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NEC「新卒で年収1000万円だす」※研究職だけです
- 1 :ガーディス ★:2019/07/09(火) 23:12:40.65 ID:g/JZrsY+9.net
- AI=人工知能などの先端分野で、海外のIT企業も含めて人材の獲得競争が激しくなっていることから、NECは研究職の社員は新卒であっても、場合によって年収が1000万円を超える新たな制度の導入を決めました。
NECによりますと、新たな制度では国内で雇用する研究職の社員の基本給の部分を引き上げるほか、成果に応じて支給する賞与の金額に上限をなくします。
対象には20代と30代の若手社員と中途採用の社員も含まれます。また新卒の社員でも、大学時代に論文が高い評価を受けるなどの実績があれば、1000万円を超える年収を得られるということです。
ことし10月から制度を始める予定で、会社は20人程度を対象にすることを想定しています。
先端分野の研究・開発では、海外の企業などとの間で人材の獲得競争が激しくなっているため、NECは、若くても高い報酬を得られる仕組みを整えて、国内外から優秀な人材を呼び込むことを目指しています。
国内ではソニーも、AIなどの先端分野で、高い能力を持つ新入社員の給与を最大で2割増やす仕組みを始めていて、こうした動きがさらに広がる可能性があります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190709/k10011988021000.html
- 522 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:36:21.63 ID:yl8HOYqh0.net
- 20年遅かったな。
コミュ力(笑)・人脈(笑)のヤリサーみたいなゴミカス優遇して
何も生み出さなかった。
- 523 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:38:20.72 ID:d709uWd00.net
- 研究職なら別に高くない
- 524 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:43:48.66 ID:pPnaVkjt0.net
- 万単位首切る会社だろ?
NECとは
情け容赦なく閻魔なみにカットの略
- 525 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:53:11.22 ID:XCj32Tah0.net
- AI分野は工学系や理学部の博士号持ってる人が対象だから・・・
- 526 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:55:33.55 ID:Hr5Rjbyy0.net
- 使えなくなったらポイ
- 527 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:58:26.97 ID:OYpPUW3f0.net
- >>521
それで一千万は安いな
- 528 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:01:43.78 ID:hhGUhKZw0.net
- これ重要なのは二年目だか三年目から結果によって給料が自由に変更される点。
この記事では書いてないんだよなぁ。悪質。
決してずっと1000万以上安定じゃないから。
下手したら糞やすくなるから。
- 529 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:04:19.80 ID:mfzG26HE0.net
- F1のエンジニアみたいに金だけもらって1年で大した結果も出さずにバイバイを繰り返す奴とか出そう
- 530 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:04:48.76 ID:VeyC8BNG0.net
- 潰れかけてる会社が1000万も出せるの?
- 531 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:40:32.84 ID:g67WdFN80.net
- せっかくMARChの文系に入ったのに、技術職のほうが
もらえるなんて聞いてないぞ
- 532 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:52:57.92 ID:OYpPUW3f0.net
- >>531
語学とコミュ力ひとつで海外各国に売り込めたなら、この手の会社で必要とされて稼げるようになるのと違うの?
- 533 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:57:15.99 ID:xlissfsB0.net
- 氷河期は下がる
- 534 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:59:45.29 ID:KvlkedqJ0.net
- NECって潰れる寸前やんか。
- 535 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:08:25.62 ID:6TWUVtpJ0.net
- この基準で1000万円貰える氷河期世代の新卒は概ね無職だったという現実
- 536 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:14:22.62 ID:sOpCf+A+0.net
- 別会社作って好き勝手にやらしたほうが結果出しそう
日本人は足の引っ張りあいと年功序列が大好きだから
- 537 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:18:05.05 ID:C3eYlxSC0.net
- >>531 仕方ないじゃない。
MARCHの文系なんて馬鹿が行く大学に進学しちゃったんだから
しかも文系ってごまかしてるけど経済学部じゃない
MARCHの中でも底辺学部なんだし。
馬鹿中の馬鹿、スーパーどアホをのくせに
生意気に同じつもりで発言しちゃだめだよ。
- 538 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:28:29.71 ID:Dth1heFi0.net
- リストラで有名なNECに有能な人が行くとも思えんが
- 539 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:53:28.25 ID:prSs7f7t0.net
- 年収1000万なら都心のマンションで悠々自適に暮らせるクラス?
