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【植物】模倣こそ進化のカギ? 人類は有毒な植物をどうやって料理してきたのか

1 :みつを ★:2019/09/17(火) 00:35:47.54 ID:dEjI77pY9.net
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49575048

模倣こそ進化のカギ? 人類は有毒な植物をどうやって料理してきたのか
2019/09/16

ティム・ハーフォード、「近代経済を作った50のこと(50 Things That Made the Modern Economy)」司会者

バート・バークとウィリアム・ウィルズは1860年、欧州人として初めてオーストラリア内陸部を探検した。

結果は思わしくなかった。未熟な計画やリーダーシップの欠如、そして不運が重なり、バークとウィルズ、そして同僚のジョン・キングの3人は、探検の帰り道で食べ物がなくなってしまった。

3人はクーパーズ・クリークと呼ばれる川辺で立ち往生してしまった。くしくもマウント・ホープレス(直訳で「希望のない山」)と名付けられた山のふもとの居住地までたどり着きたかったのだが、砂漠を横断するのに十分な水を運ぶのは無理だと分かったからだ。

ウィルズは「川を離れられなくなった」と記している。
「2頭のラクダは死に、食料のたくわえも尽きた。どうにか生きられるよう試している」

ただ、先住民のヤンドルワンダ人は、ウィルズ一行にとっては過酷な環境の中でも生活しているようだった。
ヤンドルワンダ人は探検隊にケーキのようなものを渡した。それは、ナルドゥー(デンジソウの一種)の胞子のうを砕いて作ったものだった。

バークはその後、ヤンドルワンダ人と仲たがいをしてしまった。そして愚かなことに、銃を撃って彼らを蹴散らした。

この時点で3人はすでに、生き延びる術を身につけていたのだろうか? 3人は新鮮なナルドゥーを見つけ、自分たちでケーキを作ることにした。
最初は問題なかった。3人は力がどんどんなくなるのを感じたものの、ナルドゥーのケーキは空腹を満たしてくれた。

しかしそれから1週間のうちに、ウィルズとバークは死んでしまった。ナルドゥーを安全に料理する手順は、非常に複雑だったのだ。
ナルドゥーはシダの一種で、人間には有毒なチアミナーゼという酵素が詰まっている。チアミナーゼはビタミンB1を取り込むプロセスを妨げ、それが食べ物の栄養摂取を妨げる。
バークとウィルズ、キングの3人は満腹になったものの、同時に飢えていたのだ。
ヤンドルワンダ人はナルドゥーの胞子のうを炒り、水で挽き、できあがったケーキを灰に入れる。こうすることでチアミナーゼの毒素が減っていくが、こうした段階は偶然に学べるものではない。

1人だけ生き残ったキングはヤンドルワンダ人の情けにすがった。ヤンドルワンダ人は数カ月後に欧州人が助けに来るまでキングをかくまった。キングはこの探検隊で唯一の生き残りとなった。

ナルドゥーは、食料品としては希少なものだ。
しかし、同じように有毒なキャッサバの根は、多くの熱帯国、特にアフリカの自給農家にとっては必要不可欠なカロリー源となっている。
(リンク先に続きあり)

https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/F352/production/_108309226_gettyimages-3302850.jpg

2 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:37:30.87 ID:QUEYonps0.net
日本人がふぐを食えるようになったのは、

ひたすらふぐを食いたいという欲求と、大勢の犠牲のもとに
毒の場所と調理方法を編み出した結果だ。

3 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:38:31.61 ID:IwIzxNRg0.net
最初に喰った奴がくたばってる

4 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:39:54.76 ID:hq1zAcjK0.net
沖縄の人は食糧難の時にソテツを毒抜きして食べたんだっけ

5 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:40:44.14 ID:f2Si2oua0.net
毒キノコも料理次第では食えるのか?

6 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:42:00.66 ID:QUEYonps0.net
とち餅も簡単には食えない

7 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:43:09.43 ID:6BwoHWbf0.net
必要なのは尽きない食欲と多大な犠牲

8 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:44:06.95 ID:XmFmYm1a0.net
未知の食べ物は罪人に食わせて生き残ったら放免とかやってたんやろ

9 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:44:36.79 ID:ktFd5fFX0.net
フグの卵巣のぬか漬もどうやって製法を編みだしたのか不思議だわ

10 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:44:50.51 ID:x97wYj280.net
ふぐも粕漬けや塩漬けにしたら2年ぐらいで毒素抜けるとかいうけど、
単に2年ぐらい経つと毒素が消えていくだけだったりしないのかな
なんで毒素がなくなるか分からないんだろ?

