:32.37 ID:4ULmsAWx0.net
- しかし、日本語の読解能力が無い人には何を言っても通用しない
HIVは微量で感染することは無いよという文章がある頁が
カミソリ負けという微量の血で感染するというソースだという珍妙な主張
そもそも、HIV患者は免疫能力を低下させないために薬を飲んでいるのに
薬飲まないと感染症で死ぬだろ
その前提を無視して、薬を飲まないという仮定を設定している段階で意味不明すぎる
- 727 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:53:09.93 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>726
ま〜たすぐ嘘をつくw
>HIVは微量で感染することは無いよという文章がある
どこにもそんなことは書いてないぞ
嘘ツキめ!
以下は書いてあるけどなw
>HIVは尿や唾液などにも含まれていますが、微量なので感染することはまずありません。
- 728 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:56:52.27 ID:X8BCRC1z0.net
- >>725
そこは否定してない。君もhiv患者も外に出たら他者を傷付ける可能性は『ゼロではない』って言ってるの。誰かが可能性ゼロではないなら相談員としても働くなって言ったから、それなら誰しも外に出たら他者を傷付ける可能性はゼロじゃない。外出できないよ?って言ってるの。
- 729 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 21:59:28.76 ID:G11ok+Y30.net
- >>725
キャリアが治療を受けていれば、他者に被害を与える可能性が有意に変わるとは思えないんだが
- 730 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:03:14.55 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>728
その通り。
HIV感染者は他者を傷つける可能性が通常より高いことが明らかだからこそ
それを第三者が管理、確認できるようにする、それが正しい対処だな。
当人がいくら警戒しようと、お前が言うように当人以外の原因で意図せず
事故、災害に巻き込まれることはあるのだから。
- 731 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:19:54.14 ID:d3/wneZL0.net
- >>711
無関係だろ
無関係の事柄で0.001%の死亡率があることは、医療現場に病原体キャリアが入っていい理由にはなってない
- 732 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:22:39.75 ID:X8BCRC1z0.net
- >>730
あのさ、だったら君が外に出る時も行動を管理してもらう必要あるよ?家から出ない引きこもりに比べて君が他者を傷付ける可能性は高いんだから。君がいくら警戒しようと、事故を起こすことはあるんだから。事故しないって言いきれる?可能ゼロじゃなきゃだめだよ?
- 733 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:24:27.18 ID:d3/wneZL0.net
- >>732
あらゆる希少な事故の発生率をゼロにしろ、なんて誰も言ってねーぞ
- 734 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:25:47.12 ID:X8BCRC1z0.net
- >>731
あなたが外に出ることで他者にとって死亡率が上がるなら、あなたは他者にとって無関係な存在ではないけど。そうなら他者からしたらあなたが外に出ていい理由はない
- 735 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:28:04.95 ID:d3/wneZL0.net
- >>734
だから、無関係だってば
あらゆる事故の死亡率をゼロにしろなんてのは、あんたしか言ってない
皮肉のつもりなんだろうけど、無関係すぎて何を返せばいいのかわからん
- 736 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:29:14.03 ID:DudHrPgo0.net
- >>562
被害を拡大させる恐れがないからいいんだよ
科学的には、だけどね
反ワクチン自然派ママレベルの感情論は知らんw
- 737 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:30:22.09 ID:X8BCRC1z0.net
- >>735
ハイハイわかりましたよ、疲れるわ
- 738 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:31:32.39 ID:zktGdXI50.net
- >>61
感染する確率は低いんじゃなくゼロなんやで
- 739 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:32:00.02 ID:zUGiPyEn0.net
- 虚偽申告で普通にauto
ただそれだけの話
- 740 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:32:20.58 ID:d3/wneZL0.net
- >>737
敗北宣言はもっとわかりやすくやってくれ糞野郎
てーかだな、その屁理屈が全人類に同じことが言えるから、全ての人類が被害者かつ加害者だろうに
HIVの話とは全く前提が異なる
皮肉言いたいだけのレスバトルは迷惑だから止めてくれ
- 741 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:34:59.25 ID:G11ok+Y30.net
- >>733
HIVキャリアであることで危険度が上がる可能性なんて、多くの希少な事故の確率よりも低いと思うけど
- 742 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:35:02.20 ID:kkuus+k90.net
- エイズではないといって
採用もらって
ほんとはエイズなんだ!
は経歴詐称では
- 743 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:39:09.07 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>732
また話がズレ始めたなw
君も、ではなく全員な。
そして一部は法律で既に行われてる。
例えば犯罪や交通違反を起こせば罰せられる。
HIV感染者であろうがなかろうがね。
で、HIV感染者はより他者を傷つける可能性が高いからその管理確認を追加すべきという話だよ。
- 744 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:40:28.15 ID:OY6IYFMP0.net
- 能力の有無を抜きにして向いてる向いてないってあるよ
HIVの人間がいるなら行きたくないって人はいるだろうし、それはしょうがない
俺は障害で顔面左と左耳ぶっ潰れてるから接客業はあまりしないほうがいいんだよな
田舎の観光地だからそういう仕事ばっかで、長くやってたこともあるけど小さい子供が俺を見てビックリしたり…
自分からしたら仕事しようが買い物に出かけようがそういう反応が毎日のことだから傷つくとかはないけど、怖いと思わせた子供には悪いなと思うよ
本当はライン工とかでほそぼそ仕事するのがいいんだろうけど、ああいう仕事なら接客業の方がやりたいんだよなぁ
- 745 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:43:20.88 ID:X8BCRC1z0.net
- >>740
全人類が加害者に変わりないならhivだけことさら敵視する必要ないだろ。しかも医者でもないソーシャルワーカーなんですけど?屁理屈に屁理屈返したら屁理屈扱いとかもうさあ。自覚がない分たち悪いわ。
- 746 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:46:57.55 ID:DudHrPgo0.net
- >>744
健常者って言い方は失礼かもだけど、区別のために使わせてもらうと
子供の反応って健常者でも素直すぎてキツかったりするよw
あなたを見て怖がった子が親に怒られる、って経験もその子にはいいことかもしれないし
あんまり卑屈にならずに普通に明るく接客したらいいと思う
- 747 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:49:07.77 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>741
この場合、交通事故とHIVの危険度としての確率を比較することは意味がない。
全ての人に対し交通事故に巻き込まれる確率は等しい。
そして、事故に巻き込まれた当人がHIV感染者の場合は、更に他者に感染させるという危険度が加わる。
- 748 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:50:36.65 ID:d3/wneZL0.net
- >>745
それさっきも返しただろ…
無関係な事柄で事故率が0.0001あることは、病原菌を、医療現場に、近づけんな、て意見には何も関係ねーんだよ
HIVを持っている人間に起因する事故率の話してんだからさ、せめて前提くらい理解しろよ
あんたは自覚のないバカだと思うぞ
- 749 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:51:47.56 ID:X8BCRC1z0.net
- >>743
医療行為するなら管理確認はそりゃ当然だろうよ。告知義務も法律どうこう以前に俺も必須だと思う。ただこのケースはソーシャルワーカーな。限りなくゼロに近い感染の可能性って言ってるのに、話聞いてるか?それなら交通事故のが確率高いて言ってんだよ。ずれてないだろ
- 750 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:54:41.24 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>745
お前は、自分が屁理屈言ってる自覚がないだろ。
732などその典型だわなw
- 751 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:55:22.47 ID:X8BCRC1z0.net
- >>748
だから他者からしたらあなたが外出することで被害者になりうる可能性がゼロじゃないなら無関係じゃないだろ?
hivの持ってる人に起因する事故率とそうでない人の事故率の差ってどれくらいあんの?前提として知りたいから教えて
- 752 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 22:55:32.36 ID:W1IdjmNz0.net
- >>15
現実的判断だな
- 753 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 23:00:04.06 ID:d3/wneZL0.net
- >>751
そこで言う事故の被害者と加害者は、HIVの有無に関わらず全ての人類で全く同じ
このスレでお前以外が話てることは、HIVを持っていることによる事故率
頼むからバカである自覚を持ってくれ
過去レス見てわかる内容で絡まないでくれ、超迷惑なんで
- 754 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 23:00:16.96 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>749
医療行為をするとか、事故の確率は関係ないのw
HIV感染者でも事故にあう確率は同じ。
そして、事故にあった場合に他者にHIVを感染のさせるリスクがあるのは当然ながらHIV感染者だけ。
つまり、事故が発生した場合に他者に与えるリスクが高いのはHIV感染者。
- 755 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 23:14:38.29 ID:G11ok+Y30.net
- >>747
事故に合う確率と比べて無視できるほど小さいものを気にするのがナンセンス
- 756 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 23:18:23.21 ID:m1XDQ8qF0.net
- >>755
>事故に合う確率と比べて
そこが既にナンセンス
わからないんだろけどw
- 757 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 23:20:46.33 ID:d3/wneZL0.net
- >>755
この事例での話をすると
・医療ソーシャルワーカーは緊急時の対応をする可能性がある
・この患者は、HIV持ちの医療従事者がするべき適切な処置をしているとは限らない
・病院側は、この人間をHIVを持っていないと見做して仕事を割り振る
俺にはこれは、人災と言ってもいい穴に見える
今後法整備をしていくにあたっては是が非でも塞いでもらいたい
- 758 :名無しさん@1周年:2019/10/03(木) 23:22:34.51 ID:thhaVgNv0.net
- 履歴書や面接で嘘ついてたんだろ?
エイズがどうこう以前の問題なんじゃないの?