流石に妻子持ちは厳しいだろうけど
- 540 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:02:17.09 ID:e8kqdXV00.net
- GAFAには勝てなくても、マイクロソフトには
勝てないかな?
当時、NECのPC98で日本の9割のシェアがあった。
舞台を日本から世界に変えるだけかと。
- 541 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:04:37.70 ID:00+VRTDE0.net
- >>540
マイクロソフトはクラウドでアマゾン抜いて首位になった勝ち組企業だぞ。
勝てるわけないだろ
- 542 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:06:33.38 ID:oT356MNM0.net
- 外資、とりあえず毎年100人ぐらいは、1000万出して囲い込み、使えない奴はどんどん切り捨てる
nec入社後、論文だして金儲けにつながらないと、1000万でない。
優秀な奴はどっちに入社する。
- 543 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:08:38.84 ID:8noSlMx20.net
- どうせ1年更新の有期雇用とかだろ?
- 544 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:09:52.96 ID:oT356MNM0.net
- >>540
nec はシェアに胡座かいて、技術革新の速さについていけなかったからな
pc98 →dosvの時点でオワコン
- 545 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:10:46.86 ID:bDo+ZHdP0.net
- 経営幹部や中間管理職が無能なんだよ
そいつらをガラガラポンしなくちゃ意味ない
- 546 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:13:39.58 ID:BB+oJPli0.net
- 研究費をどれだけ出せますのほうが大切じゃないか?
- 547 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:15:58.07 ID:gnksehnV0.net
- そして天下りのおじさんが何もしてないの見て、やる気なくす
とかじゃないよな
1000万もらってたら、それはないかw
- 548 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:19:51.15 ID:gq1qr1xl0.net
- こういうのって技術漏洩を加味して
同業他社への転職を制限する同意書とか取られるんだろ
- 549 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:41:11.63 ID:cg2m6Ixc0.net
- >>546
IT業界における研究費はほとんどは人件費だよ
- 550 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:48:21.93 ID:CsgLRYjR0.net
- >>498
>AI が完成すれば技術職 ポイ捨て
宇宙の秘密が全て解明されるレベルじゃないと
真のAIは完成しないぞ
- 551 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:50:15.63 ID:CsgLRYjR0.net
- >>537
>MARCHの文系なんて馬鹿が行く大学に進学しちゃったんだから
バカって言ってる奴(日本の企業人事)の方がバカ
- 552 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:52:36.36 ID:N1lw3xiS0.net
- 公共事業に規制して、いつまであるかわからないような会社にそういう人材がいくかなぁ。
体質も古いし
- 553 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:53:44.38 ID:jkP2+r0X0.net
- 万年リストラの潰れかけオワコン
- 554 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:54:16.23 ID:CsgLRYjR0.net
- >>518
>でも文学はAIには絶対無理だろうね
>新人の新作を読みたいか否かはあるけど
数学のAIも絶対無理だろうけどね
しらみつぶしの効率化でボードゲームと画像処理が上手くなっただけで
勘違いして騒がれ杉
- 555 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:55:24.40 ID:ZhD5xvpG0.net
- ※但し、選考するのは会社を見事なまでに傾けた受験エリートです。
- 556 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:55:48.68 ID:a7AhL6xY0.net
- >>539
手取り700として払える家賃はせいぜい月15万ってとこだから
都心で悠々自適とは行かないな
- 557 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:56:21.02 ID:Yn1AKN7d0.net
- 開発終わっても会社にいられるのか?