11 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:45:55.20 ID:QUEYonps0.net
フグ、うなぎ、蛸

欧米人は最初から食うのを諦めていたけど、日本人はひたすら諦めなかった

12 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:46:07.16 ID:wFm8XKY60.net
>>5
猛毒のテングタケや河豚の卵巣も
汐小路の前には形無しらしい
塩麹最強だな

13 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:46:15.88 ID:jPKqD3Fo0.net
こんにゃくなんかどうやって思いついたんだ

14 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:46:24.89 ID:x9kxO02x0.net
貝塚からフグの骨が出土したという話もある
毒がないフグだったのではという説もあるみたいだけど、昔の人の犠牲からフグの調理法が生まれたかもな

15 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:47:07.41 ID:eog+Qj4c0.net
キャッサバって例のタピオカのやつか
そういやジャガイモも有毒だったな(´・ω・`)

16 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:47:55.46 ID:9YXkwEEM0.net
食えんものを食えるようにするのが料理で
人間の消化吸収能力が劣ってるせいらしいな

17 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:48:52.55 ID:Y0AX92L60.net
この隊の探検記は昔読んだことがあるわ
普通に原住民が生活しているところで餓死したという印象だったけれど毒抜きの知識が無かったせいか

18 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:49:30.93 ID:/M1r+LGu0.net
>>5
ハエトリシメジっていう蝿が食うと死ぬので
殺虫剤として使われ、ヒトにも毒な成分を含むきのこがある
毒抜き処理をして料理するとめっちゃ美味い
毒キノコでおなじみのベニテングダケにも毒抜き調理法があり
食えば食える
ツキヨタケを誤食した人は異口同音にうまかったと言うけど
たいてい死にかけてるので幻覚かもしれない

19 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:51:02.96 ID:QUEYonps0.net
コンピューター、核兵器、ジェット戦闘機、ペニシリン、輸血方法
人類は、こういうすごいものを発明してきたけど

調理、料理 も実は一つ一つがノーベル賞に匹敵するぐらいの発明の繰り返し

焼く、煮る、から、炒める、揚げる は大発明

20 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:51:54.92 ID:woxQTw9b0.net
大豆も生は毒あるだろ?
植物は自己防衛で果実以外は大抵毒出すよ

21 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:51:56.80 ID:x9kxO02x0.net
>>11
一応うなぎは海外でも食べられているし、海外の料理もある
けど、日本風の蒲焼きは人気があるらしい

22 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:52:21.98 ID:8AWVSmWj0.net
こんにゃくもなかなか

23 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:52:23.76 ID:zjOMizSr0.net
犠牲者の皆様のおかげやで

24 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:53:29.04 ID:8AWVSmWj0.net
>>19
揚げるは結構すごいと思う

25 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:54:00.42 ID:QUEYonps0.net
>>21
イギリスのうなぎ料理・・・・><

26 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:54:17.86 ID:DFMg0pcl0.net
フグ毒はともかく、植物毒の多くはアルカロイドとかサポニンのような配糖体とかだったりなので
味的に苦いとか渋いとかするのを灰汁抜きしてたら同時に無毒化しちゃってたってことも多そう

27 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:55:38.37 ID:TV8T2NRQ0.net
模倣という性質が重要だったのか、なるほど

28 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:55:40.67 ID:QUEYonps0.net
>>24
ああ、もう一つあった・・・蒸す

焼く、煮る は未開の地でもできるけど
炒める、揚げる、蒸す はそれなりに文化がないと出来ない。

29 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:56:11.60 ID:MDHn0Iww0.net
>>13
よっぽどオナニーしたかったんだろうな。

30 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:56:22.91 ID:QwsbIBEk0.net
>>11
うなぎは古代ローマ時代から食べられているよ

https://pbs.twimg.com/media/D7aJnNqVsAEo0i0.jpg

31 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:58:20.80 ID:F4m45kN+0.net
>>5
シャグマアミガサタケで検索するよろし

32 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:00:18.96 ID:hAv/aTOI0.net
コンニャクも原材料はやばい毒だよね?

33 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:00:54.45 ID:IHXPvqOf0.net
炭にして食べればいいじゃない

34 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:01:25.60 ID:WZKDmbRc0.net
模倣というか学習じゃない?