- 759 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:04:03.73 ID:/0PQ150e0.net
- >>758
質問自体の違法性が高いので、嘘以前に答える義務は無いしそんな質問するほうが悪いって裁判所が判断したという判決
- 760 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:05:04.17 ID:QJyIoHSr0.net
- エイズ患者は嘘ついていいというのが確定判決だから
あなたの隣でもエイズマンが働いている日は近い
いや、結婚相手がエイズマンかもしれない
さて、就職も結婚も怖くて出来ひんなー
- 761 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:13:41.64 ID:TGh0A1o30.net
- >>758
「持病はありますか?」って聞かれて花粉症や偏頭痛や虫歯を黙ってたら嘘なの?
面接で聞かれる「持病」って、申告する必要がない病気や当人が職場に対して配慮を求めない病気は含まないものだよ
ていうかそもそも就活生が語る「志望動機」とか「御社が第一志望です」って100%真実で絶対に嘘は含まれないの?
今回のって、内定後にリクナビとか勝手に覗いて「うちが第一志望と言ってたのに嘘だった!信頼関係が成り立たない!」とか叫んでるのと一緒なんだけどね
- 762 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:15:23.44 ID:wXhDXnAA0.net
- >>761
人命かかってるんで一緒にされたくない
- 763 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:19:57.79 ID:Ic9iYWmRO.net
- >>742
> エイズではないといって 採用もらって
正確に言うと「HIV感染」だな。発症したら「AIDS」と呼ばれる。そして発症するとは限らない。
雇用にしろ何の法律にしろ「答える義務がないことを問われた場合は嘘吐いても仕方ない」となってる。
ちなみに、大多数の労働者がこの法概念により救われてるんだよ。
そしてこれは判例にもなってるんだから病院側は名誉毀損で訴えられても仕方ない発言してる。
もちろんモラルの問題は有るだろうが、政府も国家も「そんなん聞かれたら嘘吐いても責めないよ」と認めてるんだから気に入らないなら日本から出て行くしかないな。(笑)
- 764 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:34:53.96 ID:cT0a+77Z0.net
- これ傍聴記見てたらマジでここの連中みたいに
「でもでも、ごく僅かでも感染する可能性あるだろ!」
「精神障害者に殴られて血が出たりしたら感染リスクあるだろ!」
って執拗に質問してるけどHIV研究の権威みたいな人に
「いや、感染率ゼロです」
「それも感染率ゼロです」って返されて
なおも食い下がって最終的的には裁判官に「もうお前黙れよ(意訳)」って言われてるからな
- 765 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:38:07.74 ID:wXhDXnAA0.net
- >>764
医療行為をする可能性があり、病院側が知らずにHIVキャリアに任せるべきでない仕事を振るリスクがあるならアウトだと思う
裁判でそこまでつっこんだは知らんが
- 766 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:39:50.31 ID:Ic9iYWmRO.net
- 馬鹿は二種類居る。
リスク、統計学を無視して「AIDSでは死にたくないんだよ」と繰り返すだけの>>661みたいな人間。
これは「AIDS恐怖症」と呼ばれるキチガイの一種。
次にリスク、統計学そのものを勘違いしてる馬鹿。>>754のように
「HIV感染者でも事故にあう確率は同じ」と意味不明な発言しか繰り返せない。
そもそもがHIV感染してる医療従事者による医療事故で患者を感染させた事例は皆無(統計学的に)に等しいんですね。シックスナイン。99・999999%有り得ないんです。
数学的に有り得ないことに対して彼は「有り得る」の宣う。これはまあ宗教であるか無知な小学生レベルですな。
- 767 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:43:34.03 ID:wXhDXnAA0.net
- >>766
返答は>>757で頼むわ
>>652の発言を俺のもののようにするのも相当アレだぞ
まぁボコられた誰かなんだろうけど
- 768 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:46:11.00 ID:yFxF9+pE0.net
- >>765
医者(看護師)でも無い者に、病院で医療行為をさせるのは医師法違反
- 769 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:51:14.54 ID:wXhDXnAA0.net
- >>768
緊急時、て書いてあるよな?
深夜に錯乱した患者がいて、それを取り押さえられるのがHIV持ちただ一人で、でもそれは医療行為だから見殺しにしろ、みたいな話があるなら話は別だが
- 770 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:54:30.77 ID:TGh0A1o30.net
- >>765
仮にそういう仕事を振ったとしてもリスクはゼロですw
- 771 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:57:05.76 ID:yFxF9+pE0.net
- >>769
医者でも看護師でも無い者に医療行為をさせる病院なんて無いよ
緊急時に医者でも看護師でも無い者に医療行為をさせるんで危険なんですよ!と裁判で主張するとか主張自体失当
裁判でお笑いネタを披露されると判事も困るだろ
笑いこらえるので
- 772 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:58:04.76 ID:qxAlDxYf0.net
- >>759
そうなのね
ありがd
例えば職業によって特定の病気がダメなのとかあるけどそれはどうなるの?
- 773 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 00:59:34.53 ID:wXhDXnAA0.net
- >>770
それ嘘か勘違いじゃね?
こっちも素人だが
http://www.medicalonline.jp/pdf?file=hanrei_201602_01.pdf
循環血中の HIV 量が一
定値(500 GE/mL)未満の HIV 感染医療従事者は,
一定の条件(年 2 回の検査実施および専門家審査
委員会から業務の継続についての助言を得ている)
を満たせば,カテゴリーI,II,III の全ての治療行為
を行うことができ,一方,循環血中 HIV 量が一定値
以上の HIV 感染医療従事者は,上記一定の条件を
満たせば,カテゴリーI,IIの治療行為を行うことはで
きるが,カテゴリーIII の治療行為を行うことはできな
いとされている。
アメリカのなんちゃら
ほんとにリスクゼロならこんな基準は作られないかと
- 774 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:04:05.72 ID:wXhDXnAA0.net
- >>771
患者が近くにいるけど医療行為にあたる行為をする可能性が緊急時含めて全くない、て主張か?
お前の意見をあたかも裁判官が後押ししてるかのようなくっだらないプライドに巻き込むなっつーの
- 775 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:07:17.59 ID:ANuI+ufw0.net
- >>1
北海道らしい話だな
犯罪者、病人、乞食、○○、×××・・・みんな今も昔も北を目指す
ああ、憧れの北海道
- 776 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:10:28.80 ID:yFxF9+pE0.net
- >>774
うちでは医師法違反の違法行為をするんですと主張して
裁判所がそうですね違法行為をする可能性を検討しないとですね……
いやいや、医者でもない者に医療行為をさせちゃ駄目ですよ
バカですか?って話
ついでに言えば、薬を飲んでいるHIV陽性の人は感染の可能性が無いので
危険であるという主張それそのものが成立していない
主張の是非を検討する以前の話なので、主張自体失当
- 777 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:13:44.14 ID:wXhDXnAA0.net
- >>776
病院がさせる前提で話してない?
この患者は病院にHIVを内緒にしてる素人で、病院からは適切な教育を受けてない
薬を飲んでる云々も患者が勝手にやってることで、病院の管轄外だな
昨日から変なこと言ってるバカだよなあんた?
粘着は勘弁してくれや
- 778 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:15:15.57 ID:tYfCkSrI0.net
- >>772
特定の病気、例えば色を判別する仕事で色盲とかになると正常に業務をこなせないので聞いても良いし虚偽の説明して解雇されても仕方がない
例えば運転免許は信号の色が判別出来ないと危ないから視力や色覚検査するのはオーケーだけど、これがHIVの有無の検査もしますってなれば、
運転行為に関係のない不必要な検査なのは明らかなので不当な人権侵害になる
反対派の人は「感染者が運転して事故起こしたら血撒き散らして危ないだろ」って主張してる感じ
- 779 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:15:47.91 ID:wXhDXnAA0.net
- どこの世界に感染症について秘匿したまま就業しても良しとする病院があるんだ、って話だわ
実際に北海道の地裁がそういう判決出しちゃったからしゃーないんだが
- 780 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:21:24.40 ID:TGh0A1o30.net
- >>773
いや、それカテゴリー1でさえ縫合とか内視鏡だよ…
カテゴリー2は腹腔鏡とかだし、3になればガチの手術レベル
病院側がソーシャルワーカーにそんな仕事をさせる想定がおかしい
HIVうつされるリスクより、医療ミスで殺される心配した方がいい…
「バスの運転手が無免許かも」とか「この店は営業許可を取ってないかも」とかを疑うレベルだから…
とかおもってたら>>777?
病院がさせるんじゃなくて、ソーシャルワーカーが「今は医者がいない!俺が!」って勝手に手術するって話だったの…?
- 781 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:24:31.28 ID:wXhDXnAA0.net
- >>780
んな話は想定してねぇわ
>>770で「リスクゼロ」とか言い出したから反証になるもんを出した
リスクゼロのわけがねぇだろ
- 782 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:25:40.69 ID:yFxF9+pE0.net
- >>777
???
何か見えないものでも見えているようで
法律的な主張として、違法を是とする主張をしても裁判所ではそれを採用しないという当たり前の話ですよ
というか、ソーシャルワーカー希望の人は緊急時でも医療行為はしないでしょ
それをやるので危険という設定になるのか真面目に意味が分からない
- 783 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:28:50.75 ID:TGh0A1o30.net
- >>781
いや、だから君がリスクがあると言って持ち出したのはガチの手術レベルの医療行為でしょ?
緊急時だからって無資格のソーシャルワーカーが手術をするかもしれないって想定は都合良すぎ
極論過ぎて反証になってないのよ
- 784 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:32:28.94 ID:qxAlDxYf0.net
- >>778
関係してることなら聞くのはオッケーなのね
ありがd
- 785 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:34:29.17 ID:wXhDXnAA0.net
- >>782
ああ二人いたのね、だったら誤解だわ
病院は「専門職以外は医療行為はしてはいけない」ことは教育するだろうけど、「感染症持ちが関わってはいけない行為」はあえて教育しないだろ
病歴を秘匿することで、判断を全てこの患者本人が行うことになる
医療行為というか、感染リスクのある行為だな
病院は医療機関としてそれを知っている義務があるが、患者本人はそうではない
なので、「ソーシャルワーカー希望の人は緊急時でも医療行為はしない」、というのが怪しくなる
- 786 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:36:04.59 ID:wXhDXnAA0.net
- >>783
俺、ソーシャルワーカーが手術するなんて一言も言ってないからな?