- 558 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:56:29.31 ID:Z53bwOq30.net
- 一方シリコンバレーではインド工科大学卒の
プログラマーの初任給が4000万なのであった。
- 559 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:57:23.23 ID:EuVuvfk00.net
- 文学のAIはもうかなり深層学習されて
巨匠の小説、ラノベ、なろう系と
自動作成がかなり進んでるでしょ
- 560 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:58:21.99 ID:N1lw3xiS0.net
- 海外の企業が高給なのはプロ野球選手と同じで40くらいで
前線から脱落するのを前提みたいな部分もあるだろうな。
- 561 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:01:15.80 ID:CsgLRYjR0.net
- >>555
>但し、選考するのは会社を見事なまでに傾けた受験エリートです。
日本全体が滅びそう
- 562 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:01:37.09 ID:PLvSzdlY0.net
- 経営が無能だから飼い殺しにするだけ
- 563 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:01:55.39 ID:cg2m6Ixc0.net
- >>560
というより、欧米だとヤングリタイヤが成功者のパターンだからね
- 564 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:02:13.69 ID:CsgLRYjR0.net
- >>559
>文学のAIはもうかなり深層学習されて
>巨匠の小説、ラノベ、なろう系と
>自動作成がかなり進んでるでしょ
問題は質だろ
それらしいモノなら真似できると言うだけ
- 565 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:02:24.67 ID:oT356MNM0.net
- >>560
上司「やれ」
↓
部下「無理」
↓
上司「荷物を持ってすぐ出ていけ」
があるからね。
- 566 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:03:07.73 ID:HARULb1l0.net
- 仕方ないな。新卒待遇で入社したるわ。
- 567 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:06:01.29 ID:noxwaNkV0.net
- いい傾向じゃね
今まで、即売り上げにつながる営業にしか金使う余裕無かったんだから
- 568 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:06:40.24 ID:Z53bwOq30.net
- マジレスすると指示出せるやつがおらんの
ちゃうか?アメリカは初任給ウン千万を
何年も前からやってるから体制ができてる
わけや。嫉妬深い馬鹿が指示出せるの?
- 569 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:08:29.17 ID:fTe9EvCO0.net
- 有能には沢山やれ
クズはすてろ
- 570 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:08:33.92 ID:4IAx7YPK0.net
- MかDが対象なのかな。
- 571 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:08:51.72 ID:CsgLRYjR0.net
- 今の日本の電気製品の印象
・無駄な要らない機能がいっぱいついてる
・なので変に高い
・その分故障もしやすい
↑
情弱のジジババしか買わない
- 572 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:10:58.69 ID:aT9zP2dN0.net
- バブルの香り
- 573 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:11:23.05 ID:ew65C04w0.net
- 忠誠心は金では買えない
- 574 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:12:28.73 ID:Ghun+uVl0.net
- これを審査するのが老害という
結局名ばかりで該当者なしと予想
- 575 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:18:17.46 ID:6HdJYjgu0.net
- 世界基準では別におかしくないって事でしょ
AI開発できる即戦力研究者なら大手でAI関係の開発してる所ならどこでも欲しがってるだろうし
言うてそんな大手の中じゃ総務で間接業務してる新卒の2倍ちょいくらいの給料だろ
- 576 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:19:36.04 ID:oDo7+xyQ0.net
- 「お、オラは田舎もんダス…」ってなまってるのかと思った
- 577 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:21:18.79 ID:XtgGDyjV0.net
- 一千万ぽっちで研究はできまへんわww
- 578 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:23:49.65 ID:XlosFTuZ0.net
- 年1000万円以上の利益を上げたらねw
- 579 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:38:42.73 ID:cg2m6Ixc0.net
- >>571
要らない付加価値で高価格を維持、それが日本の生きる道だw
- 580 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:41:46.45 ID:2zgMUlca0.net
- 年収1000万で採用されても、研修ではセックスと飲み会しか頭にないウェーイ系営業とグループワークなんだろ?
辞めるだろうなぁ
- 581 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:48:16.75 ID:lcJY0lj20.net
- 海外やプロ野球、プロサッカーなんかと一緒。
技術、実力とほぼ関係なく、大卒、高卒でほぼ、新卒給料が決まってたほうが異常
- 582 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:48:31.85 ID:uTKDLoOB0.net
- >>1
NECのは「成果がわるいと毎年査定で1000→800→600→…異動」っていう制度ね
ソニーも同じ
- 583 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:48:45.20 ID:Yay77Pxq0.net
- >>>461
バネって儲かるんか?