35 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:05:07.80 ID:krVEd2r20.net
人間には食えてペットには有毒で食えないものが結構
あるから人類自身、何らかの適応をしてきた可能性は
ありそうだな・・・。

36 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:10:39.17 ID:woxQTw9b0.net
>>35
バナナの放射能凄いけど適応してるしなw

37 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:11:56.71 ID:TawZkR62O.net
少量なら行けるんじゃない

38 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:18:36.50 ID:Seq92wxI0.net
この季節で毒草といえばヒガンバナだな

一人の力より集合知ですって
ココと同じかなw

39 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:19:56.86 ID:AUdobMyH0.net
お毒見役の貢献

40 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:21:52.00 ID:KKzS+C4x0.net
リンク先の方が大事なことたくさん書いてあるな
しっかし
>バークはその後、ヤンドルワンダ人と仲たがいをしてしまった。
>そして愚かなことに、銃を撃って彼らを蹴散らした。
昔から欧州の探検家ってのはこんなんばっかだな
しょうもない

41 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:26:14.96 ID:kX+AHaZy0.net
>>35
タマネギとか

42 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:28:20.83 ID:woxQTw9b0.net
>>40
ロビンソンクルーソーの原作
この事案と似た感性でなんか思い出したわ
白豚は有色人種を動物くらいにしか思ってないからな
未だに黒人、アジアン、差別するし。

43 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:31:47.12 ID:uBNL8cMi0.net
道楽の冒険というよりは、大儲けができるようなタネを探すのが目的だったんじゃないかな?
当時の知識や技術などでは命がけというのも多そう
それに古代の日本だって、アジアの国々と船で行き来していた時、難破しないよう祈祷師を同乗させていたとか

44 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:42:54.15 ID:Cv90lgm/0.net
>>5
ベニテングダケは調理法次第で食えるらしい。
俺は食ったことはないが結構美味いらしい。

しかし、ベニテングダケより地味なテングダケは何しても食ったらダメだとか。

45 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:44:01.47 ID:F7dwb7Y50.net
ベニテングタケは水溶性毒だからたっぷり洗って茹でると簡単に食べれるけど(他にも解毒法あり)
毒自体がうま味の塊なので毒抜きすると不味くなるという悲しみ

46 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:48:03.56 ID:ccWSbJNp0.net
白人を絵に描いたような所業やな

47 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:50:08.32 ID:NsvJ94aU0.net
模倣だと現状維持だろう
進化とは模倣と違うものではなかろうか

48 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:50:46.32 ID:QUEYonps0.net
>>35
逆に、豚は何でも食える

49 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:54:05.72 ID:0IdyPajV0.net
>>4
大正末期から昭和初期には、飢えと毒抜き知識の欠如で死傷者続出の「ソテツ地獄」になったけどな。

50 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:58:36.43 ID:+HA5Pv1y0.net
植民地され食べるものをクソジャップにことごとく奪われた韓国人は、戦場や炭鉱へ拉致強制連行されるか、草の根を食べ泥水をすすり腹を壊して死ぬしかなかったらしいね。

51 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:00:39.43 ID:0IdyPajV0.net
>>41
タマネギはほんとは人間にも毒なんだってさ。
犬猫より人間の方が体積がうんと大きいからダメージが小さいだけなんだと。
WHOの勧告どおりだと、年にカレーライスは1杯までしか食えんそうだ。

52 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:13:49.51 ID:Seq92wxI0.net
>>50
北朝鮮の日常やんけ

53 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:17:40.76 ID:i1cWIsqa0.net
ほぼワラビのあく抜きと同じだな

デンジソウはシダ植物

54 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:27:08.11 ID:cIYedyD30.net
あく抜きしていないタケノコで完全犯罪できそう

55 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:28:28.74 ID:UH88RlKu0.net
フグの猛毒の肝臓を味噌に漬けて無毒化するあれとかな。

56 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:29:08.41 ID:iRrPZPNi0.net
思ったけどさ、同じ肉のDNAがでるってことないんかな
あれわかるのかな牛のDNAとか

57 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:40:16.87 ID:zmIG8Lur0.net
ヒガンバナも鱗茎に毒があるので田の畦に植えてモグラよけにしたりするけど、水に晒せば抜くことができるので飢饉の時の救荒植物でもあった
縄文人はドングリなどの木の実を皮をとって水に晒すことでアク抜きできることを知っていたので、住居近くの沢に水を貯めて大量のドングリをアク抜きする作業場を作っていた

加熱や水晒しや灰を使ってのアク抜きは山菜や堅果を食べる上で重要な作業だから、縄文人などの狩猟採集民は古くからその延長で毒抜きにも応用できることを学んだんだろうな

58 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:43:19.16 ID:n6+08Hm60.net
過剰模倣って面白いな。グラムロックとビジュアル系みたいな。

59 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 03:08:23.50 ID:Csev4YSx0.net
>>11
タコはスペイン・・・・・・・

60 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 03:20:36.70 ID:OQ2BH0Ly0.net
ナマコにしろなんにしろ最初にそれ食ったやつはそれしか食うものがなかったんだろ
飽食の現代人の考えが通じるわけがない

61 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 03:43:54.83 ID:ViEv8aT70.net
麻薬のマジックマッシュルームとは違うけど、何か酔っ払ったらmりハイになるキノコはあるんじゃないのか。

62 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:03:11.69 ID:vI2AAv5s0.net
フグは内臓以外は問題ないんだろ?