そこが気になるなら、傷口が開いた現場に居合わせて看護師が来るまで圧迫止血した、でも何でもいいよ
- 787 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:37:14.07 ID:Sh0yEeex0.net
- 途中からスレ参加する雰囲気じゃ無いなw
- 788 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:41:31.69 ID:wXhDXnAA0.net
- 病院側に管理されてるHIVキャリアがガイドラインを守って業務に従事してるなら別に何とも思わんよ
HIVキャリアが素人判断で医療現場の付近をウロウロする行為のみが違法になって欲しいだけだ
- 789 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:51:10.96 ID:a0UeA/lt0.net
- >>788
日常生活じゃ感染しないからガイドラインなんて無いんだよ
- 790 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:54:59.57 ID:y2zOkZdH0.net
- 社会的弱者をやたら擁護してかっこつけたがるマスコミと
それに簡単に洗脳される頭の弱いお前ら
- 791 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:57:20.03 ID:TGh0A1o30.net
- >>786
何でもいいって圧迫止血ならリスクゼロだよ…
アドバイスだけど、そんなにリスクに怯えるなら計算してみ?
・ソーシャルワーカーがHIV感染者である確率
・そのソーシャルワーカーが他者にHIVを感染させ得る状態である確率
・ソーシャルワーカーが自己判断でHIV感染リスクのある行為を独断で行う確率
・HIV感染が成立する確率
小数点以下0がいくつ並ぶかわからんレベルのリスクを過剰に恐れるのはバカバカしいと思うが…
- 792 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:58:05.01 ID:a0UeA/lt0.net
- >>790
裁判で結果出た分はやたらとは言わないんじゃないかな
- 793 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 01:59:07.71 ID:wXhDXnAA0.net
- >>789
病院だからなぁ
非日常的な異常事態が起こるべくして起こる場所だろ
これが病院でないのなら告知義務無しで構わんのだけど
- 794 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:02:07.30 ID:a0UeA/lt0.net
- >>793
さんざん書かれてるけどソーシャルワーカーに君が想像するような異常事態なんてないよ
- 795 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:02:31.92 ID:jZEsi5YJ0.net
- どうせ気持ち悪い嘘つきホモだろ、そら雇いたくねぇよ
- 796 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:02:41.33 ID:9F6nhaxs0.net
- 法律がーとか裁判の結果がーは置いといて。
病院とは言え利を得ないとならないわけ。野戦病院じゃないんだから。
病院が寛容な所でこの人はHIVキャリアだけど適切に投薬もしていて感染確率は99.9999%ありませんのでご安心下さいって患者に説明していたとして、患者は安心して命を預けるだろうか?
このキャリアの人が他のソーシャルと比較して類を見ないほどずば抜けて優秀でも無い限りわざわざ病院に負のイメージを与えかねない事とそれを払拭する為の労力を本人ではなく病院が追わねばならない人を採用するだろうか?
- 797 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:04:28.62 ID:wXhDXnAA0.net
- >>791
圧迫の部分が気になるならHIVキャリアに軽症でもさせといてくれ
病院側が知ってたら止めるようなことでも、このキャリアは医療の素人なので、素人判断で色々やってしまう状態
実質この2つだけだな
> ・ソーシャルワーカーが自己判断でHIV感染リスクのある行為を独断で行う確率
> ・HIV感染が成立する確率
俺は感染症患者は病歴を病院に告知する義務をもたせて、ソーシャルワーカーの自己判断の部分をゼロにするべきだと思う
- 798 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:06:16.61 ID:9F6nhaxs0.net
- 会社(病院)に利にならない人は採用しないでしょう?
この人が万が一、病院の評判を落とす原因になったら(感染以外で噂や風評含め)損失分を全て追うの?
- 799 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:07:40.79 ID:a0UeA/lt0.net
- >>798
病院は病気が理由じゃないって言ってるからそこは問題じゃないよ
- 800 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:09:09.06 ID:wXhDXnAA0.net
- >>794
んなこたないんじゃねえのかな
現場次第、と読み取れるが
https://job-medley.com/tips/detail/186/
病院によっては医療ソーシャルワーカーとして求められる資質や仕事内容が違う
例えば救急患者や重篤な患者などのための急性期病院や、慢性的な状態の患者や長期的な治療が必要な患者のための慢性期病院と、それぞれで対象となる方がかわります。
当然医療ソーシャルワーカーに求められる役割もかわってくるため
- 801 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:13:58.76 ID:lMfek9Up0.net
- 誤)社会的弱者
正)社会的強者
多少、医学的弱者かもしれんが、裁判所が病院に勤めても問題ないというくらいだから、
実質上、医学的にも弱者ではない。つっまり、総合的に強者だな。
- 802 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:14:18.78 ID:a0UeA/lt0.net
- >>800
知識なんかで配置が変わるのは当たり前でしょ、看護士だってスキルやキャリアによってオペ看やったり他やったりするのと同じ、医療行為やらせちゃいけないんだからそこの問題じゃないのは大前提なんだよ
君がいうガイドラインとしてまず「ソーシャルワーカーは医療行為をしない」ってのは有るから
- 803 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:14:46.33 ID:9F6nhaxs0.net
- >>799
HIVを理由とした「差別的な取り扱い」をしたわけではない
ってだけ。
医療従事者として不適切と病院が判断したら採用しないのは差別でもなんでもない。
- 804 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:16:34.01 ID:tuqu+bSJ0.net
- まあ、感染を防げるなら告知の義務はないよね
肝炎も義務ないんだろうし
必要だと思うなら入社してから検査すればいいんだし
当然やってるだろうし
それでいんじゃね
- 805 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:17:47.30 ID:9F6nhaxs0.net
- 入社試験で簡単な一般常識と図形のテストするけど。
その評価を採用不採用の参考にするのは差別なの?
- 806 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:18:48.88 ID:L9oQbVuj0.net
- >>797
投薬治療を受けていないキャリアーが注射針の針刺し事故おこしても感染率0.3%程度で、投薬治療をしていればゼロに等しいと言われてるくらいだから
その2つですら小数点以下の0がいくつも並ぶレベルで、患者が告知した場合に被る不利益と比べてあまりにも過小だとは思うが
- 807 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:19:37.38 ID:lMfek9Up0.net
- >>787
書き込んでから気が付いた {{{- . -}}}ゥゥゥ
- 808 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:21:37.52 ID:4toLoY7d0.net
- >>1
差別云々は傍論でそもそも病歴を聞くこと自体が違法だって言ってんだよボケ
答える義務もなけりゃ伝える義務もないって断じられたうえでこの反応って頭悪すぎてクラクラするな
チームワーク云々言うならテメェらがまず社会のルール守れやゴミクズ病院が
- 809 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:25:12.54 ID:v2EuDQtQ0.net
- 要約すると「判事のレベルが低すぎてお話にならない」ということだなw
- 810 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:28:05.26 ID:jb0bJQXZ0.net
- >>803
療従事者として不適切、との判断材料に感染の有無を含める事は適切ではない
従ってそのような質問は業務上必要のないもので差別、という判決
>>804
つ>>778
- 811 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:28:16.75 ID:v2EuDQtQ0.net
- >>808
感染する病気の病歴を隠して医療従事するのが合法なら法律自体が間違ってるのはいうまでもない
- 812 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:28:24.86 ID:l6RDnuC50.net
- 公衆衛生の観点から
持病、とくにほかの人間に感染する可能性のあるものを
きちんと報告してないのはアウトだろうな
社会で差別的だからって
言わないで良い、嘘をついて良いとはならない
信頼、信用できない人間だから採用できない
司法の場では違う判断はされたようだけど
言ってることは理解できるわな
- 813 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:32:26.51 ID:wXhDXnAA0.net
- >>802
異常事態は起こり得る場所、てとこはOKだよね?
で、医療行為の判断をするのはHIVキャリア本人
病院側は事実を把握してないから適切な教育を施してない
俺が患者の立場なら、「この方はHIV罹患者として適切な教育を受けておりますね?」と病院に問い合わせたい
>>806
投薬治療をするかどうかも患者の裁量になるから、その事故については0.3%のまんまかな
仮に0.3でなかろうが、俺にはどうしてもプライバシーよりも死亡率の方が重要だと思えて仕方ないが
医療機関に就職する人間は、自身の病歴を嘘偽り無く報告してくれ
- 814 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:32:51.70 ID:4toLoY7d0.net
- >>812
> アウトだろうな
>札幌地裁は9月17日の判決で、感染の告知義務はないとして退けた。
日本語読めないバカのためにひらがなにしてやろう
「かんせんのこくちぎむはないとしてしりぞけた」
- 815 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:33:59.80 ID:XzPc48cq0.net
- だったら控訴しろよ
- 816 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:35:15.79 ID:l6RDnuC50.net
- >>814
>司法の場では違う判断はされたようだけど
>言ってることは理解できるわな
日本語が読めない馬鹿のために
わざわざ引用してやった
ひらがなにはしてやらない、面倒だから
司法の判断がすべてで絶対というわけでもない
そういうこともわからないなら黙っとけよ
- 817 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:41:02.14 ID:4toLoY7d0.net
- >>816
この国は法治国家で法律の判断は絶対
人治国家のお前の祖国の韓国とは違うんだよ
- 818 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:41:11.31 ID:a0UeA/lt0.net
- >>813
何を異常事態とするかによるけどそもそもHIVが感染するような異常事態なら健常者であろうとリスクになるような状態なんで元々管理体制としてアウト
ソーシャルワーカーが医療行為するのはHIV関係無くアウト、どのみち病気関係ないよ
- 819 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:44:03.08 ID:4toLoY7d0.net
- >>811
法律が間違っているから守る必要なんてない
そっすねー
- 820 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:47:37.91 ID:l6RDnuC50.net
- >>817
内心の自由って知ってる?