- 584 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:49:43.32 ID:1FQfUJiS0.net
- 新卒が優秀でも上司がクz
- 585 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:50:25.30 ID:kocGn7YL0.net
- 日本人は安くても来るけど優秀な外人は高くしないと来ないからね
優秀な外人採用したいってこと
- 586 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:51:31.63 ID:uTKDLoOB0.net
- でもな、いまの若者は成果主義を求めてないんだよ
「出世したくない」「残業したくない」「転勤したくない」「仕事より家庭やプライベート重視」
これな
- 587 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:53:38.83 ID:uTKDLoOB0.net
- 日本人は横並び意識が強すぎてな
空気を読みすぎる社会
大企業ですら役員報酬を外資並に引き上げられないだろ?
社員平均年収の50倍とかさ
だからビリオネアも少ない
- 588 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:55:12.51 ID:PQksiZag0.net
- 金積まれてもNECみたいな風通しと業績の悪そうな場所で働きたいかね?
- 589 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:55:35.64 ID:uTKDLoOB0.net
- 年収1000万円!とかいってる意識高い系
総数はむかしも今もそう変わらん
仕事できる人には新卒や平社員でももっと給与で報いてやれとは思うけど
- 590 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:55:40.10 ID:beKjlhx10.net
- おせーよ
まだ競争できてた時期にやれよ
- 591 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:56:02.66 ID:uTKDLoOB0.net
- モデル 独身or夫婦の共働 夫婦/専業主婦(年収38万≧) 独身or共働の年棒制(12分割)
額面年収 10,000,000円 10,000,000円 10,000,000円
所得税 774,400円 696,800円 823,200円
住民税 600,500円 567,500円 624,300円
社会保険料 1,490,000円 1,490,000円 1,251,000円
>健保+介保 543,500円 543,500円 540,300円
>厚生年金 916,500円 916,500円 680,700円
>雇用保険 30,000円 30,000円 30,000円
引かれる額 2,864,900円 2,754,300円 2,698,500円
手取り 7,135,100円 7,245,700円 7,301,500円
「年収1000万円は手取り700万円ちょい」
- 592 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:56:35.02 ID:uTKDLoOB0.net
- >>588
いまNEC就職しようなんてのは情弱だけ
- 593 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:57:08.34 ID:uTKDLoOB0.net
- IT大手4社(ICTソリューション事業)
◎日立
○NTTデータ
▲富士通
▲NEC
ITやAIやビッグデータ導入すればするほど生産性低くなるから不思議な国だよな
経営判断がどんどん遅くなる
- 594 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:57:44.38 ID:uTKDLoOB0.net
- 富士通などの大手SIer
→中堅IT
→零細IT
→フリーランス
「仕事は下へ下へ」だ
下層はIT奴隷…残業時間は100時間超
- 595 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:58:19.07 ID:LJrEaN5e0.net
- 研究職って成果出してなんぼやろ
いきなり1000万はどうだろうねぇ
- 596 :要保存:2019/07/10(水) 21:59:13.93 ID:uTKDLoOB0.net
- NEC(総合職)
http://i.imgur.com/AZpsUAd.jpg
日立製作所(総合職)
http://i.imgur.com/Dpg9gGT.jpg
ソニー(総合職)
i.imgur.com/pxNGQIE.jpg
参考までにどうぞ
- 597 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:00:08.73 ID:1FQfUJiS0.net
- こういう後追いで他社のマネばかりしてるからダメなんだよ
思い切って分社化して何かやらせたらいいじゃん
- 598 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:01:16.56 ID:BqZ/jZgA0.net
- 正当な報酬とかよく言うけど、お前らのほとんどは格差が助長されて貧しくなるほうだからなw
- 599 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:01:55.35 ID:d/PONA8c0.net
- >>21
今まで何千人の人材をどぶに棄てて来た事か、、、
日本の衰退の原因だな、
吊せ
- 600 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:01:58.97 ID:uTKDLoOB0.net
- 年収2000万円でも3000万円でも出せばいいと思うけど、
そういう人をいれてもNECの方でちゃんとした制度やシステムがないと、
短期の成果を求めるようになって研究には向かないかもしれない
まわりの嫉妬も強いだろうし日本企業ではたして機能するのか
- 601 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:06:24.33 ID:cobDEepi0.net