63 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:07:29.88 ID:yKdAeiHv0.net
タピオカ女子必見だな

64 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:10:00.67 ID:BOxWhdms0.net
ペロッ これはトリカブト…

65 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:18:49.21 ID:w5fRIHBk0.net
Wikipedia「バーク・ウィルズ探検隊」を参照

66 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:20:26.20 ID:er1Hwh+m0.net
>>62
いいえ
種類によって全部の部位にあります
筋肉、皮にも毒あります

67 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:24:56.52 ID:vI2AAv5s0.net
>>66
ダメだな

68 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:29:40.25 ID:0HYzyoF30.net
困っている外国人に親切にすると国を奪われるという教訓が込められている

>ヤンドルワンダ人は探検隊にケーキのようなものを渡した
>バークはその後、ヤンドルワンダ人と仲たがいをしてしまった。そして愚かなことに、銃を撃って彼らを蹴散らした。

69 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 04:44:47.64 ID:nxgsRNgT0.net
>>28
燻す、なんかも

70 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 05:26:19.90 ID:E9bG+/8z0.net
毒というわけではないけどトウモロコシなんかも食べる前にニシュタマリゼーションと呼ばれる
特殊な処理をしてからでないと食べ続けてるうちにナイアシン欠乏症に陥る可能性がある
食べてすぐ症状が出るわけじゃないのになぜ原因を特定できて処理法まで思いつくことが出来たのか
すごいという他ない

71 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:11:19.97 ID:CnEvOCmG0.net
醤油にも致死量がある。誰か試して。

72 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:13:05.04 ID:pVvCeY/A0.net
>>71
水もヤバいらしいな
時々死んでる

73 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:18:58.01 ID:pVvCeY/A0.net
>>9
魚のぬか漬けってのはあるからな
その辺からじゃないか
前に石川を旅行した時土産にしたけど、美味かったよ

74 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:23:30.03 ID:iYAZQxl70.net
考えたら小麦粉だってめんどくさい
最初はみんな必死やで

75 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:25:15.45 ID:Pvb62+tI0.net
自然由良の毒は身体に優しい毒。

76 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:26:04.24 ID:K9wKuucd0.net
「ニダ」
「ニダ」


お前らは「模倣」じゃなくて「劣化コピー」

77 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:26:58.60 ID:v/Ct53Gn0.net
米だってあんな小さな粒の殻をむいてさらに磨いてから水にしばらく漬けて焦がさないように煮るんだから。

78 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:38:13.01 ID:xR+yjR+40.net
ふぐにしてもきのこにしても
あらゆる毒を含んだ生命体は
それにより食われない防御策ってのは
わかるんだが
その周囲にいる動植物は例えば
なぜフグが毒持ちだとわかるんだ?

79 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:39:30.51 ID:fdBaEsG50.net
まあうちは家柄で昔から毒物食ってるから大抵の毒なら食あたりもしないな

80 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:40:12.43 ID:d1Ok24El0.net
人間のほうがラクダより生き延びるとか嘘くさい
食っちゃったんだろ

81 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:43:05.18 ID:xR+yjR+40.net
あと
農耕を始めるきっかけはなんんだったのか
つまり農耕始めちゃったら狩にはいけない
じゃないか
収穫するまでの食べ物はどうしていたんだ?
収穫して初めて貯蔵するわけだが
当然失敗の貯蔵のあったはずだ
農耕しながら食料がありそれを貯蔵する方法
を編み出し、それを何サイクルかして初めて
次代につなげることができると思うが
それまでどうやって生き残るんだ?