思想良心の自由とかは?
この国は法治国家なんだっけ?
裁判官がやってきて
あなたの内面はけしからん
修正してやるってやると思ってんだ?
あんた、謝罪して出直しなさいな
基礎ができてない
日本語も読めてないんじゃ
人の話も聞けないだろ?
あなたの中でのバイアスかかりすぎで
相手の言ってることを理解できない
曲げて解釈して、余計なトラブルを起こすだけだ
- 821 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:48:10.95 ID:wXhDXnAA0.net
- >>818
大本は>>791
医療行為というより、感染リスクのある行為をこの患者本人がやらかすケース
あとは業務として感染リスクがあるなら何でもいい
精神病棟に勤めてて錯乱した患者に噛みつかれて感染したでも、それこそ何でもいい
- 822 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:50:44.66 ID:4toLoY7d0.net
- >>820
>内心の自由って知ってる?
>思想良心の自由とかは?
公表してる時点で内心の自由じゃない
思想は自由だが順法精神がない思想を表明すれば批判される
バカはもう黙ってろよ
- 823 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:51:52.74 ID:a0UeA/lt0.net
- >>821
というか前提が間違ってるんだけど
君が言う適切な教育ってのは「ソーシャルワーカーは医療行為をしちゃ駄目」ってしか無いんだよ
緊急時だろうが感染してないならここまではやって良い、君は感染してるからこれしか出来ないなんて教育は存在しない
感染非感染に関わらず「やっちゃ駄目」
- 824 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:53:31.75 ID:l6RDnuC50.net
- >>822
あれれ? 批判?
>この国は法治国家で法律の判断は絶対
絶対じゃなかったんすか?
どういう意味での絶対? ねぇ? ねぇ?
いま、どんな気分?
というか、法律だって時代に合わなくなったり
内容に問題がありゃ変わるしな
絶対とか言ってしまうのは
まともではないよ
あなたはまともではない
バカかは知らないが
あなたは黙っていた方が良い
恥しかかいていない
- 825 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:54:09.48 ID:Dy4HIOoj0.net
- >>1
なるほど
金は払うが最後まで相手の文句を言うと
悪手にしか見えないがなぁ
- 826 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 02:57:49.37 ID:l6RDnuC50.net
- 法律で何でも切れると思ってる
法律バカって何を考えてんだろう?
司法浪人とかその手合?
そんなんだから、駄目なのに
- 827 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:00:21.69 ID:4toLoY7d0.net
- >>824
言葉の意味も理解できてないバカが無駄な長文書いてんじゃねーよ
なーにが内心の自由だバカが死ね
- 828 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:00:53.45 ID:wXhDXnAA0.net
- >>823
何をやっちゃ駄目なのかわかってないし、わかる義務もない、て話をしてる
- 829 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:01:11.52 ID:xJz4w9v50.net
- 話してんの3人だけかw
- 830 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:04:01.40 ID:a0UeA/lt0.net
- >>828
そもそも俺がアンカーしたのは>>788のレスだからね
HIVでもソーシャルワーカーが医療行為をしちゃいけないってルールを守るんなら問題無いんだろ?
そしてソーシャルワーカーが医療行為をするのはちゃんと今でも違法だよ、現行法で君の主張通りになってるから何も問題ない
- 831 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:05:52.18 ID:l6RDnuC50.net
- >>827
言葉の意味もわかってないバカに
簡単に負けてる、穴だらけのおまえは
相当に頭悪いってことだぞ?
かなりに平易に書いてある長文を(こっちの基準だと長文ですらないんだが)
よくよく読みもしないで、思い込みで攻撃して
返り討ちにあって、薄汚い人間性まで引き出されてるとか
法律じゃ、あなたは救われないね
もっと、別のものが必要だ
あなたは知的に問題はないのだろうけど
知能が高いわけではない、無理して背伸びをする必要はないんだよ
わたしのような人間に支配されて利用されるのが
一番、しあわせなんだよ
わたしのおもちゃとしていじられて
ストレス解消になる、そのあとに死ぬ
有意義で実に素晴らしい人生じゃないか
あなたの母親も、あなたを生んだ甲斐があるってもんだろう
- 832 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:06:42.19 ID:YwqAyp5I0.net
- はー?あほかこの病院
感染リスクもなく就業に関わる嘘でもないのに通るわけないじゃん虚偽報告が
お父さんが性同一でお父さんだけどお母さんっていいました
ってのを理由にするぐらい暴論
まあ結局HIV差別しましたってだけなんだけど
- 833 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:09:12.86 ID:wXhDXnAA0.net
- >>830
それなら違う
医療行為と感染リスクのある行為の2つは完全にイコールではない
この人は何をやっちゃ駄目なのかわかってないし、わかる義務もない
雇用側がしっかり指導するならいざしらず、そうでないなら医療の現場に置くのは怖いから止めてくれ
- 834 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:10:39.18 ID:1eA8KFlN0.net
- これは素晴らしい
嘘つきは神様だろうが社会的弱者だろうが差別しないという姿勢だ
- 835 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:12:51.41 ID:YwqAyp5I0.net
- 感染リスクは存在しないよ
存在するなら病院がそれを争点にできただろ
この業務体系で感染リスクを主張するのは無理だった
争点は虚偽報告(虚偽報告による感染リスクではなく、あくまで虚偽報告)
その上で裁判所は業務内容と関係しない秘匿性も高いから告知義務なしで違法判断
簡潔な判例だとおもうけどな
- 836 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:13:26.51 ID:a0UeA/lt0.net
- >>833
だから医療側がやるしっかりした指導はは「ソーシャルワーカーは医療行為するな」
感染非感染に関わらずやってるよ
- 837 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:15:39.03 ID:YwqAyp5I0.net
- なんで被告側の病院ですらHIVであることが内定取り消しの理由じゃないって主張してるのにHIVの感染リスクの話になってるのか意味不明だわ
わざわざ注意書きまでしてアピールしてんのに
まあHIVだから落としたの明白ですけどね
- 838 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:16:50.46 ID:MXqXP7iL0.net
- 嘘ついちゃダメだろ
人間界のマナーとして嘘をつかない
他人を傷つけない法をまるのが社会の模範であり前提条件
しょっぱなからチョンみたいに嘘ついた糞野郎が
病気を理由にてめぇの理屈をごり押しするな
- 839 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:17:50.82 ID:MXqXP7iL0.net
- 三行でまとめてやる
死ね以上
- 840 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:18:27.83 ID:YwqAyp5I0.net
- >>838
うそつかざるを得ない質問要項作ったのが悪い
裁判所はそう判断した
- 841 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:22:18.30 ID:uTpultfB0.net
- 発展場でポジ種仕込まれてキャリアになりましたが
薬で抑えてます仕事はバリバリ頑張りますので
是非採用してください!
ちなみにバイセクシャルで現在プレイ友達募集中ですっ(`・ω・´)
こんな風に正直に言えば良いのかな?
- 842 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:24:09.33 ID:wXhDXnAA0.net
- >>836
医療行為とイコールではない、て書いてるよね?
錯乱した患者を取り押さえて噛みつかれるケースとか、色々あると思うが
確実に感染するには1Lくらい飲まなきゃいかんだろうけど
- 843 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:26:53.35 ID:8qXhsLce0.net
- 165万なら勝ったも同然だろう。
- 844 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:26:55.14 ID:a0UeA/lt0.net
- >>842
それぐらいじゃ0に等しいぐらい感染しないんだけどね、そもそも錯乱しかねない状況なんてソーシャルワーカーの出番じゃ無いけど
- 845 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:28:50.14 ID:YwqAyp5I0.net
- 言い訳するより理解が足りませんでしたごめんなさいしたほうがよかったのに
このいいわけマイナスでしかないやん
- 846 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:34:41.27 ID:l6RDnuC50.net
- ソーシャルワーカーだからこそ
危ない時はありそうだけどねぇ
- 847 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:38:59.99 ID:wXhDXnAA0.net
- >>844
病院側が事情を理解すればゼロにできるんだからそうしろよ、て話
代償が、HIV患者が病院に勤務する際には病歴を報告する義務をもたせる程度なら、尚更そう思う
- 848 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:39:33.00 ID:YwqAyp5I0.net
- >>846
ありません
あると思うのは差別だよ
飲食店で色黒のごついおっさんが握った寿司がなんか不潔そうっておもうのとおなじかんじ
- 849 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:41:11.16 ID:YwqAyp5I0.net
- >>847
それなら採用後に聞けばよかった
正直に答えたかはともかく
内定取り消しは言語道断だし
- 850 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:44:44.83 ID:l6RDnuC50.net
- >>848
??
そうかい?
人と対面して
いろいろ話す役割だから
ボケている人だとか、精神疾患だとか
プライドが高い人だとか
変に恨まれたり、妄想の対象になったりね
直接な治療者のほうが
「治療」ってのを噛ませている分
そういう対人での軋轢ってのは違ってくると思うが
- 851 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:45:46.50 ID:OesvK2Bu0.net
- 健康ですと言って就職したのに、実は感染症だった、というのは、差別以前に人として信用できない。
- 852 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:47:33.55 ID:YwqAyp5I0.net
- >>850
何の話
あの人エイズなんですって怖いわねーって軋轢があるから危険とかそういう話?