- >>586
遠くないうちに真逆の成果主義がトレンドになるだろうし
当然、社会も成果主義になっていって…
今の若者は絶滅するな
- 602 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:06:56.84 ID:d/PONA8c0.net
- >>8
アホは高い分析装置を使う必要はない。
予算は低くておk。
産業総合研究所に依頼すればいいんだよ。
その代わり、優秀な奴ら山奥の研究所で研鑽しろ。
- 603 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:07:29.46 ID:4Nb0zBrO0.net
- 妬まれて、社会人としての能力が足りないとかで潰されるのがオチ
- 604 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:28:38.15 ID:S9ByDRJr0.net
- 今どき金に釣られてこんなお先真っ暗のオワコン企業に行く奴なんていんのかよ
- 605 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:29:14.49 ID:VyQFp/M30.net
- >>1 大企業は上が無能だから、なんちゃってSEとかでも余裕で1000万もらえるぞ。
報告は、そういう仕様ですから、で終わりw
- 606 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:38:06.34 ID:Zg5tW+MT0.net
- >>55
新卒で転々とするのか
そうかそうか
- 607 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:46:57.82 ID:MWajte9f0.net
- 新卒は採るけど氷河期は採用しません
- 608 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:49:16.44 ID:InDigQY40.net
- 今年新卒で受かってたけど、、
- 609 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:49:29.92 ID:PLvSzdlY0.net
- >>575
上っ面だけ真似しても使いこなせず腐らせるだけ
- 610 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:50:09.85 ID:cg2m6Ixc0.net
- 氷河期も取るだろ
実力と実績が有るならばだけど
- 611 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:59:41.30 ID:beKjlhx10.net
- AIに関しては氷河期は今の新修士・博士には勝てないでしょ
- 612 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:02:56.89 ID:yTPVjlKV0.net
- 氷河期でも使える奴は居るだろ
そういう奴は正規雇用で働いてると思うけどさ
彼らが今の修士や博士に負けてるとは思わない
- 613 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:21:51.24 ID:I8UbICDN0.net
- その価値がある人はNECなんていかない
- 614 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:23:24.09 ID:PiPlYBkn0.net
- 修士程度なら敵わないってレベルの奴なんぞ滅多にいない
そんな世代トップクラスの奴は他行くし
- 615 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:33:53.46 ID:hYy4Y3430.net
- >>612
負けてるだろ。英語喋れんのか
- 616 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:39:27.24 ID:QDhas/3C0.net
- >>587
年功序列を辞めて、個人売上ベースで賃金決めれば良いんだよ。
そしたら、誰も文句言えない。
昇給したいなら売上上げろや!
ってなる。
売上上げたら昇給、さがりゃ減給
- 617 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:57:14.58 ID:yTPVjlKV0.net
- >>615
最先端で働いてる奴なら英語くらいは話せるだろ
今の40代なら海外留学経験者も珍しくないし
- 618 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:07:12.86 ID:6CsA1qqW0.net
- >>611
???
人によるやろ
- 619 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:08:32.15 ID:6CsA1qqW0.net
- >>615
氷河期っていってもピンキリだぞ
バカな団塊ジュニアの末弟に始まり英語すらのんびりだったゆとり時代まで
あと英語誇るやつは英語は出来て当たり前ってわかってないのか?
- 620 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:22:17.61 ID:OCqI947v0.net
- 氷河期は院でAIやってたとしても
研究職の採用自体が激減してたし
会社入ってずっとAIやってた人なんてほとんどいない
そりゃ現役には勝てないよ
- 621 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:47:38.56 ID:yTPVjlKV0.net
- 逆に言えば、氷河期の研究職は非常に少なく厳選されているとも言えるんじゃね?
あの世代はチャンスに恵まれなかっただけで、能力に恵まれなかった訳じゃねぇからw
- 622 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:53:26.43 ID:BuexW7lm0.net
- 新卒で大金寄越せっていう研究者ってほんとに優秀か疑問
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