82 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:43:07.85 ID:pVvCeY/A0.net
>>78
フグを食う個体が死ぬと、フグに嗜好を持つ個体の遺伝子が伝わり難くなる

83 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 07:54:44.61 ID:2sSiMaGE0.net
>>81
狩猟・採集 → 半:狩猟 半:農業 → 農耕

途中の半農業の時代は、採集植物を集落の近くに植える程度の原始的なものだった。
これらを貯蔵できるようになったわけだが、実はこの時代が動物にとって悲劇だった。
狩猟の時代は獲物を捕り尽くすことはしなかったが、半農業の時代には、貯えがあるので、
狩りに歯止めがなくなってしまった。
多くの動物が、これで絶滅してしまった。

84 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 08:04:34.43 ID:KSAcqHQ/O.net
肥満の治療に使えるな

85 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 08:12:43.57 ID:nGUQT4oL0.net
ゼンマイ美味いよね

86 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 08:23:55.22 ID:kH/WKAyU0.net
>>18
わらったw

87 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 08:41:08.43 ID:fMCUu5Of0.net
>>19
発酵、干す

88 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 09:09:55.65 ID:IsPZaI+p0.net
>>19
チンする

つーか>>1の文脈的にはアク抜きが最大の発明だろう

89 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 09:29:34.49 ID:UN63Wvtm0.net
>>86
笑うところあるか?

90 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 09:37:34.94 ID:s+jCZINT0.net
>>2
河豚を解禁させた伊藤博文もお忘れなく

91 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 09:42:10.86 ID:SqIUJPiw0.net
>>10
ただ2年置いといたら腐るわw

92 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 09:42:46.48 ID:Q0nijAJE0.net
>>77
煮るというより炊くだな
炊飯器は焦げないけど
鍋だとちょっと焦げがついてそれがまた美味しい

93 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 09:44:22.72 ID:s+jCZINT0.net
>>81
日本は縄文時代に陸稲の簡単な栽培を行ってたらしいんだな
水稲の本格的な栽培が始まったのが弥生時代だっただけで、両方をやってた時期があったんだよ
他も似たようなもんじゃない?

94 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:22:40.62 ID:vskrJH/oO.net
トマトも毒だね
遺伝子組み換えで食用に

95 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:25:46.24 ID:8N9gCA9h0.net
>>22
サトイモもそうだがコンニャク芋は
野生ではシュウ酸という針のような
結晶がいっぱい入っていてとても食べられない
年月をかけてアクぬきを考えついて
品種改良もしてきたんでしょうね。
タピオカの原料のキャッサバ芋も
野生のものは毒があって食べられません

96 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:27:41.57 ID:Cswh8yqc0.net
>>2
縄文遺跡があるからな


フグ毒いたい

97 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:29:09.95 ID:Cswh8yqc0.net
>>44
カエンダケ

98 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:33:54.64 ID:SaJVCYZ00.net
日本でこれに一番近いのは栃の実とこんにゃくかなあ。
灰汁や石灰で中和して食ってるから。

99 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:34:10.35 ID:Qt0TYUSJ0.net
>>1
バーク死ね

100 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:36:05.16 ID:SaJVCYZ00.net
ワラビやゼンマイも実は灰汁に漬けて、半年とかしてから塩漬けしなおす。

101 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 10:37:13.31 ID:V3BgOMbB0.net
ノロウイルスって昔はいなかったのか

102 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:01:57.69 ID:CNvFDprm0.net
>>31
フィンランド人こえーよ
向こうはフグ食う日本人こえーよかもしれんが

103 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:05:54.81 ID:1Mfs/E+80.net
>>102
まぁ海外から見たらフグが一番怪しい食べ物らしい(数年前ここで見たわ)
調理中にまで毒ガスが出るものを食べる気になるのもすげぇけどな(´ ・ω・`)

104 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:12:10.06 ID:0S2Ei3xI0.net
>>50
なんで人口が二倍になったんだ?

105 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:20:52.23 ID:asEQ7Q6A0.net
ワルナスビも食えるようにしろよ

106 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:28:35.87 ID:NIf5FiaB0.net
干したらうまくなるっていうのはほんとすごい

107 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:39:53.43 ID:0frBZvCt0.net
ミームの話かと思ったが、そうでもないのか

108 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:39:59.05 ID:9fGsEHCV0.net
モーホーこそ進化の鍵?!