それを理由に内定取り消しはできませんよ
- 853 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:48:19.81 ID:a0UeA/lt0.net
- >>847
そもそも感染を理由に取消出来るんなら堂々とそういう主張で裁判やれば良かったんだよ、君が言うような医療行為以外の感染リスクが証拠として採用されればそれで終わり
でも現実は そんな事が出来ないから裁判で敗けた
- 854 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:48:22.50 ID:YwqAyp5I0.net
- >>851
秘匿性があるからおk
- 855 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:49:10.05 ID:OesvK2Bu0.net
- HIVだと申告すると雇用してもらえないから、嘘ついた心情を理解してってことなら、
中卒だと就職出来ないから、学歴詐称するのもわかってもらえる感じ?
- 856 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:49:54.24 ID:YwqAyp5I0.net
- >>855
業務に関わる嘘だから無理濃厚
- 857 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:52:57.87 ID:OesvK2Bu0.net
- せっかく黙ってたのに、裁判のせいで世間にHIVだとバレちゃったね。
- 858 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:53:46.93 ID:wXhDXnAA0.net
- >>853
心の底から控訴しろやと思ったよ
この判決だと、最も感染力のあるHIV保持者であっても、患者本人の自己判断で問題無しとすれば報告されない
もしも判断基準が間違ってたら問題になるかもだが、それも病院側が事態を把握してからの話になる
- 859 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:56:11.92 ID:d7YoswhS0.net
- >>858
>最も感染力のあるウイルス保持者
そもそもHIV自体が感染力低いからこういう扱いになってるんだよ
- 860 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:56:30.83 ID:l6RDnuC50.net
- >>852
いや? ソーシャルワーカーで
精神疾患だとか、ボケ入った人とかを相手にするでしょ?
いきなり怒って殴られたり、噛みつかれたりね
危険が伴う
直接の医療行為でないから
安全、問題ないとするのは早計じゃないの?って話かな
病院側が配慮が必要なのは
直接の医療スタッフだけじゃなく
間接の医療スタッフだって同じだろう、と
内定取り消しにしろとかって話じゃなく
ソーシャルワーカーだって人を相手にするからこそ
喧嘩だの、刃傷沙汰だのがありうるから
感染症持ちだってのを病院側が心得ておかないと
配慮した配置・運用ができないよなぁって話
- 861 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 03:58:39.06 ID:YwqAyp5I0.net
- >>860
だから専門家、原告、被告含めそこは問題ないって判断してる
昨日今日発見された病気でもないし知見もある
この状況で潜在的危険って言われてもそんなエビデンスはないとしかいえん
んだからその線捨てて虚偽報告を問題にしてんじゃん
- 862 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:05:56.33 ID:wXhDXnAA0.net
- ケース度に専門家が問題ないと判断してから秘匿するんならそこまで文句ないんだがな…
自分の病気を良く分かってない危険人物を雇用するリスクが
- 863 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:09:46.66 ID:YwqAyp5I0.net
- >>862
病気よくわかってなくても感染リスクあがらんだろ基本的にノースキンセックス以外で一般人が感染することがない
HIVって超限定条件でしか感染しないんだし
- 864 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:12:10.95 ID:d7YoswhS0.net
- >>862
今回のケースは問題ないって判断されたんだろ、問題無いからこそ病院側も病気を理由に裁判やれなかったわけで
- 865 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:14:53.11 ID:YwqAyp5I0.net
- とりあえず病院は控訴しないならごめんなさいしたほうがいい
なんのイメージアップにすらなってない
- 866 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:26:16.94 ID:wXhDXnAA0.net
- いや病院の判断の方も支持したいがな
黒人の寿司職人の例えがあったけど、実際不潔に見えるから商業的にアウトで配置換え必須
このワーカーさんが自分のプライベートな情報を自分の意思で漏らす自由があると考えてたら、相当ややこしいことになっていた
- 867 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:31:41.67 ID:d7YoswhS0.net
- >>866
判断の方「を」支持したいの間違いでしょ
さんざんもっともらしい事色々書いてるけど君が言ってるのって要約したら「なんとなく嫌」だから
- 868 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:39:59.58 ID:us4eMZO50.net
- あーこれ三菱樹脂事件みたいなやつの現代版的な感じ?これは最高裁までやるべきだろ。
- 869 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:43:19.83 ID:us4eMZO50.net
- あー思想信条系じゃないから肝心なとこは違うか。うーん法律は難しいな!
- 870 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 04:54:26.28 ID:F7K3OzYf0.net
- 面接は虚偽vs虚偽みたいな物じゃないか
- 871 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 05:04:55.09 ID:uI45dXyn0.net
- 外国人は結核の健康保菌者多いんだってね
- 872 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 05:20:39.84 ID:TQyvnBJe0.net
- >>641
申告もせず、問い合わせされたら嘘をついたのか
信頼できる人物ではないから不採用だな
- 873 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 05:32:02.52 ID:TQyvnBJe0.net
- >>843
>165万なら勝ったも同然だろう。
一桁違ったら控訴したかもしれないな
正義を争うより、少額で厄介者を除外できたことを優先した判断かな
厄介者ってのは、HIV感染者という意味ではなく、不誠実で嘘つきなのに裁判を起こす人間って意味でね
- 874 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 06:15:25.86 ID:UxMsv3Vz0.net
- 要は、当人自身でさえ、感染は不利だと自覚していたわけだろ?
医療機関に志願するには。
- 875 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 07:20:31.03 ID:xK01V5en0.net
- 感染告知の義務はないが
聞かれたなら正直に答えるべき
- 876 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 08:08:47.57 ID:bk+yQOZA0.net
- >>766
わかってないバカほど
統計学とか数学的とか自分の知らない言葉を使って更にバカをさらすなw
- 877 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 08:22:45.94 ID:bk+yQOZA0.net
- >>861
問題ないのは
原告当人が正しくは投薬治療を
続けることが前提
だから申告と定期的検査は必要だな。
- 878 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 08:29:41.70 ID:bk+yQOZA0.net
- >>863
嘘ついちゃダメだぞw
>基本的にノースキンセックス以外で一般人が感染することがない
セックスせんでも損傷を受けた皮膚や粘膜からも感染する。
- 879 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 08:47:43.50 ID:wXA30Vav0.net
- 例えば歯槽膿漏で歯茎から血が出てるHIV感染者が
くしゃみして、それが同じ歯槽膿漏の俺の口の中に入ったら感染する?
- 880 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 09:10:58.54 ID:bk+yQOZA0.net
- >>879
歯ブラシやタオルの共用による感染リスク注意しろ、というぐらいだから感染リスクはあるだろね。
Q:他の人が使用したカミソリや歯ブラシを使うとHIVに感染するのでしょうか?
A:感染の可能性はゼロではありません。
HIVは、血液を介して感染しますので、HIV感染者が使用していたものに血液が付着していれば感染する可能性があります。血液がつきやすいカミソリ、歯ブラシ、タオルなどの日用品はそ れぞれ自分のものを使うようにしましょう。
- 881 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 09:34:23.99 ID:wXhDXnAA0.net
- >>867
だから敗北宣言はわかりやすくしろと
もっともらしい理屈に反論ができないんなら、それで終わりだ
- 882 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 09:43:12.91 ID:wXhDXnAA0.net
- 俺の意見は0.001%だろうがゼロになるべきだ、確率を判断できる専門家に報告する法的義務を作るべきだ、て意見なんだから「確率はゼロに等しい」は反論にならねーのよ
そこ勘違いされても困る
誰だって世界で最初の超低確率のHIV感染初の死者の実例にはなりたくねえよ
- 883 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:31:27.16 ID:8T9W8Fbg0.net
- あーーー、医療関係で虚偽の報告はあかんやろ。感染リスクがあるから絶対にあかん
これが一般企業なら就職差別だが
こんなんするから病気に対する差別がなくならん。
- 884 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:34:51.38 ID:xrRYSCsR0.net
- 普通の会社なら別に良いのに、なんで病院に就職しようとしたの?
違う会社に行けよ
自分が感染源になりうるという自覚が足りないよ。
- 885 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:36:28.56 ID:A61rcv+u0.net
- >>883
ソーシャルワーカーだから一般企業と同じだよ働くのが病院てだけの話
- 886 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:37:47.51 ID:hqMIZ16k0.net
- >>1
わかるけど、そんなら地裁できちんと不正行為を証言して立証しなきゃダメだよ
てか、本人に提出させずに診療記録見ちゃダメだって
仮に見ちゃったのが先でもそれを報告したり、それを解雇の理由の一つにしちゃダメだって。
- 887 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:38:17.44 ID:xrRYSCsR0.net
- だからといって虚偽の報告はない。
自分は同じ血液感染する病気のキャリアだよ。病院に働くならそのくらいの自覚と責任を持って、ちゃんと言う
それがダメなら他の仕事を探すよ
こんなやつがいるから差別や偏見がなくならない
腹立たしい
- 888 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:38:33.77 ID:hqMIZ16k0.net
- >>47
ソーシャルワーカーだからねぇ
これが看護師や医師なら妥当だよ
- 889 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:40:23.50 ID:YLZpFC2o0.net
- >>888
看護師でも内定取り消しまでは認められないと思うよ
- 890 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:42:26.28 ID:A61rcv+u0.net
- >>887
そもそも聞く必要無いからな
- 891 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:42:51.24 ID:NUDMeO8e0.net
- LGBTは脳障害と言われるが、自分の欲望を叶えるためならウソをつくのが平気とか
頭がおかしいとしか言いようがない。 アナタ、頭がおかしいですよ。
- 892 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:45:20.69 ID:l9xWgGHC0.net
- 採用時に虚偽の申告されて信頼関係が壊れてるんならHIVとは関係ないだろ
- 893 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:46:35.64 ID:l9xWgGHC0.net
- これやばいな
これから先、採用面接時にウソつかれてても企業側は文句言えないって判例にならないか?