109 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:41:01.58 ID:txtyF4LR0.net
模倣して起源を主張する

110 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:42:12.99 ID:txtyF4LR0.net
>>18
最後ワロタ

111 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:51:08.75 ID:Cc+scbH20.net
キャッサバってタピオカの原料じゃん
有毒なの?知らんかったw

112 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:52:48.25 ID:uE8JKGn20.net
>>29
食欲と性欲は偉大だな

113 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 11:59:24.63 ID:AWui/aod0.net
>>5
そのまま調理すると猛毒だけど、20回ゆでこぼししたら食べられるようになるキノコがあったな

114 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:16:47.80 ID:BpA/LS4U0.net
バークざまぁ

115 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:17:44.65 ID:zOy73qfP0.net
悪いことしたやつか、とっ捕まえた敵の村の捕虜に、
罰として食わせてたに決まってるだろ

自分から食うかよ

116 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:25:53.15 ID:hRXWxGZP0.net
>>92
ああ、俺も厚手の手鍋で炊いてた時があったけど、炊飯器より美味かった
結構簡単だし、水加減とかも適当でも大丈夫だったな

117 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:34:14.63 ID:9NK5vm+d0.net
キノコは基本的に栄養がないのでリスクの割に食べる意味がない
美味しいのは認めるけど、死を覚悟してまで食べるもんじゃないよ

118 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:38:22.29 ID:hRXWxGZP0.net
>>117
カロリーは低いけど、栄養はあるんじゃないか?

119 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:40:07.33 ID:zgMpTaa/0.net
身近なところでは玄米な
玄米をずっと食べていると身体を壊す

なぜわざわざ精米するのか?
少しは考えなさいよ
意味も無く白米にするわけがなかろう!

120 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:42:29.57 ID:Tzd1V8MB0.net
有毒なキャッサバの根

え?タピオカ?

121 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:47:05.30 ID:yzV29By10.net
毒を制して人類は発展してきたわけだが、未だに嫁の毒がどんどん強くなる理屈は判明していない

122 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 12:57:49.37 ID:Cc+scbH20.net
>>119
その意味は栄養じゃなくて美味さ目的かと
玄米の体に悪い所って何?

123 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:04:32.35 ID:vOA/pnKS0.net
キノコの99%は有毒と聞いたけど、そのうちの1%をどうしても食いたいと思った人間すごいな

124 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:08:50.99 ID:7TOVXFCu0.net
どうやって料理したかってさ、試してみる以外ない気がする

125 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:11:18.81 ID:ssYQ81WS0.net
アク抜きが必要な山菜も、見方によってはあれ毒なんじゃないかと思うけど
毒の定義はなんだろう。

126 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:14:06.89 ID:vskrJH/oO.net
>>122
玄米は陽の力が強過ぎるから大量の常食は良くないらしい

127 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:23:31.54 ID:nxgsRNgT0.net
>>119
江戸時代から白米に精米し始めたわけだが
理由は味だろ

128 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:29:15.51 ID:tfu7kk650.net
ソテツとかね。

129 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:33:37.73 ID:IsPZaI+p0.net
>>123
シカは普通にキノコ食ってる
それ見れば食えると思うだろうよ

>>125
むしろ下剤、解毒剤的な薬としての利用もあるからな
バランスだわな

130 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 13:58:05.30 ID:Cc+scbH20.net
>>126
医学の話じゃなくて陰陽五行とかの話だったのか…

131 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 14:45:45.13 ID:+3wR4y0b0.net
ホモこそ進化のカギ

132 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 18:32:47.63 ID:cmSMu/Ng0.net
毒抜きしてでも食わないと他に食うもん無くて大変だったからだろ

133 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 22:22:29.99 ID:wsy+z00e0.net
タケノコとかもちゃんとあく抜きしないとね

134 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 22:23:43.47 ID:3a5hS9zX0.net
>>120
そうだよ
毒抜きしないと食えないものなんだあれは

135 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 23:18:24.22 ID:M7/fBRur0.net
フグも内臓食わなきゃいいんだろ
他の魚も一々内臓食わないよな

136 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 23:55:07.74 ID:HKK9NqH90.net
>>135
>>66

137 :名無しさん@1周年:2019/09/18(水) 04:36:49.32 ID:fn22yM7H0.net
>>81
「サピエンス全史」"人類が小麦を栽培したのではなく小麦が人類を家畜化した"結構面白いよ
https://i.imgur.com/mB8ZANP.jpg

138 :名無しさん@1周年:2019/09/18(水) 14:42:48.86 ID:XgEw7/OB0.net
人類だからこその知恵

139 :名無しさん@1周年:2019/09/18(水) 15:18:53.71 ID:pOaCyPsS0.net
>>137
日本人は人類じゃないのか

140 :名無しさん@1周年:2019/09/18(水) 20:20:15.71 ID:RsAX2yew0.net
王様が毒味係に生で食わせる。すげぇ旨いと言い残し死ぬ。王様食べたくなる。
王様が毒味係に煮て食わせる。すげぇ旨いと言い残し死ぬ。王様食べたくなる。
王様が毒味係に焼いて食わせる。すげぇ旨いと言い死なない。王様も食う。
側室も食う。召し使いも食う。家族に教える。みんな食う。おわり。

141 :名無しさん@1周年:2019/09/19(木) 07:50:24.76 ID:B+9HNUe30.net
ぬか漬けとか粕漬けとかいいよな

142 :名無しさん@1周年:2019/09/19(木) 07:53:02.67 ID:4PLkT/Wo0.net
今は殆ど食われてないけどトチの実も食うのに手間がかかるんじゃなかったっけ

143 :名無しさん@1周年:2019/09/19(木) 08:09:58.71 ID:Y5136z4o0.net
漢方薬もそうだよな。
実や皮や根っこを細かく砕いたりして
飲んでみて効果があるかどうか確かめて。

144 :名無しさん@1周年:2019/09/19(木) 23:45:19.64 ID:CEZ0jwFd0.net
こういうのは歴史をきちんと繋げていく国じゃないと難しいな

145 :名無しさん@1周年:2019/09/19(木) 23:58:46.98 ID:EZXEFgtJ0.net
>>13
イモ類は毒成分を含んだ毒芋が多いから毒抜きの技法が発達してる。

ジャガイモ(ナス科)も元々はアンデス高地原産で青酸を含んでいるので、
高山の氷点下の気候を利用して 氷結-乾燥を繰り返して 水分を通して毒抜きして、
無害な乾燥ジャガイモにしてから食べる技法が発見されてた。
この青酸毒ジャガイモを長いこと品種改良して無害な現在のジャガイモがある。

南米のブラジル原産で キャッサバと言う毒イモもある、

日本にもサトイモ系の毒イモがある(これはさすがに食べられてないと思う)

146 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 00:07:45.28 ID:805eQlqs0.net
>>144
ウリナラ

147 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 00:09:42.08 ID:z/CWWDqw0.net
>>145
キャッサバってタピオカ?

148 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 00:30:17.30 ID:P/TUKAFI0.net
>>147
うん、キャッサバはタピオカの原料、
水にさらして 毒抜きする方法があるから でんぷんの粉にする事が多い、
粉からだと タピオカにも簡単に加工できる。

149 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 15:01:34.72 ID:lqRF/RHy0.net
澱粉に加工すると毒はなくなる

150 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 15:12:03.36 ID:2BuNFLMb0.net
>>4-5
鹿児島県と沖縄県では毒抜き処理してから、蘇鉄味噌という調味料を作り料理に利用する。
キクや山菜やフキノトウなどと同様発癌物質を含むので、これらを常食とする地域では肝癌や胆嚢癌や胆管癌や胆道癌や腎癌の発症率が高い

151 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 15:35:41.72 ID:qkbsCzmS0.net
>>142
渋みというかアクの塊みたいなもんだから手間がめちゃかかる
一度だけ公園で拾い集めてクッキーみたいなの作ったけど
手間に対する味は正直見合ってなかった。小麦の偉大さがわかる

152 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 16:36:00.62 ID:kaIX6y880.net
マカダミアナッツも毒だしな

153 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 16:41:09.72 ID:3fh1ENmZ0.net
力が強いヤツが弱いヤツに毒見させたに決まってる

154 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 16:42:02.05 ID:SXfrQ4SP0.net
まあ化学分析とかが出来るようになるまでは
基本はトライアル&エラーだよなやっぱ

155 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 17:48:25.47 ID:R1gyWsuW0.net
沖縄原人はハブ、ウミヘビ、クワズイモ、ハリセンボン、ハコフグ、ソテツ・・・・・・・・と猛毒のものなら何でも喰う。
大阪民国同和部落民、ヒョーゴスラビア丹波篠山同和部落民、馬鹿山県岩出同和部落民、滋賀作県同和部落民、グンマー県同和部落民、汚尿潟県同和部落民、汚奈良県同和部落民、日本中国県同和部落民は、糞尿漬けキムチが大好物

156 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 17:53:45.00 ID:R1gyWsuW0.net
ちばらき県同和部落民、汚海道アイヌ同和部落民、トーホグ及び汚韓唐及びぽっく陸及び惨淫マタギ同和部落民、九臭各県同和部落民、マン臭同和部落民、辛肥同和部落民、韓唐臭同和部落民も大朝鮮糞尿帝国の愛玩動物

157 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 20:36:59.93 ID:bfjmtsP/0.net
ジャガイモも日光浴びて緑色になったら有毒