- 894 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:46:55.13 ID:Fpt772yT0.net
- 会社は不良債権抱えたわけか
- 895 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:47:23.80 ID:YLZpFC2o0.net
- >>892
そんな理由じゃ内定取り消しはできませんよという判決
- 896 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:50:33.10 ID:YLZpFC2o0.net
- >>893
文句は言ってもいいよ
ただ内定取り消しとか解雇となると話は別だけど
- 897 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:55:38.15 ID:fI99HMX30.net
- 嘘で採用されてばれて内定取り消しってなんか普通臭いけどな
ホモは死ね
- 898 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:55:53.82 ID:sgSRttpl0.net
- 病気に関する不申告について
それが業務に重大な影響を与えるか否かが重視される
例えば車を運転する業務をするものがてんかんであることを隠す
これは内定取り消し事由として認められる可能性が高い
ではHIV感染者は?
残念ながらそれを隠して内定を取れたとして
この事実が明るみになったからと言って
内定取り消しに相当する理由になるとは言えんだろう
最初から勝ち目がない
- 899 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:58:39.58 ID:l9xWgGHC0.net
- >>895
もうめちゃくちゃだな
- 900 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:58:41.80 ID:2Yh7P1eA0.net
- 患者が怖がって病院に来なくなるのを防いだと思うしかないな
- 901 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 10:59:28.83 ID:YLZpFC2o0.net
- >>899
いや別に
- 902 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:00:13.59 ID:l9xWgGHC0.net
- >>898
ウソをつくってこと自体がもうダメなんだよ
その他の業務報告とか自分に都合の悪い事態を報告しないことだってあるかもしれんし
実は借金で首が回らないとか他にも会社に言ってないこともあるかもしれんし
- 903 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:03:13.42 ID:A61rcv+u0.net
- >>902
起こってない事を理由に内定取消は無理でしょ、仮に借金有ってもプライベートの話だし
簡単に言うとウソ付いても良いような所は最初から聞いても意味ないよって事
- 904 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:04:11.40 ID:sgSRttpl0.net
- >>902
この世に嘘をついたことがない人間など
もし存在したとしてもコンマ以下の例外レベルであり
基本的に全ての人間は嘘をついたことがあると
考えて差し支えない
つまり嘘の内容を吟味して問題かどうかを決めるべきであって
嘘をつくこと自体がダメなどという結論にはなりようがない
- 905 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:09:47.86 ID:sgSRttpl0.net
- 例えば
「強姦されたことがある」
このような事実については述べる義務がないので
嘘をついて構わない
HIVについては日常生活では感染しない上
鎖で数十年に渡り発症を抑えられるので
告知の義務はないし嘘をついても構わない
逆にこれら事実を公然と指摘すると名誉毀損になる
またこれ以外にも
患者にガンであると告知しないようにする
などもついていい嘘と言われている
病気の場合は感染可能性がある場合においては
告知する必要が出るだろう
HIVであれば性行為を行う場合
この時は告知義務が発生する
そうでないなら雇用関係を結ぶ企業であろうと
立ち入る問題ではない
- 906 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:11:27.73 ID:NUDMeO8e0.net
- >>904
ウソをついたことがある、ないではなくて、ウソをついてはいけない場面だろう。
これから信頼関係を築いていくのにウソついて平気とか。人間として終わってる。
- 907 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:12:58.51 ID:sgSRttpl0.net
- >>906
雇用関係において雇用に関係ない人権に関わることを聞く方が公序良俗違反でありまた信義則違反ともいえる
不法行為なのはこの協会側
- 908 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:13:22.67 ID:QfcGGQDb0.net
- 通名使いのチョン並の嘘吐き
- 909 :sage:2019/10/04(金) 11:13:50.92 ID:TxZHt9d40.net
- 嘘つきはいらんだろ
- 910 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:14:45.76 ID:sgSRttpl0.net
- >>906
君みたいなものを知らん状態で
公序良俗も考えず自分のルールで他者に接していると
ある時突然訴えられて負けることになるから
十分注意するように
- 911 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:14:58.13 ID:o1WiQMCk0.net
- >>902
本人のプライベートにかかわる問題で、業務に関係のない質問をするのがダメなんだよ
「昨日オナニーした?」って質問されて恥ずかしくて嘘付いたら内定取り消し、とかと変わらん
HIV患者が事務職するのも昨日オナニーした奴が事務職するのも業務には関係のない事柄であるため質問自体が不当
- 912 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:20:09.89 ID:MJzASeV+0.net
- 今日体調が悪くて…同様に私はエイズですって伝えるべきではあるよな
- 913 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:22:47.12 ID:o1WiQMCk0.net
- >>882
その確立を判断できる専門家がゼロです(極めて低いですらない)って証言してるんだから、専門家に報告する義務とやらが出来ても
いや、ゼロだぞ?って言われて終わりだぞ
- 914 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:24:02.47 ID:dZpV+Qk30.net
- 嘘つかれてんだから信用できなくなるの当然だと思うけど
- 915 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:25:41.38 ID:tOTOGiUl0.net
- 接触程度では感染しないとかって言う話になると
かなり昔ランバダとかいう踊りが出てきた頃に
男女が踊りまくっていたらそれで妊娠したっていう話しが有ったのを思い出す
アレはホントウだったんだろうか・・・
- 916 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:30:42.44 ID:wXhDXnAA0.net
- >>913
この場合の専門家は、業務内容と医学の両方の意味であり、大体は雇われ先の病院になる
そこが「この人を俺らが想定する職場で働かせても感染率はゼロ」て言ってるなら、俺の要望通りなんで別にいいです
ただの専門家なら「まさかソーシャルワーカーがそんな状況になるとは思わなかった」が有り得るから、止めて欲しい
- 917 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:38:53.13 ID:h4jKPI1h0.net
- >>916
SWがエイズ感染させる状況の病院体制って行政指導されてもおかしくない様な環境という事だよ、そっちの方が病院としてはおかしい
- 918 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:42:17.46 ID:iqCyHwFm0.net
- ソーシャルワーカーだろうが
清掃のおばちゃんだろうが
病院内で仕事する以上は一般の職場以上に衛生面や感染に厳しい
仕事内容が医療行為をしないから一般職種と同じだよ〜?とか馬鹿なの?
お前の職場には院内と同じ程度、免疫力が落ちた人間や怪我をした人間や入院しなきゃならない病気の人間が働いているのか?
- 919 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:43:42.11 ID:jUDd7szf0.net
- >>915
お前は童貞か処女か
- 920 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:45:16.33 ID:h4jKPI1h0.net
- >>918
そういう人達を含めて業務上は感染させる事ないってのがエイズだからな、そういう判断を専門家がしてる以上君の思う状況は意味ないよ
- 921 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:46:51.69 ID:XmAezwZg0.net
- >>918
そこまで気にするならもう今後は病院には行かないほうがいいよ
待合室で君の隣に座っているその患者がどんな感染症にかかってるかなんて分かったもんじゃないから
- 922 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:48:24.21 ID:s+Fwpb/v0.net
- 結局,HIV/AIDSを腫物扱いにしてるからこんなややこしい事になってるんだろ
他の感染症と同じく,普通に検査して,普通に健診でも調べる様にすりゃいいものを
変に「配慮」しすぎるもんだから,水面下でどんどん増えてるんじゃないの?
- 923 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:49:07.46 ID:KuYj4u650.net
- もと男が女性の更衣室や女風呂に入ってきてほしくない
というのもダメなのかな
- 924 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:51:50.95 ID:TWtk9LfN0.net
- 事前に申告するぐらいの人の方が信用出来る人って基準なんだろう
採用する側の採用基準に従うしかない
- 925 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 11:55:16.32 ID:o1WiQMCk0.net
- >>916
ソーシャルワーカーが暴れた精神障害者に襲われて出血した場合、というところまで裁判で提示され、それでもゼロと答えているんだから
事務職から想定する職場以上の想定はしての判決だぞ
- 926 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:00:09.90 ID:wXhDXnAA0.net
- >>917
それ、行政指導をうけるような病院に務めちゃってたら被害が拡大するってことじゃねーの?
もし俺が会社の社長で、HIV持ちを雇う機会があったなら、その社員は強姦のリスクの少ない現場に配置するよ
当然、本人の自己申告があればの話になる
実際に治安の悪い国だとそのへんどうやってるのかまでは知らんが
- 927 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:01:42.98 ID:cK76VDqu0.net
- >>926
エイズの嘘指摘する前に自分達の違法行為どうにかしろって話にしかならんな
それで被害拡大させたんなら全て病院の責任でしかない
- 928 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:02:10.09 ID:ywAc9aDd0.net
- >>11
それは面接官の前でオナニーする義務があるぜ?
- 929 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:06:26.23 ID:uXR//DG80.net
- つーかHIVは飛沫感染の可能性も「低い」だけであって「ゼロ」ではなかったはず
病院勤務でこれを秘匿することが業務上適切と言えるかは疑問なところだな
- 930 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:07:05.17 ID:wXhDXnAA0.net
- >>927
その場合の被害拡大はHIVに感染することを指すんだよな
被害者がどっちを恨むかで言えば、HIV持ちの職員じゃねーのかな
管理が杜撰で何らかの感染症になったと、その感染症がHIVだった、では命に関わる差がある
- 931 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:11:33.11 ID:XcfibvO30.net
- >>925
それは、HIV感染者が投薬治療を続け、ウイルスが一定以下である、という前提あっての話。
故に感染の申告と定期的検査は行うべき。
- 932 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:12:24.55 ID:cK76VDqu0.net
- >>930
ブラック企業がうちは毎日16時間働くのが当たり前なんだから過労死するのは体力無いのが悪いって言ってるようなもんだろ、少なくとも裁判じゃ何の正統性も認められないよ
最低限裁判での結果の話でなぜそういう判決が出たかって所を前提を無視しての論理展開しても意味ない
- 933 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:13:03.71 ID:tOTOGiUl0.net
- >>919
しかし現実にランバダで激しく踊ったから妊娠したっていう人が存在してたんだぞ
現実をちゃんと見ろよ
- 934 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:17:17.03 ID:aIITx8mF0.net
- >>929
きちんと投薬していれば飛沫感染どころか、直接血に触れてもゼロと証言され
被告側が「それでも極僅かでもありますよね!?」「 絶 対 に安全と言い切れるのですか!?」と執拗に聞いて
裁判官に「いい加減黙れよ」いわれるくらい食い下がったがゼロと証言されてて
反証出来なかった
- 935 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:19:12.28 ID:wXhDXnAA0.net
- >>932
別に俺自身が裁判したいわけじゃないんだが
そもそもブラック企業だった場合のブラック企業の正当性なんぞ支持してない
責任は10割その企業側になるだろうけど、その事故自体は防げるだろ、と
ブラック企業だった場合に被害が拡大するんだったら、医療業界に就職するヤバい感染症持ちは法律で報告義務をもたせてくれ、てだけだ
- 936 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:21:33.08 ID:XcfibvO30.net
- >>934
故に、きちんと投薬し続けウイルスが一定以下でることは定期的に確認すべきであり、感染の申告と検査は必要だな。
- 937 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:24:32.71 ID:wXhDXnAA0.net
- 全くだ
投薬して一定量までウィルスを減らせば安全だというのはわかってる
だったらそれを義務化しろ、雇用側に管理責任をもたせろ、て話だ
素人が自己判断で可否を判断することになるんだぞ
- 938 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:27:40.15 ID:cK76VDqu0.net
- >>935
被害が出ないように法律で管理義務定めてるんだからそれを病院が守れば済むだけだよ、それを守ってりゃキャリアであっても安全に働ける、それを義務の無い方に転嫁しても意味がない
- 939 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:30:58.68 ID:bDbeAs0z0.net
- 雇用側は病気持ちか聞いたら差別です。
自分から申告の必要もありません。
そのためHIV感染者かどうかは本人以外知りません。
また、正しく投薬しているかは本人の申告でしか分かりません。
「当の本人は嘘をつきます」
- 940 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:31:55.63 ID:XmAezwZg0.net
- >>939
ここまでスレが進んでまだその理解なのか
- 941 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:34:18.18 ID:wXhDXnAA0.net
- >>938
リスク回避してるからリスク軽減は必要ない、てことだよな
それには全く同意できない
控訴して徹底的に争って欲しかったわ
- 942 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:39:12.71 ID:cK76VDqu0.net
- >>941
だって君個人が不安て言ってるだけだからねえ、法の場というのはそういう話に専門家交えて線引きして結論出す場だからさ
病気に対してそれ以上のリスクを証拠として提示出来ない病院の問題だよ、君以上の専門家である病院が覆せなかった話を君が感情論であーこー言っても意味なくね?
- 943 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:39:34.58 ID:tOTOGiUl0.net
- >>940
しかしだねぇ
ランバダという踊りで妊娠するのが人間っていうもんなんだよ
それをどう考えるんだい君は
- 944 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:40:50.78 ID:bDbeAs0z0.net
- HIV、肝炎、梅毒に感染している人でも能力があれば採用しますがこれまでの医療記録を提出していただきます。
ってすればいい。
上記感染者は門戸が閉じられているって思うから隠して採用試験うけるんでしょ?
- 945 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:44:12.24 ID:XmAezwZg0.net
- >>942
そもそも病院側の主張としては端的に言って「嘘を付く人は信用できないから内定取り消しにしたんだ」ってことだけど実際の審理内容を記事で見るとHIVの感染可能性について証明しようとしてて大本の主張と全然噛み合ってないように見えるわ
- 946 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:45:22.80 ID:wXhDXnAA0.net
- >>942
似たような事件があった時には「HIV持ちが病院に嘘つくんじゃねえよボケ」て世論になって欲しい
てーか結局あんた、安全だというのはシステムがうまく回ってる時の話で、ブラック企業だったら感染リスクがある、てのを否定できてないだろ
イフの話を持ち出し放題で否定できる代物でもないから当然ではあるが
- 947 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:49:49.73 ID:cK76VDqu0.net
- >>945
それは単純に病気を理由にしたいけど出来ない事がわかってるんで嘘の話で内定取消したけど訴えられた以上は他の要素でも認めさせたい裁判ではでは良くある話
ただ最初に病気理由に出来ない以上負け筋なのは自ら認めてるようなもんなんだけどね
- 948 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:54:02.71 ID:cK76VDqu0.net
- >>946
だって君がまずまともに運営されてない病院ならってifの話しだしてるからねえ、そんなもん否定するも何もまず前提として成立しないもん
ガイドラインなり法規ってのはまず他の事に関しちゃ守るから、じゃあ感染者でも大丈夫だよねって話でしかないから
それ自体が事故を防ぐ仕組みなんだし
- 949 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:54:18.88 ID:sgSRttpl0.net
- そもそも病院側が嘘をついてるね
本当はHIV感染を理由に内定取り消ししたにもかかわらず
嘘をついたことを理由に内定取り消ししたと言っている
相手の嘘を理由にして
嘘の理由をでっち上げて内定取り消しを行った
つまり
この病院側も内定に関し嘘をついてるんだから
そもそも相手が嘘をついたことを理由にすること自体
許されることではないね
病院側は極めて悪質極まりない上
極めて幼稚な論理矛盾を起こしている
- 950 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:54:40.67 ID:ZVDUrrBL0.net
- >>934
「きちんと投薬していれば」だろ
それがそもそも信用できないって話だな
- 951 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:55:59.43 ID:wXhDXnAA0.net
- >>948
それこそが>>941
リスク回避は完璧だからリスク軽減は必要ありません、てのが受け入れがたいし、地裁の判断の正気を疑う
この点はループだな
- 952 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:57:31.30 ID:XmAezwZg0.net
- >>947
ということなんだろうかね
医療知識がないそこらの一般的な企業が主張してるならともかくとして専門機関たる医療機関がこういう主張してるのはいくら何でもちょっとなあ
- 953 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 12:59:59.05 ID:cK76VDqu0.net
- >>951
だって義務守らないから一方に義務を課せって話自体がもうわけわかんないでしょ、じゃあ後から課された方だけが義務遵守するとも限らんし
どのみちうちは義務守らないからエイズだと働けないよなんて裁判したら敗けだしね
- 954 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:01:15.85 ID:mN7jvtRt0.net
- 通常の業務なら感染なんてせんだろHIV
何がそんなに嫌だったのよ病院は
- 955 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:02:26.29 ID:sgSRttpl0.net
- 大体「HIV感染者か嘘ついた」とかこのスレで執拗に言ってるやつとかさ
お前らだって
嘘が理由なんじゃなくて
お前がHIVに近づきたくない無知なアホだから
この判決が受け入れがたいだけだろ
「嘘つくな」って言ってるお前らが嘘ついてんだろ
この原告の嘘が許せないっていうなら
自分もそれを守れよ
頭悪いのか
- 956 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:03:23.00 ID:tOTOGiUl0.net
- >>950
この人は投薬してるんだろうけど
その継続を誰が保証してくれるんだろうか
- 957 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:04:02.84 ID:tOTOGiUl0.net
- >>955
嘘つきは就職しない
みんな守ってるだろう
ハイ論破
- 958 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:05:18.21 ID:wXhDXnAA0.net
- >>953
そら病院は義務を守らないリスクあるだろ、悪いのは病院だとしても
HIV患者が義務を負担すればある程度カバーできるんだから、そうして欲しいよ
自分は安全だと思いこんでるHIV患者とブラック病院の組み合わせでパンデミックになり得るという話なんだから、到底同意はできない
報告義務程度で追加の安全弁になるならそうして欲しい
人権って厄介だよなと思う
人命の方が重要だろうに
- 959 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:06:52.32 ID:cK76VDqu0.net
- >>952
良くある話なんじゃない?
自分達の論理だけで普段回してるから実際に法の場に引きずり出されたら打つ手なしってのは特に珍しく無いかと
- 960 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:09:54.16 ID:cK76VDqu0.net
- >>958
エイズでパンデミックとか言ってる時点で何もわかってないのが良くわかる、元々感染に関しては比較的安全な部類だから今程度の扱いで
先ほども書いたけど君以上に知識あるはずの病院が対抗出来なかった理屈持ち出して騒いでもまず君が理解する所から始まらないとね
- 961 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:13:10.92 ID:gY+E714D0.net
- >>956
自己申告です(笑
カルテ取り寄せたり提出求めたりしたらプライバシーの侵害です(笑
- 962 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:13:25.99 ID:wXhDXnAA0.net
- >>960
パンデミックが気になるなら小規模感染でも何でも好きに読み替えてくれ
病院側が今俺が書いてる理屈を使うわけねーんだから裁判の話は参考にならない、くらいはわからないか?
ブラック病院だったケースの話をしてんだぞ
- 963 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:13:50.99 ID:XmAezwZg0.net
- エイズでパンデミック(笑)
- 964 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:15:31.47 ID:Z8SJ/KsW0.net
- なんかHIV患者が仲間増やしたくて騒いでんのやべーな
- 965 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:16:34.09 ID:q+ZNJeJU0.net
- >>956
それを言い出したら病院のメスやコッヘルなどの使い捨てでない器具だって「きちんと消毒していれば」安全だが、誰が保証してるんだって話になる
それはその病院や委託した滅菌業者、機材を管理する部署の担当者の責任になるんだがそれに対して、業者やその担当者がマニュアルを守らない可能性があるので信用出来ない!