158 :名無しさん@1周年:2019/09/20(金) 20:53:10.35 ID:3aY0mHYF0.net
>>157
ジャガイモ、クワズイモ(沖縄やアジアの一部では食用。蓚酸に気を付ければ、多食しなければ無問題)、タロイモ(中米産や南米産の一部は猛毒)、サツマイモ(焼き芋にする際、発癌物質が出る)に限らず、芋類は猛毒

159 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 11:47:19.38 ID:yLoan+Fn0.net
キュウリとか

160 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 14:05:47.90 ID:5SFglc6F0.net
いまは無毒の食料も、元の先祖が毒を産出するものであったのが
遺伝子の突然変異により機能を失って無毒になっていたであるとするならば、
再び突然変異により、元の毒素を作る能力が復活してこないとも限らない。

また米や麦やジャガイモやサツマイモなどが、何らかの原因で
毒素を作る能力を獲得したとすれば、非常に困ったことになる。

161 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 14:13:27.84 ID:/BOsHaAo0.net
>>155
それ言うなら蘇鉄だろ

162 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 14:16:28.45 ID:WsmkTUDe0.net
梅も毒だな。大したことないけど、そのままで食うものでない。だから梅干しにする

>>51
玉ねぎスライスして生で食いまくってたら
お腹痛くなったわ

163 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 15:39:51.09 ID:5SFglc6F0.net
梅の実の毒は青酸配糖体。昆虫や動物が食べて消化液が作用すると、
青酸配糖体から青酸が外れて遊離してきて青酸の毒性で死ぬ。
そうやって梅は実を守っている。
梅の実を酒に漬けると、青酸がアルコールと反応して無害になる。

キャッサバ も芋に青酸配糖体を含んでいるので、食べる前に
すりおろして水に晒して毒成分を抜き取らないと中毒する。

164 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 19:45:14.67 ID:yLoan+Fn0.net
勉強になるね

165 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 20:31:09.37 ID:AABkGhO40.net
良スレにもほどがあるね

日ごろから疑問に思ってたテーマだもんで

166 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 21:07:00.57 ID:Tut+MqqV0.net
>>44
何しても完全に毒は抜けんよ。
ベニテングダケ、テングダケ共に、
旨味の正体はイボテン酸。
強力な旨味を持つと同時に、毒成分も持つという、
両刀使いな成分よ。

ベニテングダケの方が毒成分が若干弱め、というだけだよ。
わざわざ胃に収める価値は寸分も無し。

それよりも、タマゴタケ食え。
テングダケ系で紅一点だぞ。

167 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 21:14:28.98 ID:Tut+MqqV0.net
>>71
言い出しっぺが、醤油1リットル飲んでみろ。

168 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 21:16:22.64 ID:Tut+MqqV0.net
>>79
では是非とも、新鮮なドクツルタケを御賞味してみて下さいませ。

169 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 21:36:01.74 ID:kvmlC3g40.net
白人というかキリスト教徒は昔から唯我独尊、上から目線で自分の無知を棚に上げて改宗迫るのがデフォだからな
日本は戦時中にインドネシアでもフィリピンでも宗教には関知しなかった

170 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 21:39:40.27 ID:58c1Dp5/0.net
ジャガイモの毒は弱い
弱いせいで体大きい大人が調理して食べても平気だから「加熱したら大丈夫なんじゃね」と勘違いしてしまし、体小さい子供にも食わせて病院送りになる

171 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 21:39:42.19 ID:WnuJtB0X0.net
>>169
キリスト教では無知こそ偉いので
上から目線は当たり前。
大日本帝国がフィリピンやインドネシアを統治したのはほんの数年、それも戦時中の軍政だけで
宗教を押し付けるほど時間も人手もなかった。

172 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 21:42:37.17 ID:kvmlC3g40.net
>>135
その個体がどんな餌くってたかどれだけ長く喰ったかで毒素がどこにどれだけ蓄積するか違う
卵巣や肝は極めて危険だが、無毒の場合もある
調理に使った包丁をよく洗わずつかいまわして白身にも毒がつくケースもある

173 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 22:04:25.07 ID:gMboCfdi0.net
こんにゃくも、昔の人は、食べ方をどうやって発見したのかと驚く。

174 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 22:24:15.22 ID:qiAqYD9i0.net
>>30
古代ローマで胡椒??

175 :名無しさん@1周年:2019/09/21(土) 22:27:44.85 ID:gMboCfdi0.net
ちょっとズレるけど、江戸時代に喀血には蕎麦が良いということで、江戸に蕎麦屋が繁盛したらしいけど、『蕎麦が良い』って気付いたのもすごいと思う

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