っとか言い出したらもう社会が回らない
- 966 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:16:36.65 ID:wXhDXnAA0.net
- 点滴に混ぜるくらいしないとパンデミックにならんわな
>>963
これでいいか…?
レスバしすぎで揚げ足取りにしか意識向いてねぇように見える
- 967 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:19:43.89 ID:cK76VDqu0.net
- >>962
多分そういう意味で使ってたんだろうけどエイズはすでにパンデミック状態では有るんだよ、知識と扱いを間違わなきゃ君が想像するような爆発的感染はしないだろうってのがわかって来て現状の扱いになってるわけで
今回の裁判の話なんだからブラック病気にだったらって仮定自体が無意味、仮に義務作った所でブラック病院でエイズなんか知ったこっちゃねーから働けよって言い出せば関係ないしな
いくらでも拡大解釈出来るifには君が言うように何の意味もない
- 968 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:28:11.91 ID:wXhDXnAA0.net
- >>967
>今回の裁判の話なんだからブラック病気にだったらって仮定自体が無意味
こっちはブラック企業とHIV保持者の組がヤバい、て話をしてるのよ
この判例のせいで今後そういうヤバいケースが発生しうる、と
- 969 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:35:15.01 ID:6gc/pKA20.net
- エイズの人手術して血がでたら医者と立ち会いの看護師みんな感染して脂肪ですか
- 970 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:36:00.03 ID:TWtk9LfN0.net
- 信用できない人だと判断されたんだよ
- 971 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:39:23.23 ID:cK76VDqu0.net
- >>968
自分で拡大解釈出来るifは意味ないって言ってたんだから無意味な仮定でしょ?
ブラック病院ならエイズに限らず全てヤバいだよ、新型インフルエンザとかの方がよほど人が死ぬ
- 972 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:48:05.47 ID:wXhDXnAA0.net
- >>971
話が噛み合ってない感が酷いから何とかしろ
昨日から思ってるが、あんた自覚のないアホだと思うぞ
> てーか結局あんた、安全だというのはシステムがうまく回ってる時の話で、ブラック企業だったら感染リスクがある、てのを否定できてないだろ
> イフの話を持ち出し放題で否定できる代物でもないから当然ではあるが
これをどうして「無意味な仮定」と捉えるのかと
システムが上手く回ってない条件ならいくらでも想定外の事柄が起こり得る、その被害をなるべく抑えろ、という話だぞ
あんたの言い回しだと、「現実的でないから考える必要はない」になってる
- 973 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:56:17.43 ID:cK76VDqu0.net
- >>972
話が噛み合わないのは君が反論の為の後付けに終始してるからだね
安全を確保するためのシステムがうまく回ってないならそりゃ病院なんてリスクの塊なのは当然、肝炎の注射器一本使い回すだけでも大変、でもそんな事承知でやるブラックなら関係ないよね
ブラックならって仮定でなぜエイズの報告だけ適切に処理する前提の話をしてるのかまっーたく意味不明なんだよ
ブラックならって仮定なら全てが危険で終わり
- 974 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 13:57:00.36 ID:o68glOCx0.net
- 感染すると人生変わる類いの保菌者から距離を置きたいのは自然な感情で、これは教育啓蒙でどうかなるものではないよ。
- 975 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:27.12 ID:v2EuDQtQ0.net
- 患者に刺した針で誤って自分の指をきづつけてしまって結核や肝炎が感染した医者や看護師を何人も知っている
HIVが感染しないなんて甘い考えで論ずるのはやめた方がいい。人間はミスをするものである
ミスをしないのはロボットである
- 976 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:01:44.40 ID:CKMtTWdD0.net
- HIVのHARRT療法に用いられている技術は
統失圏のものやぞ
- 977 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:02:12.61 ID:t/qd9JaA0.net
- まったくもってその通り
- 978 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:03:01.76 ID:CKMtTWdD0.net
- おお友よ(ry
・・・
時流が強く切り離したものを
すべての人々は兄弟となる!!
- 979 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:05.19 ID:tOTOGiUl0.net
- 国立国際医療研究センターにあるエイズ治療・研究開発センター長の岡慎一さんに話を聞いた。
ーー治療すると、ウイルス量はどのくらいまで下がりますか。感染症のリスクは。
服薬治療をすると、ウイルスの数は一気に減っていきます。
治療しなければ、血液1tあたり10万〜100万のウイルスがいます。それが治療すればいなくなる。いつどれだけ血液を採ろうが、いなくなっちゃうんです。
血液や体液中に現れることはなくなる。「検出限界以下」となる。
そうなると、相手にうつらないんです。血液からも、精液などからもウイルスが消える。コンドームがなくても、まずうつらないレベルです。
>いなくなっちゃうんです現れることはなくなる「検出限界以下」となる
どっちなんです0じゃないんですか?
>相手にうつらないんです。まずうつらないレベルです。
どっちなんですレベルってなんですそれ?
- 980 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:06:56.85 ID:wXhDXnAA0.net
- >>973
HIV報告と、病院の適切な運営の2軸にしろって話だぞ?
何でこの2つが常に同時に成功/失敗する例しか語ってないのかと
非常用電源が2つ合っても意味がない、何故なら片方が壊れてるならもう片方も壊れているだろう、・・・くらいに破綻してる
アホかと
- 981 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:07:13.79 ID:CKMtTWdD0.net
- ピン系を使用した人格は割と変容する事が知られており、
これは職場に図々しくも座っているハッタツよりも な お 安 定 なので
↑のヤシらとしては排斥しなくては自身の座席が脅かされる。という事は知っておかねばならないよ?
- 982 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:12:36.99 ID:CKMtTWdD0.net
- ただし、この裁判では
当世流行りのゲノム編集(レトロウイルス)感染による、例えばカポジ肉腫等の謎の疾病を
エイズと診断した事が有効かどうかが争われるだろう
・・・あ、抗体検査→ウエスタンブロットですかそうですか
- 983 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:14:11.38 ID:CKMtTWdD0.net
- 検査は陰性だが
リンパ球が著しく低下し、肉腫が出ている場合、これをエイズと診断するのはアリなのかな?
- 984 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:14:14.05 ID:tOTOGiUl0.net
- ーーエイズの発症患者が救急搬送された場合、針刺し事故、流血した際の血液感染を防ぐ方法は。
例えば、医療現場だったら針刺し事故があるかもしれないと言っていますが、
抗ウイルス剤を服用しているHIV感染者からの血液であればまず感染しません。
>まず感染しません。
まずってなんです?
感染する可能性はあるんですか?
- 985 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:15:50.92 ID:cK76VDqu0.net
- >>980
適切な運営なら報告必要ない、適切では無いなら報告自体が無意味
2軸になってないんだよ
- 986 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:17:08.60 ID:CKMtTWdD0.net
- 3環系が効いたからエイズ。このような雑な侵襲検査は許されない
- 987 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:18:12.93 ID:wXhDXnAA0.net
- >>985
自覚あるブラック病院だが、自社の保身のためにHIV持ち職員を、実は感染リスクのあるブラック現場からは遠ざけた
これでいいな?
下らん言い逃れは止めてくれ
- 988 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:47.74 ID:wXhDXnAA0.net
- ブラック企業なら全ての機能が破綻してる、という前提が間違ってる
屁理屈にしてももう少し考えろや
- 989 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:20:50.15 ID:tqOHSRYI0.net
- >>984
口から飲んだ精子で妊娠すると思う?
答えはまずしない。
なぜ「まず」なのか、といえば一例だけ飲んだ精子で妊娠した例があるから。
それを持ち出して、フェラチオでも妊娠するかどうかって質問に「する」って答えても馬鹿にされて終わるレベル
それが「まずしない」
- 990 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:27:22.42 ID:cK76VDqu0.net
- >>987
だからブラックかつ君に都合の良い程度条件のさじ加減のなんて解釈自由な設定ならどうでも良いって話だよ
そんなもんに法運用合わせて整備するわけないじゃん
- 991 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:29:53.88 ID:7XKctuqb0.net
- ばい菌雇う会社が有るかドアホ
- 992 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:31:50.53 ID:tOTOGiUl0.net
- >>989
やっぱりランバダで妊娠もありえるってことだな
- 993 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:35:37.09 ID:ANbG61nn0.net
- けんこうしんだんしょにHIVはかかなきゃだめだろ
- 994 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:36:40.35 ID:81xOI9S90.net
- >>990
担当者を複数設定しなければならない
非常用設備は2系統でなければならない
いくらでもあるよ
全部壊れりゃアウトでも、99%のものが2つなら99.99なんで
- 995 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:38:57.86 ID:cK76VDqu0.net
- >>994
ね?また反論の為に後付けしだすでしょ
- 996 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 14:57:37.65 ID:diojTWHG0.net
- >>995
実例の提示を後付とは言わんよ
あんたは「人権保護の方が優先である」て路線にするべきだった
人権度外視なら、保菌者にマーキングして全てのリスクから遠ざけるのが一番手っ取り早いんだから
申告義務では効果が薄い、なんて不可解な意見で賛成を得られるわけがない
- 997 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:22:22.81 ID:qhYu8pMo0.net
- >>66
え?なんでですか?
感染症は嫌だから病院へはマスクで行きますよ。
そういうの無頓着な方なのですか?
- 998 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:23:30.19 ID:FLn9LZWO0.net
- 1000ならガーディス記者しね!
- 999 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:33:26.06 ID:cMe55lEi0.net
- >>997
>>921
そもそもマスクで感染症を完全に防ぐなど不可能ですよ
ソーシャルワーカーからHIVに感染するリスクを恐れるならそちらの方がよほど現実的なリスクなので
- 1000 :名無しさん@1周年:2019/10/04(金) 15:34:04.62 ID:FLn9LZWO0.net
- さいなら。
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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